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日本の労働環境クソすぎワロタ

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:10:56.21 ID:s82INsJ20
1年間の労働時間

アメリカ:1800時間
ヨーロッパ:1400時間
日本:3000時間(サビ残抜き)

くそすぎワロタ

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:11:17.85 ID:VQealRBw0
日本はこれから落ちていくだけの国

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:11:34.66 ID:p3fwvfOE0
日本人働きすぎwwwきめぇwwww

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:11:41.78 ID:s82INsJ20
俺去年の新卒だけど1年で一番長い連休が2連休だった

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:12:10.06 ID:7JzVE0pV0
働くために生きてるとかワロッシュwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:12:11.72 ID:/KKflYqx0
それだけ働かせて仕事中2chとかしてても金もらってるやつもいる
そして仕事ない人もいる

無駄なくせば一人一人の仕事時間減らしてみんな職につけるのに

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:12:31.88 ID:QAKkyhMF0
本気だせば一ヶ月ぐらい休み取れるようにしてほしいな

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:13:48.69 ID:zPGGlEZI0
社員が慢性的に残業しないと潰れちゃう企業は意外と多いみたいだな
ILOもほとんど批准してないからやりたい放題
欧米みたいな本物の先進国と比べないほうがいい

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:14:11.67 ID:jftXTAB40
お前らは毎日バカンスだから関係ないじゃん

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:15:01.32 ID:uEyouNZo0
結論
>>1「だから俺は働きたくない」

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:16:12.90 ID:Q8YEmlO50
なんでこんなに差があるの?
人数の差? 技術の差? 社員が無能なの? 管理者が無能なの?

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:16:13.00 ID:s82INsJ20
社会保障のたぐいを全てなくしてほしい
生活保護とか
池沼も身障も健常者も同じだけ税金払って払えなければ銃殺でいい、
なんで知らない池沼のために長い時間労働しなければならないんだ
体が生まれつき悪くて仕事ができないんなら飢え死にすればいいじゃん
ブサイクがもてなくて結婚できないのと何が違うんだ

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:17:51.14 ID:aScCDWPd0
働く人の生活時間の国際比較

男性

日本 睡眠 7時間46分 食事・身の回り 2時間31分 勤務 8時間23分 家事 31分 自由時間 4時間50分

米国 睡眠 8時間05分 食事・身の回り 1時間55分 勤務 6時間35分 家事 1時間53分 自由時間 5時間30分
 
女性

日本 睡眠 7時間18分 食事・身の回り 2時間49分 勤務 6時間10分 家事 3時間29分 自由時間 4時間12分

米国 睡眠 8時間15分 食事・身の回り 2時間04分 勤務 5時間04分 家事 3時間19分 自由時間 5時間19分

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:17:58.59 ID:Yx3oC0ya0
あれ?一応公式では労働時間はアメリカよりちょっと短いくらいじゃなかった?
もちろんサビ残は計上されてないから、されてたらほんとに3000時間くらいは行ってそうだが

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:18:29.78 ID:QAKkyhMF0
マジレスすると、産業の差。
ヨーロッパやアメリカでもメーカーならかなり働くよ。
まとめて取れる休みは、日本に比べてかなり多いけどね。

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:19:32.13 ID:k4yYQztn0
みんなで農業やればいいやん スーパー堤防とか災害にもほぼ絶対的な防壁つくってまったりくらそう

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:20:26.97 ID:s82INsJ20
やはり戦争に負けて奴隷にされたか
気づかないようにこっそり奴隷にされた

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:21:32.50 ID:zPGGlEZI0
日本は祝日も多いからな
それらを止めてしまえばまとめてバカンスも一応は可能なんだろうが

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:22:19.40 ID:QAKkyhMF0
祝日を全部固めて一ヶ月休みほしぃな

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:22:52.98 ID:s82INsJ20
生活保護もらってるやつ全員射殺してほしい


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:23:44.29 ID:6b/xJCVU0
>>11
元が悪いんじゃね、なんだかんだで白人の方が優秀なんだよ
差別ってのは自信の裏返しなんじゃないかと思えてくる

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:23:59.44 ID:aScCDWPd0
>>18
祝日の数は先進国の中では日本が一番少ないよ

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:24:23.66 ID:HPLWrs8+0
ヨーロッパじゃ週の労働時間40時間以上は働けないらしいからな
残業するにも複雑な手続きが必要で、連続して残業申請すると、こいつなんか不正やってんじゃないか?って関係機関から目つけられるらしいぞ

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:24:39.86 ID:EsBpTPPY0
>>18
どっちが先かって話になるけど、祝日以外に休めない企業があるからな。。。
有給や休暇を望むように取れる風土なり制度作らんと死ねることになる。

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:25:42.67 ID:raa6y7if0
>>20
社畜の>>1さんのおかげで快適な生活を送らさせてもらってますwwwwwwwwwwww
あざーっすwwwwwwwwwwwwwwwww

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:27:12.76 ID:s82INsJ20
爆発しろ

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:27:26.66 ID:Yx3oC0ya0
>>23
フランスなんて週35時間制だもんな
うらやまwwwwwwwwww

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:28:47.91 ID:6b/xJCVU0
高度経済成長期ってなんだったんだろうな
自分らの力を誇示したいが為に、明日を食いつぶして享楽的な今を手に入れただけじゃん
やっぱり戦争って恐ろしいね、たった一度の敗戦で卑屈でねじくれ曲がった性根が染み付いてしまった

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:29:46.60 ID:s82INsJ20
ニートは親が金だしてるから別にいい
問題は生活保護や池沼だ
生産性0だから殺したほうがいい

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:31:41.00 ID:qQ7E9nzD0
もうちょい作業効率上がるんじゃねえの?無駄な作業が多いとか

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:31:50.50 ID:raa6y7if0
>>29
生活保護が無いと僕死んじゃうよ〜

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:32:48.35 ID:1pha+5VP0
日本は食料と資源とエネルギーがない分、労働時間で補うしかないのよね。

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:33:18.01 ID:s82INsJ20
名前は忘れたが明治時代にいただるまの女性は
新しい政府になって身障者に生活保護が払われるようになっても
「国に迷惑をかけるわけにはいかない」といってサーカスや見世物小屋で働いて
保護金の類は一切うけとらなかったそうだ


34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:35:07.27 ID:s82INsJ20
年金はなくしたら消費が滞ってしまうので絶対必要だが
生活保護は必要ないと思う
同和とか在日に払ってるやつもなくしたほうがいい

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:35:40.20 ID:raa6y7if0
>>33
ただのバカじゃねーかwwwwwwww
貰えるもんは貰っとけよwwwwwwwwwwwwww

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:36:11.29 ID:oP4BboPy0
ヨーロッパって一くくりにしてるけど、一つ一つ見れば優れた国ってそうないぞ

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:37:32.01 ID:eLtVUFUn0
生保無双の日本

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:37:45.66 ID:s82INsJ20
今から仕事・・・
めんどくせええええええええええええええ

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:38:20.85 ID:EFFwL2Jg0
完璧な国ってあるわけない
ブルネイとかは羨ましいと思うが

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:39:02.58 ID:NxRMVpQd0
いやあ大変だわー俺なんて仕事中に2ちゃんにいるけど大変だわー
今日なんにも仕事してないけど給料は貰えて大変だわー

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:40:10.31 ID:zPGGlEZI0
作業効率を上げると権力を持った老害に叩かれるからな
年功序列システムはもう否定されているのに無理矢理に続けて次の世代の財産を食いつぶしている
多分今は過渡期だから黙って老人の犠牲になるか、争って権力を簒奪するしか方法はない

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:40:47.91 ID:6b/xJCVU0
>>33
そういう風に考えられる人間の系譜は戦争で断たれたんだよ
だって若者を盾にしてゴキブリみたいに逃げ延びた卑怯者が今の日本人の祖だもん
体が健康でも人としての魂はとっくにすり潰された、そんなゴミ虫が国民主権の元に専横を振るうだけの
怠惰で愚図でどうしようもない国が今の日本

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:41:06.91 ID:IZ3GSKmaO
>>36
ほとんど日本以下のクソッタレ国家しかないよね

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:41:07.70 ID:s82INsJ20
まあ俺の仕事も座ってテレビ見てるだけなんだけど
こういう無駄な仕事がたくさんあるせいで労働時間の平均があがってるんだろうな
正直俺いなくても変わらないし

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:43:26.44 ID:HPLWrs8+0
>>43
その日本以下のクソ国家の若者は、電車で数時間のドイツやフランス行って働くんだよ

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:43:30.72 ID:ieyWVCws0
>>36
労働環境が日本より優れてないってこと?
そんな過酷な国ほかにどこにあるんだ?

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:44:19.87 ID:oP4BboPy0
>>44 うん、ダラダラ仕事する人多いからだけじゃないの
オレも含め

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:44:49.56 ID:wVCMJaQN0
>>41
かといって俺の親父がいきなりクビになるのも給料を下げられるのも困るけどな

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:44:54.50 ID:s82INsJ20
池沼がご大層に生活保護なんてもらってんじゃねーよ
殴られ屋とかなんでもできるだろ働け

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:46:19.19 ID:QerTMXly0
クソチョンどもしね

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:46:55.71 ID:bX2XAyujP
ワークシェアリングすればいいのに
年寄り世代が自分の稼ぎが減るから嫌とか言っちゃう
そのしわ寄せは全て若い世代に
もうこんな国滅んじゃったほうがいいよ

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:49:07.80 ID:s82INsJ20
革命してシステムを変えても結局パイは変わらない
戦争に勝って白人を奴隷にするしかなかったんや・・・

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:50:04.83 ID:pKFhJEou0
各国の労働環境
イギリス       年間勤務時間1700時間 平均年収410万円  2411円/h
ドイツ        年間勤務時間1350時間 平均年収355万円  2629円/h
フランス      年間勤務時間1350時間 平均年収350万円  2592円/h
イタリア      年間勤務時間1350時間 平均年収315万円  2333円/h
オランダ      年間勤務時間1300時間 平均年収385万円  2961円/h
ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円  3840円/h
アメリカ      年間勤務時間2300時間 平均年収495万円  2152円/h
オーストラリア   年間勤務時間1800時間 平均年収320万円  1777円/h
日本        年間勤務時間2650時間 平均年収430万円  1622円/h

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:50:06.43 ID:AzsnMzES0
生活保護の制度があるだけかなり優遇されてる国だし

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:50:54.23 ID:2Pt1IjCc0
正社員で週3日とかも有りだと思うんだけどそういう会社ないの?

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:51:06.97 ID:raa6y7if0
>>49
いやぷー☆wwwwwwwwwwwwwww
めんどくせーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwww

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:51:09.80 ID:/KKflYqx0
>>54
そのせいで真面目に働いてる奴にしわ寄せきてんじゃねえの

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:51:42.52 ID:Eyam3SCE0
もうさ、失業者もわんさか居るんだから単純労働は分配しようぜ。
ワークシェアリングみたいな感じで一日置きとかでいいじゃん。
給料も半分でいいから。

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:53:09.33 ID:3NfLmp6g0
俺前働いてたの3800時間だったワロスw
内容すごく絶望的だし
工場長が糞だった

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:53:29.76 ID:wVCMJaQN0
生活保護の99%が必要な人に支給されていると思うのだが
おまいらは何%が不正受給だと思ってるの?

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:53:33.19 ID:s82INsJ20
年収200万でいいから労働時間削ってほしい

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:54:48.06 ID:FETQT6yw0
白人の馬鹿がユダヤの害虫を東洋にまで持ってきてくれたおかげです^^
なんでジャップがこんなに這いつくばってがんばらなきゃならねーんだよ

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:56:22.52 ID:s82INsJ20
>>60
100%が不必要
野垂れ死にさせればいい
働いてないのに金が「国」という抽象的なもんから払われるからありがたみを感じてない
それは労働者が汗水たらして稼いだものだということを



64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:57:16.07 ID:EFFwL2Jg0
支配者階級じゃないと結局どこも一緒だろ
下層に変な希望持たすからおかしくなる


65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:57:20.61 ID:s82INsJ20
>>62
全てに同意
ユダヤを根絶やしにできなかったドイツはクソ

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:57:25.93 ID:Yx3oC0ya0
>>53
まあ為替関連による購買力の調整してないデータだろうけど
ルクセンブルクはほんといつも凄いよな

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:57:41.65 ID:Eyam3SCE0
企業は仕事に命をかけられるガンバルマンしか募集してないから
日本の若者より中国人欲しがってるよね。

もうさ、日本の若者は海外に出ていって良いと思うぞ。
日本は労働環境がクソとはいえ、治安も良いし暮らしやすいけど
ふざけたおっさん共見捨てて海外に出るのも一つの手だぞ。

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:58:05.97 ID:yOgJe1hC0
>>42
禿同

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:58:06.85 ID:wVCMJaQN0
>>63
アメリカの右翼かお前はwwww
北欧とかマジファックって感じ?

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:58:38.07 ID:AzsnMzES0
>>57
いわゆる中流層が痛い目みてるが貧困層には優しい国
外国なんかは貧困層に厳しい



71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:58:50.07 ID:6b/xJCVU0
>>63
制度はおかしくないと思うよ、だって国が表立ってそういう人切り捨てたら体裁悪いだろ?
おかしいのは受給する奴の頭だ、なんで何もしないだけの日々を毎日平然と過ごせるのだろう
普通は死にたくならない?今日日障害のある人だって職に就こうと頑張ってるのに…

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:59:37.93 ID:oP4BboPy0
>>58
それ、掛け持ちするヤツ増えるだけで今まで通り奪い合いになるだけだとおもうぞ

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 14:59:39.81 ID:Eyam3SCE0
生活保護が100%不必要ってのはちょっとアメ公の価値観に洗脳されすぎ。
体が不自由でどうがんばって探しても働く場所が無い奴もいるからな。

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:00:31.27 ID:wVCMJaQN0
>>71
生活保護貰ってる人のほとんどって職に就こうと頑張ってないの?
頑張ってるけど病気とかで無理なイメージなんだけど

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:00:33.80 ID:s82INsJ20
貧困層なんかどうだっていいんだよ
俺もシムシティで街が成長したら貧困層の税率一気に20%にするし

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:00:47.30 ID:LUtE73Kn0
自分がそういう立場になったことがないからわからないんだよ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:01:05.64 ID:FETQT6yw0
>>70
貧困層に優しいというよりもはや逆差別
退廃的な道徳観念が嫌というほどまかり通ってるし本当正直物が馬鹿見る国になってしまった

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:01:20.29 ID:6b/xJCVU0
>>66
鉄鋼と金融の小国だっけ
だけどリーマンショックでも大して影響受けてなさそうなんだけども

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:01:30.57 ID:Eyam3SCE0
>>72
まあそうだよな。
仕事大好き労働ロボット君がいるからそうなるな。
まあ現実的じゃないのは承知した上での個人的な願望だと思ってくれ。

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:01:58.04 ID:Yx3oC0ya0
>>73
つーかアメリカでさえ、10人に1人は利用経験があるフードスタンプがあるからなwww
あとアメリカはプロテスタント系を筆頭に、慈善団体がものすごく活躍してるし

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:02:18.53 ID:s82INsJ20
>>73
そういうやつは役に立たないんだから死んだほうがいいだろ
無駄に生かしておくほうが不自然
この世はギブアンドテイクだよ

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:03:12.18 ID:EFFwL2Jg0
ルクセンブルクを治めてる貴族の一族って
すごい資産持っているんだろたしか

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:03:21.56 ID:ZfnczbmX0
そもそも日本は人口が多すぎじゃね

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:03:39.17 ID:QerTMXly0
>>73
生きてる意味ないじゃん

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:04:30.22 ID:Yx3oC0ya0
>>78
金融危機の影響はもちろんあるけど
社会制度がしっかりしてれば国民はそれほど困窮したりはしないよ
そのへんは北欧とかと同じ

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:04:48.16 ID:puPc8x1l0
アメリカにも生活保護あるよね?

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:05:23.12 ID:YbYlFbcu0
ああ嫌だ嫌だ・・・・・
殺伐とした世の中になっていくのが嫌だ
働く気はあるがヌルく生きたい

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:05:38.04 ID:oP4BboPy0
生活保護は必要だとは思うけど
ちょっと優しすぎるね

ただあげてるだけじゃ甘えるのも当然だろ 働いたら大抵所得下がるんだし

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:05:39.15 ID:yOgJe1hC0
>>63
サボタージュは人民の敵
理想的なプロレタリアートによる楽園を構築する為にはサボタージュに加担する者共を
残らず(ry

という前時代的な思想に近い所があるな

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:05:45.16 ID:Yx3oC0ya0
>>86
フードスタンプとかメディケイドとかいろいろ生活保護的制度があるよ

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:06:07.18 ID:Z4MEkjkf0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247768017

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:06:27.99 ID:v94vrxNp0
3000とかねーからアホ

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:06:46.88 ID:QerTMXly0
子供手当()

朝鮮学校無償化()

外国だと人種によって学費違う国もあるのに

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:07:08.31 ID:D5pycAgq0
>>80
そういやアップルのジョブズも金ないとき教会で炊き出しくってたって公演でいってたな。
各々が自立的にセーフティネットつくるから政府が税金で〜ってやらなくて済んでるんだと思い知った。

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:07:37.62 ID:Eyam3SCE0
別にアメリカに社会保障が無いとは言ってないよ。
アメリカの伝統的な価値観である「自己責任」に洗脳されすぎって事。
でも働かないで税金で飯食ってる奴が居ない方が社会的良いのはわかりきってるから
おまえらの現実的でない極端な意見も個人的な願望としてはありだと思うよ。

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:08:27.96 ID:VQealRBw0
アメリカとかだと助け合いの精神が根付いているから何とかなる

目の前の困ってる人を無視する日本人とは違うんだよ

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:08:36.65 ID:wVCMJaQN0
>>84
体が不自由だと生きている意味が無い?
どっかの都知事みたいなこと言うね。君は
交通事故にあうとか考えたりしないの?
病気はどうだい?君はいつまでも健康だって保証されているのかい?

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:09:09.49 ID:4kh4yyxn0
>>94仏教ェ…

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:09:25.22 ID:3NfLmp6g0
生活保護の人にはホント死んでもらいたい
でなきゃ強制労働ね

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:09:30.32 ID:s82INsJ20
>>96
そうか?
逆だろ?

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:09:49.25 ID:QerTMXly0
>>97
俺なら職種選ばなくても仕事見つからないなら自殺するけどな

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:10:04.25 ID:puPc8x1l0
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/a59e55c40be56761b2b0ce33d190e213
これが本当だったらすごいよ
9人に1人が生活保護

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:10:04.78 ID:Yx3oC0ya0
>>94
その通り
この前もボランティアの医師団が無料診察とかやってたなあ
ただ最近はガチで慈善団体も財政難らしく、大変みたいだが

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:10:18.29 ID:Eyam3SCE0
アメリカは寄付したり社会貢献すると讃えられるようになってるからな。
だから金持ちが進んで慈善事業に取り組む。

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:11:40.63 ID:EFFwL2Jg0
それが税金対策だとしても
ある程度機能してるからな

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:11:59.44 ID:TF5MA7zw0
文句あるなら海外いけ

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:12:32.79 ID:wVCMJaQN0
>>101
自分ならそうするからみんなもそうしろと

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:12:51.91 ID:LUtE73Kn0
子どもの時生活保護で生活してたけどありゃたまげたわ
それまで四人家族で母ちゃんのパートの給料10万で生活してたのにいきなり30万ぐらい貰えたからな
正直甘過ぎる

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:13:07.51 ID:s82INsJ20
確かにアメリカの金持ちは自発的に慈善事業やるな

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:14:21.20 ID:yOgJe1hC0
大学や研究施設に対する国の補助金もアメリカと日本では大差ないらしいね
でもアメリカではそれらに対して多くの寄付が集まるから研究資金が潤沢で
研究者の多くが研究に専念出来るそうな
大した国だよ

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:16:00.55 ID:AzsnMzES0
24時間営業の店があるかぎり労働環境なんか良くなるわけない


112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:16:15.81 ID:4kh4yyxn0
>>110国民の気質の違いだろうなぁ足の引っ張りあいの日本とはやっぱ違う

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:16:17.01 ID:s82INsJ20
世界中の全員が俺に1円くれれば60億になる

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:16:54.52 ID:6b/xJCVU0
>>101
俺も多分そうするかな、いや自分がそうするからって生きる事に頑張る他人を否定する気はないし
そもそも、そういう自分だって負け犬だとかやり直す努力を放棄したゴミだと思うよ
でもさ、人として生きるってそういう事だよね
ただ生きてるだけじゃダメ、生きて何をするかが大事だよね
生きがいって素晴らしいもののように言うけど、裏を返せば死ぬ理由でもあるんだよ
人に生まれたからには、自分の命以上に大事なものなんて腐るほどある、それが最近ようやく分かった

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:17:55.74 ID:TF5MA7zw0
仕事がなければ自殺する程度の人生なら最初からやめたほうがいいねえ

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:17:56.19 ID:xjaaBxCA0
>>111
的を射てる。


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:18:27.99 ID:s82INsJ20
ていうか寝たきりとかになったら速攻安楽死させてもらうわ

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:20:50.16 ID:VQealRBw0
>>117
日本じゃ無理

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:21:04.81 ID:xjaaBxCA0
病人や障害者くらい、不自由なく暮らさせてあげられる国でありたいもんだよ。
ここら辺が真っ先に死ぬような、文化レベルが低い国になったらお終いだ。後進国の仲間入り。

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:21:42.87 ID:bWGurwF30
ここ最近で経営者って総じて糞なイメージしかできなくなったわ

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:22:53.50 ID:6b/xJCVU0
>>109
あれは半ば、というか殆ど義務的なところがあるからね
どういうところにいくら寄付したとか、慈善事業行いましたってアピールも含めて
まあそれでもそういう文化が根付いてるのはいい事だと思う

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:23:08.74 ID:Yx3oC0ya0
>>120
グルーポン関連のスレでも覗いたのか?wwwww

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:23:25.93 ID:s82INsJ20
病人や障害者は家族に養ってもらえばいいだろ
家族ががんばって働いて食わせていけばいい

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:24:27.30 ID:wVCMJaQN0
>>119
同感だ。運が悪かっただけで野垂れ死にさせるとか考えたくもない

>>120
俺は特にオリックスグループに不信感をいだいている

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:26:07.84 ID:AzsnMzES0
今の日本はお金を使う機会が無い
だから消費が増えない
仕事の日より休みの日のほうが絶対にお金を使う

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:27:45.99 ID:EFFwL2Jg0
>>120
何で今頃www

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:27:47.96 ID:4kh4yyxn0
>>125金持ってる休みばっかの老人共が金つかわないからなぁ

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:28:11.31 ID:Yx3oC0ya0
>>121
アメリカの場合、税率が低い分、自主的に社会に還元しましょうって文化があるからな
日本は税率が高いと見せかけて、法人等が払う税金は決して多くない(社会保障関連費払ってないから)
上に寄付の文化もないから
国家の税収が少ない=再分配できる範囲が狭い+寄付にも頼れない
という八方塞な事態に…

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:29:28.67 ID:wVCMJaQN0
>>127
だから相続税上げるんじゃね?

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:29:39.72 ID:PCtucdlB0
韓国もかなり労働時間長くなかった?


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:30:02.56 ID:ZUE26JM30
>>120
経営者が在日ばっかだもの

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:32:00.01 ID:Yx3oC0ya0
>>130
OECDの中じゃ抜群に長かったと思う
サビ残とかの実態についてはあるのかどうかわかんね

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:32:25.71 ID:Or4qLB/T0
労働環境が悪いなら、働かなければいいじゃない

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:32:50.84 ID:4kh4yyxn0
>>130サムスンとか以外死んでる国だかんね

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:32:52.05 ID:PRjEuxDA0
ホントおまえらってゴミクズなんだな
こんなとこで不満ほざいてる暇があるんだったら
自分の望みどおりの生活になるように努力しろよ
ただ流されて生きてるだけなのに文句だけは一人前って典型的なクズだな

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:33:22.79 ID:69+SD6hJP
>>131
なんで在日の経営者が多いんだろ・・・なにがあったんだ

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:33:42.08 ID:EFFwL2Jg0
>>131
アメリカでもユダヤばっかとか言ってるのかな

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:35:07.19 ID:wVCMJaQN0
>>131
在日朝鮮人を褒めたいのか貶めたいのかよくわからんな

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:35:16.85 ID:a/1o4OFb0
生きるのに手段なんて選んでられないだろ

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:35:22.53 ID:oP4BboPy0
>>136
東亜のユダヤ人ですから

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:35:44.80 ID:xjaaBxCA0
>>137
きっとそうだなwww

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:36:06.15 ID:ZUE26JM30
労働とは商品である。資産を持たない人が変わりに労働力を商品として売るのだ。
それを投売りで、まして無料で売る事が以下におかしい事か日本人は理解してない。

って経済学の教授が言ってた。ちょっと感動したからよく覚えてる。

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:36:24.44 ID:PCtucdlB0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236821782
残業がカウントされてないのか
アメリカは有給カウントでも日本と変わらないのか

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:38:22.35 ID:EFFwL2Jg0
>>142
これはいいな
使わしてもらうわw

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:38:46.73 ID:s82INsJ20
>>135
努力をしないことが一番の望みなんだよ

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:39:31.42 ID:SR4zCCwq0
働いても報われないだから働かない

なにか問題でも?

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:41:07.02 ID:+j6ShXB/P
生活保護ってそこいらのフリーターよりもらってるんだろ?
ニートは精神疾患のふりでもして生活保護もらえよ

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:41:11.80 ID:ZUE26JM30
>>136
ちゃんと理由はあるよ、戦時中に日本人はGHQから商売で色んな規制を受けてた
ところが外国人である在日は自由な商売が許されていたから、そこから資本を築いたから。

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:41:41.73 ID:QAKkyhMF0
>>145みたいのがいるから、
労働環境が悪いとか言われるんだろうな。
日本は、上位の会社は良い労働環境で、下位の会社はひどい労働環境ってことだ。
日本だと、できないやつ、やる気ないやつも会社の戦力にしてる。
アメリカやヨーロッパだと、そういう奴らは最初から肉体労働。

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:42:33.50 ID:Yx3oC0ya0
>>146
ないです

ってか、みんなが一斉にそれ主張するようになればかなり変わるはずなんだよね
日本は仕事だけがプライドの社蓄様が多いからむりだろうけど

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:42:53.79 ID:PRjEuxDA0
>>145
だから努力して努力しなくても生活できるような環境を作り出せよ
なにもしないで最初っから望むもんが手に入るわけねーだろ

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:43:21.98 ID:QAKkyhMF0
>>150
何を主張するんだよw

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:43:56.86 ID:ZUE26JM30
名前だけの中間管理職が多いところ見ると
根本的な部分が封建制度の時代から脱却してないなと思われる

>>144
だろーw俺もそりゃそうだと思ったもん

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:45:15.16 ID:PRjEuxDA0
>>146
働いても報われないってwwww
おまえはなにしてたんだよwwwwwwカスwwwwww

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:45:33.89 ID:kYiaaQG80
>>6
が良い事言った
俺なんて毎日会社来てるけど仕事内容なんて3時間あれば終わる内容
だらだら10時間掛けて残業代貰って帰ってるよ
これで手取り25万弱だから文句は無い
今も会社なんだけどね

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:46:14.18 ID:QAKkyhMF0
間違いなく言えるのは、
・労働時間の統計は正確ではない。
 そもそも、正確に測るのは不可能。
・韓国・中国なんかは、日本人よりも働いてる。
・日本は、50〜60歳のジジイが給与とりすぎ。

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:46:22.22 ID:puPc8x1l0
どげんかせんといかん

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:47:13.04 ID:DH9P9X1s0
みんな誰と戦ってるんだ?

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:48:15.36 ID:QAKkyhMF0
>>155
本気で仕事するってものすごく体力使うだろうが。
おまえは、だらだらのつもりで、それが今のお前の出せる100%なんだよ。
それ以上のペース仕事したりすると欝とかになるわけ。

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:48:44.62 ID:EFFwL2Jg0
>>158
何のできない自分自身だ

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:54:48.38 ID:JY43WSJA0
でもみんなでワークシェアとか本気で考えたら月給7万がデフォとかの世界しか待ってないからなぁ・・
日本人がもうちょっと輸出向きにできていたら海外で働いて仕送りしてもらえるんだが・・そういう意味では今では韓国人や中国人のほうが輸出向けにできている・・
日本人の給料が中国人並みに下がらないと、どうあがいても雇用は戻らない・・

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:56:26.39 ID:SR4zCCwq0
1時間かけて通って
8時間働いて
4時間サビ残して
1時間上司や同僚の愚痴に付き合って
1時間かけて帰って
あとは飯・風呂・寝る
そしてこれが40年続く

俺には耐えられません

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:56:45.93 ID:RDI2vvvd0
戦争で散っていった人たちの話聞くと、日本捨てたもんじゃないなって思ったんだけど
そういう人たちはもう・・・

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:57:49.75 ID:xjaaBxCA0
>>142
経営者=資本家だった時代ならそうだけど…


165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:59:14.59 ID:PRjEuxDA0
>>162
無能ってこういうやつのこと言うんだろうな…
自分の頭でなにか考えるということを忘れてしまったのだろうか…

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 15:59:23.18 ID:ZUE26JM30
>>164
どう読んでも労働者側から見た話だろそれ

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:00:03.78 ID:uoaKJr+00
まあでもボランティアとか言い出したのも欧米なんだけど
とはいえ日本人がボランティアと聞くとただ働きというイメージだろうが
欧米ではそうじゃないからな

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:03:44.46 ID:TF5MA7zw0
経営者が糞ならお前らって現存の暴言を全部合わせても表現できなくなるよ

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:05:07.46 ID:xjaaBxCA0
>>166
この話を聞いて
「労働者はきちんと対価を要求するべきだ。日本人はそれをしてない。」って思ったんでしょ?違うの?

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:05:22.97 ID:Upjxk/0y0
しかし、欧米諸国に対抗するには彼らいじょうに働くしかないんだろ?
でも、2倍働いて対等かよ

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:05:53.56 ID:eY4CTfpS0
そりゃ欧米の労働環境は最高さ。彼らはあくまでも仕事は人生の一部でしかないという考え。
だから仕事に人生の貴重な貴重な時間が割かれるのを嫌う。でも日本人はどうだ?
「仕事は人生」っていう考え方を世間や伝統から押し付けられるままに生きてるのが我々日本人じゃないの?

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:06:18.66 ID:4kh4yyxn0
>>170日本は効率無視だから…

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:07:23.29 ID:TF5MA7zw0
給料は世界市場にあわせていいと思うの
俺は日本が好きだから日本に再び成り上がって欲しい
そのためには使えないゴミの給料をもっとさげなくちゃいけない
それが嫌なら失業するしかない、そして変わりに外人を使うしかない

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:07:55.45 ID:ZUE26JM30
賢い上に勤勉と言われる日本人が、仕事を生きがいと信じ、会社のために長時間働いてるのに
なんでバカンスで1ヶ月長期休暇取る外人より、惨めな生活をしてるんだよ(´・ω・`)

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:08:31.49 ID:+Tfbkffn0
>>162
その条件で手取り月18万位なら
俺はそこで働きたい

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:09:07.56 ID:4kh4yyxn0
>>174実際そんな賢くて勤勉でもないからじゃね?

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:10:24.96 ID:c9t8q0tL0
>>159
いいこと言った
仕事中2chしてる自分への言い訳が出来た

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:10:26.24 ID:ZUE26JM30
>>176
勤勉で賢いって日本人像は幻か・・・・
大和撫子と同じで、国が国民の思想操作のために作り出した幻想なのかな

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:10:32.07 ID:uoaKJr+00
>>172
エネルギーとか原材料効率なら高いレベルにあるけど
仕事のやり方というか考えかたみたいなのの効率悪すぎだよな

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:11:01.54 ID:eY4CTfpS0
バチだよバチ。ちゃんと労働運動しなかったから今の環境があるんだよ。
使用者に対価を要求する、これを「何熱くなってんの」で冷視する国民性が、
平安時代からつづく領地農民性が、21世紀も10年過ぎて今尚この国の労働者を縛っている

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:11:19.74 ID:TF5MA7zw0
>>176
その通り上の命令をこなす働きアリとしては優秀なコマが多かったって話

今は働きアリとしても役に立たない奴ばかりになってしまった

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:11:36.02 ID:fiKGDawn0
>174
国士されたゴムってもう二度と伸びないじゃん
新品の頃みたいに弾力がなくなるじゃん
後はちぎれて切れるのみ

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:11:38.25 ID:3NfLmp6g0
政治がダメで月4000時間働かないと対等にならなくなるんだな


184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:12:18.22 ID:ZUE26JM30
>>179
戦前から何も学んでないな

>>180
島国根性、村社会って奴か

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:12:25.14 ID:L6R78Y6u0
うち経営者だけど社員はしっかり定時に帰るよ

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:13:09.39 ID:fiKGDawn0
>185
派遣は?

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:13:19.09 ID:Wq0/7yUb0
>>162
ゾッとするよな
俺なんて一生独身&子供なしが確定してるから
死ぬ理由はすぐに思い付くけど、生きる理由なんて思い付かないぜ

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:13:36.44 ID:bWGurwF30
>>180
結局はここなんだよな
労働者側が一切文句言わないし
逆に文句言う労働者を叩くからな

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:13:38.92 ID:L6R78Y6u0
>>186
もちろん同じ時間

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:13:44.27 ID:PRjEuxDA0
まーたしかに糞つまんない事務職(笑)なんかしかつけない無能は
働くのがつまらないってなるのはわかるよ

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:14:34.03 ID:uoaKJr+00
というより戦後からバブル崩壊まで単一の就業モデルみたいなので
うまくいっちゃったのが問題なんじゃないかと
あの時代は
誰でも給料が上がって
だデレも正社員になれて
ずっと土地の値段も上がって
ということを疑わなかった時代だからな

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:14:45.65 ID:5Ucg7RTA0
失業率考えたら妥当じゃないの
外国は貧富の差がすごいから、日本よりも平均がアテにならないだろ

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:16:29.05 ID:eY4CTfpS0
>>185
それでうまくいってるのなら良い会社じゃないか

会社が窮地の時は一致団結して少々ガマンもしなきゃ駄目だと思うよ。
でもね、今の会社見てごらんよ。どれだけ業績が上がってもぜーんぶ内部留保に
入れるんだから。景気悪い景気悪いって言って経営者は二重アゴの口で言うんだよ?

景気悪いのは社員に還元しない使用者のせいだろ。


194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:16:42.63 ID:uoaKJr+00
>>188
しかもこの現在>>180みたいなのでも正社員なら
勝ち組扱いされるからな
どうなってんだよwwwwww

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:16:56.03 ID:TF5MA7zw0
雑魚なら我慢しろよ
愚痴りながらなんとか生きても回りは迷惑なんだよね
日本にいることがどんなに幸福か知りなさい

俺は投資家+ライターだが、ダメ人間はどうせ嫉妬するんだろ?
積み上げがあって始めて勝ち組になれるんだよ


196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:18:28.80 ID:VsNIbpll0
なんだかんだ言って海外も大変だよ
年齢や職歴に左右されにくい分、実力がないと上にはいけないし
しょうがなく働くって意識だとお前らの嫌う底辺職しかないし

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:18:52.27 ID:Sq6vwbmI0
>>172
効率無視してません?って上司に言おうものなら逆上するからな。
奴隷根性染みつきすぎワロタ

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:19:36.29 ID:TF5MA7zw0
日本の底辺はルサンチマンを見当違いの所に向ける
そこが社会の足を引っ張るんだよねえ

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:19:52.55 ID:RDI2vvvd0
ってか上司は愚痴まで聞かせるな
仕事の言いなりにはなっても愚痴まで聞いたらこっちはどうなるっつの

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:20:51.75 ID:bWGurwF30
>>195
俺はこういう論が拡散して少しずつ社会が変わってくれたら満足だ
そんなわけねーと返されるに決まってる儚い願いだが

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:21:29.93 ID:/Qy3o6gCP
ヨーロッパには上下関係があんまりないからね

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:21:49.37 ID:ZUE26JM30
プライベートの時間まで、仕事の上下関係を持ち込むあたりが
村社会だわぁって感じする

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:22:49.35 ID:4kh4yyxn0
>>196実力ないやつが上行くよりよっぽどいいんじゃね?

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:23:02.40 ID:uoaKJr+00
上司も上と間に挟まれて大変そうだけどな
役付になると残業代でないみたいだし

実際王将みたいな体育会系がブラックブラックって騒がれてるけど
あんなの外食系ブラックの中じゃ優しいほうだからな

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:23:04.26 ID:TF5MA7zw0
>>200
君は日本が少なくとも経済面幸せな国だとおもわないの?


日本人の嫉妬精神って階級社会じゃないからってのもあるんじゃなかろうか
ヨーロッパだとそもそも人種が違うからって発想なんだろう

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:23:20.96 ID:Sq6vwbmI0
>>199
聞かないと機嫌悪くなる上司大杉ワロタ
しかも足の引っ張り合いばっか
んで職場の雰囲気悪くして作業効率下げてんのに
他の部下のせいにしててクソワロタ

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:23:35.73 ID:ieyWVCws0
>>195
ライターなんか底辺じゃん
っていうと嫉妬扱いになるんだろうが
とても将来性のあるものでもないし勝ち組ではないよそれ

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:24:29.01 ID:Yx3oC0ya0
>>192
日本の相対的貧困率(貧富の差みたいなもん)ってOECDで第5位なんですけど
(だいたいトルコと同じくらいの水準)

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:24:44.43 ID:Wq0/7yUb0
>>195
確かに日本に生まれた時点で、ほぼヌルゲーだよな
俺はガチホモ設定で少しハードだけど
今は仕事の内容が云々って言うよりも、どの男と寝ようか考える方が幸せだ
快楽の手段としての仕事なんて、割りとどうでもいいのかも知れないね

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:25:03.12 ID:3NfLmp6g0
上下関係があんまりないってすばらしいな
日本はかなり縦すぎでゆとりは横すぎ


211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:25:06.49 ID:tAlFnqGz0
年間休日120日
残業代 いくらでも出る(残業もせいぜい月40)
年収500の会社より

今の
休み 日曜祝日盆正月
勤務時間AM6:00-PM6:00
年収600の会社(身内の会社)のが幸せな俺がいる。


212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:25:24.23 ID:RDI2vvvd0
>>206
あるある。
責任者の愚痴は責任者仲間同士で飲み会ででも話しあえばいいのに。
なんでわざわざ立場が違う、部下に聞かせるのかね
何も反論せず聞いてくれるからか?

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:25:47.28 ID:uoaKJr+00
>>207
じゃあ将来性のある職業って何?
という疑問に至るんだよなあ

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:26:04.76 ID:QAKkyhMF0
>>162
20分で会社(自転車)
8時間働いて
3時間 残業代あり
20分で帰宅。(上司のほうが残業多い印象)
土日祝日休み、住宅手当2万、東京から鈍行で90分〜120分ぐらい。
初任給22万 年収30歳で500万 40歳で1000万近く

俺の労働環境(大手メーカ)。早慶・駅弁〜宮廷の院卒でゲットできる職場はこんなもんだ。

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:26:58.98 ID:VxT3f/3U0
>>210
日本は年齢に拘る文化があることが労働市場の流動化の妨げになっているとかいう話は聞くよな

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:27:01.69 ID:RDI2vvvd0
面接でソイツを選び、入社後は自分で指導したのに、
ソイツが失敗起こしたら「部下が悪い」

おいおいそれはないだろう。使えない奴なら面接で落とせばよかったし、
使える奴なら何でちゃんと指導しなかったんだって話だよ

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:27:17.76 ID:TF5MA7zw0
>>207
ライターは趣味でやってるだけ
そうやって他も大して勝ち組でないことに脳内認定して
現実の認識を歪めるところなんて典型日本人のダメなところだよ

結局勝ち組負け組ってのは自分の好きなことができるかどうかってのが一番大きいのでは?

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:27:32.46 ID:oqbxKJ4M0
ミスドのダスキンはブラックな上に宗教絡んでるからタチ悪い

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:27:47.58 ID:eY4CTfpS0
もうちょっと言及していい?

松屋のアルバイトが労組立ち上げて賄いの無料化等を会社に訴えたこと覚えてる?
本来ならば、マスメディアをこれをね、労働運動として取り上げるべきなんだけど
彼らは1週間でピタッとその報道をやめたの。何故だと思う?経団連だよ経団連。

経団連が「よろしくない風潮」として各マスメディアに圧力かけたわけ。TV等の
マスコミはスポンサー料でもって運営してるわけだから経団連傘下の企業に「スポンサー降りるぞ」
って言われたらもう成す術ないの。じゃあそこで普段からそういうマスコミを批判してるお前らはなんて言ったと思う?

当時の2ちゃんねるでは、「バイトのくせに調子こくなやw」って論調が過半数を占めたわけ。

つまり経団連と同じ論調だったわけ。立場は相反するのに。

この国はね、もう駄目だよ。あと10世紀は搾取されるんじゃないかな

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:28:46.86 ID:ZUE26JM30
大人しくて聞き上手な部下に愚痴を話す上司多いんじゃないか?
俺もよく愚痴を聞かされる事多かった、内心では馬鹿だなこいつって思ってた

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:28:52.32 ID:tAlFnqGz0
>>214
30−40で給料すごい跳ね上がってんなw

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:29:12.93 ID:VxT3f/3U0
>>219
ネラーは労組が大嫌いだからな


223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:29:31.51 ID:aO+xN2TQ0
>>195
同意。俺も経営者になってから
世の中は働く事を舐めてる労働者が腐るほど居るって痛感してる。
文句言う暇あったら前に進め!って思う。

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:30:00.49 ID:ieyWVCws0
>>218
もう5年前になるが、「仏教を理解できない人は帰って下さい」みたいなこと言ってたな。
入社試験が他人の家の便所掃除。
あと給料って言っちゃ駄目なんだっけ?

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:30:27.02 ID:JD5G7RZU0
>>1
これって児童養護施設の職員の勤務時間じゃなかったっけ
宿直とかも合わせると3200時間になるんだってな
ちなみに過労死のラインとされるのが3000時間だそうだ

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:30:30.60 ID:RDI2vvvd0
>>220
給料多く貰ってる分、部署みんなの責任を負うのが役目なのにな。

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:30:33.32 ID:uoaKJr+00
経団連はクズだわ
消費税17%とかアホかと
まずは政治家とテメーらの整理をして効率化をしてからだろと思う
消費税上げるべきなのかもしれないがやることやってから言えよカスと思う

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:30:34.09 ID:0ZkoLpjo0
愚痴くらいどの国にもあるわ

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:30:46.82 ID:QAKkyhMF0
>>221
よく言われるんだけど、電機メーカはこんな感じ。
課長の手前ぐらいから急にあがる。

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:30:55.30 ID:TF5MA7zw0
>>219
2chネラーはある意味日本人的な悪いところの集大成みたいなもんで
自分の問題じゃないときだけ権威に付くからね(自分達と同じ雑魚を叩きたい目的のために)

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:32:09.25 ID:RDI2vvvd0
東京って何で部下が上の人に必要以上にペコペコしてんの?
腕っぷしで勝負したら余裕で負けそうなヘナチョコ上司ばっかじゃん

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:32:24.49 ID:ieyWVCws0
>>217
いや世の中に勝ち組なんかいくらでもいるのは当然でしょwww
それは認めるけどお前のは違うよねって個人的感想を述べたまでだよ
底辺職だろうが好きなことやってるならそれでいいんじゃない?

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:32:41.98 ID:uoaKJr+00
>>223
人を使うことを舐めてる経営者も多いと思うがな

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:33:24.46 ID:tAlFnqGz0
>>229
いいなw
俺が前にいた素材メーカーは
30で500なのは一緒だけど40で600くらいだった気がするわ。


235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:33:33.56 ID:Yx3oC0ya0
>>219
美容師とか関西の生コン業者とかがユニオン立ち上げて、かなり活躍してるところもあるんだが
そういうのも一切報道しないよね
まじファック

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:33:59.56 ID:RDI2vvvd0
>>233
経営者は色んな人の恨みや業を背負ってるからな
経営者側は覚えてなくても、辞めた奴の中で恨んでる奴がいたり。
俺みたいな雑魚は通り魔にでもあわない限り、襲われないが・・・

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:34:34.28 ID:SamA1Kll0
みんなでヨーロッパ行こうぜ
皆で行けば怖くない
日本人は仕事しすぎ

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:34:44.44 ID:OmKy7yb10
上が働いてないんだから下が働くしかないよな

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:35:35.38 ID:Yx3oC0ya0
>>237
デンマークが安定してていい感じ

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:35:35.37 ID:VxT3f/3U0
日本は不思議な国で労働者が合理化、コスト削減をマンセーしている

と海外メディアが報じていたとか聞いたな

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:35:38.18 ID:c9t8q0tL0
15分で会社(徒歩)
8時間働いて(ヒマな日は半分くらい2ch)
2時間 サビ残
15分で帰宅
土日祝日休み、住宅手当2万、東京ははるか彼方
年収30歳で300万 40歳でもたぶんほとんど上がらん

零細企業
大学中退後5年間ニートのなれの果てはこんなもん



242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:35:53.11 ID:+Tfbkffn0
お前らが馬鹿にする小売だ
車で1時間かけて出社
8時間働いて
8時間残業(1時間だけ残業付く)
車で1時間かけて帰宅
週休2日(休日出勤多々有り)
年収360万

これでも一部上場企業なんだぜ


243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:35:58.62 ID:DH9P9X1s0
働きたいやつが働いて
働きたくなければ働かなければいい

ここで傷の舐めあいしてるだけ

空しくなるだけだよ

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:36:32.03 ID:RDI2vvvd0
俺学生時代の頃は、大人っていうのはみんな立派で常識があって、
学校の先生みたいに頭が良い人ばかりだと思ってたよ

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:36:53.28 ID:ZUE26JM30
>>243
ここで話してるのはそういう個人的な生き方の問題じゃないと思うよ

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:13.83 ID:TF5MA7zw0
>>232
ほらソレだよそれ
ネットのときだけスノッブになる。その根性をどうにかしたほうがいい
投資で金がたくさんあるから趣味を満喫して生きられる
少なくとも俺は自分の人生に満足してるんだけどなあ
一般的にも勝ち組の条件って経済面が大きいよね?

お前の勝ち組観を次は言ってみるといい
俺のような自由系は違うってことらしいから「教授、官僚、外資系リーマン」とかかな?

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:15.99 ID:JY43WSJA0
だいたいWindowsやMacを使って(ハードはサムスンにハイニックス)officeで仕事してYoutubeで動画見てGoogleで検索してiPhoneだのAndroidだの言ってて
トヨタの車買わないで「テレビは情弱(キリッ」とか言ってAQUOS買わないで
ROLEXの時計をもてはやしてたわけたブランド物に金を使って
中国製の服を着て中国産の食材食って・・

どこに日本に金が落ちる要素があるんだよ・・

これがimodeが世界標準になって日本製OSが世界標準になって日本製検索サービスが世界標準になってニコ動が世界標準になってmixiが世界標準になってたら今の日本はこれほど貧しくはないぞ

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:18.97 ID:VxT3f/3U0
>>242
公務員は小売りの半分程度の仕事量で倍の給料貰っているんだぜwww許せないよなwww

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:29.08 ID:ZQ7vjK6h0
>>1
そして作業効率は他と大して変わらんっていうね

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:36.43 ID:VwAIOfka0
日本は衰退するだけの国

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:45.46 ID:Yx3oC0ya0
>>242
8時間働いて
8時間残業
+移動で2時間

これだけで18時間が消費されてんだけど…
マジならお前死ぬぞ

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:56.07 ID:EFFwL2Jg0
>>237
でもヨーロッパ人って差別酷いんだろ?
やっぱり日本で篭っとくのが一番


253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:37:58.33 ID:+Tfbkffn0
>>243
俺はまともな環境で働きたいだけだよ。
お前の考え方は単に思考停止しているだけ

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:38:05.30 ID:RDI2vvvd0
上司「なに!?もっかい言って」
俺 「POWERって書いてあります」
上司「P・・・綴りが分からないから読み上げて!」

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:38:08.11 ID:ATkpoXXg0
日本は労働のシステムがカスだからだろ
必死に働いて与えられた仕事をこなしても早く終わったからといって早く帰れるわけでもなく次の仕事をまわされる
だらだらやってる奴が仕事しない分は真面目な奴が代わりにやってる
じゃあ真面目な奴が評価されるのかといわれればそんなことは決して無く上司へのゴマすりが上手い奴が評価される
こんなゴミ企業がわんさかあるのが日本

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:38:27.59 ID:L6R78Y6u0
外国行くならヨーロッパよりオーストラリアの方が断然幸せになれるぞ

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:39:27.00 ID:Yx3oC0ya0
>>256
美味しんぼの作者さんですね

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:39:28.66 ID:TF5MA7zw0
ルサンチマン集合体のネラー系の底辺って

自分の問題じゃなくなったときだけスノッブになるのが本当に疑問

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:39:33.32 ID:qQ7E9nzD0
お前らこういう話題だといつでも盛り上がるね

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:39:36.17 ID:ATkpoXXg0
>>244
俺も中学に入るまではそう思っていたよ

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:40:27.84 ID:c9t8q0tL0
>>258
わかりやすく書け

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:41:02.37 ID:ZQ7vjK6h0
子供から良心を削るとオトナになる

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:41:14.36 ID:uoaKJr+00
>>243
働かない奴は屑だろ
今の文明の利益を全く受けずに生きるってんならともかくな

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:41:32.13 ID:eY4CTfpS0
>>222>>230
+とか一部の勘違いニートはそうやって常日頃から権力オナニーしてるからだろうな

>>235
マスコミには限界あるよ。アルジャジーラTVみたいに大富豪がすべて賄ってくれるなら
日本だって中立的な放送できるよ。でも広告料でもって運営してるわけだから。それがなくなっちゃうと
元も子もないしょ。そこでネット、つまり2ちゃんだよ。本来ならばどのような権威、圧力も介さないが特徴であるのに、

権威的な、ここでいう使用者、経営者の立場でモノを言うから笑っちゃうよねって話。マスコミが悪いんじゃないんだよ。
そんな端っから限界が見えてる媒体はどうでもいい。問題は俺らネットの声だよ。


265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:41:33.95 ID:+Tfbkffn0
>>251
もう辞めたから大丈夫
というか、帰り道で事故起こして
ジオングになったから、もう働けないだけだけどな

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:41:48.35 ID:7udregJj0
経営者は会社が好調の時は贅沢していいんだよ〜 

でも傾いてダメな時は、破産手続きする前に家土地財産処分して
うちらに未払いの給料払うんだぞー 逃げるなよ
足りない時はわかるよね 

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:42:50.80 ID:ieyWVCws0
>>246
ここで勝ち組観を議論してどうすんの?
もちろん俺にも理想はあるがここでお前にそれをぶつけて何になるんだ?
そんなの個人差でしかないし優劣なんか決められないよね
てか、さっきも言ったがお前が満足してるならそれでいいじゃんwww
そういうのって必死にアピールしてるとかえって余裕がないように見えるよ?


268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:42:55.72 ID:ZUE26JM30
2ちゃんもスポンサーが無いわけじゃないけどね

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:45:47.07 ID:uoaKJr+00
>>266
いかにも日本的な考え方だよね

会社が傾いたら給料だけはちゃんと支払ってさっさと潰せばいいんだ
そして色々手を尽くしてお金を確保して懲りずにまた企業
こういうアメリカ的な経営者がいてもいいと思う

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:46:09.95 ID:Yx3oC0ya0
>>264
マスコミが民間だけってのは問題だと思う
日本じゃ大本営発表のイメージが先行しすぎてどうしょうもないけど
国営のメディアがあってもいいといいと思うがね
現に、フランス国営放送なんかはリベラルですげー質のいい番組提供できてるし

ネットは確かに一個人の意見の集合体だけど
その一個人の意見を作り上げる基としてマスコミが大きく作用してるからなあ
ネット自体も完璧に民主的なわけでなく、企業やなんらかの操作は間違いなくあるだろうし

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:46:17.25 ID:TF5MA7zw0
>>267
なんだ煽りを除けば大体同じ意見か


さっき上げた2ch的スノッブの中身が知りたくてこのスレ見てるけど大体掴めて来た
根は真面目な人が多い感じだな〜



272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:47:10.26 ID:vlF0s4940
ヨーロッパは一人の労働時間を抑えて、みんなが仕事に就けるようにしてるね
日本は社畜とうんこ製造機の2択だね

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:48:17.23 ID:SR4zCCwq0
終身雇用の崩壊なのに新卒至上主義なのが悪いと思う
次がない労働者は次がないのでなにも言えない立場になり企業側は好き放題できる
新卒で就職先がない奴は努力が足りなかったせい
辞めるやつは根性がないから飽きっぽいからと言われる
そして中途採用だと薄給が当たり前で労働環境もさらに悪くなる

つまり俺が働かないのは社会が悪いからだと言い訳がしたい

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:49:03.66 ID:RDI2vvvd0
>>271
What the heck does that mean.

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:49:47.34 ID:ZQ7vjK6h0
>>273
お前が働かないのと労働環境が腐ってるのとは関係ない

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:50:15.99 ID:qQ7E9nzD0
ヨーロッパも色々国あるがどこも失業率高いんじゃないの?何かない限り職を持つの無理じゃね

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:51:21.30 ID:TF5MA7zw0
「ヨーロッパで働けば俺は優遇されるんだ!」
っていう勘違いを本当にしてるわけじゃあるまい

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:51:26.65 ID:Yx3oC0ya0
>>272
1人で500万の仕事をやるか
2人で500万を250万ずつにして仕事を分け合うか

社会制度がしっかりしてる国なら断然後者を選択するわな
日本みたいにセーフティネットがたがたな国なら、将来が不安だから人を蹴落としてでも我先にと稼ぎたがる
この違いだろうな

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:51:45.72 ID:ieyWVCws0
>>271
納得されたみたいでよかった。

あと気になったんだけど
・スノッブ
多くの場合「知識・教養をひけらかす見栄張りの気取り屋」「上位の者に取り入り、下の者を見下す嫌味な人物」といった意味で使われる


とあるけど、俺の発言のどこにそのスノッブを感じたの?

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:52:09.21 ID:Yx3oC0ya0
>>276
デンマークの失業率2%くらいだぞ

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:53:43.93 ID:TF5MA7zw0
>>279
ああ、お前のは勘違いだったから安心して良いぞ




たまにスウェーデンやらデンマークで働きたいとか言ってる奴いるけど
北欧の地獄っぷりを知らんようだねww

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:53:48.32 ID:ZQ7vjK6h0
デンマークは食いもん美味いらしいし一年中涼しくて
暮らしやすいらしいし、犯罪率低いし、何よりレゴランドがある

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:54:05.19 ID:vlF0s4940
ドイツでちょっと働いてたことあるけど、マジで残業ないよ
5時すぎてオフィス残ってたらはよ帰れって怒られた

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:54:50.87 ID:q/GRMdnm0
中学のとき職場体験いって
やり方おしえてもらってやってたんだけど、おなじ作業やっててイライラしてきたし効率考えて自己流でさっさと終わらせようとしたら
「やり方がちがうじゃねーか」とか怒られた
どうやって早く終わらせるかかんがえてやるのはダメなのかと思った
そしたら最初のやり方で早くやるようにしろだって
こいつばかだなと思ったわ

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:55:15.07 ID:ZQ7vjK6h0
>>284
変化を受け入れない日本社会

286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:55:35.65 ID:qQ7E9nzD0
外国語覚えてたら国内でいくらでも気に入る職場選べそうじゃね。

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:56:11.63 ID:ZUE26JM30
>>284
とりあえずやらして見るのが欧米だな
日本のこういう文化は儒教の影響だろうか

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:56:19.95 ID:RDI2vvvd0
>>281
なんで俺の発言は無視すんの?
お前もしかして頭悪い?

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:56:31.30 ID:JD5G7RZU0
いわゆる社会福祉国家って給料の半分は税金で持っていかれるんじゃなかったっけ

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:57:12.25 ID:ATkpoXXg0
デンマークにジャパニーズがいったところで仕事なんて皆無だぞ
追い出されるだけ

291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:57:59.45 ID:7udregJj0
日韓トンネルを作れば雇用は暫く出るんじゃないか
募集します 掘ります 崩れます 募集します ほ・・・

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:58:03.70 ID:uoaKJr+00
>>284-285
事故が起きたら問題になるからだろ

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:58:29.55 ID:TF5MA7zw0
>>288
お前のどの質問?
What the heck does that mean.って奴?ネタかと思った
いちいち何でも解説しないよ俺は

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:58:37.22 ID:Yx3oC0ya0
>>289
累進課税だから所得による
課税の額が高いか低いかより、いかに効率よく再分配させるかが問題
マジで日本のマスコミはこういうことを焦点に取り上げないから
課税か減税かの安易な二元論に突き進む

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:58:50.08 ID:RDI2vvvd0
>>284
そういう時はね、「このやり方の方が早く終わると思うのですが」って
事前に伝えるといいと思うんだよ

296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:59:02.85 ID:VxT3f/3U0
>>290
金と技術の無い日本人なんてただの東洋人だからな

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:59:30.48 ID:RDI2vvvd0
>>293
やっぱお前頭悪いわwwww
低学歴乙

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 16:59:32.51 ID:3PyseZYb0
どっかの国で、お昼ねタイムのシエスタ制度あったよな公務員で
最近廃止されたらしいが

299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:00:13.42 ID:eY4CTfpS0
>>270
国営で良くなるかどうかは政府との力関係だろうなぁ
フランスのような国家は歴史自体が自由への闘争だし、ほんの前までは
首相、大統領は哲学をある程度修了しなきゃいけなかった位だからなぁ

そういう力関係を見れる国と日本のような国の違いは大きい。

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:00:55.32 ID:7udregJj0
>>298
スペイン 今やばいんでしょ

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:01:43.21 ID:qQ7E9nzD0
他スレからだけどお仕事募集してたよ〜^o^/

http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00061162.jpg

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:02:14.12 ID:EFFwL2Jg0
>>297
もうそいつはほっとけ

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:02:24.35 ID:QAKkyhMF0
>>296
それまだいいし。
おまえらの大好きなデンマークとか、北欧諸国は
外国人ってだけで、求人行っても
その場で履歴書をゴミ箱に捨てられるレベル。

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:02:25.99 ID:ZUE26JM30
>>296
「金と技術の無い日本人なんてただの東洋人」
ってフレーズ良いなwww

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:02:32.28 ID:RDI2vvvd0
>>302
おk

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:02:50.41 ID:3NfLmp6g0
>>284
無能上司に説明したら
先輩の言ったことが会社のルールとか言うから困る

できる上司に説明したら省略していい言ってた

307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:03:08.84 ID:bWGurwF30
仕事は辛くてもいいんだけどさ
せめて労働基準法くらい守れよって思う
それではやっていけないってんなら、そんな会社は潰れちまえ

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:03:12.79 ID:uoaKJr+00
それでも他の国の人から比べりゃ外国でも日本人ってことは多少の付加価値はつくとおもう
・トラブルをあまりおこさない
・宗教的トラブルを考えずに住む
・規則を守る時間を守る
・テロなどの国際犯罪がらみの人間が少ない

309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:03:32.30 ID:TF5MA7zw0
俺の言ったことを実行するレベルの低学歴ねえ()
だから涙目になるんだってわかんないかねえ素直に生きればいいのに

>>303
日本の格差のマシさを知らん奴が多すぎるww

310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:03:45.01 ID:8MgeRGJTP
オッサンは働きすぎるくらいでちょうどいい

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:04:31.31 ID:Yx3oC0ya0
>>309
日本の相対的貧困率はOECDで5位なんですけど

312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:05:07.26 ID:84AYW9dHP
じゃあ外国いきゃあいいじゃんお前ら

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:05:17.16 ID:L6R78Y6u0
何で日本国内の労働環境と外国人労働者として行く労働条件を比べてるんだ?

314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:05:30.18 ID:aScCDWPd0
本日の妄想スレか。
ソースちゃんと出せよ。

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:05:48.68 ID:RDI2vvvd0
>>313が天才すぎて惚れる

316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:06:22.21 ID:ZUE26JM30
>・トラブルをあまりおこさない
相手から起こされるかもしれない

>・宗教的トラブルを考えずに住む
日本人には日本人独特の宗教観がある

>・規則を守る時間を守る
外人は時間にルーズと言うが、時間に対する考え方がそもそも違う
規則に対する考え方も違う

>・テロなどの国際犯罪がらみの人間が少ない
日本人は総じて大人しそうとは思われてるだろうが
海外で活躍する日本人のテロ組織も無いわけじゃない

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:06:23.59 ID:qQ7E9nzD0
>>314
ソースはネットだよ?文句あっか?お?

318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:06:59.92 ID:ZQ7vjK6h0
>>308
・ユーモアがない
・枠にはまりすぎる

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:07:20.08 ID:3DSLjUak0
>>314
妄想スレっていうソースだせ

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:07:37.75 ID:Yx3oC0ya0
>>313
日本で働く外国人労働者なんてマジ悲惨だもんな
不況で仕事なくなってかなり減っちゃってるけど

321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:08:08.04 ID:ZUE26JM30
>>307
成功してる企業ってほとんどグレーゾーンには突っ込んでると思う
そうしなきゃ勝てないのが競争主義なのかと・・・・

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:08:31.05 ID:uoaKJr+00
怖いのは正社員以外は高齢者になったとき首をくくらなきゃならなくだろうってこと
今の団塊はともかくジジババが金が無くて苦しんでバッタバッタと死んでいったら
働いている世代の将来に対する不安はすごいことになるとおもうな
今でも年金生活者が生活苦しいっていってるんだしどうなるのか
ただし団塊は間引いてもいいと思う

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:08:36.41 ID:QAKkyhMF0
>>311
それは、お金持ちの人が少数いて、お金が少ない人がたくさんいるっていう値。
日本でいう貧困してる人達ってフリーターぐらいでそ。

例えば、他の国の相対的貧困率でいえば、メキシコとかアメリカの貧困してる人たちは、
飢えて死ぬとかそういうレベル。

格差は格差でも、次元が違うから。

324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:08:37.32 ID:Jp5VhHTH0
自己流を迫害するのは偉そうなヤツのオハコやろ

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:09:00.89 ID:fg8i2AfA0
>>321
突っ込んでないよ

326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:09:27.84 ID:QAKkyhMF0
>>313
俺が日本人だから。

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:09:27.95 ID:RDI2vvvd0
>>323
お前がいるとスレのフインキ(なぜか変換できない)が悪くなるからやめろ

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:10:16.61 ID:ZUE26JM30
>>325
なんて感情のこもってないレスだ

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:10:37.21 ID:+Tfbkffn0
たかが仕事の為に自分を犠牲にするなんて
馬鹿以外の何者でもない

>>321
消費者がより高品質で
より低価格を求め続けた結果だよ。

330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:11:16.00 ID:7udregJj0
就業時間中ウンコいくくらい大目に見てください

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:11:27.61 ID:3DSLjUak0
>>323
何がメキシコだよ。OECDググってこい
お前が主張する飢餓が出そうな国なんかOECDにねーよ

332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:11:35.22 ID:PEm3Vcr+0
おい、日本人の労働時間はどんどん世界順位下がってるって聞いてたのに話が違うじゃねーか

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:11:37.32 ID:Yx3oC0ya0
>>323
アメリカで餓死者は出てないような(日本では年間数人は出るけどね、あ、この前もニュースで出てたな)
なぜなら、前述のようにアメリカは慈善事業による炊き出し等が根付いてるから

ところで、相対的貧困率について勉強しろ
ジニ係数とかわかるよな?

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:12:15.55 ID:ZUE26JM30
>>329
それがグレーゾーンに突っ込む言い訳になると思ってんのか

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:12:22.25 ID:+C3ulHxV0
問題がどんなんでどうしてそうなったか、で終わってしまう前に
どうしたら良くなるか、の意見を聞かせて欲しい

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:12:41.47 ID:Eyam3SCE0
>>332
下がってる所があるとしても、不景気で仕事が無いから下がってるだけなんじゃないの?

337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:13:09.22 ID:3DSLjUak0
>>335
どうすれば良くなるか、は問題を突き詰めないと意味がない

338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:14:33.53 ID:QAKkyhMF0
>>331 >>333
ごめんなさい。wikipedia見て適当に言いました。
とりあえず、脱ぐんで許してください。

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:14:34.60 ID:Yx3oC0ya0
>>331
一応メキシコはOECD加盟してるけどね
あ、相対的貧困率の1位はメキシコだったりするけど(2004年)

340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:14:52.13 ID:uoaKJr+00
>>・トラブルをあまりおこさない
>相手から起こされるかもしれない
自分自身がトラブルを起こさないことがメリットだろうが

>>・宗教的トラブルを考えずに住む
>日本人には日本人独特の宗教観がある
独自の宗教観はあるが他の宗教にも寛容である
クリスマスを祝い年が明ければ初詣


>>・規則を守る時間を守る
>外人は時間にルーズと言うが、時間に対する考え方がそもそも違う
>規則に対する考え方も違う
それでも日本人的な時間に従うことはメリットにはなってもデメリットにはなりづらいだろ

>>・テロなどの国際犯罪がらみの人間が少ない
>日本人は総じて大人しそうとは思われてるだろうが
>海外で活躍する日本人のテロ組織も無いわけじゃない
そんなことは分かってるなんで「少ない」という表現の仕方をしたのか考えてくれよwww

341 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:15:10.93 ID:aScCDWPd0
欧米は福祉保障がしっかりしてるからあんまり働かなくてもそれほど心配要らないが税金が高い
日本はそういう面では劣っているからその分を補うために働いているが税金が安い

つまり、プラマイゼロってわけだ

342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:15:46.24 ID:7udregJj0
クリスマスはケーキ食えるからな
祝う奴なんて殆どいないっしょ

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:16:57.23 ID:QAKkyhMF0
宗教観がない(独自の宗教観)は、良いことだが、
その分、創価みたいなカルトに弱いからメリットなのかデメリットなのかはわからん。

344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:17:46.93 ID:+Tfbkffn0
>>329
いや、別にグレーゾーンに突っ込んで良いと言ってるわけじゃない。
俺達にも責任あんじゃね?ってこと

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:18:06.64 ID:/zC4NPmy0
日本人のコミュ力が育ってないからこういうことになる
>>284とかその典型例

各自腹案は持ってて、よくよく見れば良さげなものもあるけれど
それを事前に報告しない相談しない連絡しても円滑じゃない
偉そうだったり妙に引っ込み思案だったり、個人差はあるが
ともかく意志と情報の共有ができていないだから束になれない

お上が決めたルールに従順だからチームワークがあるように見えるだけ
とかくボトムアップできないのが日本人のみのチーム

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:18:28.05 ID:ZUE26JM30
>>340
そんなことは分かってるなんで「思われてるだろうが」という表現の仕方をしたのか考えてくれよwww

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:19:18.72 ID:ZUE26JM30
>>344
なるほど
でもそこまで思いつめなくても

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:19:38.76 ID:uoaKJr+00
創価はそもそものベースは仏教だからな
全くの新手の宗教というわけでもないから信じやすいんだろうな
そもそもが日蓮正宗と一体だったわけだし

349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:20:35.71 ID:ZUE26JM30
>>345
良い分析だな
日本的な考えと欧米的な考えがごっちゃになってる今の時代
暗黙の了解がマイナスに働いてしまっている良いケースだよな

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:21:05.07 ID:QAKkyhMF0
>>341
俺は一応、日本をフォローするけど、
やっぱり、どっちの国に生まれたかったか?
と言われると、税金高くて福祉保証とか充実してる国なんだよな・・・

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:21:17.54 ID:aScCDWPd0
過酷労働させられる上に給料安いとか日本人かわいそうwwwww

都市 平均月収 平均勤務時間
東京 314600円 8時間3分
ニューヨーク 403500円 7時間42分
ロサンゼルス 348400円  7時間42分
ロンドン 360800円 6時間58分
ベルリン 353700円 7時間35分

352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:21:56.57 ID:8MgeRGJTP
オッサンが定時で上がるような国に成長なんてあるか?
オッサンは限界ぎりぎりいっぱいまで働け。

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:22:18.58 ID:Yx3oC0ya0
>>351
しかもそれサビ残含まれてねーwwwwwww

354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:22:27.56 ID:Eyam3SCE0
どうすれば良くなるか、それは労働者が諦めない事じゃないか?
法律無視の過酷な労働を押し付けられても「仕方ない」ってのが常識なのが悪い。
明らかにブラックな所に体壊しながらも適応しちゃう奴が居るのが問題。

そういう奴が存在する事を考慮して、どうすれば良いか考えないと意味ないかな?

355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:23:44.18 ID:+Tfbkffn0
>>352
限界ぎりぎりで働いていると思ったら
限界を悪い意味で突破しちまったんだよ

356 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:24:16.50 ID:8MgeRGJTP
違法労働が嫌ならやめればいいじゃん
代わりはいくらでもいるがな。

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:24:35.26 ID:ogt2j7+v0
>>354
結局教育でしょ。そういう労働問題を解決できる力育ててないもの。

358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:24:40.46 ID:uoaKJr+00
>>346
俺もよっぽどだけどより文盲が居たかwww
先に少ないって言っといたのにわざわざそこに突っ込んできたからだろ
例えば
>「お前も分かっているだろうが」  海外で活躍する日本人のテロ組織も無いわけじゃない
と付けるだけでもう少し伝えたい事が相手に伝わりやすくなる

359 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:24:47.23 ID:QAKkyhMF0
>>349
俺の周りの感じだと、大きなメーカは、
日本的な考えのまま突き進んでるところと、欧米的になろうとしてるところがあるな。
日本的なほうの職場はかなりぬるい。

360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:25:02.88 ID:ZUE26JM30
>>356
そうやって労働者が労働力を安売りし続けるから
いつまで立ってもまとも状態にならないんだろ

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:27:47.39 ID:ZUE26JM30
>>358
確かに文盲だなお前は
お前が言ってるのは希望的観測なんだよ
日本人がテロなどの国際犯罪がらみの人間が少ない?w
それは外人がそう思ってる場合に意味があるものだろ、自己申告じゃなくて

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:27:47.41 ID:+Tfbkffn0
>>356
お前働いたこと無いだろ?


363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:30:06.30 ID:ogt2j7+v0
ニートか学生か知らないけど>>356みたいな奴が>>219のネラーなんだなぁと

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:31:45.35 ID:8MgeRGJTP
>>362
今は大学生だが
2年間学費回収のためにフリーターやってた
所詮フリーターに社会なんてわかるはずはないがたった2年間でも最近のオッサンどもの社会観がいかに甘ちゃんか垣間見れたぜ
一方、俺はいくらでも残業する覚悟を固めてる。労働に身を捧げてもいいと思ってるくらいだ。
年取ると体力衰えるってのもあるかもしれないけど周り見てても若者のほうがよっぽど労同意欲あると思う。

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:32:21.84 ID:ZUE26JM30
労働力は商品だと、経済学の教授が言ったのはそこだな
>>356の言うように、違法なやり方で商品を安売りしちゃう人がいて、それが規制されない限りは
企業は違法でも安い労働力を買い続けるんだから、一生適正な値段に戻る事は無い

366 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:32:42.41 ID:/zC4NPmy0
>>360
別に日本人が安売りをやめても大手企業は留学生や現地スタッフで対応できるだろう
逆に中小企業の場合は、既に人が足りないと嘆いている状態
ここはホワイト企業に生まれ変わる体力のないところも少なくない

なぜここまでナメられるかといえば、日本人の学生は海外では働かないとバレてるから
よその国に人材をとられるリスクが諸外国と比べて少ないから胡坐かいて一斉求人ができる
そして「安売りでもいいから働かせてくれー!」という学生を一本釣りで引きあげる

これを防ぐには、日本人も海外に出て行くこと
「お前ら以外にも選択肢はあるんだぜ」とわからせてやらない限り現状は変わらない

まあブレインの流出が30年以上続いても改善しない日本企業に思い知らせるには時間がかかるだろうけど

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:33:00.89 ID:uoaKJr+00
>>361
あながち希望的観測ばかりとも言えないだろ
例えばビザのおりる速さ
他の極東と比べたとしても早くおりるしそれは今までの信用の現れと言えるだろう

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:33:04.11 ID:Yx3oC0ya0
>>364
和「こうして社蓄が出来上がるのね」

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:33:09.18 ID:bWGurwF30
>>361
それはもう文盲とかそういう話じゃないと思うの

370 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:35:32.67 ID:QAKkyhMF0
>>364
それはねーわー
フリーターで世の中見たつもりなってるだけな気がする。
そりゃ、バイトの上司のオッサンなんて酷いって。
会社とかいったら、オッサンはめちゃめちゃ働いてるから。
いつ寝てるんですかっていうぐらい働いてる人が、結構いる・・・


371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:36:38.90 ID:ZUE26JM30
あれ?最近こういう>>364みたいな最初だけやる気がある
口だけは立派な若者が増えてるってスレ無かった?

372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:37:29.98 ID:8MgeRGJTP
大体アマリカとかと比較するの大好きみたいだが
アメリカはすぐに裁判起こされるんだよ
日本の甘ったれたオッサンどもみたいにただ沈黙を貫いてるわけではない
権利の上にあぐらをかいてても誰も助けてはくれないんだよ
そういうところがもう甘ったれている

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:38:10.46 ID:sxQmLG910
相対貧困率っていうけど
アメリカだと不法移民っていうのがあるからなぁ

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:38:26.77 ID:SMIElQnPP
あれ?
どこソースの情報なんだそれ?

ILOの報告書だと、先進国240カ国のうち、アメリカの労働時間が一番長くて、
1966時間。日本は1889時間なんだけどな。
日本は有給の日数が少なかったとしても、祝日が大量にある。
アメリカは祝日は、官公庁と学校、金融機関のみで、基本は営業。
大型連休もない。

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:39:04.86 ID:GeArOAQF0
>>366
日本の学生が海外企業で働くのはかなり厳しいよ。

英語の試験などでそこそこの点数をとってるにも関わらず英語がしゃべれない
英語がしゃべれても日本人あまり積極的に話そうとしない
海外の常識に関して無知
海外の生活に適応できない(慣れない海外の生活に過重なストレスがかかる)
円高すぎて給料が安く日本に帰れなくなる
日本人コミニティみたいのが存在しないので日本人同士で助け合わない。(中国人はすぐに中国人コミニティを作る)

376 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:40:21.26 ID:C+NN6ie+0
うさぎ小屋に住みアリのように働くって日本人の事言ってたな

フランスの大統領が

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:40:27.20 ID:Yx3oC0ya0
>>373
きっちり計上されてますけど
ちなみにアメリカはOECDで相対的貧困率2位な

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:40:34.93 ID:ZUE26JM30
日本が祝日が多いのは、一斉に休ませないと、不安がる国民性から来てるらしいな

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:41:45.52 ID:SMIElQnPP
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7c.html

厚労省のデータでも、5年くらい前で2000時間いってない。
3000時間突破してんのって韓国くらいなんだが、
>>1の「日本」を「韓国」に入れ替えればOKなのか?

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:42:41.97 ID:/Qy3o6gCP
日本人はテロをすると思われてるの?

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:42:51.14 ID:xa2uaAJ90
さすが末尾P

382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:43:14.85 ID:SMIElQnPP
>>372
いや、普通に日本とアメリカのデータは大差ないよ。
それに、アメリカの場合、ワークシェアリングなどで労働時間が低い層や、
そもそも長時間働かない層をこみこみで、あれだけの労働時間になってる。

ホワイトカラー層だけでいうなら、アメリカの労働時間はマジ地獄だぜ。
現実のデータを認識してからそういった意見を言った方がいいんじゃない?

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:43:28.79 ID:+Tfbkffn0
>>346
なるほどね。
たしかに社会を理解していないな。
元社畜として教えておこう。
覚悟だけでは体が限界を迎える。
俺は>>242の状態で働いて
帰宅途中に居眠り運転をして事故を起こし
両足切断した。

社員が働けなくなったら
会社は簡単に社員を見捨てるぞ

俺が勤めていた会社は

事故当日のタイムカードの記録は定時になっているのに
事故が起きたのは退社後9時間も後だから
通勤途中の事故とは認められない

って言ってきたぞ

現在絶賛提訴中だ

384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:43:30.82 ID:/zC4NPmy0
>>375
難しいのは100も承知だよ、でも現状のままじゃ何も変わらないぞ
それどころか安い外国人の労働者の旨味が知れ渡ってどんどん悪化していくだけ

今はまだ中小の技術職や介護など隙間があるからまだいい
そこにもよその安い子たちが流れ込んだら……ね

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:44:14.11 ID:gCOV5J040
>>1
3000時間って何処のソースにも見当たらないぞ
嘘つくなアホ

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:44:49.72 ID:VsNIbpll0
>>375
日本人のコミュニティは結構あるよ
年寄りばっかだけどな

387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:44:59.41 ID:Yx3oC0ya0
>>382
アメリカのホワカラまじやばいよな
ぶっちゃけ、アメリカだけは移住したくないwww

388 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:45:11.39 ID:ZUE26JM30
>>380
http://www.youtube.com/watch?v=O5slCTLrFHI

389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:45:47.92 ID:8MgeRGJTP
>>382
そうか、すまなかった
日本の労働環境が厳しいというのはそういった謝ったデータの見方を用いたミスリードだったってことか。
これくらいが普通だったんだな

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:46:47.42 ID:ieyWVCws0
>>383
本当なら申し訳ないけどうpないと信じられない

391 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:47:17.58 ID:/Qy3o6gCP
>>388
未だに 特攻隊みたいなことをされるかもって思われてるの?

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:47:34.38 ID:VxT3f/3U0
結局日本のような資源無くて人口密度が異常に高い国は
労働力安く切り売りして馬車馬のように働きつづけて自転車操業でやっていくしかないんだろうね

その点小国で資源豊富なところは日本とは真逆だな

393 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:47:37.14 ID:SMIElQnPP
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

もう一個みっけ。
韓国パネェw

俺、好きでヨーロッパとかも旅行するんだが、
早朝5時のローマ市内とか、すでに出勤するイタリア人の車とか、
バスの中に背広満載みたいな状態だったぞ。
早く行けば早く帰れるからっつーのもあるらしいけども、
通勤手当とかは存在しないらしく、家賃の安い遠方からやってこないと
いけないからそうなるらしい。

ローマ市内で家買うと1億突破当たり前なのに、一部金持ちを除くと
イタリア人の所得って、せいぜい300万程度とのことで、
かなり遠方じゃないと住めないっぽい。


>>387
うん、俺もそう思うw

394 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:47:48.76 ID:sxQmLG910
>>377
きっちりなんて計上できるわけないじゃん
農畜産系で現物支給と給与の二重搾取してるところが多いのに

395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:48:59.43 ID:iXNbxCRQ0
みんな生きるために働くのにこの国のキチガイどもは働くために生きている

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:49:04.22 ID:bWGurwF30
日本ってそんなに資源ない国でもないよーな

397 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:49:10.31 ID:ZUE26JM30
外国と比べることも大事だとは思うけど
アメリカよりはマシだからって言って、それで安心するのは違うと思うな

398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:49:36.33 ID:TI2CAaFH0
なんか変なPがいるな

399 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:50:18.32 ID:Yx3oC0ya0
>>394
きっちりってのをそこまで厳密に適用されるとは思わなかった
それ言ったら日本で働く外国人労働者へのブローカーによるピンハネなんかも計上されないからな
言い出したらキリなくなるぞ

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:50:21.57 ID:SMIElQnPP
>>389
とはいえ、日本と米国は高いほうっぽいが……(韓国は別格)
そのかわり、日本の場合各種手当や何やらかんやらで所得は結構高いじゃない。
それから年間休日でいうと、それなりにもらってはいるほう。

確かにアメリカとかの夏休みとかはドカンと二週間もらえたりするが、
そのかわりゴールデンウィークとか年末年始の休暇はないしね。
クリスマス休暇はあるけど、年末年始は別に休まない。

うちの親父は欧州系の外資企業でマネージャー格だったんだが、
労働時間の余りの長さとストレスに耐えかねて、普通に日本企業に移ってたよ。


401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:51:09.71 ID:GeArOAQF0
なんだかんだで一番売国してるのが日本の大企業なんだよな
日本は不況不況って言ってるけど全然不景気じゃないんだよ
大企業に関してはかなり好景気になってるんだよ。

昔は

日本の大企業が開発、生産する→中小企業が部品など下請け生産する→労働者が給料使って金を使う→金が回る(好景気)
だったんだが今は

日本の大企業が開発→中国や東南アジアに工場を作り生産→中国や東南アジアの金は回る→日本の中小企業は仕事が無くなる(不景気、但し大企業は安くなった製品がより売れるために大もうけ)

それに日本の大企業は政党に献金しまくって民主党自民党を牛耳ってるしついには大企業よりの政党(みんなの党)など
立ち上げたりとかして法人税減税消費税増税路線を進めまくってるし
みんなあんまり興味持ってないけどTPP環太平洋戦略的経済連携協定とか加盟したら日本の農業は壊滅するんだけど
その辺ちゃんと言ってるのは共産党ぐらいしかいないんだよ、情けないことに
結局は地産地消とか地域全体で金を回すように努力してかないともうどうにもなんねーんだわこの国は

402 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:51:29.28 ID:Yx3oC0ya0
>>396
EEZなんかかなり広大だしな
世界でトップ5余裕で入ってるよなたしか

403 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:51:32.38 ID:ZUE26JM30
>>375
日本の工作員の人が「日本人は海外でコミュニティを作らない。だから
アメリカや中国みたいに、現地人と協力できない」って愚痴ってたな

404 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:52:59.66 ID:o2KU5u7E0
>>1 ソースはってくれ

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:53:34.34 ID:Yx3oC0ya0
>>400
多国籍企業とかコンサル、金融の外資なんかはハードワークがステータスみたいなもんだから
その代わりに高給(ってか高額のボーナス)を支給するわけ
外国の企業とひとくくりにしてもいろいろあるわな

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:55:16.68 ID:wdKMt1uf0
ID:TF5MA7zw0さん投資家すごいですね
所得税いくらぐらい納めてるの?

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 17:58:07.51 ID:/zC4NPmy0
>>401
日本の農業が死ぬのは困るが、日本の農業が過保護なのも考えなきゃいかんよ
これまでどれだけの関税をかけてきたと思う? どれだけの補助金がばらまかれたか?
あまりにも甘いからやる気ない農家ばかり生き残っちゃってるじゃないか
品種改良や耕作地の結合など、やる気のある農家は呆れかえってるよ

TPPに今すぐ入るのは危険すぎる
が、現状をなんとかしないと日本は世界から置いて行かれるぞ

狭い土地で大変なんだろうが開き直って超高級品ばかり作るとか、方針を決めないと
なんとなくもみ殻蒔いてなんとなく昔ながらのやり方で作れば良い時代は終わり

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:00:45.30 ID:Yx3oC0ya0
>>407
アメリカの農家(つーかアグリビジネス)が貰ってる補助金について調べてから言えよ

409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:01:33.38 ID:GeArOAQF0
>>407
世界においてかれるってのは大企業よりの意見なんだよね。
だって農業とかやってる人にしてみたら世界とかなんの関係も無い。

結局は関税撤廃で一番利益がでるのは大企業で庶民はますます失業者が増えて
労働条件が悪くなり奴隷化がすすむだけんだけど
大企業はそういう中で世界に物売って大もうけしてますます格差社会は広がっていく
そういう現実をまったく無視してるのは問題だと思うよ。

410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:02:14.17 ID:/zC4NPmy0
>>408
関税を自由化する代わりにという条件付きだろ
関税ゼロで食品の国際競争に巻き込まれることを前提とした補助金だ、それは
日本の農家は関税と補助金の二重ブロックだぞ
質が全く違う

411 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:02:32.44 ID:sxQmLG910
>>399
厳密っていうより
不法移民の数が尋常じゃないし
飯と住まいあてがって給料半分もってかれるんだから
比較になる数字では無いって事
日本の例だしてるけどそもそも日本のそれとは比較にならなくない?
まあNHKのドキュメンタリーの受け売りなんだけどさ
まあ詳しくは調べてちょーだい
見せ掛けの貧困率だって思ったよ

412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:03:44.68 ID:Yx3oC0ya0
>>410
因果が逆だよ
国際価格でダンピングするために補助金打ちまくってるの
アメリカに限らず、ヨーロッパも少なからずそうだな

413 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:05:00.00 ID:GeArOAQF0
>>410
補助金補助金っていうけどそもそも作った農作物が売れなければなんにもならんわけで
関税かけて規制しないとアメリカやオーストラリアの大農園に勝てるかっつったら
敷地面積とか資本力でぜったいに勝てないのは間違いないんだよ。

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:07:21.14 ID:Yx3oC0ya0
>>411
いや、だからそれ言い出したらキリないじゃん
一定の基準で測ってるんだから、見せかけもなにもないと思うが

ちなみに、アメリカは今でも十分「貧困大国」として認知されてるから

415 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:08:04.94 ID:ZUE26JM30
宗主国の悪口言うのは良くない

416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:08:17.41 ID:/zC4NPmy0
>>412-413
だから、同じ物を作って同じ価格で売ろうとするからそういう発想になるんじゃん
日本の国土が狭くて山だらけで米豪と同じ作り方できないのはわかりきってるだろ
だから高くなる、じゃあ高くなる分高級品種を作ろうとか
あるいは狭い耕作地でも稼働する農作業用機械を作って売ろうとか
そういう競争しないと困るって言ってるんじゃん

本来補助金とは、そういう努力する農家にこそ払われるべきだろ
開発費が足りませんと言われればどかっと出せばいい

それをせず、「農家だから」という理由で一律にばらまくからソビエト末期みたいなことになる

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:09:32.31 ID:FtuX38cf0
来年の10月で日本終わるらしいからみんな頑張らなくていいよ

418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:11:50.54 ID:Yx3oC0ya0
>>416
いや、だから「農家だから」という理由で補助金出してるのは先進国ならどこも同じだが
その農産物が国際商品かそうでないかに関わらずな

そもそも国際競争をする前提で話が進んでるけど
俺は農業の貿易保護政策に賛成だから、前提から話が合わないのはわかるけどね

419 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:12:50.61 ID:/Qy3o6gCP
2012年に地球は終わる

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:13:36.72 ID:VxT3f/3U0
>>417
終わらないから、諦めてハロワ逝こう、な?

421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:15:26.75 ID:SMIElQnPP
>>401
すげーな、どこまで頭悪いと共産党にそこまで騙されるんだ?

日本国内の市場だったり税制だったりが良くなければ、
日本企業は国有企業でなく、営利企業なので、
当然低コスト化を模索するのは当たり前。

日本企業に日本国内で雇用をしてほしければ、
それが利益になるようにするのが政治家の役目。

法人税が減税されれば日本国内での雇用が増加すると思うが、
共産党はその逆。

ちなみに共産党のやり方だと、大企業はどんどん出て行って、
ますます雇用がなくなるんだけどねぇ?

422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:16:21.00 ID:ZUE26JM30
400年近く、お国に為にさとうきびを植えてきた農村地区に
「明日から保護解除したから、後は自分たちでどうにかしてねw」
とは言えないんだろうな・・・・

423 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:16:30.55 ID:/zC4NPmy0
>>418
言い方が悪かったね、補助金を出すのが悪いと言ってるんじゃない
一律に払うから社会主義の出来損いになると言っている
全体の方針を示し、それに賛同した農家には補助金の額を上げるとか
そういうコントロールをしないと勝負にならないんじゃないかと言ってる
実際、EUの補助金に「一律性」を唄う文言があるわけじゃない

農業は保護して工業は世界に打って出る、ということが可能ならそれでいいと思うよ?
でもそんな日本に都合の良い協定を結んでくれる国がそうそうあるものか

人材もそう農業もそう鎖国はとっくに終わってるんだよ
経済で壁作って国内でぬくぬくできる時代はもう遥か昔なの

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:18:56.06 ID:ctphutuX0
大企業の法人税は実質20%前後だけどな

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:20:40.92 ID:SMIElQnPP
>>424
中小企業は、優遇的調整が租税特別措置法においてなされてるんだけど、
大企業の法人税が20%とする算出根拠は何?

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:22:21.83 ID:ctphutuX0
ゴメン平均30%だった

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:23:40.18 ID:SMIElQnPP
>>426
いや、だいたい30%程度というのは決まってるから、
それが「実質30%」といわれても分からないぞ。
何か俺の知らない減免措置とかあんのか?

428 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:24:25.28 ID:c9qQ8t1e0
おうおうなんか楽しそうな話してんなおい

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:24:27.91 ID:ZUE26JM30
そうやってすぐ喧嘩腰になる

430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:24:46.85 ID:Yx3oC0ya0
>>423
いや、自由貿易だなんだという思想が別に新しいとは思えんがね
新自由主義的だとは思うが
WTOに対する各国の反発みてもわかるように、何でも国際競争に晒すようなやり方は問題がある
日本においては海外進出についてことさら取り上げられてるが、根本的な課題は内需をどう創造するかだし
現状見ても、自由貿易というより地域間の関税障壁の一部撤廃のような動きのが活発だよね

431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:26:40.70 ID:Yx3oC0ya0
>>425
横からだけど
大企業向けの研究開発費減税などの各種の優遇税制から算出したものじゃない?
ソニーなんかは確か20%割った年あったような

432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:27:18.14 ID:w0SmTIUV0
アメリカはとりあえず家(アパート)がでかい
プライベートはしっかり遊ぶ(しかし貯蓄なし)
あと会社が洗脳まがいの教育をしたりしない
このへんだけ見ると日本よりゆとりある生活な感じはする

433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:28:31.76 ID:GeArOAQF0
>>421
法人税減税や消費税増税が大企業のコストダウンに繋がり結果的に
雇用を生み出すと言うのは間違いではない。

ただしそれに伴って生み出された雇用以上の農業関係者の失業者が
巷にあふれだすのは明白だしその結果失業者が増加しより労働環境が
悪化するのは明白なのだ。

そもそも大企業はすでに儲かってるのにこれ以上何故保護する必要性がある
のか理解できない。
大企業が日本からでていくというがそんなことがあるなら日本は本当に
雇用が安定するだろうな何故ならその結果大企業が無くなった穴を中小企業が
埋めていくのだから新しい時代になる。

だけど現実はそんなに甘くない大企業は日本をそんな簡単に捨てない
うまみがあるからまだ搾取するのは明白
もし日本から大企業を追い出せたら日本の雇用は安定する間違いない。

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:29:01.59 ID:/zC4NPmy0
>>430
別に自分の考えが新しいとは思っとらんよ
しかし農業を今のままでずっぷり守って行こうというのは古いんじゃないの?
日本人が海外の企業で働くのも難しいからやーめたは古いんじゃないの?
世界に出て行って戦わなくてもいいの?

日本列島に1億人も養うキャパがあるのかどうか
そういう根本的なところから議論するべき時期にきてると考えてる

だいたい、内需が拡大しないのは日本人自身が未来展望を描けてないじゃないか
俺は胸を張って世界と戦える1億人になればいいという像を示している

まあ俺ごときの考えじゃ穴も多かろう
しかし不備を指摘するなら、代案を示してくれよ
そっちの理想とするモデルはなんなんだい

435 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:29:53.07 ID:ctphutuX0
>>427
ソースが真っ赤で申し訳ないが

実際の負担率は低い
 法人税を減税すれば雇用や中小企業にも恩恵があり、輸出産業を国内にとどめることができるという議論には根拠がありません。

 経産省や財界は、日本の「法人実効税率」40%は飛びぬけて高いと言っています。しかし、40%はアメリカと同等の水準で、
カリフォルニア州などでは日本より高い税率です。財界が注目する世界企業番付では、そのアメリカの企業が上位2000社のうち500社以上を占めています。

 「法人実効税率」は国の法人税率30%と地方の法人所得課税を併せた表面的な税率を示しているにすぎません。大企業は研究開発減税や
外国税額控除をはじめとする数々の優遇措置を受け、実質的な税負担率は平均で30%程度にとどまっています。

 企業の公的負担は税金だけでなく社会保障の負担もあります。それを合わせて比べた財務省の調査によると、日本の大企業は
ドイツやフランスの大企業より2、3割低い負担にとどまっています。

 法人税を減税すれば雇用や中小企業にも恩恵があるかのように言うのは、“大企業優遇”の批判をかわす虚構でしかありません。

 大企業は5年連続で過去最高益を更新した2000年代にも、正社員を減らして非正社員に置き換え、正社員の賃金も抑制するリストラを進めました。その結果、
過去10年のうち8年間は所定内給与が前年よりも減っています。大企業は空前の大もうけをあげながら雇用の破壊を続ける一方で、株主配当や役員報酬を増やすとともに
巨額のため込み金を積み上げてきました。減税で大企業の利益を増やしてやっても、雇用に回る見込みはまったくありません。

 中小企業は内需低迷や大企業の下請け単価の買いたたきで7割が赤字決算を余儀なくされ、法人税を払えない状態です。しかも、中小企業は一定の所得までは軽減税率(18%)
が適用されるため、法人税の基本税率(30%)引き下げで恩恵を受けるのは専ら大企業になります。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-09-26/2010092604_01_1.html

436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:29:59.53 ID:SMIElQnPP
>>431
あ、15年度に改正されたやつか。
法人税額の特別控除制度ね?

437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:33:10.49 ID:ZUE26JM30
   /"`‐ー‐"〉
  ( (;・(,,ェ)・)  
   |U:(    ‖
(⌒ヽ.:: ヽ ∩丿
 `~` U~ U  なぜVIPに来てまで長文を眺めなきゃならんのだ

438 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:33:46.67 ID:SMIElQnPP
>>433
君が「大企業が売国してる」っていうんで、その趣旨にそった反論を
したまでなんだが、話の内容がかなり変わってるぞ?

それに、大企業は別にすべての企業がもうかっているわけではないし、
農業関係者の問題とは別。

「日本から大企業を追い出せたら日本の雇用は安定する」なんてことは
絶対にないわ。今の大企業を追い出したとして、そうしたら中小企業が
大企業に発達していくだけの話。
そうしたらまた、それらを追い出さないといけなくなるわなぁ。

大企業も中小企業も両方ともがきちんと雇用を生み出すべき。
どちらかを追い出せば解決なんてそんなファンタジーは存在しないんだよ。


>>435
ソースが真っ赤すぎるだろw
共産党って確か、内部留保をすぐ使えるキャッシュのようにとらえて
報道してたこともあったろ。


439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:34:09.48 ID:bWGurwF30
労働時間の話をしなよ

440 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:34:28.71 ID:jNL0BJfg0
今日も今日とて定時で帰ってきた
とりあえず俺の昨年度の労働時間は概算
8時間*235日=1880時間だった
年収は推してしるべし

441 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:34:58.43 ID:Yx3oC0ya0
>>434
別に争う気はないからそんな青筋立てなくてもwww

>内需が拡大しないのは日本人自身が未来展望を描けてないじゃないか
そうじゃなくて、現実的に言えば輸出産業の肥大化が内需を疎外してる
ということで、俺の理想のモデルとしたら
簡単に言えば国内産業の創出ぐらいかな
長くなるし、別に争う気もないから理想のモデルなんていちいち語らないよ

442 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:36:34.99 ID:Yx3oC0ya0
>>436
それ証券の優遇制度じゃなくて?

443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:38:07.95 ID:/zC4NPmy0
>>441
青筋は立ててないけど、国内産業の創出なんてお題目は聞き飽きたよ
自民も民主も具体的な雇用をどんくらい作ったかね
VIPで真面目に語れとは言わんけどさ
具体案のない「雇用」じゃ誰もお給料もらえない誰も腹が満たされない

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:38:22.61 ID:x/fUEhPG0
年間4800時間も働いているww
俺底辺すぎワロタw








・・・ワロタ

445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:38:35.22 ID:GeArOAQF0
>>438
だから日本にうまみが存在する限りそんなに甘くは無い
大企業はまだまだ日本にしがみつくよ。
農業関係者の失業者がいくらあふれてもこの国の大企業のもと
時給850円で暮らす人々が増えればそれでいいんだという
ことを君は言ってるんだろう。

今の日本が目指してるのはそういうことなんだよ。
それこそが大企業の売国の実態、日本人の為に国家ではない
国家のための日本人というファシズムの世界が出来上がると
俺は思ってる。

あなたはそうじゃないのかもしれないが俺はそう思う
頭がおかしいならそうかもしれない。
でもそうなってきてるだろ実際

446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:40:02.15 ID:SMIElQnPP
>>442
そっちは、上場株式などの配当や譲渡益の優遇制度だよね。
20%が10%になってるんだっけか。

447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:41:37.96 ID:Yx3oC0ya0
>>443
国際競争云々も聞き飽きたがな
どうやって具体的に国際競争で腹が膨れるのか知りたいわ

448 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:43:29.26 ID:Yx3oC0ya0
>>446
そうそう
証券優遇税制とは別の話だったか
他は知らんけど、研究開発費減税って昔からあるもんだと思ってた

449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:44:47.09 ID:jNL0BJfg0
>>444
4800/365=13.15...
毎日8時に出社して昼休み入れたら22時には帰れるね!
時給2000円だとしても年収1000万近くいくんだが…

450 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:46:02.49 ID:/zC4NPmy0
>>447
外国産の商品より美味い物高性能な物小さくて軽い物を作って
それをバンバン売ったらどんどん金が入ってくるじゃないか
大企業が現地で人間を雇うというなら労働者も現地に行けばいい
海外の企業で立派に働けるということを見せればいい

そのための英語力だ
そのためのコミュ力だ
そのための完全撤廃だ
そのための競争意識だ

これで腹が膨れないというなら何で食えというんだい

451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:46:50.17 ID:fMIU94LT0
労働環境クソすぎって嘆くくらいなら居心地のいい会社自分達でつくればいいのに

んで俺を雇ってくれ

452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:46:52.36 ID:8MgeRGJTP
なんていうかほんと日本人って足の引っ張り合いすきだな
がんばろうとしてる人間の足をひっぱるなよ
自分も負けないようにいっぱい働こうっていう発想に行かないのかな・・・

453 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:47:35.52 ID:c9qQ8t1e0
護送船団方式は日本のお家芸じゃん
韓国ではサムスンもそれで成功してるし問題はないよ

補助金の本当の問題は企業の規模云々じゃなくて成長著しい分野への投資じゃなくて
死に体の企業を助ける意味での投資になってる事だな

454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:47:43.76 ID:Yx3oC0ya0
>>450
ああ、重商主義的な方法で利益を得ようってことか

455 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:48:15.12 ID:gnQM6gNI0
この時間から書き込めるヤツが苛酷な労働環境にいるとは思えんが
今日も定時帰り余裕でした

456 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:48:23.37 ID:Eyam3SCE0
日本人が労働力を安売りしなければ外国人を雇うらしいけど
出稼ぎに来てるだけならまだしも移民で来るんだったら奴隷みたいに使うのは無理だろうな。
奴らの方が違法だと知ったら日本人なんかより全然声上げると思うけどね。

457 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:52:02.96 ID:3i/qpS7r0
正社員の仕事見つからないので
短期の事務バイトしてきたんだが、いやー酷いもんだった。
責任者は2ヶ月間丸まる休日無し。
バイトも定時退勤が許されたのは初日だけ。
後は残業して当然の空気。先に上がろうとすると
「もう帰るの?」て笑顔でプレッシャー掛けてくる。
当然、目の中は笑ってない。なんじゃこりゃ。
シフトで申請した日に休みをとっても
「昨日は来ると思ってたのに(笑)」とか。もちろん目は笑ってない。
で、連休取ったら取ったで「これでいくらでも残業できるね!(笑)」
やっぱり目は笑ってない。そのくせ、業務連絡も研修もいい加減。
気持ち悪くなって、短期の契約期間すら満了せずに1ヶ月で退職した。
バイトレベルでこれじゃ、あの会社の正社員は過労死しても全く不思議じゃないな。

458 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:52:08.60 ID:/zC4NPmy0
>>454
そんなもん200年以上前に国富論で否定されとるわい
国家単位で外国から金だけ引っ張ってこようとするから重商主義になる

なぜ日本に住んで日本の中で暮らすことが前提なの?
日本の商品を売り、日本企業の雇用環境が悪いなら日本人自身が国外へ打って出る
国境の中でまったり過ごせるなんて幻想を打ち砕けと言ってるんだよ

まあこれだけレスを重ねて伝えられない俺のコミュ力も低いんだろうけどさ

459 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:53:13.56 ID:SMIElQnPP
>>448
研究開発費の特別控除は昔からあるんだけど、
平成15年度に改正されて、中小企業だけじゃなくて、
条件によっては大企業も優遇されるようになったのよ。

460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 18:57:10.77 ID:Yx3oC0ya0
>>458
国家単位での貿易差額のやりとり(重商主義)に関しては否定できてるのに
なんで日本がどうのって国家的概念に則って話をしてるの?

461 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:01:00.30 ID:/zC4NPmy0
>>460
え、じゃあ日本の国家全く考えなくていいの?
日本列島にも日本国にも日本人を養うだけのキャパシティはないから
日本人は世界に散り散りになって各々の力で稼ぎなさいと言えば満足?
そんなわきゃない
俺だってやだよそんなの、日本人だから

でも日本国内だけで1億人養うのはどう頑張ってもむりだろ
そんなら外行って外でも食べられるようにならんといかんでしょ
国内産業を発達させれば国内の雇用が賄えるなんて信じられないよ

462 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:02:43.86 ID:Eyam3SCE0
日本社会不適合者の皆はちょっとだけ頑張って外国に行こうぜ。
俺は30にしてベルギーに就職するのが決まったぞ。

463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:03:40.93 ID:bjReROo+P
>>462
なんかかっこいい
何するの?

464 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:04:08.15 ID:bWGurwF30
>>462
どう頑張ったのかkwsk

465 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:04:44.37 ID:SR4zCCwq0
>>462
どんな仕事かkwsk

466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:05:42.72 ID:Yx3oC0ya0
>>461
>考えなくていいの?
じゃなくて、その二重性が理解できないだけだけど

まあ別にここでは経済理論を語ってるわけじゃないし
新自由主義的な思想としてそういう考えもいいんじゃない?

467 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:07:21.78 ID:O9JnIKqX0
企業体制もクソ
環境や景観にまったく配慮しない
祝日だろうが最近は正月だろうが働きっぱなしで数字さえ延びれば良いと思ってる

468 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:09:15.21 ID:4J2/2Rhu0
勤労と納税の義務ってなんだろうね

469 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:11:08.46 ID:Eyam3SCE0
>>463-465
企業名は伏せておくけど、とある通信会社でプログラミングの仕事するよ。
20過ぎてから独学で勉強して、24でとある大学に入って情報工学を学んだんだけど
そこの教授から推薦というか紹介してもらって就職する事になったよ。

470 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:12:16.40 ID:SMIElQnPP
>>462
ベルギーか。
確か、賃金を法律によりまったく下げることができないのと、
年間総労働時間が決まっているんだっけか。

だから企業は進出しにくい国ではある。
貿易、投資対象国としては厳しいけど、労働者としてはいいかもしれんね。


>>467
俺は土日祝日休んで有給も全部消費しているが……

471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:15:59.08 ID:puPc8x1l0
>>469
外国語話せるの?

472 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:19:06.14 ID:O9QQXPnR0
お前らはどっちにしても年間0時間勤務じゃないか

473 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:22:11.09 ID:KPw3E/GSP
労基は無視してもいいって国が言っちゃうからな

474 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:29:54.24 ID:rH/jZiDj0
時間当たりの労働の質は
亜米利加>>>>>>>>>>>>>>日本

475 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:30:56.88 ID:3i/qpS7r0
実際、長時間ダラダラ働いても疲れが溜まるだけだわ。
人間は集中力も体力も限界がある。

476 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:35:43.57 ID:VxT3f/3U0
>>473
役人のクビ切りたいから身分保障外して労働基本権つけてやれとか言ってた政治家いなかったっけ?

477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:39:26.58 ID:SMIElQnPP
>>474
その根拠は?

478 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 19:47:06.98 ID:rH/jZiDj0
こんなに働いてるのに亜米利加人より金持ちになれないんだからどう考えても質が悪いんだよ

479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 20:13:05.46 ID:8MgeRGJTP
違うな
日本のオッサンの仕事の能率が悪いから労働時間でカバーしているんだよ
他の半分のペースでしか働けないなら二倍の時間働いてやっと対等

480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 20:33:50.11 ID:Kt9EPZdA0
明日退職する

481 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 20:37:01.00 ID:XpQdQe580
>>472
やだ・・・知りもしないのに職業のレッテル張り・・・・
国士様って怖い・・・民主党に投票することにする・・・

482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 20:42:38.17 ID:kbqZJMtX0
>>12
お前のいう改革を実際に行ったのがヒトラーだ

483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 21:10:35.08 ID:YBJ31Cd30
労働時間はまだ良いけど
今どこも不況で会社内がギスギスしてない?
その中で長時間居るのとストレスで死ねるよ

484 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 21:21:17.36 ID:FETQT6yw0
まぁでもヒットラは失業者は大幅に減らしたし経済も再建させてるからなあ
戦争に負けたんで差し引き0以下だが

485 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 21:25:06.02 ID:3i/qpS7r0
今の日本にヒトラーが必要だという事はよく分かった。

486 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 21:45:39.03 ID:+Tfbkffn0
ヒトラーとプーチンを足して2を掛けたような政治家が必要なんじゃね?

487 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 22:00:35.38 ID:BNyJodew0
>>486
3発目の核が落とされそうだ

488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 22:02:28.37 ID:FijGy/x80
ルートセールスは甘え!テレアポや飛び込みこそ営業の本領!とか本気で信じてる奴いるよな

489 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 22:08:07.28 ID:3i/qpS7r0
>>486
毛沢東とスターリンが仲間に入れてほしそうな顔でこっちを見てます・・・

490 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 22:15:15.44 ID:+Tfbkffn0
>>489
自国民が粛清されてまうやん


見た目は室伏のアニキ
中身は(ヒトラー+プーチン)*2
みたいな感じのさ
そんな人が日本の首相になったら
労働環境も良くなるでは?

491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 22:29:56.37 ID:gCOV5J040
>>489
せめてトロツキーにして><

492 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 22:30:52.01 ID:RnF+yx8y0
ID:8MgeRGJTPみたいな考えにはまったく賛同できない
仕事に生きがいを見出し自己実現をするのはエリートだけに与えられた特権
凡人は定時にあがってまったり暮らせばいい

エリートが経済を回し
凡人が社会を回す
これでいいと思う

493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 23:37:43.35 ID:SEs3qXpw0
今派遣で社員の人達は俺らより有能と思ってたがところがどっこい

494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 23:44:07.99 ID:VwAIOfka0
美しい国日本!!!!

495 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/14(金) 23:49:36.78 ID:RAj2MIyD0
日本は非効率だらけ

学校教育なんてあの程度の内容で50分も必要か?
20分ぐらいでいいじゃん
んで昼からは帰らせてくれよ。

496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 00:07:35.41 ID:d8jqUtyQ0
>>495
馬鹿に合わせてるからだな

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 00:13:15.34 ID:HDCHcV/u0
こんな時間まで仕事やらす会社はつぶれてしまえばいいんだ

498 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 00:14:33.36 ID:NvDxhLwk0
でも、会社が潰れる前に社員が潰れるという皮肉

499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/01/15(土) 00:15:32.61 ID:ZceQEfzt0
まあこの日本人の我慢強さで先進国入りしてるからな
今じゃ糞政権がその努力をめちゃくちゃにしてるけど

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