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【話題】大前研一氏 日本の中学・高校の英語教員のTOEICの平均スコアは中学560点、高校620点だ!教えるのでなく教わるレベルだ!

1 :影の軍団ρ ★:2011/02/16(水) 17:07:59 ID:???0
今後、創造力やリーダーシップを持った日本人を輩出するために何をすべきなのか? 
また、そのための問題点はどこにあるのか? 大前研一氏が解説する。

「英語力」における中国人の向上ぶりは顕著だ。最近、中国を訪れた外国人が驚くのが、
英語に堪能な中国人が急増していることだ。私自身も、中国を訪れる度にそれを実感している。

以前、CCTV(中国中央電視台)に出演した時、流暢な英語を話すスタッフに
「何年留学したの?」と訊いたら、「一度も国外に出たことはありません」という答えが返ってきた。

彼らの多くはアメリカのテレビ番組を見たり、無料インターネット通話のスカイプ(Skype)による
1か月100ドルで英語が喋り放題のフィリピンの英会話トレーニングサービスを利用したりして、
ひたすら国内で英語力を磨いているのだ。

5年以内に中国で英語を喋る人の数がアメリカを抜く、というジョークのような話も耳にするが、
あながち的外れではないかもしれない。

かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
合格するには800点以上が必要だ。

つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、
そういう人が教えているのだから、日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。
http://www.news-postseven.com/archives/20110216_12823.html


952 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:19:52 ID:3D3BgmIV0
>>34
ほとんどの記事に南朝鮮が出てくるからね

2chのこの板にはちょうどいいんだろうw


953 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:26:17 ID:lK586/9G0
マジか中国語やろうと思ってたけど必要なさそうだな

954 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:29:02 ID:Nyie+1gJP
日本企業の新卒採用TOEIC基準点一覧

企業の英語熱が高くなっており、最近では、武田薬品工業も新卒採用に
TOEICの基準730点を設けることを検討するなど、今後もこうした傾向
は強くなっていくと思われる。週刊ダイヤモンド(1月8日号)で紹介
されていた、TOEICスコアの基準点を一覧にしてみた。

 ◆採用で基準点を設ける企業
850以上 NTTコミュニケーションズ
800以上 住友不動産,野村不動産
730以上 ソフトバンク
700以上 NTT東日本、ファーストリテイリング、三菱電機、ヤマト運輸
650以上 アサヒビール、佐川グローバル、シチズンホールディングス
600以上 出光興産、王子製紙、大正製薬、大和ハウス工業、ニトリホールディングス

http://media.yucasee.jp/posts/index/6621




955 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:29:47 ID:Ov4/A/Gi0
ww
これを言っちゃおしまいでしょうw
東大出の教師なんて、聞いたことねーよ
そのことから、教師なんて落ちこぼれがヤル仕事だろ

956 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:33:38 ID:kqFeOETK0
日本の英語教師が海外で「職業は?」ときかれたら何てこたえるんだろうか
片言のカタカナ発音でアイアムイングリッシュティーチャーとでも答えるのか

957 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:36:16 ID:ka5GOixd0
>>951
>日本風の発音で充実した内容を話したほうが、

日本語の発音と英語の発音は違いすぎてて、
英語を覚えた日本人が何の意識もなしに話したら殆ど伝わらんぞ。
ある程度発音の訓練は必要だ。

そして、英語が苦手な日本人は「訛っていても英語として通じる発音」と「そうでない発音」
の区別がなかなかつかない。

だから、日本語訛りの英語で普通にネイティブと会話している人を見て、
「あんな発音でも通じるんだから発音なんて関係ない」と思ってしまうことが多い。
しかし、会話できてるやつの発音はそれなりにレベルが高い。

そのポイントは音素ごとの調音ではなく、強勢やリズムにあるといっていい。
日本人は英語の発音ってのを調音の面からしか捉えていないことが多い。

958 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:37:33 ID:N9ZotALh0
>>954
何で日本人を雇おうとするのだ?
社員すべて外人さんでよろしいがな。

959 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:44:17 ID:N9ZotALh0
>>956
はは、カタカナ発音で堂々と アイム、イングリッシュ ティーチャーと答えればよろし。

>>957
米語はこなれすぎていて、べちゃべちゃした発音で頭悪そうに聞こえる。
英語はもっと音素をはっきりと発音してカタカナ英語に近いよ。こっちのほうが尊敬される。

>そのポイントは音素ごとの調音ではなく、強勢やリズムにあるといっていい。
賛成です。

960 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:46:31 ID:lK586/9G0
ヤマト運輸糞ワロタwwお歳暮届けて "Sign please"とか言ってくるのかwwwww

961 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:53:24 ID:C9z4TVmg0
カナダ帰りだけど単語テストでfavouriteて書いたら×されたw

「習ったスペルfavoriteで書かないとダメ」て言われた時は口が塞がらんかった

日本の中高生は可哀想だ

962 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 00:54:23 ID:8JfzosZk0
>>959
英語だって地域により、発音がかなり変わるから日本地域の発音の英語ってのも認められてもいいと思うけどな。

963 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:16:33 ID:nTNxbRn00
>>962
フランス人英語なら、フランス人は、H発音できないから、ハローではなく、アローだ。
認める、認めないじゃなくて、とにかく下手でもなんでもいいから喋れ。旨くなるのはそれからだ。

964 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:35:29 ID:gJ1CgeUS0
>>946
俺「英語へたですまんかった」
相手「俺盛れも」


前試したときはこんなノリだった

965 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 01:43:36 ID:1c/cDLzq0
toeicの公式サイトのデータ見てる?
驚くほど平均点低いぞ。
全体平均が570くらいだっけ?
ただ個別に大学生やら新卒やら、業種別やら役職別で見ると
平均400点台がざらだぞ。
なぜ全体平均が570になるのか不思議なくらい。
ちなみに派遣社員の平均が社員より高いw

966 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:02:09 ID:zedmVxJh0
俺は高卒の肉体労働者だけど英語と中国語はだいたい問題無く話せるよ。

話せると言っても専門的議論を同時通訳できるレベルではなくて
仕事の話とかちょっとした政治の会話で殆ど聞き返さないのと意思表示できるくらい。
中国や欧米から来た観光客に道を教えてやって農家やってるって言うと驚かれるw
友達は殆ど皆大卒だけどアホばっかりw
ラジオ放送聞いてるだけで十分だろw学校の授業は聞いてなかったけどなw
高卒農家って言うと信じてもらえないけどなw

967 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:09:00 ID:zedmVxJh0
だから英語って勉強するもんじゃないよ。
どう考えても学校の教育がおかしいじゃん。
それに気付かないで(気付いたらやってられん)黙々とやってたアホが受験で勝つんだよなw
だから大卒=アホでだいたい間違いない。学校教育はアホ養成施設。
でも受験は記憶術の練習になるのかw

968 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:18:11 ID:iWFSPTdt0
>>963
アメリカだって結構Hは省略するでしょ。
call her → コーラーみたく

969 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:20:19 ID:ZMrLt1pw0
>>966
たぶん、文盲なんだろうな。
北米のスラムの住人がだいたいそんな感じ。

970 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:34:49 ID:3SLlyvOd0
> 英語が苦手な日本人は「訛っていても英語として通じる発音」と「そうでない発音」
> の区別がなかなかつかない。

これは真実だな。>>815の発音を「カタカナ発音ワロス」した奴=英語が苦手な奴
>>815の発音が、プロソディが良くできていて、音素についてもも重要でない母音を除いてそこそこ正確と感じる奴はOK
英語苦手な奴にとっては>>815の発音はさぞ簡単なんだろうな。

全く伝わらない発音じゃやっぱり内容がどんなに良くても絶対に駄目
ある程度カタカナぽい発音でもOKだが、伝わらない発音はどうあがいても駄目
相手が理解に手間を要する、ある程度まで悪い発音でも、内容が良ければ良いってのは同意だが
英語発音が苦手な奴にとっては全く伝わらないか、がんばれば伝わるのかは判定できてないんだよな。

えらい人が「英語できない奴から見たらどう考えてもカタカナ発音」でバリバリ仕事してるのを見て
英語できない奴が「カタカナ発音でもOKなんだ!発音厨ワロス」と考えてしまうのは考え物だなあ。
違うんだよ、その人は発音できてるんだよ、といってやりたい。

日本語訛りはOK、でも「伝わらない発音」はNG。 >>815はOKを通り越して理想の域。

971 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:51:00 ID:43wGJSo20
どっからこんな数字が出てきただ。
広く知られているデータは、2007年TOEIC公開テストで
職業を「中学校教員」(英語以外の先生も含む)と答えた人の平均が682点、
「高校教員」(同上)と答えた人の平均が745点だよ。
公開テスト(自由参加)だから比較的意欲の高い人が腕試しで受けるんだが、
英語以外の科目の先生も入れれば、そんなもんかもしれないな。

中高の英語の先生の英語力は大前さんが紹介している数字ほどは低くないはずだよ。


972 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 02:54:36 ID:43wGJSo20
>>970
ちょっと聞いて、これはすごいとわかるよね。
さすがだよね。大前さんは。このレベルで話せる人は
日本においては稀少だよ。


973 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 03:01:48 ID:Hn8bnuEvI
教師の出身大学の偏差値にも興味がわくな。
馬鹿しか教師にならん


974 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 03:16:41 ID:Hn8bnuEvI
うちのBOSS霜崎實教授と比べても大前
さんの発音はそんしょく無い。
霜崎實は高校の教科書クラウンの著者。

975 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 03:17:25 ID:nkHW4T2DO
>>842
が何となく言いたいことを言ってくれた

976 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 04:25:46 ID:nTNxbRn00
>>969
???アメリカ人は発音できるやん。
フランス人は省略じゃなくて発音できないからアロー。
フランス人がハローと言えてるのを聞いたことがない。

977 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 05:14:45 ID:43wGJSo20
>>475
おもしろい意見だね。日本人がそんなに優秀かどうかはしらんがw

978 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 05:58:01 ID:43wGJSo20
>>883
大前氏が若い頃どころか、たったの10年前と比べても
今は夢のような環境だよね。

979 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 06:35:47 ID:aJ14LJLf0
>>14
それ嘘だろ。
俺今TOEIC730でアメリカに仕事で滞在しているけど、
全然相手が何言ってるかわかんなくて、仕事にならない。

っていうか、相手がものすごくゆっくり話してくれて、
何とか理解ができて、
こっちが喋るときは、アメリカの小学生以下の英語で
何とか言いたい事を伝えられる時もあるって感じ。

もうひどいもんだよ。
受けるならTOEICじゃなくてTOEFL受けろよ。
仕事で渡航する必要がある人なら。

俺からのアドバイスな。

980 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 07:00:35 ID:3SLlyvOd0
Hの音は世界的にいろいろあるからね。日本人も英語的なHの音はまったくできないし。

日本の「はへほ」の子音ような音と同「ひ」の子音、「ふ」の子音、英語のHのような音と、英語のFのような音は
全部違うけど全部取り込まれてる言語もある(これは英語ネイティブの奴には難しいが
英語発音を習得した日本人にとってはけっこうマシ)

というか日本人の英語でわかりにくいのは(一番はリズム・抑揚なのはさておき)
F/Hの発音が日本人まったくできてなくて完全に何いってるかわからない場合があるようだ。
R/L、B/Vよりも深刻。
日本人でwhoseとfoodsをきちんと発音し分けられる人はある程度発音勉強した人だとは思う

981 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:03:47 ID:isbbHHFp0
>>971
>>公開テスト(自由参加)だから比較的意欲の高い人が腕試しで受けるんだ

意欲の低い英語教師にも強制的に受験させたら、もっと悲惨な結果になるってことなのか。



982 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:16:25 ID:qzLLfCl50
>>945
スラングと格式語が混在していて英文として不自然w

983 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:20:46 ID:YZYn0nre0
あれ?

影の軍団のくせに男女ネタじゃないぞ?

984 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:21:43 ID:ssTPykhs0
大前と鳩山は似ている。

985 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:23:08 ID:gV4Z4xhB0
英語教師が実際には外国人とろくに会話出来ないのはよくあることだろw

986 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:23:32 ID:AtE4Yq0QO
だから、日本人は英語なんか勉強したら駄目だってば。
教師達(日教組)が楽できなくなるし、特アの学生達が日本企業へ就職するチャンスが減っちゃうだろ。

987 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:25:30 ID:mW/BVwolO
そんなに英語の能力が高かったら
中学の英語教員なんて
やってねーだろが

988 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:26:39 ID:43wGJSo20
>>981
中学校教員平均682点、高校教員平均745点というデータには、
公開テスト(自由参加)の結果という以外にもう一つ条件がある。
それは英語の教員とは限らないこと。
公開テストの参加者には、英語の教師よりも、英語が好きな
他教科の教師の方が多いかもしれない。多くの英語教師は
今更TOEICなど受けたいとは思わないだろう。

英語教員の平均が中学560点、高校620点というのは、出所不明の
ちょっとありえないデータだな。中学でも高校でも平均は
800点くらいじゃないの?と思うのは甘いかな。。

989 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:27:12 ID:upFaKhpjO
ここまで低い?
あやしい

990 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:44:10 ID:3oNgeLO+0
肝心の悪の元凶である日教組、マスゴミテレビ、特権公務員への記述がないと
中途半端に感じる。

991 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:46:49 ID:oemWDhbw0
>>988
620点は低いことは低いんだけど、遙かに英語力の低い生徒に
文法や読解の基礎を教えるのが仕事なら、使い物にならないと
いうわけではないかもしれない。620点というと東大理系の
入学時の平均点くらいじゃないかな。

992 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 08:52:28 ID:oemWDhbw0
わかりやすく英文法や読解の基礎を教えるというのが、
日本の中等教育の英語教師の伝統的役割。週数時間の
授業時間数で国民の平均的レベルの現在の状況なら、
ちゃっと仕事をしているといえるよ。文部科学省は
英語教師の英語運用能力の現状を正しく認識し、
英語で授業をするなどという、できもしない目標は
掲げない方がいい。

993 :992:2011/02/18(金) 08:55:08 ID:oemWDhbw0
変なところがあったので訂正

授業時間数で国民の平均的レベルが現在の状況なら、
ちゃんと仕事をしているといえるよ。

994 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 09:03:58 ID:5Xh7QKY80
>>991
TOEIC830点の自分がセンター英語8割5分だったんだけど?
たかが620点じゃ東大に入るのは無理
英語専門で教えててTOEIC620点とか低レベルなのにも程がある

995 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 09:05:24 ID:OtPF1NuWO
まあいいえて妙だわ

996 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 09:08:51 ID:hqHcsCZd0
記事が事実だとすると・・・
点数の低さそのものよりも英語教員の姿勢のほうが問題だな
英語の教員なら「英語」が商売でずーっとそのことを考えているんでしょ?
それならその代表的なテストであるTOEICくらいは高得点とれるように
しなきゃ恥ずかしいと普通は思うはず
そういう気持ちもあって努力もしてその低得点なら論外だが、そうでなければ
仕事に対する取り組みに問題があるといわざるをえない
教員は他にやることがたくさんあるにしてもね

997 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 09:10:53 ID:eyKm62IMO
>>994
2次に関しては英語が40点ぐらいでも他で巻き返せば合格は可能だから
別に無理ってこともない
センターはまたセンターに特化した勉強法ってものがあるしな

998 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 09:15:23 ID:oemWDhbw0
>>994
広島大学は全入学者を対象にTOEICを実施し、二年次後期まで
成績の追跡調査をしているんだが、そのデータをみると
医学部入学者の平均が大体620くらい。広大医学部の合格者の
英語の成績は東大理系の合格者と同じくらいで、
センターの英語は平均で9割近くとれていると推察される。


999 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 09:16:49 ID:JTsKzsh40
>>994
他よければいけるんじゃね
東大ローでも平均なら800ぐらいだろ

1000 :名無しさん@十一周年:2011/02/18(金) 09:17:38 ID:7s9Og2Za0
そもそも、こんな奴の言い分をまともに受け取るなよ
学歴自慢したいのは分かるが、その時その時で適当なことしか言わないただの馬鹿だぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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