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【原発事故】 自民・河野太郎議員「再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり」

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/06/17(金) 14:51:00.38 ID:???0

★衆議院議員・河野太郎――虚構の核燃料サイクルで日本の原子力政策は破綻(3) - 11/06/15 | 16:18
●再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高

── 一方で、再生可能エネルギーへの取り組みは遅れてきました。

 04年にドイツのボンで開催された再生可能エネルギー会議で、各国の国会議員団の会議があった。
宣言に「二酸化炭素を減らすために原発を増やすというのは温暖化対策にならない」という文言を入れてほしいと話したら、
起草委員会のメンバーがあきれてこう言った。「代わりに核のゴミを出すことが温暖化対策になるわけがない。
そんなこと書かなくても当たり前だろう」と。でも、日本ではそういう議論をしてきた。

 “いんちき”はまだまだある。「原子力はコストが安い、太陽光や風力はコストが高い」と原発推進派は言ってきた。
この理屈も破綻している。結局、ウランは再処理できず、原発で使用済み核燃料になって終わる。
そうすると、石油と同様に70〜80年で使い切っちゃう。それなら太陽光や風力による発電コストは、
高速増殖炉のコストとの比較で見ないとおかしい。高速増殖炉は理論コストで比較しても再生可能エネルギーよりはるかに高い。

──国、学者、電力会社が一体となって推進し、国民が議論に参加できなかった。

 その現実を作ったのはメディアだ。3・11以後の大きな変化は、
「原子力事故は起きないんです」で議論を封殺することが通用しなくなったこと、
河野太郎の話を自民党内でも聞くようになったこと、電力会社にカネで黙らされていたメディアが発言するようになったことだ。

 津波の後にメルトダウンした可能性を指摘した学者が何人いたか。本当に一流の原子力の専門家なのか。
研究費や卒業生の就職と引き換えに良心を売り渡し、「電力さまさま」になっていた。
3・11後に、電力会社も学者も原子力安全・保安院も無能力者の集まりだとわかった。
事故には、IAEA(国際原子力機関)と海外の専門家を入れ、最先端の知見を集めて対処するしかない。

東洋経済オンラインから抜粋 http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/4630f330e56b51297b78e268ba7c8bb9/page/3/

2 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:52:09.54 ID:9yjTc7ls0
で?

3 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:54:03.47 ID:rsbzJoOd0
ってか、政治献金もらってるんだから絵空ごとでおわるって
わかってるでしょ。
自民党は政治じゃなくて、献金で決まるんだから。

4 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:54:07.17 ID:psHVvVQ60
俺達の太郎()は麻生から河野に変更か
紅の傭兵の息子から大出世だなwwww

5 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:54:23.71 ID:1AqdAbvW0

 正解です

6 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:54:25.32 ID:r2EDekn0O
はい
終了!!

7 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:54:34.83 ID:9HdNJ+P50
供給量、安定性、環境整備、技術革新等々の話し抜きにコストどうこう言われても。

迎合的な反対はやめとけ

8 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:54:36.75 ID:esKj5CHD0
( ´_ゝ`)フーン

9 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:54:46.28 ID:EqgwdEaZ0
高速増殖炉が実用化されると思ってるのか?w
あれは無理。
推進派の俺でも無理だと思う。

10 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:55:12.14 ID:lVjo9c050
国策として推し進めてきたのも、利権団体作りまくったのはどこなんだと

11 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:55:14.67 ID:lLX78SKG0
ウリ達のカンチョクト

12 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:55:33.26 ID:EBJXL9Qq0
学者はどう責任取るんだろうね。
取るわけ無いか。

13 ::名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:55:44.42 ID:Lr0dtH1Q0
カルト信仰

http://heimin.blogspot.com/

14 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:55:48.03 ID:pBPsAGzY0
まあ今時原子力に進む学生って、割と道を踏み外した系の人が多いしなあ。
少なくとも学問としては(色んな意味で)終わった領域なんだなあと学生の頃から思ってた。

15 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:56:18.18 ID:VgytTxCi0


16 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:56:38.80 ID:di1AGGlW0
東芝とか原発輸出とかで6000億とかつぎ込んでるから
なにがなんでも引けなくなってるらしいよ

17 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:56:39.60 ID:zP9NabhV0
親父の事と国籍法どっちも反省しないとね

18 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:56:50.92 ID:/jvZ+O/s0
だからなんだ

19 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:57:13.70 ID:gQ9n1GupO
実証したのか、凄いな
実証せずに陰謀論唱えるだけじゃただの馬鹿だぞ

20 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:58:00.22 ID:C3ZQzRQk0
まったくの馬鹿だとは思わないけど、カネに目がくらんでしまったのか?

21 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:58:19.24 ID:hWLPZYOX0
その通り。

22 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:58:36.54 ID:wd5NHnFa0
放射能でワラワラと燻り出されてくるなw

23 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:58:41.21 ID:VnhCUFZ20
しょせん傭兵の息子だろ。

左巻きに決まってるしw

24 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:58:57.04 ID:N5PJmoXFO
親があんなだったから反面教師にしたのかね
親は最低なクズだった

25 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:59:04.86 ID:e1sjFGdm0
国が規制で電力会社の独占を守り、過大な利益を上げた。

独占による利益で、CM枠を買う事でメディアを支配し、情報を曲げた。

独占による利益で、間接的に政治家に金を提供し、政策を誘導した。

独占による利益で、大学に寄付をし、情報を曲げた。

これらの連鎖の何処を切るつもりなのか、どうやって切るつもりなのか。
それが無い限り、情報操作と情報遮断は永遠に続く。
単に口先で、原子力反対の議論をしても、金の前にはひれ伏すだけ。



26 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:59:43.41 ID:LB1IjeGG0
とっくに知ってた

27 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 14:59:57.22 ID:dZ1AI69J0
こいつもコレばっかりだな
菅かよ

28 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:00:25.26 ID:JXWsEDHY0
>>1
ではちゃちゃと温泉利権を取り上げて地熱発電を始めちゃいましょ−!

29 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:00:39.33 ID:vcIHpjQa0
まず電気代下げろよ。
どんだけだよ。

なんなんだよあの東電の役員の報酬と、
原子力委員の報酬は。馬鹿じゃねーのか????
まじ独占とか無意味な団体潰せ。

30 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:00:41.06 ID:PZHiHkmIO
主観論じゃなくてデータで示してくれんかな。
俺も再生可能エネルギーの方が将来的には安くなると思うけど、数字で比較しないと結論出ないだろ。

31 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:00:49.07 ID:NQZnMF2p0
やっぱりダムがいいだろ

32 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/06/17(金) 15:00:49.53 ID:BHv+frD90




33 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:00:55.78 ID:uNk0hVeg0
現役の経済産業省の仙石に苛められてた古賀さんによると、送電網を分離
して、合理化すると東電の電気代は半額に出来るそうだからな。いかに独
占の弊害が酷いか判る。

34 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:00:56.99 ID:Dqs2c8Xf0
この人正直すぎて干されそう

35 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:01:10.80 ID:GcZF/8uDO
くくく、ついに能力者が目覚めはじめたようだな

36 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:01:28.50 ID:pKI2rWlA0
俺は有能(キリッ

37 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:01:28.85 ID:I7jkqlAK0
正論きたこれ
山本太郎と仲良くガンバレ

38 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:01:35.78 ID:dbrMOcBB0
原発コスト安と言うのは燃料代が安いだけで、建設コストと廃炉コスト、
放射性ゴミの最終処理コストを含めれば高いんだよな

それでも推進した理由はオイルショックの時の石油危機があったからだな

39 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:01:44.40 ID:UAmiszwt0
脱原発を目指していたドイツもイタリアも
なぜ、原発推進に方向転換しようとしてたの?

40 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:01:51.82 ID:o3hWet91O
原料は安価だが、地元対策費と御用学者へのバラまきと廃炉のときの高コストが問題だ

41 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/06/17(金) 15:02:06.01 ID:QRGyHubq0
政界再編成して、原発推進派と原発反対派で別の党にして欲しい。

42 :名無しさん@十二周年::2011/06/17(金) 15:02:15.59 ID:rMReu2kI0
銭の窮してる年金、国債償還等で何を言うか
検査済みを早く稼動しろ

43 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:02:16.34 ID:YOuZOJLy0
無能だけ正解

44 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:02:23.10 ID:fO6iYqHb0
高速増殖炉を持ち出すのはちょっと違う気がする
あれもウラン238使い切ったら終わりなんだし

45 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:02:24.65 ID:jcdsG79g0
>>1
ダムをつくりましょう。

46 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:02:46.37 ID:x2ohqXoG0
自民党はネトウヨ

47 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:02:54.60 ID:ZCT/shNs0
>>4
そもそも河野自体が麻生グループだしな
麻生の方も河野程ではないにしろ
反原発派らしい
あのエコ政策にCO2削減という名目なら原発でも良かったのに
太陽光パネルを対象としたのも反骨心があったからなのかもしれない


48 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:03:08.29 ID:pINKr4Hi0
>>1
事が起こってから言うやつは、無能以下。


49 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:03:11.07 ID:fXUoA3hC0
急に賢くなりやがって
何か旨いものでも食ったか太郎

50 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:03:23.30 ID:LeaxZchWO
利権命の自民党がやってきたこと
お前はなぜ自民党にいるんだ

51 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:03:40.01 ID:EuK9uFj80
【原発問題】 自民・河野議員「原発一本やりの自民党を変える」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308063594/

 脱原発と自然エネルギーの可能性をさぐる自民党の「エネルギー政策議員連盟」の初会合が
14日開かれた。共同代表には脱原発の急先鋒(きゅうせんぽう)、河野太郎衆院議員が就き、
「原発一本やりの自民党を変える」と強調。ただ、初会合では原発容認の声も多く出た。

 議連には衆参議員25人と選挙区支部長22人が賛同。「今後の原子炉の新規立地を見合わせる」
「地域独占や送発電一体といった電力業界の再編成」などを検討課題に掲げた。提言をまとめて党の
政策に反映させることを目指す。

 河野氏は「原発政策を変えなくて良いと思っている人がいっぱいいることが最大の問題。もっと
安全な原子力を作ると言う人までいる。自民党を変える」と指摘。一方、共同代表の旧通産省出身の
西村康稔衆院議員は「河野氏とは意見がすべて一致しているわけではない」とあいさつし、参加者
からは「自民党の原子力政策の8割は正しかった」「原発という選択肢は無し、という議論の進め方
はポピュリズム」などの意見も相次いだ。

【政治】 自民・石原氏 「反原発の動き…あれだけ大きな事故だったので、集団ヒステリーになるのは解る」★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308137180/

52 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:03:56.93 ID:yCKFIvvV0
シズマドライブ作ろうぜ

53 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:03:57.52 ID:dZ1AI69J0
再生エネルギー自体はいいんだけど
孫が絡んでイヤなんだよなあ    

54 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:04:00.23 ID:M4dm7Ii60

  燃料費は、化石燃料系に比べて安いのかもしれんが、
 それ以外の「建設費」やら「原発立地対策費」なぞ「経費」が
 かさむわな。
 今回の原発事故によって、それらの出費が、よりいっそう増える
 事になれば、「優位性」は失われる一方だがや。

55 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:04:21.01 ID:0Z3k6o670
>>1
河野太郎はどうしようもないアホだな
おまけに何の実績も無い無能のお前が他人を無能力者呼ばわりかよ

56 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:04:37.63 ID:i7x10C6I0
コストのはなしより先に安全保障の話をしてくれ

57 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:04:40.64 ID:zP9NabhV0
>>47
そりゃ麻生家は石炭王だからな


58 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:04:45.92 ID:jhQGKQj1O
お前も、その内の1人だろw
事故起こってからなら誰でも言えるわw

59 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:04:54.94 ID:E+TS4eZM0
お前も人のことが言えるほど有能じゃねえぞ
どっちかというと、バカに近い

60 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:04:56.73 ID:dtSZ2P6O0
>電力会社にカネで黙らされていたメディアが発言するようになった
でもその金で飯食ってきたんだから、何も言ってほしくねぇよな。
JCOん時でもさんざん騒いだ割に、実際に被爆した人の話なんて
数えるほどしか放送してねぇし。

61 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:06.27 ID:w7tpjbRy0
本気で原子力以外を探して欲しい

62 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:10.62 ID:x2ohqXoG0
河野を叩いて鳩山を絶賛しているブサヨの人ってどうみても原発推進派だよね

63 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:11.05 ID:U17NK4HS0
正論は大好きだぜ

64 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:18.00 ID:tEU5aPg80
政権交代した甲斐があったってもんだ
下野しなければこんな意見は自民からでてこない

65 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:32.14 ID:K9tloDGr0
>国、学者、電力会社が一体となって推進し、

そうしたのはオマエの爺様だろ。

66 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:42.47 ID:XwOyDytm0

無能力者の集まり「想定外ですた(笑)、許してちょんまげ(笑)」

67 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:46.51 ID:jcdsG79g0
そうそう、夜使えない太陽項発電なんてエコじゃないです

68 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:05:54.81 ID:uNk0hVeg0
http://www.asyura2.com/11/senkyo114/msg/488.html
改革派官僚・古賀茂明が重大暴露 東電の電気料金は半額にできる=w週間ポスト』 6/10
日本人はOECD30か国中8番目(日本より高いドイツ、フランスなどは料金の中に環境税などが
含まれている)という高額な電気料金を押しつけられてきた。古賀氏はこう語る。
「民間企業はいかにして原材料費や設備建設のコストを安く抑えるかに腐心しているのに、東
電をはじめとする電力会社はその真逆のやり方を60年間も続けてきた。燃料輸入国という弱点
はあるが、高コスト体質に徹底的にメスを入れて発送電の分離をすれば、コストは大幅に下げ
られる」
 発送電分離の米国の料金は日本の約40%。日本と同じく燃料を輸入に依存する韓国は発送電
を分離していないのに料金は日本の33%だ。古賀氏が唱える事業リストラを行なえば、電気料
金を現在の半額近くまで引き下げることは十分に可能だろう。古賀氏が続ける。
「原発事故の補償費用があるにしても、値上げなど全く必要ないのです。世論調査では、電気
料金の値上げは仕方ないと答える割合が多いですが、騙されてはなりません」p-40


69 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:06:01.67 ID:DGY9gxKIO
>>58
起こってからも言えないはクズだよね


70 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:06:37.05 ID:YZmsS1xo0
ありゃりゃ
黙っていればいいのに
国会議員のほとんどが原発推進だからな

71 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:06:41.34 ID:ZWVHD9sr0
>>1
こいつの発言力が重視されるようじゃ、
自民の「若手」もたかが知れてるってかんじだなあ。

陰謀論めいたことしゃべってたし、
野党暮らしのせいか、反対のための反対論の容易さに取り込まれてしまったかな。

72 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:06:59.08 ID:hUvibQspP
自由民主党・河野太郎議員は国家公務員一種
(キャリア組採用)試験合格者のプライ卜゙維持
目的で下記地域への災害支援を推奨しているらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=QTBx4KkrDUE

73 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:07:06.55 ID:b8IUPTiv0
>>24
でも、日本料理店国際認定制度も、コンテンツセンターも
こいつは全力で潰したぜ。

74 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:07:07.11 ID:0RwBLYbh0
きのうのWBSでも原発のコスト計算は経済産業省がご都合主義で隠蔽された中での計算された数字

実際は 火力 水力より コストが高かったし 補助金や原発関連のバラマキが全く含まれていなかった

しかも使用済み核燃料の放置する場所が全く考えられていない 恐ろしい現実だよ

だいたい どういう根拠で電気料金が定められているのか非常に不可解

東電社員の報酬も 東電の年金も 財産も 莫大で巨額 絶対おかしいだろ?

75 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:07:17.31 ID:CyDRK48m0
昔はおれも高速増殖ちんちんだった。

76 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:07:22.86 ID:dbrMOcBB0
事故が起こってしまった段階では、コストどうこうの話では無くなってしまった
賠償額、それ以上に日本が失ったGDP、人的被害はどうしようもない

それでもすると言うのなら、将来的に核兵器を持つためとか、
石油ショック、値上がりした時に、水力、風力、太陽光で補えないからとかか

核兵器を持つのなら賛成してもいい

77 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:07:29.20 ID:0Z4oYH8U0
そのすごい再生可能エネルギー売れば儲かりまくりじゃね?
どこの企業が出してくれるの?w

78 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:07:54.85 ID:yFEv3xpz0
まだ中国人に原発を運転させた方が安全
世界で原発を触らせない方がいい人種は日本人だけ
文句ばかりで無責任きわまりない国民ばかり


79 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:08:03.71 ID:IuKyXdJf0
菅はカスだが
もし自民政権のままだったら脱原発のダの字も出なかっただろう

80 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:08:06.43 ID:YvBo4IHn0
まぁ今あえて騒ぐところが愚か者だな
大事な商品に自らミソつけるとこがアレだな


81 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:08:19.88 ID:AxWkLtZ60
仕方がない、もう河野太郎が総理でいいよ

ちょっとアホだけどね

82 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:08:29.60 ID:+7CdJDXJ0
>>1
よく言った!偉い!!!

>津波の後にメルトダウンした可能性を指摘した学者が何人いたか。本当に一流の原子力の専門家なのか。
>研究費や卒業生の就職と引き換えに良心を売り渡し、「電力さまさま」になっていた。
>3・11後に、電力会社も学者も原子力安全・保安院も無能力者の集まりだとわかった。

83 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:08:56.32 ID:MTPbDNLY0
福一の賠償のせいで原発の発電コストは時間毎に上昇している
すでに1kwあたり1万円を突破している
そんな電気を使う奴は、ガンになって死ぬ

84 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:09:11.38 ID:SViO/EJ50
地震国だから云々とか言うなら、海上原発でいいじゃないか。
露助やおフランスに続けや続け。

85 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:09:25.27 ID:w7tpjbRy0
>>64
それはあるかも
もっとも与党に戻ったら無いことになってしまいそうだけれど

86 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:10:38.18 ID:/dhN21zH0
池田信夫とかまたふぁびょるw

87 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:10:39.58 ID:5+fSLiwW0
ここの風力発電で計算してみな
http://www.j-wind.jp/business.html

88 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:10:42.62 ID:yGXj7JZI0
燃料代の比較じゃなく、建設費(迷惑料込み)・維持管理・廃棄物処理等を含む、全コストの比較を出して欲しい
出来れば、事故発生時の賠償金・対策費用も含めて

89 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:11:06.10 ID:M4dm7Ii60
>>78
「核保有国」ってのと、一党独裁の国だから、日本のようなヘマ
は起こさない可能性が高いが、間違った事態が発生した場合は
頑なに「隠ぺい」するだろうけれどね。

90 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:11:26.16 ID:CdssWilj0
無能力者
国交省も入れといて

91 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:11:43.41 ID:gWGGmU+i0
菅直人首相が政権を延命してまでこだわる自然エネルギーの本命・風力発電の実情
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/8757

スペインの風力発電、最大の電力供給源に
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2793673/7030915

主役に育つドイツの風力発電
〜 海上への誘導策が功を奏し急拡大へ 〜
http://www.priee.org/modules/pico2/index.php?content_id=44



92 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:11:43.92 ID:u7GQ3CW70
保安院 <- コイツらは、言葉どおり正に無能の集まりだな
今すぐ消えても誰も困らんよ。

93 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:12:02.39 ID:DGY9gxKIO
>>89
バイオロボットがたくさんあるしな

94 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:12:09.68 ID:b8IUPTiv0
戦後の一時期、家庭用の風呂燃料としてオガクズを固めた「オガライト」
ってのがあったんだが、これの製造組合は、毎年年末年始に熱海に千社以上が
集まってどんちゃん騒ぎをするぐらい、儲かって儲かって仕方なかった。

それぐらい、インフラに関わるモノってのは儲かるんだよ。

95 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:12:35.77 ID:t9X4Nveb0
すごいまともな事いってる?
あの河野が?

96 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:13:05.62 ID:g6GQMmRbP
推進派「バカ共が、電発やめたら電気代が2倍、3倍になるぞ!」 → 月1000円upでした

97 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:13:09.26 ID:UDqguJu10
>>1の論理が破たんしてる。話をすり替えているだけで論破してない。
こんなのに騙される馬鹿はいない。

98 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:13:23.99 ID:W2hkvZtk0
>>64
政権交代前から言ってるがメディアが取り上げなかっただけのこと。

99 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:14:09.65 ID:R5OkD3/Q0
どんだけランニングコストが安かろうが一発事故起こしたらこのザマだよw
インフラにハイリスクハイリターンとかいらないからw
国がロシアンルーレットやってんじゃねーよwww

100 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:14:49.19 ID:Eul/ROUvO
>>1

脱原発については河野がそんなに声高に言わなくてもその方向になった。
菅が浜岡をあんな停め方したから停止原発運転再開が困難で 来年前半にはすべて停まる。
その後に国民投票で決めることにすればイタリアのような結果になる。

原発事故対応の方は世界の知見を集めることは最重要課題。
菅政権はその点が非常にまずい。
河野は自分でやる気と能力があると思うなら、
原発責任者をやると菅に売り込めばいい。
責任転嫁したい菅はすぐ飛びつく。

国難に党なんて関係ない。
河野は自分で手を挙げろ。
そうでなければ口だけだ。


101 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:15:01.71 ID:uY9Gg59n0
原発事故の酷さを目の当たりにして初めて原発のコストの高さを実感したよ。
というかお金で解決できない問題まで出るのはちょっと薦められる話ではないね。

102 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:15:19.06 ID:ak2VH70c0
自民党の枠内でできるわけがない。
所詮、自民党の亜流。
ほどよいガス抜きとして利用されるだけ。

103 :あなるへあ 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/06/17(金) 15:16:34.71 ID:qI9WcDqc0
売国奴の息子がずいぶんと偉そうだな。
肝臓腐らせて死ねよ。

104 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:16:46.52 ID:bqv7h6AZ0
皇国派の俺も陛下の神州を放射能で汚染させるなど許し難い。

105 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:16:47.42 ID:jkh82q/Q0
無能力者の集まりというより
原発で飯を食う人の集いだろ

106 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:16:53.98 ID:ZCT/shNs0
>>53
日本人経営者が動かないからなぁ
本心や実態はどうであれ
言っていることはまともだし、受けもいいだろ

107 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:17:01.77 ID:3GVjqh7t0
こないだのイタリア原発国民投票をテレビで見てたら、
ローマ市民が、「こんな大事な問題は政治家には任せられない」と言ってたぞ。
日本人もこの意識が大事じゃないかな。

108 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:18:04.03 ID:0RwBLYbh0
超無責任な自己中人間の総理大臣とその取り巻き
それと他の国会議員を同類あつかいするのは雑過ぎだよ

109 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:19:01.91 ID:uvP3Ykq90
奪原発議員で超党派連立してくれ!!

未だに地震大国日本で原発維持推進などとぬかす、ゴミ乞食政治家を
ハッキリ区別、いや差別すべき時が来たんだと思う!




110 :名無しさん@十一周年:2011/06/17(金) 15:19:05.51 ID:PEJdHwxH0
文系の阿呆が偉そうに抜かしているな。こいつはすぐに流行に飛びつく阿呆。
もう自然エネルギーも再生可能エネルギーも すでに流行遅れ。
今時代の最先端は、シェールガスのハイブリッド発電。







111 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:19:43.21 ID:EQsiKY1c0
とりあえずね、全国一斉切り替えとか無理なんだし、非核エネルギー推進派に予算与えて作って見たらいいよ



112 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:19:48.65 ID:uapEW7+oP
>>39
コストと安全保障

113 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:20:20.81 ID:5MlShZieO
河野は自民党から出て行けよゴミカス野郎

114 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:20:42.87 ID:Au2SRcktP
>>113 よう無能w

115 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:20:50.66 ID:8BblexC00

人殺しの 道具 は 要らない

有害 超巨大 湯沸かし器 

火力 水力で 充分賄える

地球温暖化は 原発推進派の 為の 嘘

そんなに 簡単に 地球は どうか ならない 


116 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:20:51.26 ID:4NKm9G200
そもそも、首相が能無しペテンの異常事態だし
政治家ももちろん無能に含まれてんだろーな?あ?って突っ込み入るわな

117 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:21:05.39 ID:U1zzo88h0
反原発唱えてる議員が幾らなんでも少なすぎるだろ
議員一人一人に原発は必要かアンケート取って公開してほしいな

118 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:21:23.67 ID:Go3qt64c0
自民にもろくな人材がいない事を端的に表してるな

119 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:21:26.00 ID:cD0uZoA30
こいつらに給料やり過ぎ。
こいつらは給料のことしか頭に無い。
要するにクズだよ。

120 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:21:31.56 ID:GPobY4EK0

言っていることはそうかもしれんが、こいつはいいよ、なんであんなに黒いの?
ゴルフ焼け?酒焼け?

121 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:21:36.22 ID:hvpeawcwO
熱心なのはいいが自民党らしくないのが逆に怪しい
上から台本でも読まされてんのかねえ…

122 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:21:38.12 ID:PcJCB+Xu0
おまえの言い分はよく分かった、だったら開発してやってくれ。

123 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:22:07.08 ID:bwp24h900
我が党の電力議員はみんな無能力者に騙されただけなんです、ってことか?


お前んちの電力議員を無能力者呼ばわりできたら本気だと信じてやるよw

124 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:22:12.62 ID:u1ANA1Dd0
うそつきの集団は自民党。
無能の集団は民主党。



125 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:22:16.70 ID:OGrLmSAG0
原発の詳細なコスト知りたいのに電力会社が詳細な数字出さない
一般的に知られてるコストも全て電力会社のが計算したあとの言い値
何がいくらか詳しい数字全然出てない

126 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:22:20.35 ID:M4dm7Ii60

 国がモタモタして、「原発の、あたらしい安全基準」とやらを明示できず
原発立地自治体も「再起動」にクビを縦にふらなかったり、福井県みたいに
原発関連の税金の税率を大幅に「うp」するような事が全国的に行われれば
「原発イラネ」って声は益々高まるだろう。

127 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:22:47.67 ID:fzloTQ4p0
ポピュリズムの見本のような政治家だな

鳩山氏に通じる軽さと浅さ


128 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:23:04.82 ID:6dmTOhrD0
原発のコストは5円と洗脳され続けてきたけど、実は20円なんだってね。
この世で一番高いですね。

129 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:23:17.21 ID:0LNxeOH30
政治家はコレ観てないの?2002年に警告されてた。
ttp://mobile.woman.excite.co.jp/shopping/detail/B0007TKPQS/
今更騒いどる感しかない。

130 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:24:13.40 ID:ji4ZI/An0
善い事を言う奴が正しい訳ではない。この国では特にそう
悪い事を進める考えの下に正しいという一本のレールが走ってる
よって、正しい事に逆らうこいつは間違っている

131 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:24:21.06 ID:EuK9uFj80
初会合には約20人が参加w

【野党】 自民党の世代間対立の芽になるとの受け止めも 河野太郎、西村康稔、世耕弘成氏ら中堅・若手が「脱原発」議連 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308172300/
> 初会合には約20人が参加し、河野氏は「明日、原発を止めるわけにもいかないし、
>原発を新設するわけにもいかない」とし、太陽光など再生可能エネルギーの促進を訴えた。


132 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:24:24.71 ID:PbOzBuvr0
東電への原発停止の株主提案について、議決権行使のコンサル会社が賛成の意思表明をしたね。

133 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:24:40.18 ID:n1I5TJ0l0
でんこ最近出てこないな。なんか言えや
http://ameblo.jp/kuromusha-tsuyako/page-2.html#main

134 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:24:46.80 ID:OGrLmSAG0
震災前からずっと原発のコストについて指摘してたのにポピュリズムって

135 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:25:40.71 ID:5VQ89TJV0
菅氏の若い世代への
権力委譲のおもい
河野総理誕生で決まり。

136 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:25:59.40 ID:i7CcOBL60
原子炉には常に暴走の危険がつきまとうし、化石燃料もウラン235もそう遠くない未来に枯渇する
でも、再生可能エネルギーだけでは十分な電力を賄うことは出来ない。それは明らか
今は夢物語に聞こえても、結局核融合や宇宙太陽光に賭けるしか無いんだよな・・・
出来なきゃ滅ぶだけ

137 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:26:14.84 ID:PcJCB+Xu0
国が理系への予算を削れるだけ削って
再生可能エネルギーどころか原子力でさえまともに研究できない環境を作っておいて
無能の集まりといわれても困る。

単に人がいないだけ、それを作ったのは国。

138 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:26:15.03 ID:v/MhTz720
>>1
河野よぉ
お前が秘書として雇っていた韓国人が、いまや立派な反日国会議員になってるのはどう考えてるんだ?
オヤジ同様、お前は先を見通す力が無いんだよ
こういうところは親譲りだなw

139 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:26:31.82 ID:mZMByrPP0
>>48
河野太郎の過去の行動調べて発言した方がいいよ
大恥かくから

140 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:27:29.95 ID:EHfK7tfp0
国のエネルギー政策を今だけ見て決めていいなら
火力発電が安いくて安全ということになるんだろうけどね

141 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:27:48.93 ID:zy4hHr6V0
原発からクリーンエネルギーに転換していくことは必要だとは思うが、

反自民の次は反原発か。
「自民党をぶっ壊す」イエスorノーから始まって、
なんでもかんでも二元論。その部分で同意出来れば枝葉末節人格経歴全て不問で付和雷同。
何回同じことを繰り替えせば学習するのかね。

142 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:28:11.48 ID:NsKEEI5k0
超党派で脱原発を成し遂げよう

143 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:28:20.48 ID:ArvDR4Wp0
太郎さん、そのセリフを自民の機関紙である産経に言ってみろよ。

144 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:28:34.66 ID:T8jnx8Fc0
>>76

その分のプルトニウムならもうすでに腐るほど出来てるだろ。

145 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:29:18.97 ID:B74LOr8X0
俺達の太郎!
神奈川の誇り!

146 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:29:21.47 ID:z8XYNbqS0
河野太郎、議員立法で脱原発法案だ!!!!

147 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:29:59.18 ID:S7VtyYpZ0
無能が人に無能呼ばわり・・・

148 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:30:01.58 ID:389Ae38d0
連立で内閣入り狙ってるな

149 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:30:27.31 ID:03GAn6+10



 発電・送電分離が一番、あらゆる発電を残し新資源開発もすべき

 少子高齢化〜他ようような問題は日本の技術と資源で解決できる、太陽、風、
オーランチオキトリウム、人口光合成、地熱、メタンハイドレート、海の波流潮、
原子力、水力、火力、電池等すべてに力をいれ資源輸出を進め国民に還元すべき
   
 解散総選挙がベスト、全公務員と全議員の給与3割削減共済年金議員年金廃止
で復興財源捻出、電力会社の発電・送電分離、あらゆる新資源開発と資源輸出立国、
対外的セキュリティ強化を公約にする政党宜しく k2e2a4netouyokousakuinganbaruuuuu




150 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:31:05.58 ID:PbOzBuvr0
今日も東電の工作員が元気に活動しとるな!



151 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/06/17(金) 15:31:25.25 ID:+kGlnOFH0
>>1
河野太郎って菅直人なみのポピュリスとだな。
その場その場の大衆受けだけの発言が多すぎるぞ。

三代続けて河野家は馬鹿しか出してないし、終っている。

152 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:31:33.26 ID:i8wCUuzJ0
>>1
太陽光も風力もまだ完全な実用段階でない。というのを無視している。
太陽光はまだ効率に問題有るから広大な面積が必要。
風力は地形、気象の影響及び騒音問題が有るから設置可能場所が限られてる。


153 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:31:39.72 ID:EHfK7tfp0
ポピュリズムの政治をやりたいなら民主党に行けばいいのにね

154 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:31:40.64 ID:VjqeMRmo0
太陽光発電衛星と、軌道エレベータ、もしくはマイクロ波送電施設。
カーボンナノチューブホイール回転による大電力蓄電。

などを開発しろ。巨大な研究利権があるぞ。

155 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:31:45.70 ID:SM8qDqlP0
発電のコストの中に入ってない項目も沢山あるしな。


とりあえず、施設の新設コスト、燃料コスト、通常運用コストにプラスして、

廃棄物処理コスト、最大リスク時の賠償コストも含めて考えるべきだわな。

156 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:32:15.43 ID:J0U8aC0m0
今日は原発否定したらブサヨ扱い
昨日はチョンコロ叩いてたらネトウヨ扱い

2ちゃんで言うところのブサヨ、ネトウヨって
どんだけ定義が甘いんだかw

157 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:32:19.38 ID:BxhhlEQc0
ペテン菅とペテン禿が共闘しだして一気に胡散臭くなった

158 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:32:32.99 ID:S8QNrYu00
流石にお前が一番無能だろ>紅野

159 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:33:08.20 ID:0tCJFX7d0
>>155
税金から出てる補助金と死ぬほどある関連団体もコストに入れるべき

160 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:33:08.50 ID:uNk0hVeg0
みんなの党、電力再生アジェンダ(案)を発表
http://www.your-party.jp/file/11ag_denryoku_110414.pdf

東電一時国有化
電力自由化
自然エネルギー推進

3.原発ムラの大解体と電力自由化

電力事業の地域独占廃止・電力自由化(送電線を新規参入者に開放する発送電事業分離、
電力の小売自由化等)、電力体制の再編

菅も、延命したいなら、これ丸呑みでいいからやるべき。河野太郎の意見も入れれ
ばよかろう。

161 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:33:15.29 ID:G+IxV5CQ0
河野の脱原発はすばらしいと思う。

しかし、エネルギー政策は国家の根本政策で、そこが所属政党と違うのなら党を出て行くべき。
特に原発なんてのは安全保障とも深くかかわるもの。

自民党の中で脱原発とか言っても目糞鼻糞レベル。

162 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:33:21.21 ID:v67Xy+5ZO
無能力者でも力があるって上条さんみたいだな

163 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:33:31.61 ID:vag4j5eJO
なんか…
罪深い親子じゃのう

164 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:33:48.62 ID:So1xUquEO
頭わるっ


165 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:33:57.24 ID:xmODFHFK0
70〜80年で終わるものを10万年管理?
未来の人は恩恵を一切受けずリスクだけ背負うのか。

166 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:34:09.81 ID:v1fs2CQs0
>>1
おまいら政治屋に関係あんのはコストじゃなくて利権だろ?w

167 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:34:12.03 ID:d0tzftYB0
津波の後にメルトダウンした可能性を指摘した学者が何人いたか。本当に一流の原子力の専門家なのか。

実のところおれは大学教授は世間知らずの馬鹿ばかりと思っていたが、
テレビで活躍する原子力大学教授をみて、意外に馬鹿ではないなと見直したところへの
メルトダウン、メルトスルーがあったとの事実報道で、やっぱり大学教授は馬鹿ばかりだったと思い直した。

メルトダウン、メルトスルーを指摘した大学教授はほとんどいなかった。
最悪そういうことも考えられる程度の指摘だった。
ほんと大学教授って馬鹿だよね。
大学教授の馬鹿さ加減に呆れたよ。
おまえらは二度とテレビで解説するな。

168 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:34:17.36 ID:SoI/H8KY0
とりあえず賛成反対の双方の立場から試算を出して、すりあわせて正しい値を出してみないとな
止めるにせよ続けるにせよ、正しいデータがないと話にならん
まあもっとも、コストじゃ語れない部分にこそ、進めてきた最大の理由が有るわけだが・・

169 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:34:17.85 ID:PcJCB+Xu0
>>152
太陽光は新素材に注目だな。その実用化まではまだまだハードル高いけど。

170 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:35:12.73 ID:4aJqow560
中国、アメリカ、UAEとか他の国よりは資源の融通が利きそうな国ですら
原発造ろうとする現状についてのコメントはないのかね

171 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:35:19.27 ID:lERcqYGJ0
河野太郎が自民総裁にならなかった事が
自民にとって最高の汚点になってるね

172 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:35:21.22 ID:LDf6KmkP0
原子力推進してた自民のあんたが言うな。
これだけの原子力発電所を増やしたのは自民なのに、民主党を責めるのも
おかしいと思う。自民も責任取れよ

173 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:35:38.11 ID:XrLhdTqS0
>>1
電力会社に圧力掛けて正確な情報提出させるとかさ、頑張ってほしいぜ
期待してるよ

174 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:35:41.98 ID:AxWkLtZ60
古賀茂明に権力を与えてみたい

きっと日本が良くなると思う

175 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:35:52.57 ID:zjWYNttK0
原子力を叩いてる売国奴は、全員、逮捕するべき。

176 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:36:10.75 ID:Jspe5B6P0
>>3

なんか印象操作したがるやつがいるなあ。
献金を元に政治を決めるのは「金竹小」系統でしょうに。


177 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:36:26.87 ID:OfkNgHPy0
この人がぎゃんぎゃん言ってもまともな議論にならない雰囲気がw


178 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:36:40.11 ID:ullUoUsS0
>代わりに核のゴミを出すことが温暖化対策になるわけがない。
意味が全くわからない。w

179 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:36:47.05 ID:F5G2E/jc0
だから「再生可能エネルギー」って何がどう再生されるのか説明して見ろよ。
出来ねえヤツがこの言葉をイメージ戦略的に使ってんじゃねえよ。

180 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:37:14.51 ID:k6gYhS1Y0
太郎がんばれよ自民は腐ってるがあんたは応援してるぞ。

181 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:37:18.09 ID:d0tzftYB0
電源喪失であっという間にメルトダウン、そしてメルトスルー。
大学教授はなんのためにテレビで解説をしていたのか?
うそばかりを言いやがって、怒りがこみ上げてくる。

182 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/06/17(金) 15:37:36.74 ID:+kGlnOFH0
>>168
一方は世界中で何十年も運用実績があるものなのに、それをこれからの技術である再生可能と同列で語る自体がおかしいと思うぞ。


183 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:38:06.24 ID:AxWkLtZ60
>>175
オマエなんか壊国奴の癖に

184 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:38:19.00 ID:S8QNrYu00
他人に無能と罵る奴は大抵無能と相場が決まってるんだけどなw

185 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:38:33.22 ID:gWGGmU+i0
北電プルサーマルは凍結を 札幌市長が議会で表明

  札幌市の上田文雄市長は16日の市議会本会議で、
  北海道電力が泊原発3号機(泊村)で2012年度の実施を目指すプルサーマル計画について
  「安全性に議論があり、市民から不安の声が多く寄せられている。凍結すべきだ」と述べた。

  その上で「原子力は過渡的なエネルギーであると認識し、代替エネルギーへの転換や、
  エネルギー消費を拡大し続けるライフスタイルを見直す必要がある」と脱原発の姿勢を強調した。
  
北海道新聞 (06/16 18:38)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/299561.html

186 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:38:44.02 ID:zGLeECMW0
>>151
嫉妬ですね。よくわかります。

>>154
このSFマニアめ。そういうの大好きだぜ。

>>156
定義したところでどうせ当てはまるかもわかんねーんだから。
バカとかアホと同レベルの言葉だと思えばいいんだよ。

>>159
検査機関とか核燃料処理というような実務以外は全部叩き潰すべき。
ただし保安院は要らない。安全委から独立性を抜き取って骨抜きにするための駄目組織。
事故が起きたら住民残して真っ先に逃げやがったしな。

187 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:39:29.18 ID:mDuQsYvA0
河野太郎の功績は、「王様は裸」と核燃サイクルを否定したこと。

188 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:39:30.88 ID:esKj5CHD0
親子揃って無能な河野一族

189 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:39:40.75 ID:bJ/uF51y0
実際、無能の集まりだとは思うが、じゃあお前は与党にいる時に
それを声高に訴えたのか?と問いたい
二世議員でそれなりの権力を持っていたくせに、今まで何もしなかったのなら
お前も同類だよ

190 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:39:49.16 ID:u0NDNzpf0
レベル0ですね

191 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:39:58.87 ID:gLbjzbe50
いきなり停電するのは嫌だお

192 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:40:10.35 ID:ullUoUsS0
河野は昔の菅直人のポジションを狙ってるに一票。

193 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:40:15.36 ID:cJawfGAH0
太陽こそ原発だ

194 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:40:22.57 ID:9U+859AK0
サッサとトリウム溶融炉を実用化してくれ
あれならプルトニウムを減らせるだろ。

195 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:40:31.85 ID:zy4hHr6V0
治水が必要なところもまだまだあるだろうし、
水力は発電は駄目なのか?

196 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:40:43.65 ID:RgX/4wjWO
>>184
石原閣下のことか

197 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:41:10.55 ID:w4wBtY/80
>>152
風力は既に実用化以降の段階で、
スペインではエネルギー供給の主力が風力になっている。

エネルギーの選択肢が発電しかないという発想が馬鹿で、
電力がなければ、ガスを使えばいい。

198 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/06/17(金) 15:41:13.80 ID:+kGlnOFH0
>>180
河野太郎の政治的信条って、単に反執行部ってだけじゃん。
渡辺喜美や与謝野馨のように離党しないってことは、反執行部以外の
政治的なスタンスがないって事なんだよ。

199 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:41:42.69 ID:Go3qt64c0
アゴ蛙

200 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:41:45.39 ID:XUt9Qz8F0
河野太郎かっけー
河野が総裁になるなら、自民に投票するぜ

201 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:41:49.93 ID:V22nSTb60
原発は低コスト
(ただし、事故等のコストは除外とする)

202 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:41:58.93 ID:Ziutd6eH0
>電力会社も学者も原子力安全・保安院も無能力者の集まりだとわかった。
能力者って悪魔の実食ってるあれか
誰かさんは肝臓半分無いのに生きてるから有る意味能力者かな


203 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:42:14.63 ID:gLbjzbe50
>>195
脱ダム宣言を忘れるとはなさけない

204 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:42:17.67 ID:OfkNgHPy0
>>191
みんな水汲んどけよw

>>195
ダムは土砂が堆積してそのうち使えなくなるから、前問題になってた。


205 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:42:18.15 ID:EHfK7tfp0
水力は歴史がありすぎて、伸び代があんまりないんじゃないの?

206 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:42:35.43 ID:8jOlC1NbO
河野太郎氏に意見にこれ一寸の異議無し!!

傲慢、金、地位の執着心以外に思い当たらない

東大卒は無能の集まり
口八丁手八丁
誠に残念無念でなりません

207 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:42:35.37 ID:xyrVva0M0
http://www.youtube.com/watch?v=yFCFKk5MOt0
これを見ろ以前から日本の原発の問題点を指摘している

208 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:43:10.92 ID:W2hkvZtk0
河野は叫び続ける、が付いて来る者はいない

209 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:43:12.34 ID:VjqeMRmo0
>>194
フッ化ウランその他、放射化したフッ化塩を、もんじゅのナトリウムの代わりに使い、

中のトリウムは次第次第にウラン231になって、その過程で大量の中性子を出して臨界する。

とっても安全ですねぇw

210 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/06/17(金) 15:43:44.04 ID:+kGlnOFH0
>>197
原子力大国の仏があって、幅広い時差を持つ国々間で電力を融通し会える欧州がどうしたって?

211 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:43:44.88 ID:nRyySbkv0
さすが日本の原発だぜ。安全・クリーン・低コスト、三拍子揃ってるぜ。

212 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:43:52.06 ID:i59/FyIS0

電力会社にカネで黙らされていたメディアが発言するようになった…

原発安全神話も南朝鮮の歌手ドラマ 垂れ流しによる意識操作も
メディアによって植えつけられて行くものだ
尤もTVはCMを打って 人を洗脳して購買慾を促す機関だから 
カネが動いて当然の事と言える


213 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:44:18.18 ID:YZmsS1xo0
毎年4000億円もの補助金をもらっておきながら
コスト計算に入れてなかったんだよ

コストの数値を検証した責任者は
原子力委員会の近藤
「数値が間違いだったと思われますか?」と問われ
切れたように開き直り
「間違いだったと思ったら承認するわけがないでしょ 君何を言っているの?」
と記者に噛み付いた

お前のペテンが多くの人に原発を受け入れさせ
被曝させたんだぞ!

ふざけるな!

214 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:44:41.08 ID:OfkNgHPy0
>>194
あれもんじゅと大して変らなくない?!
もんじゅも2次系冷却は空冷なんでしょ。

215 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:44:44.40 ID:u6murhKM0
原発こそが先端技術だと思ってる知的障害者
           ↓

216 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:44:47.49 ID:EHfK7tfp0
>1を読むと河野にはブレーンがいないことがよくわかるな

217 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:44:48.33 ID:UPS2p91EO
有能無能以前に
なにもやる気がない・なにも考えてなかった感が強すぎる
(※金儲けのこと以外)

218 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:44:50.38 ID:WKQFQ9aG0
test

219 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:44:57.40 ID:J0U8aC0m0
一度何か事が起こったら国土が使用できないレベルの損害を受けるようなものを
あちこちで利用するとか、キチガイじみとるわ
分相応っちゅう言葉もあるからな、いいかげんにしとかないと

>>168
納得
アホとかバカと同じというのはいいね
目から鱗だわw

220 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:45:05.36 ID:POM7jk9c0
海の波の発電って現実的じゃないのかなぁ

221 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:45:10.22 ID:zy4hHr6V0
>>204
そうなのかー


222 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:46:03.14 ID:8jOlC1NbO
結局、研究家しかいなかった
国民がセミナーや講習会などで勉強していれば馬鹿でも対処できた
馬鹿と天才紙一重とはよく言ったもんだ

223 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:46:34.51 ID:XUt9Qz8F0
>>48>>58
河野さんだけは3.11以前から意見が変わってないんだぜ。
小泉さんを彷彿とさせる。
やはり次の総裁は河野さんだな。

224 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:46:37.90 ID:DFOrktygO
当たり前の事を当たり前に言う。
これだけで今はヒーローになれる時代。
一方、間違ってる事を正しいと思わせる能力、詐欺師としての能力が社会に求められるスキルってのが今の現実。

225 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:46:43.64 ID:aehY6Svb0
ごまめのはぎしり

226 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:46:47.82 ID:kpAy4DOk0
>>189
まともな議論にならなくて黙殺されてきたみたい。
でも事故が起こってから、党内でもこっそりと河野さんに心を開く人が出始めたんだって。

227 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:47:13.51 ID:0eqDKRD+0
水力は小水力をもっと考えるべき。

それはともかく、河野は議連を立ち上げたのは良いが、
西村のような怪しい奴を入れるのはどうかと思うぞ。
それからいい加減に共産の吉井と連携しろ。
河野に足りないのは技術論で、技術的知識のなさが河野が語る脱原発論を
イマイチ説得力のないものにしている。

228 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:47:34.24 ID:YZmsS1xo0
コスト計算は次々と嘘が明らかになっているね

年間4000億円の補助金は当然発電コストにいれるべきなのに
無視して計算されていた

計算したのは東電だが数値を検証した責任者は
原子力委員会の近藤

4000億円抜けていたことについて質問されても
何が悪い!
と言わんばかりに記者に噛み付く

人間のクズ
数値をごまかし原発を容認させてきた奴らが起こした人災事故の
反省も無く逆切れだ!

近藤!
恥を知れ

229 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:48:07.69 ID:hRR0GXBr0
>>39
フランスに1-2割の電力供給握られてて、万が一フランスがロシアみたいな事を
やっただけで国内産業がパニックになる。

230 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:48:26.94 ID:VjqeMRmo0
ゴミ焼却炉その他、排気が100℃以上になるところには、
アンモニアガスタービンを設置する。

それだけでかなりの発電が可能だ。

231 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:48:47.14 ID:PcJCB+Xu0
>>220
小規模なら、ってところだな。

232 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:48:56.52 ID:bJ/uF51y0
止めるにしても、一気に全部原発止めるとかアホなことは言うなよ
代替えの発電所の用意が出来たら順次止めていくとかやれよ

233 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:49:03.37 ID:vHpx9NQI0
党内で全く力が無いのに言いたい放題出来るのは、ガス抜き要員として許容されてるのかのう

234 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:49:24.79 ID:5lRLL60i0
電力会社や国の意向で自然エネルギーの利用を阻害されてたのは解る。
でもさ・・・
自然エネルギーの効率的な利用方法が十数年前と変わらない方法でしか取り出せないって
学者連中は随分と研究を怠ってきたもんだな。

235 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:49:30.79 ID:ji4ZI/An0
東電社員全員に自転車こがせるってよくね?
体拘束して家族も強制でさ、俺って天才かも

236 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:49:31.08 ID:9U+859AK0
>>209>>214
なんか勘違いしてないかトリウム溶融塩炉で使用する2次系は
ホウフッ化ナトリウムに微量のフッ化ナトリウムを添加した物だよ。
液体ナトリウムを使用してる「もんじゅ」とは違う

237 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:49:32.62 ID:nr0NWcjf0 ?PLT(32007)
>>1
やっぱりうしうしタイフーンφ ★スレだったか
俺、スレタイをみただけで、記者が誰か分かる程ではないけどもさ
丑スレって意外に当たってるんだ、うん、自分の中でああやっぱり丑だったって

238 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:49:59.09 ID:Z9dNrz/C0
原発は決して悪では無い
日本が今の経済大国にのし上がるのに一役買った功労者でもある
が、自然エネルギー技術が発達してきてるんだから移行しようや
危険な代物なのは確かなんだから

239 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:50:17.29 ID:YZmsS1xo0
国からの補助金4000億円をコスト計算に含ませず
原子力が一番安いと宣伝し
危険な原発を国民に受け入れさせてきたのに
その嘘の張本人

原子力委員会の近藤

4000億円入れなくて何が悪いと言う態度
お前の虚偽が原発を国民に受け入れさせたんだろ!

絶対安全と言っていまだに責任を取らない奴ら
嘘の数値を出して原発が最も安いと嘘をついた近藤

恥を知れ!
国民の前で土下座しろ!



240 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:50:28.20 ID:Lj9xW/9f0
賠償30兆円とか元日銀のおバカの大将が言っているぐらいだ。
30兆の負担があと何機も存在するわけだ。原発全廃止は決定したも同然。

>>152
オーランチキチキと芋でいいみたいだぞw
有機物だけで光合成は必要ないから、糞尿も餌らしいw


241 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:50:37.02 ID:zwwCmcso0
自民も賠償金を払えよ

242 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:50:42.69 ID:0eqDKRD+0
>>223
小泉は事故前は原発推進組だったじゃねーかwww

243 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:51:09.21 ID:fXVZehpx0
>>158
カザフのウラン鉱山利権は丸紅も関わってるよw
東芝と日本原燃が中心だけど。父親ほどべったりではないんだろうなぁ

カナダ・オーストラリアからウラン運んでるけどこれは国の管理で独占
関わってる議員はこんな事いえないから言える人に頑張ってもらうしかないな

244 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:52:00.35 ID:zy4hHr6V0
>>231
大規模なら選択肢になり得るか?

では防潮堤を兼ねた潮力発電、とかどうだ(`・ω・´)

245 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:52:07.75 ID:YxCRGst70
こいつも集団ヒステリーの仲間か

246 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:52:10.89 ID:cwt9mOsa0
こいつが党内で相手されてないのが納得できる発言だ
再生可能エネルギーが低コストならとっくに全世界で発電の主流になっている
サウジアラビアで原発なんて話はでない
日照時間も豊富だし使い道のない砂漠という土地も豊富でも何故原発なのか
事実に基づいて話をするその上でなお再生可能エネルギーへの変換を求めるべきだ
事実を捩曲げてする話ではない
再生可能エネルギーの普及が世界中で叫ばれている今高コストをいかに低コストにするかを議論されるべきだ

247 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:52:38.59 ID:PcJCB+Xu0
>>234
太陽光は今のパネルでは限界。
風力は可聴の有無に関わらず騒音を消せばいいだけなので民間で。
地熱はそもそも観光資源になるものなので使わせてもらえない。

というのもあるが、
今は確実に実用化されるところばかり予算がまわるので
未知数の分野と基礎研究はとにかく予算がない。

248 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:52:49.41 ID:ullUoUsS0
河野は確か八ツ場ダム反対なんだがどうすんだろ…

249 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:53:36.24 ID:VjqeMRmo0
>>236
トリウム溶融塩炉が、現状の軽水炉に比べて優位なのは、
トリウムが幾らでも産出する、インドなどモナザイト鉱山のある地域で。
しかも、もんじゅのような危険を冒さなくても、トリウム→ウランの核燃料サイクルもどきができること。
主に経済性の点からの優位であって、

そんなものを新規に造るくらいなら。軽水炉で十分。

250 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:53:39.48 ID:Waje6rRI0
世界中が、火力・原子力・水力のどれかじゃねぇか
風力とか太陽光なんて、レアだろ

251 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:53:39.67 ID:W2hkvZtk0
河野は常に野党、与党になっても野党的立場に存在

252 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:55:20.81 ID:XMLIGL7e0
原発に利権があり、自然エネルギーにはない、と考える馬鹿はいない。
特に菅と孫の親密度を見るに付け。政治家が喋ると他の利権を自分の方にの謂い、と民は考える。
イタリアの選挙で、欧州といえども庶民は馬鹿、の教訓になっただろう。
国際、とか外国というと何か信用してしまうが、国際機関にも最近朝鮮系が蔓延りだしているのも注意すべきだ。
今の雰囲気は防衛とか武器とか軍隊というと直ぐ軍靴の音が、と騒いだ頃に似ている。
或いは機械打ち壊しの頃と。安全、平和、健康という言葉に庶民は警戒心を持つべきだ。

253 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:55:46.28 ID:5+fSLiwW0
日本は海に囲まれてるから潮汐発電だろ

254 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:55:50.35 ID:jaHNycdO0
>>1
コイツいくらハゲからカネ貰ってんだ?

255 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:55:56.91 ID:zy4hHr6V0
>>250
風力だと、スペインが上に挙がってたが、オランダ
とかも風力の比重が高かったりするんだろうね。
イレギュラーすぎて参考にならない気がするけど

256 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:56:17.47 ID:9U+859AK0
>>249
メルトダウンの心配しないで済むのは楽だろ

257 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:56:19.76 ID:lbyughf7O
コイツも結局、政権交代前の民主党と同じで
実現不可能な夢物語しか言わない

だったら、電力会社に自然エネルギー電力の高額買取を
義務付ける法案をゴリ押しするのはどういうことか?
火力や原子力と比べても価格競争力が全くない程高いから、
電力会社に強制的に高値で買い取らせて採算合うようにしようとしてる

高額買取なんてやったら間違いなく電気代高騰するんだが、
お馬鹿さんはそのときになって初めて騙されてたと気付くのか

送発電分離して、コンバインドサイクル火力と価格競争できる
くらいに自然エネルギー電力が安くなったら、自然と普及する。
それまでに無理して高額買取させても環境利権が生まれ電気代が高騰するだけ



258 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:57:22.25 ID:i59/FyIS0
国会質問における共産党の吉井氏の指摘に
しっかりとした対策を講じていれば良かったものを
目先のカネをケチるあまり、この事故に繋がった。
当時の安倍ツボゾウ内閣と東京電力に大方の責任が有る。


259 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:57:35.58 ID:8jOlC1NbO
>>246
規制と推進が同じ管轄ってだけでもうね…
地震、津波以外でも 内々で権利権力だけでもうね…
この一連の失態でもうね…
ため息しかね

260 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:57:54.13 ID:5XAhBo0o0
河野ってたしか左翼だよな
台湾訪問したときに雨が降ってたからって飛行機から降りずに
そのまま中国に飛んだという伝説を残してる

261 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:57:56.61 ID:/CPgYxL/0


ソースは2chだったりしてw

こいつはただの無能w



262 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:58:02.09 ID:zGLeECMW0
>>168
事故った時にいくら飛ぶか何人死ぬかで試算が格段に動くから、まともなすり合わせは厳しいだろう。
今回の事故も推進派はマジで想定していなかったわけだし、足して2で割って答えになるとも思えないよ。

>>200
なるわけねーだろ。自民から経団連が抜けるようなもんだ。
むしろ執行部が飼いならして反原発世論の受け止めに使う。
既にそういう状態だが。

>>205
そのとーり。しかもコストが高い。
また日本のダム開発は環境破壊が問題になっとる。

263 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:58:04.30 ID:uvP3Ykq90
見よ!!! 原発が地域を潤し、地域の政治的発展をも担うのだ!!!www


原燃エンジニアリング取締役の六ヶ所村議を逮捕
  4月24日投開票の青森県六ヶ所村議選で、同村の
  「原燃エンジニアリング」の幹部ら4人が、
  従業員十数人に虚偽の住民登録をさせたとされる選挙違反事件で、
  同県警野辺地署は26日夜、
  同社の取締役で、同村議に当選した同村鷹架の高田秀明容疑者を
  公職選挙法違反(詐偽投票・詐偽登録)などの疑いで逮捕した。
  同署の発表によると、高田容疑者は1月初旬から中旬にかけ、
  すでに同法違反容疑などで逮捕された4容疑者と共謀し、
  村外に住んでいた従業員十数人に村内へ虚偽の転入届を出させ、
  うち数人に選挙で投票させるなどした疑い。
  同署は、高田容疑者と4容疑者の指示系統などを追及する。
(2011年5月27日12時57分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110527-OYT1T00506.htm

原発推進と言ってる乞食愚民、ネット工作員はこんな連中だからなw

264 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:58:51.33 ID:mMBEcWa20
暫定基準値にも言及しろ。してくれ。してください。

265 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:58:56.07 ID:9U+859AK0
>>258
吉井は「せめて女川原発並みの対策はしておけ」と指摘してたからな
結果はご覧の通り天国と地獄位の差がついてしまった。

266 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:59:33.38 ID:u6murhKM0
原発反対で、いきなり自然エネルギーとゆう議論は極端だな

原発には金銭以外の負担が大きすぎることは今回明らかになったし。

267 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 15:59:50.43 ID:mnsUneHU0
コストが安いなら今回の被災者への賠償も出来るよね?
コストってこういうときのもはいるんだよ。

268 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:00.00 ID:W2hkvZtk0
>>260
それは親父。

269 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:01.80 ID:zVjqFUx20
>>258
住民を手なずけるために何百億円も使ってたわけだからなぁ。
その金を安全対策費にまわしてれば、事故は防げた。

270 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:08.44 ID:gotSCDFn0
昭和40年代のぼろい原子力発電所使ってる時点で次から次へと逝くのが明白
普通に考えて家庭とか事務所で昭和40年代の電気製品使ってるか?
全部建て替えれば核ゴミで費用うなぎのぼりだし

271 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:17.26 ID:KW9Znf/IO
河野太郎って原発に関しては問題ありの自民の中で唯一の良心だな
地震直後も官邸通さずに被災者の事考えて動いてたし
…まぁ地震の後動いてたのは自民党全体だけど、自民党は原発推進なのがな…

272 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:18.82 ID:7NoLiJQj0
原発は日本の敵

こ ろ せ

273 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:19.50 ID:6xQ4uTXv0
>>1


>電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり


おい、政治家が抜けているぞw
どうしたんだ?自民党の先輩方が推進した「みらいwの発電方法」だったはずだが???


274 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:23.24 ID:AQKa2hyO0
おまえのいう無能を集めて福島で強制労働させろよ
話はそれからだ、吠えるだけなら誰でも吠えられる

275 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:00:39.40 ID:8jOlC1NbO
>>263
な!
もう何を弁解し理論立てても
この一連の失態を見ればね
もうね死刑じゃないか

276 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:01:02.19 ID:w8zitowCi
>>246
使い道がない土地を使い捨てる余裕がありゃ、
原発格安だよ。

日本じゃ無理。

世界たって、地理的条件多用だろ。

277 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:01:45.80 ID:lGbjrvnf0
支那犬がキャンキャン吠えおる

278 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:03:21.74 ID:VjqeMRmo0
>>256
地震で、燃料兼冷却液のトリウムやウランが高濃度に含まれる液体が漏れだして、臨界が継続…
いや、黒鉛炉だから、黒鉛が燃えた場合…どうすんの?

279 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:04:05.37 ID:PcJCB+Xu0
風力は北アルプスのあたりにずらっと並べられたらいけるんだが。

280 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:04:49.53 ID:oKcfC4zZ0
脱原発ってw
再生エネルギーの実用化まで10年後か?20年後か?
今年の、来年の生活の電気の事を言っているんだよ!
 夢みたいな事を言うな!!
核融合炉まで待ってろ!!!!


281 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:06:33.15 ID:0eqDKRD+0
>>244
潮力とか海洋温度差とかは研究段階のもあるし、実用化されているのもある。
>>265
吉井議員は女川の対策も五月蠅く言っていたんだよな−。
女川が過剰なまでに対策したのはあの後じゃなかったかな。

282 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:06:36.59 ID:nVDfq0Ft0
河野太郎がいつものヒステリーを起こした。

283 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:06:51.23 ID:WZrfdwuH0
かっとばせー、うっしうし! ネトウヨたおせー、おぅ!

284 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:06:56.84 ID:i59/FyIS0
>>242
変らなかった…は郵政改革の事を言っているんだろ
まあ お泉も汚沢に似て 一度怨みを持った相手には
徹底的に叩くからなw

285 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:07:47.85 ID:kpAy4DOk0
>>246
1で河野さんが言ってるのは単に「原発が低コストというのは嘘なんですよ」って話だよね
それを党員は事故が起こるまで総スルーしてきた、とゆこと

286 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:09:28.87 ID:oHgwxjlx0

で、今回の事故で何人死んだんだ?
あれだけ騒いで市民は被爆して入院したのか?
PTSDだけかwwwwwww

287 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:09:54.48 ID:nr0NWcjf0
ほんと丑ってこういうネタが大好きだよな
政治ネタ、俺が政治ネタが好きだからかね?

丑って他の分野の記事ってたてるの?
おしえろよ、ください誰か該当する記事スレを、うしのスレ

288 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:10:23.33 ID:49LsL+GS0
自民党で東電から金をせしめてなかったのは河野だけか。
大したもんだ。

289 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:12:02.57 ID:Pd5tsuiF0
>>244
なんか堤防型は日本では設置できそうな場所が台風とかあって
強度の問題をクリアできないらしい
なのでユニット型とかを研究してた気がする

290 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:12:53.61 ID:T6+vfhdO0
少なくともこれからは、
「原発は絶対安全安心だから高コストの安全対策は必要ない」
は通らないわな。
「あらゆる事態を想定した万全の対策を採り常に整備とアップデートをする」
となると、いくらか電気代値上げになるんだ?

291 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:13:07.04 ID:8jOlC1NbO
この事故と被害者被害地域見りゃ結局、結果が全てさ
無策無能以外何も残らない
ヤクザより質が悪い

292 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:13:54.98 ID:nSc6TJqV0
風力とか太陽光だと、別に電力会社じゃなくても発電出来ちゃうからね
じゃあ別に電力会社じゃなくてもいいじゃん って話になるじゃん
自治体で発電すればいいじゃん って話になったら電力会社困るじゃん
だからなるべく発電方式は難しい方式のほうが電力会社が発電を独占できるからね
そりゃ金かけててでも原発を推進していきたいわけですよ

293 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:14:02.69 ID:LeaxZchWO
正論だが原発推進自民党にいるだろ
自民党の罪は重い

294 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:14:31.93 ID:4JK91kS60
こいつは海中ウランを知らんのか、勉強不足だな

295 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:15:00.87 ID:nr0NWcjf0
>>286
ん?
騒いでというけどさ、四年後あたりにどっとでるかもしれないという・・
なので、枝野のただちにって法的に困らない政府の見解なのかね?
さすが、弁護士議員の官房長官っていうことが違うわ
フルアーマー枝野さんは嫌いじゃないよ?
>>288
うん、ゴネ得というのはどんな分野にも、どんな世界でもいるんだ
ただ、河野さんは親父さんからわりと自民党でもリベラルなほうだろうね
河野洋平さんは、どうなんだろ、原発推進派なのかは知らない。

ジミンガーで原発推進派のレッテル付けは食傷気味だな、議員によって違う。

296 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:15:35.50 ID:p6SR5mEyO
河野は立派だな!
のぶてるのクズとは比べものにならないくらい立派な二世議員だ!

297 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:15:58.03 ID:uUQXtzdW0
>>1
太陽光発電の補助額が、民主党の鳩山・菅政権になってから、自民党麻生政権時代の額よりも縮減されていた件について。

09/11/28
【鳩山内閣・事業仕分け】 麻生政権で再開した太陽光発電の導入補助金 来年度は見送りへ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259341594
10/10/29
【菅内閣・事業仕分け】 住宅向けの太陽光発電導入支援予算を20%も圧縮
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288344043/

菅政権で太陽光発電システムへの補助金を429億円から349億円に縮小。補助額も6万円/kW → 4.8万円/kWに引き下げ。

麻生政権時には、全量買い取りなどの制度見直しを2年後に行うとしていたが、菅政権が居座っているので、これもあまり進まないだろう。


298 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:16:44.68 ID:hGXzP5qP0
>>1
自民は、河野が総裁だったらよかったのにな 
こういう人材が弾かれる所は自民は変わらんな 

今の自民で唯一まともなリーダーになりうる人材だろうに!!
少なくとも、谷垣よりかは遥かにリーダーの資質を持ってると思うが・・
小泉も党内では異端だったが総理まで登り詰めたが、河野が登り詰める事が出来るか否か!?自民の今後の見所はそこかな・・・!!

299 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:16:58.05 ID:YvBo4IHn0
これから日本に原発新規に必要かどうかは別として
利権、コスト云々の問題はいろいろあるが、
今までの運用実績考えれ全廃するわけないし、大切な技術商品なのに
文句つけてるコイツって
ダメだな 政治家として

300 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:17:50.93 ID:y6bRu3eRO
国民感情に一番近い意見だな

301 :名無しさん@十一周年:2011/06/17(金) 16:18:16.13 ID:PEJdHwxH0
>>138 お前が秘書として雇っていた韓国人が、いまや立派な反日国会議員に
>> なってるのはどう考えてるんだ?

その国会議員って誰?


302 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:18:43.98 ID:eqH1+S230
>>286
水素爆発で若い社員何人も死んでるじゃん。
後から子供が皆死んでるチエルノ知らんのか?


303 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:19:20.96 ID:nr0NWcjf0
河野さんは、小出さんと話をしたことはあるのですか?
そこは知りたい

304 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:19:23.79 ID:B63sau0X0
>>299
諦めて他業界に就職するか、早期退職しろよ

305 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:21:02.91 ID:ji4ZI/An0
確か東電って海関係を黙らせる金はばら撒いたけどそれ以外賠償してねぇよな

306 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:21:06.17 ID:CpnMVeIr0
なんだかんだ言って人間が多すぎるんだよ
たぶんすべての問題はそこにたどり着く

307 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:21:20.81 ID:EE57d3N90
河野が脱原発を掲げて総選挙したら、自民が大勝だろうな。

しかし、すぐに葬式が行われそうで、怖い。
自民の議員って、不可解な自殺をする人がけっこういるよな。

308 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:21:22.46 ID:lbyughf7O
脱原発=自然エネルギー推進 てのは
環境利権屋や無能なマスコミに騙されてるんだよ

送発電分離=電力自由化という電力行政改革で「公正な競争市場」 を設けて、
あとは徹底的に価格競争させれば、安価で効率的な新型LNG火力が主力になり
高額で非効率な太陽光・風力発電は普及しない。
この方法が一番、電力料金が安くなる。

だからこそ環境利権屋は自然エネルギー電力の高額買取法案をゴリ押しして、
「不公正な非競争市場」を設けて高値で売ってボロ儲けしようとしてる。
当然、電力料金は高騰する。

孫が菅に媚びへつらって自然エネルギー電力の
高額買取義務付け法案を推進する理由がわかった?


309 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:21:22.57 ID:9oLktJwp0
だったら再生可能エネルギーとやらにさっさと切り替えろよ
原発よりコスト高くなったら河野太郎が全額負担しろよ

310 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:21:52.14 ID:42/zKfQL0
無能の集まりじゃなくて
制度設計の問題だろ
政治家が一般国民みたいなこと言うな

311 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:21:59.08 ID:0eqDKRD+0
個人的には再生可能エネルギーとかちまちましたことじゃなくて
宇宙太陽光発電をもっと進めて貰いたいと思っている。
マイクロ波で地表に送る実験はどうなっているんだろう。

312 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:22:02.54 ID:nr0NWcjf0
>>138
へーーー
それを言うなら岡田幹事長の個人事務所もそういう名前のかたを見た記憶があるな
要請板に削除要請をだして祭りになった頃だよ。

確たるものじゃないので、分からないけども


313 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:22:07.08 ID:8jOlC1NbO
小沢叩きを議員含めマスコミも猫も杓子もやってるけど
議員や真の悪党たちもやってる事自体は小沢一郎と何ら変わらんじゃないか
数と金何だよな結果

314 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:22:36.92 ID:5Gc+YPTh0
風力、太陽光発電に反対

315 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:23:17.42 ID:B63sau0X0
これだけプッシュしても世界で原発の総発電量は減る一方だが
再生可能エネルギーは毎年伸び続け、去年原発を抜いた
電事連工作員は把握してないのか、知らないフリしてるのかw

316 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:24:15.54 ID:0eqDKRD+0
>>308
一応、河野は総括原価方式の見直し、発送電分離、電力自由化にも
言及しているぞ。
権力維持のためと孫のためににわかに新エネを言い出した菅と一緒にするのは
ちょっと気の毒だwww

317 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:24:21.79 ID:feMVaWTt0
火力でCO2を、メタン菌で再利用
または地熱を使えばいい
やけに太陽、風力にこだわる人がいるな
安定性が一番ないのに・・・

318 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:24:52.34 ID:sKytaIuT0
再生可能エネルギーの研究はどこまで進んでいるの?実用化に何年かかるの?

319 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:24:56.67 ID:p6SR5mEyO
原発推進してる奴に説得力がないのは利権屋だからです。
以上。

320 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:25:16.20 ID:nr0NWcjf0
>>316
ほう
それはいいことだと思う。


321 :名無しさん@十一周年:2011/06/17(金) 16:26:01.96 ID:PEJdHwxH0
>>302 
子供が皆死んでいる? 
じゃ、なぜ、25年経った今、25才〜50才の住民が生きて居るんだ?

322 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:26:08.57 ID:9iZ8LpSNO
じゃあ河野は誰の意見参考にしてるの?

323 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:26:13.52 ID:05KsJT+F0
>>316
発送電分離、電力自由化って投機筋が入り込んだら悲惨なことになると思うんだけど。
何か対策あるの?

324 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:27:35.57 ID:Uc0v6Sn40
日本の事を考えてるならなぜガス田の事を口にしない
原発を早期停止するとなれば、避けて通れない道だぞ

325 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:27:41.08 ID:B63sau0X0
原発以外の発電方式は対物対人賠償無制限の保険に強制加入させられているが
原発だけ未加入でコスト計算している。
それでも電事連とエネ庁は黒塗りで隠したいほどコストが高い。
核燃料サイクルも廃炉コストも甘々の見通しでしか積んでない。
インチキの数々で国民を騙したこいつらは死刑でいい。

326 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:27:59.73 ID:YP75NFA40
再生可能エネルギーが原発に変わる利権に変わるだけだけど安全になるぶんマシかな

327 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:28:01.62 ID:nr0NWcjf0
>>319
自由報道協会ってところでさ、山本拓が地下原発の推進めいた話はしていた
このあいだ、みたわ
自民党参議院議員の与野党議員による、議連だっけ?地下原発って小型なので
都内でできるんだね。

328 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:28:38.02 ID:VjqeMRmo0
>>324
東京の地下へ海水を流し込み、メタンガスを採掘するのは、最後の砦。

尖閣とメタハイが先。

329 :名無しさん@十一周年:2011/06/17(金) 16:28:38.46 ID:PEJdHwxH0
>>316
米国でもやっていたが、停電頻発、電気代の値上げのニュースが多かった。
今はどうなったの?

330 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:28:43.38 ID:4JK91kS60
>>278
トリウム炉は濃縮ウラン炉と比べて低温だし
トリウム炉の底に熱で溶ける栓があり、非常時にも燃料が抜けてそれ以上加熱しない
熱くなる物がないのに減速材が燃えるとかねーわ

抜いた液体燃料が分散する構造にしておけば最臨界もありえないし、450度で固化して後処理も楽

331 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:30:51.42 ID:nr0NWcjf0
>>302
それは、爆風のかね?
急性の放射線障害じゃないと思うな
自衛隊員と東電社員だったかな、ケガをしたというニュースは当時聞いたね

三号炉のは、ちょっと水素爆発なのかね?
あれ、でかかったね爆発が、モックスだし三号炉

332 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:31:02.38 ID:nSc6TJqV0
電力会社としてはとにかく停止中の原発を早く再稼動させたいの
で、どうするかというと、わざと供給を減らして計画停電をやって、
国民の世論として、原発再稼動の流れを作りたい
そして原発自治体にプレッシャーを掛けて再稼動させる
だから電力会社は今年の夏はむしろ計画停電になればいいと思ってるし、
発電能力を100%使わずにわざと計画停電してくるから

333 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:31:04.59 ID:cZg/p4laO
南進政策ですよね〜


334 :名無しさん@十一周年:2011/06/17(金) 16:31:46.73 ID:PEJdHwxH0
>>330
自然エネルギーを特別視して、政治で普及させる必要はない。
経済原理にまかせればいい。
経済原理を無視して多額の補助金出して政策で普及させると、
例えば太陽光発電パネルが大量に設置されてから、
その後にずっと低価格で効率の高いパネルが開発されたら、
国家規模の大損になってしまう。

太陽光、風力、地熱、水力、原子力、火力などが、
それぞれの技術革新で性能、コストの優劣が変化していく。
それに従って経済原理で主役が交代していくのが望ましい。


335 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:31:49.60 ID:p6SR5mEyO
>>327
お抱え原発学者とかの仕事がなくならないように未だに原発推進してるんだろうな。
まだ事故処理のめどもたってないのにただのクズだからさ。

336 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:32:16.68 ID:lbyughf7O
>>292
そもそも、火力・原子力発電と太陽光・風力発電を同列に扱うのが間違い。

太陽光・風力発電は発電量を調整できないという致命的な欠陥がある。
曇ったり風が吹かなければ発電できないわけで、安定供給を重視する
発電事業者はこんな欠陥電力に手を出したくない。
結局、バックアップで同出力の火力等を用意しておかなければならないから。



337 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:32:18.67 ID:0eqDKRD+0
>>323
送電は国有化、他は投機筋は入り込まないように
少なくともエンロンのようなことにはならないようになんらかの
法的規制はかけないといけないだろうな。
自由化したからと言って必ずしも電力料金が下がるわけではないが、
今は総括原価方式で電力会社のやりたい放題だから少しは下がるだろう。

338 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:33:32.85 ID:7tWqAPif0
これまで公表されてきたコストが正しくないのに加えて、
事故が起こった場合に予想されるコストも計算しておくべき。

339 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:33:38.82 ID:YvBo4IHn0
なんだなんだ
今はチョクトより原発が憎いって流れなのか?
太郎マンセーなのかw


340 :名無しさん@十一周年:2011/06/17(金) 16:35:37.70 ID:PEJdHwxH0
自然エネルギーを有り難がるのは宗教。
発電エネルギーとしては最悪。

太陽光発電は、一年の半分は夜で発電できない、
冬積雪がある地方は冬の4ヶ月はダメ、梅雨の2月はダメ、
曇天、雨の日はダメ。
風力は風の無い日はダメ、風の強弱により発電量が変動する。


341 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:36:02.56 ID:NY4nEu0U0
こいつも親父と一緒でバカだったか

342 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:36:04.98 ID:nr0NWcjf0
>>249
トリウムのは、たかじんの番組で紹介されていたね。
ま、推進者っていいことしか言わない傾向があるので、デメリットがあるものなので
勉強はしたい。

ま、でももう原発はいらねえわ新規の原発はやだ
青森の建設中のを中止せえというのは、俺はいえないけども
しばらく、延期していてほしいし、新基準を保安院と委員会でか?つくってもらって
それから、再度工事の見直しするなら、いいのかなくらいで

今、青森の大間の原発建設を完全にやめると宣言することは多分、推進派といわれる
青森の知事には無理なのかな・・ 

343 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:36:59.72 ID:kdyeaMrj0

        _____
       /      \
     / ___/\ `i      これ見て、核燃料サイクルと
    |  |        Y'
    | ノ  ≡\)_/ |          核のゴミについて考えてね。
     |/  ̄ ̄(ニ・)=(・ニ)
    (6     ∵ 丶∵|
     ト    ノ !、_l丶/
     | \  (, ̄二 ̄)
    /丶  \___ /
  /|  丶 />-<丶|\  T.Kohno

      ========== videonews.com ==========
第524回マル激トーク・オン・ディマンド(2011年04月30日)
     PART2:原子力のこれまでとこれからを問う
    http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI  (1:06:15)
     PART3:原子力のこれまでとこれからを問う
    http://www.youtube.com/watch?v=r-sfZBdP1Gg    (45:23)

344 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:37:17.55 ID:XUt9Qz8F0
>>161
小泉でさえ今や脱原発なのに何言ってるんだ。
原発利権を小泉張りに追い出すべきだろ。自民党から。

345 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:37:46.99 ID:uknP7ZcS0
原子力あっても東電役員の高額報酬がかかっていたので
電気代は世界一高かった
東電解体して、一部技術者と下請けだけ残せば

原発やめても今の電気料より安くできる

346 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:37:57.56 ID:KznfphE40
>315
これだけプッシュしても世界で原発の総発電量は減る一方だが
再生可能エネルギーは毎年伸び続け、去年原発を抜いた
電事連工作員は把握してないのか、知らないフリしてるのかw

再生可能エネルギーの王者は環境屋の大嫌いなダムによる水力発電だ。
風力・太陽光などのインチキ発電は関係無い。




347 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:39:14.71 ID:VjqeMRmo0
自然エネルギーで良いんだよ。ただ、夢のある話をしよう。

太陽光発電衛星が先ず第一。

核抑止力がどうの。なら、マイクロ波送電。それが要らないなら軌道エレベータ。
次にメタンハイドレートでペルム紀末を再現してやるぞなMAD的脅迫。

田んぼ潰して太陽電池おきましょう。足りないから節電しましょう。中国に生産移管しましょう。
そんなのは駄目だ。

348 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:39:31.81 ID:7NoLiJQj0
原発の補助金4000億を利用者に還元しろ

349 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:39:47.95 ID:HRuvktCD0
とミンスの破壊工作仲間が申しております

350 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:40:34.13 ID:B63sau0X0
電事連工作員のファビョリっぷりがチョー気持ちいい!

351 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:40:37.31 ID:XUt9Qz8F0
>>189
以前から同じことを言ってたが、取り上げられなかっただけ。
まあそれでも前回の総裁選で僅差の2位まで行ったのはすごいけどね

352 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:40:53.44 ID:PEJdHwxH0
世界最大の石油埋蔵量を持ち、広大な不毛地(砂漠)、強い日射、年中晴天という太陽光発電に
最適のサウジでさえ、原子力発電所を16基も新設しようとしています。

【サウジアラビア】原発16基を建設へ 総事業費24兆円[11/06/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1307067023/


353 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:41:37.21 ID:AxWkLtZ60
>>347
オマエはガンダムか?

354 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:42:07.16 ID:nr0NWcjf0
>>344
へーしんじろうのほう?
親父のほうも、原発推進派じゃないと思うわ

そういえば、自民党に原発推進の党の綱領ってあったかね?
あったらさ、俺も地元の自民党議員にそんなものはずすように陳情するので

俺、調べたらすむ話だけどね、この際、自民党の党の綱領をかえさせようぜの心だ

355 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:42:12.93 ID:kpAy4DOk0
>>286
>>321
日本ブランドが死にましたー

県も丸ごと死にかけてる・・・。

356 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:42:42.08 ID:B63sau0X0
>>352
よかったな、海外で仕事ができて。日本に造る必要はなくなった♪

357 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:43:27.83 ID:u6murhKM0
>>352化石燃料は温暖化ガスがどうのこうのゆわれて欧米に買わされたんだな

358 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:43:59.92 ID:zy4hHr6V0
なあ、海風ってあるじゃん。
海洋に風力発電おいて、本土に送電って出来ないもんか?
空母だって海に浮かぶんだ、風車を乗っけて浮かぶ台座くらいこさえるのは訳ないさね。


359 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:44:38.22 ID:XUt9Qz8F0
>>271
今やあの小泉さんでさえ反原発だぜ。
3.11以後は風が変わってきている。

360 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:44:47.44 ID:PEJdHwxH0
>>348 原発の補助金4000億を利用者に還元しろ
原発の補助金に文句があるなら、反原発派に言うべき。
反原発派が、原発の恐怖を過大に煽ったから、地元が受け容れを渋った。
だから補助金が必要になったんだよ。

原発なんて、福島原発のように最高レベルの事故が起きても、
誰も死なないし、何の健康被害も発生しない、
安全は発電装置なんだよ。

化学工場でこれだけの大事故が起きたら、有毒ガスで数万人が即死する
可能性もある。


361 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:45:50.73 ID:VjqeMRmo0
>>352
原油が高いし。

国内の純水プラントを原子炉由来の電気で賄い、原油をその分多く売りたい。
地震は殆どないし。万が一でも80km圏内で避難民は遊牧民一家など20人とラクダ。とかだもん。

日本には、既設原発を収束させたら、もう要らないよ。

362 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:46:11.92 ID:1+NlnHz00
>>54
「建設費」やら「原発立地対策費」なぞ「経費」は
国内で消費に回り税金として帰ってくる金ではあるんだよね。
利権利権と言われるが、そういう面もある。

363 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:46:52.31 ID:lbyughf7O
送発電分離・電力自由化は、送電事業は東京メトロのように
公的資本で運営し、発電事業は民間で価格競争させればよい。

投機マネーの流入なら、自然エネルギー電力の高額買取義務付けの方が問題。
何故、孫が満面の笑みで菅をヨイショしているのか?
スペインの自然エネルギーバブルとその崩壊から学ぶ必要がある。

経済合理性を無視した高額買取法案を主張しながら
「自然エネルギーは安いんだ」とか大嘘じゃないか!
河野も所詮この程度、環境利権屋の手先か余程の無能

364 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:46:59.23 ID:B63sau0X0
よかったじゃん。バカな成金国家が騙されて原発造ってくれて。
お前ら、原発乞食も働き場所が出来たから日本に建てる必要性はなくなったw

365 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:47:02.31 ID:R5OkD3/Q0
>>360
死んでるじゃんw バカ?w

366 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:47:25.43 ID:9txqZVjH0
>>53
莫大な金がかかるし
純血日本企業は「みんなでわたれば怖くない」って状況がこないと
先駆けないからな
開けばどっと、ワレもワレもと参入するだろうし

だいたい工場の自家発電で余った電力周囲に売れれば
人件費以外で製造コストが浮く

367 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:47:57.03 ID:u6murhKM0
設置申請あれば審査 地下原発で答弁書

  政府は17日の閣議で、原子力発電所の主要施設を地下岩盤の空洞に設置する
  「地下原発」について、電気事業者が設置を申請すれば、
  経済産業相が原子炉等規制法に基づき審査するとの答弁書を決定した。
  自民党の山本拓衆院議員の質問主意書に答えた。

  地下原発は、大地震や津波で原子炉が破損した場合に
  周辺環境への放射能漏れを防ぎやすいとされる。5月には超党派の推進議員連盟が発足している。

産経新聞 2011.6.17 16:27
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110617/plc11061716320022-n1.htm


あぁ〜あ、民主党wwww

368 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:48:25.03 ID:+rSeey1IO
>>352
砂漠の砂嵐は精密機械の天敵なんだが

369 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:48:43.72 ID:MBExjZOd0
再生可能エネルギーにしたら、無駄なテレビCMや政治献金はしなくて良くなるの?
そうなったら、その分のコストを減らせるよね。


370 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:48:53.95 ID:0jJS9Jvd0
これ根拠がない電波サイトの受け売りじゃん

学者の本流からは相手にされないような数値の根拠が乏しい反原発学者をしんじるブサヨ脳



371 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:49:08.19 ID:XUt9Qz8F0
>>280
地震国で原発推進って方が脳内お花畑ってことが今回証明されましたね。
経済的に全くペイしない
核燃料サイクルまで行くと正気の沙汰ではない。

>>297
風力の補助金に至っては仕分けされてしまいました…
民主党には電事連の実弾が飛び交ってるんだろうな。新エネつぶしに必死

372 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:49:46.40 ID:kpAy4DOk0
今日もバイトさん頑張ってるなぁ
おつかれさま!

373 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:50:05.14 ID:AxWkLtZ60
サウジアラビアの原発プロジェクトの目的は、原子力産業への支援と核兵器
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=252535
核兵器。放射性物質の扱い方に慣れることは、核兵器を開発する上で重要だ。

374 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:50:39.83 ID:ZrYfmz900
ほんと典型的なポピュリストだよなこいつ
まあ大昔からなんだけど

375 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:51:33.61 ID:XUt9Qz8F0
>>309
原発より高くなることはあり得んよ。

>>315
その通り。
彼らは現実逃避してるようにしか見えない。
日本は太陽光、風力も世界有数の技術を持ってるんだがな。

376 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:51:58.09 ID:HJnioKC10
>>362
その金を太陽光や風力の補助金に使っても産業に周り税金として帰ってくるのは同じだ

377 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:52:31.49 ID:0RwBLYbh0

国民は放射能の脅威にさらされ恐怖さえ感じている
それを逆手に悪用して 菅は政権の延命を図っているのが見え透いているよ

国民の恐怖心を利用して総理大臣の席にしがみ付いて ドヤ顔してる 菅

メルトダウンも メルトスルーさせたのは 菅だというマギレモナイ事実をお忘れなく
ペテン師だという事も忘れちゃいけない

無責任な奴ほど 責任を果たす を連呼するんだな



378 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:54:42.50 ID:XUt9Qz8F0
>>316
それを3.11以前から言っているのがすごい
ここまで主張が一貫しているのは小泉さんを彷彿とさせるな。

>>323
そもそもG20で発送電分離してないのは日本だけ。
原発がポポポポーンしたのも日本だけ。
「原発いやなら電気を使うな」とか
「揚水発電は高コストなので、従業員の給料保持のため使わず計画停電します」とか
やれるのも独占の日本ならでは

379 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:56:08.70 ID:fBmy8kN10
自然エネルギーに夢見すぎてて危うい、とうか騙せそうだなコイツ

380 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:56:54.10 ID:XUt9Qz8F0
>>332
独占だからそんなことができるんだよな。

>>334
その前に原発交付金や補助金をゼロにすべき。
太陽光や風力は原発に比べれはスズメの涙、微々たるものでしかない。

381 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:57:05.89 ID:wnZfvhdNO
利権が絡めば何でもコスト高になる。
何やるにせよ今の電力会社の体制は存続させてはいけない。
電力自由化するか少なくとも会社の独占エリアをもっと細かくわけるくらいしないと
また新たな利権になるだけだ。


尤も何もしなくても安全対策の手抜きしても致命的にはならない分原発よりか
ははるかにマシだけどね。

382 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:57:39.28 ID:nSc6TJqV0
賭けてもいいけど、20年後日本で原発なんか一基も動いてないよ

383 :穴あきバケツ:2011/06/17(金) 16:58:45.33 ID:OPzMEGtH0

コストアップ大いに結構、結構。

これらの金が国内に環流すれば、景気浮揚に繋がる !

郡山人だが、「脱原発」なんてことは、アホや猫でも云えるわ !



384 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:58:59.43 ID:6F9hIh5A0
管如きに騙される人間は、ぽっぽと同レベルの無能である

河野はどうなんだろうな、信用できる人間になら、再生可能エネルギーの普及も任せられるんだが

385 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 16:59:38.62 ID:XUt9Qz8F0
>>336
燃料輸入不要という最大のメリットがあるだろ。
日本は風力も太陽光も有望な土地だぜ。ポテンシャルはすごいものがある。
ヨーロッパみたいに系統関連にちゃんと投資すれば、一気に普及する可能性がある。

386 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:00:00.23 ID:soOfPMKl0
馬鹿なわけじゃなくて、そんなことはみんな分かってるんだよw
莫大な金と票が動くからみんなで嘘言ってるだけ。

387 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:00:06.75 ID:A+iMNAw40
この人、いつも自民党を批判してるけど何で自民党にいるの?

388 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:01:29.21 ID:5vj1fBov0
親父の談話白紙にしたら認めてやる

389 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:02:23.73 ID:wRSMWuRs0
原発やめるのに反対はしないけど
日本産業全体を支えられるだけの安定電力確保の目処がたってるのか?
目処がたってからだな
絵に描いたモチの話はナシでたのみたい

390 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:03:32.09 ID:AxWkLtZ60
敗戦直後はGHQを神のごとく敬っていたよな、その前まで鬼畜米英と言ってた訳だが
原子力発電はいわば現代日本に置ける敗戦みたいな物で
これを悪として手のひらを返すのは国民性なので
仕方の無い事なんだよ

391 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:04:41.79 ID:QB/tbt9p0
まあ確かに普通だと
原発を作るコスト(ウラン原料等々)+維持運用コスト(人件費、施設維持)+廃棄、リサイクルコスト(もんじゅ、六カ所)をトータルで考えないといけない問題のはずなのに
何故か維持運用コストだけで問題が語られるよな
トータルでみたら絶対割に合わないだろ

392 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:06:03.73 ID:YUr7U2mE0
再生可能エネルギーを増やすことは大賛成だし
一方で原発を少しづつ減らすことにも賛成するんだが
原発全廃には明確に反対する
核、あるいは原発に対する技術や高度な知識・経験をすべて捨てるのは間違いだ
ごく一部でもいいから残して、経験を糧にこの分野でも世界をリードすべきだ


393 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:06:09.06 ID:5vj1fBov0
>>385
想定外がよく起こる自然を相手としたエネルギーがメインにできるとでも?
発電した電気は貯める事ができないんだよ?
発電したら使わなきゃいけない、使う分だけ発電しなきゃいけない
太陽光?昼間まで消費電力抑えてて日が傾くと消灯でもするのか?
風力?風がない日はどうするんだ?
もう少しよく考えて

394 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:06:13.57 ID:gpX9ga+L0
太陽光發電可能でしょ。可能性があるから発想がうまれる。
でも利権屋が原子力以外を認めず嘘を吹聴し
他の発電産業を潰した。

395 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:08:47.98 ID:B63sau0X0
>>379
今や原発推進こそお笑いだけどな。
核で遊びたい金持ち国家の道楽でしかない。

396 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:09:43.45 ID:5vj1fBov0
>>391
割に合わないというのは今後オイルショックが起こらないという前提での話だよ
原発が望まれたときはそういうのがあったから
石油が今後安定供給が約束されれば原発はコスト高といえよう
だが、絶対はないのはよくわかるよな
備えるのに越した事はない

397 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:10:19.00 ID:wRSMWuRs0
>>393
現実は地熱発電の規制緩和しかないと思ってる
温泉街には死んでもらう事になるかもだが

398 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:10:53.38 ID:IZoK7Wmb0
>>344
主流が原発推進派だから無理。

民主も似たようなものだが、たまたま菅が原発利権から遠かっただけ。


399 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:10:57.47 ID:B63sau0X0
>>396
ディーゼル発電機用重油がなければ運転できない原発はオイルショックでもお荷物です

400 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:11:31.44 ID:7NoLiJQj0
総括原価方式も止めろよ

原発は作れば作るだけ電力会社が儲かるから
やつらは原発に固執するんだ



401 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:12:09.01 ID:i59/FyIS0
甲之は原発関連に関しては一貫して反対を唱えてきて、これに関して今となっては同意せざるを得ないが
彼が日韓議員連盟で有る事は、全く支持できない。
政治は是々非々で論じるべきで、政党を支持する事ではなく政策に同意するか否かで考えるべきである。
特定政党だけに偏った支持を表明するのは、カルト信者の如き愚か者である。
もう、政党政治はいらねええよ!

402 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:13:22.79 ID:FSNPc6Gj0
消費税増税
マスコミが絶対報じない民主党調査会・PT合同総会2011年6月17日 宮崎岳志議員(民主党デフレ脱却議連) レポ

http://togetter.com/li/150580


403 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:13:25.75 ID:B63sau0X0
>>393
元々日本は発電所が過剰
なぜかといえば自民党が経済対策の一環として
税金なしで建てられる発電所を作らせまくったから
なーんの心配もない。もう電事連に騙されるなよ

404 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:15:14.18 ID:4JK91kS60
文明ってのはどんどんエネルギー消費が大きくなるのよ
これからも需要は伸び続ける、再生可能エネルギーなんてのは、省電力技術と同じ、補助的な部分に落ち着く
太陽電池付きのモバイルバッテリー、あれの立ち位置
ベース電力として使えて、今後の需要増に対応できるものでないとダメダメって話だ

中国インドは原発を選んだ、話がわかっている、やつらはこれから電力を使いまくるからな
中国インドはトリウム炉など次世代の技術開発を行っている、これは必要だからだぜ

それとも、日本は衰退するから消費電力も減るとか、そういう話なのか?

405 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:15:31.74 ID:5vj1fBov0
>>399
ディーゼル発電機って常用してたっけ?

発電のためだけに貴重な石油使わなくて良くなるだけメリットあるじゃない
もちろん今はガスや石炭など他の化石燃料使ってるけど、それにいたっても他で使えるから
供給が不足した場合もったいないよ



406 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:16:19.88 ID:MIBflz1U0
送発電分離!これがなきゃ原発以外の発電コストが電力会社の思うまま。

407 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:16:50.02 ID:uNk0hVeg0
大事故がなくても、無限賠償で民間保険かけると、電気料金を今の3倍に
しなきゃやれないといわれる原発。これに、今回の大事故の費用で最早原
発以下の発電技術なんて太陽光でさえないでしょ。未だに原発推進してる
連中は、事故原発で作業して汚染を早く止めてこいや。トヨタの自動車や
コロナの湯沸機だって欠陥品は全部リコールだ。汚染出し続けながら推進
とか厚顔無恥もいい加減にしろ。

408 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:17:04.69 ID:B2e6YoSw0
>>1
エネルギー政策をコストだけで矮小化して語るな。

409 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:17:30.58 ID:QB/tbt9p0
>>396
ttp://www.ne.jp/asahi/ma/ru/energy/hairo.html
(´・ω・)でも原発廃止コストで30兆だぜ
30兆あれば太平洋に石油プラント余裕で作れるわ
もんじゅと六カ所でも今までで既に4兆くらいかかってんだろ?
普通に割に合わなく無いか?
原油価格の変動が嫌っていうなら地熱発電でも増やせばええやん


410 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:19:19.93 ID:B63sau0X0
まあそもそも火力発電所の主力は石炭とLPGなんだけどなw
石油なんて言っちゃってるのは大馬鹿

411 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:19:29.94 ID:5vj1fBov0
>>403
発電所はエネルギーを生むところ
経済の発展にはエネルギーが必要
そのエネルギー供給能力に余力持たせるのは当たり前の事じゃないか?
何でも利権って言えばいいもんじゃない
大きなプロジェクトにはそれだけ人が必要だし金も動く
今度は自然エネルギー関係の利権ができる事だろう
ただそれだけの事


412 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:20:16.07 ID:rq3MZCzn0
流石は小物界の大物だけあるな。一理あるような気もするが全く共感できねぇ。

413 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:20:24.03 ID:qwy9baHt0
原子力の現在のコストは将来コスト分を除外したくらいは承知している。
さらに危険性を考慮しても原発廃止すべきと自分は、言い切れない。
いつまでも化石燃料を安く(将来の枯渇の可能性を思えば、今なお安い)
輸入できるのか疑問だから。自然エネは、コスト云々以前に原子力ほど大規模
安定的に電力を供給できるのか?

現代文明社会を修正せずにそのまま継続を目指すのであるなら、
核融合炉が実現するまで現在の原子力に依存するしかないと思う。
それが無理なら、現代文明、社会のあり方を変えるしかないな。
極端な話、自給自足の農本社会に戻るしかない。

414 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:20:37.97 ID:1MgINPLfO
そりゃあ、能力者は高校生までしかいないはずだしな。

415 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:22:40.32 ID:buVEMF6W0
今後発生するウンコを全て厳重保管とか
原発のコスト半端ねーぞwww

416 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:22:46.28 ID:uiDxfVku0
じゃあ河野お前が再生可能エネルギー切り替え費払え
今から俺にそんなこと言われてもとてもじゃないが払えん

417 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:23:22.88 ID:TqebAGvZ0
この人は日本は原子力空母を配備せよも主張している

418 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:23:24.04 ID:9U+859AK0
>>330
トリウム溶融炉の話すると必ず
あれも「ナトリウムだからもんじゅと同じで危険だろ」とか言い出す奴が居るよな

液体ナトリウムとフッ化ナトリウムは別物だと知らない奴が多すぎ
フッ化ナトリウムを添加した製品なんかドラッグストアや歯医者に普通に置いて有るのに。

419 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:23:25.66 ID:THGzZu3/0
丑スレなんかでマジレスしてないで、そげぶスレにでもしちまえよ

420 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:23:42.67 ID:5vj1fBov0
>>409
もんじゅと六ヶ所村はあれは商業施設じゃなく実験施設だ
同列には語れないよ

他の発電所の廃棄費用も見てみないとね
火力も結構土地汚染するよ

421 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:24:32.64 ID:nKtOqtva0
もう河野を自民党総裁にしたら?

422 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:25:08.53 ID:JIVYBFtc0
政治家なら、きちんと数字出して議論してくれ
原発の隠れたコストがこれだけ、再生エネルギーのコストはこれだけ、と
2chの住人と違って、試算するための能力と権力があるだろ?

423 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:25:35.05 ID:B63sau0X0
>>420
実績ゼロの実験施設に何兆円つぎ込んでんだwww

424 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:25:38.80 ID:OZHr6ZLe0
これ、日本人の釣りか在日の工作記事だろ。
同じサイト内で「イケメン韓流芸人をゲットしよう」とか言ってるぜ

http://youpouch.com/2011/06/15/153718/

425 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:25:57.48 ID:Ir5Na/G20
河野さんが自民党総裁になれば選挙に行く

426 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:26:23.10 ID:qwy9baHt0
自民党で河野家は鳩山家同様、日本に災いばかり招いた政界名門という認識。
祖父の代から、国家の大計よか、目先の政局を優先させている。

427 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:26:57.22 ID:5vj1fBov0
>>423
そういう考えの人が多々いるからずるずるやるんだよ

うなくいかなかったって言うのを実績として認めてあげなきゃねw

428 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:27:39.91 ID:AxWkLtZ60
>>411
最も美味しい利権は安全の検証を担保に何もしなくてよい機関を乱立してそこに居座る事
つまり発電方式が危険であればあるほど大きな利権が発生してウマーなんだな
原発はこれに輪をかけて軍事機密的な情報隠蔽も必要だった為に
一般人の目に触れる事なく、それはもうやりたい放題の最悪の利権構造が出来上がっている
(現在進行形)

429 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:27:57.38 ID:B63sau0X0
>>427
結果責任をとってもらうために全員死刑な

430 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:29:07.24 ID:mERUBxzb0
「菅降ろしに原発の影」東京新聞

それにしても「菅降ろし」の風は、なぜ今、急に、これほどの力を得たのか。
背後に見え隠れするのは、やはり「原発」の影だ。初の市民運動出身宰相は、
この国の禁忌に触れたのではなかったか。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2011060302000054.html

http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/ashita/2011/06/63_c101.html
菅降ろしに原発の影
http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/03/002_2.jpg
与野党に「電力人脈」
http://nemoji.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/06/03/001.jpg

・菅首相が原子力政策の見直しに傾斜するのと呼応するように、反菅勢力の動きが激化
・「フクシマ」を招いた原子力政策の問題点もうやむやになってしまうのか
・すべてを「菅政権の不手際」と矮小化させるシナリオが進行しているようにみえる

431 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:30:31.27 ID:qwy9baHt0
発電に限らず、社会の在りように影響与える産業なり、組織なりはそこに
依存して生きる人を発生させるから、利権化するもんじゃね?
危険云々は直接関係無いと思う。

432 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:31:31.12 ID:VjqeMRmo0
>>418
トリウム、その中性子獲得したウランのフッ化塩がドロドロに融けて、
それ自体が冷却液ともなって回るのが、トリウム溶融塩炉。

果たして、本当に安全なのか。
核廃棄物の問題はどうなるのか。
中国南部やインドのモナザイト鉱山に資源を握られる点はどうなのか。

沸騰水型軽水炉だって安全だったんだ。事故が起きるまでは。

433 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:32:01.38 ID:QB/tbt9p0
>>413
鹿島火力発電所 440万kW
福島第一原発 1〜6号機合計 469.6万kW

原発は実はそこまで大規模発電量でもないし
安定性でいったら全然だぞ
今、日本で何基が稼働しているとおもってんだ

434 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:33:03.97 ID:AxWkLtZ60
>>431
どんな物でも利権は発生するけど
その規模が違うよって話だよ

435 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:33:59.44 ID:QGu47MZV0
自民党から出ろよw
いてもなにも変えれないだろw
落選するのが怖いのかw?
出れば信じてやる
意志があるのだと

436 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:33:59.52 ID:lqpFR3hFI
ここはガクブルしながら河野を侮辱して、
電力業界への風当たりをおさえようとする
ネット工作業者をニヤニヤしながら眺めるスレッドです

437 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:34:56.09 ID:hdGMXgxg0
>>427
だからそれこそ、蓮舫に「2位じゃダメなんですか?」と聞かれたら、文科省と理研は堂々と「2位でもいいんです」と答えなければならなかった。
それを「1位じゃなければダメなんです」なんて、規模にこだわって予算拡大を目論み、プロジェクトの失敗を決して認めない。
また、アホな奴らがよってたかって同調して、「最初から2位を目指したら1位はとれん〜」なんてトンチンカンな批判をする。

失敗は失敗と認めなければ、さらに金をムダにするだけだ。

438 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:36:35.68 ID:Ir5Na/G20
電源3法とかで、原発にかかる経費を計算に入れて、原発が安い野かは疑問
原発にかかる補助金を、太陽光発電とかの補助にまわしてくれば
今、250万とかだけど100万なら、すぐにでも太陽光にするよ

439 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:36:43.60 ID:qwy9baHt0
>>433
フランスは原発つくりまくりですやん。記憶違いかもしれないが、フランス
全発電量の九割近くが原発ではなかった?
どうでいいが、ドイツ、イタリアが原発廃止を決めたというが、フランスの電力に
依存している独伊の現状について日本のマスコミはあまり伝えてないように思う。
(NHKは言及してた)

440 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:37:06.20 ID:4KFN7cOq0
>>408
コストだけで語ってるわけじゃないんだがこの記事ではその部分を語ってるってだけだろ

441 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:37:29.32 ID:mT229Xvi0
どうも「再生可能エネルギー」という言い方に抵抗があるな。
風は使ってもなくならない、太陽は使ってもなくならないと
いうことらしいが、再生可能なエネルギーなど ない。


442 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:39:00.45 ID:mERUBxzb0
再生エネルギー推進は、政治家・菅直人の原点

自然エネルギーに関する 「総理・有識者オープン懇談会」
http://www.youtube.com/watch?v=QSHMZZfkF20
43分40秒〜
実は私、30年前に初当選したときに、アメリカのウィンドテストセンターという所
に行きました。そしたら色んな風車が回っていて、発電したものはどうするんですか
と聞いたら、電線に入れますと。メーターが買うときがこっち・売るときはこっち、
それで自動的にお金が出入りすると。
さっそく日本に帰ってきて、そういうのどうなってると聞いたら、日本には電気事業法
という法律があって、そういう一個一個とかそういうのは買えませんと。


エネルギー計画、白紙見直し=原発重視修正も−事故検証で3原則・首相会見
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051000807


首相、続投に意欲 今国会で再生エネ法案成立と
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061401000355.html

・菅直人首相は14日午前の参院東日本大震災復興特別委員会で、太陽光や
 風力など再生可能エネルギーで発電した電力を電力会社が全量買い取る制度を
 導入する特別措置法案を今国会で成立させる考えを示した。同法案は4月5日に
 衆院に提出されたが、まだ審議入りしていない。首相の即時退陣を求める声が
 強まる中、続投への意欲を強調した発言とみられる。

 首相は、東京電力福島第1原発事故で化石燃料、原子力ともコストが上がると
 指摘した上で「将来的にコストが下がっていく再生可能エネルギーを促進する
 この特措法案は極めて重要だ。野党にも理解をいただきたい」と述べた。

443 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:39:36.36 ID:1+NlnHz00
>>376
原発との違いは発電した電力を高値で買い取らせる形の二重取りかどうか、
という違いだな。

444 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:39:36.93 ID:i94k31Kz0
海外から電気買うのが一番安いかも

445 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:40:24.58 ID:4KFN7cOq0
>>439
フランスは地震起きないし。あとイタリアはともかくドイツは別にフランスに依存してない。ドイツも売電はしてるし
ロスの多い僻地なんかでやり取りしてるだけだよ

446 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:41:23.65 ID:9rTL4ymIO
コストの問題だけを主題にするからこういう馬鹿が出てくる

石油が取れない島国で周りに友好国がなく、過去にオイルショックでエネルギー問題に直面したから
水力、火力、原子力でミックスするエネルギー政策をとりましたって言えばよかった
それを反対派を黙らすためにコストだのクリーンだのと上っ面だけ固めるからこうなる
日本企業が何でこんなに節電技術を産み出してきたのか考えればわかることなのに
まあミックス政策をとっていたのにクリーンエネルギーを推進するのが遅すぎたのは利権が生まれたので間違いないけどね


447 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:42:15.69 ID:aE4BQeVrO
火力発電にしても省資源で発電できる発電システムにしていくとか
そういう方面での技術革新はないのかな
民間の力を借りてもいいから早急に進めて欲しい

448 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:43:44.56 ID:VjqeMRmo0
ドイツは、従来の発電設備はそのままで、新たに大規模オフショア風力発電所を造って、
20年間で発電量、GDPを1.5倍に増やした。
その後、発電量を伸ばそうとしたら、内陸部では風力は役立たず。太陽光は徒に補助金を食った。
しょうがないな。って原子力に回帰しようとしたら、フクシマだ。

今後も、総発電量を増やしていくだろうから。日本と違って。どうすんのか楽しみではある。

日本も…。総発電量を増やしていかねばならない。

449 :乃木希典:2011/06/17(金) 17:43:47.58 ID:z25f06d+0
こう云うバカがいるから自民党も駄目だ。
原発があるのは日本だけじゃない。
経済的にペイしなければ米仏などが原発を作るはずが無い。
しかし、日本は原発を徐々になくすのは賛成だ。新規立地ができるとは思えないから。
ただし、核弾頭用プルトニウム製造のために黒鉛炉は造るべきだ。

450 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:44:11.24 ID:Ir5Na/G20
未来都市の形が、今回の原発事故で見えてきたような
タービンを回すとか言うエジソンの原始的発明からそろそろ脱却してもいいころ



451 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:44:23.29 ID:9U+859AK0
>>432
少なくとも高速増殖炉なんかよりは遥かに安全だし
完成すれば軽水炉よりも取り扱いは楽だよ
トリウム溶融塩炉は構造を単純に出来るのが最大の利点だな


452 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:44:27.19 ID:9Jm8rQSZ0
湯を沸かすのはガスでいいよ。
原料たくさん見つかって、値段も下がってんだし。
自分の家に永久に帰れない、ってことが無いし。

453 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:45:36.09 ID:vOZ4UHmO0
この人に誰も付いていかないのが何となく解る

454 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:46:58.76 ID:WgGM87Ya0
>>447
需要地のど真ん中でコンバインドサイクルガスタービンやれば
発電で6割くらいの熱効率に加えて、コージェネ化して
温水、冷水の供給までやれば8割程度までいく

効率の悪い古い火力やボイラーでお湯沸かすだけの地域冷暖房から
置き換えれば効率化できる

455 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:48:56.71 ID:4JK91kS60
>>447
MHD発電・・・・・・・orz


456 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:49:42.40 ID:mERUBxzb0
エネルギー計画、白紙見直し=原発重視修正も−事故検証で3原則・首相会見
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051000807


首相、続投に意欲 今国会で再生エネ法案成立と

・菅直人首相は14日午前の参院東日本大震災復興特別委員会で、太陽光や
 風力など再生可能エネルギーで発電した電力を電力会社が全量買い取る制度を
 導入する特別措置法案を今国会で成立させる考えを示した。同法案は4月5日に
 衆院に提出されたが、まだ審議入りしていない。首相の即時退陣を求める声が
 強まる中、続投への意欲を強調した発言とみられる。

 首相は、東京電力福島第1原発事故で化石燃料、原子力ともコストが上がると
 指摘した上で「将来的にコストが下がっていく再生可能エネルギーを促進する
 この特措法案は極めて重要だ。野党にも理解をいただきたい」と述べた。

http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061401000355.html


自民、ヒステリー
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110614/stt11061415410009-n1.htm
首相が14日に編成を指示した第2次補正予算案や公債特例法案、
再生可能エネルギーによる電力の全量買い取り制度に関する法案は、
菅首相の下では審議に応じない方針も確認した。

457 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:50:53.51 ID:cPuxTvRC0
原発はコスト高
原発は不安定
原発は環境に悪い

全て証明されたのにまだ原発にしがみつく理由がわからない。

458 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:51:00.01 ID:AxWkLtZ60
>>454
糞長い送電線のロスも無い訳ですね
スバラスイ

459 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:52:03.27 ID:aE4BQeVrO
>>454
貴重なレスありがとう

460 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:53:30.09 ID:9rTL4ymIO
>>457
火力と水力では心配だから
表向きの排出二酸化炭素削減しないといけないから
原子力にかわるエネルギーの開発が間に合ってないから


461 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:54:09.39 ID:Kkz28qiU0
2003年に東電の原発17基がすべて止まった時は計画停電などなかった
あのどでかい40uの置物は、国から補助金が出るから建ててるようなもの
使わなくなったらガンダム隠すぐらいしか利用価値がない

462 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:55:19.28 ID:ZEdZNw6U0
>>398
今どうなんだろ
いや、でもね今のご時勢でさ推進なんて口にすべきじゃないし、そこは頭を切り替えなきゃ
駄目ですね。

原発以外のエネルギー発電を組み合わせるしか、もう方法はないですよ
むしろ、推進派としてやってきた自負があるのなら武田教授のいうように
国を挙げて大規模に除染を根気よく福島、関東、日本国中でやるように強くいう自民党じゃなきゃ
困るんだよね。

俺は、地元の自民党議員に強くいうわ
泊原発なので、そんなにかかわりはないとは思うし、タケベwww

463 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:56:40.12 ID:cPuxTvRC0
>>460
火力で足りる。
二酸化炭素は回収できる。
とりあえず火力でしのぎその間に開発すれば良い。

464 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:57:45.21 ID:57NHxvhK0
>>457
火力と原子力に二分されている理由がまるで分かってないな

465 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:57:55.53 ID:ZEdZNw6U0
>>379
うん、自然エネルギーも一長一短があるらしいね。
どんなエネルギー発電もそうか、メリット・デメリットがある

466 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 17:58:43.04 ID:XJ1si+Cf0
メタンハイドレートの実用化を急げばいいだけだろ


467 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:01:01.88 ID:B12hy57p0
>>461
あの時より火力発電所少なくなってるけど
その分省電力家電や企業の節電が進んでるから
計画停電なんて必要ないんだよな

大体二酸化炭素問題だって、これから太陽黒点が少なくなって
プチ氷河期くるかもって言われてるのに意味ないわw

468 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:02:16.42 ID:3Fyw+TNu0
>>467
あの時って冷夏だったよ。

469 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:02:22.60 ID:cPuxTvRC0
>>464
お前もまるでわかってないな

470 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:02:31.02 ID:qnNixDmzP
実際問題原発でここまで甚大な被害を出してるのにコスト高も糞もあるかよ
これだから原発利権とズブズブの自民はダメなんだ

471 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:02:30.82 ID:ZEdZNw6U0
>>463
そういえばドイツが二酸化炭素を地下に埋め込もうって話を聞いた

ただ温暖化ってどうも反論もあるんだね、アメリカあたりの学会では

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308189564/のように
もう小氷河期に入る可能性があるらしい・・
ソース:AFPBB
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2806591/7348973

まあ、アメリカって国なのでヨーロッパの学会や世界的な学会はどうよ?って議論は
もちろんあるけどね。

472 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:05:51.81 ID:ypuxX67/0
>>1 
だから数字をあげろよ数字を!
割安ならなんでこんなに広まらないんだっツー話。
というか広まる発電作ってくれ。東電を廃業に追い込めるくらいのやつ。


473 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:08:31.62 ID:9U+859AK0
>>461>>467
2003年は記録的な冷夏だっただろ
関東地方は8月に入ってやっと梅雨明けしたけど
全国的に天候不純な日が続いた


474 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:08:48.64 ID:Xb/p7XMm0
原発の運営がクソだった
人災です
利権者しね

475 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:10:11.66 ID:4JK91kS60
>>472
自家用太陽光パネルが広まらない理由、重みで家が軋み歪み扉が開かなくなる

476 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:11:37.41 ID:OTPwdlmp0
事故のたび水も空気も土もダメになるんじゃな

477 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:13:02.47 ID:z0v6K/g00
こいつとか岡田って地球温暖化問題とか言いながら
ただでさえ電気使いまくりのアメリカ人の一般家庭の20倍の電力消費してた
ゴアみたいな生活してそうだよな


478 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:13:55.98 ID:ZEdZNw6U0
温暖化はどうやら世界的にで日本がどうのじゃないらしいね
むしろ寒冷化の可能性もあるそうで驚いた

ま、北海道は昔ほど氷点下三十度以下なんてないけどね
マイナス二十度前後かな
ゲリラ豪雨のようなへんな天候ならあるか
このあいだ、アラレが降ったり大量に

479 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:14:45.71 ID:9rTL4ymIO
>>471
二酸化炭素の地下封じ込めは日本でも話あったね
温暖化については確かに怪しいところもあるんだけど可能性があるならやらないといけない
水俣だって可能性を否定してしまったから被害が広がった側面もあるから
環境に関しては未知数なところも多いから怪しいならやるしかない

もっともそれを旗印に今後も原発を推進するなんて本末転倒だと思うけどね

480 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:15:25.79 ID:bj8/FkJj0
>>197
一応、実用レベルの数を建ててみた国では騒音公害が問題化している。
なので、俺としては実用レベルで無いと思っている。
原理的に音は出るのでせめて沖合に設置するための周辺技術が完成してはじめて実用レベルと考えてる。


481 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:15:37.96 ID:qQc/Ok9n0
>>475
太陽光発電は効率悪い。
太陽熱温水器のほうがマシなんじゃない?
まあ、直接電気が得られる利点はあるが。

まあ、太陽熱温水器も有象無象のDQN施工業者の活躍で、
すっかり下火になってしまったねw
太陽光発電もそうなりそうな匂いがするw

482 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:17:09.31 ID:+hByKBCS0
今頃言われてもな
与党のときに言え
時すでに遅し

483 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:18:00.63 ID:ZEdZNw6U0
>>404
トリウムって、今の原発よりずっと安全ではあるらしいね・・
>>475
家庭用電源なら、ガスと蓄電池の組み合わせたコージェネのほうがいいような?
本格的に家庭用自家発電が普及されている時代がこないかなあ・・

そもそも電力会社とかかわるのも、もうやだw

484 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:18:07.27 ID:BWJxjbWX0
>>472
2010年9月7日原子力委員会第48回「原子力政策大綱見直しについて。費用論からの問題提起」
ttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

よくわかる原子力 - 電力のコスト計算方式
ttp://www.nuketext.org/mondaiten_cost.html

「低コストで経済的な原発」も前提となる部分には色々とカラクリがあるみたいだね。

485 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:18:35.44 ID:i94k31Kz0
>>477
原発は環境にイイなんて言ってるやつの方がよっぽど偽善家だと思うが

486 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:20:06.76 ID:OBrhQ2Pe0
火力の効率上げるってまだまだやれるんだろ。ガスタービンと
蒸気のハイブリッドってテレビでやってたな。もっと燃焼エネルギー
を効率よく利用する技術って開発する余地があるとおもう。
いまだに蒸気機関車と同じってのはな。

487 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:20:14.29 ID:AM+UmjQz0
>>1
>電力会社も学者も原子力安全・保安院も無能力者の集まりだとわかった
河野太郎、よく言った
その通りだ
お前も無能だけどなー

488 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:21:24.48 ID:3Fyw+TNu0
>>486
ほかにどんなのがあるの?タービン回す以外に。火力にしろ原子力にしろタービン回す以外に方法ってあるの?

489 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:21:33.76 ID:jbwyrC7b0
その体制を作り何十年も放置してきた自民はもっと無能ってことでおk?

490 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:22:01.96 ID:ZEdZNw6U0
>>479
そだね、公害問題と日本社会は向き合った歴史がある
今度は放射線量と放射性物質と向き合わねばならない
俺はめげないよ、今度、除染作業ができないか検討しているんだ。

人は各々線量積算の貯金があるそうだからね。
年齢や免疫力に応じて

491 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:22:37.87 ID:jAVvq1nV0
埋蔵金はある!

492 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:23:35.63 ID:MSm6Euhl0
「高速増殖炉」はコスト高、と言っただけで、
「原子力」そのものは、コスト高いとは言ってないだろう

記事をよく見てスレタイ書いてほしい
ちょっとミスリードだ


軽水炉は、まあそんなに安くない しかし太陽光や風力よりは若干安い
とはいえ、今の日本の学者、電力会社の無能には、軽水炉すら任せられないのは事実だろうが

493 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:24:05.29 ID:cPuxTvRC0
>>488
方法自体はある。
熱を直接電気に変える方法はある。
原子力電池とか実用化もされてる。
ただし現時点では効率が悪いから採用されてないだけ。

494 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:24:05.79 ID:EI3YmVMT0
河野さん

全力で支持します

495 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:24:08.48 ID:4JK91kS60
>>488
だからMHD発電発電........orz

496 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:24:27.48 ID:aNP6SDxJ0
>>24
宅建協会の賀詞交換会に来るけどクズですよ^^

故亀井元運輸大臣とかはすげぇ政治家オーラ出てたけどね。

497 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:25:20.10 ID:aRmS3+XB0
再生可能エネルギーが基幹エネルギーになってからほざいて欲しいね

こういうバカがいるから、議論がややこしくなる

498 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:25:34.59 ID:3Fyw+TNu0
>>493
じゃあ無理って事じゃん。原発の熱で、水素を作るのももう無理だろうしね。

499 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:25:36.06 ID:fBmy8kN10
CO2で温暖化なんて、実際の所エセ化学だと思ってるけど、現実として被害を被る公約が有る以上は無視できんしな
バカが推進したアレがなければ石炭でいけるんだがなぁ
戦争も辞さない覚悟で天然ガスって道もあるが

500 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:26:01.33 ID:+jrOpDQo0
>>204
初期のダムには土砂抜きが無いけど、今のダムはあるから大丈夫。
但し、ダムによる下流の水の養分不足と土砂抜き時の下流での土砂の沈殿という環境への悪影響は健在

501 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:26:55.71 ID:ZEdZNw6U0
>>485
外相の頃、タリバンに職業訓練をといって米国の顰蹙をかったおかた。
今なら、タリバンを脱藩したら職業訓練がつくよーって
気持ちはわかるけどさ

原発事故の環境破壊はすさまじいね
小出さんによると絶望したとな

502 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:27:37.68 ID:qluO0RMO0
>>1
わかったから今後5年間のエネルギー政策語って

復興とものづくり立国日本の再生には電力は絶対に欠かせない
しかも精密機器を扱う東日本のサプライチェーンには安定した電圧の電力が絶対に必要
家庭や会社が節電してどうこうなる種類の話ではない

それをどうすんだ??河野さんよ

503 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:28:05.47 ID:mERUBxzb0
自然エネルギーに関する 「総理・有識者オープン懇談会」
http://www.youtube.com/watch?v=QSHMZZfkF20
43分40秒〜
菅首相「実は私、30年前に初当選したときに、アメリカのウィンドテストセンターと
いう所に行きました。そしたら色んな風車が回っていて、発電したものはどうするんで
すかと聞いたら、電線に入れますと。メーターが買うときがこっち・売るときはこっち、
それで自動的にお金が出入りすると。
さっそく日本に帰ってきて、そういうのどうなってると聞いたら、日本には電気事業法
という法律があって、そういう一個一個とかそういうのは買えませんと。」


エネルギー計画、白紙見直し=原発重視修正も−事故検証で3原則・首相会見
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051000807


首相、続投に意欲 今国会で再生エネ法案成立と
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061401000355.html

・菅直人首相は14日午前の参院東日本大震災復興特別委員会で、太陽光や
 風力など再生可能エネルギーで発電した電力を電力会社が全量買い取る制度を
 導入する特別措置法案を今国会で成立させる考えを示した。同法案は4月5日に
 衆院に提出されたが、まだ審議入りしていない。首相の即時退陣を求める声が
 強まる中、続投への意欲を強調した発言とみられる。

 首相は、東京電力福島第1原発事故で化石燃料、原子力ともコストが上がると
 指摘した上で「将来的にコストが下がっていく再生可能エネルギーを促進する
 この特措法案は極めて重要だ。野党にも理解をいただきたい」と述べた。

504 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:28:20.85 ID:gxcZ/j0GO
かつ屋が推奨しているチキチキはどうなのさ?

505 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:28:35.15 ID:RRVeImGAO
無能力者というか銭ゲバの集まりだと思います

506 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:29:05.83 ID:cPuxTvRC0
>>498
現時点では無理なだけで技術革新すれば可能かもしれないだろ。
何故将来にわたって永遠に無理だと言えるのだ?

507 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:29:23.34 ID:ZEdZNw6U0
>>492
そこが、うしうしタイフーンφ ★という丑さんたる所以なのですよ
チョロっと記者の思いもいれちゃって、二軍おちや他の板に移動しつつ
この板であいかわらずの民主マンセーか自民アンチっぽくとくちょうがあるね

508 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:29:33.91 ID:FcIJtXffi
政治家が一番無能者ってオチ?

509 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:29:41.53 ID:4JK91kS60
>>492
まあねぇ、インドの原子炉はスマトラ沖地震の津波に耐えたしな
でも、日本だって女川原発は地震・津波に耐えただけじゃなく避難所として使われたんだぜ


510 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:29:41.79 ID:3Fyw+TNu0
>>503
これが本当なら菅は火力なんてやらないだろ。火力支持者は何を見て菅を応援しているのかわからないなぁ。

511 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:30:23.21 ID:oc14v1ymO
原子力も再生可能エネルギーなんですけどね

512 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:30:39.80 ID:pJ4bVhfJ0
逆に能力者の集まりとか何か使えそうで怖い

513 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:30:45.23 ID:aRmS3+XB0
>>508
そうです。

優秀な奴が東電、官僚に入る

そこに入れなかったバカが政治家かマスゴミを目指す

514 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:30:57.35 ID:BWJxjbWX0
>>492
軽水炉から出る使用済み核燃料を再処理する前提で原発推進して来たって話だろ?
外国に依存しない国産エネルギーを!って掛け声の実態がこんな様だって事を直視しないと駄目じゃね。

515 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/06/17(金) 18:30:59.04 ID:6PRLaLC50
>>1
再生可能エネルギーでは、原爆が作れませんっ!
 ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /  
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    .||          ||


516 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:31:01.61 ID:RxzV2Wg8P
ということなら河野総理で大連立でいいんじゃね?

517 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:31:23.99 ID:MaJGCyDt0
事故が起こった後に知ったかの様に言ってんじゃねーよ赤顔


518 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:31:46.97 ID:b3IFTLRx0
このアホにだけは言わせたくなかった!


519 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:32:11.25 ID:3Fyw+TNu0
>>506
何時可能なの?火力だろうが、水力だろうが地熱だろうが原子力だろうが、今のところ、タービン回すしか電力がまかなえないのは
皆知ってると思うが。そうではない「ゆめのえねるぎー」があったらいいよね。そういう話?

520 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:32:16.06 ID:/63P1V5+0
日本全国でソーラー発電が大々的に行われるなら、それはそれでどうなるのか興味あるけど予算的にムリっぽいね
国有地にソーラー敷き詰めてどれくらいの費用対効果が得られるのかな

521 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:32:24.79 ID:2FUHAzge0
河野太郎は消費税にも反対だったはずだし
割と信頼出来る人間

522 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:32:53.70 ID:o0v5dQ8G0
今さら言われても、数ヶ月前から国民は知ってたよ。あんたのお父さんも
自民党内で推進してたんでしょう。

523 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:32:57.67 ID:YxJM1vwP0
まず、安全委と保安員の報酬を晒して欲しいね。
原発関連で、推進費、交付金、天下り外郭団体宛て補助金、
国はどんだけ金使ってるの?

524 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:33:09.36 ID:qwy9baHt0
仕分け会場で仕分け人の民主議員に媚を振りまいていた河野を忘れない。
奴は日和見主義者。定見なんて無い。

525 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:33:12.35 ID:4JK91kS60
>>519
だからMHD発電はなぁ、行き詰まってんだよ!言わせんなよ......orz

526 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:33:14.30 ID:feMVaWTt0
>>479
新潟でCO2閉じ込め実験したが、その後中越地震が起こったらしい
アメリカでは井戸水で地震誘発したことがあるしあり得ない話ではないようだよ

527 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:33:18.06 ID:9hnpDlKE0
>>511
まだ核燃料サイクルとか信じてんのかよ
もはやカルトじみてきたな

528 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:33:28.23 ID:fBmy8kN10
>>506

ブレイクスルーをいくつ行えば可能なんだ?そんな夢物語が許されるなら核融合だって直ぐに実現するわな

529 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:33:55.36 ID:b3IFTLRx0
こいつの知能程度を試験で確かめて見ようぜ!

530 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:34:41.39 ID:eQQ2SpAF0
自民党、原発推進派が最も恐れるのは、脱原発解散総選挙


現在、自民党や原発推進派が恐れているのが、原発推進か脱原発かを唯一の争点とした脱原発原発解散総選挙だ。

小泉の郵政解散と同じく、わかりやすく、管総理にとっても有料。そして、郵政以上に国民は関心がある。

やり方は、簡単。小泉のときと同じく、反原発に賛成する脱原発チルドレンを全国には位置すればいい。

このお祭り騒ぎの反原発解散総選挙で、民主党は一気にその地位を不動の物とするだろう。

531 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:34:58.73 ID:4JK91kS60
>>527
大真面目にトリウムサイクルに取り組んでるインドさんにあやまれ

532 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:35:09.10 ID:2FUHAzge0
>>519
熱を電気に変える方法は2つ
熱エネルギーその物を半導体の隆起に変えて発電する方法
もう一つは、温度差により誘電を起こす方法

前者はまだまだ実験段階ですぐ使える物じゃない。
後者は、雪国ならすぐにでも利用出来る可能性がある。
雪は0度以下だが、地中は18度程度で安定しているから

533 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:35:13.81 ID:Kkz28qiU0
1kwあたり風力15〜20円、太陽光40〜50円ぐらいのコストらしいが
法案の全量買取はだいたい同じぐらいの価格設定で3年ごと見直しになってる
売電が増えれば価格も下がるので、参入企業は儲けるためにかなり努力が必要
すぐに新エネのコストを下げる競争が始まる

要するにそうやって、新エネを育てるか原発に補助金出しながら行くかの違いだな
育てないで化石燃料の価格変動に身を任せる道もあるけど

534 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:35:57.71 ID:aRmS3+XB0
自然エネルギーが基幹エネルギーになりえないなんてのは左翼でも知ってる話

つまり今は基幹エネルギーと言えるのは火力と原子力だけ。

原子力やめるんなら火力一本でいくんですか?

535 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:36:03.49 ID:WVoRsmuD0
●原子力対策新法を検討 [6月16日 4時31分・NHK]

原発事故を巡っては、現在、「原子力災害対策特別措置法」などがありますが、
▽事故の初動段階で国と電力事業者が共同で対処することや、
▽国が廃炉まで責任を持って対応することなどを定めた法律がなく、
重大な事故に対処するには不十分な点があることが明らかになりました。

政府は、こうした点について、法律で明確に定める必要があるとして、
▽菅総理大臣が口頭で指示した、政府と電力事業者の統合対策本部の設置を、法律に明記することや、
▽事故を起こした原子炉が冷温停止したあと、
燃料棒を取り出して最終的な処分を行い原子炉を廃炉にするまで、国の関与を明確にすることなど
新たな法律の検討に入りました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110616/t10013554861000.html


なお、この「統合対策本部」の設置は、4月10日の朝日新聞によれば、
枝野官房長官が「法律のことなんてどうでもいい。ここは乗り込むべきだ」と発言して決定されていたとのこと。

536 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:36:06.02 ID:D0Mh5oey0
政治家こそ無能の集まり

537 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:36:09.44 ID:ZEdZNw6U0
>>503
またあなたですか?コピペ好きの
あの菅総理、俺の顔がみたくないのならこの法案をとおせ!って言い放ったのを聞いて
爆笑したわ

あの人、自分のしでかした原発事故対応に過失があったと認めないし、
知らなかったで言い訳ができるので驚いているんだ。
有識者って坂本龍一さんも入るので、これもビックリした、北海道にもきたわ坂本さん
木のなんとかで

538 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:36:13.30 ID:cPuxTvRC0
>>502
とりあえず火力で足りる。
ずっと火力依存ってわけには行かないので
その間に自然エネルギーの比率を増やして依存を減らす。
最終的には新しい技術開発を行い火力依存をゼロに近づけていく。
蓄電技術の向上、スマートグリッドの構築、藻から軽油を作ってバイオマス発電やら
まだまだやれる手はたくさん残ってる。

自然エネルギーはたしかに不安定だが発電量の増減は予測できる。
原発のように地震やトラブルでいきなり長期にわたって大電力が途絶えるほうがよほど不安定だ。

539 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:36:35.36 ID:PiDkePebP
原子力は安定性なんだけどね。

540 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:38:57.63 ID:qf7J3SFM0
河野みたいなかませ犬がいることで正論が活きるわけだが
原発で正論言う役は誰かな
河野と一緒に議連立ち上げた西村議員?

541 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:39:00.55 ID:RxzV2Wg8P
河野と原口とトップにして連立してくれないかな?

とにかく森だの安倍だの仙石だのをはずしてくれ。

542 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:39:09.50 ID:v6rwMoGF0
>>483
今の原発よりずっと安全なら「トリウム原発」で良いよ。
ベスト(絶対安全)が存在し得ないのなら、
ベター(より安全)を選択するのは当然。
もう手を拱いている時間は無い。

2010年4月17日トリウム原子力亀井講演
http://www.youtube.com/watch?v=YRNdtUPFCGc
http://www.youtube.com/watch?v=O58qfLwRkIc
http://www.youtube.com/watch?v=p8kkbUlelaA
http://www.youtube.com/watch?v=TxkPVi8fv94
http://www.youtube.com/watch?v=hF7GzRFbYdw

543 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:39:54.42 ID:VjqeMRmo0
>>531
ケララだとか、そこいらじゅうにモナザイト=トリウムがある国なら、
トリウムってのは良い燃料だと思う。使わない手はない。

544 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:39:58.83 ID:/63P1V5+0
日本は石炭が沢山あるらしいから石炭重視で行けばいいと思うの

545 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:40:03.92 ID:fBmy8kN10
>>538

自然エネルギー発電は、発電量全体の10程度、理論上の限界でも20%を超える事は現実的では無いって事を理解出来るか?
それなのに火力依存を0に?
阿呆なのか?

546 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:40:12.13 ID:ZWpgoEx10
それを通した政治家も無能の集まりと

間違っていれば直せばいい、失敗したら全否定では何も進歩しない。
再生可能エネルギーが正解かどうかさえ、やってみないとわからない段階で
無責任な発言だな。

547 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:40:51.16 ID:3Fyw+TNu0
>>532
どこでやってるの?すぐできるならどこかでやってるだろ。
>>533
今の太陽電池をたくさん作ってそれで本当にコストが下がるのか?
屑みたいなものだろ今の太陽電池って。

548 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:41:28.99 ID:pEEGVtq90
ここはやはり勝谷大先生イチオシのオーランチキチキをwww

549 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:41:29.30 ID:9hnpDlKE0
>>531
フヒヒヒ
スンマセン

550 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:41:54.43 ID:eQQ2SpAF0
自民党、原発推進派が最も恐れるのは、脱原発解散総選挙


現在、自民党や原発推進派が恐れているのが、原発推進か脱原発かを唯一の争点とした脱原発原発解散総選挙だ。

小泉の郵政解散と同じく、わかりやすく、管総理にとっても有料。そして、郵政以上に国民は関心がある。

やり方は、簡単。小泉のときと同じく、反原発に賛成する脱原発チルドレンを全国には位置すればいい。

このお祭り騒ぎの反原発解散総選挙で、民主党は一気にその地位を不動の物とするだろう。

管首相、解散演説骨子
 「私は、今、もう一度国民に聞いてみたいと思います。本当にこれからの発電は原子力発電中心でなければできないのかと。自然エネルギー中心ではやってはいけないのか。これができないで、これからの国民が安心してくらせる国ができるんでしょうか。」


551 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:41:59.68 ID:ZEdZNw6U0
>>524
そもそも河野さんは民主党議員との連携が強いでしょ
媚をうったかどうかって、よくわからんが
政治家なんてそんなもんだよ?他の政治家でも多いよね・・

だけど、政治家って国民の意見を、特に票になる人々の話しを聞いてナンボだよ
国民は国会議員に付託しているのでね。

ま、古くは風見鶏といわれた中曽根大勲位を忘れてはならない。

552 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:42:03.73 ID:Oi3BRX9V0
原発利権にあぶれたから自然エネルギー利権に食い込みたいだけだろ。
結局、こいつらは国のことなど微塵も考えてない。
頭の中は利権と保身だけ。

553 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:42:05.92 ID:cPuxTvRC0
>>545
アホはお前だ。
その自然エネルギーの定義はなんだよ。
新しい技術も含めてその定義なのか?

554 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:42:09.46 ID:2FUHAzge0
とりあえず現時点では火力だな

で、風力などを進めていけばいい

555 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:42:19.79 ID:LxpyS8si0
>>1
>良心を売り渡し
まさにそう。今の日本は良心のバーゲンセール。

556 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:43:52.22 ID:fBmy8kN10
>>553

新しい技術って「ぼくのかんがえたさいきょうのはつでんしょ」ですか?

557 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:43:54.87 ID:bShmNidJO
原発うんぬんいうのは構わないが、今までそのお陰で発展してきたのだから全否定するのはただのアホたれ。



558 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:44:10.47 ID:Kkz28qiU0
>>547
今は買取あっての新エネだからな。
将来技術的にどうなるかはわからんが太陽光を選択する企業もあるだろう

559 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:44:17.60 ID:v6rwMoGF0
トリウム原子力技術を、中共に独占させてはならない!

560 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:44:25.78 ID:feMVaWTt0
有機物があり、汚泥処理する必要のある下水処理場は
メタン菌や油精製菌とかで発電施設に転換しやすいだろ
安定稼働もできるし、ここから手を付けてほしいもんだ

561 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:44:42.71 ID:qf7J3SFM0
>>524
それに関しては河野を擁護したい
元から仕分けは自民党が行って来たものだ、ただし河野など隅っこの一部議員だがな

562 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:45:04.97 ID:cPuxTvRC0
>>556
>蓄電技術の向上、スマートグリッドの構築、藻から軽油を作ってバイオマス発電やら

よめないの?かんじはだめでしたか?

とりあえず理論値でいいなら地熱だけで100%超えるわ。

563 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:45:10.64 ID:tMoX+KCv0
具体論なし

564 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:45:47.99 ID:IUHIKiGK0
今って原発を増設する動きなの?
だとしたら、今が分岐点だな

565 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:46:16.63 ID:KCMX0z0R0
運用が利益重視で糞なのが問題だよな。今回も、運用がまともなら被害軽微だし。

566 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:46:16.96 ID:qluO0RMO0
>>538
じゃあ火力への依存を増やす上での化石燃料輸入増、すなわち燃料コスト高による電力料金値上げや製造業の打撃は諦める覚悟て事だな?

567 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:46:20.61 ID:VjqeMRmo0
>>559
中国南部にも、自然高放射線量域、モナザイトその他の多い地域があって。
現在は、レアメタル鉱山として、大量の奴隷を投入してレアメタルを選別し、
トリウムを捨てている。

だから、中国もトリウムに傾注する理由がある。

トリウムに依存すれば。中国、インドにエネルギー依存することになる。

568 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:46:26.64 ID:doJyQEgB0
安定化に最低10万年はかかる核のゴミ。捨て場所がない
http://www.youtube.com/watch?v=TZLlMs8SKNo

高レベル放射性廃棄物 ートイレなきマンション
http://www.nuketext.org/mansion.html

百万年も管理しないといけないらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=qoQkV4wQEQc
5分頃から

569 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:46:49.88 ID:9hnpDlKE0
>>557
老人はもう退場するときだな
いつまでも居座ると阪神の金本みたいなことになる

570 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:47:04.57 ID:qf7J3SFM0
安定性が重要なのに自然エネルギーに頼ろうなんぞ愚の骨頂
ドイツはフランスから買えるが、日本はどうする?
まさか中韓から買うのかな?

571 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:47:05.07 ID:L6ygpJjz0
自然エネルギーの実用化の見通しもたってないのに、
自然エネルギーのほうがコストが安いと言いきれないだろ。
それに太陽光発電の電力を無理やり買い取らせる制度を
作るんだから電気代に転嫁されるに決まってる。
不確定要素が多いのに言い切るところが胡散臭い。

572 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:47:21.47 ID:/63P1V5+0
地球の公転とか太陽の公転とかのエネルギーを利用できる壮大な装置があればいいのにね


573 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:47:54.02 ID:cPuxTvRC0
>>566
原発ならもっとコスト高になるだけだがな。

574 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:47:57.40 ID:fBmy8kN10
>>562

だからそれはいつ実現出来るんだ?いつでもいいってなら核融合採用しようや、何百年後になるかしらんがな

575 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:48:11.86 ID:qQc/Ok9n0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒)
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
   |  irー-、 ー ,} |    /     i  
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

   良い子の諸君!

   よく頭のおかしい政治家や総理気取りのバカが
   「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   政治が何故難しいか理解できない人間に政治は出来ないぞ!


576 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:49:09.58 ID:9hnpDlKE0
オレが今回の事故で学んだことの一つは
安定とか安全とか言い切る奴はうさんくせーってことだ
安全だから大丈夫、安定じゃなきゃダメ
あーくせえくせえ

577 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:49:25.27 ID:lBzRZRL80
>>538
蓄電のブレークスルーでもなければ、2-30年は自然エネルギーは主力にはなり得ないよ
火力にしたって、日本がそれほどの量を確保すれば価格高騰は避けられない
発展途上国の需要拡大も加えて、5年ともたないだろうさ

578 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:49:34.11 ID:Xd3BDlmX0
事故前から色々問題視してたみたいだしニワカな人より信用できる
影響力全然なさそうだけど

579 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:49:40.95 ID:Kkz28qiU0
>>566
化石燃料に全依存したら結局、そういう時がくるかもね

580 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:49:45.79 ID:feMVaWTt0
トリウムはマレーシア、タイでも産出するらしいが
ここと手も結ぶのはありだな

581 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:49:49.44 ID:3Fyw+TNu0
>>571
ちょっと前まで電力自由化厨があれだけ跋扈してたのに菅が逆のことをやろうとしているのになんかマンセーしているんだよね。
おなじやつらがやってるとは思いたくはないけど。俺は電力の自由は賛成だけど、菅のやろうとしているのは逆だよね。

582 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:50:18.64 ID:cPuxTvRC0
>>574
既に開発は進んでるからそう遠くない将来には可能だ。
少なくとも2050年に稼働できたらいいなと言ってる高速増殖炉よりも現実的だ。

583 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:50:21.62 ID:qluO0RMO0
>>565
いっちゃあ何だが、安全よりもコストカットを重視してきたのは日本全体の風潮だぞ
食品にしても米国産牛肉やシナ産野菜は相変わらず国産の高いものよりも売れる
100円店も同じ
民間は売れないものは作らないからどんどん国産はすたれる

しかもそのコストカットを国にまで要求
その最たるものが事業仕分け
塩の備蓄まで削ってたな 川の堤防の管理や雪かきの金まで

国民の向いてる方向が、安全よりも管理費削れ、だったてこと

584 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:50:33.84 ID:42/zKfQL0
自然エネルギーなんて頑張ってかき集めても微々たる量なのに
それに気付くのはいつのことになるやら

585 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:50:48.73 ID:ZEdZNw6U0
>>566
ま、石炭は国内でも産出できるし、青山繁晴夫人のメタンハイドレートのプレゼンを
たかじんの番組でみたときは、へーっと思ったわ
特許をとったとはね
まー、ものになるなら国内でやってほしいわね

藻の栽培だっけ?田中やすおちゃんもいっている、あれもいいじゃない?

586 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:50:59.94 ID:2FUHAzge0
実は火力も再生可能なエネルギーなんだけどな
二酸化炭素の回収方法として、バクテリアで光合成し、そのバクテリアを
飼料や燃料に使おう というのが既に実用段階に来ている。
原子力の再利用よりよっぽど実現性がある

587 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:51:13.45 ID:4JK91kS60
>>567
まだ調査段階で開発はこれからだけど
埋蔵量で言ったらアメリカのトリウム含有鉱床に期待できるだろ

588 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:52:02.91 ID:doJyQEgB0
10万年も百万年も放射性廃棄物を管理しなきゃいけないコストを考えたら原発はものすごい高コストだよ。
使用後の廃炉のコストもかなりかかる。

589 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:52:17.34 ID:6o7AXM7z0
キター!
太郎ちゃんお得意の「俺は自民党だけど他のボンクラとは違う」スタンス!!
テレビに出て自民をボロクソに言うくせに、いざ議場で採決となったら必ず賛成票入れますからw

590 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:52:21.69 ID:QUaI0knW0
ようやく国論2分するイッシューがでてきたな。
ミンスとか自民でなく
原発続投か代替模索転換かで政党再編成だな

591 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:53:01.40 ID:4JK91kS60
>>586
火力発電の燃料をマグネシウムに切り替えて
マグネシウム火力発電と太陽光励起レーザーによるマグネシウム精錬サイクルってのもあるな

592 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/17(金) 18:53:02.50 ID:0P9s8NCf0
おまえの方が無能だろ

593 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:53:16.76 ID:Ir5Na/G20
トリュムってアメとかが辞めたんだろ、おんなじ核反応だから
廃棄物が少ない、安全性の高い太陽光だろやはり
多少高くなっても、CO2の削減及び放射性物質の生成を未来に残すとか
人類の責任でなくすことじゃないだろうか
お前らは、ペットボトルが120円になっても地球のために買ってきたんじゃないか

594 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:53:18.31 ID:g0vuokcj0
そもそも、法令を無視、訓練を無視して原発を吹き飛ばして、
放射能をばら撒いた首相が悪いわけで、そんな無知、無能、
無法のやからでも首相になれるシステムが悪いんだが、

支那系のマスゴミに大人気の河野も、そんな首相と同じ知能。

595 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:53:31.71 ID:0Wor8b0jO
>>586
そんなバイオマスじゃ
原子力や火力の代わりにはならないだろ

596 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:53:31.70 ID:ZEdZNw6U0
>>566
とりあえず、火力で賄うのが常道でしょ
その間に自然エネの技術革新や、藻やメタンハイドレートやいろいろ組み合わせて
電力の確保はいろんな方法でやるしかないも

いずれ原発による電力の占める割合は小さくするしか方法がないでしょ

597 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:53:51.35 ID:BWJxjbWX0
>>569
平成の大政奉還を…と言いたい所だけど死ぬまで権力を手放さないでしょw
死ぬまで老醜を晒すのも反面教師としてなら役立つけど。死後の名声に頓着しない老人は厄介だね。

598 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:54:03.09 ID:KZSU6fP7O
頭から無理だっていうやつは何なの
なんでも試してみなきゃわかんないべ
原子力は試してみたがこのザマだ、金も土地も命もどろどろに溶かしてしまった
これより酷い状況があるのか?


599 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:54:07.43 ID:cPuxTvRC0
>>577
たしかに主力になるまでに2-30年では厳しいだろうな。
でも主力になる必要は全くない。
とりあえず原発の代わりになる30%程度でも十分だ。

600 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:54:08.46 ID:L6ygpJjz0
>>581
それはソフトバンクマンセーということだろう。
孫は国民負担で電力会社を作るつもりだ。

601 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:54:29.38 ID:v6rwMoGF0
>>590
パチンコも入れてくれ。

「メディアが報じないパチンコ業界の闇」 ひろゆき×若宮健
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13532542

602 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:54:46.04 ID:LLWInzJh0
コストの点は置いておいて,原子力を風力や太陽光といった自然エネルギーで完全に代替できるのか?
結局火力発電に頼るだけだろ。

603 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:54:50.94 ID:3Fyw+TNu0
>>596
その藻はどこでつくるんだ?

604 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:54:50.88 ID:2FUHAzge0
>>590
もっと分かりやすいスキームがある

【政治】復興財源は増税でなく、日銀の復興債全額買い入れで−超党派議員[11/06/16]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308238376/

605 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:56:09.61 ID:hpFxqEgH0
河野は親子そろってクズだな

606 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:56:33.36 ID:qluO0RMO0
>>573
コストの計算式は何パターンかあるが(事故起きたときの被害総額を入れるとか) 目の前の輸入量に対するコストは明らかに今の被災地や製造業をダイレクトに直撃するよね?

つまり復興しようとするまさにそのときに金が余計にかかるのはしょうがないと納得してるのかを確認してる
つまり今それをするならば増税やめろとか 料金あげるなとかは言えないよてこと

>>579
俺は原発は捨てれないと思ってる
安全コストをもっとかけると同時に民間に任せるなとも
東海村の原発導入した初期メンバーと元科学技術庁の役人叩き起こして防衛省で管理しろとすら思う

607 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:56:34.67 ID:eQQ2SpAF0
自民党、原発推進派が最も恐れるのは、脱原発解散総選挙

現在、自民党や原発推進派が恐れているのが、原発推進か脱原発かを唯一の争点とした「脱原発解散総選挙」だ。

小泉の郵政解散と同じく国民にとってもわかりやすく、管総理にとっても有料。そして、郵政以上に国民は関心がある。

小泉のときと同じく、脱原発に賛成する「脱原発チルドレン」を全国に配置すればいい。

このイタリアの原発の是非を争点とした国民投票の日本版ともいえる「脱原発解散総選挙」で、民主党は一気にその地位を不動の物とするだろう。

管首相、解散演説骨子
 「私は、今、もう一度国民に聞いてみたいと思います。本当にこれからの発電は原子力発電中心でなければできないのかと。自然エネルギー中心ではやってはいけないのか。これができないで、これからの国民が安心してくらせる国ができるんでしょうか。」

608 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:57:55.64 ID:D4KHRtbq0
この人は何をいってるんだ、日本製の原発は世界一安全で、安心で、低コストで、クリーンなのに

609 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:57:56.59 ID:L6ygpJjz0
>>598
バカだねぇ。
頭から無理だと言ってるのではなく、実用化の見通しをつけたうえで
コスト計算しないと使えない代物だろ。
現時点でコストが安いとか、浜岡止めたことがすばらしいとか、
見通しがついてから言うセリフなんだよ。

610 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:58:02.12 ID:VQ6OUBrt0
河野さんの言っていることは、正論で、大賛成です。
この綺麗な日本を将来の子供たちに残しましょう。

611 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:58:35.67 ID:Kkz28qiU0
>>590
選挙の時にはみんな再生可能エネルギーが必要!とか言い出す罠

612 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:58:35.74 ID:2FUHAzge0
>>595
なるんだよ
BICCS と呼ばれるシステムで、
コスト面ではCO2回収費込みで、石油や原子力(日本のいんちき試算じゃない)と同程度のコストになる。

あと原子力は発生するエネルギーは莫大だけど、回収効率が悪いから効率のいい発電じゃないから。
1万度の熱に耐えられる直接的なエネルギー変換システムでもあれば別だがね

613 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:58:43.69 ID:fBmy8kN10
メタンハイドレート言ってる人は、研究者になって採取運搬方法を確立させてくれ
掘れば掘るだけ手に入ると思ってるわけじゃないならな

614 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:58:51.99 ID:Fvmg4CpT0
河野太郎はなかなかユニークと思うけど、一つ一つの発言聞くと小者臭を漂わせる
なんていうか、山本一太と同じ匂いがするというか・・・
上に立つ器じゃないわ

615 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:59:07.30 ID:cPuxTvRC0
>>603
2万ヘクタール程度で日本の年間石油輸入量に匹敵する生産高になる。
陸地でも可能な数値だし海でやれれば幾らでも。

616 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:59:21.28 ID:SHizzA0i0
東電社員の給料ってなんであんな高給なの?
あいつの給料数百万にすれば値上げなんかしなてく余裕だろ

617 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:59:48.84 ID:oc0i1AZW0
原発+揚水+最終処分費で計算したら、原発は高過ぎw
福島原発の事故の賠償金や、今回以降の防波堤建設費や、もんじゅ入れたら更にハネ上がるw

実は誰も分かっていない原発のコスト 2011年6月9日
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?ST=print

618 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 18:59:56.49 ID:qluO0RMO0
>>585
あの番組みてたけど予算付けて動いたとして早くて2〜3年、普通で5年くらいだろ 稼働するのに

俺が言いたいのは 今後復興するときの電力、ものづくり立国として再稼動する電力はどうするのかと
今から5年くらいが勝負だろ?
潰れて死んでから 電力ありますよ、では意味が無い

619 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:00:59.35 ID:pBZzL3LA0


完全に河野支持!!!

よくぞ言った!!!

原発はただ利権だけ。
新エネルギーや火水力の今の技術は、昔と違って格段に進化してる。
それがバレて原発利権失なうのが怖い奴らが原発支持www











620 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:01:04.36 ID:/63P1V5+0
いずれにせよ、新しい発電施設をいくつか作らないとまずいでしょ
それは原子力発電ではないだろうから、火力になると思う 火力発電を10ヶ所くらいつくる土地を探すのが大変だね

621 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:01:10.70 ID:3Fyw+TNu0
>>615
そんな夢
ゆめのえねるぎーならほうっておいてもいつかは出てくるだろうね。期待しないで待ってるよ。

622 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:01:10.77 ID:evJEiRlR0
で、こいつはいつから専門家になったのか。
自分の信じたい学説を信じているだけではないのか。
推進派も反対派も大部分がその程度ではないのか。

困ったもんだね。


623 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:01:15.78 ID:QHxA51gj0
>再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高

それならどうしてわざわざ原子力を日本は選択してきたのか?
原子力は危険なのわかっているでしょう
火力だったら資源も必要だし二酸化炭素も出る

多面的にものを見て言ってるように聞こえないのです
申し訳ないのですが

624 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:01:41.27 ID:feMVaWTt0
藻とかも下水施設ですぐ転用できそうだけどな
有機物あるし沖縄で発見された藻は光合成必要ないやつだから
温度さえ与えればすぐできそうなんだが・・・

625 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:02:12.38 ID:WsoHRJjl0
今までに比べて安全管理と賠償のコストも上乗せしないとダメだろ原子力は
だからもうコスト的にもオワコン、過去の話なら優秀だったと思うよ

626 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:02:19.35 ID:NkYu13UgP
学者より有能ってすげぇな(棒

627 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:03:09.70 ID:cPuxTvRC0
>>617
おまけにこれからは核燃料税も大幅うpするしな。

628 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:04:18.36 ID:yZKE6r2d0
頭いて〜
始末に負えないタイプの典型的な言い草だわ。

629 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:04:41.03 ID:EK2y06lv0
コストて・・・

供給量とかは?

630 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:04:47.22 ID:9rTL4ymIO
>>560
メタンってどういうバクテリアが作るか理解すると無理があるとわかるよ

631 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:05:18.17 ID:Ir5Na/G20
人は生まれたときに滅びる運命を背負っており、早いか遅いかだけの問題だけど
地球という個体を滅ぼすのはなんでしょうか、太陽でしょうかそれとも地球自身でしょうか
地球が滅ぶ前に脱出する、こんなタービンを回して発電するとか、人類の未来はないように
感じます、今日この頃


632 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:05:39.67 ID:KZSU6fP7O
>>609
実現させようという意思がなければネガティブな試算しかしないだろうから、無理だ無理だ言うなって思うんだよね

633 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:05:40.70 ID:ghxzd6zm0
河野は自民党ほとんど唯一の良心だな

634 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:05:54.92 ID:a1lh7gWR0
>>38
あと膨大な利権関連団体、原発ジャンキー誘致自治体への補助金、事故時の天文学的損害賠償金、
加えて既に電気代には核燃料廃棄だかなんかの名目で毎月徴収されてるんだよね?

このあたりすべて加味して電力コスト算出して欲しいよな。

635 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:06:04.11 ID:6QV5xrFQ0
こいつどうしても民主党に見えてしまう

636 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:06:11.03 ID:doJyQEgB0
日本は風力も太陽光もあまり向かない国。いまのところは火力発電に頼らざるをえない。

637 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:06:14.87 ID:ZEdZNw6U0
>>569
マッカーサーかよw
今、退職年齢の延長が検討されてますが何か?と言い返されるど?
超高齢化社会って、石を投げれば高齢者にあたるぐらい、うじゃうじゃいるんだ

高齢者と上手に付き合えなきゃ世間は渡れない。

638 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:07:29.71 ID:WVoRsmuD0
首相:超党派9人と会議 再生エネ法案成立に意欲
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110615k0000m010083000c.html

菅直人首相は14日、太陽光など再生可能エネルギーによる電力を電力会社が
固定価格で買い取る制度を導入する法案の早期成立を求める超党派の国会議員
有志9人と官邸で会い、「経団連は(法案成立で)電気料金が高くなると言うが、
これからは化石燃料も値上がりし、原子力も(原発事故の影響で)今までのよう
な(安い)コストにはならない。何としても成立させるよう私も精いっぱい頑張る」
と話した。

同法案は震災直前の3月11日午前に閣議決定されたが国会審議が始まっていない。

有志は民主党の筒井信隆副農相、近藤昭一副環境相、自民党の河野太郎衆院議員、
公明党の加藤修一参院議員らで、早期成立を求める提言の賛同人として202人
分の衆参国会議員の名簿も首相に提出。首相は「巨大な超党派の先生もそれぞれ
の立場で頑張っていただきたい」と求めた。

639 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:08:42.68 ID:N9wWio+J0
現状では定期点検で停止している原発の再稼動の目処が立たない。
岡田や枝野は菅に辞める前に再稼動の道筋だけ付けてくれと頼んでいるらしいが
何を基準に安全とするか決まっていないし、
何より菅が嫌な役はやりたくないし地元住民を説得する気ゼロだしね。

再稼動の目処は立たないが法令点検で停止する原発は次々出てくる
このまま再稼動さえ防げば1年以内に日本中の原子炉が止まるよw



640 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:08:54.00 ID:ZEdZNw6U0
火力発電はガスと重油と石炭が主流でしょ
ゴミもやして発電する炉もあるそうだね

>>638
菅総理って、がんばるねー
参議院委員会で西田さんらに期待、森まさこさんもがんばれー

641 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:08:58.50 ID:OdXo/b1/0
電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり

その通りやん。
なんでマスコミがはっきり言わんかな?
マスコミの腰抜けども

642 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:09:23.36 ID:bznQk1/fO
たしかに御用学者は利権まみれで役立たずだもんな

643 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:09:34.80 ID:Y6VW/Wd50
再生可能エネルギーは、発電量が落ちたときの補完手段が必要だから
トータルでどうなるのか試算しないと解らない。
ただ、原子力は現状での安全性に疑問があるので、安全対策を講じた
場合の費用を見積もってコストを計算する必要がある。
どちらも、今より高くなる方向だから、どちらがマシなのか正確な金額を
出した上で国民が最終決断すべき事だろう。

644 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:09:44.88 ID:ffGq6I2+0
東電の高濃度汚染水の浄化システムの問題もあるが、
ありゃ吉田って、無能なんじゃねえの?

645 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:10:00.43 ID:ygjdTzI20
>>607何でも良いから総選挙してくれ。お題目は何でもいい。

646 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:10:04.15 ID:Kkz28qiU0
>>623
使用済み燃料の処理とか21世紀には何とかなると思ってたんだろうな

647 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:10:19.28 ID:TuBhlEZy0
>>82
当初から容器は損傷し、メルトダウンしてる可能性あります、なんてやってたら、
福島、仙台、茨城は大パニック、東京も逃げ惑う群衆で死人出てたかもな。

バカじゃないんだからわかってたはず。でも、立場上、何かを
語らなければならなかった、ということくらいは考えてやれ。

思ったことをすべて喋れるのは、その道のはぐれ者だけ。
だって、何の責任もないんだもの。

それより、こんな人気迎合の発言をやる政治家を疑ってかかれ。
いつまでたっても騙されるのがイヤならね。

648 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:10:43.34 ID:Y9RHtzyy0
この人は野党向きだな
ブーメランが得意そうだ

649 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:11:25.96 ID:9rTL4ymIO
バイオマスに過度の期待してる人多いけどあまり期待しすぎちゃだめよ
あくまで植物でありバクテリアなので運用するとなると簡単なものじゃない


650 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:11:32.14 ID:gq1yQRKi0
>>640
ペットボトルとかは全て燃やして熱回収すればイイのにね

651 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:11:58.11 ID:KBCt29MI0
ミネラルウォーター買いだめしてただけのことはある

652 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:12:21.32 ID:BWJxjbWX0
>>634
太陽光サーチャージを電力料金に表記するなら、核燃料サイクルに関する費用も併記して欲しいね。
電気明細書一つとってもこんなチャチな小細工やってるんだから呆れるわ。

653 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:12:32.04 ID:feMVaWTt0
>>630
ここを見たんだけど、どんな問題あるのかな?
素人考えだから教えてくれると助かります
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E8%8F%8C#.E5.BF.9C.E7.94.A8

654 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:12:46.65 ID:fBmy8kN10
誰もが思いつき、誰もが実験して失敗してきて、何が足りないかが解ってる技術を持ち出して
足りないモノをどうにかすれば実現出来るとのたまうのは現実的ではないわな
実用化出来ない事には大なり小なり理由があるわけで
「コストを度外視すれば」とか「蓄電池の能力が数百倍になれば」とか「送電ロスの無い送電網があれば」とか
まずそういう所を超えてからにしないとね

655 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:13:00.18 ID:ZEdZNw6U0
>>623
事故っちゃうと、原発のこのありさまでコスト云々の話は吹っ飛んだ

656 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:13:20.15 ID:ghNww9Y50
そのコストは国際情勢ですぐにエネルギー源が断たれてしまう日本において
複数のエネルギー源を確保するための値段でもあるのだけど

河野の血筋はどいつもこいつも外交に関して楽観的すぎて駄目だ

657 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:13:40.08 ID:Ir5Na/G20
河野太郎さんは国民大半の意思、自民にも民主にも属さない意見
しかし、貴方に入った一票は今回の原発事故の関係者の票で、その一票が何かをイワンする
か、・・・・・やはり総選挙しかないのかな

658 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:14:18.48 ID:ghxzd6zm0
>>635
日本の地の利を生かすなら、地熱や、波力・潮力発電があるだろ。

659 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:14:57.04 ID:Kkz28qiU0
>>654
でも原発も同じことをやってきたんだよ。税金投入して

660 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:15:12.42 ID:3GIkW0ZJ0
河野太郎頑張れよ、お前のおやじは大嫌いだけどお前は取りあえず応援する

661 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:15:14.44 ID:/63P1V5+0
>>645
総選挙は今後5年はムリなんじゃないの?福島県の人たちの生活が落ち着いて
生きている人の所在生存確認やって戸籍を作って、やっと総選挙での投票用紙が渡せるようになる
ということは、民主党政権があと2年は確実に続くってことで、その先も選挙が行えないなら
さらに続く措置がとられるかもしれない

662 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:15:20.04 ID:ZEdZNw6U0
>>647
損傷についても、メルトについても枝野は当初から否定していないと
国会で答弁していたな・・ 弁護士出身議員ってのはデベート上手なので
ああいえば、こういいだ

663 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:15:30.21 ID:cZmPalGk0
なんでこう反原発派は中核派のデマ垂れ流ししかしないんだ?
ちゃんとしたデータを見せてくれれば納得できるのに、絶対にデータを示そうとしない。
データを読めないバカだけ釣ってれば世論の流れが変えられると思ってるんだろうなぁ。
以前には「原発の建設エネルギーは炉の生涯発電量より多い」と日教組と自治労に
ふれ回らせてたが、信じるバカが大量にいたくらいだからなぁ。

664 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:15:46.09 ID:QtkHOt+/0
原発問題で調子づいているが、この人が推進した「国籍法改正悪」については絶対に忘れねぇよ

665 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:15:47.62 ID:iym4Fa3j0
実際に数字を出して比較してるのなら数字出せばいいのに。


666 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:15:49.63 ID:WVoRsmuD0
安全デマを流していた安全委と保安院

http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra(リンク切れ)

「総理、原発は大丈夫なんです。構造上爆発しません」。機内の隣で班目春樹・
内閣府原子力安全委員会委員長が伝えた。

「原子炉は現状では大丈夫です」。保安院は東電の見立てを報告した。

しかし、事態の悪化に官邸は東電への不信を募らせる。菅首相は11日夕、公邸にいる
伸子夫人に電話で「東工大の名簿をすぐに探してくれ」と頼んだ。信頼できる母校の学者
に助言を求めるためだった。

11日午後8時30分、2号機の隔離時冷却系の機能が失われたことが判明する。電源
車を送り込み、復旧しなければならない。「電源車は何台あるのか」「自衛隊で運べない
のか」。首相執務室にホワイトボードが持ち込まれ、自ら指揮を執った。

官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、ベントを
要請した。しかし東電は動かない。

翌12日午前1時30分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出した。
だが、保安院は実際に行うかどうかについて「一義的には東電が決めること」という
姿勢を変えない。

首相は「東電の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からない
じゃないか。」

667 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:17:14.31 ID:BxFXejCm0
いくらなんでもそれはないだろ

668 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:17:45.61 ID:OpQSZ7H70
推進派の本懐は電力云々よりもウランの売却マネーだよ

669 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:18:14.55 ID:ZEdZNw6U0
>>661
衆議院の任期はあとおおよそ二年なので、それは無い
しかも、地方統一選挙で被災地はまだのところが多く
その準備は着々とすすんでいるそうだよ

なのでそんな心配はいらない

670 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:18:23.17 ID:phee/XWV0
だからって、再生可能エネルギーは実用化に程遠い。
当面火力で補うしかないのに、そのことを言わない連中はたんなるペテン師。

671 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:18:32.44 ID:qBG5pZod0
>>663
お前の雇用主のエネ庁と電事連が原発のコストを隠し続けてるから河野が怒ってるんだぞ

672 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:18:35.28 ID:M5/4IX570
もんじゅが上手くいきさえすれば
ほぼ無限のエネルギーを手に入れられるというのに
原子力に反対してる奴は売国奴以外の何者でもないだろ
核武装もできるし、エネルギー供給面の心配がなくなれば
アジアは日本が圧倒的に支配できるんだぞ 




673 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:18:49.00 ID:fBmy8kN10
>>659

何を言っているかわからん
太陽光パネルにだって補助金出てるし、メタンハイだって税金で試掘してるし、核融合も国際機関に参加して税金投入されてるわけだが

674 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:18:49.07 ID:Tr9X+mpl0
もう河野が自民党総裁でいいよ。
原発にすがる人は自民党から出て行け。

675 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:19:18.08 ID:hdGSCKMj0
>>1
その通りだけど、お前が言うとうさんくさくなるからやめろw

676 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:19:32.36 ID:Oi3BRX9V0
いい加減、ポピュリストに踊らされるのはやめたほうがいい。
後で、現実的な選択肢は原発しかなかったって気付いても遅いんだよ。
世界中でなぜ原発が推進されているのか。
安全でクリーンで安価で十分な発電量が得られる。そんな夢物語があるなら
みんなとっくにやってるから。火力以外なら原発しかないんだよ。
それが世界の結論だ。

677 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:19:12.07 ID:Ucq8srpr0
電力会社からみれば、何いってんだこいつだな。
日本が核技術を持つためにわざわざ原子力で発電してたのに、
国策を推進したもと与党の議員が反省もなしにひとりで良い子ぶってると

678 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:20:36.97 ID:5BDb+sK/0
迷惑料が高いだけやん、発電コストは一番安いと思う

679 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:20:38.60 ID:/63P1V5+0
>>669
そうか。ありがと。こういう情報はあまりニュースにでないからわかんないんだよね。

680 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:20:45.76 ID:qBG5pZod0
>>670
その実用化に程遠い再生可能エネルギーに総発電量を抜かれた原発って実用化に耐えられない技術ってことですね
わかります

681 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:20:52.93 ID:8HgH0yDi0
小学生の時に、原発見学行ったなあ。

なんだかヤバイ施設だとは思った。大人が真剣な顔して「原発はすばらしい」って話してたのを覚えてる。

だから胡散臭いと思った記憶もある。



682 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:21:10.65 ID:EqsGXDWH0
原発マンセーの宗教右翼、ネット右翼、自民ネトサポは死ね

683 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:22:08.29 ID:jzNmfJEZ0
河野太郎が一個人として実証実験をやってみりゃいいんじゃね?

勿論、法律や控除・補助金などの支援は一切無しで。

684 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:22:15.61 ID:9rTL4ymIO
>>653
wikiにデメリットいっぱい書いてあるでしょ?
水質浄化のシステムの一部としてエネルギーを取り出すのはいいけど
性質上エネルギーを取り出すことだけに絞るにはコストがかかりすぎますね

685 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:22:29.12 ID:M5/4IX570
独自核武装が日本の悲願だろ
戦略原潜も原子力なくては成り立たない
原発やめたらこの日本の夢はどうなるんだよ


686 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:22:46.80 ID:phee/XWV0
>>680
つくるだけ作って、動いてない。
頭悪杉。

687 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:23:11.03 ID:uHn+vlEa0
>>672
日本じゃただの自爆スイッチだってのw

688 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:23:17.82 ID:Ak9CQWAB0
>>678
LCC で考えようや
廃炉や使用済み核燃料の処分費用までな

689 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:23:19.73 ID:OntU07xZ0
真の原発推進者は核兵器開発を目的とした佐藤栄作、中曽根康弘などの自民党政治家。
自民党にはその血脈が今も流れている。
斑目を筆頭にひたすら安全神話を流布させた「東大理系カルト」は、原発推進派に踊らされたピエロ。
しかし、ピエロが福島第1、福井「もんじゅ」、茨城「常陽」、浜岡とオウムの百万倍の惨禍を世界にばら撒く。
原発は、放射能と毒だけを子孫に残す究極の先送りシステム。
被害を蒙るのはわれわれの子供たち、孫たち、何百世代もの子孫たちだ。
子供たちはわれわれの世代を呪詛し続けるだろう。
子供たちに代わって、われわれが「東大理系カルト」を呪わねばならない。
彼らに石を投げろ。


690 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:24:00.31 ID:ygjdTzI20
量子ドット太陽光発電は何でサッサと実機を大量に作らないんだろ?
10cm四方で1世帯相当の発電だろ?
サッサと作れ!

691 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:24:09.01 ID:BWJxjbWX0
>>673
電源三法交付金は何処に使われてるの?その費用は電力コストとして加算されてるのかなー

692 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:24:33.19 ID:WVoRsmuD0
首相:超党派9人と会議 再生エネ法案成立に意欲
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110615k0000m010083000c.html

菅直人首相は14日、太陽光など再生可能エネルギーによる電力を電力会社が
固定価格で買い取る制度を導入する法案の早期成立を求める超党派の国会議員
有志9人と官邸で会い、「経団連は(法案成立で)電気料金が高くなると言うが、
これからは化石燃料も値上がりし、原子力も(原発事故の影響で)今までのよう
な(安い)コストにはならない。何としても成立させるよう私も精いっぱい頑張る」
と話した。

同法案は震災直前の3月11日午前に閣議決定されたが国会審議が始まっていない。

有志は民主党の筒井信隆副農相、近藤昭一副環境相、自民党の河野太郎衆院議員、
公明党の加藤修一参院議員らで、早期成立を求める提言の賛同人として202人
分の衆参国会議員の名簿も首相に提出。首相は「巨大な超党派の先生もそれぞれ
の立場で頑張っていただきたい」と求めた。

693 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:24:35.29 ID:cZmPalGk0
>>671
データ示すのがそんなに嫌なのか?
データを出せば誰しも納得するだろ。

それに、反原発に異を唱えれば工作員認定するとはレベルが低過ぎる。
俺らのように働いている一般人は安定した電力が欲しいんだよ。
別に原発でなくても地熱でも良いんだよ。

694 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:24:39.50 ID:fBmy8kN10
>>680

稼働率100%で計算した阿呆試算か?

695 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:24:38.90 ID:rYD8+yhZ0
ダメ太郎は何をやってもダメだなあ。
親父と違う意味で政治家に向かない。

696 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:24:47.48 ID:JOHsOxJL0
実際に事故ったら会社が吹き飛びそうになってるしな
それでも原発を推し進めたい族はアホ

オレはちゃんと電力を届けてくれればなんでもいいけど

697 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:25:11.82 ID:JJfuxaYSO
支那の奴隷一家議員河野が久しぶりに食らいつく良いネタ見つけて大はしゃぎだな
あー胡散臭せー

698 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:25:16.01 ID:Cm9D/bUX0
「再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり」
斯様なことを声高にいうより政治家なら原子力に替わる安定した基幹電力をどう確保するかを議論せよ。
太陽光も結構だがお金持ちの道楽に国民の税金を使わんでくれ。
電気代も上げないなら好きなだけソーラーパネルを屋根に載せてくれて結構。

699 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:25:21.72 ID:3mluPUccO
>>668
核兵器だろ?

すぐ造れるけどなにか?
ってスタイルは棄てられないんだろ

700 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:25:31.11 ID:Ir5Na/G20
太陽光はいま250万位ですが100万円時代になれば、元を取るのに雪の降らない地域では
7年位と思ったけど、政府が補助金を出さないってことは電力会社の圧力なんでしょうか

701 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:25:45.47 ID:ZhJJqDLB0
>>685
核を持ちたいだけなら実験炉一基で済むから原発は不要
他国には原子力技術の維持のための実験炉だと言っとけばOK

702 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:25:50.16 ID:4JK91kS60
>>689
すげーアジビラっぽいコピペだな、関心するわ

703 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:25:55.51 ID:wq3HcxkP0
河野言い分は何一つ間違ってないな
河野叩いてきたネトウヨは見る目のない屑だと分かった
それか利権重視の自民党の長老たちの犬であるかだな

704 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:26:10.70 ID:9rTL4ymIO
たしかに河野のやり方は民主党のマニフェスト詐欺とたいしてかわらんのよね

705 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:27:15.39 ID:WVoRsmuD0
東電の清水社長「原発事故の補償免責あり得る」
http://a.excite.co.jp/News/column/20110428/Rocketnews24_92159.html

首相、東電の賠償免責を否定 国の責任にも言及
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY201104290343.html

枝野長官「東電の損害賠償免責、あり得ない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110325-OYT1T00980.htm


経団連会長、東電国有化論けん制 賠償免責を
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041101000950.html


福島第1原発:東電の免責求める 自民・吉野氏
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110430k0000m010036000c.html

菅直人首相は「財源は国民の税金。国がすべての賠償責任を負うのは違うのでは
ないか」と答弁。枝野幸男官房長官も記者会見で「国会などでも大津波によって
事故に至る危険性が指摘されていた。免責条項に当たる状態ではないと明確に
言える」と否定した。

吉野氏の主張について自民党の石破茂政調会長は「東電の社会的責任を認識したうえ
での発言と理解している」と説明、免責の是非については明言を避けた。

706 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:28:18.62 ID:BpJ+48r2O
原子力が安全管理まで含むとコスト高なのは同意するが
代替になりうる発電は火力以外有り得ない

その辺をちゃんと現実的に考えてくれたら支持したいね

707 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:28:24.29 ID:6gCI/RzWO
原発事故の保障は電気代値上げでやればいいよ
事故の保障も含めて原発の発電コストだろ

708 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:28:44.36 ID:ZhJJqDLB0
>>672
自然エネルギーで日本の電力を100%賄えるようにするより困難

709 :! 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/06/17(金) 19:29:21.46 ID:uhgs2o4O0
どーんといこうや

710 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:29:22.15 ID:NPRW/eIk0
再生可能エネルギーは日本だと安定供給が…
原発と同じく騙されてる可能性もあるぜ。
原発の漸減は賛成するが、
急に大規模停止すると電源供給の不安からくる経済にダメージが多きすぎるんじゃね。


711 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:29:27.52 ID:qQdpUIMs0
電力会社は地域独占で
官僚政治家とズブズブな関係
そりゃ腐敗するし事故起こすわ

712 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:29:30.54 ID:uHn+vlEa0
>>703
つかね、ネトウヨも普通にゆるやかな脱原発派が大勢だから
この期に及んで推進してんのはガチ右翼かネトサポだけだっての

713 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:30:15.58 ID:uRUWsAI0P
そのコストをどこに払うのかが問題
内需で賄えるなら税金で還ってくるが
外国に払っている場合一転してコスト高になるんですけどね
脱原発君は進んでリストラされてください

714 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:31:06.64 ID:feMVaWTt0
>>684
なるほどやっぱ規模とコストの問題なんだね
でも日本中に処理施設あるのに、なんかもったいないな
安価でできれば一石二鳥だとおもうんだが・・・

715 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:32:02.67 ID:XLP01Wp20
20110618 反原発ヒステリー持続中。

>>689
福島に原発を誘致した渡辺浩三氏の名も入れてあげて下さい。 現、民主党の最高顧問です。

716 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:32:20.37 ID:Oi3BRX9V0
日本中を風車だらけ、太陽パネルだらけにするつもりか。
これ以上、美しい日本の自然や景観を破壊するのはやめてくれ。

717 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:33:05.08 ID:qBG5pZod0
>>712
そらそうだ。本物の保守なら国土が汚されて嬉しいはずはない。
利権屋か朝鮮人だけ

718 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:33:05.65 ID:jg/0ezAV0
>>672
研究炉というやり方もある。

719 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:33:36.71 ID:gQ9n1GupO
で、河野はそれを実証したの?

720 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:34:06.06 ID:ZEdZNw6U0
>>685
その点でからめるかw
ああ、核爆弾搭載の小型ミサイルは一個あるといい。
今の九条のままで、可能だ

戦略原潜は自主防衛で必須だ、これも現行憲法で保有可能。
沈黙の艦隊の原潜大和一隻でいい。
これで、中国海軍へのにらみが完成する。

米軍からリースしろという意見もあるがね



721 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:34:22.95 ID:RQ/uXCchO
その無能を重用したのは自民党w

722 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:34:34.93 ID:Oi3BRX9V0
河野が節電対策として最新の家電に全部買い替えろとか言ってるのを聞いて
こいつはダメだと確信したよ。

723 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:34:55.39 ID:oTj0HP3t0
また口だけ番長かよ

724 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:35:14.82 ID:6gCI/RzWO
>>716
放射性物質撒き散らして人の寄り付かない土地をつくって自然景観を守る気か

725 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:35:18.65 ID:Yx8cQ90k0
正論だが、自民では異端。

726 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:36:14.50 ID:cq+nkhHZ0
>>716
景観は美しいけど放射能に汚染された死の国になるより
風車だらけの方がいくらかいいと思うよw

727 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:36:21.24 ID:9rTL4ymIO
>>714
浄水場の施設電力とか周辺を賄うならいいと思うよ
バクテリアはバランスの崩れで何がおきるかわからんからそんなにあてにはできないけどね

728 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:36:24.78 ID:fBmy8kN10
>>691

海に風車敷き詰めた場合、その地域に交付金は回されるわな

729 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:37:15.85 ID:5BDb+sK/0
>>712
俺は社会主義がいいと思ってる、原発維持派なんだけど
理由は経済が発展しないと、社会保障が維持できないからだけど

730 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:38:08.91 ID:ZfgohMJ3Q
チェルノブイリ事故があったウクライナは今でも5割が原子力発電だし
中国なんかこれからバンバン原発作る計画なんだぜw

河野も彼らに再生可能エネルギーを勧めに行ってみりゃいいのになw

731 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:38:25.70 ID:Cm9D/bUX0
再生可能エネルギー利権に群がる善良ぶった商売人が蠢きはじめた。
管とやらも余生はその商売人の下で悠々自適の生活を送る準備は万端だ。
そのおぞましき姿をよーく見るがよい(笑)

732 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:38:40.70 ID:ZhJJqDLB0
>>724
風車が嫌なら電気を使うなと罵られる時代が来るのかw胸熱w

733 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:38:41.32 ID:4JK91kS60
>>726 >>724
風車だらけなのと汚染地域なのはどっちも人が住めないって点ではかわらないって事か




734 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:40:38.89 ID:OoxHyQCy0
どう考えてもコストは原子力のほうが低いだろ


735 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:41:40.10 ID:6gCI/RzWO
>>733
オランダには人が住んでないわけか

736 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:41:45.03 ID:EgdCrJHY0
まずは河野太郎には、河野洋平が発表した河野談話の検証を
行ってもらいたい。
また、毒ガス兵器処理における過程も検証してもらいたい。

その上で間違いがあれば是非とも訂正してほしい。
できるならば、間違いにともなう賠償金を河野家個人で負担してほしい。


決して無能力を全快で発揮させないように。

737 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:41:53.15 ID:Yx8cQ90k0
>>734
運転コストだけならねw

738 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:42:15.24 ID:9LYkLgNw0
かっこいいなあ
期待している

自民を改革してくれ
無理かもしれんけど

739 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:42:33.26 ID:eQQ2SpAF0
自民党、原発推進派が最も恐れるのは、脱原発解散総選挙

現在、自民党や原発推進派が恐れているのが、原発推進か脱原発かを唯一の争点とした「脱原発解散総選挙」だ。

小泉の郵政解散と同じく国民にとってもわかりやすく、管総理にとっても有利。そして、郵政以上に国民は関心がある。

小泉のときと同じく、脱原発に賛成する「脱原発チルドレン」を全国に配置すればいい。

このイタリアの原発の是非を争点とした国民投票の日本版ともいえる「脱原発解散総選挙」で、民主党は一気にその地位を不動の物とするだろう。

管首相、解散演説骨子
 「私は、今、もう一度国民に聞いてみたいと思います。本当にこれからの発電は原子力発電中心でなければできないのかと。自然エネルギー中心ではやってはいけないのか。これができないで、これからの国民が安心してくらせる国ができるんでしょうか。」

740 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:42:33.77 ID:OntU07xZ0
>>715
渡辺恒三のまちがいか。
名前は正しく書こう。
なお、恒三は福島に原発誘致が決まったとき、中学生だった。
事実は正しく認識しよう。

741 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:42:34.73 ID:k6gYhS1Y0
>>733
風車は洋上、太陽パネルは建物の上だけどな。頭軽いな。

742 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:42:39.45 ID:4JK91kS60
>>735
風力で原発を置き換えるには風車がどれだけ必要か、どれだけの面積が必要かって笑い話があるんだ

743 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:42:43.59 ID:Ir5Na/G20
津波の災害は国が援助するにしても、放射能関連は電源3法で交付金を
公布されている地域の住民の賛成派は自己責任、反対派は損害賠償すれば


744 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:43:08.68 ID:zxlCu+NT0
>>730
> なんだぜw

なんでヘラヘラ笑ってんの?

745 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:43:27.47 ID:IZ4v5ph10
ルーピーが原発推進派で小泉純一郎が脱原発派。

ウヨとかサヨとか関係なくない?
ルーピーと一緒に原発なんて勘弁してほしいわ。

746 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:43:54.90 ID:tgKKVGE20
キチガイはそのうち自民党にいられなくなる。
鳩山もそう。小沢もそう。
専門家でもないくせに、専門家を無能呼ばわりしてる。
とんでもない野郎だよ。
コストが高いんなら、なんで脱原発のドイツやイタリヤが
電気料金高いんだよ?
バカじゃねーかこいつ。
早く自民党出て行けよ。
言ってる事が頭の弱い国民と同レベルじゃねーか。

747 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:44:10.94 ID:ZhJJqDLB0
資源がなく地震国で領土も狭い
コストが掛かろうが自然エネルギーをものにするしかないね

自然エネルギーさえものにしちまえば気兼ねせずやりたい放題電気使い放題だ、頑張ろう

748 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:45:39.17 ID:4zlHjh2C0
いいぞ太郎。頑張れ洋平は嫌いだがこの人は応援したい
でも顔が・・・もう整形しろ

749 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:46:05.39 ID:Ces/dq+KO
太郎はよーへーよりは使えるオッサンに育った様だな

750 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/17(金) 19:46:32.02 ID:u/o/LNhB0
全然発電できないおかしな風力発電を作って訴えられてた人もいたな…

甘い無理のある杜撰な計画たてて
おかしな連中に公共投資してるから開発も遅れちゃうんだろ…

再生可能エネルギーをなめすぎ
そう簡単に原発の代替にできるほど
大量の電力を安定供給できるところまで持って行けるはずがない

751 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:46:33.42 ID:SHG9r4r0P
河野は原発のことだけやってくれ

752 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:46:33.45 ID:Cm9D/bUX0
これからいかがわしいソーラーパネル屋が全国各地に出没する悪寒。

よい子は騙されないように。

753 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:46:42.09 ID:9rTL4ymIO
>>741
洋上の風車大量設置なんて建設&保全コスト半端ないぞ


754 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:47:00.19 ID:Oi3BRX9V0
原発の30%分を風力や太陽光でまかなおうと思えばおぞましい数が必要。
プラス耐用年数が20年程度で総取替えになるからコストも馬鹿にならない。
自然エネルギー論者はこの点について言及しない。

755 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:47:29.90 ID:awBkTbfe0
> 太陽光や風力による発電コストは、高速増殖炉のコストとの比較で見ないとおかしい

ここで論理が破綻していないか。
で、そもそも、「太陽光や風力はコストが高い」は正しいとして、議論を進める必要がある。

原発賛成派ではないが、この「太陽光や風力はコストが高い」を前提に、原発の
代替エネルギーを考えないと現実にそぐわないわけだが、そもそもここを無視している
話・議論に、原発代替エネルギーを語る意味はない。

ポイントは、原発代替エネルギーをどうやって下げて、採算ラインにのせるかだ。


756 :名無しさん@十一周年:2011/06/17(金) 19:47:36.75 ID:PEJdHwxH0
>>292
そんなに電力会社に不満なら、
自宅に太陽光発電パネルを設置して、
必要な電気全部自分で発電して使えばいいだろう。

757 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:47:51.75 ID:JvyHCgfBO
原発の事故も怖いが、中東とユダヤメジャーに金玉握られるのも怖い。

各国が原発推進してるからLNGが安かったんだが、さて?

758 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:48:13.44 ID:5BDb+sK/0
>>754
だって、自然エネルギー利権だもん

759 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:48:44.87 ID:N9wWio+J0
今後は原発1基1基にテロ対策も必要だよね。
電源落とすだけで長期間に渡って広範囲にダメージを与えられると
世界中に知らしめてしまったんだから。
これからいくら金かければ住むことやら・・・

760 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:49:37.19 ID:k6gYhS1Y0
>>753

デンマークの首都コペンハーゲン洋上にあるミドルグロン洋上風力発電所2010年現在、ヨーロッパ各地に39の洋上風力発電所があり、あわせて2,396 MWの供給能力がある。100GW以上のプロジェクトがヨーロッパで進行中である。
European Wind Energy Associationは目標を2020年に40GW、2030年に150GWとしている[1]。
2010年11月現在、300MWの発電能力があるイギリスのThanet Offshore Wind Projectが世界最大の洋上風力発電所である。
デンマークのHorns Rev|Horns Rev II(209 MW)がそれに続く。

原発事故が起こった今、コストの概念とか笑わせるなって。

761 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:49:42.77 ID:fm0+Hm8l0
>>740
さんざん自分の手柄として票も利権も貰っといてそれはないわ
やってもいないことでも五十年誇ってきたんだから責任も取れや

762 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:50:17.66 ID:4JK91kS60
>>741
太陽光パネルなんて変換効率が悪くて熱になるような物載せると部屋が暑くなるだろ
屋根にコケでもはやしといたほうが涼しくなって省エネって話だろ

洋上風力は設置コストが大変だろ
設置可能な面積はかなり減るけど海岸や浅瀬に限ればまだましか
数稼げないと発電量しょぼいんだが


763 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:50:41.07 ID:5BDb+sK/0
堀義人氏のいい分析

「なぜ反原発と叫ぶのか」の僕なりの分析:堀義人氏
http://togetter.com/li/150375

764 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:50:59.71 ID:YxSgLKIdO
核廃棄物の処理方法と費用をどうみるか?だな。
リスクを考えれば原子力はありえん。

765 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:51:04.14 ID:tgKKVGE20
>>760
そこに台風は来るのかよ?

766 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:51:19.39 ID:ZfgohMJ3Q
>>744
河野のヨタ話とそれでダンシングしてる人逹の滑稽さが微笑ましいだけだよw

767 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:51:27.61 ID:2/WVwSDe0
>>1
かなり間違っているな、所詮河野か。
ウランが7,80年でなくなるから高速増殖炉でみないとというのはでたらめ。
そもそもウランの埋蔵量は石油などと同じで、今の価格でとれる埋蔵量にすぎず、
ウラン価格が上昇すれば埋蔵量は増える。
ちなみに海中からの採取のコストは採掘コストの倍程度なので、高速増殖炉は必要ない。

なお太陽光や風力は日本では使い物にならない。
河野は出直して来いというレベルだな。

768 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:51:31.81 ID:6gCI/RzWO
なんでもかんでもエネルギーを一度電気に変換してから使うってことを辞めるべきかな
膨大な廃熱出しながら発電した電気で暖房とか馬鹿かと

769 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:51:46.05 ID:sa4p/b+y0
しかし、震災以前から原発反対の議員以外はこういう事言っても全然説得力ないわ。
ところで震災以前から原発反対の議員ているのか?

770 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:52:31.27 ID:uo5eKxc/O
>>754
原発派は使用済み燃料の処理コスト・手間に言及しないな

771 :国民は怒っています:2011/06/17(金) 19:53:08.02 ID:p+0mpLAH0
今回の東日本大震災は500年に一度、1000年に一度と言われています。
原発の今回の事故は原因は簡単だ。地震と津波だ。地震については対応は出
来たようだ。福島第一原発事故は津波がなければ女川原発と同じくなんら大
きな問題とはならなかっただろう。これからは津波対策を十二分に行えば良
い事だ。津波対策は簡単な事だ。日本の現状では原発抜きの電力行政は考え
られぬ。過度に原発を恐れてはいけない。

海辺が原発の立地条件がよいと言う事であれば海岸でも地盤のしっかりして
高地に作る事だ。順次移転を考える事だ。今回の福島第一原発の事故で原子
力行政を止める様な事があってはならない事だ。環境問題のCO2削減でも原
発に変わるモノはすぐにはナカナカ見つからない。日本の狭い国土だ。太陽
光発電、風力発電にも限りがある。後は地熱発電か。それも自然環境で進ま
ない。原発は外せない電力源だ。

今回の福島原発事故は日本に取っては国家的ピンチだ。世界では日本の原発
技術に好き勝手に批判している。ここが日本の原子力技術の見せどころだ。
東京電力、自衛隊、消防庁の献身的な貢献は日本国民として頭が下がる行為
だ。また、東芝、日立、三菱重工などの原子力技術陣も多く現地に入ってい
る事だろう。このピンチをチャンスに変える事に懸命に頑張って貰いたいも
のだ。これを乗り越えれば日本の原子力技術は世界に冠たる地位を得る事だ
ろう。

◇福島第一原発の安全性は?
http://www.youtube.com/watch?v=EKDr9fqvuww

社民党の福島みずほの様な左翼の馬鹿者達は広島、長崎の原爆を口実にして
原発反対は打倒政府のこれもあくまで口実だ。この様な偏向した思考では日
本の文化生活は守れない。日本は堂々と原発政策は推進すべきだ。過去の日
本の原子力行政に間違いは無かったと思う。反日に毒された左翼、在日がマ
スコミに多く浸透し、大騒ぎし過ぎるから原発関係者の隠蔽体質ができる。
冷静に国民が判断すれば原発推進に進む事だ。左翼に同調して過度の反応し
ない事だ。

772 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:53:22.12 ID:fBmy8kN10
>>760

今の風力発電ってね、台風が来てる間は発電量が0になるんだわ
来ない地域ならいいんだけどね

773 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:53:38.02 ID:SxCMiK+i0
>>754
10年かけて20%節電、残りの10%は自家発電と自然エネルギーで意外に余裕。

774 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:53:48.34 ID:k6gYhS1Y0
>>762
お前は話にならないからもういい。

>>765
今回の津波でも茨木の風力発電は問題なくその後も電力供給してんだけど?

775 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:53:50.40 ID:jg/0ezAV0
>>770
事故が起きた場合の損失も計上しないよ。


776 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:53:51.38 ID:JIhb/j5A0
毎年GDPの何%かを、他国の環境破壊賠償として
未来永劫払っていく極悪テロ国家。


死んで骨になっても、骨壺に放射能マークを描かれる馬鹿倭猿。

777 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:54:47.89 ID:2FUHAzge0
>>754
メンテこすとがいっぱい掛かる方が雇用確保できるじゃん
しかも、原料ただだから人件費だけで済む。
国内人件費なら無理やりでも使わせておけば回収出来る

原発のように、数万年どうしようもない廃棄物出すよりよっぽどいい。

778 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:54:54.06 ID:xth9DIFuO
無能な奴って、自分が無能なのも分からんからたちわるいな

779 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:55:05.24 ID:9rTL4ymIO
>>760
コストは大事だよ
それと日本とヨーロッパの地理的条件無視しちゃだめだよ
あとコピペに頼らないでちゃんと自分で考えないとだめだよ
俺は原発推進ではないけど裏付けのない話は大嫌いなだけだから
日本で実証されてない以上は机上の空論とさほどかわりません、仕事だってそうでしょ?

780 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:55:25.86 ID:2/WVwSDe0
>>774
日本全国の風力発電所で10年もった奴がどれくらいあるか言ってみろw
毎年修理修理、でコストはどんどんかさむわ、
発電量はしょぼいわ。台風や雷でお釈迦になるわで、
使い物にならねーんだよ。

781 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:55:53.14 ID:jW/wvMl10
企業で6000万kwも発電している、それだけ東電の電気は高いってこと
自由化すれば価格が半額になる 残りの半額は利権で産学官が搾取してきた
ってことだな、

782 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:55:57.86 ID:5BDb+sK/0
このスレにいてる人は、この中のどれかなー?

@電力が経済に不可欠なことを理解できない。
A自らがどうやって給与を得ているのか(経済の重要性)がわからない、
B原発が最も命に優しい(死亡者が少ない)ことを知らない、
C政商となり補助金を得て儲けたい、
Dこの機会に人気を上げたい
E危険性を囃したてて視聴率や読者、フォロワーを増やしたいジャーナリスト(自称を含む)、マスコミ、評論家
F原発のベースロード電力を太陽光・風力で代替できると真剣に考えている人(実は意外にこの勘違いが多い)、
G放射線に関するデマを信じている人(奇形が生まれる、東京が放射線で汚染されている等。事実は、東京の放射線量は、香港よりも低い)。
HCO2を過少評価している人。

「なぜ反原発と叫ぶのか」の僕なりの分析:堀義人氏
http://togetter.com/li/150375

783 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:56:11.57 ID:k6gYhS1Y0
>>772
おいおい夏場だけに来る台風でなんだって?頭軽すぎで肩凝らなくてよさそうだな。
まー時代に取り残されてる人間ってことは分かる。時代の変化についていけないんだろ。

784 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:56:24.07 ID:fBmy8kN10
>>777

人件費だけって、人件費を甘く見すぎてないか?経営者にはなれないなアンタ

785 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:56:24.75 ID:yVl8zwudO
原発を推進しようとするあまり、お金のかけ方や、扱いとかが今まで露骨に自然エネルギーに不利だったんだから、
これから金かけて、日本が本気出したら全然違うんじゃないかと思うけどなぁ。


786 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:57:37.12 ID:2/WVwSDe0
>>754
なら原発しかないじゃないかw
原発は燃料費のコストは少なく、発電コストはメンテコストと廃棄コスト。
それも膨大な人員を必要とする。

廃棄物は埋めればいいだけの話。海に沈めてもいい。
実際ソ連は海に原子炉を投棄した。

787 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:57:52.87 ID:OntU07xZ0
現時点で原発推進を書き込むのは、原発派自民党から金を貰って生計を維持している在特会だけ。

788 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:58:36.75 ID:JIVYBFtc0
>>781
そうなったら、現在でも電力会社が作る電気より高くて不安定な自然エネルギーは完全終了だなw

789 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:58:43.48 ID:fBmy8kN10
>>783

0になってる間は、火力の出力調整で補う、故に調整限界を超えて自然エネルギー発電を置くことは出来ない
って意味で言ってるだけだが?

790 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:59:02.62 ID:szQUvBZiO
河野GJすぎだろ
必死に貼り付いてるゴミの悲鳴が心地良いな

791 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/17(金) 19:59:02.84 ID:u/o/LNhB0
当面は天然ガスでやり過ごすしかないのかな…

792 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:59:11.56 ID:Cm9D/bUX0
I感情情緒でしかものを理解できない人。

793 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:59:19.16 ID:CLfXkdZ40
いや、河野さん解る人には、分かっていましたよ。って言うか、原発関係者、電力関係者が一番解っていたはずですよ。

電力会社は汚い。濡れ手に泡って感じで儲けていた。発電・送電を分ければ、それだけで電気料金3割くらいすぐ安くなる。

経団連が東電を擁護するのが不自然。加盟各社は国際競争を高める為に電気代を安くすればメリットがあるのに。電力会社の

既得権を守ろうとする。糞高い電気料金制度を。

電力会社を管理する経産省、実は東電の料金が高いので、独立系の電力会社から買ってるの。

東電より全然安いから。この独立系電力会社が、東電に送電使用量
経産省への売電料金の24%も払っても。経産省も問題の根深いのは知ってるんだよ。

794 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 19:59:34.06 ID:IQbQaUzTO
>>783
つか風力発電最先端のデンマークじゃコペンハーゲンの電力すら賄えず
バイオマスやってもまだ足りず、他国から電気買ってる有り様らしいじゃないの

795 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:00:08.45 ID:c8TX8odo0
政治家で消された人って居たっけ?

796 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:00:17.22 ID:OE3La2GV0
まったくもってしてその通りだ
この先、もんじゅが爆発して取り返しの付かない事になっちゃうのは分かってる
地球のみんな、ごめんよ

797 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:00:30.48 ID:k6gYhS1Y0
>>779-780
だからー馬鹿とは話したくないっていってんだろ。
原発事故、放射能汚染でその土地が駄目になるコスト、廃棄コストがあるのに
お前ら馬鹿はコストコストって連呼すんなよアホ。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/27405.html

798 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:00:49.75 ID:ovmqUwm00
ならちゃんと数字出して移行すればいいじゃん
ところで何で外国まで原発推進してるの?皆馬鹿なの?

799 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:00:56.35 ID:4JK91kS60
>>774
太陽光パネルの話はわりとマジだぞ、発電量よりも熱吸収量が問題になる
コケをはやすなり屋根を白く塗るほうがマシって話

800 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:00:59.69 ID:jg/0ezAV0
>>786
核廃棄物がそんな簡単に処理できたら世界各国が引き受けるだろ。

801 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:01:22.85 ID:BWJxjbWX0
>>728
財団法人 電源地域振興センター:「電源立地制度の概要」
ttp://www2.dengen.or.jp/html/leaf/seido/seido.html

原発・核燃料サイクルに注ぎ込まれた補助金と、他の発電所に費やされた金額を比較して見るのも面白いよね。
補助金と言う形で国費が投入されてるんだから、電力料金にもこういう部分を明記した方がいいんじゃないかな?

802 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:01:38.70 ID:TFXvt/rI0
           / : : : : : : : : : : : : :`丶: : : : : : : : :\
          /::.: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\.::.::.::.::.::.::.::.ヽ
            /::.: /.::.:/.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.\.::ヽ.::.::.::.: {.::.::.
          :.::.::/.::.:/:.::.::/.::|::.::.::.::.::.::ヽ .::.::.::.::'::.〈ヽ∧.::. i
        |.::./ :.:: |.::./::!.:: |.::.::.::. |.::.::.::::.::.::|.::.|.::,ゝo〈 :.: |
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        |.::.:/:!八Y iト::iハ   \|   トi::..j }/}}.::.::.::|)}.:|:八
        | :/.::|\ハ`弋(ソ        ゞ(ン′.::.:/::jノ :「>))
        |::i.::.:|.::/: ∧ ´   、      /__::.イ ̄.::.:/| // \ レベルアッパー1本いっとく?
        |::|.:: j/:|.::.i::.:.       _     /.::.::.::/:ル'/  ∧
        ∨/ │.:i:: 人    マ^  ノ   //.::.::.::////  /
          {. |.::.::.:ド个ト       / ,′.::.:/_ノ/   /   }
            |.::.::.:| 乂ノ} ::>‐ ´   /.::.::.::.://   /   / \
          ∨|.::.::.:|   ∨/\   /,ィ.::.::.::.:///  _/ 7  ,′ ∧
          ∧|.::.::.:|\  i:|\____/│.::.::.:,′|  //  ∧/ ///〉
          {. |.::.::.:|\\l:|\     /|.::.::.:│| | /   /  ∨//{
          \|.::.::.:|\ ̄|:|ー=\/ー=|.::.::.:│厂    (ノ  ∨ /
            |.::.::.:|、_>| ̄匸匸} ̄|八.:: |/          xく 〈
            Vi.::│\ i八 ̄}::::::{ ̄ll ̄∨⌒⌒>、___/\\〉
             |.::.|  ヽ   ∨::::::ハ巾 /   ∧ \  //  ∨
             |ハ:!   \ 〈::::∨:::{   /   / ∧  ∨/  /

803 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:02:28.45 ID:2/WVwSDe0
>>783
風が吹かなかったら風車回らないので発電0
風が強かったら風車折れるので発電0ツーかマイナス。
風向きが変わったら向き変えないといけないので、電力マイナス

ちなみに日本の夏は凪と台風なんだわw風が基本的に弱い。さらに台風がくる。
寒暖差も激しいから風向きもコロコロ変わる。
日本じゃ欧州のような風車は使えない。
特殊な気候条件に合わせた、丈夫で弱い風を拾える風車じゃないとな。
当然コストがかかる。とても採算ベースには乗らないんだよ。


804 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:02:53.17 ID:uo5eKxc/O
>>771
・東電「福島原発、津波が来る前に地震で壊れていたかも」…『津波で損壊説』は免責適用のための方便か
 2011/05/15 10:44
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html

805 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:02:55.29 ID:ggIzkgN40
●再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高

事故の処理費用とか入れたら十倍越えるんじゃないの?

それに原発利権から一円もおこぼれ貰えないのに、
自民党万歳や原発賛成の馬鹿って何なの?
死んだらお終いだよ?
放射能をあがめる変な宗教でもやっているのか?

原発推進派は
どうせ
福島も解決できないんだろ

でも金がほしいから推進
これが本音だろ、正義をかざすな!



806 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:03:26.13 ID:2FUHAzge0
>>784
国家プロジェクトで経営=ミクロの理論はどーでもいいんだよ
国家はお金を印刷出来、エネルギー生産は印刷した紙切れに価値を与える事に
直結するんだから

807 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:03:55.47 ID:k6gYhS1Y0
>>803
あほはまず上のリンクみてから物言えよ。
まーずっと時代遅れの戯言ほざいてろ。
無理無理無理でお前の人生でもあるまいし。

808 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:04:10.42 ID:JIVYBFtc0
>>785
日本人以外の人々はバカの集まりですか?

809 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:04:14.53 ID:6gCI/RzWO
政治家と経産省の役人に原発が好まれるのは自分達のさじ加減一つで莫大な税金を動かせて権力に繋がるからだな
「〜に原発を作りたいなら俺の言うことを聞け」と原発建設で恩恵を受ける奴らを手なづけられるっつーことやね

810 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:04:33.26 ID:jg/0ezAV0
>>794
海上風力発電試算は、東電が東大に依頼して十二分に賄える数値が出たが、
原発利権が危うくなるので、東電が東大に発表するなと言ったよ。

811 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:04:37.72 ID:42/zKfQL0
脱原発
脱ダムッ
二酸化炭素削減は当然

812 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:05:21.89 ID:YTtKSdPo0
>>810
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110425/cpd1104250504001-n1.htm
「海に浮かぶ風車」発電計画始動 NEDOが年内に調査開始

813 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:05:26.01 ID:KQjQlq5z0
>>803
やはり衛星軌道上に鏡を並べて光を集めるしかないな。

814 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:05:36.40 ID:Cm9D/bUX0
風と太陽で・・・・・なんとお花畑な脳内構造。

815 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:05:43.79 ID:BWJxjbWX0
>>767
>ちなみに海中からの採取のコストは採掘コストの倍程度なので、高速増殖炉は必要ない。

核燃料サイクル厨を切り捨てたのは評価出来るけど、それじゃ使用済み核燃料が本当のゴミになってしまうね。
原発村の中でもMOX中毒患者と原発維持派が争ったりするんだろうか?

816 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:05:53.85 ID:IQbQaUzTO
>>810
俺はデンマークの現状を話してるんだが

817 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:06:08.24 ID:2/WVwSDe0
>>797
原子力から自然エネルギーに変えれば電力料金は4倍以上に上がる。
実際ドイツは1キロワットあたり40円で自然エネルギーを買っている。
原発や火力は廃棄コストとか全部ひっくるめても10円くらい。

それで年間の電力料金計算してみ。
福島の地価なんて数年で吹っ飛ぶよ。

818 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:07:02.78 ID:8TycQu350
世界中の原発の制御棒引き抜いて脱原発しよう

819 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:07:11.73 ID:2FUHAzge0
>>816
ある程度はまかなえているんだろ?
あとはガス発電でもすればいいんじゃね?

820 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:07:28.72 ID:5ib2F+4oO

無能なのは国民の多くが理解した

821 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:07:36.97 ID:k6gYhS1Y0
あーそれと太陽パネルが誕生した当初も今以上に再三など合わなかった。
電気自動車もそう。
採算が〜とかいってんのは記述革新の流れを理解できないアホ。
そもそも浜岡から漏れたら日本経済ほぼ終わりだからな。原発房馬鹿すぎんだよ。

822 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:07:47.82 ID:RxzV2Wg8P
ポイントは、日本だけ風力太陽光発電が遅れてることと、
日本が近年、先進国の中でとくに石炭輸入を増やしまくってることだね。

べつに世界初の未知の領域へ踏み出すわけじゃなくて、米国中国を
含めた他国が先に行ってるところへあとから行くだけのこと。


823 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:07:53.99 ID:9rTL4ymIO
>>797
俺は風力発電はコスト高いと書いただけで原発推進なんて一言も書いてないけど?
現実的には風力は日本には難しいのに風力、風力とどっかの馬鹿にのせられて騒ぐのが滑稽なだけだ
本当に原発を無くしたいなら現実的な代案を出さない限り君はたんなるコピペ君でしかない
河野や民主党の埋蔵金詐欺と一緒だよ、データを示さずできる、やれるで押し通す
石原がヒステリックになってるだのいってたがまさしく君みたいな人だな

824 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:09:07.02 ID:pZ7vxDDs0
よし月面で原発だ
誰か延長コード買って来い

825 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:09:26.21 ID:j+uvFI/t0
自民党始まったな

826 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:09:38.76 ID:2/WVwSDe0
>>810
ttp://pub.ne.jp/mitsuhiro_inoue/?entry_id=2935564
>エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)と東京電力は19日、千葉県銚子市沖で洋上風力発電の実証事業を共同で行うと発表した。
>3キロ沖、水深11メートルの地点に直径約90メートルの風車を備える出力2000キロワット以上の発電システムを1基設置する。
>今年度中に着工、来年度上期中に完成させる。事業費は35億円で、うち3分の2はNEDOが負担する。

でたらめもいいとこだなw
風力推進しているのは東電じゃないかw

827 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:10:00.99 ID:QDQpZ/h40
河野太郎議員が原子力村と原発族議員から嫌がらせを受けて自民党を追放にならないか本気で心配してみる。

828 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:10:23.51 ID:FYiZcGajO
はっきり言えばいいのに。
原発は今後核兵器開発をする時の為の準備ですって。

それなら理解出来るよ

829 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:10:39.48 ID:k6gYhS1Y0
>>817
>原発や火力は廃棄コストとか全部ひっくるめても10円くらい。

ハイハイwwwwww
ちなみに火力に変えたら月1000円な。

>>823
だからまずリンク先みてからほざけよ。
お前みたいの馬鹿の一つ覚えてコストコストいって今昔採算が合わなかった分野がどうなっているかよく考えろ。

830 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:10:39.93 ID:4JK91kS60
試算でも風力の稼働率は30%程度としているわけか

831 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:10:40.62 ID:cq+nkhHZ0
>>817
賠償コストも入れろよ禿が

832 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:11:03.97 ID:v5tc31Uu0
民主党には脱原発を主張してる議員は「全くいない」んだよね。

833 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:11:09.15 ID:pKgDwoyy0
>>1
> そうすると、石油と同様に70〜80年で使い切っちゃう。

こういう発言をしちゃうと
再生可能エネルギーの施設は、総天然素材で作るのかって話になってしまうんだが?
新しい素材開発を始めなさい

834 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:11:14.13 ID:jW/wvMl10
B 原発がもっとも命にやさしい

チェルノブイリ含めて言ってるの?
福島の被害もまだわからんし

A 経済の重要性が解るなら原発なんていう
  一般企業が持ちえない発電は推進できない
  だろ、東電だって本音でいえば原発もう
  やめたいはず、会社傾いてるんだから



835 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:11:54.82 ID:6gCI/RzWO
独占市場化と税金投入を辞めたら本当にコストが安い発電が何か明らかになるかな
電力会社にしてみりゃ税金で補助してくれるから原発が割安になってるだけかも知れん

836 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:12:08.29 ID:RxzV2Wg8P
ごまかされがちだけど、全量買取制と送電発電分離で自然エネルギー割合を増やす
なんていうのは他の先進国がみんなやってること。日本は新しいことを
試す必要なんてない。他国がやってるレベルまでまずもっていくだけなので
リスクは小さい。日本だけが新しいことをやれと言われてるわけではないんだよ。



837 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:12:48.97 ID:XDVw1mmw0
これ超問題発言じゃない?
というかこいつが自民の株をどんどん下げてるわ

838 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:12:52.18 ID:/KXRP2xA0
風力発電は微風では発電できないが、強風でも発電できないw

台風で破壊される危険性が高い。
(観測史上最高の最大瞬間風速は85.3m/s)


839 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:13:07.69 ID:v5tc31Uu0
>>828
> はっきり言えばいいのに。
> 原発は今後核兵器開発をする時の為の準備ですって。

それは思慮の浅いウヨクに原発推進の主張を代行してもらうための「サヨクが流したデマ」だよw




民主党が原発推進路線であることに対して、いわゆるサヨク連中は震災前に全く異を唱えていなかった。

つまり、「民主党が原発推進してることはサヨクも承知の上だった」ってことだよ。


これって恐ろしいことだろ?
「テロリスト予備軍どもが原発推進を容認してた」、つまりテロリストどもも
「原発があったほうが都合がいい」と考えてたってことだからな。


今やサヨクこそが原発を推進しているのさ。


840 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:13:16.06 ID:M6JYcFTm0
そりゃあ、河野太郎先生は有能さ。
売店のペットボトルを買い占める卑怯者だけど。

841 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:13:18.09 ID:nlvsGOiw0
事故がなくても、未解決の永遠のゴミ管理費、解体費、だけで明らかに高コスト

その上通常運転での放射能汚染問題&それを地元に飲ませるための、
過剰な補助金。

結局、安いはずの原発に莫大な税金を投入してるにも関わらず、
世界有数の高い電気代で、ただでさえ円高で厳しい日本の製造業を苦しめてるって。
なにこのシュールな循環。


842 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:13:36.84 ID:lcFw7lVf0
>>817
原発も賠償金を全部電力に上乗せすれば吹っ飛ぶよwwww

843 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:13:52.25 ID:k6gYhS1Y0
http://money.quick.co.jp/pr/eco/report/asia_vo3.html
あの中国でさえ自然エネルギー発電も並行して設備投資している。
コスト房はほんと時代遅れだよな。脳みそあんのか?

844 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:13:52.96 ID:ik1XEaIR0
>>823
原発コストが本当にはわからないのに、風力が高いというのも滑稽だよ。
設置対策から廃棄にいたる原発の総コストを示してからじゃないと、反・反原発のヒステリーだよ。

845 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:14:51.96 ID:248L8Quj0
ああ、これは自民党河野議員が正論だな。
自民党ならず者傀儡ファッショ政党の中にあって
唯一正論を訴え続ける貴重な人材だ。
自民党の原発利権まみれ議員は河野議員を指導者にして
民主党との大連立に舵を切るべきだろう。
反原発、再生可能エナージーへの世界的潮流は止められないよ。
NO MORE FUKUSIMA

846 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:15:05.36 ID:3A8G3Gdx0
>>1
太陽光や風力、地熱なんて実用じゃないだろ。

また票田確保のために口当たりの良いこと言ってるだけだろw
民主党と全く同じ思考パターンだな。

847 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:15:13.05 ID:MDzLhn+z0
とりあえず送電発電分離の電力自由化を達成すれば日本は自ずと自然な発電形態になりそう。
原発が本当に高コストなら自然と消滅する

848 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:15:15.85 ID:IQbQaUzTO
>>819
日本の電力需要の30%にあたる278TWhの内、風力でどれ位賄う気だ?

849 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:15:16.08 ID:5ib2F+4oO

電気を使わなければいいんだよ



850 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:15:23.61 ID:8wlF3+kP0
要は今より電気代が下がるのなら何でもいいんだよ。

851 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:15:58.89 ID:RxzV2Wg8P
他の国はどんどん風力や太陽光の割合を増やしていってる。
まさに倍々ゲームの勢い。中国ですら風力立てまくってる。
ところがそれは日本製の風車だったりするわけだ。つまり、もう
日本には技術はあるし、他国はどんどんやってるのに、日本だけが
東電と政治によって止められてきたわけ。やることはストッパーを
はずすだけなので、まだ何も新たに発明しなくていい。

852 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:16:07.81 ID:awBkTbfe0
実際、原発がここまで作られているのも、原発以外では火力ぐらいしかなくて、
代替エネルギーがないからでしょ。皆が原発賛成しているわけではなくて、
むしろ、原発は気が進まないが、代わりがないから仕方なく原発を選んできた。

今までチェルノブイリもスリーマイルもあったわけで、原発が事故る可能性というのは、
口では安全といっても、否定できるものではなかったのは事実と思うよ。事故った時の
その悲惨な度合いから、その可能性を大きな声では言ってこなかったにせよ。

今、福1原発が事故って、周辺は人が住めなくなるなって、代替エネルギーもないのに、
ここで慌てて原発廃止、停止を叫んでも、現実には解がないよね。全原発停止したら、
日本経済は数年もたないでしょ。即詰めになる。

原発が嫌なら、それに代わるエネルギーを何とかしないと。採算がとれないと、結局
日本経済が潰れて詰みになるので、採算がとれる、代替エネルギーをなんとか早く
見つけ出す、これが今必要なことだよね。本当は、原発推進派も、これを望んでいる
んじゃないかな。太陽光は、今も将来も違うと思うけどね。

853 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:16:08.00 ID:Cm9D/bUX0
まず冷蔵庫とエアコンは1世帯に1台までとしましょう。
それと高断熱・高気密住宅の禁止。何故?
エアコン使用を前提とした住宅だから。
大事なのは断熱仕様より風通し。エアコン稼働時間がだいぶ減る。
夏は部屋に直射日光が入らないよう冬は太陽光が燦燦と入るよう軒を出すべし
これで個人の電力消費がどれくらい減るかは解らないが明らかに健康な体になる。



854 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:16:20.92 ID:v5tc31Uu0
>>838
風の強い日は何日続くのか?

対して地震で原発は何ヶ月止まってるのか?

855 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:16:30.21 ID:fBmy8kN10
>>810

全国に敷き詰めるっていう阿呆試算?それとも関東沿岸に敷き詰めるっていう阿呆試算?どっち?

856 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:16:33.78 ID:lcFw7lVf0
>>839
同意。

原発で国土を汚染し、原発事故でテロを起こそうとする左翼勢力が
労組、財界、官僚に食い込んで原発を推進してきたとみるべき。

旧ソ連のチェルノブイリ事故とか、もっと前のウラル核惨事とか、
かつて原子力事故は共産国が多く、大きなダメージを与えていた。

そこで、左翼勢力が、共産圏に起こったのと同じ惨事を日本にも起こそうと
して、原発を推進してきている。

在特会は、左翼勢力に踊らされているだけ。

857 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:17:08.61 ID:2/WVwSDe0
>>831
入れてもかわらんさ、原発の発電分を火力に変えただけで毎年数兆かかるんだよ。
燃料コストが低い分ランニングコストは原発のほうが安いからな。
それに原発は止めてもコストはある程度かかるしね。
数年のびる程度、原発災害は原発でしか取り返せないんだよ。
馬鹿はこれを理解しないから困る。
ドイツとフランスとスペイン、これらの国の電力料金比べてみろ。
>>829
何度もいいます、風力はコストが駄目な上に、日本の環境にあってません、
この程度の事も理解できないとはほんと使えないな君は。

858 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:17:21.78 ID:4JK91kS60
>>843
だから代替じゃなくて併用なのよ、それならわかる
原発めっちゃ推進の中国さんは、風力はコスト高いし発電力も足りないから、原発も推進しているわけよね

859 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:17:22.60 ID:9rTL4ymIO
>>829
俺は技術屋だからさ、運用試験も終わってない技術は信用しないね
風の安定したヨーロッパと日本では違うし、それを担保にあれもこれもできますなんて絶対いえない
文系にありがちだけど技術を過信するのは止めた方がいいよ、そんな甘いもんじゃない

860 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:17:29.23 ID:MDzLhn+z0
>>851
まあ中国やインドは今後も原発推進だけどね
というかそうしてくれないと大変なことになる

861 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:17:37.02 ID:AmwKjaXN0
>>787
原発の圧力容器と格納容器ドコで作られているか知ってて発言してる?

作っている人達はドコの党の誰に投票しているか知ってて発言してる?

862 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:18:22.44 ID:jW/wvMl10
一人一人では賢いはずの官僚や東電の人達がなぜ
こうまで愚かになれるのか、組織になると愚行と
解っていても止められない、まるで旧日本軍
個人、個人では原発はもう無理だってわかってるだろ

863 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:18:40.12 ID:jg/0ezAV0
>>826
東電の風力の件は原発事故後の方じゃないよ ソース貼っとくわ。
http://www.ustream.tv/recorded/13373990
(38:40〜)本題40:30〜

864 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:19:08.18 ID:k6gYhS1Y0
>>857
>風力はコストが駄目な上に、日本の環境にあってません、
駄目なら世界各国で巨額投資してる現状なにかいってみろ。
中国で出来て日本でできないとか、ほんと耳朶遅れだよな。
あんた技術革新て言葉知ってんのか?脳みそついてんだろ??

865 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:19:08.21 ID:KBCl/JGtO
テレビと新聞の2大ゴミメディアの分離もやっておくれ

インフラ企業と宗教団体の広告出稿を禁止しておくれ

866 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:19:11.30 ID:qTDw0PBa0
河野太郎って単に雰囲気に流されてその場限りの薄い発言ばかりの人でしょ。
反原発はいいけど,この人を信用したらあかんよ。

867 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:19:19.16 ID:UKCAVdYZ0
原子炉の廃棄コストは 今やってる ふげん を見たら分かるけど
たったあんだけの炉なのに、スッゲー金と時間掛けてるからね
全部浄化して更地にするのに40年近くかかるんだぜ
おまけに浄化したときに出る汚染物質についてはきちんとした処理方法は
確立されてないとくる

まぁ半減期を人工的に早めるなんて超大規模な装置と犠牲を払っても
ほんの僅かしか出来ないわけだからね

核廃棄物を完全無害化出来ない状況なのに、人類は核に手を出したってことだ

868 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:19:25.92 ID:6gCI/RzWO
>>850
国策で補助金だの出してると
電気代は下がっても税金がそれ以上に高くなる なんてこともあり得る

原発の警備が手薄ってことも指摘され始めたし、原発は安全管理を徹底したら今よりはだいぶコスト上がるんだろうな

869 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:20:13.15 ID:RVV25aBJ0
首相:超党派9人と会議 再生エネ法案成立に意欲
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110615k0000m010083000c.html

菅直人首相は14日、太陽光など再生可能エネルギーによる電力を電力会社が
固定価格で買い取る制度を導入する法案の早期成立を求める超党派の国会議員
有志9人と官邸で会い、「経団連は(法案成立で)電気料金が高くなると言うが、
これからは化石燃料も値上がりし、原子力も(原発事故の影響で)今までのよう
な(安い)コストにはならない。何としても成立させるよう私も精いっぱい頑張る」
と話した。

870 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:20:49.97 ID:v5tc31Uu0
今までも7〜8割を「原発以外で」まかなってきてるんだよ?
それを10割にすればいいだけの話だし。



別に完全新エネルギーじゃなくても火力や風力等のこれまで実用化されてるものでいい。
風力でも火力でも、原発よりははるかにマシ。


「原発推進」か「新たなエネルギー元が開発されるまで計画停電・節電」か、
そのどっちかの選択肢しかないかのように思わせるのが「韓流」マスコミのミスリード。


CO2出たって(火力)いいじゃない、安定供給じゃなくたって(風力)いいじゃない。

「危険(原発)」や「定期的に停電もしくは恒久的な節電(このまま)」よりはるかにマシだ。

871 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:20:51.92 ID:RxzV2Wg8P
>>850
今は、保険も入ってなくて車検も通ってない車に乗って「安い」って
言ってただけなんだよ。事故ってみたら保険なんて入ってないのがわかった。
これを保険に入ってて整備済みの車に替えようって話。高いとか安い
とか言ってる場合じゃない。




872 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:20:56.29 ID:1E452belP
再生可能エネルギーって何?
永久機関とは違うの?


873 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:21:05.52 ID:fk1jPuYt0
>>857
原発の廃棄物処理コストは現状算定不可能
処理方法が今のところ「数十万年間管理し続ける」しかないんだもの
地層処理や軌道エレベータが実用化しないとお話にならない

874 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:21:32.33 ID:BWJxjbWX0
>>868
自治体への補助金や核燃料サイクルへの支出、原発の蓄電池として作られた揚水発電のコストもあるからね。
それらを全部試算に入れて実電力代金を出してもらわないと原発の経済性には疑問符が付いちゃうわ。

875 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:21:50.01 ID:k6gYhS1Y0
>>859
上に中国で設置して発電量も書いてあんだろ。
お前が技術屋とか笑わせんなよw

876 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:21:52.63 ID:4JK91kS60
>>870
中東で戦争でも起きて燃料高騰したらどうすんの?

877 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:21:58.03 ID:jaHNycdO0
>>1
紅乃太郎は無能な上に売国奴じゃねーか(笑)

878 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:22:55.29 ID:UKCAVdYZ0
もし今廃炉決定しても、完全に廃炉できるまで50年から100年
それでも、核廃棄物は処理方法が確立されず どうするかは
新しい技術待ちで仮置きするしか無い

ところが、廃炉決定できないと、使用期限が来るまで使ってしまって
それから上に戻る
結局廃炉にしなけりゃならないのにその時期が大幅に遅れ、
その間に事故に遭う可能性は高くなると

どちらに転んでも地獄

ニッポンの奇跡をまずつくらないとだめだなぁ

879 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:23:06.82 ID:2/WVwSDe0
>>843
お前は中国がどれだけ原発を作るのか知ってていっているのかw
それに中国は台風もあまり来ないし、日本みたいに雷もガンガン落ちないからね。
>>844
発電コストなら一キロワットあたり6円程度。廃炉コストが2円くらい、
燃料コストならもっと安い。

880 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:23:09.20 ID:NKbL73le0
風見鶏すぎて吹くわw

881 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:23:22.24 ID:jW/wvMl10
原発に使ってた金をledや省エネ家電の補助に回せばそれだけで
原発の発電分浮いてたなんてことになりそう、なんせ年間6000億
も使ってる。

882 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:23:27.26 ID:iShqO8lp0
>>669
原発から核兵器は技術的に無理だよ
仮に可能だとしてもアメリカ様が日本の核武装を許してくれると思うかね?
当たり前だが中国は日本がアメリカのスタンスに逆らえないことまで勘定して日本の足元見てる

核武装論が夢想家のお花畑論と揶揄されるのもそこが理由

883 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:23:34.93 ID:jg/0ezAV0
>>855
東大のHP行って発電量を試算してみたらいいよ。

884 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:23:55.40 ID:1E452belP
>>871
保険が要らなくてテキトーな整備でも大規模な事故は起こさない自転車にしようって事じゃないか?

885 : 【東電 76.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/06/17(金) 20:23:58.15 ID:Js+pGTpQ0
生放送とかで見てるけど、酔っぱらって顔真っ赤にして他人の悪口言って気持ちよく文字通り溜飲を下げてる姿しか見られないんだけど、この人みたいな無責任な人は気楽でいいよね。

886 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:24:38.37 ID:fBmy8kN10
>>875

自然エネルギーなのに環境を考慮しない発想が出来る事にビックリするよ

887 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:24:39.47 ID:v5tc31Uu0
>>876
> 中東で戦争でも起きて燃料高騰したらどうすんの?

だから原発だ、と?

福島が原発のせいでひどいことになってるんだけど、どうすんのお前?
言ってみろよ。

888 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:24:55.26 ID:uo5eKxc/O
>>846
既に地熱は使っている

>日本の地熱発電の設備容量は約 54 万キロワットであります。この数字は日本の総発電設備容量の約 0.2%に当たります。
これは十分に地熱資源を利用しているというべきなのでしょうか。あるいはもっと資源量はあるのでしょうか。

世界では日本を含む 26 の国と地域が地熱発電を行っております。世界1位は米国の 253 万キロワット、2位はフィリピンの 193 万キロワットです。日本はイタリアについで6位の位置です。
http://www.mottainaisociety.org/column/pdf/column1.pdf

889 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:24:58.76 ID:6gCI/RzWO
>>885
石原爺さんそのものだな

890 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:25:04.08 ID:Cm9D/bUX0
とりあえず原発の替わりは天然ガスによる火力発電でOK。

CO2が増えても地球温暖化にはならない。地球温暖化詐欺にそろそろ気づこうよ。

891 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:25:06.83 ID:awBkTbfe0
>869

管なんて男は、理・技術系の大学を出ているわりには、理系の頭がないうえに、
(なんでだろう、あの時代はどこの大学も紛争ばかりやっている団塊連中だからか?)
将来の展望もないから、こいつの言うことは無視しないと、本当に国が潰れてしまう。
急ごしらえの再生エネ法案なんて勘弁して欲しいね。
それよりも、原発をなんとかしろよ、見通しが暗いのに。本当に日本の将来は暗いね、
こいつを見ていると。

892 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/17(金) 20:25:11.85 ID:CynNGVuk0
石油だってせいぜい50年、
ウランだってあと80年しか持たないんだから、
地球から脱出できない限り、否応なく太陽光とかが主流になるよ。

893 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:25:14.54 ID:9rTL4ymIO
>>844
だから俺は「風力と太陽光」はコストが高いよと書いただけなんだが…
別に他の可能性もあるわけで今すぐクリーンエネルギーでいけます的な河野の馬鹿が許せないだけ
民主党が選挙で根拠もないのに埋蔵金がありますから大丈夫ですって言ってたのと
技術的な裏付けもとれてないのにクリーンエネルギーでいけますっていうのはどう違う?
国民の生活を守る立場の人間がそんな安易な発言してて許されるのかい?
みんなもっと冷静に考えるべきだと思うよ、原発は危ない
でも使わざるを得なかった、なんでか?利権ってよくいうよね?
違うよ、利権は後から発生したものでしかない、これを気にみんなで考えなければいかんよ


894 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:25:23.31 ID:MDzLhn+z0
とりあえず従来原発の今後は政府が責任もって高速増殖炉をどうするか決めてからだろうな。
そうしないと話が進まない。

895 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:25:36.75 ID:+fxmTD3vO
自然エネルギーの安定度があがればなぁ
風力・太陽光じゃ3割以上任せられない。
地熱・新水力(水路、小落差)で4割で
自然エネルギーじゃ7割位しか発電出来ない。
残り3割中1割はバイオマスとして
2割を何で発電するかだな。
しかも、太陽活動が停滞期に入るし

海流とスマートグリッド実用化すれば、自然エネルギーで
全て置き換えできるけど、何時になるやら

896 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:25:40.28 ID:vOZ4UHmO0
まさか河野の家は東電から電気買ったりしてねえだろうな
当然自然エネルギーだよな?

897 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:25:51.18 ID:IQbQaUzTO
>>870
殆ど資源エネルギーで賄ってるな

水力ですら9%。あと30%を自然エネルギーでカバー出来るかか?

898 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:26:10.54 ID:jW/wvMl10
>>879
廃炉コスト2円は甘くみすぎだろ、廃炉になった原発
は確か当初見積もりの4倍かかってた

899 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:26:13.68 ID:4JK91kS60
>>887
原発のせいじゃなくて津波のせいだろ
化学工場に隕石が落ちて、周囲が汚染されたら、化学工場のせいか?

900 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:26:16.07 ID:v5tc31Uu0
民主党が尚も原発を推進することを表明。

民主党には脱原発を主張してる議員は「一人もいない」。




【原発問題】「原子力は六つの重要戦略の一つ」…政府が新たに設けた国家戦略室が原案まとめる [6/4 16:45]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307175457/

 東京電力福島第1原発事故を受け、政府が新たに設けた
国家戦略室がまとめた「革新的エネルギー・環境戦略」素案が4日、判明した。

 六つの「重要戦略」の一つとして原子力を挙げ、「世界最高水準の
原子力安全を目指す」など、原発推進路線を堅持する姿勢を鮮明に
したのが特徴。国家戦略相が議長となる「エネルギー・環境会議」を
新たに設置し、7月中に戦略の「中間整理」をまとめ、来年中の決定を目指す。

 原子力政策の大幅修整には踏み込まないため、抜本的なエネルギー、
環境政策の見直しにつながらないことを危惧する声が政府内からも出ている。。

ソース:http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060401000565.html


>原発推進路線を堅持する姿勢を鮮明にしたのが特徴。
>原発推進路線を堅持する姿勢を鮮明にしたのが特徴。
>原発推進路線を堅持する姿勢を鮮明にしたのが特徴。

901 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:27:09.22 ID:k6gYhS1Y0
>>879
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2768203/6353013

お前終始適当なことほざきすぎなんだよ。
それと国土が広大で多少飛散しても工業地域、都市部に影響のない中国と日本比べてどうすんだよ低能。

902 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:27:22.65 ID:pIepYnVHO
これはダメだな。
これを言うなら党を出ないと。
これから脱原発ってんなら解るけど、今までの国策を否定するならどうしてそんな与党に居たの?って話になるだけだ。
今まで自分が原発反対派だったとアピールしたいなら自民党に居たことを反省するべきで、居ながら攻撃するのはお門違い。
そもそも国会質疑で、原発の安全性について質問したり正したりしたことあるのかね。



903 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:27:25.33 ID:UKCAVdYZ0
廃炉コストの計算値は安すぎるって言う声のほうが大きいよね

今回の福一でわかるとおりかなりの期間冷却を続けねばならないのは
自明

かなり管理をしっかりしないと、高濃度の放射性物質が大量に
蓄積される場所は危険だ

まぁ放射線など問題ないという人たちにきっちり管理してもらえばいいんだけどね
ここにいる推進派は絶対に大丈夫だと言ってるんだから、管理業務で
現場で頑張ってもらいましょう


904 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:27:42.98 ID:5XOM8Rmt0
早く東大の大橋教授の懺悔が聞きたい

905 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:28:00.24 ID:v5tc31Uu0
>>899
> 原発のせいじゃなくて津波のせいだろ

なら戦争で火力の燃料が高騰したってそりゃ火力のせいじゃなく戦争のせいだろw

書き込む前にちょっと考えろバカw

906 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:28:25.61 ID:NF8Dwl/o0
無能力者に原発処理任せていいのかよ

907 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:28:44.16 ID:xJYhCJCg0
ぜひ今までのように口だけの人で終わらないで
実行してねw

908 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:29:58.55 ID:6gCI/RzWO
>>899
同じように津波被害を受けた火力発電所は半径何十キロも退避なんてことにはなってないぞ
テロリストに狙われたら危ないと言われて、悪いのはテロリストだから危なくても問題ないと反論する馬鹿がどこにいる
悪いのは津波なんです(笑)

909 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:30:01.47 ID:4JK91kS60
>>905
火力のせいとは言ってないだろ、その話は〇〇のせいって話じゃなかったろ、2つの話をごっちゃにするなよ
お前の脳みそ入力と出力のあいだに変なフィルタ付いてるだろ

910 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:30:08.83 ID:9rTL4ymIO
>>875
日本と大陸にある中国は地理的に大違いだよ、そろそろ理解しようよ

911 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:30:33.77 ID:UKCAVdYZ0
>>891
同じ理系でも 工学部現場系の奴らと 菅みたいな机上理論ばっかりやってる
理学部系工学部とは考え方の基本が違うからね

現場主体の工学部は、まず実践があって理論で補完って言うところが多い

912 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:30:43.74 ID:oF4NI0PJ0
まあ実戦投入してから言え

開発途中のカタログスペックを並べてコストだ性能だとか
夢追い人の戯言だ

913 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:31:11.35 ID:v5tc31Uu0
菅総理も原発を堅持することを表明。



【原発問題】 浜岡以外の原発、稼働させるべき…菅首相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306851435/

 菅首相は31日、都内で開かれた全国知事会議で、中部電力浜岡原子力発電所(静岡県)の
停止要請について、「地震の専門家が、高い確率での地震発生を見解として出しているので、
特別な場所だ」と述べた。

 他の原発については「基本的には安全性が確認されているものは、稼働して電力供給に
あたってもらうという姿勢で国は臨んでいく」として、稼働させるべきだとの考えを示した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110531-OYT1T01114.htm?from=main2

914 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:31:20.31 ID:UwZzWipa0
>>887
馬鹿発見 

915 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:32:15.73 ID:DHCaegMF0
河野は売国奴としては優秀なんだけどな。
こういうのとかヤマタク、加藤紘一なんかを
飼ってるから民主党なんかに政権を取られた。

916 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:32:21.53 ID:8wlF3+kP0
>>871
火力は火力でコストに含めてない公害問題があるだろ。
そういうのも含めて安くなればいいんだって話だ。

917 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:32:46.35 ID:KZSU6fP7O
>>687
ははwほんとだ

918 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:32:47.92 ID:5vy2S9vv0
残骸になった風力発電所のこと・・・時々でいいから思い出してください

919 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:33:16.42 ID:v5tc31Uu0
↓が「民主党政権下の昨年6月に」発表されたエネルギー基本計画。
これ見てもわかるように、民主党は原発推進派だ。

景気回復や震災復興、被災者救援などにはまるきりやる気を見せない民主党が、
原発推進だけは日本のためを思ってやってたと、そう思うのかい?
とんだお人よしだなw


日本を潰したいから景気回復しない、
日本を潰したいから震災復興に消極的、
・・・・・そして日本を潰したいから危険な原発の推進には積極的

そういうことだろう?



http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/energy.pdf

まず、2020 年までに、9基の原子力発電所の新増設を行うとともに、設備利
用率約85%を目指す(現状:54 基稼働、設備利用率:(2008 年度)約60%、(1998
年度)約84%)。さらに、2030 年までに、少なくとも14 基以上の原子力発電所
の新増設を行うとともに、設備利用率約90%を目指していく。これらの実現に
より、水力等に加え、原子力を含むゼロ・エミッション電源比率を、2020 年ま
でに50%以上、2030 年までに約70%とすることを目指す。

920 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:33:25.47 ID:4JK91kS60
>>908
おなじように地震と津波の被害を受けた女川原発もそんなことはなってないなー不思議


921 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:33:41.16 ID:RQ/uXCchO
>>912
確かに原発は糞みたいなカタログスペックだしな

メルトダウンリスクをランニングコストに入れるだけでもう終わり

922 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:33:43.58 ID:jg/0ezAV0
電力会社は他の安い発電技術が確立して電気事業にかかる経費が削減すると、
おおよそ 電気事業にかかる経費×3.5%=電力会社社員の給与 だから
経費と連動して給料が減る。それを避けるために、現在の原発爆発の
危険性を知っていながら、原発しかない偽装キャンペーンをやる。

923 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:34:36.55 ID:wkv++IKp0
>>917
風力発電は日本だと自然に自壊するだけで、
自爆するわけじゃないぞ?

924 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:34:48.75 ID:6gCI/RzWO
全く採算の取れない高速道路や空港を、御用学者の試算を根拠に採算が取れるものとして建てまくってきた国ですから
原発にしろ自然エネルギーにしろ、御用学者が示すコストなんてアテにならん

925 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:35:32.73 ID:v5tc31Uu0
>>920
福島第一のことはもう忘れちゃったのか?

あれ、原発だよ?
健忘症じゃねーの、お前w

926 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:35:35.47 ID:C3kDPwM/0
産業収入という勘定を国家は隠しながらやってます

原発売って関係者だけぼろ儲けの企み

927 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:35:37.70 ID:2/WVwSDe0
>>867
東海村や浜岡の一号機と二号機は一基1000億程度。
高いといえば高いが、発電量からみるとそうでもなかったりする。

>>874
自治体への補助金などする必要ない。
核燃料リサイクルも別にする必要ない。海から無尽蔵に取れるから。
原発で揚水発電しているところってどこよw
今そんなのやっているところ殆どないぞ。
つか揚水発電は水力発電や火力発電とも関係性があるってのに。
なんでダムのコストまで含めるんだよ。
火力だって夜間は電力余っているってのにw
>>873
埋めればいいだけの話、簡単だよ。
破綻した自治体に押し付ければいい。どうせこれから山のように出てくる。
埋める場所には困らない。

928 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:35:38.59 ID:3U1V7VxU0
自民党、原発推進派が最も恐れるのは、脱原発解散総選挙

現在、自民党や原発推進派が恐れているのが、原発推進か脱原発かを唯一の争点とした「脱原発解散総選挙」だ。

小泉の郵政解散と同じく国民にとってもわかりやすく、管総理にとっても有利。そして、郵政以上に国民は関心がある。

小泉のときと同じく、脱原発に賛成する「脱原発チルドレン」を全国に配置すればいい。

このイタリアの原発の是非を争点とした国民投票の日本版ともいえる「脱原発解散総選挙」で、民主党は一気にその地位を不動の物とするだろう。

管首相、解散演説骨子
 「私は、今、もう一度国民に聞いてみたいと思います。本当にこれからの発電は原子力発電中心でなければできないのかと。自然エネルギー中心ではやってはいけないのか。これができないで、これからの国民が安心してくらせる国ができるんでしょうか。」

929 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:36:12.60 ID:u1XOu2gr0

そゆことはもっと早くに言おうね
今になって声を上げてももう手遅れ

930 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:36:28.19 ID:+fxmTD3vO
100年後のエネルギーを考えると、全エネルギーの再生可能か地球エネルギー化が必須なんだよな。
石油・石炭・ガス・ウランは
本当に必要な時の為に残しておかないと。
他の鉱物資源も同様にね。

931 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:36:32.14 ID:jg/0ezAV0
>>918
何故か風力発電に原子力安全・保安院が出てきて廃止を命じた風車があったね。

932 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:36:43.40 ID:74PhsYB50
>>9 >>44 >>451 >>492 >>582 >>755 >>767

ロシアで高速増殖炉動いてんだろ、新しく建設もしてるし、
インドも将来的に、トリウム原発に転換できるウラン型増殖炉を建設中
覚えとけ

933 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:37:03.63 ID:4JK91kS60
>>925
福島第一の問題は、原発全体の問題なのかって話だよ
女川やスマトラ沖地震の津波をくらったインドの原発と何が違ったんだ

934 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:37:04.04 ID:AN6zJ2QI0
環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル
中国 308.1億ドル
米国 163.5億ドル
ブラジル 64.8億ドル
インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本 8.7億ドル

合計約1兆ドル=80兆円

福島原発の爆発により、今後、2倍以上、160兆円規模に膨れあがる。
日本はいつまでも、原発使って車や家電売ってる場合じゃ無い。


935 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:37:46.49 ID:v5tc31Uu0
福島見てわかっただろ?

日本にある原発ってのは他国を攻撃できない、日本のみに大ダメージを与える核ミサイルみたいなもんだ。


だからこそ、民主党みたいな「韓流」議員がわんさといるサヨク政党が原発を推進するんだよw
日本破壊のためにな。

936 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:37:55.82 ID:YWRGOj1R0
>>920
女川原発も余震で一時フクイチ状態になったんだぜ
一月ぐらい後に起きた余震だったので冷温停止状態で電源車で何とかしのげたが一撃目やその後に連続してでかい余震に見舞われていたらフクイチの二の舞も大いにありえた

937 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:38:01.06 ID:k6gYhS1Y0
>>910
ハイハイ。
日本も含め今後どんどん技術革新で自然エネルギー再生エネルギーのコスト低下で、シェアのばすから。
一生時代遅れのコストコスト〜とかいってろよアホ。

938 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:38:36.23 ID:MDzLhn+z0
>>931
なにが悪いの?

939 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:38:54.67 ID:AN6zJ2QI0
>>934 訂正

環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル
中国 308.1億ドル
米国 163.5億ドル
ブラジル 64.8億ドル
インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本 8.7億ドル

合計約1千億ドル=約8兆円

福島原発の爆発により、今後、2倍以上、16兆円規模に膨れあがる。
日本はいつまでも、原発使って車や家電売ってる場合じゃ無い。

940 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:39:03.86 ID:oF4NI0PJ0
>>921
机上の空論をいくら並べても現実にはならないからな

現実的に何が使えて何が使えないか
それを考えなくてはならない

綺麗事で電気は発生しないんだよ

941 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:39:25.51 ID:wkv++IKp0
>>931
注意してるだけじゃなかったっけ
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/wp_blade/index.htm

ちなみに風力だけでなく、
水力火力発電所の環境アセスメントと安全管理は
もともと原子力安全・保安院の管轄だぞ

942 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:39:26.39 ID:RQ/uXCchO
>>920
何がどう同じだったの?

943 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:39:38.99 ID:syfalC8M0
>>823
原発以外のコストには、
建屋の維持費や駐車場の賃料とかが入ってるみたいだな。

電力会社系の試算は酷いぞ。
簿記会計的に言うと、
原発コスト=製造原価のみ(当然電源三法補助金や原発特有の地方税などは入らない)
それ以外の発電コスト=製造原価だけではなく販管費、営業外費用など全ての費用

同じ基準で試算したら、
多分水力が1番安くて、原発はその3〜4倍くらいになるかもしれんぞ。
代替エネルギーはとりあえず火力でいいんじゃない。
原油価格が今の倍に高騰しても、
原発より安く上がる事は間違いないんだから。





944 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:39:50.63 ID:SxCMiK+i0
>>918
壊れやすいなら丈夫な風車を作ればいいと思うけどな。
騒音が問題なら騒音が出にくい風車を開発すればいい。

欠点があるということは他と差別化するチャンスでもあるのだよ。

945 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:40:20.09 ID:9rTL4ymIO
失敗を積み重ねて技術的な蓄積をしていくセオリーを考えれば失敗=再起不能な原子力には反対派ではある
今回の福島で原発の安全性は大幅に上がるだろうね
個人的には古い原発はできる限り早く廃炉して新しい物に更新
その炉が廃炉になるまでに次のエネルギーを実用化してほしい
最悪なのは思考停止して今ある炉を使い続けることだと思う

946 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:40:21.64 ID:QDQpZ/h40
脱原発の誓約書にサインした候補だけで保守政党作ったら絶対に投票するけどな。
保守や左翼とかではなくでなくて中間派でも脱原発を明確にしたら投票を考えなくもないな。
ガチ左翼は、今すぐすべて止めろ、とかいいかねないから支持しにくいが、
保守議員でも原発推進派には票を入れたくないわ。

947 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:40:36.03 ID:5BDb+sK/0
>>870
オイルショックの頃の環境被害って、知ってるかなー
火力の煙で、病人いっぱい出たのだが

948 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:41:09.08 ID:UrjfR5nS0
>>947
今回の原発被害で完全にかすんだね

949 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:41:17.45 ID:7Qf2kRnA0
無人で燃料使わない水力より
膨大な人員とこまめなメンテナンス、燃料棒、糞高い設備
これで原子力の方が安いんだからすごいよな

どんな計算したらそうなるのか不思議だけど

950 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:41:40.30 ID:4JK91kS60
>>942
女川も高さ13メートルの津波に襲われてる
福島第一は14メートルだっけか

951 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:41:49.25 ID:RQ/uXCchO
>>940
それって自爆してない?

しかもランニングコストの面は認めざるを得なくて、話をすり替えてるにしか見えないけど

952 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:41:55.19 ID:YWRGOj1R0
>>939
> 日本 8.7億ドル
ひでーw
そら結果も出せないわなw
投資もせずに自然エネルギーにケチばかりつける原発乞食シネヨw

953 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:42:53.67 ID:EjNuR3Bp0
>>921
たかだか20年〜長くて50年稼動するために廃炉コスト考えたら算数の少しでもできる人間なら原発は作れないw
国内に原発作るってのは文字通りの売国
そりゃサルコジだって直々にすっとんでくる
こんな気前のいい猿どもを手なずけないでおかない理由はない

954 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:42:57.15 ID:AN6zJ2QI0
環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)
欧州 413.5億ドル
中国 308.1億ドル
米国 163.5億ドル
ブラジル 64.8億ドル
インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本 8.7億ドル

合計約1千億ドル=約8兆円

福島原発の爆発により、今後、2倍以上、16兆円規模に膨れあがる。

バブルになれば、10倍、160兆円も夢じゃない。

日本はいつまでも、原発使って車や家電売ってる場合じゃねぇ。

955 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:43:49.68 ID:lTpKrVnK0
全てのコストを計算すると、原発は必ずしも火力より経済的とは言えない。
しかし、再生可能エネルギーより割高?へぇ〜(棒

956 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:44:26.91 ID:jg/0ezAV0
>>941
すまん、ソース探したけど見当たらなかった。確か東北地方だったと思う。

957 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:44:37.44 ID:6gCI/RzWO
>>933
福島第一だけが持っていた危険性だと思うほうがおかしいわな
安全管理に大きな問題があって起きた事故なのは明らかだが、
この国でまともな安全管理が出来るようになるのはいつになることやら
国民が成長してまともな政治家を選べるようになるまでは役人も役人を管理する政治家も変わりはしないだろうね

958 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:45:02.53 ID:MDzLhn+z0
電力自由化してみりゃコストがわかるだろ

959 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:45:02.90 ID:hxoAEQRj0
河野はずっと言い続けてきたんだけど、誰も相手にしなかったんだよな
自民じゃ異色すぎるからな
福島事故ってから言い出したわけじゃないんだよ

960 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:45:10.45 ID:RQ/uXCchO
さらに何百年も放射能を出し続ける核廃棄物までコストに入れたら凄いことに

961 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:45:47.86 ID:+fxmTD3vO
結局安い電気など存在しないんだよね。
あるとすれば大型水力位か。
じゃあ高い電気から何を選択するか?ていう事だけ。

962 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:46:43.55 ID:tgKKVGE20
反対派が愚かなのは、今、原発事故や東北大震災でダメージを受けてるのに、
さらに電力不足でダメージを拡大しようとしてるところ。
日本は今こそ電力を充足させて、経済を立て直さないといけない。
こういう時だからこそ、原発が必要なんだよ。
例えて言えば、タクシードライバーが事故って修理代や治療費がかさんで生活が困窮した場合、
それを立て直すには、やっぱりタクシードライバーの仕事を続けることが一番なんだよ。
それをタクシーが恐いからといってやめれば、一番の収入源を断つことになる。
原発もタクシーも、利益と危険は裏腹になってる。
片方を辞めれば、もう片方も辞めることになる。
代替えってのはそう簡単にできるもんじゃない。
脱原発は、せめて10年先に延ばすべき。
今東北や原発事故で経済的に大きな被害を受けてんのに、
ここで原発を止めようとするってのは、異常な考え。
日本経済にダメージを与えるのもやむなしと考えてるんならまだしも、
安易に原発の電力を代替え出来ると思っていたとしたら、非常に愚かなことだよ。

963 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:47:07.36 ID:wkv++IKp0
>>956
そっちのほうか、
すまん間違った。

あと941でもいったけど
原子力安全・保安院は、
原子力と、電気に関する保安院だから、
原子力だけで判断するのはよくないぜ
ツーか俺もしらべるまでしらんかったけど

964 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:47:11.93 ID:Tw01JPZyP
もうさ自民、民主とかやめてさ
原発推進、反原発この2つで国会議員を分類してチームに分けろよ
その方がわかりやすいだろ

965 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:47:22.32 ID:v5tc31Uu0
>>957
そもそも残る原発が安全だと誰が保証するのか?
何かあった場合に誰が補償するのか?
って話だよね。

民主党?
保安院?
責任逃れの連中ばっかじゃんw

こいつら信用して原発というバクチ打つのかよw

966 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:47:36.69 ID:EjNuR3Bp0
左翼の発想だよそれは


967 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:47:46.82 ID:UrjfR5nS0
>>961
どれも高いからどれでもいいって問題でもないよなw

968 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:47:55.60 ID:MDzLhn+z0
とりあえず今国内にあるプルトニウムを燃やすためにトリウム溶融塩炉を作ろう。
耐震構造を震度7を目安にしっかりさせれば安全だろう。

969 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:47:59.70 ID:9rTL4ymIO
>>953
クリーンエネルギーの完全な実用化にはまだまだ時間がかかるよ
その間を古い原発で怯えながら暮らすよりも新しい原発でつないだ方が現実的
火力も水力も先行きが不透明だしね、個人的には水力は環境負荷が高いから一番嫌い、早く代替手段が欲しいところ

970 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:48:18.82 ID:6gCI/RzWO
>>947
今も発電量の半分以上を火力が担ってるのに健康被害はあまり聞かなくなってきたね?
技術の進歩で火力もだいぶ変わったということさね

971 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:48:44.35 ID:oF4NI0PJ0
>>951
何の自爆なんだ?
自分の気に入らいないことを言う奴は
すべて原発だけを推進する利権屋だ
なんて妄想にでも取りつかれてるのか?

自然エネルギーの使用が現場の現ぽ暑に代替できるなら変えればいい
だからってこれから先の原発の使用を考えなくていいて事にはならない

自然エネルギーの使用を模索すると同時に
原発の安全使用も模索すべきだろ
感情論を以て選択肢を狭めるのは愚か者のやることだ

一極端な思考はそれが崩れたときに先を失ってしまうのだよ


972 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:49:10.10 ID:ssJRJJA50

自民党の一番マトモであり、”最後の良心”が河野太郎だな。

まず、福島第一にはとんでもない量のウランかある

福島第一にあるウラン燃料の量 2466t
広島型原爆の1233倍、チェルノブイリ 19倍

しかも3機同時にメルトスルー以上の最悪の状態。収束の目処もついてない。
正直なところ人類史上最悪の事故なので、今後の事は誰にもわからない。

今後5年〜10年で深刻な汚染問題と訴訟問題が再浮上してくる。
こんな状況で原発を稼動とか、推進とか言っているやつは頭がおかしいとしか思えん。

自民党はさっさと原発利権を諦めて
本来の政権奪取にシフトすべき。

973 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:49:26.64 ID:AN6zJ2QI0
環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)

欧州 413.5億ドル
中国 308.1億ドル
米国 163.5億ドル
ブラジル 64.8億ドル
インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本 8.7億ドル

合計約1千億ドル=約8兆円

福島原発の爆発により、今後、2倍以上、16兆円規模に膨れあがる。

バブルになれば、10倍、160兆円も夢じゃない。

日本は、いつまでも原発使って、車や家電売ってる場合じゃねぇんだよ。

974 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:49:41.81 ID:4JK91kS60
>>956
敷地を標高10mに削って建てた福島第一原発
女川は14mの高台にある、これが決定的な差だとすれば
標高の低い原発だけ廃止すればいいんじゃないのか?違うか?

975 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:50:00.64 ID:v5tc31Uu0
アメリカの核や原爆にはあんだけ批判的なマスコミが、危険な原発を推進することに対しては
てんで甘いのも不思議。

いや、マスコミが彼らが自称するとおり「韓流」であり、「韓国=反日国」であることを思えば
何も不思議はないのだがねw

976 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:50:01.49 ID:lG6BRgFa0
この瞬間原発を全機止めた場合の、あらゆる試算見てみたいな。

将来的に脱原発なら判るんだが、如何せん社民共産とか左の基地外は今すぐ止めろとおっしゃる。

その場合、体力のある企業は国外に行くし、中小は倒産。原発不安からの資源、穀物高騰
その他諸々に対処出来るなら、是非やればいい。


977 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:50:32.15 ID:hxoAEQRj0
河野は核燃料サイクルに反対してるんだろ
もんじゅ使えないのに、使い道のない再処理をするのはおかしいと
無理にプルサーマルにしても全然使い切れないわけで

978 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:51:00.34 ID:wkv++IKp0
>>964
原発推進してる政治家は今はおらんよ
ライフライン無視ですぐに止めたがってる政治家と、
徐々になくしていきたい政治家しかおらんよ

979 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:51:05.09 ID:13X/IzGm0
お前が言うな 民主党に親子で行け

980 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:51:41.04 ID:FtPOA7N10
オレも原子力は安いにずっとだまされていた
悔しい・・・ッッ(ビクンビクン

981 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:51:43.07 ID:jW/wvMl10
>>974
まーその前の地震で壊れてたんだけどね、

982 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:52:03.25 ID:2/WVwSDe0
>>943
石油が安いなら電力会社は石油で発電している。
石油じゃ高くて原発が安いから原発で発電しているだけの話。
実際柏崎の原発泊まって、代替で石油で発電したら東電は赤字になった。
今年は福島がとまっているので5000億くらいの調達コスト増が確実。
>>944
風車のある高台には90mくらいの突風が吹くんだよ。
冬季雷とかブレードが焼け落ちる暗い凄いんだよ。
でこれに耐えれるものを作れるのか?という話になるし。
またそれに耐えれるものって、コストはどうなんだという話になる。

983 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:52:22.60 ID:v5tc31Uu0
>>978
> 原発推進してる政治家は今はおらんよ

え?



【政府】大間原発の推進強調、対岸・函館は置き去りに 青森視察の岡田幹事長「停止ドミノ」をけん制[05/16 08:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305505312/

大間原発の推進強調 青森視察の岡田幹事長 対岸・函館は置き去り

民主党の岡田克也幹事長は15日、青森県大間町に電源開発が建設中の大間原発を視察後、
立地周辺市町村の首長らとの意見交換会を開いた。
「安全性をしっかり高めながら利用していかなければ、日本の電力は賄えない」と述べ、
建設継続の必要性を重ねて強調。

同原発から半径30キロ圏にかかる函館市では建設中止の声が根強いが、
そうした意見を考慮する姿勢は見られず、今回も置き去りにされた格好だ。

岡田氏は東日本大震災の影響などで運転停止中の原発についても、
「一定のハードルを設け、きちんと動かしていくのが今の政府の方針だ」とし、
安全基準を見直した上で運転再開すべきだとの考えを表明。
菅直人首相による浜岡原発(静岡県)の全面停止要請後、他の原発に広がるとの見方もある「停止ドミノ」をけん制した。

北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/292642.html

984 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:53:17.02 ID:oF4NI0PJ0
>>971
? 現場の現ぽ暑

◯ 現状の原発

985 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:53:25.84 ID:9rTL4ymIO
>>970
環境関連の本や環境白書読めばわかるけどかなり技術進歩してるからね
ただ光化学スモックなどは一部汚染物質はまだまだです

986 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:53:41.06 ID:EjNuR3Bp0
岡田は中国で商売したいのでやる気マンマンだよ

987 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:54:03.24 ID:wkv++IKp0
>>983
・・・えーと うん
「政治家」はおらんよ?

988 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:54:12.03 ID:B9Zxm/IX0
野党の戯言
万が一政権取ったらまた360度転換するんだろ

989 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:54:35.66 ID:0bArLrGg0
>>730
ウクライナはチェルノブイリのせいで他の産業が潰れてやけくそなんだよ
ゾーンに原発大増設して電力輸出しようとか

990 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:54:39.76 ID:UrvUbO9tO
>>1
お前もだろ

991 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:54:57.33 ID:iCgv9vcQP
>>342
要するに、お湯が沸けばいいんだからなあ。熱源が核反応である必要はない。

992 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:55:03.10 ID:6gCI/RzWO
>>982
国から補助金が出てその分は自腹を切らずに済む
地域独占な上、掛かった費用に応じて電気料金を設定出来る

このことは押さえておくべきだな

993 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:56:17.89 ID:XAEzajBo0
もんじゅたん・・・

994 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:57:16.61 ID:AN6zJ2QI0
環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年)

欧州 413.5億ドル
中国 308.1億ドル
米国 163.5億ドル
ブラジル 64.8億ドル
インド 23.9億ドル
中東・アフリカ 17.6億ドル
日本 8.7億ドル

合計約1千億ドル=約8兆円市場

福島原発の爆発により、今後、2倍以上、16兆円規模に膨れあがる。
バブルになれば、10倍、160兆円市場も夢じゃない。

麻生政権が実施を決めた家電エコポイント制度は、
予算額の7倍に当たる5兆円の経済波及効果と延べ32万人の雇用を創出した。

しかしながら、家電エコポイント制度で作られた製品は、そのほとんどが国内でだけ売れ、
海外での売上げ・・つまり、輸出増には何ら貢献出来なかった。

しかし、最先端技術である日本の再生可能自然エネルギー設備は、
福島原発の爆発が引き起こした、世界的な再生可能自然エネルギーバブルによって、
家電や車のような日本国内限定ではなく、海外にもバカスカ売れる。

国内への売上げだけだった家電エコポイント制度でさえ、
日本国民への経済波及効果が5兆円+延べ32万人の雇用だったのだから、

福島原発の爆発が引き起こした、再生可能自然エネルギーバブルによって、海外にもバカスカ売れる
・・バカスカ輸出することが出来る、最先端技術である日本の再生可能自然エネルギー設備が産み出す
日本国民への経済波及効果は、軽くその10倍は行く。


995 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:57:35.48 ID:wkv++IKp0
>>988
いまの与党見てるとそう思うかもしれないが、
自民は現実路線だよいつも

996 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:58:08.81 ID:/uoRWiH/0
>>7
同意コストだけでは将来のエネルギー問題は決められない

997 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:58:55.33 ID:2/WVwSDe0
>>992
電気代の急激な変動はできない事になっている。
三ヶ月の平均で出される。
つまり安い原発から、高い石油にかえれば調達コストが増大する。
その分の赤字は電力会社がかぶる。
これは抑えておくべきだよ。

998 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:59:22.06 ID:oF4NI0PJ0
今回の原発事故でかかる費用が
原発の構造に由来するのか
それを扱う人間に由来するのか

少し冷静に考えるべきだな


999 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:59:25.86 ID:3KMtA8It0
>>1
原子力発電の発電コストは、手を抜いていた安全対策を見直すための費用と、
福島関連の賠償金を加算して計算しなおすべき。


1000 :名無しさん@12周年:2011/06/17(金) 20:59:53.38 ID:awBkTbfe0
脱原発には、もっと技術の進歩が必要ってことだよ、結局。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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