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【政治】陸山会事件:小沢氏「4億円」起訴内容に 指定弁護士方針、告発事実超えて

1 :( ´`ω´)φ ★:2011/01/03(月) 15:44:29 ID:???0
□陸山会事件:小沢氏「4億円」起訴内容に 指定弁護士方針、告発事実超えて

 小沢一郎・民主党元代表の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る政治資金
規正法違反事件で、検察官役の指定弁護士は告発事実になかった小沢氏からの
借入金4億円の不記載を小沢氏の起訴内容に盛り込む方針を固めた模様だ。
衆院政治倫理審査会開催後とみられる起訴に向け、指定弁護士による補充捜査は
詰めの段階に入る。

 昨年10月4日に公表された東京第5検察審査会の起訴議決は、陸山会による
土地購入の原資となった小沢氏からの借入金4億円の不記載についても「犯罪事実」と
認定した。

 小沢氏側は「告発事実を超えた議決は違法」と主張しているが、指定弁護士の
大室俊三弁護士は「議決内容に沿って起訴するのが職責」と強調。告発事実を超えた
起訴の有効性を巡る過去の判例についても検討してきた。

 小沢氏が議決の効力停止を申し立てた際、最高裁は「有効性は刑事裁判の手続きの
中で判断されるべきだ」と指摘。こうした経緯も踏まえ、大室弁護士は「手続きの土俵に
乗せないまま私たちが無効と判断することは考えにくい」とも述べており、第5審査会の
判断を尊重して4億円を起訴内容に盛り込むことは確実とみられる。

 指定弁護士は、第5審査会が小沢氏との共謀を認定した衆院議員、石川知裕被告(37)
ら元秘書3人=同法違反で起訴=にも聴取を要請したが全員に拒否された。小沢氏の
弁護人も要請に応じない意向を示しているが、指定弁護士は「話を聞く努力もせずに
補充捜査を終えられない」としており、政倫審開催後に聴取要請するかを判断する見通しだ。聴取要請や起訴のタイミングが政局に影響を与える可能性もあるが、大室弁護士は
「淡々と進めるよりほかない」としている。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110103ddm041010050000c.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293698982/450 依頼


2 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:44:57 ID:bDLkXNcD0
2げっと
【赤旗】“小沢マネー”、総額なんと83億円…疑惑の底なし沼・小沢氏は証人喚問で説明を
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293953157/

3 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:45:57 ID:ponkUnZb0
汚沢オワタ

4 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:46:01 ID:lUpHe44k0
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5 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:47:52 ID:bDLkXNcD0
でも考えたら民主党は菅よりも小沢の方が良いのかな?

しかし小沢鳩山政権が日本経済を円高で追い込んだからなあ。
どっちもどっちか。


6 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:48:02 ID:I6oqZuKV0
まるで人民裁判のようだ

7 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:48:20 ID:KDKmCkJx0
             r' ̄i
  , - 、         ゙‐- '
 {  
r'⌒',
 `‐-‐'         ,     !、_丿
  ◯           ___
      r'⌒',   ,,r‐'.....  ........''ヽ、  ○
      `‐-'  /   .)  (.     \
      , 、 ,,/ .-=・‐.  ‐=・=-..    '─--、,,
  ,,r-─(_)   'ー .ノ  'ー-‐'.   i⌒)   `,
 (         ` /(_,、_,、_)\     ̄ ,r‐
   ̄つ     ' / トエェェェェエイ \, r─‐‐''
   (´        ヽニニニニソ r──'
    ̄ ゙̄'───--------‐'
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃    はぐれオザワ が あらわれた          ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

8 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:48:35 ID:POXH6G1b0
政治資金規正法の管理者責任で有罪確実www

9 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:49:50 ID:bvxS8JD+0

 \(^o^)/オワタ


10 :ゆきすら ◆5WXwdy27/E :2011/01/03(月) 15:49:53 ID:xHJSnBzJ0 ?2BP(1078)
小沢がいいって言ってる奴、頭おかしいよ
民主党つぶれろ

11 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:49:59 ID:ta7AN5770
>>1
スレタイが下手糞

12 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:51:08 ID:1ORZWL1+0
これ裁判になるとどうなりそうなの?
有罪になったら小沢は実刑?

13 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:52:24 ID:8K5MAZN50
東京地検の

 証 拠 改 ざ ん 検 事 が

担当した事件なんでしょW

14 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:52:37 ID:ziC6TDMj0
ワロタ

やれやれ
血祭りにあげろ

15 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:52:39 ID:e0BZllcQ0
どうせ無罪なんだろ

16 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:53:35 ID:3IceN6Yc0
スレタイがなにを言ってるのかさっぱりわからん。

17 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:54:13 ID:c6ASLwQ80
どうやったって有罪にはならんわ

18 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:54:36 ID:8K5MAZN50
国民の味方
小沢一郎

官僚とエリートの敵
小沢一郎

負け犬国民は
小沢を悪者だと信じ込む

馬鹿は誘導しやすいな
と笑う
官僚w


19 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:54:42 ID:bDLkXNcD0
>>12
今回の弁護士の事情聴取を断った事は裁判での心象を悪くするね。
悪法だと主張するにしても法は法だから守らないといけないしねえ。
順法精神が薄いと見なされかねないね。


20 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:54:59 ID:STy5jEDU0
>>13
大阪地検だろw
お前は事実認識ぐらいしっかりしろ。

21 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:56:16 ID:74MfSDGr0
田中角栄→角丸と逮捕したんだから、小沢も逮捕すべきだろうな。

22 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:56:19 ID:irfN/A2h0
>>20
ググレカス

23 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:56:23 ID:lBxm6tpQ0
>>19
> 順法精神
これは変換ミスですね。
昨日、尊法精神って書き込みしてる人を見かけたよ。


24 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:57:22 ID:c6ASLwQ80
遵法精神の「そ」も無いな、コイツ。

25 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:57:27 ID:PHWh11sU0
小沢はその4億円は
自分が何かあったときの為に子どもの名義で置いておいたお金って言ってなかった?

その主張が通ったとしても
名義変更したらときに贈与税を脱税したということになるのでは?

26 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 15:59:22 ID:oM7lbdEU0
>>5
経済政策のみを見れば、菅より小沢のほうがマシ、
菅は、経団連、日銀、財務省に洗脳されてデフレ継続路線だけど
(菅はおそらく、インフレだろうがデフレだろうがリフレだろうが理解できないと思われる)
小沢はリフレ派だから
自民党も、麻生さんはリフレ派に転向したけど
谷垣さんはデフレ派だしなぁ、今のところデフレ派が優勢みたいだし、
みんなの党はリフレ派なんだけど、あそこは新自由主義の原理主義者だからなぁ
別な意味で危険だろう。

27 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:00:50 ID:+y5c11tP0
法の網をすり抜けてる実態を全部公開されたら政治家として致命傷だからな
有罪無罪関係なく

28 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:00:54 ID:N75ZuwHk0
>>24
もともと そ の字はないけどな。遵法

29 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:01:00 ID:4xRWfhDf0
>>20
取り調べをしたのは前田だよ

30 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:02:31 ID:UOJM0ER+0
>>29
だから不起訴になったわけか


31 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:03:03 ID:H+ckk3DV0
\(^o^)/オワレ

32 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:03:57 ID:phMLfTzr0
小沢に気を使って
小沢の自宅と議員会館だかの家宅捜索をしてなかったって聞いたけど
ちゃんと捜索したのかね

33 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:04:05 ID:Dt1/4reY0
       ト、
 ':,      '「::::\┐___,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、.,        /
  ':,   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__      `ヽ.       /  ち ち
   ':,  >:、:;::::::>''"´         `"''      ヽ.    ,'   ょ  ょ
    ':,└─ァ''"'   /   ,'´        ヽ.     ':,   i.  .ん  ん
. \    ,' /   /  ,'  !      ;   ',  ヽ    ':,  |   ち 
   \  / ,'   ,'!  /!  !   ;  /!   i      .!.  .!.   ょ
     ∠__,!   / !メ、」_,,./|   /! / !   ハ!   |   |.  |.   ん
`"''  、..,,_  !  / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 |   .|   |.  |.   ! !
       i,/レイ i┘ i. レ'   'ア´!_」 ハヽ|   |   | ∠ 
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       ヽ.ソ  `: 、.   レ'    ',   u ,/|    |  !  |
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 ん   ん   !     _,.イ´ヽ.7   /  /:::| /レ'  レ'レ'
 ち  ち   |   /7:::::!  ○O'´  /::::::レ'ヽ.        ___
 ん   ょ   |  /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.    ,. '"´  `ヽ.
 ! !        ! ./  ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;'    ',  /        i


34 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:04:35 ID:Q7D8ZBueP
なんとなく怪しい、って検察がリークしたから検察は起訴しなかったけど
俺が起訴するよ、っていう事件。
とんでもない国になったな。

35 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:05:15 ID:4xRWfhDf0
前田の事件がバレるのを恐れて、立件前に審査会を開いた仙ゴキ

36 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:05:25 ID:lBxm6tpQ0
小沢ピンチだろう。
起訴が有効化どうかだけで4、5年かけて、どっちに出ても、
そこから法廷が再開されて、最高裁まで15年くらいかかるだろう。

37 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:05:28 ID:c6ASLwQ80
検察審査会自体が怪しすぎるしなあ。


38 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:05:30 ID:5WbCEtxx0
>>26
おざわがリフレ派とか初めて聞いた

39 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:05:46 ID:WNzUHy3VP
>>13,29
どういう事?
自民党の小沢一郎は金権政治の権化で民主党の小沢一郎は政界一クリーンだなんて事は有り得ないと言いたいの?


40 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:06:56 ID:+y5c11tP0
>>32
当時与党の幹事長だったから検察は入れなかったとか言われてるな

41 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:08:00 ID:irfN/A2h0
>>39
もともと前田検事ら一部特捜の暴走による飛ばし事件だということ
その飛ばしにうっかり乗った検察上層部とマスゴミが
誤報で総理誕生を阻害したという大スキャンダルを恐れて必至にメディアスクラム中なのが今

42 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:09:40 ID:i95SG/UC0
全部法廷でぶちまけようぜ。80億円もの金が小沢の中に消えちまってるわけだし。
洗いざらいぶちまけて一つ一つ話し合って、その上で正当で合法で訴えそのものが
小沢さんの名誉を著しく傷つけたのなら今度はその件で裁判起こせばいいでしょう?

とにかく、一度言い逃れできない場所でうそなき芸を国民に見てもらえよ。
小沢を先生と呼ぶ連中は信じてるんなら無罪も信じて裁判なんてスパーンと終わらせてきて
くださいよ!と余裕で構えていればいいでしょう?

あせっている連中がいるのが到底理解できないな。

43 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:09:44 ID:WNzUHy3VP
>>34
検察のリークは無かったとの答弁書を閣議決定した鳩山内閣はとんでもない嘘吐き集団だったって事?

44 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:09:49 ID:c6ASLwQ80
そもそも被疑事実すらgdgdになっている。
いったい何の容疑なのかほとんどの人にはわからない。

45 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:09:58 ID:4xRWfhDf0
>>39
捏造前田の作文が起訴の根拠、当時マスゴミが大騒ぎした天の声も大嘘だった

46 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:10:13 ID:WrC0duwJ0
4億円の話にまで広がったら小沢さん、逃げれないだろうな
粉飾に粉飾を重ねると、どうがんばったってバレルのになぁ

47 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:11:17 ID:lBxm6tpQ0
検察は検察のやり方があって不起訴にしたけど、
非検察官からみたら、なんでこんだけ証拠あるのに起訴しないんだとなるんだよ。
だから、起訴事実を有罪化する裁判から、
起訴事実が有罪か無罪かを判断する裁判に変化する画期的な裁判になるって大澤弁護士が言ってただろう。

48 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:11:49 ID:irfN/A2h0
>>43
そういうことだな
鳩山も最初は検察の飛ばしを信じて「今なら小沢を倒せる!」とかwktkしてたんだろう
今は、どう考えても検察暴走がばれるとみて、必至にいい人のふりを演出中

49 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:12:11 ID:L52fcWYb0
もう今は昼食後の昼寝はしてないの?

50 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:13:11 ID:uadbL+if0
小沢の弁護士は、入籍の日は発表できないと言ってたし、不倫には当たらないんだろ

51 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:13:16 ID:c6ASLwQ80
>>47
>起訴事実が有罪か無罪かを判断する裁判

画期的っていうか、普通の裁判じゃないのか。
よく分からん。大澤とかいうやつの皮肉なのか。

52 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:14:16 ID:lBxm6tpQ0
>>51
今の裁判は起訴したら99%有罪だろう。検察はそういう起訴しかしない。
アメリカなどは違うだろう。

53 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:14:43 ID:YVLGmjNMP
黒すぎるな・・・
叩けばいくらでも金の話題が出てくる

54 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:15:34 ID:WNzUHy3VP
>>41,45
東京地検の前田検事と大阪地検の前田検事が同一人物だから同じく滅茶苦茶な捏造捜査したと言うなら、民主党の小沢だって金権政治の自民党小沢とイコールなんじゃないの?
看板掛け替えだけでクリーンになる?


55 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:16:02 ID:WrC0duwJ0
小沢グループってこれからどうすんだろうね
求心力は明らかに落ちてるし、起訴によって
もう政治の表舞台には年齢的にたてないだろうし。


56 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:16:52 ID:mPQR0IBU0
>>24
w

57 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:17:00 ID:f1Rlr6in0

「国策捜査だ!」
「検察ファッショだ!」
「検察と戦う!」
「検察との全面戦争だ!」

なんて言いまくった政治家がいっぱいいたよね。森ゆう子とか。

これから、どうすんの?wwwwwwwwwww

58 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:17:11 ID:c6ASLwQ80
>>52
日本では普通の裁判が行われていない、ということだな。
起訴便宜主義と判検交流で、事実上、検察が裁判所の役割もかねてしまっていると。
「画期的な裁判」という表現を大澤が皮肉のつもりで言ったのかどうか分からんが、俺的には皮肉と受け取っておこう。

59 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:18:10 ID:YE46nJNd0
小沢一郎と小澤一郎がついに対面するんですね

60 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:18:59 ID:K6sqj/yA0
>>13
そーなんだよ。
その信用の置けない検察が不起訴にしちゃったんだよな。

で、検察審査会で起訴。
検察審査会があってほんとによかった。

61 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:19:37 ID:WrC0duwJ0
今回の起訴の内容はさておき、
小沢を擁護する人って何が目的なんだろうか。
どういう層が応援してんのこの人。岩手人以外で。

62 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:20:03 ID:STy5jEDU0
>>60
???
意味わからん。小沢を起訴しようと躍起になってた検察が
いわくつきの前田まで投入したのに、不起訴とか。

63 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:21:27 ID:c6ASLwQ80
スレとあんま関係ないけど、前田が関わった事件はもちろん、自白を翻した事件、証言を翻した事件についても、もう一度洗いなおしてみるべき。

64 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:22:39 ID:sjo1QTLs0
>>62
検察の上が握りつぶしたんじゃなかったっけ
小沢と親しい人間だったみたいで
その上も辞任したし、検察もかなり協力する体制になるだろうから
ほぼ有罪確定だなと思うんだけど

65 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:23:06 ID:bDLkXNcD0
>>61
小沢のHPとかを見ていると50代と60代が多いね。
たまに40代が書き込んでいる感じだ。

60代が菅仙谷を売国奴呼ばわりしながら小沢を応援してたりしてて
非常に香ばしいよw

66 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:23:31 ID:WNzUHy3VP
>>48
鳩山は最初から小沢に「どうぞ(検察と)闘ってください」と言ってたぞ。


67 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:23:53 ID:vIAYTkDY0
小沢一郎が中国よりの姿勢があるから、アメリカびいきの連中や検察が小沢一郎を
はめ込ん屁理屈みたいな内容で失脚させようとしてるんだろ。これ

田中角栄も中国と仲良しだったから、ロッキードで失脚されたように、中国よりの政治家は
必ずアメリカの妨害で金がらみで失脚させられるのよ。

みんなわかった?

68 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:24:51 ID:lBxm6tpQ0
>>67
わからなーい

69 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:25:20 ID:QPPSKtzq0
>>67

オラわくわくしてきたニダ

70 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:25:33 ID:GQSLdIV+0
>>67
本人乙

71 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:25:34 ID:B1OYS3PI0
>>65
高野孟のこのサイト
http://www.the-journal.jp/
オーナーの意図に反して小沢信者の巣窟になってるんだけど
投稿者はほとんど60歳以上、70過ぎなんて人もごろごろいる。

老い先短いんだから、ちっとは謙虚に遠慮して生きろやと思う。

72 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:28:46 ID:N75ZuwHkP
小沢ざまあなのはいいけど
これは制度的に問題あるんじゃね?

73 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:29:08 ID:SWcvo7I20
これだけオープンに起訴手続きが進められているのに、
アメリカの陰謀も何もないだろ。この弁護士も、アメリカの陰謀なのか?
陰謀論はいい加減にしよう。

74 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:29:36 ID:bDLkXNcD0
>>71
お年寄りに多いみたいだねえ。
小沢信者は・・・

団塊の世代の希望の星なんかな?


75 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:30:19 ID:i95SG/UC0
>>67
日本をつけねらう連中、中国韓国ロシア北朝鮮アメリカの中でアメリカが今現在一番マトモ。
確かにアメのも侵略だしカネや資源を奪いに来てるだけだけど、アメが日本国内に潜伏して
民族浄化を狙うか?やつらは契約には従う分ユーラシアの連中より商売相手にはなる。
ユーラシアのクソ国家どもは恫喝・詐欺・裏切にまみれていて交渉すらなりたたない世界で見ても
危険な国家ばかりじゃないか。

76 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:30:47 ID:kXY2vBT80
おいおい指定弁護士悪のりしすぎ
後々問題になるで

77 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:31:48 ID:c6ASLwQ80
>>73
オープンじゃないだろう。
完璧秘密主義の検察審査会で起訴を決めたんだから。
おまけに2回とも平均年齢が同じと言う奇跡が起きた。
なんかおかしいって。

78 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:32:37 ID:sjo1QTLs0
>>67
アメリカがどうとかより、通常の政治家よりさらに欲深い人間が
「儲け口」として持ってるのがアジア路線のルートなんでしょ

第一中国と仲良くても別に汚職を常識の範囲内にしておけば
こんな槍玉にあがらんわけで

田中・金丸・小沢とも金額が異常だろ

79 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:33:22 ID:HamlV+J00
裁判所でオープンにやればいいんだよ。

80 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:33:30 ID:9wrqJqs00
>>74
朝鮮カルトに嵌った様なモンだろうなぁ・・・
主体思想をマスコミに植えつけられているのと自己の青年期体験とをダブらせている

81 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:34:15 ID:5lbYxOov0
検察官側の弁護士やる気出したの?

82 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:34:22 ID:B1OYS3PI0
>>74
ものすごく「自分だけが理解できる」という優越感があるよ>小沢信者
ここ最近の八方塞がりの袋だ叩きの状況については「8割の愚民ども」とか本気で言ってる。

不満を持ちながらリタイアした人が、解消できなかったコンプレックスを
小沢様に代償してほしいっぽい。

ちょっとおっかない・・・

83 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:34:22 ID:Q7D8ZBueP
>>64
何言ってるんだ?
そもそも民主叩きのために小沢と石井を狙って起こした事件じゃん。
あまりに強引な論理で村木さんまではめようとしたのは衆知の通り。


84 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:35:16 ID:Kv+vkALg0
小沢擁護する奴は反マスコミ左翼が多いんだよね。
保守派は小沢を非難してる。

憲法9条教の信者の大半は小沢尊師を守ろうと躍起になってる。

85 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:35:54 ID:sjo1QTLs0
>>74
政治や経済思想が見えない分、自民時代の「(自分たちに都合の)良かった政治」を期待してるんでしょ
団塊にとって期待してるのは、日本の構造改革とかよりも
「(自分たちに都合の)良かったときの日本の復活」だから

若者を執拗に叩くのも、若者が負担するのを当然と思うのもその現われ

86 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:38:18 ID:snnf9Xsx0

..[,|,,,★,,|]
|⊃∀-|ノ みんなおはよーーー・・・・Zzz
 |___|
  | |


87 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:38:25 ID:nglP5PZK0
小沢は金丸訪朝団以降その正体と本当の目的がバレないように
カムフラージュしながら慎重に工作してきたんだ。20年もだよ。
北朝鮮といっしょにね。
ところが、北朝鮮の国益のために政治活動をしているってことが
バレちゃった。
これは自動的にイスラエルを敵にまわすことになっちゃった。
いつ頃されてもおかしくないんだよ。
それだけのリスクを取ったのはバカな小沢の判断なんだから、
自業自得だよ。

さっさと死ね。
日本から出て行け。
北朝鮮へ帰れ。
ヨドックで公開銃殺刑に処されたら笑うで。


88 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:38:44 ID:sjo1QTLs0
>>83
検察トップが替わるちょっと前にこの事件が発覚して
その後に小沢べったりの人に交替した

いままた替わった、ってとこだったと思うけど
時系列としたら

89 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:39:13 ID:/1T2syGB0
朝貢小沢の汚名は生涯ついてまわる、浅はかな男だ。
時の流れと義を混同しちゃあ 終いだ。

そして嫌われ者となった、身から出た錆そのもの。

90 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:39:15 ID:GR/EpWmb0
告発内容の有無に関わりなく起訴します…って、なんて人民裁判だよwww


91 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:39:42 ID:c6ASLwQ80
検察トップの辞任くらいでお茶を濁してちゃ駄目だな。

92 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:42:17 ID:w/DOpvko0
>>55 そんなの関係ない。裁判で白黒つくまでは小沢は罪人ではない。
当然、総理もやれる。ま、裁判は時間がかかるから、十分に政治活動が
できるわい。www やるならとっととやれよ。

93 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:43:37 ID:STy5jEDU0
これ、自民の議員が同じことやられてたら、+住民はこの検察官役の
弁護士は猛バッシングされてたんじゃないか?告発事実超えて起訴とか
目茶苦茶じゃん。

94 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:43:50 ID:SWcvo7I20
金の流れに疑問点ばかりの政治家が刑事裁判を受ける。
至極正常な民主主義国家の姿だよ。もみ消されるほうが怖い。
「検察の陰謀」とか言っている人も、自分のひいきじゃない
他の政治家がこうなっていたら、結局陰謀とか言わないんでしょ?

95 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:44:08 ID:lBxm6tpQ0
ID:c6ASLwQ80
↑こいつ、何かの思いにとりつかれて目がカスミ状態あるいは偏光状態になってるんだろう。



96 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:45:22 ID:vIAYTkDY0
理由は無いけど、とりあえず犯罪者にします。

                By検察(アメリカ・缶直人)

97 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:45:29 ID:Tm7n2R9q0
>>93
告発事実超えての起訴なんて、法治国家じゃありえないよ。
韓国ですらやらないだろう。
中国レベルだよ。

98 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:46:24 ID:bDLkXNcD0
>>93
自民議員なら秘書が起訴されたら自民党を離党している。


99 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:47:12 ID:9gxu+TOm0
もう、「小沢が悪い」だけじゃ民主の支持率は
回復しないだろうな。

「自民が悪い」と「官僚が悪い」と「検察が悪い」
も、もうダメだし、レンホウたんの仕分けももうダメ
だし、あと何が残ってるの?

誰かのせいに出来るものが、もう残ってなくね?

100 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:47:28 ID:zHP0T/Hz0
んがはは。

まあ あれだ 

所詮 有罪は無理な裁判だわな。

マスコミとジミン系と反オザワ系が妙に手結んでる結果だがな。

「おかしい、こんなカネがあるのはおかしい」と言ってるんだがな。

結果 おかしくなかった ってときにな。

マスコミ じみん みんしゅはどうするのかな。

「はあ そうでっか ははは。」ですませるのかな。

ワシのように。 ははは。

101 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:47:36 ID:SWcvo7I20
>>93

いや、政治家が起訴されたところで、その政治家が徹底的に叩かれるか、
つまらないネタとしてスルーされる。
政治家が擁護されることは、ほんの数名ぐらいがやるだけ。
検察批判は、最初からありえない。検察批判をしているのは、
この日本で初めて、小沢派と小沢シンパだけ。

102 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:47:52 ID:STy5jEDU0
>>93
文章がおかしくなった。+住民はこの検察官役の弁護士を
猛烈に叩いてたんじゃないかに訂正。

103 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:48:42 ID:lBxm6tpQ0
弁護士は検察官の役割を貰った。調べてみたらもっと黒い犯罪を発見した。
起訴してどこが悪い。
それが違法なら、裁判で決着つければいいさ。10年位かけて。
たとえそれが違法としても、訴因変更でそこから本裁判がスタートだ。
小沢は生きて居られるかな。

104 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:48:59 ID:B1OYS3PI0
>>95
小沢信者に多いタイプだよ。
なにせ自分のアイデンティティーと関わってる(小沢を否定されると自我も崩壊する)から
都合の悪い事実を絶対認めない。屁理屈で押し通し続ける。
かなり病的な臭いがして、ヤバいなぁと思う。

105 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:48:59 ID:c6ASLwQ80
>>101
俺は別に小沢派でも小沢シンパでもないんだよね。

106 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:49:29 ID:vIAYTkDY0
>>97
だから


理由は無いけど、とりあえず犯罪者にします。

                By検察(アメリカ・缶直人)





107 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:50:25 ID:jEIrPQfA0
森ゆう子と川内と原口が火病起こすと想像するだけでメシウマwww


108 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:51:15 ID:lBxm6tpQ0
森ゆうここのスレに来てるでしょ。匂いがするよ。臭いマンコの。


109 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:51:27 ID:SWcvo7I20
>>105

じゃあさ、悪いと思われることが見つかったのに、スルーする方が正しいのかな?
検察審査会制度が、検察が起訴をしないことの不当性を正すための制度なら、
検察が起訴しなかった項目について、起訴をすることも(しかも、それは今回の
不動産購入にからむ不実記載の裏づけに関係する)、制度の趣旨に合致すると思うが。


110 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:52:23 ID:sjo1QTLs0
>>101
田中・金丸のときもハナから黒い噂があったから、
実際に起訴されたときはふたりとも国民・マスコミから袋叩きにあった
実際に身を引いたにもかかわらずね

小沢ってその面でまだまだ優遇されてるなと思う

身も引かず、国民も総スカンなのにマスコミはそんなに叩いてない


でも小沢シンパはそれでも不満みたいだよ

111 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:52:31 ID:bDLkXNcD0
>>23
.じゅん‐ぽう【遵法/順法】
法の指示するところを尊重し、きまりを守って行動すること。「―精神」

順法闘争
遵法闘争とも書き、労働基準法、労働安全衛生法などの法令、労働協約、
就業規則あるいは労働契約が日常的には使用者によって守られていないという実態のもとで、
逆にこれらの諸規範を厳格に守ることを目的あるいは要 ...

1.順法
⇒企業コンプライアンス
2.順法闘争
⇒労働争議#順法闘争(遵法闘争)

112 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:53:09 ID:NrqEycRw0
訴えた以上何とか有罪に持っていきたいよな・・・

113 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:53:28 ID:c6ASLwQ80
>>109
悪いと思われることって何?

114 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:54:01 ID:q1boKsLT0
小沢支持者はいったい何を考えているんだ?金丸支配と言われていた頃の
暗い世相を知らんのか?

115 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:54:02 ID:B1OYS3PI0
>>113
出所の供述が二転三転する4億円の説明

116 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:55:12 ID:L52fcWYb0
>>107
勝谷なんぞ、失神か失禁レベルの発狂を生放送でやらかしそうだw

117 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:55:15 ID:OqtW7HJE0
脱法に必死だな

小沢の意地汚い金儲けの意志はモロバレ

118 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:55:19 ID:SWcvo7I20
>>113

4億円のお金の出どころが何だったのかと言うことだろ?
嘘がつけない、法廷の場で証言を得る必要がある。

119 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:55:58 ID:nglP5PZK0
小沢を支持してるのは99%が北朝鮮系の成り済まし鮮人だろ。
なので、ある時点で小沢には北朝鮮の国益上、何の利用価値もないと
判断すれば、今まで異様な論理でマンセーしてたバカ鮮人が
一斉に掌を返す。
必ずそうなる。

小沢を殺すのはもしかしたら北朝鮮系の成り済まし鮮人かもしれないのだよ。


120 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:56:38 ID:STy5jEDU0
検察審査会で告発事実を超えて強制起訴出来るなら
怪しいから告発事実にはないが、とりあえず怪しいから起訴しておけってなって、
とんでもない自体になりそうだが。

121 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:57:19 ID:9RNOy5Fc0

小沢を犯罪者にしたい連中の論法がどんどんキチガイ化してるな







122 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:59:03 ID:SWcvo7I20
>>120

でも、小沢問題以外で、世の中そんな風になっていないでしょ?
市民11人が認めない限り、そうはならないんだから。
よほどのことがない限り、今回みたいなことにはならない。
むしろ、小沢問題の問題が大きすぎた証拠と捉えるべき。

123 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:59:46 ID:L52fcWYb0
>>120
別に起訴=実刑じゃないんだから、
完全にシロなら、裁判でハッキリさせたほうがオザーさんにも良いんじゃね?
で、シロの判決が出たら、
「判決が出るまでは犯罪者ではない」云々でマスゴミ批判すりゃあいいでしょ。

124 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 16:59:46 ID:B1OYS3PI0
>>120
大丈夫。そんな事態になったら、また予防策を考えるから。

そんなトンデモな想定のために、目の前の犯罪者(小沢センセ)を網から放すわけにはいかないよw

125 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:01:18 ID:stKmX2JZ0
>>101
>>検察批判は、最初からありえない。検察批判をしているのは、
>>この日本で初めて、小沢派と小沢シンパだけ。

大阪地検による証拠捏造と那覇地検による制度外の指揮権の受諾
去年一年だけで日本の検察は近代司法制度始まって以来の信用の
低下を起こしてしまったのに、お前は一体何を言っているんだ?
小沢を叩くのは良いけど、その正当性を主張するために検察の
無謬性を持ち出すのは下策だろうw

126 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:01:21 ID:SWcvo7I20
そもそも、今回の4億円の不動産だって、
「秘書の寮」とか言っているわけだが、
秘書の寮のために、わざわざ4億円の不動産を買った理由についても聞きたいね。
普通、マンションを借りるぐらいで済ますでしょ?

127 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:02:58 ID:bDLkXNcD0
>>122
小沢サイドが悪法だと主張するにしても法は法だから

検察役の弁護士の事情聴取には応じるべきだよ。
裁判での心象が悪くなるよ。


128 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:02:58 ID:STy5jEDU0
>>126
大物政治家の秘書としては、一般人の住むマンションに住ませるわけには
いかないんだろう。他に漏れてはいけない情報もあるだろうし。

129 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:03:31 ID:kKGVW42S0
菅・仙谷の勝ちだな

130 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:03:46 ID:SWcvo7I20
>>125

だったらさ、そこら辺で起きている刑事事件とかでも、
検察の不当性を訴えるのなら分かるよ。
冤罪事件なんて、何十年も前から起きていて、問題になっているんだから。
でも、小沢問題は、小沢シンパが小沢と言う人物に関することだけで
異常に騒いでいるだけでしょ。本当に検察が問題だと言うのなら、
何でその人たちは、小沢問題の前に、検察批判をしていなかったのか。
検察批判を都合よく使う人たちを、自分は信用しない。

131 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:03:58 ID:JxhqQ9aXP
民主党は下記の失態を引き起こして、それが引き金で参議院議員
選挙で負けたから、小沢一郎氏の活躍が期待されるんだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs

132 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:04:15 ID:a4ZePg0L0
徳島は食品偽装の天才や

大塚製薬のポカリスエット、朝日ポンズ、赤い大地の日本ハム、ATOKの不買

不貞の瀬戸内寂照、卵の坂東英二、犬NHKのアンゼラ・アキ、哀川翔のビデオ、の不買

日本テレビ丸岡いずみの不買








133 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:04:15 ID:IwgYJAxW0
全て国民の税金なんだから

きちんと説明責任を果たしてくれるだけで良い(;^o^)

一兵卒なんだからそれぐらいできるだろ・・・。

134 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:05:17 ID:bDLkXNcD0
>>129
それを考えると小沢の方が良い感じなんだよな。

まさに究極の選択だな。


135 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:06:13 ID:+P8K06ZO0
>>119
中華系じゃねぇのけ?

136 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:06:59 ID:SWcvo7I20
>>128

そりゃ無理があるでしょ。他の政治家は、そんな事(秘書のために億単位の不動産を買う)を
しているとは思えないし、それで問題が起きたとも聞いたことがない。
不思議なのはさ、小沢さんを信奉している人たちが、
「秘書の寮」を名目に、4億円の不動産を買っていると言う事実を見て、
しかもそのお金の出どころの説明が何回も変わったようなおかしな
やり方で買っていて、何で小沢と言う人物をまだ信用できるかなんだよね。
これ、他の政治家がやっていたら、結局政治家が自分の資産を
増やしているだけと思って、その政治家を叩くのが普通だと思うんだけど。

137 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:07:33 ID:qF10FlfbO
立法府の人間が無罪を主張する時には倫理的にも問題がないと国民の理解が必至だと思う

第三者機関にぶん投げて政治資金規正法は作り直しする必要があるのでは
政党助成金は法の見直しではなく廃止が相当

138 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:07:35 ID:zxfLiUxH0
>>120
小沢氏みたいに、強制起訴無効を訴えでれば、法の専門家に審議してもらえる。
まあ却下されたみたいだけど

139 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:08:06 ID:5cx4oB820
検察役の弁護士さん意外とやる気あるね
もっとこう小沢とズブズブな人がやるのかと思ってた

140 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:08:23 ID:0Zda9Fok0
なんかで見たことがある、とモヤモヤしてて、やっとピンときた。

「瞬間、心、重ねて」

141 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:09:40 ID:WJryePH60
>>130
だよな。
小沢が民主党代表だった頃はマスコミの小沢ヨイショが目に余るほどだったのに
一転小沢が批判され始めてから急にマスコミ批判を始めたりする。

どうせ検察やマスコミの矛先が小沢の政敵に向かえば
「小沢さんのおかげで浄化されたマスコミ・検察がんばれ」とか言い出すことが目に見えてる。

142 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:09:57 ID:ZVr2ql+/0
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/447727/

民主と自由が合併したとき

菅代表が小沢に3億円を結納金としてわたしている
これで

小沢は土地を買いあさった


143 :!omikuji!dama:2011/01/03(月) 17:10:32 ID:blWv7snt0
小沢なんて、もういらないだろ

あいつがいるために、政治が悪くなるばかりだ

144 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:11:56 ID:lBxm6tpQ0
手下に金を与えて徒党を組むなんてことは
民主党にふさわしくないな。小沢が民主党にいる限り、
民主党は日本国民に不要。

145 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:12:19 ID:L52fcWYb0
小沢ってさ、大物って感じがしないよな。
なんか、チンケな詐欺師っぽい匂いというか雰囲気がする。
要するに小物なんだよね、必死で大物装ってるけど。

146 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:12:21 ID:3HDOoC+v0
なんか小沢を潰すためなら何でもアリなんだな
これ刑事訴訟法から完全に逸脱してるだろ

147 : 株価【144】 :2011/01/03(月) 17:14:13 ID:bDLkXNcD0
>>139
小沢派の法務省の人とか検察庁の人は出世しすぎているからねえ。
現場の方針にまでは口を出せないかもね。

>>143
菅仙谷vs小沢鳩山を選ぶとしたらどちらか?と言う究極の選択になるんじゃね?
まあどっちも微妙だがな。悪い方で5:5って感じだな。


148 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:16:04 ID:OWAKOKiN0
>大室俊三弁護士は「議決内容に沿って起訴するのが職責」と強調。
>『職責』

告発事実を超えた議決は違法である可能性が高いと自身で思ってるからの逃げの言葉だな

149 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:16:25 ID:SVb0FJeJ0
もっと起訴事実を追加しろよ
汚ない金全部だ!


150 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:16:29 ID:SWcvo7I20
>>146

本当に刑事訴訟法から逸脱していれば、
裁判所が訴因から除くから問題ないでしょ。
認められれば、それで裁判が行われる。
日本は無法じゃない。

151 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:16:44 ID:OqtW7HJE0
まだ残ってたから、再確認したい人にお勧めです

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=E-ActmY7fCU

【裁判】小沢氏所得隠し裁判「マンションは陸山会のものとは断定できない」と東京高裁が認定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214193046/

152 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:21:27 ID:irfN/A2h0
>>150
問題ありありだがw
検察役≒官憲サイドが何でもかんでも起訴に出来るのでは、軍事国家だ

153 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:22:22 ID:wXduLKVyP
4億の出所が追及されるなw

154 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:24:19 ID:iTDiKhBM0
>>146
その言い分は既に却下されてんじゃん
いつまで言ってんのよ


155 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:24:32 ID:SWcvo7I20
>>152

検察役≒官憲サイド と言う発想が、
陰謀大好き的な発想で、ちょっと色眼鏡が掛かっていると思う。
今回起訴するのは、「ただの弁護士」だよ。
むしろ、普段検察や官憲と戦っている人たちだ。

156 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:26:12 ID:diRyReYb0
消えた政党助成金は国民の税金

157 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:26:44 ID:PAvx9kBi0
ちょっと、本当に申し訳ないが
小沢がやった事が多すぎてホントに有罪か無罪かわからん
どっかにまとめサイトない?

158 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:26:50 ID:bDLkXNcD0
>>151
俺的にはその辺はどうでも良いんだけど。

日本を好景気にする気があるのか?って事だけ重要なんだけど。
どうみても前の小鳩政権で日本経済はダメージを受けたから
小沢が日本経済を良くするとは思えないところがダメなんだよねえ。

誰も小沢に小鳩政権と言われていたが鳩山政権の方針をそのまま引き継ぐのか?
とかを聞く記者がフリーも含めていないのが日本のマスコミは痛いな。


159 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:27:25 ID:3HDOoC+v0
>>150
アホか。起訴状にあることないこと好き勝手に書き殴り、それをマスゴミが
さも真実であるかのように一面トップで大々的に取り上げるいつものやり方が
汚いって言ってんの
小沢を法的に潰すのは無理なんだから、官僚、仙谷・前原一味はマスゴミとタッグを組み
社会的に小沢を潰すことで目的を達成するしかない
いかに権力闘争とはいえ、そういう陰湿なやり方が日本を暗くしてる

160 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:27:59 ID:WJryePH60
左翼くずれの小沢支持をみるにつれ
左翼が希求していたのは平等でもなくまして自由でもなく
スターリンや毛沢東のような絶対指導者なんだなと思う。

161 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:28:51 ID:ziC6TDMj0
>>146
そうなの?
ほんとにそうなの?

162 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:29:58 ID:SWcvo7I20
>>159

よく分からないんだけどさ、書かかれるようなことを、
最初からしなければいいんじゃないのかな。
億単位の不動産を、出どころの説明が何回も変わるような
お金で購入したり、解党した政党の政党助成金を、
国庫に返さないとかね。
そうすれば、最初から攻撃すら受けないでしょ。
ご本人の自業自得だと思うけど。

163 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:30:54 ID:qF10FlfbO
検察にも裁判所と同等の独立性があれば小沢不起訴やさくらパパのお咎め無しもありえないこと
100%の犯罪性が認識出来ても100%有罪に持ち込めなければ不起訴にしてしまう検察の在り方に問題がある

164 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:31:05 ID:wXduLKVyP
>>146
さっさと国会で説明してたらこうはならなかったろ
散々逃げ回った小沢の自業自得w

165 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:31:17 ID:L52fcWYb0
家族の口座に分散して入金したりとか、
どう考えても、脱税です><

166 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:35:32 ID:WJryePH60
>>137
党に振り込まれる政党助成金は幹事長が党を支配するのためのシステム。
助成するなら議員個人に政務経費として支払うべきだし
そうでなければ廃止するべき。

いずれにせよ、小沢の作った今のシステムは最悪。

167 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:36:24 ID:WKtfFB1u0
>>159
起訴状に書かれている事が真実かどうかはこれから裁判で明らかにするんだろ。
小沢はやってないと考えるのは個人の自由だが、
起訴状にあることないこと書き殴ったというなら、
それを意図的にやったという証明をしてからにしなよ。

168 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:39:56 ID:N6eYNrh00
法的責任は裁判が明らかにするだろうが、道義的・政治的責任は国民が取らせるんだよ
裁判が始まって民主の支持率がどうなるか楽しみですねw

169 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:40:22 ID:SWcvo7I20
>>166

結局、今みたいに、獲得議席数と得票数で金額が決まる政党助成金があるから、
政党は何とか国民の票を得ようと、あることないこといって国民に取り入り、
バラまきをやっちゃうんだろうね。自民党の公共事業とか、民主党の大嘘マニフェストとか。
政治が人気投票になって、政治がゆがんでいる。まあ、それに投票しちゃう国民が悪いと言えば悪いんだけど。
それから、一箇所に巨額な金額が集まるから、
党内で争いが起きる。
結局今の果てしなく続く菅、小沢派間の争いも、政党のお金を巡る戦いにしか
見えない。

170 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:41:09 ID:/idG+ich0
法律家はこうでなくちゃ。

171 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:41:11 ID:Yr6+auQK0
Good Job!

172 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:42:30 ID:qF10FlfbO
>>164
説明責任を果たすなら4億円の原資をめぐる過去の発言についての説明が付きまとう
政倫審で一方的に発言しても無意味で政倫審が証人喚問の引き金になってしまうから
小沢には拒否以外の選択肢しかない
今も政倫審には本気ででるつもりなどない
あの条件は呑まないと判断してのアリバイづくり

173 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:46:18 ID:lBxm6tpQ0
>>152
アホか。難の為に裁判所があるのよ。
日本以外の国では起訴してるような事件でも日本は起訴してない。
起訴してみて、裁判にゆだねるのも一つの方法だ。


174 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:48:23 ID:s5D+JP3p0
告発事実がないのに起訴ってどんな野蛮国だよw

175 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:49:18 ID:L52fcWYb0
>>172
予算が通らないような場合は先にやりますが、
予算が通るようなら後で出ますとか、
絶対出ないつもりだよなw

176 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:52:29 ID:LjlATbpU0
>>1

ついでに、殺人罪や脅迫罪も付けといて


177 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:53:04 ID:481Y0+MNO
潔白だろうがそうでなかろうが
小沢の政治家としての資質がゼロなのには変わりないんだから
さっさと議員辞職して欲しい

178 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2011/01/03(月) 17:54:10 ID:aZdfdSB90
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,    
   // ""⌒⌒\  )     
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )           
    !゙   (・ )` ´( ・) i/                     ________
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  〈_/\_________ノ             ||         |


179 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:54:50 ID:B1OYS3PI0
>>174
まあその「野蛮」とやらも、小沢センセ限定だけどね
他で同様の問題なし。

ついでに言えば「野蛮」と言ってるのも追従者(信者)だけだから
果たして一般的な意味での「野蛮」なのかどうかわからん。
カルト信者的な用語(仏敵、サタン)みたいなものなのかな?

180 :名前:2011/01/03(月) 17:56:07 ID:dcRM3ACI0
国が良くなるなら 許す

181 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:56:47 ID:kKGVW42S0
小沢ももう菅と仙谷に嵌められたのは解かっているだろうが
もうどうしようも無いな

182 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 17:56:47 ID:OWAKOKiN0
>>167
審査会を通してやろうとしてるじゃんw

183 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:03:28 ID:WJryePH60
>>174
事実があるかどうか裁判するんじゃないの。

いくら審理しようが、小沢先生は無実と決まっているから無実だ、というのは宗教。
小沢信者と言われるのを嫌がっているようだけど、これじゃ信者と言われて仕方がない。

184 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:04:01 ID:/idG+ich0
「4億円」は、小沢にはかなりやばいんだろうな。

185 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:12:30 ID:j+P+4yKY0
>>183
わたーしーはーやってないー
けーっぱーくーだー

186 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:16:57 ID:L52fcWYb0
>>185
普通にオザーさんの声で再生された・・・

187 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:20:27 ID:AZzbf2d60
政治資金規正法違反は事実だろう。

そして、金の出所についての説明は二転三転した。
それも検察やマスコミによって
嘘だとバレるたびに新しい出所説明が提示される・・・というパターンで。

嘘を言い続けたという事実があるのに、
現時点でまだ民主で実権握っている状態がおかしいんだよ。
とっくに議員辞職しているべき男。

それが党内に居座り、
民主党の奴らも検察批判に話をすり替えて小沢を擁護し続けた。

それこそが全ての元凶。

188 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:20:38 ID:aQg0Qfq30
つまり、暴行事件を捜査してたら殺人事件も出てきたみたいな・・
告発事実を超えるのも仕方あるまい。

189 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:25:51 ID:AZzbf2d60
民主が言い張る、バレバレの嘘ってのは、パターン同じなんだよ。

衝突してきた偽装漁船の船長
あれを地方検察が独断で釈放するはずがない。
どう考えても内閣の判断が入っていると、誰でも解る。
なのに内閣は
「全部勝手に検察がやりました」と言う。

土地売買に絡むおかしな金の動き
たかが秘書が独裁者の金を勝手に云々するはずがない。
どう考えても小沢の判断が(ry
なのに小沢と民主党は
「全部勝手に秘書がや(ry

同じだろ、この2つ。

190 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:27:14 ID:U6YpE8Z20
ついでにポッポも捕まえてください(^q^)

191 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:28:38 ID:j+P+4yKY0
>>187
あれは「どれが本当?」と法廷で聞かれて、どれか一つを答えた瞬間に他の全てが「嘘でした!」と確定するからな。
んで次は「何でそんな嘘ついたの?」と聞かれて詰む。

政治的闘争に長けたオザーさんの技が一切通じない場所、それが法廷w
脅しも恫喝も嘘も金も通じない、さぞ困るだろうねぇ。

192 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:31:37 ID:6tZs2EHF0
>>1
>小沢氏側は「告発事実を超えた議決は違法」と主張しているが、

じゃあそれは別途検察が起訴するってか?

告発を受けた検察は告発事実を超えて起訴できるし、訴因も後日追加できるのに、強制
起訴でそれができないわけがない

小沢は、とことん馬鹿だな


193 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:32:19 ID:qJSgBJLG0
>>189
虚言癖が脳髄を支配している人間だけが民主議員になれます。

194 :名無しさん:2011/01/03(月) 18:33:20 ID:1ZoPUXZe0
>187 二転三転してないんだよ。
いわゆる小沢の四億には、複数の四億がある。
借金の四億や、その担保の四億、返済金の4おくなど。
それぞれについて小沢は説明しているが、報道側が
恣意的にかなんだか分からないが、ごちゃごちゃに報じているので、
二転三転と視聴者が誤解しtうぃる

195 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:37:14 ID:cufWr3sV0
2chを含むネットの世界でしか、小沢を支持する人間を見ることが無い。

196 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:37:21 ID:c6ASLwQ80
>>115
二転三転すると何罪?

>>118
4億円は銀行からの借り入れじゃん。
先に小沢から借りていた分は、小沢に戻っている。
というか出所については起訴事実には含まれてませんが。

197 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:42:27 ID:AZzbf2d60
>>194
追及されるごとに
出所情報が新しく追加されていったようにしか見えんが。

全ての言い訳を最初から言っていたのに
マスコミが隠した?
なら2009年あたりで既に情報が出そろっていたことを証明してみろよ
どっかにそんな情報あるのか?

198 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:42:38 ID:qctAjyd00
小沢本人はともかく、その一派をもその実態に相応しい姿に貶めておく必要がある
小沢が失脚しても身代わりとして子分を立てるのでは意味がないからだ

199 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:42:39 ID:iQYHKSo2P
出所が2転3転と言うが
要は数学的に書くと
{本の印税、給料、寄付、相続、嫁の援助etc}∈4億
って事だろ
数学的に表すと全然2転3転していない

200 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:42:44 ID:SWcvo7I20
>>196

今までやっていた二転三転すること自体は、違法ではないだろうね。
法廷で同じ事をやらなければ。
でも、不実記載については罪を問われてもおかしくないし、
その中で、このお金の出どころの説明を求められてもおかしくない。
まあ、答えないだろうけどね。

昨年10月4日に公表された東京第5検察審査会の起訴議決は、陸山会による
土地購入の原資となった小沢氏からの借入金4億円の不記載についても「犯罪事実」と
認定した。

201 :名無しさん:2011/01/03(月) 18:43:05 ID:1ZoPUXZe0
1.土地購入のため、陸山会の口座の金を担保に銀行から融資を受けた4億円。(=銀行からの融資)
2.1が土地購入に間に合わなかったため、小沢個人の金から一時的に立て替えた4億円。(=相続他)
3.1の融資の際に、陸山会の口座にあった4億円。
4.1の返済に用いた4億円。(=献金等によって集めた資金)

説明は一貫しているんだよ

202 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:45:35 ID:qJSgBJLG0
虚言癖が脳髄を支配している詐欺師であればあるほど民主大物議員として活躍できます。

203 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:46:37 ID:c6ASLwQ80
>>200
不実記載ということは、出所については疑義は無いということなんだがな。
小沢からの貸付金については行って帰ってしているだけだし、銀行からの借入金については記載されている。


204 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:48:03 ID:AZzbf2d60
>>199
それ全部あわせたら
右辺は4億なんか軽く超越するんじゃないの?

ID変えてるけど同一人物くさいな

205 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:48:49 ID:SWcvo7I20
>>203

疑義はないんじゃないよ。不実記載の要件は、
記載しなかったことだけなんだから、記載されていない事実だけ
立証できれば、有罪にできる。だから、小沢氏側も、
結局求められても説明しないだろうと言うこと。
ただ、聞かれるだろうね。

206 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:49:36 ID:iQYHKSo2P
>>204
そりゃ超えるし
それがどうした?

207 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:51:02 ID:c6ASLwQ80
>>205
いやだから4億円の出所については、もはや全く問題とされていないということ。

208 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:51:36 ID:X0Lu8vL/0
ID変えないと連続して書き込めないんだね この板はw
荒らしてないのに何か流れが、掴みきれないw

209 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:53:22 ID:SWcvo7I20
>>207

一般の国民は、全くそう思っていないよ。
それが、小沢氏が国会で説明すべしと思う国民が
常に7割に達していることの意味。
よほどの小沢マニアの人でもない限り、理解できていないからこそ、
小沢氏は国会で説明する必要がある。

210 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:54:37 ID:ThU6dyhB0
もう何でもありだな
これが認められる国とかどこの中華だと

211 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:54:42 ID:L52fcWYb0
>>201
なら、なんでちゃんとした場で説明すんのイヤがんのかね?
逃げの行動が良くわからん。
国会の証人喚問なら、生放送だし捏造されることもないのに。

212 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:55:14 ID:AZzbf2d60
>>201
1が時系列検証で否定されるまで
2は出てこなかったでしょうが。

ていうか改めてそれ見ると
やっぱり2と4
立て替えや返済に使われた金の出所がむちゃくちゃ都合いいな。

確か小沢って、金の流れを自分ほどちゃんと公表してる政治家は居ないとか
最近言っていたよね

>>206
∈をどういう意味で使った?
左辺は4億円のうちに収まらないだろう。

式の意味が分からないから、
どんな意味で言っているようにも装えて便利ですね。

213 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:56:48 ID:SWcvo7I20
そもそも、4億円も不動産を買っていること自体が、
疑問の対象なんだから、そこをつかれるのは当然だよ。
総額10億とも言われる不動産なんて買わなければいいのに。
政治をするのに、そんなに不動産が必要か?

214 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:56:57 ID:c6ASLwQ80
>>209
裁判上は、ということは検察審査会では全く問題とされていないということだね。
検察審査会がそう判断したのに、国民が問題だと思っているということは情報が正しく伝わっていないかもしれないね。
ちなみに西松建設からの違法な献金が無いことははっきりした。
いったいどんな疑問があるのかさっぱり分からん。

215 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:57:18 ID:pDYXE47m0
一部の法律オタクが続けているだけの話なのに、なんで国民的問題になっちゃうのかな。



216 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:59:28 ID:SWcvo7I20
>>214

お金の流れが問題とされていないのなら、今回の4億円の不実記載についての
訴因の追加は出てこないだろうね。
4億円のお金の出どころが問題と思われたから、不実記載を訴因に追加し、
それを理由に、検察役の弁護士が、小沢氏側に、このお金の流れの説明を
求めてくると思うよ。

217 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 18:59:35 ID:pDYXE47m0
>>213
賃料の節約になるので合理的。
貴重な政治資金を賃料に無駄遣いしない良心的なやり方だよ。

218 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:01:14 ID:yZ/i0iUM0
>>207
その4億円の出所も、銀行→嫁の持ち出し→タンス預金と
3回も証言が変わってるのに誰が納得してるんだよ。

1度なら勘違いもあり得るが3回だぞ。

219 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:01:18 ID:c6ASLwQ80
>>216
お金の流れに疑義があるなら、ちゃんとその容疑で起訴しないとw
告発超えて起訴するのも問題なのに、今度は起訴されてないことで有罪にするわけかw

面白すぎるww

220 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:01:51 ID:SWcvo7I20
>>217

本気で言っているの?こんな高額の不動産、
建てるのにも費用が掛かるし、固定資産税も掛かる。
他人から家賃を取るわけでもない。
めちゃめちゃな贅沢だと思うけど。
しかも、小沢さんは、最終的にこの不動産をどうするつもりなんだろうね?
息子に引き継がせるのかな。

221 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:02:15 ID:L52fcWYb0
>>217
沖縄にも土地買ってなかったっけ?
事務所でもすんのか?

222 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:03:11 ID:ThU6dyhB0
疑わしいから有罪www

223 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:03:38 ID:pDYXE47m0
>>220
一般論としては、都心の土地は値上がりが期待できるから、
建設費や公租公課はバランスできるでしょう。

東京で家賃払うって馬鹿みたい。
馬鹿しかやらない行為だと思うよ。

224 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:04:00 ID:SWcvo7I20
>>219

だから、小沢氏側は、答えないだろうねと言っているでしょ。
でも、追求する側から言えば、4億円の不実記載は、小沢氏側に
説明を求めるチャンスになる。聞くこと自体は、全く問題がない。

225 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:05:06 ID:9RNOy5Fc0
まだ四億円の出所がぁ〜説明がぁ〜なんて難癖付けてるのか

マスゴミが作ったお粗末な言い掛かりを拝借して振りかざしてるだけで、
小沢を仏敵のごとく必死に叩いてる連中のレベルが知れるわなww


226 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:05:34 ID:BZ5Yi4zL0
なんで犯罪者が政治家やってるの?

227 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:06:10 ID:SWcvo7I20
>>223

政治資金って、銀行預金とかでしか政治資金を管理できないんじゃなかったっけ?
政治団体が10億円も不動産買って良い訳?

228 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:06:31 ID:c6ASLwQ80
>>220
買った事を明らかにしているのに、何の問題があるのかさっぱり分からない。

>>224
だから出所に疑義があるならその容疑を追加すればいいのに、それが出来ないわけだから。

229 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:07:03 ID:pDYXE47m0
4億円のことなんて、昔から家にある。
どうしてあるのか忘れたと言ったら終わりだよ。

不正な金だとか証明するのは検察側の仕事。
別に被告が説明する必要もない。

230 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:07:26 ID:WKtfFB1u0
>>182
審査会が意図的にやったという証拠を提示しない限りただの戯言。
妄想を言いたいだけなら医者に相手してもらいなよ。

231 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:07:39 ID:AZzbf2d60
>>217
なんでニダニダした雰囲気の奴って
「良心的」とか
無駄に善悪属性の付加に拘るんだ

ちなみに政治資金で不動産を所有することが
どう賃料の節約になるのか
メカニズム言ってくれないか?

言ってくれたらその説明だけでまた
「それは××に抵触するだろ」みたいな展開になりそうなんだがww

232 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:09:05 ID:edR+c7zz0
小沢の説明責任どうのよりは野党含めこの問題をどうとらえてるのか見るためにも国会での討論は見てみたい


233 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:09:05 ID:gLTH2ezY0

      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..      そんなワケね〜だろ
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)                      ノ´⌒ヽ,,
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234 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:09:18 ID:ThU6dyhB0
法理も道理も関係ねぇ!
俺たちゃ日本の官僚様よ!

235 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:09:22 ID:SWcvo7I20
>>228

小澤さんの政治団体が政治資金で買った不動産って、
名義が小澤一郎なんだよね。
小澤さんは、最終的に、この10億円の不動産をどうするつもりなのかな?
公金(国民の税金)で買ったものだよね。

236 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:09:25 ID:pDYXE47m0
>>227

頭悪いようだから、もう一度言っておくが。
複数の政治家が不動産を購入している。
自民党なら北海道の町村だ。
当時はまったく合法的な行為だった。

合法的な行為をやって、それをきちんと書面で報告した。
それを問題だ、問題だと騒いでいる。
馬鹿かと。

こういう基本的な事実を知らない奴が騒いでいるだけ。

237 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:09:35 ID:ziC6TDMj0
裁判で堂々と無罪を勝ち取ればいいじゃない

さっさと終わりにしろよ汚沢
政治を余計に混乱させるなよ
それだけで罪に値すると思うぞ

238 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:10:07 ID:L52fcWYb0
>>229
たしかにね。
ポッポもそれで逃げ通したわけだしw
もしかして、ポッポよりバカだったってことか?w


239 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:10:22 ID:6L00tDxa0

>第5審査会の判断を尊重して

↑平均年齢34歳のガキンチョのアレのことですかw
この連中も、「コンピューターくじ」でご当選された皆さんw
証拠が無くても感情で起訴するなど、魔女裁判と同じ構図。
これに弁護士までが一枚噛む。

日本の司法は、腐りまくりですなwww

240 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:11:31 ID:c6ASLwQ80
>>235
他に登記の方法が無いから。
他の政治かもそうしているわけ。

241 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:11:33 ID:SWcvo7I20
>>236

10億円も政治団体で不動産を買っている政治家が、小澤さん以外にいるの?
なんでこのおかしさに気づかないのか、むしろこちらが疑いたいね。

242 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:14:20 ID:pDYXE47m0
>>241
金額で区切られるわけだ。

20キロオーバーはスピード違反じゃないが、100キロオーバーは違反だとか。

この場合は、合法だったわけだから、制限60キロの道を

30キロで走ると違反じゃないが、50キロで走ると違反という感じだな。

日本ってすごい。


243 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:16:02 ID:SWcvo7I20
>>242

政治家だけの収入では買える金額ではないよね。
もし仮に、この不動産を購入する資金に、
解党した政党の政党助成金を流用したお金が混じっていたら?

244 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:16:46 ID:WKtfFB1u0
>>239
証拠どころか捜査権も無いのに現職大臣の事務所に押し入ったり、
一記者の話を鵜呑みにして裏取りもせずに現職大臣の証人喚問決定したりしたよね。
その時の民主党の代表は小沢なんだけど。

245 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:17:14 ID:WJryePH60
>>239
小沢支持者って団塊の老害が多いよねw

246 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:17:40 ID:AZzbf2d60
>>236
合法な行為をきちんと報告していたのか?

なら政治資金規正法違反で突っつかれたこと自体がおかしいよね。

247 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:17:46 ID:OWAKOKiN0
>>230
審査会が4億円を追加したのは意図してではなくミスなのか?

248 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:19:09 ID:L52fcWYb0
よくわからんけど、オザーさんは真っ白なんだろ?擁護派が言うには。
じゃあ、裁判でちゃんと『シロ』って判決出してもらったほうが良いんじゃないの?

249 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:20:25 ID:pDYXE47m0
>>246
捜査するのは警察や検察の勝手。
誰も止めることはできないよ。

彼らが正しかったかどうかは裁判で明らかになる。
それだけの話。

検察はとても有罪は取れないと見て白旗を揚げたけれどね。

250 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:20:47 ID:hGoH8xSV0
>>248それで何故罪状が増える必要がある。
意味が分からんわ

251 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:22:02 ID:WKtfFB1u0
>>247
小沢がやってもいない事を審査会が意図的に記載したかどうかを言ってるんだが。
レス追っていけば日本人なら理解出来るはず。

252 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:22:24 ID:CSdCZ6US0
つまり、

おざーは、不動産屋だから土地を買っても無問題
政治家でもあるから、政治資金で買っても無問題

は、とーらんだろ。

253 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:23:28 ID:SWcvo7I20
>>昨年10月4日に公表された東京第5検察審査会の起訴議決は、陸山会による
土地購入の原資となった小沢氏からの借入金4億円の不記載についても「犯罪事実」と
認定した。

小澤さんから陸山会にお金を貸し付けたことを、政治資金報告書に
記載していなかった疑いがあるんでしょ。だったら、立証は簡単じゃん。

254 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:23:42 ID:c6ASLwQ80
>>252
小沢は政治家として政治資金で土地を買っても無問題。
それだけのこと。

255 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:24:02 ID:vt/MYn+c0
珍しいな、小沢が手下を切らないなんて

よほどまずい事を石川が知ってて、切ったら自分も反撃されるからか?w
竹下の時と違って3人居るから「一人が自殺してくれても」残りの2人が口割るから難しいんだろうなwww

256 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:24:29 ID:mZwTHtH80
なんでこんなにはっきりと終わりが見えてるやつに120人もついてく
馬鹿がいるんだか?

さっさと民主党から離れようとは思わんのかね。不思議だ。

257 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:25:03 ID:f4zuDkak0
4億円は相殺できる件で
記載不要との判断ではなかったのか

ここまで来ると冤罪臭くなるなぁ

258 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:25:37 ID:SWcvo7I20
>>254

小澤さんは、その政治資金で買った土地を、政治家を辞めるとき
どうするんだろう。ちゃんと国庫に返すのかな?
それとも、自分のものにしちゃうの?そう言う説明を聞いたことがないんだけど。

259 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:26:55 ID:AZzbf2d60
>>249
>彼らが正しかったかどうかは裁判で明らかになる。

将来的な勝利の予言か。
そこにしか収束のしようがないわなあ小沢擁護派は。
現にここまで事態が進んじゃったんだもんな。

小沢は本当に潔白なら、
むしろ公の場での決着を積極的に敢行してもいいはずなんだが
そうはしない
引き延ばしたり引きこもったり

>>256
選挙の時に陣中見舞の金をもらっているんだよ。
しかしそれは小沢からの借金なんだ。
選挙の後に、
あの陣中見舞の金を
今すぐ返すか借金として残すか選択を迫られる

260 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:27:33 ID:L52fcWYb0
>>250
増えても真っ白なら、無罪判決後思いっきり検察審査会を批判できるだろ?
オザーさんにとってみれば、笑いが止まらん状況にしか見えない。

261 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:28:06 ID:c6ASLwQ80
>>258
国庫に返す必要は無いだろう。
それがおかしいと思うなら法律を変えなきゃ。
土地を買う政治家が気に入らないなら、今のところ選挙で落とすしかない。
それが民主主義。

民主主義を否定して、警察介入を希望する共産主義者が多くて困るね。

262 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:29:10 ID:WKtfFB1u0
>>258
2007年に土地問題で騒がれた時に、
「小沢一郎から小澤一郎への覚書」を理由に国庫に返納するとは言ったけど、
今だ公的文書にしていなんで法的根拠としては小沢の死後に
親族が土地の権利を主張したら親族のものになる公算が高い。


263 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:29:35 ID:SWcvo7I20
>>259

小澤氏が議員に貸した金ってマジ?
もし本当なら悪どいな。
政党助成金を流用したお金をまいたんじゃなくて、
そのお金を貸し付けて恩を売り、行動を縛った挙句、
貸した金だからちゃんと元に戻ってきて、結局損しないって訳?

264 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:30:02 ID:BZ5Yi4zL0
どうせ弁護士も息がかかってるとかなんだろ
一平卒とか口だけで裏では日韓同盟とかやってるしさ

265 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:30:10 ID:RRsbT2LD0
>>262
小沢のやり口っていつもそれだよなあ
口でやると言っておいて有耶無耶にする

266 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:30:13 ID:WJryePH60
>>250
検察審査会は英米法を典拠とする制度。
英米法では検挙の責任は大陪審、つまり検察審査会に帰す。

267 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:30:15 ID:OWAKOKiN0
>>251
限りなく黒いとは思ってるが小沢がやったかどうかはここでは問題ではないでしょw

268 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:30:23 ID:AZzbf2d60
>>258
ああ成程
議員辞職したらその問題も出てくるわけだ

だからゴネ続けるんだな小沢は。
単に権力を手放したくないだけだと思っていたが
そういう問題もあるのか

269 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:31:56 ID:SWcvo7I20
>>261

なるほど。やっぱり小澤さんの疑惑を追及することには、
意味があると言うことだね。
疑惑を追及しないと、次の選挙で落とせないもんね。

270 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:32:25 ID:2jNytaBe0
なるほど、浜田が前にやった検察のドラマはココに繋がってたのか。

271 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:33:23 ID:BZ5Yi4zL0
やましい事がないなら無実の証明をすればいいだけの事
そこから逃げ回ってるんだからクロって言われてもしょうがないだろ

272 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:35:54 ID:AZzbf2d60
>>263
陣中見舞の金を出すこと自体は
小沢に限らずよくあるみたいだ。
首根っこ掴めるほどの額じゃなく、差し入れレベルでは。

問題は、明日にもどうなるかわからない
他ならぬ小沢の都合でいつ使い捨てるかもわからんような戦闘員に、
小沢が自腹を切ってくれるわけがないということ。

273 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:38:43 ID:V3lbEiVF0
菅・仙谷 →小沢が消えればやりたい放題
官僚 →小沢が消えれば利権確保
マスゴミ →小沢が消えれば利権確保
野党 →小沢問題でイメージで民主党を嫌う人が増加

274 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:39:33 ID:SWcvo7I20
>>272

貸したか貸していないかって、結構大きい話だと思うんだよね。
確かに、お金を上げると贈与税とか掛かって問題になるかもしれないけど、
小澤さんの政党助成金流用問題で、仮にそんなお金でも、
それを候補者を支援するためにまいたのなら、ある程度手段として
許せると思った人もいると思う。
でも、貸し付けて後で返させると言うのが事実なら、どんだけ金に
意地汚いのかと思われても仕方ない

275 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:39:57 ID:AZzbf2d60
>>263
一応、情報ソースを付けておくわ。
なんで付けるかっていうと
このサイトは公的な情報源とは言えないから。
俺は嘘もつくぜ、と豪語する情報屋の私的サイトだから。

無保証の情報を
あたかも証明済みみたいに言うのはフェアじゃないからな

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Y7adOvxWdA4J:www.nikaidou.com/archives/5498+%E5%B0%8F%E6%B2%A2%E3%80%80%E9%81%B8%E6%8C%99%E3%80%80%E5%80%9F%E7%94%A8%E6%9B%B8&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&client=firefox-a

276 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:41:54 ID:iQYHKSo2P
>>212
別に4億を原資と置き換えてもいいけど?
つか変な所に突っ込むなぁ

277 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:42:06 ID:SWcvo7I20
>>275

サンキュー。面白い話でした。
事実なら、隠しようがないから、いずれ
表に出てくると思う。

278 :名無しさん:2011/01/03(月) 19:42:17 ID:1ZoPUXZe0
>235 公金ではないよ。
一時的に借金はしたけど、最終的には返済しているので、
その返済金の原資で買ったとすれば、
その不動産は陸山会への献金をかき集めて作ったお金だよ

279 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:42:29 ID:mZwTHtH80
でも本当に去年は参院選で負けなくて良かった。
今年も統一地方選がんばろうね。

人民解放軍の野戦司令官もいよいよ終わりだ。乾杯

280 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:43:46 ID:L52fcWYb0
>>273
なんでオザーさん、みんなに嫌われるん?

281 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:44:22 ID:BZ5Yi4zL0
なんか民主工作員って全くといっていいほどなんの法律的知識もない馬鹿しかいないな

282 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:45:09 ID:iQYHKSo2P
>>218
{銀行、嫁の持ち出し、タンス預金}∈4億(原資)
っつー事だろ?


283 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:45:38 ID:d/teyULR0
一般的に裁判で、訴訟の審理の対象(刑事の場合は「公訴事実」という)を
設定するのは、訴えを提起する原告の権能。(処分権主義)

刑事の場合は原告を務めるのは検察官で、本件の場合は指定弁護士が
検察官役を務める。

したがって、指定弁護士が何人からも縛られずに、固有の権限で公訴事実
を設定する。あとは、検察官役の指定弁護士と被告人側の弁護人が、当該
公訴事実の存否について、とことん攻撃防御(立証活動)をやり合えばよい。

>>1 の「告発事実を超えて、審判の対象を設定するのは良くない」という理屈
が判らない。
告発者には、審判の対象を設定する権限はないのだから。


284 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:45:54 ID:SWcvo7I20
>>278

だったら、最初から小澤さんは、いろいろあったが、
結局不動産は、陸山会への献金で買ったと説明すれば
良かったんじゃないの?

285 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:46:30 ID:AZzbf2d60
>>282
それ日本語でちゃんと言ってみろw
お前はアジェンダアジェンダうるさい渡辺か

286 :名無しさん:2011/01/03(月) 19:47:19 ID:1ZoPUXZe0
>280 マジレスすると、
野党が小沢を嫌うのは、小沢が選挙につよいから。
マスコミが反小沢キャンペーンを張るのは、
小沢がクロスオーナーシップの禁止や、放送免許の入札制,
記者クラブ廃止、官僚のマスコミへのリーク禁止の厳格化など
マスコミ権力の剥奪を目指しているからだろうな

287 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:47:50 ID:iQYHKSo2P
>>280
マスコミの既得権益を無くそうとしてるから
マスコミが必死にネガキャンしてるのさ

288 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:49:04 ID:mZwTHtH80
20年前に爺ちゃんが小沢をみてこいつは嫌いだって言ってた。
なんで嫌うんだろうってその時は思ったが、たぶん直感的に朝鮮人
だと見抜いてたんだろうか。

289 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:49:35 ID:SWcvo7I20
>>286

小澤さんが選挙に強いって、小澤さんで選挙に勝てたことなんて、
嘘のマニフェストで国民を騙した、2009年の衆議院選挙ぐらいじゃないかな。
しかもそれ、主張(マニフェスト)が嘘だから、強いとかそう言う問題じゃないよね。

290 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:49:47 ID:09nlJ6DN0
>>256
管もダメで小沢もダメ。
とは言っても自分一人で何か背負って立てる程の者でもない。
何かに従属していないと自我が維持できないタイプに冒険は無理だよ。

291 :名無しさん:2011/01/03(月) 19:50:24 ID:1ZoPUXZe0
>284 逆に聞くが、小沢はそれ以外の説明をしたことがあるか?
ないだろ。
自己資金云々という説明のことを言っているなら、それは
小澤一郎が陸山会に貸した4億の原資の説明だぞ. 


292 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:50:54 ID:9ETmruJ+0
起訴されても裁判で白黒つけれらるんだから擁護者もそれを待てば
いいと思うんだが。司法は憲法で規定されているもの。

人権法案が通ったら、人権委員会が最終判断するわけで、司法をの
判断を受けさせてももらえない。憲法よりも上位の存在になる。裁
判受けさせてもらえるだけありがたいと思って早く受ければいい。

裁判の法的な判断とは別に、政治家としての倫理で票は減るはずだ
が選挙民は地元の殿様には絶対服従なんで困ったもんだね。

293 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:50:55 ID:EWTMS+im0
またまた郷原の法則発動?
起訴事実にないことまで強制起訴に含まれていると主張(それは東京地検が小沢に配慮して起訴内容に加えなかっただけデ現場の検事たちは起訴したかった)
そして検察官役の弁護士たちは起訴内容に含めると
法治国家として当然の話ですよ

294 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:51:03 ID:iQYHKSo2P
>>285
言語に出来ないから
言葉の魔術師 マスコミに良いように利用されてるんだろ


295 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:51:24 ID:VervXtWh0
弁護士さんたち、友愛されないようにがんばれ!

296 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:53:18 ID:SWcvo7I20
>>291

小澤さんが、不動産を陸山会への献金で買っているなんて言ったこと、
一回も聞いたことがないんだけど、どこかに記事とかありますか?



297 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:53:45 ID:iQYHKSo2P
ダムの水を100cc掬って
この中の水はどこから来たのか説明しなさい
と言ってるようなもんだろ

もう科学的に表現してもいいし
詩的に表現してもいい
数学的に表現してもいい



298 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:54:25 ID:WKtfFB1u0
>>286
>野党が小沢を嫌うのは、小沢が選挙につよいから。
勝った時の印象が強いだけで実際は負け率が高い。
政治じゃなく政局でものごと引っ掻き回してその責任を相手に押し付けようとするから嫌われる。

>マスコミが反小沢キャンペーンを張るのは、
角栄が郵政省時代に放送局と作ったパイプを引き継いでいるのは小沢。

299 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:54:38 ID:DoPfm4Ds0

民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が90人以上!!!

最新摘発!
福山 哲郎(陳 哲二)民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人!(官報)


小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり!

父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部!
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン!
秘書には、山口組系奥州松前屋(朝鮮人香具師)在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム(金)沢敬もいるよ!

秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢(東北大法学部准教授に押し込み済)!
部下はキム(金)から山岡姓に背乗りした山岡賢次!
部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム(金)の松木謙公議員!
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆!
同じ民主党員は工作員白眞勲!

連立の革マルの女は成り済ましの趙春花(=福島瑞穂)
愛人に一人追加してキム(青木)愛!
弁護士はあのアン(安)安田好弘弁護士!
弁護士に一人追加して在日の南弁護士!
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下(金)木下貴司!
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘!

在日妻の京セラの稲盛!



300 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:55:14 ID:L52fcWYb0
>>286>>287
反小沢キャンペーンつーても、
自民叩きに比べれば、子供騙しつーか、
単に事実を報道してるだけな気がするんだがw
選挙に強いつーても、そんなハッキリした実績は残してないっしょ。
なんか勝手に選挙に強いってなことを、
これまたマスゴミ様が言ってるだけな気もする。
コメンテーターも小沢擁護の人はいるし、
自民に対するネガキャンに比べると、
小沢のはネガキャンには見えないんだけどね。
反対に政治家に対する報道にしては静か過ぎて気持ち悪い感じ。

301 :名無しさん:2011/01/03(月) 19:55:31 ID:1ZoPUXZe0
>293 地検はそもそも起訴していないので,
「東京地検が小沢に配慮して起訴内容に加えなかった」
という言い分はまったく意味不明だな。

検察審査会への審査申し立てに入っていなかった嫌疑で、
指定弁護士が起訴するのは、「起訴できるのは検察官だけ」という
現行法に反するのでは?というのが小沢側の主張だ

302 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:56:57 ID:Bx+C7Y8T0
>>12
そりゃ全面的に争っているんだから小沢に反省の色なんてないわけで
そんな奴に執行猶予なんて付けられないだろ

303 :名無しさん:2011/01/03(月) 19:57:17 ID:1ZoPUXZe0
>296 政治資金規正法に基づく報告書に書いてあるよ。
陸山会の収入をやりくりして、4億を銀行に返してる

304 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:59:05 ID:SWcvo7I20
>>301

「起訴できるのは検察官だけ」の弊害に対応するために、
検察審査会制度はあるから、何も問題はない。
小澤氏側が言っているのは、検察審査会制度の否定だよね。
まあ、主張は自由だけど。

305 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 19:59:40 ID:DoPfm4Ds0


とにもかくにも、銀行の融資書類にサインしちまったのが致命傷だったなー汚沢。
あれじゃ、汚沢本人の関与を否定のしようがねーぜw

だからここへ来て、↓起訴状に書いてねー事は裁判で争わねーだの難癖付けて訴えまくり、
必死になって引き伸ばし工作したんだよなーw で結局、最高裁から却下されたけど。( 爆笑 )
虚偽記載の原資がどこから出てるかなんざ、事件を構成する上でとても重要な事実認定なんだから、
それを裁判で触れてはならねーなんざ、ダダこねまくってるのからして、てんで怪しい怪しい。
だったら、殺人容疑の場合は、付随する窃盗や死体遺棄などは、触れちゃいけねーのか??( 失笑 )
汚沢は、事実を争ったら即死するので逃げ回ってるだけと、合理的に推計できるw



306 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:00:31 ID:WKtfFB1u0
>>304
検察審査会制度って民主党の提案だよね。
そして、小沢も賛成票投じてる。

307 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:01:06 ID:0VJtNAhj0
>>288
どうみても朝鮮人には見えないな(^o^)

308 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:02:41 ID:DoPfm4Ds0


 旧社会党残党!!!
・氏名     所属党(ポスト)           選挙区     補足
・仙谷由人  民主(内閣官房長官&法務大臣) 衆-徳島1区  最凶売国奴支那の犬
・輿石東..   民主(党参議院議員会長).     参-山梨    日教組
・岡崎トミ子.. 民主(国家公安委員長).      参-宮城    公安資料流出
★赤松宏隆  民主世襲(前農林水産大臣)    衆-愛知5区  世襲=社会党副委員長赤松勇 赤松口蹄疫事件
・千葉景子  民主(前法務大臣)          参-神奈川   2010/7参院選で落選、しぶとく活動中
・細川律夫  民主(厚生労働大臣).        衆-埼玉3区
・大畠章宏  民主(経済産業大臣).        衆-茨城5区  レアアースの代替技術、中国と共同開発
・鉢呂吉雄  民主(国会対策委員長)       衆-北海道4区
・松本龍..   民主(環境大臣)           衆-福岡1区
★横路孝弘  民主世襲(衆議院議長)       衆-北海道1区  世襲=横路節雄北教組委員長
★江田五月  民主世襲(前参議院議長).      参-岡山    世襲=社会党委員長江田三郎
・藤田一枝  民主                  衆-福岡3区
・横光克彦  民主                  衆-大分3区
・齋藤勁..   民主                  衆-南関東
・筒井信隆  民主                  衆-新潟6区
・谷畑孝..   自民                  衆-大阪14区
・土肥隆一  民主                  衆-兵庫3区
・佐々木隆博 民主                 衆-北海道6区
★山花郁夫  民主世襲               衆.東京22区   世襲=社会党委員長山花貞夫 
・山下八洲夫 民主                 衆-岐阜     2010/7参院選で落選




309 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:06:03 ID:OqtW7HJE0
小沢の外交力

対アメリカ
石原知事定例記者会見録
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/061110.htm
小沢総理なんてまっぴらゴメンだ
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html

対韓国
李次期大統領が小沢代表と会談、参政権付与やパチンコ規制緩和など要請
http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/376.html
【政治】民主・小沢代表「我々が多数形成すれば(外国人選挙権付与など)日韓の懸念を処理します」…民団の支援で民公連携も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229124176/l50

対中国
■民主党小沢朝貢訪中団参加議員全リスト
http://blog.goo.ne.jp/michiyys/e/cb28e701a8e601d7a0f3bad11e62d6f0
【政論】あの大訪中団って、いったい…無意味だった小沢氏の媚中外交
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100923/plc1009232059015-n1.htm

小沢は選挙パフォーマンスだけで国会議員として不要だしね

310 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:06:12 ID:Gv/+s9EX0
スレタイが朝鮮語の翻訳のようだ

311 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:07:40 ID:DoPfm4Ds0



小沢一郎の「共同正犯」が強く推認される!!!

東京第五検察審査会の決議は,「本件不起訴処分は不当であり、起訴相当とする」
と結論づけています。

直接的証拠として、Bは被疑者に報告・相談した旨の供述がある事、
Cは被疑者に説明・承認を得ている事を供述しているを挙げています。
更に、状況証拠として4億円の原資で土地を購入した事を隠蔽する為に、
銀行預金担保に450万円の利息を支払ってまで銀行融資を受けると言う
執拗な偽装工作をしている事を挙げています

絶対権力者である小沢一郎、B、Cらがこの様な隠蔽工作をする理由が無い事、
これらのものと共謀している事が認定されると指摘しています

「秘書任せにしていた」と言えば政治家本人の責任は問われないのか、
、「政治とカネ」にまつわる政治不信は、市民目線からすれば許しがたいと
政治家の責任を問う判断をしています。

最後に、直接的証拠と状況証拠があり、被疑者の共同正犯が強く推認され、
被疑者を公開の場(裁判所)で事実関係と責任の所在を
明らかにすべきだと締めくくっています。



312 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:13:26 ID:gEXIciK20
検察官役の弁護士は、一度、第5検察審査会のメンバーの意見を聞く
必要があるだろう。でなければ、司法は崩壊する。


313 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:14:56 ID:CSdCZ6US0
>>306

検察審査会制度は、民主党誕生の遙か以前から存在する。
知らないのは、チョンころだけだがな

314 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:19:26 ID:B1OYS3PI0
やっぱり4億円の原資説明の二転三転については、信者からまともな説明が出てこないね。
「いろんな4億円があるんだぁ!」には恐れ入ったw

315 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:19:51 ID:7ymv06kS0
こんどは日弁連で不祥事発覚だな

316 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:22:46 ID:ZoHnwL/S0
小沢が潰されて困るのは国民だよおまえら。実力のある小沢が消えて喜ぶのは官僚だけ。土地購入の記載のずれ
で秘書逮捕。なんなんだこの恣意的な捜査は。

317 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:23:04 ID:khqoEI+J0
ダブスタの見本

294 名前: 名無しさん@十周年 Mail: 投稿日: 2010/05/02(日) 10:09:28 ID: 2/YyoBjU0
自民は60点だが100点じゃないから0点
民主は10点だが0点の自民よりマシ

318 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:24:27 ID:gEXIciK20
>>314
政治資金だよ。
政党助成金は政治行動に使わないで何に使うの。
衆議院選挙が自民党との天下分目の戦いだから使ったまででしょう。
民主党支持者としては、最高の局面で使ったと支持するよ。

319 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:25:30 ID:B1OYS3PI0
>>316
小沢に実力?
面白い冗談だね

普天間基地移設先を「よくわかんないけど、三人寄れば文殊の知恵で」
財源は「予算の組み換えで!」地方の福祉関連減るけど?「・・・(沈黙)」

何が実力だよw
遠い昔、元NHKアナの磯村さんに銭湯で毛むくじゃらヌード晒させた頃から
小沢に実力なんかあるとは思えないんだが

320 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:26:08 ID:APQDFGtI0
>>316

分かったから半島に帰れよ、キムチ君

321 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:27:47 ID:iQYHKSo2P
生き金 死に金があるとすると
小沢は生き金を使うのが上手すぎるので
金そのものを使えないようにしないと
ライバルにとっちゃたまったものではない

という所だろうな

322 :名無しさん:2011/01/03(月) 20:28:34 ID:1ZoPUXZe0
>314 恐れ入るのは勝手だが、小沢は金持ちなので
いろんな4億があるのは当然だ。

小沢は世襲議員で(是非はともかく)親から多額の資産を
相続してる。妻も新潟の建設会社の令嬢だ。
世田谷に200人を収容できる私邸を持っているくらいの金持ち.
その上、かつて大自民党の幹事長にまでなった男だ.
本人も政治資金集めは得意とくれば,4億なんてたいした額ではない

323 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:28:35 ID:ZoHnwL/S0
>>319
谷垣がなんだって?

324 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:31:28 ID:iQYHKSo2P
金は名声に集まると言うし
水が高きから低きに流れるように
小沢ダムには勝手に金が流れこんでくるんだろうなぁ

325 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:31:51 ID:B1OYS3PI0
>>322
じゃあ何ではじめから正直に本当のこと話さないのかな?

親の遺産はないだの、カミさんの実家の金だの、相続した土地が思いがけず値上がりしただの・・・

で、いろんな4億円(4億×最低でも3本?)はきちんと申告してるのかな?
「政界でもっとも透明性の高い」とほざく情報公開でw

326 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:32:52 ID:nRplg+bT0
>>314
本人が説明出来ないのに無理言うなw

裁判で出処を明らかにするのは、実に正しい事だが、何を嫌がってるんだろうなw

327 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:34:53 ID:6pBdYYfy0
仮登記時に支払った金を
本登記時に支払ったと記載(6ヶ月ほどのずれ)
しただけで 大事件のようにして
一人の人間を潰す。

今だけ 露骨なことを狙われた人間が受けると分かれば
抵抗する手立てはテロしかないと考える奴が出てきそうだな。
おそろしいな。

328 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:35:03 ID:nRplg+bT0
>>322
何処を見ても、出処が分からないから問題になったんだよなぁw

ドコぞの鳩のように、大人手当てだったにせよ金の出処ははっきりさせとかないとw

329 :名無しさん:2011/01/03(月) 20:38:33 ID:1ZoPUXZe0
「出所が分からない」という言いぐさ自体が「分からない」。

政治資金規正法に基づく報告書の収支は、
(記載の期日に若干の差異はあったにせよ)バランスが
取れている。

小沢の個人収支についても、すくなくても現段階で
脱税などの指摘が税務署から無いことから考えて、
正当に収支が取れていると考えるべき。

こういう状況は「出所が分かっている」というべきではないのか?

330 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:39:00 ID:qctAjyd00
擁護も支離滅裂でどれかどれだか
真実はひとつなんだから擁護もひとつに絞ったらどうなんだ
ひとつに絞ったらあっという間に論破されるからまずいのか?

331 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:39:13 ID:L52fcWYb0
>>327
政治家って自営業みたいなもんだろ。
自営で同じことやったら、速攻国税が来るよw
で、半年もズレてたら、すごいネチネチ調べられるw

332 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:39:19 ID:iQYHKSo2P
政治家はプライベートの金も公開すべし
と言うのは理解出来る所もあるが
それなら別に小沢だけに拘らず
法整備すればいいのでは?
小沢狙い撃ちするのも不公平だしな

麻生や岡田がバックの会社から
どうお金を貰ってるのか俺も知りたいしな

333 :名無しさん:2011/01/03(月) 20:40:18 ID:1ZoPUXZe0
本登記時に「取得」と報告したわけだが、
仮登記時に「取得」と報告しなければいけないという会計ルールはあるのか?

334 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:45:41 ID:bf2xhir80
元大統領が崖から落されても捜査さないとは、不公平だ。

335 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:47:07 ID:iQYHKSo2P
>>331
それは利益に対して税金が掛かるから
期ズレを利益操作して税金ごまかしてると思ったからでしょう



336 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:48:39 ID:56D3/K5I0
| |   | |       .| |   | |   | |   | |
| |   | |_______________| |   | |   | |   | |
| |   (| |_______________| |   | |   | |   | |
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| |.   '| |. _ヽニニソ___ | |'   .| |   | |   | |
| |  /.| |       .| |ヽ   | |   | |   | |
| |/ ̄/__ ヽ   .   ,r'__\ ̄ヽ| |   | |   | |
| ||  <  ___)  ..(___  >  || |   | |   | |
| ||  <  ___)  (___  >  || |   | |   | |
| ||  <  __)    (__  >  || |   | ┼ヽ  -|r‐、. レ |
| |\ <___ )      ( ___> /| |   | d⌒) ./| _ノ  __ノ
| |   | |       .| |   | |   | |   | |


337 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:50:17 ID:/Xb7nV4w0
石川をはじめ聴取拒否しまくりじゃ、
紙貨幣の無個性性故、
出所流れを裁判上の職権でやるしかない。



338 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:53:32 ID:iQYHKSo2P
大体 ヒューマンエラーに
小沢の指示があったのかどうかと
言ってる時点で話がわけわからんw

339 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:53:41 ID:7a4TR5zZP
土地購入の4億円の原資はどこから調達したか?

2007年 .2月    会見       皆様の献金
2007年10月    陸山会説明  定期預金担保の融資
2010年. 1月16日 弁護士     父親の遺産
2010年. 1月23日 1度目聴取   家族名義の預金
2010年. 1月31日 2度目聴取   死亡している知人から預かった

コロコロ変わった末に最後の「既に亡くなっている知人から生前に預かったもの」
がファイナルアンサー。

340 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:53:52 ID:AZzbf2d60
>>322
小沢一郎個人が金持ちであることを理由にしいいのか?

それってつまり、
個人資産で買う不動産と
政治資金で買う不動産をごっちゃにすることの正当化だぞ?

341 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:55:51 ID:Cerp+Hru0
120人なんて関係ない。
強制起訴されれば民主党にいられるわけがない。
証人喚問昇給も止まることはない。
小沢は終わるんだよ。



342 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:56:35 ID:aNuQfUl50
汚沢さんが政治家辞めたら、陸山会の巨大資産は誰のものになるの?
登記が汚沢名義だし、
偽造した念書も 小沢さんと小澤さんの話合いで処分を決めることになっているので
汚沢さん個人の物になるの?

そのとき、それらの不動産を買うときに中に混じっていた可能性が高い
政党助成金が 汚沢さんのものになってもいいの?

343 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:56:37 ID:iQYHKSo2P
>>339
4億の内
皆様の献金◯◯円
定期預金担保の融資◯◯円
父親の遺産◯◯円
家族名義の預金◯◯円
死亡している知人から預かった◯◯円

って内訳を答えて欲しいの?
按分の方法を示さないと
また外野がこちゃごちゃ言いそう

344 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:56:42 ID:xpzLDVUD0
381 名前:エージェント・774 :2010/12/26(日) 01:47:20 ID:RAo8dHYj
http://www.youtube.com/watch?v=75B_1Ey5lhU#t=13m45s
入間航友会会長 荻野光男氏の講演での証言
ーーーーーーーーーー以下文章起こしーーーーーーーーーーーーー
みなさんご存知でしたか?
今の政権の中には、みんな韓国寄り、特に、その帰化しちゃってますからね、わかんないんだね
鳩山由紀夫のお母さんは、韓国人なんです、でー、えー鳩山由紀夫と邦夫さんは、全然、ぜんぜん違う顔してるでしょ、兄弟とは思えないでしょ
知ってますか?これは、えー、(聞き取れない)の父、(なんとか)いちろうが、石橋やすこと結婚前に
韓国人に生ませた子なんです。
これを認知して、長男として入籍したんです。
なお、鳩山由紀夫(ごにょごにょ)さちも(ごにょごにょ)韓国人
だから、もうほんとにね、えー、韓国系なんです。
それから、小沢一郎さんの実父も、実父の(聞き取れない)って人は韓国の済州島出身。
済州島にお墓があります。
それから、菅直人。実母が韓国人。済州島出身。
で、えー、福島みずほ。これは昭和61年の2月(15日?聞き取れない)に日本に帰化してますが、一般の人は福島(みおずほ?聞き取れない)と聞いたら日本人だと思っちゃいますよね?
これが、えー、こんど、うーん、この、菅総理が、また、また一緒にやらないか、これに乗っちゃって、まー、これも、馬鹿な話で、その為に、菅総理もやりたい事ができなくなってる、ブレーキになってる。
土井たかこも、33年の(10月25日?聞き取りずらい)に帰化しております。
それから、あと、レンホウは台湾人。
あと、関係ありませんけど、つくしてつやさん、ほんだかつひさ?、たかだけいしん?さん、えいろくすけさん、いけだだいさくさん、
みーんな帰化人なんですよ。皆さん知ってました??
私もね、これ見てびっくりしたんです。
(何だかよく聞き取れない)、これはすごい資料だって言って、喜んでもらっていただきました。
こういう風にだね、今の政権がまったく左にあると言うことは、皆さん重々承知だと思いますが、一日も早く潰す様に頑張りたいと思います。


345 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 20:56:54 ID:7a4TR5zZP
じゃあ法廷や証人喚問でこういう質問をされたら
なんと答えるのがベストだと思う?

『何億という土地取引を何百回もしているという人なら、
あるいは土地購入が何十年も昔の事ならば、
「えーと、あの時の土地購入の金はどこから調達したんだっけな?」となるのも分かる。
しかし2004年土地購入で2007年に最初の「皆様の献金で買った」と証言をしましたね?
3年前の、しかも滅多にしない大きな土地取引の金の出所がクルクル変わるというのは
一体どうしてなんでしょうか?』

おそらくこれに答えられなくて証人喚問に出られなかったのだろう。

政治家が出所のはっきりしない金で土地を購入する。

これを国民が「倫理的に問題」と捉えたと言うことだ。

346 :名無しさん:2011/01/03(月) 20:57:56 ID:1ZoPUXZe0
>340 それは違うな、
書類上も実態も、例の不動産取得は陸山会の資金だ。
小沢はそれを一時的に立て替えただけだ。
小沢が金持ちというのは,立て替え能力は十分あるという説明にすぎない

347 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:00:07 ID:7a4TR5zZP
>>343
>って内訳を答えて欲しいの?

皆様の献金 4億円
いや間違えた
定期預金担保の融資4億円
いや間違えた
父親の遺産4億円
いや間違えた
家族名義の預金4億円
いや間違えた
死亡している知人から預かった4億円

内訳でどれどれにいくらなんて話はしていないよ


348 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:01:42 ID:iQYHKSo2P
>>342
どの政治家も政党助成金で
政治活動できるなら
寄付集めに奔走しないんじゃないの?
政治団体に余るほど金があるなら
それは殆ど全て寄付という扱いでいいんじゃね?


349 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:04:28 ID:7a4TR5zZP
「なにも違法なことはしていない」なんて言っていたんだよ
こいつらに「倫理」について語らせろよ

通常、倫理的に問題な事が法整備されて違法な事になる。

法の抜け道を突いて「悪さ(倫理的に問題な行為)」をする。
その抜け道を塞ぐために法整備されてその行為は違法行為となる。
つまり「倫理的に問題」な行為は「違法行為の卵」と言えるだろう。

立法府の議員たる政治家はその「違法行為の卵」である
「倫理的に問題ある行為」をしてはいけない。

何故なら倫理的に問題ある行為に対し立法し違法行為にする
立場にある者だからだ。

350 :名無しさん:2011/01/03(月) 21:07:28 ID:1ZoPUXZe0
>339 どこが「コロコロ変わった」のか、さっぱり分からない。

「皆様の献金」は、銀行への借金返済金の説明だ(陸山会が用意)。
後半4つは、小沢側が一時立て替え金として、陸山会へ
貸した金の説明だ。
「死亡している知人」というのは、妻の父(建設社長オーナー)だろう。
それならば(義理の)父親であり、家族名義であり、知人だ。
まったく矛盾していないし、説明内容が変わっていない

351 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:07:34 ID:1hx0pSI50
こんな人の作った法律って...。

352 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:08:42 ID:zpcRqb+0P
ここで小沢を擁護してるヤツがいかにキチガイじみてるか
>347で良く分かるな

353 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:11:10 ID:1hx0pSI50
皆様の献金について詳しく説明をするべき。

354 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:12:48 ID:zDMH1APk0
>>339
知人から預かった金って、
死んだら返さなくていいの?

355 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:13:43 ID:1hx0pSI50
ノムヒョンでしょ。

356 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:14:10 ID:7a4TR5zZP
>>350
>「皆様の献金」は、銀行への借金返済金の説明だ(陸山会が用意)

土地購入の借金の返済に献金を使ったって事?

>後半4つは、小沢側が一時立て替え金として、陸山会へ
>貸した金の説明だ。

内訳はいくらいくらと証言したの?

>「死亡している知人」というのは、妻の父(建設社長オーナー)だろう。

いや、初めて聞いたよ。
妻の父なら知人ではなく親族だろう?


357 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:19:36 ID:7a4TR5zZP
>妻の父なら知人ではなく親族だろう?

親族というか義理の父だよな
義理の父の事を「知人」などと呼ぶ人に出会ったことはないよ

358 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:22:07 ID:auoF4Zfu0
>>65
小沢信者はほんとカルトだよなw
創価とか幸福の信者とマジで変わらんw

359 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:22:20 ID:VTDjYctX0
ロッキード事件の全日空社長の議院証言法違反(偽証罪)では
衆議院の告発内容を超えた容疑が入っていたけど、
・議院証言法の趣旨は議院の自律権能を尊重するものであるが、
 告発の効力や範囲についてまで議院に委ねたものではない
・証人喚問における一個の宣誓に基づき、同一証人尋問の手続きで数個の陳述は一罪を構成するため、
 数個の陳述の一部分について議院の告発がなされた場合、一罪を構成する他の陳述部分についても効力が及ぶ
として合法とされた。

これを援用すれば、告発内容を超えていても問題はない。
1回目の起訴相当でも起訴事実だけでは「土地購入の不記載」のみだが
起訴した理由の中で「借入金4億円の不記載」について触れられているので、
これを1回目の「借入金4億円の不記載」起訴相当議決とすれば
「借入金4億円の不記載」は2回の起訴相当を経たことになる。

360 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:31:27 ID:6gezml7d0
>>1
>  小沢氏側は「告発事実を超えた議決は違法」と主張している

 検察審査会は、告発内容を審査するのではなくて、検察が下した判断を審査する組織。

第二条  検察審査会は、左の事項を掌る。
一  検察官の公訴を提起しない処分の当否の審査に関する事項
二  検察事務の改善に関する建議又は勧告に関する事項

告発については、同条の2項として出てくるだけ
○2  検察審査会は、告訴若しくは告発をした者、請求を待つて受理すべき事件についての請求をした者又は
犯罪により害を被つた者(犯罪により害を被つた者が死亡した場合においては、その配偶者、直系の親族又は兄弟姉妹)の申立てがあるときは、前項第一号の審査を行わなければならない。

しかも、その三でこんな規定もある
○3  検察審査会は、その過半数による議決があるときは、自ら知り得た資料に基き職権で第一項第一号の審査を行うことができる。


> 自ら知り得た資料に基き職権で第一項第一号の審査を行うことができる。

361 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 21:59:35 ID:CswHWc0w0
臨時アルバイト検事は起訴して公判の冒頭陳述はどうするの?
証拠は有りませんけど検察審査会が起訴しろと言うので起訴しました。
こういうしか無いんだけど裁判所も初体験だし面白い裁判に成るぞw

362 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:08:00 ID:6itZWgQA0
>>359
一回目はそのアクロバットな理論で「存在した」と主張するとして、
じゃあ二回目はどこに?

検察審査会が強制起訴するには、「三回目」でなきゃならんはずだが。


>>361
こんなのどうあがいたって公判維持不可能だろ。
裁判所に蹴られて起訴断念じゃないのか?

363 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:13:13 ID:B1OYS3PI0
>>362
落ち着けよ。

自分で何言ってるか把握してるか?
「この裁判は無効だぁ!小沢様は冤罪だぁ!」
という強い気持ちは十分伝わってくるがw

364 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:19:28 ID:O5Rx+BpE0
>>38
亀井を金融大臣にするくらいなんだから分かれよw

365 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:25:50 ID:O5Rx+BpE0
>>359
>起訴した理由の中で「借入金4億円の不記載」について触れられているので、
>これを1回目の「借入金4億円の不記載」起訴相当議決とすれば

なんだその超解釈はww

366 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:46:13 ID:gEXIciK20
公判前手続きで検察側(いや、弁護士)に供述調書を3人とも
否定している。(大久保供述調書はでっち上げ前田検事による)
どうやって公判維持するの。証人は、証拠は、何もない。まさか世論。
無罪確定。

367 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:47:34 ID:pZmvVA/+0
>>366
そうだね、プロテインだね。

368 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:54:04 ID:B1OYS3PI0
>>366
でっち上げの検察が下した二回の不起訴なんだから、あてにならないとは考えられないのか?

都合のいい事実しか認識できない人間からは選挙権取り上げてもいいと思われ

369 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 22:54:49 ID:HamlV+J00
>>368
小沢支持者は全員剥奪だな

370 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:01:14 ID:gEXIciK20
>>368
大阪地検の前田検事が大久保元秘書に取っていた供述調書が問題なの。
それが証拠採用されたことで、証拠能力なし。
村木事件をでっちあげ無理やり起訴して、同じ構図です。
彼の担当した事件は信ぴょう性0。

371 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:02:08 ID:pZmvVA/+0
>>370
そうだね、プロテインだね

372 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:07:46 ID:/Xb7nV4w0
証拠能力・採用不採用の実質的判断は法廷でw。


373 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:12:10 ID:HCynwnS10
小沢は裁判を何年やるつもりなのかな。問題はそれだろ。
これだけ裁判を怖れているわけだから、何か都合の悪いことがあるのは確か。
とにかく、起訴されるのだけは間違いない。
起訴されたら離党勧告も確実に出る。
離党勧告されて離党しないなら除名となる。
そうしないと、反小沢派も小沢問題の被害を受けることになる。
結局、小沢は民主党から追い出される。

一審判決が出るのにも何年もかかるから、裁判抱えたままで選挙を戦うことになる。
選挙時点では小沢は70歳くらいだろ。
裁判抱えており、政治生命も残り少ない沢をかついて選挙を戦うアホはいない。
金の無駄だからね。

結局、小沢は裁判終結を見ないまま、死ぬことになるだろうな。

374 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:14:45 ID:BrtcG/Vn0
町村の件は、土地は借地で上物を建てて使ってたので、
不動産所有となった物。
そして、今は建物は壊して土地は借りていない。
小沢の件と同様かのように誘導するのは無理だな。

375 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:18:17 ID:HCynwnS10
小沢は自分の子供の個人資産にするために政治資金を使っていたわけだし、極めて悪質。
やはり、証人喚問が必要。

376 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:18:19 ID:gEXIciK20
>>373
推定無罪。(正式な起訴ではなく検察審査会による起訴相当)

377 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:24:31 ID:pZmvVA/+0
>>376
それと起訴されることの間には何の関係もないなw

378 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:26:02 ID:BrtcG/Vn0
小沢は、自宅の拡張もどんどん進めているのだが、
何がしたいんだろうな。
小沢不動産事件・秘書寮の件が報道され出した時期に、
いくつかの年度の住宅地図を見比べたんだけど、
20年前くらいには隣接していた他家が何軒かあったのが、
土地を借りたのか買ったのか、
最近ではそのブロック全体が小沢邸になって、家屋も増築されてる。

379 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:26:21 ID:3vUcU/ur0
借入金4億円の不記載ってのは事実なんだろ
有罪確実じゃねーか

小沢終わったなw

380 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:05 ID:O5Rx+BpE0
>>374
他の20数人と小沢の違いは?

◆相沢英之/自民/新政経グループ
◆額賀福志郎/自民/自民党茨城県第2選挙区支部
◆土屋正忠/自民/土屋正忠後援会
◆宮下一郎/自民/創和会
◆村田吉隆/自民/自民党岡山県衆院比例区第1支部
◆杉浦正健/自民/杉興会
◆逢沢一郎/自民/逢沢一郎後援会
◆宮下一郎/自民/自民党長野県第5選挙区支部
◆伊達忠一/自民/自民党北海道参院選挙区第1支部
◆遠藤利明/自民/自民党山形県第1選挙区支部
◆森山真弓/自民/自民党栃木県支部連合会
◆笹川 尭/自民/自民党群馬県支部連合会
◆海部俊樹/自民/自民党愛知県第9選挙区支部
◆杉浦正健/自民/自民党愛知県第12選挙区支部
◆木村義雄/自民/自民党香川県第2選挙区支部
◆野田 毅/自民/野田たけしの会
◆杉浦正健/自民/南部杉興会
◆園田康博/民主/民主党岐阜県第3区総支部
◆池田元久/民主/池田元久と21世紀の会
◆平山幸司/民主/民主党青森県参院選挙区第2支部
◆下地幹郎/国民新/下地ミキオ後援会
◆江田憲司/みんなの党/憲政研究会

381 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:28:58 ID:tQjVnIE00
きっとゴールドも買ってるな。

382 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:29:46 ID:BrtcG/Vn0
>>380
すべてを比べろと言われたら、
とりあえずは金額と件数かな。
鳩山の脱税と小沢の所有不動産は他の10倍以上だろ。

383 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:44:18 ID:O5Rx+BpE0
まあぶっちゃけ町村は政治資金団体に1000万で土地買わせ、
それを個人名義で600万で買い取り、実質政治資金を400万着服してるわけで
もっと悪質なんだけどな。


384 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:51:06 ID:bANIdbvt0
しかし地価なんてバブル弾けてから下落傾向で
少子化で値上がりする見通しもないのに
よく10億も不動産買い漁ったな

年2%の下落幅でも2,000万飛んでくってのに
やっぱコネで安く買って高く売ってんだろかw

385 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:54:35 ID:BrtcG/Vn0
>>383
あれって、建物の減価償却分で説明がつくんじゃ?
建物を、北海道で6年風雪にさらしたあとで同じ価格で売れると?
で、借地に建物だし、借地も返したわけだし。

386 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:55:43 ID:bANIdbvt0
政治資金で土地買ったのは小沢くらいらしいね

387 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:56:49 ID:bQYs9eDNO
【政治】小沢一郎「ネット上で支持デモが自然発生した、感激」
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1293888128/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1293888128/

388 :名無しさん@十一周年:2011/01/03(月) 23:59:26 ID:BrtcG/Vn0
てか考えたら、政治資金で1000万で得た建物を、
政治資金団体が不動産を所有するのがおかしいって話になったので、
町村が個人所有に移行するために買って、
その後更地にして土地を返したって話が本当なら、
町村の個人資産側としては、
建物購入に600万円そしてその解体費を含めたら、
損しかしてないような。

389 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:02:11 ID:7an6GSw90
>>383

小沢さんのおかしさが際立つな。
1000万なら、事務所として必要だったのかな、
と言い訳できるレベルだけど、小沢さんみたいに
10億円だと、

「政治するのにそんな不動産がいる訳ねぇだろう?」

と思う。

390 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:05:27 ID:dTfnHURe0
小沢の不動産は
金丸の金塊とワリシンみたいなもんだろ

一度も面会に行かずに見捨てた親分とはいえ
受けた薫陶が忘れられないんだろなw

391 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:14:44 ID:T6S1Zh2m0
【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団に夏の参院選で応援して
もらえなくなるという危機感ある」 週刊文春に★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263665008/l50

【国内】 小沢一郎民主党代表の国際担当秘書として韓国女性が大活躍〜金淑賢(35)さん[08/09]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186662180/

【政治】小沢民主党代表「我々が多数形成すれば、(外国人選挙権付与など)懸案着実に処理」
民団の支援で民主・公明連携にも★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229049389/

【政治】 民主党、「永住外国人に地方選挙権を」提言まとめる…小沢氏「できるだけ早く提案」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211277739/

【政治】李次期韓国大統領「在日韓国人に地方参政権を」→小沢民主党代表
「実現できるように努力する」「もたもたしてるのは遺憾」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203583902/

【外国人参政権】民主党の小沢代表、外国人参政権に意欲「結論は変わらない」[1/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201008378/

【国内】苦境のパチンコ業界に規制緩和を・・・レジャー産推協の崔会長、民主・小沢代表に陳情★2[04/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207968651/

【日韓】「パチンコ産業への規制強化で在日韓国・朝鮮人が苦境」 李明博次期大統領、小沢民主党代表に [02/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1203733934/

【政治】 民主・小沢氏 「民主党は日中友好を願う者ばかり」
…中国・唐国務委員「中国の発展、いかなる国の脅威にもならない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203672821/

392 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:17:18 ID:LH9sxMDs0
今いろいろ見てたんだけど
仙石が機密費を使って、指定弁護士を仙石繋がりの面々で
揃えたらしい話しががが。

393 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:18:25 ID:MNiIsB770
最近こいつの擁護みたいな論調があるがなんなの?
こいつに期待しても無駄だよ

394 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 00:54:05 ID:/oLikm8g0
検察審査会の意義と目的を鑑みた場合。
「検察官の恣意的な判断によって、被疑者が免罪され、犯罪被害者が泣き寝入
りする事態が起こりうる。検察審査会の意義のひとつとして、こうした事態
を防ぐという役割を有する」
小沢4億事件が上記に該当し、検察官の恣意的な判断があったと裁判で立証す
る事は99%無理だろ。大手マスコミが視聴率や部数上げのために誤解を与え
過ぎている。要するに「本末転倒」とはこの事だ。

395 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:09:00 ID:dTfnHURe0
>>394
検察官の恣意的な判断があったかどうかなんて
裁判で立証する必要ないだろw

396 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:10:06 ID:Agv7/w190
>>201
うはw
マネロンしてるわ、これ。

397 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:18:36 ID:dTfnHURe0
だいたい検察審査会法第1条1項で定められてるとおり
”公訴権の実行に関し民意を反映させてその適正を図る”のが検察審査会の目的だからなぁ

犯罪被害者云々は”検察審査会の意義のひとつ”でしかないわな
実際申立てがなくたって職権で審査できるんだぜw

398 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:32:07 ID:Agv7/w190
>>201
この言い訳を元に説明を加えると、こういう事かな。

銀行からの融資を入れると、
小沢には一時期、16億の金がある事になる。

不動産を手に入れた時には、支払いを献金にしているんだろ?
その献金の説明はしてるのか?

最終的には、手元に、陸山会の金4億と、相続他の金4億があり、4億の不動産が残る。
計12億。

献金の金、4奥の所在を調べられたら終わりだろ。
企業献金禁止を唱えてる小沢が個人献金で4億も集められるわけが無い。
数千万円の個人献金でさえ死人献金をつかってごまかしてた鳩山の例を取ってもね。

出所不明の4億を不動産に変えた、マネロンだな。



399 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:32:16 ID:cMslKHdf0
また仙谷か。権力の私物化が酷すぎるな
国益を損ない続ける一方で、私怨を晴らすことに血道を上がるとは

400 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:34:45 ID:4pM/uqwA0
裁判で明らかにすれば良いだけだろ、証拠が出てきて追加でて事は良くある
めんどくさいからさっさと裁判で小沢が喋って嘘ついてるか公判で聞けば良いだけ
どうせこの手の嘘はめんどくさい仕組みだから当事者でも解らなくなってボロでやすいから

401 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:36:21 ID:DpOlHoQE0
仙谷の私怨

今年は人間のクズの共倒れが見られそうだなw

402 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:37:45 ID:1Cl1Clyg0
今度の党大会で小沢首相になったら起訴は免除されるのかなぁ

403 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:48:49 ID:dlQXpKOr0
すげーw
捜査さえしてない「容疑」で起訴かよwwwwww

北朝鮮かここは

404 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:54:12 ID:Ye/wb1PN0
まあ、将軍様(小沢)を盲目的に崇拝するカルトな連中がいるという点では、北朝鮮的かもね

あと、「捜査さえしてない容疑」じゃなくて、告発時に含まれなかった件についてだろw
ああ、盲目崇拝するような知的レベルだから、理解できないんだね。そりゃ仕方ないか

405 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 01:56:12 ID:rs/eVVAJ0
陰毛でもさらせ

406 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 02:25:51 ID:hfXuZGDy0
>>403
> 捜査さえしてない「容疑」で起訴かよwwwwww

 捜査してるじゃんwww

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091227/crm0912272323011-n1.htm
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012301000025.html

407 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 02:40:56 ID:zehMkqEt0
>>47
>起訴事実を有罪化する裁判から、
>起訴事実が有罪か無罪かを判断する裁判に変化する画期的な裁判になるって大澤弁護士が言ってただろう。

それはそれで構わないが、そういう風に変えるのなら、被告人は推定無罪の原則を徹底しないと無罪の人が被る社会的制裁が大きすぎて人権を守れない。
メディアによる人民裁判になってしまう。


408 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 02:48:05 ID:7WIbc1u40
>>407
今回のオザーさんの場合、自分からその権利を放棄してるんで、あんま関係ないわな。
政倫審も参考人招致も証人喚問もタウンミーティングも、東京佐川のときのように
ピンチをチャンスに変える絶好の機会なはずなのに。

409 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 02:54:39 ID:dlQXpKOr0
>>404
あ、ごめん
検察真理教のひとでしたかwwwww

410 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 02:58:12 ID:98+16Kbm0
>>409
この場合、小沢真理教に対峙してるのが、
検察を信用している派だけじゃなく、
検察が信用できない派(検察調査会支持者)である事は、
どう説明つけるの?

411 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 03:07:03 ID:1k7nvP1R0
まあ本人に国民を説得する意思がないんじゃどうしようもないわw

412 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 03:08:27 ID:dIFQf/zg0
>>410
検察信用できない派じゃないだろ
検察もっと暴走しまくれ派だろ

413 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 03:09:41 ID:j/lkobKi0
どーでもいーわー。
タイホならタイホ、それだけじゃん。
国会は動かせよ糞野党。
しかし朝生の片山さつきは鬱陶しかったなー。
自民は人選考えろよ。

414 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 03:16:32 ID:i2eclyNG0
小沢の華麗なる経歴
自民党幹事長時代→超絶なる権力を持っていた幹事長時代、日米構造協議で400兆円強無駄使いを容認、
             後の赤字国債の基となる、自分でバブル崩壊させながら、小渕と橋本に負けた腹いせ
             に自民党割って出て国会空転、即急なるバブル崩壊の対策を打てなくなり、完璧に不景気突入。

細川、羽田政権時代→バブル崩壊対策するべき時に、元来の我侭さでと細川内閣をグダグダに
              して一年半位の政治空白に近い状態を作り出す、決めた事と言えば、後の事故米の原因
              ミニマムアクセスを国際的義務でも無いのに義務と言い張り、自民党に押し付けたw
              そしてまたまともなバブル崩壊対策を打てずに失われた10年路線が確定

新進党時代→また元来の性格”我侭”を大いに発揮して、新進党は選挙で無残に敗北、ついでにこの巨大野党を
         壊して、最強最悪の売国奴集団、村山内閣を誕生させる大きな原因をつくりだし、阪神大震災が
         起こったときでさえ政局に明け暮れ、最後は野党空気時代に突入

自由党時代→ほとほと小沢という人間に忍耐がないのか?カルト教団を呼び出して、自自公連立政権誕生させたのも
         つかの間、巧く行ってた小渕首相を密室に呼び出して、最後は小渕のを脳梗塞
         に追い込み、死なすっていうか○してるやん!ついでにお茶の間に今だ嘗て無い、完全○罪を披露
         して、森政権誕生、小泉政権誕生の土台も築いたに等しい功績を残す

民主党時代→民由合併時に自由党の政党助成金を含む政治資金がどこかに消えた、年金未納問題で
         党首を長短期間で放棄する、安倍、福田のそれ以上w、豪腕維新を発行中身は20年前の
         日本改造計画の180度反転の変節、ついでに大連立話を持ってきて、仲間から反対されたら
         党首やめよっかなキャンペーン実施、まるで子供のダダの如く、インド首脳との会談をすっぽかして
         次の日には東北行脚、政治資金でマンション買い捲り、政界の不動産王に

415 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 03:27:47 ID:APi9oF4Y0
これ、裁判長引かせて、小沢の力をそぐのがねらいじゃねーの?と
穿った見方もしたくなるな。義務づけられているはずの検察審査会の
議事録も残ってねーんだろ?

416 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 04:29:21 ID:cn13Rt6C0
>>1
陸山会の政治資金収支報告書への虚偽記載額は21億6900万円。
これは立件された虚偽記載額としては過去最高です。

これは朝日の星浩も民主党の代表選での小沢への質問で「虚偽記載額は計算にもよるが、
18億に上る」と言った汚いトリックじゃないか!

約4億円の不動産を取得した時期とその支出を記載した時期に2か月近くづれため、各年度毎
の4億円のずれを無理やり累計して問題の額は4億円なのに、それを何倍にも大きいように見せ
かけるトリックだ!

土地が農地であったので、農業委員会の許可出るまでは本登記できなかったという説もあるが、
そもそも会計慣行上、土地の取得は代価の支払時点で計上しようが、登記の完了時点で計上し
ようが、財務諸表作成者の自由だという。そもそも政治資金規正法にどちらの解釈で書くべきか
という規則もないだろう。だから結局検察のヤクザのような言いがかりだろ!


417 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 04:42:31 ID:cn13Rt6C0
郷原氏は「政治家と(政治資金管理団体)の間の立て替え、返済をどこまで
収支報告書に記載するかで、いかようにも変わり得る「収入・支出の総額」
についての虚偽記入で国会議員を逮捕できるとすれば、検察はどんな政治家
も逮捕できることになる。それは、検察が国会以上の強大な政治的権力を持つこと
になり、民主主義の崩壊を招きかねない。」と語っている。


418 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 04:45:00 ID:tvXy21xw0
小沢とかもう日本に要らねぇーから。
どうせ土地転がし、売りつけ買収のヤクザと同じようなもんだろ。

金権政治家はもう時代に合わないから支持率上がらんのだよ、ボケ。


419 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 04:46:23 ID:Uctln9hj0
     ______
.     |        ..|
.     |.   , -‐-、  .|
.     |   l  _  l   .|
.     |    ><_><  .|
.     |. . !    ! ...|
.     |    `‐-‐'  ..|
. (○)..| _____. | (○)
 ヽ|〃.| |  __  | |. ヽ|〃
 | ̄| | | (    ) | | | ̄|
 |  | | |   ̄ ̄  | | |  |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 小沢民党 [ショウタクミントウ]
      (1998-2011 日本)

420 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 04:49:54 ID:hoOOIoTM0
なんにつこうたんや!愛人か?博打か?心臓か?

421 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:03:50 ID:V9QdFw+Q0
「オジャーさんは元々金持ちだから4億などたいしたことないのだ!」
って擁護はむりがあるわなw

ブリジストンの株大量に持ってる鳩ですら金に困って親に泣きついてたのにw

422 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:15:46 ID:E4SwV2O70
日本人で支持してる奴は小沢の何に期待してるのかなあ
実績ないのに


423 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:16:25 ID:RwbNOwhtP
>>415
裁判が長引いて更に微罪でも有罪ならそこから5年動き取れないp


424 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:23:42 ID:MUcYsCTS0
>>41
> >>39
> もともと前田検事ら一部特捜の暴走による飛ばし事件だということ
> その飛ばしにうっかり乗った検察上層部とマスゴミが
> 誤報で総理誕生を阻害したという大スキャンダルを恐れて必至にメディアスクラム中なのが今


これが馬鹿サヨクが最後にすがる、小沢神話の中身のない実体wwwwww




425 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:25:24 ID:E4SwV2O70
ホント小沢に期待してる日本人って基地外サヨ以外にいるのかね
実績ゼロで選挙遊びしてるだけなのに

426 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:26:44 ID:MUcYsCTS0
>>67


( ´,_ゝ`)プッ


支那の工作員って、馬鹿だねw

427 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:30:35 ID:j4Wx8/9r0
>>65>>71

ようするに団塊の馬鹿サヨク、時代遅れの全狂頭の成れの果てのクズが、
小沢になびいているってわけ。
あとミラーマン植草とか、世代は違うけど小沢べったりで。


428 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:41:07 ID:wZrTqNSb0
なんだかんだいいつつ小沢スレで一番必死に書き込むのはネトウヨという法則w
小沢なんて一般人には支持されてないと思うならほっときゃいいのにw

429 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:49:53 ID:v0kWOC+R0
>>428
工作員乙

430 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 05:58:33 ID:E/a+toBlO
>>425
ネトウヨは脳障害なのか?右翼的人格は脳構造で判別可能・・・ロンドン大学研究
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/asia/1293794218/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293794218/

431 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:05:10 ID:v0kWOC+R0
>>430
イギリスの調査が役に立つのかwww
チョンの妄想の産物ネトウヨに

432 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:05:48 ID:rGvopKhj0
さあ今度はどんな大事件でめくらましをするのかな

433 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:09:36 ID:dvSbtxlY0
小沢を支持してるのは成り済まし鮮人だけだよ。
北朝鮮が小沢を必要としている。


434 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:18:46 ID:RwbNOwhtP
>>433
韓国の在日はもう相手にしてないからそうなるか
北の砂利利権とかの
それも他の人に取られたら
ほんの一部の土建屋さんだけになるねp

435 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:25:03 ID:RyKWyAYu0
小沢の意味不明なネットで自作自演支持デモが自然発生〜やらコメ規制しまくりの
ニコニコ一通売名放送やら見るに付け、ここで釣りとしか思えない小沢擁護書込み
してる奴の何割かは、マジで小沢が投入してるリアル思想調整工作要員なんだろなw

絶対その手の事必死にやってるわ。

436 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:32:40 ID:E4SwV2O70
なんに期待してるのかと聞かれても絶対に何も返せないからね
小沢教組自体が実績ないし頭空っぽだから
特亜人は利益を追ってるから、汚いなりに意図はわかるが日本人の信者は基地外サヨぐらいだな

437 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:37:30 ID:rI99SHa00
くだらないことはやめろよ

438 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:41:58 ID:T9Lx70kt0
前原の首を差し出せと言う中国&前原を嵌めようとする韓国!!!

【政治】「そんなことは言ってない」 前原外相の日韓同盟発言、外務省が韓国紙に訂正を要求

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294053687/


439 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:45:32 ID:pufSrxnG0
>>436

ハッキリ「団塊がアホ」だと言ってあげてください

440 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 06:53:34 ID:fIs03Y2Q0
ところで、これって何が悪いんだ?
何が問題なのか良く分からんのだが。
仙石や菅の方がよっぽど悪いことしてると思うんだが。

441 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 07:04:03 ID:pufSrxnG0
>>440

売国犯が居る限り税金ちょろまかしても無問題ってこと?

442 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 07:12:49 ID:H6xLa8Wl0
>>440
何も悪くない。「政治とカネ」と連呼してれば支持率が上がると工作員共がアホな妄想してるだけ。

443 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 07:15:53 ID:TTrenHLY0
>>417
ん、郷原氏って、この人のこと?
金貰って、必死に擁護してたんでしょ?

【政治】民主党の調査委託費 特定の企業に巨額の支出、9億円 原資は政党助成金
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293764765/


444 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 08:26:42 ID:tAUnwK4A0
>>376
ただ、政治家にはより高い倫理が求められるので
秘書が起訴された時点で政治家本人が辞職するべきだと
主張してきたのは民主党w

445 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 08:50:45 ID:4pkmLn1j0
>>443
そういうことだったのか。
コイツをテレビに出すマスコミも同罪だな。

446 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 08:54:09 ID:ZAf0OK2dQ
>>187
だよねぇ、小沢騒動がなきゃ、検察の改革なんてやらなかったくせに。

447 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 11:10:18 ID:KoDyN6vZ0
>>445
TVに出るのはTV局の意向に沿った意見を言う奴だけだからね。
意向に沿わない事を言うとCMの後に縫いぐるみに成っていて次から出入り禁止。
だいぶ前から郷原をTVで見ないでしょ?で出るのは何時も同じ顔ぶれなw

448 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 11:49:14 ID:+EPyyegv0
ひでーな、、北朝鮮以下だわ

449 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 11:51:42 ID:ORHHLP+O0
>>443
九億もらって必死に擁護の郷原m9(^Д^)プギャー

450 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 14:34:36 ID:twEYp6lN0
>>440
どちらも悪いが正解。
世に殺人犯が居るとして、じゃあその社会は傷害を許すのか?
答えは否だ。
どちらも裁かれるべき。

451 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 14:54:01 ID:NUkVVhdV0
東洋アレックスとは何か?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1281&bih=889&q=%93%8C%97m%83A%83%8C%83b%83N%83X%81@%8F%AC%91%F2

452 :名無しさん@十一周年:2011/01/04(火) 17:15:39 ID:Agv7/w190
>>440
仙石も菅も小沢も、民主党員、ゆえに民主党が悪い。

悪人が同じ組織の中で権力抗争をしている。
その組織を潰さなきゃいけない。分裂とかさせて、逃がしちゃダメ。

453 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 09:14:13 ID:aFkCebyD0
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2007/ar20071023094628.html
これは小沢が岩波の『世界』2007年11月号に載せたもの。

ここで小沢が言ってることは要するに、日本は国連安保理の決議があった時だけ、
軍を動かすべき、なおかつ、国連安保理決議は日本国憲法に優越する、ということ。

これを半島有事に当てはめれば、安保理常任理事国で拒否権を有する支那の
了解なしでは日本は軍事力を行使できないようにするってことだよ。
これがどの国の国益上の利益になるのか、考えて見れば、一番得をするのは
北朝鮮で、次が支那、ロシアなんだよ。逆に韓国と台湾には死ねと言っているに
等しい。

さらに、この小沢論文が書かれたタイミングも面白いんだよ。
それは、シリアAl-Kibarに北朝鮮、イラン、シリアの三国が共同で
秘密裏に建設した核施設がアメリカとイスラエルの共同作戦で
空爆された直後なんだよ。

さらに、小沢はこの『世界』論文の内容を条件として、小沢の方から
福田首相に連立の話を持ちかけたんだよ。

小沢の動機、目的は何だったのか。

454 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 18:43:53 ID:/s9/tT0X0
小沢は往生際悪すぎる

455 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 20:29:05 ID:ZoQc3tb20
>>454
だな。小物だ

456 :名無しさん@十一周年:2011/01/05(水) 21:31:45 ID:3x99QHyHi
随分な話だな
これじゃ無実の人間にも罪をでっち上げることができるじゃないか

457 :名無しさん@十一周年:2011/01/06(木) 16:48:37 ID:TEIvpp1+0
>>456
小沢は無実じゃないから大丈夫

458 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 00:55:56 ID:CcBmC9hwP
うんp

459 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 01:10:40 ID:CszfGWKs0
起訴されたらほとんど有罪なのはおかしい外国並みに有罪率下げろとか犯罪者扱いするなって主張してた奴らが
起訴されたら出処進退だ離党しろ議員辞職しろって豹変振りがおもしろい

460 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 01:12:23 ID:miaGniln0
家宅捜索が必要だろ。

461 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 02:46:50 ID:bx208R+B0
>>417
民主党の政党助成金が9億も流れてたことが判明してるのに
小沢の擁護なんてしてたら郷原自身もやばいんじゃないのか?

462 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 02:51:07 ID:bx208R+B0
>>421
小沢は元々金持ちだと主張して擁護をしてる奴らは
公開された小沢の資産と矛盾してたらもっとヤバい
犯罪になる可能性があることに気づいてないのかな?

政治資金規正法違反だからこの程度で済んでるのに。

463 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 03:02:11 ID:ILYq4Rfa0
>>459
そういう場当たり的な擁護が乱発されてる時点で、逆に小沢が
身奇麗じゃないことを取り巻きども自身も知ってると自白してる
ようなもんだわな。
あと小沢一派が検察不信を強調してきたのがあだになってるのが面白い。
不信にも色々あってこの場合「検察は不当に小沢を庇ってんじゃないの」
という方向になってる。
小沢一派としては「検察は不当に小沢の首を獲ろうとしてる」
という方向だけに誘導するつもりだったろうが。
情報戦の難しさだよな。

464 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 03:07:35 ID:/aOWIQX80
そんな事より自民党が与党時代に握りつぶした
検察の裏金年間6億円のほうが気になるわ。巨悪は検察だろ。

465 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 03:09:48 ID:GsEhqJNG0
>>17
過去の宗男さん乙w

466 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 04:24:05 ID:lt8jYvd40
こりスレをみていると、小沢叩いている奴は説得力ゼロ。
小沢は間違いなく無罪になるということがよくわかった。

小沢を叩いている奴は、公正・中立ではなく、
おのれの意見に反するから、願望で叩いているだけだろ。

467 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 20:18:52 ID:n+UVM7o6P
俺は小沢を知的ヤクザと見なしている
詐欺師とほぼイコールなんだが要は非常に良いことを言うんだよ、最初は
だけど段々おかしなことになっていく
この点は消費税を明言した自民とも菅とも全く異なるね
だから俺は小沢の言う事をハナから全く信用していない
奴は権力=利権追求のために政治屋やってるだけだと思うから
150年続いた米英との同盟関係を己の利権追及のために
一時的な日中同盟=浮気を志向した政治屋だと思ってる
ここまでなら普通の政治屋だが小沢が詐欺師として超一流なのは
ある程度の規模の人数にそれらが大義ある政治的行為と思わせることに成功したところ
それがいわゆる小沢信者というやつだ
まあこれが俺の考え

468 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 20:36:38 ID:zq22Ay4C0
            / ̄ ̄\
              /   _ノ′,,\    クスクスッ
          |   u. ( 一)(一)
              |     :::*(__人__)
クスクスッ         | u   ` ⌒´ノ      クスクスッ
              |           }
              ヽ   u.     }
            ヽ       ノ     ← 厚 顔 無 恥 (自称保守)
             /⌒ヽー-ィ
  クスクスッ      |  |自民 |、_    ____
              | |  党 |〆 ̄ ̄ ̄ヾィリ
              (、` ̄ ̄リ⌒)   ⌒ ⌒
            | 、二二二"    (● __(●
           |___y  )    .::⌒('g g,) ← 創 価 学 会 (外国人参政権推進)
         /´    |  |         ̄ノ
      `@/        |__|    ー‐ ィ´
        |       (___゙)     |
        |   ,ノ          |
        〉   ノ、_    |  r  ノ|
        |  | |  i ̄ ̄|  | ̄l  |


469 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 20:49:20 ID:kOygVlrJ0
オレがやったのは強盗殺人だ、放火はやっていないから無罪だ

470 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 21:08:44 ID:n+UVM7o6P
小沢の2大政党制主張にも裏があると思ってる
つまり2大政党制にしたいのはその通りかもしれないけど
小沢がなりたいのは公明党のポジション
つまりキャスティングボート
小沢新党ってこと
裏社会的に言えば池田大作に取ってかわりたいってこと
自自連立の経験もあるしキャスティングボート握って主要政策は丸投げしたうえで
自分の通したい法案は通させるという政界の極楽トンボ的な地位のうまみと気楽さだろう
今ここで小沢を排除しなければ今後の日本政治は小沢という大悪魔の顔色を伺わねばならなくなる
そういう地点にあると思う
はっきり言えば朝鮮人による日本政治への足枷の代替わり更新延長ということだ
というか平和主義を主張しただけ公明党のマシだと思う
これは単なる勘でしかないが小沢という政治屋はいつか必ず戦争を起こすと思う
もう一度言う、今ここで小沢を排除せねば今後四半世紀、日本政治は小沢の呪縛から逃れられない

471 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 21:10:34 ID:qx27T3fw0
おまえら、明確な脱税でも上申書でOKなんだよw

472 :名無しさん@十一周年:2011/01/07(金) 21:13:56 ID:a1NeNrQn0
>>470

二大政党制って言うのは、自分の優秀性じゃなくて、相手を
批判(ネガティブキャンペーン)し続ければ権力が手に入ると言う意味で、
品性が下劣な人間ほど、有利な政治制度なんだよ。
逆に、嘘をつかずに正直に国民の負担を説く政党ほど損をする。
民主党は、自民党への批判(ネガティブキャンペーン)ばかりしていた。
これが、二大政党制を導入した最大の目的。
そして、嘘でないまっとうな政策論ではなく、嘘の人気取りマニフェストと、
ネガティブキャンペーンだけで、巨額の金(陳情や政党助成金)を手に入れることが出来る。

473 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 03:08:49 ID:UODNP3Ey0


国民がバックについてるぞ
頑張れ



474 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 04:37:20 ID:5DhaxBCY0
>>467>>470
全部妄想じゃんw
あんまり、顔で判断しちゃダメよ

475 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 05:48:02 ID:5DhaxBCY0
>>453
タイミングも何も日本改造計画の頃から言ってるんだが

476 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 06:59:29 ID:OKbCQUW50
小沢の秘書の裁判がいよいよ始まる。
政治屋が作った陸山会
ー嘘、ハッタリで固められたマネーロンダリング専門商社ー
の全貌が、明確になるぞ。小沢アウト。


477 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:02:56 ID:veAnuGG30
政治倫理という点では、
大量の不動産を政治資金で購入して維持しつづけてる小沢はアウト。
12億脱税していて気付かなかったと言い張る鳩山もアウト。

478 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:06:16 ID:APzRCwuk0
>>477
倫理違反で首が飛んでた時代が懐かしいな。

479 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:17:22 ID:5DhaxBCY0
>>477
鳩山はそうだが、小沢がそれでアウトなら自民はもっとアウトだぞ
良いのか?

480 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:22:23 ID:veAnuGG30
>>479
億を超える土地付き不動産を政治資金で購入して維持してる政治家がいれば、
アウトでいいよ。

481 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:24:55 ID:5DhaxBCY0
>>480
倫理を額の大小で決めちゃっていいわけ?バカ?

482 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:28:19 ID:rBTOL1QV0
決めていいだろwバカ?

483 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:28:57 ID:veAnuGG30
>>481
大量の不動産を維持する事が、
なぜ政治活動に必要なのかわからないからだよ。
もし落選したらとか議員辞職したらどうするって話も疑問だし。
少額なら、例えば、その地域に、
都合がよい賃貸物件がなかったという言い訳も理解できなくもない。


484 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:29:17 ID:cySvZhcR0
>>481
じゃあ自民の誰が政治資金で土地買ってんだよ

485 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:31:22 ID:veAnuGG30
てか、小沢は不動産を団体に貸しだして賃料取ってたから、
今はそれを精算したと言っても、かなり脱法。

486 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:39:51 ID:5DhaxBCY0
>>484
ググれカス・・・といいたい所だが
額賀福志郎、逢沢一郎、町村信孝、土屋正忠、江田憲司
まだまだ一杯いるよーw

>>482
後だしルール改定こそ倫理に反するだろ、バカガキ

487 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:40:43 ID:rBTOL1QV0
朝っぱらから血圧高いねオッサンw

488 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:41:53 ID:veAnuGG30
>>486
政治資金による不動産取得がグレーだという話になってからも
処分せずに大量に維持してたのって、誰?
団体や会社に取得した不動産を貸しだして賃料取ってたのって誰?

489 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:42:28 ID:RkkJl7bQ0
>>486
その面子と小沢鳩千石が消えれば政界は少しは良くなるな。

強権主義者はもう時代にそぐわないんだよ

490 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:45:28 ID:veAnuGG30
http://kyokutoustudy.up.seesaa.net/image/2010y03m08.png

491 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:49:09 ID:5DhaxBCY0
>>488
お前必死すぎ、しかもグレーってなんだよw
>>489
気のせいだ、保守を名乗るなら歴史を勉強しろ

492 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:50:31 ID:cySvZhcR0
ID:5DhaxBCY0は小沢先生が真っ白だとでも?

493 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:56:09 ID:5DhaxBCY0
>>492
それは想像だからなんともいえん
ただ、今のところ叩かれてる部分に関しては公開も説明もしてる
影で悪いことしてる奴なんか他にいくらでもいるぞ、山本一太とか

494 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 07:56:56 ID:veAnuGG30
>>491
その後、政治資金での不動産所得に制限がかかっただろ。
その前に所得した物が黒という事にはならないが、
白とは考えにくいという流れになったって事だろ。

そもそも政治活動に必要な不動産なら、
なんで会社や団体に賃料取って貸すんだ?
そこがもうアウト。

とにかく、自民よりクリーンwな民主党に相応しくないだろ?

495 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:03:18 ID:5DhaxBCY0
>>494
倫理ってんなら白黒ハッキリさせてから言えよ
グレーなんて勝手に作った基準で倫理違反になる事なんて近代国家じゃありえないぞ
狂ってんだよ、マスコミとネトウヨは

496 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:03:42 ID:3npI7qJW0
それにしても おかしな話

新たに これはちょっとおかしいんじゃないの?

って事が発覚したらそれは無効だろって、
そんな道理が通ったら、犯罪行為はばれなきゃOKを社会に浸透させちゃうね

起訴にするかどうかの判断に新たに何かが加わっても
無実無根清廉潔白と、主張してるオザワは文句言う必要ないっしょw

497 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:06:49 ID:KQJyEZE+0
>>495
そのグレーをとことん追及して政権を取ったのが民主党なんだが?w

498 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:07:17 ID:SFv0hMEb0
http://blogs.yahoo.co.jp/koreyasu12345/34112245.html

499 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:10:13 ID:DWooplUS0
>>497

×そのグレーをとことん追及して
○そのグレーをとことん追及すると言って

500 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:10:20 ID:5DhaxBCY0
>>497
で?何が言いたいの?

501 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:15:23 ID:KQJyEZE+0
>>500
政権取るためにクリーンでちゅーってアピールしといて、
いざ攻められたら、キャンって吼えて終わりとか、舐めてんの?ってはなし。

自民の違法性のないグレーな者にたいしては、審議拒否とかバンバンやってた政党が、
あまりにも自分本位すぎんじゃね?ってはなし。

もしそれを主張するなら、最低限今まですんませんでした。
私たちが悪かったんですといって解散するべきじゃ?w

502 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:17:30 ID:veAnuGG30
>>495
政治倫理審査会って何のためにあるんだっけ?
違法ではなくても、道義的責任が問われた時のためじゃないの?
これ自体必要ないって考えの人?

503 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:19:01 ID:cySvZhcR0
ID:5DhaxBCY0は他にもやってる人がいたら許されると思ってるんだ?
ガキだな

504 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:20:14 ID:5DhaxBCY0
>>501
それは俺じゃなくて、民主党もしくは民主支持者に言えよ

ただ、民主党ってグレーな者にたいして審議拒否とかやったっけ?
ちょっと思い出せないから例挙げてみてよ、あとグレーの定義も併せて頼む

505 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:22:33 ID:DWooplUS0
>>504
いや民主党のこと言ってるもんだと思ったから

506 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:24:14 ID:jSNHjHsN0
政党助成金で土地やマンションを買っている小沢さん。


507 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:26:22 ID:1seOaSqB0
しかも女を囲うようなエロいマンションw

508 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:29:47 ID:5DhaxBCY0
>>502
論外
>>503
君は文字が読めないんだね



509 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:30:47 ID:veAnuGG30
2009年に、衆院政治倫理公選法特別委員会で、
民主党が提出した政治資金規正法改定案について、
審議入りを拒否して全員が欠席したのって、
鳩山の故人献金問題への自民党の追求に対する抗議だったのか。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-03/2009070301_02_1.html
なんか記憶になかった。
民主党の無茶の中でもかなり無茶だな。

510 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:31:52 ID:1seOaSqB0
で、政党助成金は結局何に遣ったのかね?

511 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:37:34 ID:veAnuGG30
民主党の審議拒否って、
失言したとか態度が悪かったとか、
日銀総裁の人事が気にいらないとか、
グレーとかそれ以前の問題で発動してたな。

512 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:38:10 ID:KQJyEZE+0
>>504
ああすまん、自民のグレーなやつは、「自民が自浄作用を働かせてキッチリ処理している」から審議拒否の主たる理由にはなってないわ。

例えば、民主は秘書が逮捕されたら議員辞めろと騒いでいたが、実際自民の加藤は議員を辞めて再選している。
これなんか、小沢に当てはまると思うが?



513 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:47:05 ID:1seOaSqB0
ID:5DhaxBCY0
がんばれw

514 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:50:05 ID:vMCwiHBr0
必死な信者が一人いるな

515 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 08:56:08 ID:5DhaxBCY0
>>512
当てはまらんだろ、加藤のは脱法の疑いだぞ?今度のは記載の期ズレだぞ?
しかも秘書の話もう誰もしなくなってんじゃん、額がどうとか土地がどうとかでw
お前ら無理やり叩きたいだけの姑かよ

でも、自民も野党らしく騒げばいいんじゃんって思うよ、現にやってるし
分かってるからアホくさすぎて本気でやってないけど

516 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:00:55 ID:DWooplUS0
>>515
期ズレを明確にすれば脱法の疑いが明確になるんじゃなかったっけ

517 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:02:34 ID:5DhaxBCY0
>>516
何それ?意味分からん。期ズレは明確になってるよ、最初から。

518 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:04:27 ID:1seOaSqB0
政党助成金で、土地買ったの?マンション買ったの?子分に配ったの?
どれよ

519 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:04:50 ID:KQJyEZE+0
>>515
>加藤のは脱法の疑いだぞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑おまえ自身が疑い(グレー)に対して裁くのOKって認めてんじゃんw

小沢も『疑い』があるんだよ。

小沢さんには当てはまりませんってか? だめだこいつw

520 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:14:10 ID:7+kYqg890
豪腕w

521 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:14:27 ID:veAnuGG30
>>515
政治倫理だから違法か脱法かでなく、
土地や金額の大きさの話や利用法の話になるわけで、
明確でない活動のために不動産を買って、
不要だから会社や団体に貸して金をとっていた小沢の行動は、
問題行動だろ。

522 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:15:04 ID:5DhaxBCY0
>>519
お前分かって無すぎ
加藤のは裁判前だから違法の疑いだろ?
だったら期ズレのみで叩けよ
もう分かってないのはスルーするよ

523 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:18:19 ID:5DhaxBCY0
>>521
同じ話を繰り返すなよ

524 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:19:18 ID:oOYCnv0V0
政党に配分された政党助成金を自分のフトコロにいれて不動産投資しちゃだめだろ。
自分の作った法律では、それを禁止していなかったとしても。

525 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:20:32 ID:veAnuGG30
>>523
気に入らないからって却下ばかりしている人に言われてもなあ。

526 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:22:07 ID:1seOaSqB0
2chで布教しようなんて無理なんだよ
巣から出ずに信者同士、大マスコミがどうの検察審査会がどうの騒いでいれば良いものを





527 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:23:28 ID:Ia9IWyxC0
こうゆう疑いがでてきてる時点で
政治家として終わってるよね、小沢。
結局、証人喚問にも応じないで逃げ回ってるし、
潔白っていうんならさっさと応じれば済むことなのに。
最低だな。

528 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 09:53:43 ID:5DhaxBCY0
>>525
じゃあ2点だけ
・国会の政治倫理審査会は違法か脱法かでしかこれまで開かれてません
・ここで言う倫理とは「行為規範」等の規定に著しく違反してるかどうかです

529 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:07:51 ID:j5JYZvMS0
文書偽造だからなw
ここに絞れば小沢は簡単に詰むw

530 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:08:07 ID:1seOaSqB0
第一条 議員は、職務に関して廉潔を保持し、いやしくも公正を疑わせるような行為をしてはならない。
駄目じゃんw

531 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:19:06 ID:nigSYxk60
法律は、世間の人が考えていること、つまり多分違法だろうなという意識や、あの政治家は怪しいぞという世間の噂話や、噂話にもとづく正義だ、不正義だという
議論いついても100%法律的判断できなければ、社会規範として十分に機能しないだろう。
しかし、法律が文字の集合である以上、完全ではあり得ない。

このとから条文の文字面(づら)から事象の法律的価値を直接的には読み切れないとき、条文の隙間を埋めるため裁判官の「自由心証主義」という概念が生まれる。
条文の行間を読むことだ。
今度の小沢の件で言えば検察が不明であるゆえに無罪という判断をし、検察審査会がそれはおかしいという判断をした。この違いは↑と無関係ではない。
小沢氏は、条文の隙間を狙うような行為を繰り返していたからこうなったと思う人も多かろう。

さらにいえば法律に馴染みにくい「信用とか信頼」は社会生活を営む上でものすごく大事だし、政治の世界でも重要な条件だろうが、
信用や信頼や噂話などをどう法律判断に取り込むかその線引きが難しいだろう。

それゆえ国会に、政倫審や証人喚問制度があるのだし、これはきわめて大事な制度だ。

532 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:21:29 ID:1seOaSqB0
8割の国民と大マスコミ様が疑ってるんだから
行為規範第一条に著しく違反してるよな

しかも小沢自身が出るって言ってるんだから、その自覚もあるんだろ

533 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:25:57 ID:DWooplUS0
信が無い人間の言葉なんて誰が信じるんだよ

信が無い言葉で紡ぎだされた論理なんか意味が無い
政治家は言葉で生きてんだから
信が無くなったらさっさと政治家辞めろ

辞めないからいろいろ突っ込まれてるだけだって

534 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:33:55 ID:TlPK38WDO
こういうことを警察検察がやったらいわゆる別件捜査、別件逮捕って言われるんじゃないの?

535 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:36:08 ID:TbxGjivX0
>>531
はい分かりました魔女狩りがお好きなんですね

536 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:48:21 ID:6GVCLMvV0
何で起訴しようと自由だろ。
でたらめな内容だったとしたら無罪になるだけだし。

537 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 10:59:26 ID:ox0bM+wK0
期ずれは飽きた。

直接もらった北教組の議員はアウトで、
西松建設からダミー団体経由の献金はセーフと言ってる時点で議員の資格ないんだよね。
フォーラム21から陸山会への送金も規制額を超えるので他の団体を迂回して移動してるし。

法の条文には触れないが、立法趣旨に反する行為ばかりやってる小沢は無罪でもいいけど、
法律を作る立場にいては行けない人間だろ。


538 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:05:02 ID:DWooplUS0
>>537
そのとおり

議員辞めればすむことだ

539 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:08:43 ID:VJM2V6fE0
政治団体を通じて、10億円も不動産を持っている。
解党した政党の助成金を流用した。

それだけでこの人の評価は十分だろ。

540 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:09:18 ID:zwtm/Uqz0
Ichiro Ozawa's strange political activities after Al-Kibar was bombed.

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2007/ar20071023094628.html
これは小沢が岩波の『世界』2007年11月号に載せたもの。

ここで小沢が言ってることは要するに、日本は国連安保理の決議があった時だけ、
軍を動かすべき、なおかつ、国連安保理決議は日本国憲法に優越する、ということ。

これを半島有事に当てはめれば、安保理常任理事国で拒否権を有する支那の
了解なしでは日本は軍事力を行使できないようにするってことだよ。
これがどの国の国益上の利益になるのか、考えて見れば、一番得をするのは
北朝鮮で、次が支那、ロシアなんだよ。逆に韓国と台湾には死ねと言っているに
等しい。

さらに、この小沢論文が書かれたタイミングも面白いんだよ。

それは、シリアAl-Kibarに北朝鮮、イラン、シリアの三国が共同で
秘密裏に建設した核施設がアメリカとイスラエルの共同作戦で
空爆された直後なんだよ。

さらに、小沢はこの『世界』論文の内容を条件として、小沢の方から
福田首相に連立の話を持ちかけたんだよ。

小沢の動機、目的は何だったのか。

Ichiro Ozawa and his supporters are North Korean Sleepers.

541 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:12:08 ID:cySvZhcR0
信者の主張
・小沢先生がやることはオールオッケー
・自民も同じくらい悪いことをしているに違いない
(から小沢先生無問題)
クソウケル

542 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:16:03 ID:VJM2V6fE0
>>541

自民党の政治家に、小沢さんのように、10億円もの不動産を政治団体を通じて
買った奴がいるか?と聞くと、「額は関係ない」とか言うんだよね。
1000万円政治団体を通じて不動産(建物)を買えば、それは事務所として
使うものだったと見ることもできるけど、10億円はただの蓄財に過ぎない。
信者は、そんな社会常識も理解できない存在。

543 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:21:31 ID:sCqOWvkm0
信者というか利害関係者でしょ。
ダイレクトにカネ貰ってるのだっているんだし。

544 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:21:32 ID:2W1TRuzZ0
そもそも小沢の何を支持してるんだろうね。
政策や国家プラントか微塵もないし。
目先の選挙を勝つだけしかない人なのに。
強腕とかリーダーシップとかの言葉に弱いね。
リーダーシップそのものじゃなくて、リーダーシップを発揮して国をどういう方向に持って行くかが大事なのにさ。
方向性を示さないリーダーシップのある人間は一番選んじゃいけないリーダーなんだけど。

545 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:23:22 ID:DWooplUS0
>>544
旧態依然とした利権を求めてるだけでしょ

当初陳情先を幹事長に一本化したことから
何を優先してるか丸分かりだし

546 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:26:03 ID:sCqOWvkm0
政権とったらビジネス→利権になることは湯浅誠の派遣村騒動をみても分かるしね。

547 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:43:08 ID:DXdQ+0vO0
74>>
>お年寄りに多いみたいだねえ。
>小沢信者は・・・
>団塊の世代の希望の星なんかな?

世の中の「カラクリ」を知り尽くした世代と
マスゴミ報道を疑いもせずその通り受け取ってしまう、
知識も経験も無い「チンピラ」との差だろうに・・・

548 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:51:15 ID:5DhaxBCY0
ここは菅工作員がはびこるスレですね


549 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:52:59 ID:YRjN1vsm0
汚沢がたった4億の不正なわけねーからwwwwww

550 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:56:30 ID:5DhaxBCY0
>>542−547
もう少し巧くやれ、バレバレだ


551 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 11:58:14 ID:iKIMcy5G0
年あけて1週間もたつんだから、さっさとやればいいのに

552 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 12:03:37 ID:1T0wBzca0
第5検察会のメンバーから聴取するか、内容を確認が必要だろう。
審査会が開かれていればの話だが。

553 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 12:05:58 ID:W7PiiOm60
小沢は基地外

予算も無いのに高速無料とか耳障りのいい公約だけ出して
あとは手下に何とかしろって言うだけだから

まだ馬鹿だけど管のほうが10倍マシ
なぜかといえば馬鹿だから官僚の言うこと聴かなきゃならないから

554 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 12:08:28 ID:W7PiiOm60
小沢にまかせたら日本は崩壊する

小沢のやろうとしてるのは焼畑農業ならぬ
焼畑政策

耳障りのいい政策の実現の為にあたりを焼畑にするんだよ

今がよければじゃなくて今自分さえ良ければだから

555 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 12:10:17 ID:VJM2V6fE0
>>550

菅工作員なんていると思っているのか?
小沢信者は、そこまで被害妄想が進んでいるんだな。
単純に、小沢さんが国民から嫌われているだけなんだよ。

556 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 13:59:01 ID:5DhaxBCY0
>>555
アホか、ネトウヨですら相当のバカでない限り菅おろしが最優先課題になってる
現状で、必死に単発で書き込む奴なんかいねーって
お前が違うならお前がバカなだけ、その下の連携プレーをみろよw

557 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 14:13:29 ID:veAnuGG30
>>556
管おろしと小沢への批判を平行して行ってても、
どこもおかしくないし、
この件で工作員とか言われてもナー

同時に、検察の行動の是非とか、
検察審査会の制度とかに疑問を呈するのも
同時に行ってもおかしくないし。

558 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 14:16:22 ID:DWooplUS0
>>556
は、何言ってんのお前

連携も何も、鬱憤たまってる奴がいっぱいいるだけだろ

559 :名無しさん@十一周年:2011/01/08(土) 15:30:07 ID:W9+NpzcT0
政治とカネの問題で最も汚い政治家が小沢
もう小沢は終わり

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