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【原発事故】 自民・河野太郎議員「再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。電力会社も学者も保安院も無能力者の集まり」★2 

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/06/18(土) 08:59:56.28 ID:???0

★衆議院議員・河野太郎――虚構の核燃料サイクルで日本の原子力政策は破綻(3) - 11/06/15 | 16:18
●再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高

── 一方で、再生可能エネルギーへの取り組みは遅れてきました。

 04年にドイツのボンで開催された再生可能エネルギー会議で、各国の国会議員団の会議があった。
宣言に「二酸化炭素を減らすために原発を増やすというのは温暖化対策にならない」という文言を入れてほしいと話したら、
起草委員会のメンバーがあきれてこう言った。「代わりに核のゴミを出すことが温暖化対策になるわけがない。
そんなこと書かなくても当たり前だろう」と。でも、日本ではそういう議論をしてきた。

 “いんちき”はまだまだある。「原子力はコストが安い、太陽光や風力はコストが高い」と原発推進派は言ってきた。
この理屈も破綻している。結局、ウランは再処理できず、原発で使用済み核燃料になって終わる。
そうすると、石油と同様に70〜80年で使い切っちゃう。それなら太陽光や風力による発電コストは、
高速増殖炉のコストとの比較で見ないとおかしい。高速増殖炉は理論コストで比較しても再生可能エネルギーよりはるかに高い。

──国、学者、電力会社が一体となって推進し、国民が議論に参加できなかった。

 その現実を作ったのはメディアだ。3・11以後の大きな変化は、
「原子力事故は起きないんです」で議論を封殺することが通用しなくなったこと、
河野太郎の話を自民党内でも聞くようになったこと、電力会社にカネで黙らされていたメディアが発言するようになったことだ。

 津波の後にメルトダウンした可能性を指摘した学者が何人いたか。本当に一流の原子力の専門家なのか。
研究費や卒業生の就職と引き換えに良心を売り渡し、「電力さまさま」になっていた。
3・11後に、電力会社も学者も原子力安全・保安院も無能力者の集まりだとわかった。
事故には、IAEA(国際原子力機関)と海外の専門家を入れ、最先端の知見を集めて対処するしかない。

東洋経済オンラインから抜粋 http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/4630f330e56b51297b78e268ba7c8bb9/page/3/
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308289860/

2 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:01:24.36 ID:VPl4EzcG0


3 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:01:39.14 ID:2GJ1bUmg0
【原発問題】 自民・河野議員「原発一本やりの自民党を変える」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308063594/

 脱原発と自然エネルギーの可能性をさぐる自民党の「エネルギー政策議員連盟」の初会合が
14日開かれた。共同代表には脱原発の急先鋒(きゅうせんぽう)、河野太郎衆院議員が就き、
「原発一本やりの自民党を変える」と強調。ただ、初会合では原発容認の声も多く出た。

 議連には衆参議員25人と選挙区支部長22人が賛同。「今後の原子炉の新規立地を見合わせる」
「地域独占や送発電一体といった電力業界の再編成」などを検討課題に掲げた。提言をまとめて党の
政策に反映させることを目指す。

 河野氏は「原発政策を変えなくて良いと思っている人がいっぱいいることが最大の問題。もっと
安全な原子力を作ると言う人までいる。自民党を変える」と指摘。一方、共同代表の旧通産省出身の
西村康稔衆院議員は「河野氏とは意見がすべて一致しているわけではない」とあいさつし、参加者
からは「自民党の原子力政策の8割は正しかった」「原発という選択肢は無し、という議論の進め方
はポピュリズム」などの意見も相次いだ。

【政治】 自民・石原氏 「反原発の動き…あれだけ大きな事故だったので、集団ヒステリーになるのは解る」★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308137180/

4 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:02:59.05 ID:wzgqnu7t0
安定性のためのコスト

5 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:03:46.14 ID:TI4ZS2fr0
無能じゃなくて利権者

6 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:04:01.17 ID:r22vGgPQ0
せやな

7 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:07:04.56 ID:q8ON42Kq0
うーん。

一度輸入したウランで4年ぐらい発電できるから、
コスト、安定性の両面から見ると、安全対策や再処理費用を加味しても
やはり原発は競争力あると思うが。ただし、特別安いわけでもないけど。

原発が自然エネや火力よりコストが高いという人々は、
いったいどういう計算に基づいてどのぐらい高いのかがわからない。


8 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:07:51.06 ID:qxlrL8mSO
原子力空母の導入を急げ

9 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:08:28.39 ID:aqq+3mrK0
>「代わりに核のゴミを出すことが温暖化対策になるわけがない。そんなこと書かなくても当たり前だろう」
その後の各国の施策をみると河野さんは騙されたというか、あっさり丸め込まれたことになりますなぁ。
理念はよくてもそれを実行する交渉力がまったく無いタイプなんですかねぇ、政治家としては。

10 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:08:45.18 ID:/pzlaw0i0
こいつ、在日?

11 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:09:02.28 ID:mSs8sTjt0
党から干されるぞ

12 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:09:30.05 ID:YO4YVPwr0
太陽光発電普及に向けフォーラム開催へ、孫社長らセミナーや討論も/神奈川
カナロコ 6月12日(日)19時30分配信
 環境分野の有識者らが太陽光発電普及に向けて意見交換するフォーラム「太陽経済かながわ会議」が26日、横浜駅東口の新都市ホールで開かれる。
全国の知事と連携して大規模太陽光発電所の建設に取り組むソフトバンク・孫正義社長らのセミナーのほか、県内関係者によるパネルディスカッションなどを行い、
地球温暖化防止や省エネ対策の推進を呼び掛ける。
県や太陽経済の会、神奈川新聞社などでつくる「県太陽経済を進める実行委員会」の主催。
フォーラムは2部構成。1部では三菱総合研究所の小宮山宏理事長や孫社長、環境事務次官らによるセミナーを開催。
●●●中曽根康弘元首相のビデオメッセージも上映する。
(以下省略)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110612-00000029-kana-l14

大勲位も寝返ったのかw

13 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:10:00.12 ID:nRyweKX90
>>11
干される方が世の為になる

14 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:10:36.55 ID:uuVgBwUH0
分かってるけどもう使ってる以上、急に止めるのは無理なのに
なんでそれが分からんのかな
推進か廃止かって極論の意見ばっか

15 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:11:47.80 ID:YBp8knTY0
総括原価方式が全ての悪
大量に電気を発電できる原発は電力会社にしかメリットが無い

16 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:11:51.61 ID:BunDUEln0
>>11
河野太郎は自民党幹部公認のガス抜き役だよ。

17 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:12:10.78 ID:+VeH8vY00
>>10
自民党の議員の中で原発利権に絡んでいない数少ない議員なんじゃないの?
だから言いたい事が言える。


18 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:12:50.89 ID:aJv3gktz0
>>7
原発のコストには廃炉の処分費用を見込んでない
というか具体的な処分方法すら考えていなかったのが
実態じゃないの

19 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:12:54.01 ID:d90OTKJZ0
>>14
廃止ってのは数十年掛けて段階的に廃止っていうことだろう

20 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:15:08.02 ID:mKYA554/0
「こいつ在日?」
すぐこういうこと言っちゃう男は女の子にモテないゾ!

21 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:15:55.48 ID:qdxrB4Wt0
総裁選立候補の時もそうだけど、
河野は私こそが正しいというスタンスで物を言うし、
対立意見には耳も貸さない

原発の件はともかく総合的な資質としてはリーダーとして疑問


22 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:16:14.80 ID:Pp67blCE0
こいつ






――――能力者か

23 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:18:08.42 ID:dDo8XSXK0

        _____
       /      \
     / ___/\ `i      これ見て、核燃料サイクルと
    |  |        Y'
    | ノ  ≡\)_/ |          核のゴミについて考えてね。
     |/  ̄ ̄(ニ・)=(・ニ)
    (6     ∵ 丶∵|
     ト    ノ !、_l丶/
     | \  (, ̄二 ̄)
    /丶  \___ /
  /|  丶 />-<丶|\  T.Kohno

      ========== videonews.com ==========
第524回マル激トーク・オン・ディマンド(2011年04月30日)
     PART2:原子力のこれまでとこれからを問う
    http://www.youtube.com/watch?v=jWTJfCqLgSI  (1:06:15)
     PART3:原子力のこれまでとこれからを問う
    http://www.youtube.com/watch?v=r-sfZBdP1Gg    (45:23)

24 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:18:31.00 ID:czdS2emKP
コスト的には原発が安い

河野にはあきれ果てた

原発の方がコストが安いもんだから
「再生可能エネルギーとの比較対象は高速増殖炉であるべきだ」
とか言い出した・・

もう、小学生の言い合いレベルだろう

反原発派って、電波が多いな・・・

25 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:19:06.42 ID:oahhpozA0
河野が次期、総裁をやればいいじゃないか。

26 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:19:26.87 ID:rkjUzsmg0
>>18
そうそう
自然エネルギーに移行してもかかるからそのまま使ったほうが安上がり

27 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:20:42.93 ID:j0xHrJN70
点検の時期が来たらどんどん止めて行く、って方向に反対の人は少ないでしょ。
だけど、その間どうするか、そっちを先に決めてくれ。
ソーラーだ風力だと実現可能性の低い事ばっか言わないで。

孫がウマいのは、
結局爆発的な技術革新が望めず、補助金頼みのビジネスになるのを
分かっている点。

商売以外の何も考えて無いよ、あの人。

28 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:21:07.47 ID:Y+jQQImZ0
原発は日本の国を潰す連中が作った悪の城だよ。

29 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:21:20.91 ID:Wa3LPYzG0
>>21
かといって八方美人的な政治家も……。


どっちみち自分の信念を貫ける人でないといけないと思う。

30 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:22:14.49 ID:wnL9WRys0
原発もきちんと運用できれば低コストだったかもしれんが
それができないんだよな

構造として腐敗するのが電力会社

31 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:22:24.10 ID:S6wZi8JJ0
>>1
えーっと、その「再生利用エネルギー」のコストをちゃんと数字で見せてくれないかな?
まさか、思い込みだけで喋ってないよね?


32 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:24:07.11 ID:B3BuImyQ0
毒ガス利権から

33 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:25:40.66 ID:H3H3P03W0
こいつは、広島長崎の原爆→『核は悪』をおやじさんから刷り込まれている
から、思考の出発が原発反対なんだ
原発反対の人でイデオロギーではない冷静な分析を聞きたい

34 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:26:34.23 ID:/pzlaw0i0
>>20
キムチでも食ってろ! 


自由民主党は、この国の安全保障分野に在日を入れるんですね?



35 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:27:18.35 ID:ceMV4oxN0
>>26
この5年で
柏崎原発煙はいて 大事故紙一重
福島 レベル7

このさき30年で何が起きるか

ちなみに俺は阪神を経験してから原発に対する認識が
必要悪から単なる時限爆弾にかわった

36 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:27:20.80 ID:aaZQ2xgO0
圧倒的な原発依存のフランスもヤバイことになりそうだしな。
何年か前に欧州が熱波に襲われてフランスでも多数の死者が出たけど
その原因の一つが原発だった。熱波で河川が枯れて冷却水不足になって
原発が停止。それで電力不足になってエアコンが充分に使えなかったらしい。
一つ発電手段に全面依存するのはどう考えてもヤバイ。精々3割位までが
良いんじゃないだろうか。

37 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:28:17.10 ID:czdS2emKP
>>16
ガス抜き役というより「ガス利権政治屋」だな

原発を止めて、どーせ再生可能エネルギーは遅れるから
その間、ガス利権で儲けて
ついでにバカからは反原発のヒーローと勘違いされて票もガッポリ稼げる
という算段なんだろ?

ウソだと思うなら、河野の支持団体を調べてみるといいガス利権
なのがわかるから。

実際、フクシマ以降 マスコミ露出を増やして知名度は上がったが

ロジックは聞くに堪えないほど幼稚で「聳え立つ事実誤認のクソの山」だ

38 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:28:34.57 ID:5FJ3vZm50
そもそも、CO2によって温暖化すると言う事自体が嘘だった訳だが。

39 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:30:25.07 ID:6/rIUTCv0
腐りきった自民党を飛び出して、民主党政権に参加して、経済産業省の
大臣になって、エネルギー政策の転換を図ったら。後の総理大臣になれるぞ。

40 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:30:44.89 ID:YjtsL97D0
在日コラボレーション
法律的に得するのはやはり在日
http://news.livedoor.com/article/detail/5642461/

41 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:31:03.29 ID:UoA01Tuz0
阪神クラスの激震に見舞われたら黒煙上げて爆発だな

克服するには、原子炉稼動させた状態で、耐震試験行って、設計を向上させる必要がある

42 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:31:45.48 ID:jUEe+gBx0
「電力会社にカネで黙らされていたメディアが発言するようになったこと」

43 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:32:06.66 ID:czdS2emKP
>>33
> 原発反対の人でイデオロギーではない冷静な分析を聞きたい

オレは事故前は容認派、事故後も「80年掛けて脱原発」という意見で
かなり推進派寄りなほうだけど

90%が電波HPの反原発HPのなかで
浜岡反対HPだけは、客観的・科学的で、推進派もうなるであろう
内容だったよ

44 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:33:47.23 ID:NXygDAam0
原発容認派の諸君!
原発と自然エネルギーのコストの比較なんて、
全く意味ないんだよ。
日本人は原発を運用する技術を持っていなかったんだから!!
事故を防ぐことも出来なかったし、
事故を収束させることも出来ない。
周辺住民を安全に避難させることもできない。
ね。
技術がない国に原発なんて無理に決まってるじゃん。
比較して議論する以前の問題だわ。


45 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:33:57.40 ID:PI3iSUVR0
知ってた
原発推進自民党でそんなことしていてもダメだ
やるなら他でやれ

46 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:36:40.36 ID:c0LziBVc0
当然、河野の家はバカ高い原子力の電気なんか使ってないよな?

47 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:37:06.64 ID:ei3X3WTS0
>>1
まず谷垣は、自分は総裁は向いていませんでした。
原発利権だけは是が非でも守ろうと頑張ったですがもう流石に無理です。どうもすみません。と、言って自ら降りろ!! 
そして河野をトップにしろ!!そしたら流れが変わる!! 

今のままでは2大うんこ政党がグダグダやってるだけで暮れていく無念!!!


48 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:38:04.35 ID:rv2DqmKq0
優秀優秀詐欺の結果、大事故ブギャー

49 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:39:14.29 ID:3n2qKREl0
現実と夢を比べて無能扱いかよ。
親子揃って与党に長くいたくせに何も出来なかったお前の方が無能だろ。

50 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:39:38.39 ID:ceMV4oxN0
>>24
>コスト的には原発が安い
原発の耐久年数はもともと20年そこら。

耐久年数超過で運転すればそれはそれは安くなる。
日本の原発は無理やり動かしてコストを浮かす。

耐震設計はたかが直下M6.5。過去の内陸地震を見ても
せめてM7.4は最低ラインのはずだが高コストでできない。

バックエンドコストは税金。リスクも税金。
コストが安いというのはそういうこと。


51 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:40:14.61 ID:gs9cq70OO


まあ正しい意見だよな




52 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:41:30.03 ID:c0LziBVc0
>>51
なら自ら実践しろよ

53 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:41:33.46 ID:mqjIAg2N0
無能

54 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:42:04.23 ID:pbDIHn3r0
>>1
> 起草委員会のメンバーがあきれてこう言った。「代わりに核のゴミを出すことが温暖化対策になるわけがない。
意味が分からんな。
核のゴミが出ることは確かに問題だが、それと原発推進が温暖化対策になるかどうかは別の話だと思うが・・・。
少なくとも、二酸化炭素は出にくいだろ。代わりに核廃棄物が散らかるだけのことで。

55 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:42:09.96 ID:d90OTKJZ0
地震大国だから原発は向いてないわな

56 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:43:28.63 ID:MxxjIK2x0
河野一家は長年、国会議員として原子力政策に関わって
来た筈だが、今回の福島原発災害に関して、どういう
責任を取るのか。
国民にザンゲすべき。

57 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:43:31.20 ID:bD/eO8I00
そもそも再生可能エネルギーなんてものは存在せぬ

58 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:45:15.34 ID:ZQC1LIza0
クソ自民執行部の石破や石原が東電の味方して原発推進を企ててるん
だから窓際の河野が何言っても無意味

59 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:46:34.73 ID:ccdWYED30
河野一郎(太郎の祖父)と田中角栄が原発利権の戦犯

60 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:46:40.90 ID:02OlZ3Y7P
>>54
原発は海水もすごい温められるよ。

61 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:47:06.97 ID:c/gppdqZ0
原子力 たかが電気に 命がけ

62 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:48:31.82 ID:c0LziBVc0
東電から電気を買う人がいなくなれば原発もなくなるよ
さあ、早くブレーカーを落とすんだ

63 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:49:10.16 ID:lwBYneQH0
>>14
あと1年足らずで全部止まる。それで、なんだ無くても平気じゃん、となるわけだが。w

64 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:49:34.09 ID:zxNYFBwr0
その再生可能エネルギーとやらも、膨大な送電網改造費と処分費がふくまれてないだやろ。

65 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:50:15.99 ID:N8zj0Cbf0
確かに新エネルギーの見通しは暗い
だが原発を日本が扱えない事は完全証明されてしまったじゃないか
徐々に火を消していくのはさけられない

66 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:50:54.65 ID:dlDglznuO
>>62
そのかわり勝手に原発つくっちゃったひとたちは今すぐ死んでね

67 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:52:04.66 ID:c0LziBVc0
こいつ地震のあとニコニコしながらネットに出てたクズだからなあ

68 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:52:20.59 ID:zxNYFBwr0
というか、再生可能エネルギーの電力なんて、そもそもコスト以前の問題。

69 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:52:29.44 ID:whnr4mX+0
頭イイから狭い世界で利権を支配できる原子力を推奨しているんだよ>電力・学者・保安員

70 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:52:57.05 ID:lwBYneQH0
>>54
おまえ、バカか。核のゴミと二酸化炭素と、どっちがよりマシか、ってことだろ。

71 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:53:24.95 ID:IwIEVgQf0
火力発電でいいだろ。

地球温暖化とCO2の因果関係から、議論しなおそうよ。

72 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:53:59.37 ID:aBEUihh4O
そもそも何が「原発コストは安い」だよ。
世界一の原発大国日本で
世界一高い電気料金払ってる時点で
完全に論理破綻してるだろコレ。

73 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:54:13.24 ID:czdS2emKP
>>44
技術がないというより、外国人によく指摘されるように
「政・官・財・学・マスコミが癒着してる」のが問題

資産家が日本の支配者であり続けるために
ワイロ制度が発達してるんだよな

政治家は政治献金で買収できるし
官僚は天下りで買収できる
学者は寄附講座で買収できる
マスコミは広告費で買収できる
その結果、原発の安全規制が骨抜きにされてきた

良心的な東大教授の安全委員が規制強化しようものなら、
東電は「東大から寄附講座10億円を引き上げるぞ」と脅し
その教授はクビになる

良心的な経産官僚が、安全規制を強化しようものなら
東電に天下った元エネ庁長官が、その官僚の上司にねじこんで
その官僚は左遷される

74 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:54:40.72 ID:zxNYFBwr0
>>61
たかが電気、されど電気。
大規模停電なんかやったら死者が大量に出る。

75 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:54:56.12 ID:vv9Aq/w4O
そもそも地震大国で原発なんてコスト以前の問題

76 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:55:11.11 ID:srdjF/bC0
売国アトピー野郎

死ね

77 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:55:26.29 ID:c0LziBVc0
口だけよりまず実践だわな
小池百合子ちゃんの方がエコなんじゃないの?

78 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:55:46.84 ID:Qaw1EcFY0
専門家でもないのに、コストがどうのこうのと
断言できるその自信は、どこから沸いてくる?

79 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:56:26.25 ID:lwBYneQH0
当面、LNGのcombined cycle で決まり。その間に光や風を地道にやっていけばいい。

80 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:56:33.81 ID:FrhDNiSa0
>>50
そうですよね
想定される地震、津波に対処するとコストが大幅に上がる
地震活発期といわれ再度の大地震が警告されても、
それに対応した安全を確保しようとしたら新規で作る方が安いと言う矛盾





比喩ではなく、安全を犠牲にした偽りの低コスト発電だった


81 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:56:47.04 ID:IwIEVgQf0
>>3
>原発政策を変えなくて良いと思っている人がいっぱいいることが最大の問題。

原発政策を変えなくて良いと思っている人って、そんなにいっぱいいるの?
さすがにこのままじゃまずい、と思っているだろ。みんな。

82 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:57:04.80 ID:zxNYFBwr0
太陽光や風力なんて何の足しにもならないどころか弊害でしかない。工学オンチの自然エネルギー推進厨は、技術的背景を知らない自分の無知を棚にあげて原発利権と言って片付けるのがお決まりだな。ちょっとは勉強したらどうだ。


http://weblearningplaza.jst.go.jp/
電気電子→送配電技術コース
・送配電技術の基礎
・配電
・電力系統の運用
・電力系統の電気的特性
・送配電における今後の動向


http://www.jeea.or.jp/course/03.html
■技術相談
■新技術・法令解説コース

83 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:57:23.43 ID:XayaNKgi0
電事連工作員の皆さんおはよう
黒塗りで隠さずに堂々と原発のコストを発表しようね

84 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:57:26.00 ID:GYSBPm35P
こいつは信用できない。いや、信用してはいけない部類の人間

85 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:57:51.16 ID:ceMV4oxN0
>>68
その通り。コストの問題。
コストの問題で原発は安全が担保されない。よって不可。

現状の選択肢は火力一択しかない。
現実各電力会社は火力増設に今必死。

火力と言っても新型GTCC(LNG) IGCC(石炭)
がメイン。

中部が浜岡停止で脱原発状態を受け入れたのも
新設の上越コンバインドサイクル(GTCC)が来夏に稼働できるから。
今期は効率悪い古い施設動かさないと無理だが

86 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:58:42.24 ID:czdS2emKP
その結果、どうなったかというと
 本来、危険分散で分離するべき
  非常用Diesel発電機数基
  常用配電盤
  常用とは隔離すべき非常用配電盤
  非常用電池      が全部1箇所の低地にまとめてあって
  一発で全部水没した・・などという「幼稚な失敗」「基本的欠陥」で
ああいう事故になってしまっている

でもさ、60年前の戦艦大和だって
常用照準機と、 非常用照準機は離して
主舵と、副舵は前後に離してあったよ?

一発の被弾、一発の魚雷で、重要装置の全部が潰れないように
設計されていた。

だから技術がなかったわけじゃない。

、「事故は起こらない」という前提で「むちゃくちゃ弛んだ設計」
になっていた

メンテナンスの容易さとか、50億円のコストダウンのために
損害48兆円の大事故を起こしたといっていい



87 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:58:52.94 ID:IamQTbXf0
★震災後の主要な政治家の原発推進・非推進リスト(中〜長期的に推進か慎重か)

●推進慎重派・原発利権に関係のない主要な政治家
民主:菅直人、枝野幸男、細野豪志、仙谷由人、前原誠司、長妻昭
自民:河野太郎、加藤紘一、小泉純一郎
社民・共産全員

●原発利権・推進派
・自民
 谷垣禎一、石破茂、麻生太郎、安倍晋三、森喜朗、
 甘利明、細田博之、西村康稔、野田毅、森英介、佐藤ゆかり、高市早苗、小池百合子
 片山さつき、二階俊博、世耕弘成、中曽根弘文、中川秀直、石原伸晃、大島理森、梶山弘志
 熊谷太三郎、山崎正昭 、佐藤剛男、
 (近藤剛、竹中平蔵、)
・民主
 鳩山由紀夫、羽田孜、石井一、小沢一郎、与謝野馨、渡部恒三、田中眞紀子
 空本誠喜、佐藤雄平、吉田泉、藤原正司、
・その他
 国民新:亀井静香 たち日:平沼赳夫、西村眞悟 改革:舛添要一
●微妙
・民主 岡田克也、海江田万里

(参考)地下式原子力発電所政策推進議員連盟、自民党エネルギー政策合同会議 (原発を守る会)
核融合エネルギー推進議員連盟 【原発推進】御用学者のリストを作るスレ
エネシフジャパン(慎重・脱原発派)

88 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 09:59:00.78 ID:lwBYneQH0
>>82
勉強すべきはオマエのほう。

89 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:00:52.48 ID:vv9Aq/w4O
災害時に足を引っ張る原発なんて弊害以外なにものでもない

90 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:01:09.77 ID:q15DP8P80

【自民党】 「自分だけは」という考え方は、さもしい 自民党・河野太郎氏、カゴ一杯のミネラルウォーターを買いこむ★6 
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300934977/


91 :名無しさん@十一周年:2011/06/18(土) 10:01:47.02 ID:3NBIcX2v0
原発事故以来、二酸化炭素の排出量削減の声が聞かれなくなった。

二酸化炭素の排出量削減という大義名分がなくなれば、
今の効率の悪い太陽光発電を普及させるために、補助金を出したり、
太陽光発電パネルで発電した電気を電力会社に高値で買い取らせて電気料金を
上げる理由はなくなる。
今一番注目されているのは、シェールガスを使ったコンバインド発電。
東京都も、埋め立て地に、これを建設する計画らしい。

ただし、原発止めてガスを輸入すると燃料代が年に3兆円(?)かかる。10年で30兆円。
そんな巨額の金を海外に払って、輸入した物を燃やしてしまうぐらいなら、
原発動かして、その金を被災地の復興、新エネルギーの開発、癌の治療方法などに使った
方がずっとまし。 
国内で使えば、景気回復にもなる。


工場や家庭から出る温排水の方が、世界中で合計すればもっと大きいだろう。

92 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:02:08.09 ID:IamQTbXf0
>>90
それ叩くほうがおかしい。
500mlペット6本だろ。手術してるし水分取らないと命に関わるからな。

93 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:02:47.06 ID:nPkbRGEz0
>>7
>一度輸入したウランで4年ぐらい発電できるから、
やっぱりこういう利点はあるんだな。
小型原発にすれば後処理も簡単だろう。
ゲイツと東芝のやってる100年無交換の原発にすればなおいい

94 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:03:39.29 ID:XayaNKgi0
原発コスト計算のインチキさは
・廃炉コストと核燃料サイクルコストの過小評価
・地元対策を全てコストに乗せてない
・対物対人保険未加入(他の発電方式は強制加入)
・ウラン価格の高騰無視
・年間稼働率・発電量の到底ありえない仮定

これだけインチキやってもエネ庁と電事連は原発のコストを出せない程高いのが原発

95 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:03:50.97 ID:Pd9CgXTJ0
民主党は
CO2削減→火力NG、原子力推進
脱ダム→水力NG

民主は原子力一択推進らしい

96 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:04:39.25 ID:ccdWYED30
>>67
プロパン利権で動いてるだけだから。
所詮、河野家の人。

97 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:04:39.54 ID:aaZQ2xgO0
>>73
>「政・官・財・学・マスコミが癒着してる」のが問題
結局集団としての日本人には技術が無いのと同じことじゃないのかな。
日本を統治するグループがブラック企業みたいな振る舞いしか
出来ないんだからw
○○は良い技術をもっているとか一部の切りだしてもはっきり言って
何の意味も無い。
原発の運営は国家の総力が試されるんだよ。地震の心配のないスイスが
水素爆発の危険のあるマークワンをしっかりと改修し、一方で地震大国の
大国の日本は放置。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120200006-n1.htm

集団としての日本人は極めて無能でモラルに欠け、原発など扱う能力は持っていない。



98 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:04:52.14 ID:Ir39f6CX0
つーか、事故ったあとの被害の甚大さが他の手段と比較にならんからな


99 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:05:09.52 ID:XHA8hpObO
言う事はかっこいいんだけど、なんかチキンっぽい男

100 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:06:05.56 ID:FrhDNiSa0
>>74
その停電だけど、昨夜面白いこと言ってる人がいた
電力会社の予算では火力をフル稼働する準備ができていない、想定してなかったから金銭的に難しいらしい



ハード的には停電する必要がない計算ができるけど、電力会社の予算から停電するんだと






だから電力供給の詳細な資料が表に出せないらしい



101 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:06:10.70 ID:c0LziBVc0
無能力者VS霊能力者

102 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:07:43.70 ID:czdS2emKP
>>72
世界一電気料金が高いのはドイツ・イタリアだろう?

太陽がまだ高値のうちに、補助金漬けで促進したから
日本を追い越して高騰してしまった
-----------------
>>85
君は、原発のコスト構成を全然しらないだろう?
原発のコストは「環境・地元費」の比率が、他の発電方式よりずっと大きい

建設コストは8.4円のうち2.7円だから、半地下に耐震原発を作っても
1.3円程度値上がりするだけで、火力よりは安いよ

反原発派で、原発のコストにつてマトモに語れる人は5%もおらず
95%は数字も示さないで

ネットウヨクHPなみの電波HPの読みかじりでコストが高いと
洗脳されちゃった人たちじゃないかな

103 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:09:05.60 ID:XayaNKgi0
>>102
知るわけねーだろ、電事連工作員
お前ら、出せと言っても黒塗りなんだからw

104 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:09:34.88 ID:ceMV4oxN0
>>91
>ただし、原発止めてガスを輸入すると燃料代が年に3兆円(?)かかる。10年で30兆円。
元のソースをよめ。
現在主力のLNGでも石炭でもなく

3兆円の6割がなんと石油を輸入した場合のコスト。10年間も高コストの古い石油火力を動かし続ける
馬鹿な電力会社はどこにもない。



105 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:10:17.85 ID:Qaw1EcFY0
>>100
コストの問題だけって言うなら、
国営化すれば、全て解決だな。

なんで、現政府は、さっさとそうしないの?

106 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:12:11.92 ID:GQaCf/mg0
エネ庁は電事連とズブズブのくせに原子力発電コストの実績値を出せといったら
「民間会社の経営情報ですから出せません」って笑っちゃうよw

107 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:12:19.42 ID:ceMV4oxN0
>>102
君こそ
GTCCのコストがいくらかしってるのか?

それこそバックエンドコストすら不明な原発など必要ない。

108 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:12:59.80 ID:sMONrdnwO
まあこいつの言ってる脱原発は、原発技術も商品も中国にあげましょう なんですけどね。


109 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:13:09.23 ID:U++XXqdS0
マスゴミもこいつらも現実見えてなさすぎる。
この問題の本質コストなんていうもんじゃなくて、
電力生産量が不足するという問題だ

電気に依存しまくりの愚民が偉そうな事わめくな

110 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:14:40.03 ID:GQaCf/mg0
今度は電力不足デマですか?電事連工作員さんw
そんなに原発を守りたいのかw廃止だとお前らリストラ対象になっちゃうもんなw

111 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:15:21.69 ID:ceMV4oxN0
>>109
いくら喚いたところで
被災した原発は動かない

女川600か所被災、福島第一廃炉、第二廃炉。

112 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:15:30.94 ID:++9vuwTcP
戦争やテロになれば一発終了だね
事故ったら数十年人が住めなくなるようなものやめて行こうよ

113 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:15:53.21 ID:iPjsfw7Z0
>>109
現実見えなさすぎはお前だろ。コストだ電力生産量なんて矮小な問題以前に、
この惨状をどうするんだよ? 死んでもお前はテレビでも観てるんだろうな。
文字通り笑っていいともを絵にしたようなバカだな。

114 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:16:42.41 ID:U++XXqdS0
>>105
ほんと馬鹿だな
コストの問題じゃねえよ

電力生産量と質が足らない
製造業が海外でてって困るのは
お前らみたいな馬鹿だから、俺には関係ないけど

>>110
猛暑になった途端、不平不満をわめきちらしだす
お前らの馬鹿面が見ものだね

一生ぱにくってろ

115 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:18:17.54 ID:GQaCf/mg0
電事連とエネ庁はあーだーこーだ言って
電力供給力にせよ、原子力発電コストにせよ正確な数字を出さない。
出しても小出しで追求するたびに訂正。こんな奴らの言う事信用ないわ。

116 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:19:09.47 ID:U++XXqdS0
>>113
電力不足による惨状がどんだけの自殺者を生み出すのか
見ものだね

知能足りない馬鹿は黙ってろ

117 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:20:30.66 ID:XhwZxHgg0
確かに、原発のがコスト高だ。

原発必要と言うのは、
コスト云々の話より、
事故が収束する見込みがたってからにしろよ。


118 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:20:49.03 ID:GQaCf/mg0
今度は電力を人質かwみなさん、これが電事連のやり口ですよ
電力自由化でこんな奴らリストラ対象に追いやりましょう!

119 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:21:08.49 ID:zxNYFBwr0
>>100
電力が足りてないんだったら、必死こいて新設のガスタービンを建設したり、くそ古いプラントを再稼働したりしないわ、ボケ。
これらにどんだけ金かかってると思ってるんだ?


120 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:21:41.29 ID:U++XXqdS0
>>111
だから、一切動かないってか?
まじで頭足りないね

自然エネルギーみたいなコストも質も最悪なエネルギーを夢見る前に
さっさと火力発電所つくりはじめろよ

121 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:22:13.95 ID:FrhDNiSa0
>>114
製造業の海外移転は昭和の時代からどんどん実行されてるよ


あんまりあなたがいうほど電力関係ないでしょ?
円高(=ドル安)でしょ?大きな問題は


122 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:22:36.96 ID:ceMV4oxN0
>>119
原発がレベル7の事故を起こしたことが全ての原因だよ。

なんでそんな原発つくっちゃったの

123 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:22:44.25 ID:Kw5/syQ40
震度7の地震が来ようが、ヒューマンエラーがあろうが、絶対に壊れないなら、原子力発電は容認できる。
で、廃棄物処理までのコストを考えると、自然エネルギーの方が安くなる。
と思うけど、間違ってる?

124 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:23:31.47 ID:GQaCf/mg0
いいんじゃないですか、電事連さんはどんどん停電させれば
あちこちの供給先から賠償金を請求されて、地域独占の根拠を失うだけですからw

125 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:23:38.66 ID:czdS2emKP
>>103
君に聞きたいのだが
1999年の、原子力・LNG火力・石炭火力のコストは公表されている

それに君らの言うとおり
・廃炉費用20兆円-積立済4兆円=16兆円
・地元ばら撒き 毎年3000億円強
・ウラン値上がり$35→$100を加味して
2008年の原発の実質コストを出して
・石炭$38.9→$89 LNG$3.47→$7で
2008年の火力の実質コストを出す

それはエネルギーコストを論じる場合「絶対省けない手間」だろう?
なのに、反原発派の95%はそんな計算すらやっていない
---------------------------------------------- 
あわせて、石炭1984年から・LNG1969年からの
平均年間価格高騰実績を出すべきだ

私が調べたところLNGは年率7% 石炭は4%で価格が上がってきたが
それを、もとに2015年と2055年のLNG・石炭予想価格を算出し
それをもとに2015年と2055年の火力の価格を算定するべきだ

そんなこともやってないで、原発と火力のコスト比較なんて
できるわけがないだろう?




126 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:24:16.74 ID:3KxXDDb20
お前が言うな

127 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:24:37.72 ID:U++XXqdS0
>>121
正解はどっちもだよ
馬鹿は問題の1点しか見れないから嫌だ

128 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:24:44.89 ID:ceMV4oxN0
>>120
まあ俺は中部管内だから。もう原発ないし。
電力足りてるし。
中電の社長”電気料金値上げしない。福島の保障費用が高額降りかかってこなければ”

129 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:25:18.42 ID:AVTXC3hS0
>>7
万が一のリスクをコストに乗せて考えてみようか

130 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:25:45.14 ID:zIYb8qhD0
再生可能エネルギーは大変よろしいと思うけど
孫をたたき潰してからでないと怖い。
孫利権で日本メーカーが一杯有るのに南朝鮮
製のパネルを採用されたらたまらん。


131 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:25:53.49 ID:GQaCf/mg0
>>125
もう一度言う。実績値を出せ、電事連工作員。
工作に励む暇があるなら黒塗りしてないで今すぐ河野に渡してこい。

132 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:27:22.56 ID:FrhDNiSa0
>>119
だから原発以外の発電所をフル稼働させるための燃料とかを手当できないらしいよ






133 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:27:28.82 ID:AVTXC3hS0
>>16
次期総裁あるよ?

134 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:27:34.13 ID:EclRIClh0
てか、こいつの祖父は
おもいっきり原子力を推進してたじゃんw

自分のジジイを無能呼ばわりするなんてひど〜い。

135 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:28:16.61 ID:U++XXqdS0
>>131
お前もNGOもリサーチにかけるコストをけちりすぎだ
だから、先のことも現実もみえねえ

136 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:28:17.75 ID:GQaCf/mg0
ありえない仮定の数々で算出された嘘コストなんかいらねーんだよ、電事連工作員
黒塗りで隠してないで実績値を出せってんだ

137 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:29:59.37 ID:12L0ST1J0
>>132
先月あたり秋までの燃料は確保したってスレ立ってたぞ

138 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:30:03.34 ID:ceMV4oxN0
>>125
2008年、、、
>私が調べたところLNGは年率7% 石炭は4%で価格が上がってきたが
>それを、もとに2015年と2055年のLNG・石炭予想価格を算出

シェールガス革命以前で思考が止まってしまいましたか。それは残念ですね。

139 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:30:32.93 ID:U++XXqdS0
>>136
ここ数10年の実績なんて何の意味もない事を
原発事故が実証したのに、学ばない奴だな

140 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:30:48.93 ID:GQaCf/mg0
>>135
素晴らしい先見性で、核燃料サイクルで大金を溝に捨て
ふくいちで日本の大地を無茶苦茶にした電事連さんさすがだ!

141 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:31:25.19 ID:AVTXC3hS0
原子力推進派のやつは、
コスト算出するときは、無限責任を前提にした保険料を上乗せしてくれ。

142 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:33:00.18 ID:GQaCf/mg0
ついに電事連工作員が自ら数字のデタラメさを認めちゃったよw

143 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:33:02.05 ID:YjtsL97D0
在日が大好きな菅が電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案、つまり再生可能エネルギーで発電された電力を高額で買い取る制度を、早期に成立させる意向を示した。
既に閣議決定され、国会に提出されている。

内閣が自由に特定企業に利益誘導が可能な制度となっており、産業育成や技術進歩等の事はほとんど考慮されていない。
孫正義氏率いる「自然エネルギー協議会」保護法と批判されてもやむを得ない内容だ。

144 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:34:24.69 ID:U++XXqdS0
>>140
正確には電事連とお前ら自身
この状況で自責の考えが出てこない奴は
原発事故の立派な共犯だ

>>142
悪いのは電事連で、僕は悪くないんでちゅwwwwwww

145 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:35:31.02 ID:zxNYFBwr0
>>132
だから、燃料確保に問題あるんだったら、必死こいて新設のガスタービンを建設したり、くそ古いプラントを再稼働したりしないわ、ボケ。



146 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:35:39.86 ID:KizyWCnX0
>>144
原発を生かしてしまった責任はあるな。
それを果たすために、今回、きっちりと殺しておかないとな。

147 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:35:54.49 ID:u1JFXfKG0
>>116
原発推進派の論理で言うとな。
原発事故では2人ほど自殺者がでていますが。
電力不足で自殺者が出ても電力不足との因果関係が証明できないので
電力不足の自殺者とはカウントされません。

148 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:36:22.92 ID:bvEvROSb0
競争原理が働けば自然とコストが低い方が選ばれる
発送電分離が必要

149 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:36:40.29 ID:GQaCf/mg0
電事連とエネ庁の停電脅迫に乗るからだめなんだよ
「どうぞどうぞ。どんどん何時間でも停電させてください、
お宅はあちこちから賠償金請求されて、独占供給の根拠である安定供給を失いますよ」
と答えてやればいいだけ

おっと電事連工作員が庶民に責任転嫁ですか(笑)
あちこちに金撒いて、反対派に尾行までしていた電事連さんが何ほざいてるんですかねw

150 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:36:57.22 ID:czdS2emKP
1999年に総合エネルギー調査会が出した資料
の一次資料は手元にないが

それをもとに、反原発団体が作ったコスト資料はあるから
それをベースに論じればいいじゃないか

上記の資料は「反原発団体が1999年の燃料価格を前提に
火力のほうが安い」と主張したものだけど

LNGは1964年から年率7%
石炭は1984年から年率4%
ウランは海水ウラン145ドル/ポンドで計算すると

「数百兆円・原子力がやすくつく」という計算結果になるだろう
むろん廃炉20兆、地元ばら撒き3300億円/年を足した上での比較だ


151 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:38:36.78 ID:n3tF4zGC0
まあ石原のびてるが言うようにヒステリーになっちゃいかんな。
原発廃止なら国民負担をなるべく少なく安全に廃止にしてもらわんと
即停止というような奴はアメリカ軍今すぐ出て行けという奴と変わらん
ちゃんとした軍隊もって追い出すなら分かるが

152 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:38:48.84 ID:zBjIRCUW0

電力供給が安定しなければならないなんて考えるから、
電力会社の過剰設備でコストがかさむんだよ。

途上国なんて停電に備えて、バッテリー内蔵型テレビが売れる地域もある。

家庭でもUPSのような無停電電源装置の普及を促進すれば、
1日に1時間や2時間程度の停電は利用者のオウンリスクにすることが出来るのに。


153 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:38:50.48 ID:+D/tfAmu0
はいはい、お前が言うな

154 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:39:11.90 ID:NEReVD+80
>>93
燃料費や輸送の必要性が小さいのは
資源無い国には向いているわけでさ。

155 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:39:13.67 ID:GQaCf/mg0
この電事連の馬鹿は電事連とエネ庁による
ありえない仮定の数々で算出されたでっち上げコストが
当てにならないとまだわかってないのかw
安いならどうして実績値を隠すんだw

156 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:40:07.34 ID:L/K50fxN0
>>125
どう調べたらLNGと石炭が上がるなんて話になるんだw

LNGはシェールガス開発により暴落。
石炭はオーストラリアの洪水で多少値が動いたが、一時的なもの。
共に埋蔵量は世界中に潤沢にあり、日本の輸入先国も分散している。

最近「これから途上国の消費が激しくなって高騰する!」とTVで煽ってるが、
そもそも発電所がなければ消費を上げようがないのに、何言ってんのかと。

ホント、もうくだらん工作は何のメディアを使おうとも、ミエミエでアキアキなんだよ。


157 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:41:07.03 ID:sacBVm8Q0
大島自民党副総裁がテレビに出ているが
津波も、電力供給途絶も、指摘されていたのに、
未だに、想定外って言っているよ
だなだな、こりゃ

158 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:41:16.45 ID:ccdWYED30
>>143
太陽光パネルの補助金と買取りコストの電気代転嫁が
代替エネルギー開発の足を引っ張っているような気がしないでもない。

159 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:41:25.59 ID:U++XXqdS0
>>149
責任転嫁ではなく元より任あるんだけどww
ガキには負いきれない責任だったか?
でも責任逃れはできないのでwwwwwww

停電になってもお前の自己責任だねw

160 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:41:35.30 ID:dYoOfGVLO
原発関係補助金とか電気代に上乗せされて使われてる部分とか当然計算に入ってない。

事務屋が計算した適当な数字。30年くらい変わらない係数使ってそう。

161 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:41:43.31 ID:AVTXC3hS0
万万が一の時の保険料を上乗せして比較してみてくれませんか?
無限責任でお願いします。

162 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:43:17.35 ID:sYI+sWKu0
無能力者の集まりと闇の勢力は結びつかないな

やっぱ小泉後援会と加納時男のことだろうな闇の勢力は

163 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:43:24.51 ID:GQaCf/mg0
大金ぶち込んでメディア、政界、学会工作を繰り広げ、御用メディア、御用政治家、御用学者を作り上げ
選挙になれば電力は議員を人と金だけでなく、下請けに住民票を移させて票まで水増しさせた。
これで電事連は原発に反対しなかった庶民が悪いってよwww

164 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:43:55.26 ID:8iirODR40
批判党や評論家党も価値はある
干されてもがんばれ 除籍上等w
口だけ野郎なら、口だけでがんばれ
事故の補償コストがなかったとしても
使用済み燃料やら天下り団体に人件費やらで原発のコスト高は事実

165 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:43:55.37 ID:czdS2emKP
1999年に総合エネルギー調査会が出した資料
の一次資料は手元にないが

それをもとに、反原発団体が作ったコスト資料はあるから
それをベースに論じればいいじゃないか
http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/electric/cost040404.pdf

上記の資料は「反原発団体が1999年の燃料価格を前提に
火力のほうが安い」と主張したものだけど

LNGは1964年から年率7%
石炭は1984年から年率4%
ウランは海水ウラン145ドル/ポンドで計算すると

「数百兆円・原子力がやすくつく」という計算結果になるだろう
むろん廃炉20兆、地元ばら撒き3300億円/年を足した上での比較だ





166 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:44:13.95 ID:U++XXqdS0
>>161
そんなの何の意味もない。
だって元々コストの問題じゃないしww

167 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:44:46.32 ID:FrhDNiSa0
>>150
根本的にコストを勘違いしている
今回の事故の保障額プラスふくしまを元通りにすることのできない事実
これが原発のコストだよ

168 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:45:14.76 ID:AVTXC3hS0
>>165
万万が一に備えた保険料を上乗せして比較してみてくれませんか?
無限責任でお願いします。

あと使用済み核燃料を10万年のあいだ地層処理するコストの上乗せもお願いします。



169 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:45:33.43 ID:GQaCf/mg0
>>159
どうぞ、停電やってください!早く!つべこべ言わず電事連やれ!
電力自由化に近づくから嬉しくて仕方ないよw

170 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:45:47.71 ID:YNbl3VcG0
改革派官僚・古賀茂明が重大暴露 東電の電気料金は半額にできる=w週間ポスト』 6/10
日本人はOECD30か国中8番目(日本より高いドイツ、フランスなどは料金の中に環境税などが
含まれている)という高額な電気料金を押しつけられてきた。古賀氏はこう語る。
「民間企業はいかにして原材料費や設備建設のコストを安く抑えるかに腐心しているのに、東
電をはじめとする電力会社はその真逆のやり方を60年間も続けてきた。燃料輸入国という弱点
はあるが、高コスト体質に徹底的にメスを入れて発送電の分離をすれば、コストは大幅に下げ
られる」
 発送電分離の米国の料金は日本の約40%。日本と同じく燃料を輸入に依存する韓国は発送電
を分離していないのに料金は日本の33%だ。古賀氏が唱える事業リストラを行なえば、電気料
金を現在の半額近くまで引き下げることは十分に可能だろう。古賀氏が続ける。
「原発事故の補償費用があるにしても、値上げなど全く必要ないのです。世論調査では、電気
料金の値上げは仕方ないと答える割合が多いですが、騙されてはなりません」p-40

て現役の経済産業省の官僚さえ言ってるし

171 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:46:05.81 ID:6b0glgSf0
>>24 おまえのほうが電波だろうよ
   

172 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:46:48.79 ID:U++XXqdS0
>>169
まじで頭いかれてるwww
まあ 俺のところは停電しないからいいですよw

173 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:46:54.48 ID:+at6+LD+0


おまえら、河野太郎好きなんだな。



174 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:47:02.54 ID:HdHAeQ5A0
>>72
超ド級迷惑施設だってことが露見しちまった以上、地元費をケチるわけにも行かないので、発電そのものがローコストでも高コスト体質はむしろ悪化しそうだ

175 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:48:13.34 ID:GQaCf/mg0
>>172
早く言い訳はいいから停電させろ、電事連
これをてこに電力自由化に追い込んでやるからw

176 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:49:29.48 ID:U++XXqdS0
>>169
電力自由化の前に、関東への送電を止めるのは大前提なんでお忘れなく

177 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:49:35.22 ID:n3tF4zGC0
原発で解散総選挙するとしたらこんな感じか?
原発維持 民主 自民 国民新 公明 みんな? 立ちあがれ
原発廃止 共産 社民 民主の一部 自民の一部 みんな? 


178 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:50:00.46 ID:MvKtZWel0


誰も知らない本当の原発コスト
http://zara1.seesaa.net/article/208972543.html



179 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:50:17.90 ID:HdPlZ5DT0
放射能帯びた建築廃材が再利用できる気違い法律まで
作らないといけないほど廃棄物がどうにもなんなくなってるのに
ましてや人類が世紀末を迎えるまで
冷やし続ける必要のある使用済み燃料の保管コストなんて
予算もらえてしまえば関係無いんだろうなコイツらは

180 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:50:32.97 ID:GQaCf/mg0
>>176
つべこべ言わず早くやれ、電事連。電力自由化の根拠を作ってくれw

181 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:51:10.35 ID:GqUyYBfg0
>>161
今回の被害が10兆円とかって話だから、原発は3000億kwh/年とした場合、
40年間で割って、0.83円/kwhが追加されるってところ。

182 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:52:04.53 ID:U++XXqdS0
>>175
俺にできる事はなんもない

だから お前ら馬鹿がパチンコでもやりまくれば
勝手に停電するよ

もちろん家電は全部つけとけよ
お前がやりたいんだから、お前がやればいいだろ

それとも口だけか?

183 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:53:01.83 ID:d90OTKJZ0
どう考えても今後原発が増えることは無いだろうよ
コスト云々以前に原発に対する信用度がゼロになってしまったからね

184 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:53:17.51 ID:GQaCf/mg0
電事連工作員が話を逸らし始めたなw
早く停電させて!

185 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:53:27.73 ID:NEReVD+80
陰謀論の病が被さってくるから厄介だよねこの話題

186 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:54:21.58 ID:U++XXqdS0
>>180
俺は電事連じゃないんだから
お前が良く知ってる電事連とやらにメールでも
電話でもして頼めばいいだろ

>>184
やっぱり口だけの雑魚か
さっさとメールでも出せよ

187 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:54:29.61 ID:AVTXC3hS0
>>181
10兆って廃炉にするためだけのお金でしょ。

188 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:54:45.75 ID:L/K50fxN0
>>165
それ読んでもまだ原発の方が安いとか言うなら、キチガイだね。

その資料には、この20年の火力の効率UPが考慮されていないし
原子力設備の経年劣化によって発生する高レベル汚染廃棄設備の処理費用も乗っていない。


189 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:55:44.57 ID:GQaCf/mg0
電事連工作員バレてないと思ってるw
早く停電させて!東京大停電させれば君たち電事連の信用は完全に失墜するよ!

190 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:56:19.87 ID:12L0ST1J0
>>187
廃炉だけならそんなにかかんないよ
ぶっちゃけ深めに穴掘って埋めちゃえばすむ話だから

191 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:58:13.52 ID:dBVq2iKM0
 
 
 
   あの親にして、この子あり
 
 
 

192 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:59:42.22 ID:U++XXqdS0
結論から言って
日本での再生可能エネルギーは実用段階にはない
原子力⇒火力シフトが正解

193 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 10:59:51.99 ID:AVTXC3hS0
>>190
20キロ圏内土地買い上げ 4兆3000億円
所得保障  6000億円
廃炉費用  7400億〜15兆円
合計     5兆7000億〜20兆円

※日本経済研究センターより



20キロ圏内以外の保障はなんにも入ってなくてこれですから。

194 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:00:54.92 ID:d90OTKJZ0
その上、原発で発電しなければならない理由も不明瞭ならば
原発廃止は必至だわな

195 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:02:05.47 ID:GQaCf/mg0
>>192
電事連の結論ありがとうございます(笑)

196 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:03:07.03 ID:Ir39f6CX0
事故起こす前ならコスト議論もありだったが、今となっては無意味だろ
この後、健康被害もあるわけで

197 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:03:19.79 ID:/eroy5rCP
原発がローコストとか言ってる人がまだ存在するんだ

198 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:05:10.59 ID:U++XXqdS0
>>196
それは言えてる
どうせ日本人はすぐ忘れるのだから
下らん夢語る前に、現実見て動く方が先決

199 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:05:50.53 ID:tojVv1W2O
一番の無能が政治家と言うのが今の日本を象徴してるじゃん

200 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:06:08.35 ID:aBEUihh4O
原発は地震来たら数ヶ月〜数年稼動停止するから安定した電力供給が出来ないだろ。
原発安全神話が崩れたから原発低コスト神話にすがってるんじゃないだろうな?

201 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:07:22.57 ID:+D/tfAmu0
>>192
同意
原発に代わって再生可能エネルギーとかいう馬鹿が多いからややこしくなる。
今は火力にシフトしないとな。
蓄電技術や電力系統制御技術の発達なしに、再生可能エネルギーをベース電力にすることは無理。

202 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:07:43.15 ID:GQaCf/mg0
再生可能エネルギーの電気を買い取りたくない理由を電事連は
不安定だからだとか色々言うがアレも大嘘だからな。
自分たちが自民党の政治家に経済対策の一環として持ってしまった設備過剰を
遊ばせたくないから単純に買い取りたくないだけ。

203 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:09:32.18 ID:YPrw2ufA0
河野もなかなかやるが、自民なんかにしがみつくなよ。みっともないぞ?
今の代議士は、生活安泰しか頭に無いのが多すぎる。

204 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:09:49.58 ID:AVTXC3hS0
>>193

> 20キロ圏内土地買い上げ 4兆3000億円
> 所得保障  6000億円
> 廃炉費用  7400億〜15兆円
> 合計     5兆7000億〜20兆円
>
> ※日本経済研究センターより
>
>
>
> 20キロ圏内以外の保障はなんにも入ってなくてこれですから。


繰り返しますが、
20キロ圏内だけですから。

風評被害と呼ばれる類のものの補償を含めたら恐ろしい額になりますから。


コスト厨はこの費用を全部上乗せしてから議論おねがいしますよ?

205 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:10:04.11 ID:8iirODR40
事故を考慮しなくても使用済み核燃料の処理コストもいれてなかった原発はコスト高だったんだよ
作ってしまったものは安全性を高めつつ最後までつきあっていかなきゃならんが
もう新規は無理だ
過渡期は火力発電(ガスタービン)しかあるまい

206 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:11:14.92 ID:czdS2emKP
>>156
サヨクとネオリベの共通点は「利己主義」と「近視眼」だ(w

君は航海するときレーダー(超長期予測)に氷山(化石燃料高騰)が写っていても
肉眼(短期トレンド)に見えなければ、「氷山(化石燃料高騰)などない」と
言ってタイタニックしちゃうタイプに違いない

シェールガスによる埋蔵の増はたかだか1.8倍
中国・インドの経済成長による需要の増は2045年までに3.5倍

需要予測統計と埋蔵統計を見れば
「シェールガスなんて焼け石に水の短期要因」なのは明白

そして今から発電所建設を始めて
運転開始は2015年 運転終了は2055年だから
2015-2055年の化石燃料価格を長期予測しなければならないので
目先しか見ないのはバカじゃないの?


需要予測の例
http://www.jbic.go.jp/ja/report/jbic-today/2006/12/01/index.html
http://www.anlyznews.com/2011/04/blog-post_07.html

207 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:11:31.18 ID:/eroy5rCP
福島原発周辺は半永久的に立ち入り禁止になるわけで
これは国土を失うのと同じ意味なんだよ
沖ノ鳥島を中国に奪われるのと一緒
狭い日本にとって国土を失うということは大きな損失だ
失った国土から生み出されるはずだった経済的な利益も計算に入れるべき

208 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:13:13.75 ID:FrhDNiSa0
なるほど、管の電気の強制買い取りって、発電所を民間がどんどん建設するってことか




209 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/18(土) 11:14:06.99 ID:NjhIb8CI0
ほあんいん ぜんいんあほ

210 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:16:06.34 ID:FrhDNiSa0
>>206
広範囲の国土を遺棄地にして国士様気取りですか?
おかしくないですか?


211 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:16:49.57 ID:vXRJoy2L0
>>202
 孫社長が事業の前提として訴えるのが、自然エネルギーで発電した電力の「全量買い取
り制度」だ。いくら太陽光で発電しても、安定した価格で電力会社が買い取らないと事業
として成り立たなくなるからだ。

 政府は全量買い取りを盛り込んだ法案を既に今国会に提出している。2012年度から
の制度導入を目指しているが、東日本大震災の影響で遅れる可能性もある。

 ソフトバンクの動きについて、ある電力会社の幹部は「各地でメガソーラーを手掛けて
いる事業者と同様に、申し出があれば淡々と買い取るだけだ」と冷めた見方を示した。買
い取り費用は電気代に上乗せされるため、国民の理解も必要となりそうだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110526/biz11052610140023-n1.htm

212 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:19:32.39 ID:soZmMK/AO
六ヶ所村から核ゴミ持ってってくれ。
村と県で補助金の配分取り合いしてるし、
県も村も政治家腐り切っちまってる。

213 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:19:45.88 ID:DAWjkLI10
>>33
>こいつは、広島長崎の原爆→『核は悪』をおやじさんから刷り込まれている

そういう思い込みでない冷静な分析を聞きたい。

>>204
>風評被害と呼ばれる類のものの補償を含めたら恐ろしい額になりますから。

汚染した森や国土の除染と、被爆者の今後の健康管理費や医療費と、
本当は売ってはいけない暫定基準内の汚野菜を補償しただけでも
天文学的数字になるでしょうね。

それにしても、加害者が補償を査定するんだからトチ狂っている。

 

214 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:20:46.81 ID:AVTXC3hS0
>>206

風評被害と、健康被害と、土壌汚染と、海洋汚染と、
その他もろもろの補償費を上乗せしてもまだ、

>>「数百兆円・原子力がやすくつく」という計算結果になる

ってのがあなたのお考えってことで宜しいでしょうか?




215 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:21:27.64 ID:czdS2emKP

日本の10倍の人口がインドにいて
あの暑いインドでクーラーなしで暮らしているが

日本が高度成長のとき「3種の神器」などといって
カラーテレビ クーラー 自動車を争って買い求めたように

12億人のインド人がクーラーに殺到しつつあり
13億人の中国人が自転車から、自動車に乗り換えつつある

エネルギー需要激増期の真っ只中で、石炭より更に埋蔵量の
すくないLNGだけに依存するなんて「近視眼」の誹りを免れない

216 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:23:47.50 ID:GQaCf/mg0
>>215
それら化石燃料よりはるかに埋蔵量の少ないウランが何だって?
永遠に完成しない核燃料サイクルや到底コストが見合わない海水ウランに頼る気かw

217 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:24:59.04 ID:DAWjkLI10
>>211
>買い取り費用は電気代に上乗せされるため、国民の理解も必要となりそうだ。

この手のインチキな話はいい加減にして欲しい。

原発の現地への対策費(口封じ費)、天下り様御用たしの原子力関連機関への出費、
事故への引当金あるいは保険金および廃炉費用が上乗せされた原発はどうよ。

 

218 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:25:36.48 ID:AVTXC3hS0
>>215

クーラー?wwwwwwwwwww

そんなもんの為に原発やんのかよ
あほくさ


219 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:27:03.82 ID:5pS0GC8v0
河野ってとことんテレビ脳だな

220 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:28:08.88 ID:GQaCf/mg0
>>219
事故前、どこのTVで核燃料サイクルの無残さをやってたんだよw
洗脳番組、CMは流れまくってたがな

221 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:29:47.96 ID:3N6Se/z/0
こういう議員に自民党を変えていただきたい
保守とは名ばかりの利権ヤクザなんか追いだしてしまえ

222 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:30:01.35 ID:0YOUqhEL0
>>201
20年後、30年後にどうすんの。
まだ火力でやってるわけ?

223 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:32:11.25 ID:AVTXC3hS0

もっとまともな推進厨の話が聞きたいな。
だいたい推進厨の話聞いてると、

 ・日本経済の発展、維持のための電力確保のため派
 ・単に原発のほうがコストが安いから派
 ・代替案が無いから危険でも原発つかう派
 ・科学技術大国としてのプライドを保つため派
 ・核オプション派
 ・クーラー派

だいたいこんなもんでしょ?
今回の事故で原発にはなんの合理性もないことがわかったんだけど、
どうして日本は原発を推進してきたのか、
納得できる理由が知りたいわ




224 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:33:16.13 ID:dbmko1800
河野先生が総裁になるようなことがあれば、自民党に復活もあるかもね。

225 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:33:36.38 ID:czdS2emKP
>>218
2008年のウラン価格は$100/ポンド 約2万円/U-kg
海水ウランの価格は$145/ポンド   約3万円/U-kg

それを原発のコスト表に代入して計算するとだな

  鉱石酸化ウラン100ドル  8.4円/kwh
  海水酸化ウラン145ドル  8.7円/kwh

君が海水ウランノコストをしらないだけだろ?

226 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:33:40.05 ID:4l4RHXFt0
バイオマスで火力発電すりゃいいだろ
原発なんて今ある燃料使い切ったら止めたらいいと思う

227 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:35:26.60 ID:3NBIcX2v0
ドイツは、電力の完全自由化後、一時的に電気料金が38%下がった、
しかし3,4年であっという間に寡占化が進んで2000〜2004年に24%上昇、
さらに2005年〜2010年の間に70%も上昇した。
結果的に、ドイツの電気料金は、自由化の前より概ね30%上昇した。


228 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:35:46.89 ID:6WLpYhZ40
>>222
火力しかないな
ここ数十年を見ても、20年、30年で大幅な効率の改善なんてありえない。
ありえるとしたらCCS技術実用化されて、火力の必要性が増すくらい。

229 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:37:39.82 ID:45uPHD4A0
原発反対派
原発の安全性を高めた継続推進派

どっちも電気代が上がって、経済にダメージ与えるので、
長期的な景気への影響などどうでもいい安泰な人は勝手にやってくれw
東電が身銭切ってまで廃止も安全性の追究もやるわきゃねーんだよ

230 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:38:15.21 ID:0YOUqhEL0
>>228
燃料が高騰しそうなのにな。

231 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:38:25.40 ID:/eroy5rCP
推進してる人は原発の恩恵を受けて暮らしている人なんだと思うよ
今の日本の状況で原発を推進するなんてそういう人以外考えられない
郵便局と一緒で改革は難しいのかな

232 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:39:49.82 ID:k3wpdp7b0
>>224
河野さんに総裁になってほしいよ。
俺みたいな脱原発になったが根っからの保守って人間には
自民党に投票し続けられるからな。

233 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:42:17.47 ID:k3wpdp7b0
>>216
ただでさえ核廃棄物処理費用や、原発交付金が電気代に上乗せされてるのに
核燃料サイクルなんて正気の沙汰ではないよな
高くなるばかりの原発コストに、日本経済が耐えられるとは到底思えん

234 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:43:35.66 ID:czdS2emKP
>>223
だーかーら

原発半径30kmの表土を全部交換する作業費 6兆円
フクシマ事故   48兆円
化石燃料高騰損害 数百兆円

ちょっとコストがあがるだけでしょ? じゃねーんだよ

国民成人一人数百万円の負担増。フクシマ原発事故の10倍の損害なんだよ
化石燃料値上がりとか、高値固定価格買取制というのは!

化石燃料高騰や高値固定価格買取りで
ドンだけ酷い損害が発生するか、計算しないから全然わかってないだけだろ?
----------------------------
脱原発なんて、容認派だって、昔から希望してるの!

しかし、そう簡単にいくなら苦労はないし、とっくの昔にやっている
-----------------
電力会社 が言っているだろ?
電源ベストミックスって

化石燃料値上がりには原発が有効
原発事故には火力が有効
再生可能エネルギーも安くなったら大量導入したいですね・・

それが50%だ>原子力が国策だった理由
--------------
それにおまえは、計算根拠もソースも出さないで
えらそうに何をほざいているんだ?

235 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:44:43.06 ID:k3wpdp7b0

原発以外のエネルギー優先 インドネシア大統領会見
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061701000668.html

 来日中のインドネシアのユドヨノ大統領は17日、東京都内のホテルで共同通信と
単独会見し、福島原発事故を受けて「再生可能でクリーンな地熱、太陽熱など
原発以外のエネルギー源を開発できれば、私はそちらを選ぶ」と明言、
2019年までの稼働を予定した原発導入計画の推進について、非常に慎重な姿勢を
示した。大統領の任期は14年10月までで、任期中の原発建設は困難な見通しとなった。

 大統領は将来、電力需要が急増した場合にも、原発建設には「全ての要因を考慮し、
国民の支持が得られなければならない」と強調した。

236 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:45:43.91 ID:V2opZwLE0


        底なしの饂飩屋の釜。





237 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:47:23.02 ID:sNngLZAn0
そんなことより、お父さんは北朝鮮へのコメ支援の責任、いつとるんだよ

238 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:47:48.03 ID:k3wpdp7b0
>>227
ドイツは100%自然エネルギーコースも選べるらしいよ。高額だけど。
自由化はやはりすべきだよな。
出せる人が出す、そういう方式にすればいい。
原発の電気なんか、好き好んで買ってるわけじゃない。

239 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:49:23.45 ID:sYI+sWKu0
>>237
小泉も追加で約束したんだけど責任は?

240 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:49:49.61 ID:LL47KF3a0
海江田が停止中の原発の稼働を認めたね。

241 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:50:41.24 ID:k3wpdp7b0
>>234
アメリカやフランスならともかく
地震国の日本では原発は経済的に全くペイしないのは明らかだよな
税金から年4000億円も補てんしてもらってこの体たらくだ。

242 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:51:26.11 ID:GkD7wq8F0
>>241
4000億つかって代替エネルギーの開発に注力すれば
良いんでないか?

243 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:52:53.58 ID:k3wpdp7b0
>>239
その小泉さんでさえ、今や脱原発だ。

244 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:53:30.76 ID:3+yGa3500
>>87
何度も指摘されながらなぜそのリストから進次郎を除く?

245 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:53:57.25 ID:3NBIcX2v0
原発推進の最大の大義名分は、地球温暖化防止、CO2の排出量削減、
それと石油や天然ガスの急激な値上がり、資源枯渇の懸念からのエネルギーの分散。

しかし、福島原発の事故以来、鳩山政権時に民主があんなに主張していた
地球温暖化防止、CO2の排出量削減を、民主まったく言わなくなった。

CO2の排出を問題にしなければ、原子力だけでなく、
もっとずっと効率の悪い太陽光発電も風力発電も 政策的推進の根拠を失う。
まったく経済原理に従えばよい。

今最も効率がよく、所要面積が少なく、短期間で建設ができ、
資源量が豊富で値段が安いとされているのが、ガス・コンバインド発電。

東京都は、東京湾の埋め立て地に 建設する計画を立てているという。



246 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:54:30.41 ID:6WLpYhZ40
>>227
日本では、電力会社が一定以上の利益を上げることは法律で禁止されている。
完全自由化になるとそれを無くすだろう。
電力会社は最初は競合他社を潰しにかかって安く設定し、独占化が見えてきたら電気料金値上げ。
現状が良いとは思わないけど、完全自由化されてもドイツと変わらない結果になると思うけどな。

247 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:54:28.46 ID:b3Gg67hX0
789 :播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA:2011/06/17(金) 21:54:45.39 ID:G8Ky/7Uv0


第2次世界大戦後、 ドイツ国民も "ナチスの被害者" と位置づけた。
だけど、ナチスの悪行を増長させた責任はドイツ国民にあるという考え方だった。

翻って日本は、65年前の軍事政権を歴代内閣と位置づけた。その結果、
戦争犯罪の汚名を着せられ、"謝罪&賠償"を執拗に要求され、賠償金を払い続けている。

そのような過去の "負の歴史" を鑑みれば、世界から押し寄せる 謝罪&賠償 に備え、
将来へ禍根を残さないため 一日も早く、" 日本国民も、東電の被害者 " と情報発信せねばならない。

だけど、【 東電ファミリー 】を増長させた責任は日本国民にあるという考えに立ち、
だからこそ、ドイツが今もナチスを徹底追及してるが如く、徹底的に糾弾しなければならない。

【 東電ファミリー 】 は、日本に非ず!
 
国民総意として認識共有し、世界に発信しなければ、もはや日本が、維持できなくなるかもしれない。



 【 昔 】           【 今 】

・大本営    ⇒  霞ヶ関、天下り     ( 保安院、原子力安全機構 etc )             
・大本営発表 ⇒  テレビ&電通      ( 御用学者、有名タレントAC広告 etc )            
・軍属、軍閥  ⇒  経団連、連合自治労 ( 原発利権マフィアー、東電労組 ) 
   
・帝国陸軍  ⇒  東電ファミリー ( 世界一 高い電気料金で肥え太る 既得権益シンジケート ) 





248 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:55:08.69 ID:czdS2emKP
>>238
それは偽善だ

今すぐ太陽光パネルとエネファームを買って
固定価格買取りで、電力会社や他の電気利用者にたからず

太陽や、燃料電池火力発電や、「電力の地産地消」がどんだけ
経済損害をもたらすのか 氷山の一角を満喫すればいいじゃないか!

道はひらかれているだろ? 
誰も君がパネルやエネファームを買うのを禁止なんてしてないぞ

ガス利権の河野なんていつものニヤケた顔を更に、にやけさせるに
違いないから、カモになってあげたらいいじゃないか

京セラの太陽電池パネルにすれば前原も喜ぶかもしれないぞ


249 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:56:43.99 ID:GkD7wq8F0
>>246
アメリカは?アメリカ方式でやれば良いじゃん


250 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:56:46.61 ID:k3wpdp7b0
>>242
いままで自民も民主も、原発村と電事連の意向のままに
原発の1割にも満たない新エネ開発予算を削ったり、風力の補助金を仕分けしてきたりしてきた。
それほど彼らの政治力は強い。

でも河野さんならやれそうな気がするな。
伊達に3.11以前から脱原発じゃないよ、エネルギー政策についてしっかり勉強してるし
電事連や経産省の闇についてもよく知っている。

251 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:58:50.91 ID:tTLlh25U0
こいつ民主党行けばいいのに。衆愚政党は一つで充分

252 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:59:26.38 ID:RuEQxF9W0
IAEAも無能なただの原発推進組織らしいよ

253 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 11:59:39.23 ID:GkD7wq8F0
>>250
小泉みたいに

改革勢力VS抵抗勢力

にすれば可能かと。小泉も脱原発になったのだから広告塔として
働いてもらおう。

254 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:01:10.66 ID:0YOUqhEL0
核燃料の再処理で何兆も使ってるんだぜ。
これを再生可能エネルギーに回しておけば、技術は進み、価格も下がっていたであろう。
残念やねん。

255 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:01:12.18 ID:tTLlh25U0
>>250
こういう寝言に引っ掛かる馬鹿が消えない限り、民主党みたいな詐欺政党はいつまでも跋扈するんだろうな。


256 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:01:57.07 ID:3NBIcX2v0
東京都が建設を計画しているのが、太陽光発電所ではなく、
ガス・コンパインド発電所であることに注目。

ソフトバンクの孫が企てているのは、外国の投資ファンドなどを呼び込んで
太陽光発電施設をつくり、発電した電力を高値で買い取らせることだという。
電気料金が高くなった分は、孫や外国の投資家に流れるということだ。

つまるところ、朝鮮人や中国人や欧米人が、
日本は危険な原発は止めて、
わしらが供給してやる安全は電気を買え、
その分電気代は高いけどな、
ということになる。

257 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:03:37.35 ID:FrhDNiSa0
>>234
遡ってみると話の落ち着き先としてはそんなものかもしれないですね
だいたい同意です
ただ原発の賠償に関しては甘いですよね



同様の趣旨のことを野党自民党がなぜ言えないのかがもどかしいところだし、
新規エネルギー開発も積極的に金を出さなければいっこうに前に進みはしない
買わない宝くじが当たらないのと同じ


仮に遺棄地ふくしまを国がすべて買い上げ、太陽光、風力など隙間なく並べたらどうなるんでしょうか?

そういうことを各地で数十年やれば新しい技術、産業が生まれるんじゃないの?

258 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:03:50.27 ID:6WLpYhZ40
>>249
アメリカは州レベルで全面自由化をしている。
自由化を実施した州では停電頻発した。
今は完全自由化した州の方が電気料金高い。

259 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:05:39.05 ID:3NBIcX2v0
東京都が建設を計画しているのが、太陽光発電所ではなく、
ガス・コンバインド発電所であることに注目。

ソフトバンクの孫が企てているのは、外国の投資ファンドなどを呼び込んで
太陽光発電施設をつくり、発電した電力を電力会社に高値で買い取らせることだという。
電気料金が高くなった分は、孫や外国の投資家に流れるということだ。

つまるところ、朝鮮人や中国人や欧米人が、
日本は危険な原発は止めて、わしらが供給してやる安全な電気を買え、
その分電気代は高くなるが、ということになる。


260 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:06:43.95 ID:zsgo/6H70

原発の安全対策確認 経産相、再稼働に協力要請
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201106180122.html

261 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:07:21.24 ID:FrhDNiSa0
>>253
それはいいと思う
小泉と組んで構想ぶちあげて解散すれば勝ちだよ

262 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:07:22.06 ID:sYI+sWKu0
小泉は東電ファミリーみたいなもんだろ。
またB層の俺は騙される

263 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:08:34.65 ID:pzlbdr/CP
>>63
今年はほとんどの会社で節電しているのに、
それを見て電力は足りるとかバカだろ。

264 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:08:51.61 ID:LP6OW7IF0
コイツはいつも最後は明後日の方向に行く

265 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:09:04.22 ID:N8krYGkuO
河野一族の後ろに居る支那からは「保守政党に居て中から鉄砲を撃て」と指示があるから絶対に自民党に居座る河野。
河野の主張は民主党とほとんど同じなんだから民主に移れば良いのにさ。

266 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:09:11.09 ID:Kgqrz14A0
はっきりさせて欲しいのは
比較的安全で管理しやすい火力発電と
管理が大変な原子力発電とでは
発電のコストだけじゃなくて管理コストまで含めて
どっちが安いんだって話。
日本の場合、地震も多いから原子力は管理コストも
高くなるだろうし、万一福島みたいなことが起きたら
それ以上のコストが掛かるだろ?
それだったら火力に頼って生きていった方が全然安いんじゃないの?
原発推進派の人はどう考えてるの?

267 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:10:20.08 ID:VQ6au/wc0
そして火力が一番安い

原子力or自然エネルギーという選択肢を選ばなきゃならんわけじゃない
脱原発でガスタービン

ガスタービンの燃料は世界中どこでも採掘できます


268 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:11:02.30 ID:GkD7wq8F0
>>261
小泉・河野に加えて大阪の知事を加えたら最強だな。
今は無党派層の支持を得られるかどうかが選挙で一番大事だから。
郵政解散ならぬ原発解散なんて良いんでないか?


269 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:13:01.79 ID:sYI+sWKu0
>>268
そういう談合密談派閥政治力がなさそうだから管を応援したい。
虫の息だが

270 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:14:06.84 ID:y/XjsaO/P
>>1
無能じゃない、騙す能力が高いだけ。
ただ注意しなければならないのはそれは原発推進派に限らないという事。

今一番ペテンなのは孫正義。
こいつのやり方では、国民一人一人から孫正義への送金パイプが出来るに過ぎない。
本当に脱原発したければ、キャンペーンに騙されない思考が必要。

271 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:14:13.00 ID:cmfiiwqW0
原子力が安いというのも怪しいが、再生可能エネルギーが安いというのも怪しい。

272 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:14:45.05 ID:FrhDNiSa0
>>256
そこまでわかってても批判できないほど、東京電力に象徴される独占はひどいよ



長く続いた利権構造が安全を蔑ろにして、新規エネルギー開発を邪魔している

273 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:15:31.98 ID:3aUWo1hxO
>>268
それはいい
自民党から原発族を追い出してほしいな

274 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:16:13.75 ID:GkD7wq8F0
>>269
管の代わりに小泉や橋下いるから大丈夫。

275 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:16:16.89 ID:52QE7izx0
>>7
もともと原発は火力より高いし
今回の大事故のコストも含めれば更に高くなる

276 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:16:21.01 ID:0YOUqhEL0
>>263
今年の節電で、今後も今年ほどではないにしろ、節電できるようになる。

277 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:17:36.30 ID:tVuoE1VM0
電力会社が言ってた「どんな大きな地震や津波が来ても絶対安全」は、

「(国の指針通りの強度で作っておけば、壊れても「想定外」の一言で免責に成るので、)
どんな大きな地震や津波が来ても(俺たち電力会社は)絶対安泰」

っていう、無責任な詐欺師どもの戯言に過ぎないって事を、実感したからなぁ。

278 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:17:49.52 ID:8gEgLx4p0
ウラン1gで石油2000gの発電ができる。
原子力は素晴らしい


279 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:18:12.32 ID:d/lfBtdV0
研究開発して低コストでクリーンなエネルギーをこれから作って行ってくださいな

280 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:18:14.30 ID:GkD7wq8F0
>>273
原発利権党でも作れば良いと思う。
保守だろうが左翼だろうが今の時期に原発推進なんてやるヤツは国賊でしかない。



281 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:18:37.14 ID:czdS2emKP
>>250
それは新エネルギーマニアの勘違い


原子力側だって

  半減期数万年の核のゴミの半減期を30年に短縮できる
  加速器駆動未臨界炉とか

  熱効率が1.8倍の昼はガスタービン複合発電
  夜は人造石油合成熱源の  高温ガス炉

  500年持つ、ウラン国産化・沖縄振興の目玉 海水ウラン

  高速増殖炉より安全に増殖でき、レアアースも副産物で取れる
  トリウム溶融塩炉  など


もんじゅ・六ヶ所村以外は、原子力有望研究が冷や飯だった

そしてもんじゅ・六ヶ所村は「国防関連費」だから
エネルギー政策とは関係なくかかる費用だろ?

日本が再生可能エネルギーで行く と決めたとしても

中国の核ミサイルが消えるわけでもないし
アメリカが日本を切って中国に乗り換える危険性が消滅するわけでもないから

最後の担保物権とて「核武装しないが、いつでも核武装できる能力は保持する」
政策は放棄できないから、もんじゅの予算は相変わらずだろ? 


282 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:18:59.57 ID:na4qL2gh0
安いかどうかじゃなくて安全を確保できなかったのが問題。
企業(東電)が学者・官僚・政治家・マスコミなどと癒着して
安全をおろそかにした。
原子力安全委員会も金だけ貰って企業の意向ばかりを気にして
安全を考慮しなかった。
企業と癒着して安全をおろそかにした原子力安全委員会で東電よりの発言をして
津波対策をしなようにした委員は誰なのか追及するべき。

283 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:19:46.91 ID:LP6OW7IF0
地震や津波だとどちらもアウトじゃねぇか

284 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:19:53.64 ID:NpGBdFxr0
自民党のおまえが何を言ってるんだw
多額の献金受け取って結託してきたのはおまえが所属している自民党だ。
いったいどこの政党が主導してきた政策だと思ってるんだこのバカ息子は。


285 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:19:59.24 ID:Kgqrz14A0
>>278
石油2000リットルとウラン1gでは、どちらが保管や
安全な管理にお金がかかるんだ?
そこを考えないと、コストの単純な比較はできないぞ。

286 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:20:22.94 ID:ZPUkR0Hr0
おいおい IAEAが万悪の根源だぞ!
ボケ

287 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:20:25.86 ID:0YOUqhEL0
>>273
それは難しいだろう。
原発は電力会社だけの問題ではなく、電力会社から受注を受けている企業の問題でもある。
電力会社・大手企業から自民党が離れるのは難しい。

>>282
核武装はそもそもありえない選択。
北朝鮮みたいに孤立する覚悟があるなら別だけど、そんな状況を覚悟してまで核武装を遂行するような、
どんな事態が生じるって言うのかね。

288 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:20:29.68 ID:BhzC559B0
なんで自民を出ないの
これじゃただの目くらまし

289 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:20:59.19 ID:VAA6nXG3O
よく言った。


でも安定供給は原子力が一番いいよな

290 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:22:24.39 ID:NpGBdFxr0
>>282
そのとおり、そしてそれは東電だけとは言えない。
チェルノブイリの後、欧米では確実に安全対策を強化してきたが、
日本は政官財の癒着で手抜きをして、浮いたお金を私腹に入れてきたのが自民党主導の原発政策なのさ。


291 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:22:41.87 ID:7M+mbAhC0
またでかい地震で他の原発で大事故起きたら、ますます高くなるしな。
そうなったらもうコスト云々の話では済まんけど。20年後くらいには
東の福島、西の〜、北の〜とかあちこちで大事故処理が続いてたりして。
男は成人になると処理員として義務徴集され原発で数年間働かせられるとか。

292 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:23:40.27 ID:GkD7wq8F0
>>287
今後の選挙で勝つ重要な支持層は無党派層。
無党派層の支持ないと企業から支援受けても勝てないし、怖いものなし。
今日本で一番強い圧力集団は層化でも組合でも経団連でもない
無党派層。

293 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/06/18(土) 12:25:41.87 ID:ipbj/hu50
原発作るなら海の上だわな。
けんど、河野太郎の民主臭さは、半端じゃねーな。
なんで自民なんだろう。


294 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:26:01.59 ID:Xl1aBCcR0
電力会社は独占にあぐらをかいて驕り高ぶっている。
原発事故現場は下請け、フリータ、騙してつれて来た日雇い労務者
東電社員は安全なところで高見の見物、かかった費用は電気料金に上乗せ、尻拭いは国民にさせる
一方独占をいいことにアメリカの三倍もの高い電機料金を国民にふっかけ
自分達だけ一人、ぬくぬくいい思い。
またアメリカ、ヨーロッパのように発電と送電を分離しての自由化を阻止して独占を
維持するため多額の政治献金、大量の天下り受け入れと汚いことばかりして
国家国民を裏切っています。
この腐りきった、反社会的な亡国会社を発電と送電部門に分離解体すべき
アメリカ、ヨーロッパのように発電と送電部門分離による自由競争で
電機料金の引き下げを

295 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:26:49.03 ID:wpWGlQXI0
推進する前に最終処分場を作るべき

296 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:28:04.81 ID:MUUV7HoH0
原発はこれからも残るだろうな
ただ都市向けといった超人口密集地か、普段は安いのだけどひとたび事故が起こると価格に
賠償金も転嫁される契約の安かろう悪かろう用で

田舎なんかわざわざカネかけて鉄塔を何本も建てて電気をひいてくる意味は無いから
小規模の地域発電がこれからの主流になるのだろうけど
同じインフラでも閉じた空間でもいいというところが、電力は鉄道・郵便・電話とは違う

297 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:28:33.92 ID:0lDMLQ6A0
>>280
推進は現実的に不可能だと思うがな。
原発に余程の安全性に技術革新があって、国民の合意がとれなければ
向こう何十年日本では新たに原発を作ることはありえないだろうし。

今ある原発を維持するのが精一杯じゃないかな。



298 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:28:47.71 ID:GkD7wq8F0
>>293
アメリカみたいに日本で意見の多元化が進んできたということですよ。
アメリカでも共和党に民主党みたいなのもいれば、其の逆もあるという具合に。
日本も社会が成熟しつつあるという現れ。

299 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:30:02.88 ID:ZPUkR0Hr0
>>287
アホ
まず北朝鮮の体制にならないと、
核つくれねえだろ。お前は自信があるか?

300 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:31:09.95 ID:lA8K+mYe0
ペットボトラー河野

301 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:31:18.81 ID:0lDMLQ6A0
>>293
民主は原発維持したいだが?

302 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:33:13.95 ID:FoDFHSfn0
河野息子は言ってることはまともなんだけど
まだ政治力とかいい意味での老獪さが足りないよね
このまま無事に大物になってくれたら
エネルギー政策に関してはちょっと面白い感じになりそうなんだがw
賛同者をどれだけ恒久的に集められるかも問題

303 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:34:09.90 ID:e7gbZPeVO
駄目だったんだからもう駄目だろ

304 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:35:35.86 ID:GkD7wq8F0
>>297
もう原発の増設・更新は無理だろうね日本では。
今ある原発を維持しつつ期限がくれば廃炉で最終的に
研究のために原発を何箇所か残して脱原発ということに
なる。さすがに全廃すると原子力研究(医学分野とか)に影
響出るから無謀だけど

305 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:36:06.99 ID:FoDFHSfn0
>>7 >>18
あと立地自治体への交付金ね

運営してる電力会社本体はそんなに金かからなくても
交付金と廃炉、使用済み燃料の管理まで入れたトータルコストはハンパないな

306 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:36:15.03 ID:Hg/S95ZgO
原発を推進してきた
読売新聞「自然エネルギー法案が通ってしまう。はやく菅を辞めさせなければ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308364232/l50

307 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:37:50.75 ID:T87m440d0
菅も河野パパもミニ政党の出身だから、太郎と菅がくっつくのもあるかもしれない。

308 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:38:29.37 ID:WGKzyChr0
>>21
そんなの安倍や谷垣だって同じだろう

309 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:38:47.65 ID:0lDMLQ6A0
>>302
河野は選挙地盤が強いからな
党の方針に従わなくても言いたいことを言えるからな
同じような考えの若手もいるんだろうけど




310 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:41:07.80 ID:sYI+sWKu0
>>302
創価学会を凌ぐ程の勢力である慶應三田会をどこまで味方にできるかが鍵だな


311 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:41:13.99 ID:OXBVaU0F0
>その現実を作ったのはメディアだ

うわあ・・・この期に及んで人のせいにしてる。
自民はこんなクズばっか。

312 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:41:54.91 ID:FoDFHSfn0
>>233
核燃料サイクルにしても
もんじゅちゃんが動かないことには活用の方法もないっていうなw
あれは完全に詰んだと思うわ

313 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:42:16.14 ID:xehNAI3BO
新たに作るのはやめるとして、
今ある原発をどうするかだな
使えるうちは使うのか、さっさと廃炉にするのか
投入済みの資金(建設費用等)はもう返って来ないし廃炉費用はどっちにしろ掛かるんだよな

314 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:42:59.17 ID:hHQNmknY0
>>24
赤くなーれwww

315 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:43:37.72 ID:i6v4Rm9q0
発電所作るより、地下5m穴掘って作る空調システムに補助金出した方がよくね?

316 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:44:45.92 ID:o6JBqMaL0
>>304
アメリカではスリーマイル以降原子力を志す人材が激減して、原発の新設さえできなくなったんだよな
それでも軍事面での需要があったからある程度の発言力は維持できてたけど、核兵器や原潜、
原子力空母がない日本では、原子力への風当たりはさらに厳しいだろう

317 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:47:21.84 ID:tVuoE1VM0
>>305
だよな。
後は一旦事故が起きた時の処理費用も含めて。
それら今まで掛かり、これから必ず掛かる廃炉費用・交付金・賠償金・除染費用
を全部トータルで足して行って、今まで原発で発電できた総量から、
単純に正確なコストは計算できるだろうし、計算すれば自然エネルギーよりも高いのかも知れない。

安いから続ける、高いから止めるという話では無いと思うが、
これからは高くても原発をやるんだ。たまに福島並みかそれ以上の事故が起きてもやるんだ
っていう議論が無きゃ、続けちゃならんだろうな。

318 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:47:30.11 ID:0lDMLQ6A0
>>315
電気製品全般の低電力開発にもっと補助金出すとかね



319 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:49:42.65 ID:GkD7wq8F0
>>309
若い連中ほど基盤なく選挙では無党派層頼みになるから
河野みたいな政治家が若い連中ほど多くなるのは当たり前かと。


320 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:50:29.66 ID:DseNZd9V0
水力・風力・地熱などは、いったん設備をつくってしまえば
あとはタダで電力得られそう。

(談合なしが条件)作り方次第で、安くつくだろうな。

321 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:50:30.84 ID:Kgqrz14A0
>>317
日本の右翼の方々は割と
「どんなに金がかかろうが、原子力は絶対に必要だ」って
原子力ありきで話を進めてるよね。
そういう柔軟性の無さが、日本から愛国者を減らしてる要因だと思う。
愛国者はもっと国民を啓蒙するために
自分たちが国民のことを考えてるっていうスタンスを見せるべきだわ。

322 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:53:55.39 ID:8gEgLx4p0
>>285
ウランは熱中性子をぶつけないと核分裂しません。
燃料棒にいれて保管しとけば大丈夫

323 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:54:03.48 ID:zsgo/6H70
>>87
>●推進慎重派・原発利権に関係のない主要な政治家
>民主:菅直人、枝野幸男、細野豪志、仙谷由人、前原誠司、長妻昭

この2行だけでどれだけ菅政権支持者がが妄想の世界に生きているか良くわかるなw

>>昨年6月に菅が首相の座に就くと、“逆コース”をたどり始めた。就任直後に政府の「エネルギー基本計画」を改定し、
>>「2030年までに、少なくとも14基以上の原子力発電所の新増設を行う」と、自民党政権を上回る数値目標を定めたのだ。
>> 菅政権は原発の売り込みにも前のめりとなった。原子炉プラント、その基幹部品だけでなく、
>>メンテナンスまでを含めたインフラ輸出を日本の成長戦略の柱に据え、
>>自民党政権の「原子力安全神話」をドンドン踏襲していったのだ。

>>「特に熱心だったのが、前原、仙谷両大臣です。東電や原子炉メーカーと
>>一緒にベトナム政府に働きかけ、原発のトップセールスを展開した。
>>昨年10月に事業規模1兆円の原発2期工事の独占契約権を獲得すると、
>>鼻高々で成果をアピールしたのです」(政界関係者)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5489039/

【政治】“電力のドン”目指す仙谷由人氏 原発輸出の再開に動き出す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307965630/

324 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:54:29.90 ID:GkD7wq8F0
>>316
日本でもある程度の発言は維持できると思う。
ただしもう原発増設とはいえなくなるだろうけど。
あれだけの事故を目の当たりにして原発OKとは
世論も言わない。

>>318
それよりも節電対策の設備投資をした企業への税優遇を
考えたほうが良い。電気使用量少なくしてもいままでと変わらない
生活が出来るという考えのほうが前向き。

325 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:56:15.28 ID:ei3X3WTS0
>>302
進次郎は河野押しだからな、親父ともタッグ組んだら面白い展開だな!! 
今の執行部体制では脱原発は望めないから変革してほしいとマジで思うわ

326 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:56:17.70 ID:jm8neeCr0
核兵器おk

原発ダメ

核兵器は核分裂が止まってる冷温状態の物を保管するだけだから、原発の運用よりはるかに容易。
周辺国への抑止効果になるのは言うまでもないが、保管だけなら東電のような無能でも一応可能。
ある意味経済性を無視した状況で保管でき、責任ある軍隊が所有するのだから安全性ははるかに上になる。
原発は膨大な量の使用済み燃料の保管とか数万年単位の時間が必要であり、とても人類が扱えるものではない。

327 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:56:28.89 ID:WGKzyChr0
>>302
自民だと厳しいかもな
みんなの党とか行けば電力自由化推進してるし違ってくるかも知れんけど

328 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:57:55.53 ID:FoDFHSfn0
>>323
あと確かミンスは京セラかどっかとつながってるから
ソーラーパネル・太陽光発電「だけ」優遇して
小型の家庭用風力発電分野を完全にぶっつぶしたんだよな…
おかげでメーカーが海外に逃げちゃった

329 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:58:25.08 ID:0lDMLQ6A0
>>324
不況以降、細々した節電対策なんて、どこもやってるよ
残された節電対策があったら聞きたいくらい


330 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 12:58:39.12 ID:Kgqrz14A0
>>322
使わないときだけじゃなくて、使ってる時のコストも問題になるんじゃね?
石油を燃やすときの管理コストとウランの核分裂を監視するときの管理コストは
どっちが安いんだ?

331 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:02:01.01 ID:GkD7wq8F0
>>329
大規模な設備投資はしてない。設備を最新のヤツに更新するのを推進したら良いんです。
代わりに償却や導入の借り入れし資金の優遇金利で融通とかしたら良い。

332 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:06:29.12 ID:HgH66Yem0
>>331
零細はともかく
大手はみんな節電のために大規模な投資してるよ
CO2削減もあるし特に製造業は電気料金も馬鹿にならないから

333 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:08:17.57 ID:MUUV7HoH0
>>326
容易なもんかよ
起爆スイッチ入れたままのB52がアメリカ大陸横断してたって
ブッシュのとき問題になってたよ

日本の今の抜けた管理ならば、墜落してそのままキノコ雲作ってるよ
というか過去において、カナダ山中で米軍も核兵器を積んだフライングフォートレス爆撃機
墜落事故&核爆発をやってる疑惑があったりする
さらにソ連や中国の場合、同じような事故があったかさえも不明

334 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:08:38.76 ID:SKDA+PWO0
河野太郎と菅直人は、それぞれ離党して反原発党でも立ち上げたら?
資金は孫正義に出してもらってw

335 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:09:34.05 ID:GkD7wq8F0
>>332
ところがここ最近の不景気で回収が3年以内の投資でないとダメとか
ケチになってる>大手 

336 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:12:56.38 ID:HgH66Yem0
>>335
和牛商法じゃあるまいし3年で回収できる投資なんかないよ
しかも日本は歴史的な低金利だ
リスクの大きな設備の新設・拡充ならいざ知らず
既存設備の効率化の投資なんてとっくに終わってる

337 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:14:18.65 ID:MUUV7HoH0
フライングフォートレスでなくてピースメーカーか
なにしろB52が作られる前の話

338 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:16:41.90 ID:gmDI602Xi
河野太郎が総理になるなら自民党を与党にしてもいい!

339 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:16:53.88 ID:i6v4Rm9q0

ニワカですまないが
今後保障問題もあり、電気料金は上がることはあっても下がることは考えられないし
計画停電とか有りえるので
企業とか工場とかはJRのように自前発電になるんじゃないの?

340 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:32:41.91 ID:Oan1Z6ep0
>>3
自民の原発利権ズブズブぶりがよくわかるな

341 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:39:06.14 ID:3NBIcX2v0
>>266
原発推進の最大の大義名分は、地球温暖化防止、CO2の排出量削減だった。
それと、経済新興国の需要増大による石油や天然ガスの急激な値上がりもあった。

しかし、福島原発の事故以来、鳩山政権時に民主があんなに主張していた
地球温暖化防止、CO2の排出量削減を、民主はまったく言わなくなった。
世界世論の潮流も変わった。

CO2の排出を問題にしなければ、原子力だけでなく、
ずっと効率の悪い太陽光発電も風力発電も 政策による普及促進の根拠を失う。
まったく経済原理に従えばよい。

今最も効率がよく、所要面積が少なく、短期間で建設ができ、資源量が豊富なシェールガスを
燃料にするガス・コンバインド発電。
北米大陸の地下にはシェールガスがいっぱい。アメリカはこれを採掘する方法を考え出した。
風力も太陽光発電も過ぎ去ったブーム。
このシェールガスを燃やす火力発電所が建設ラッシュだとさ。


342 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:44:01.20 ID:3NBIcX2v0
ただし、シェールガスの採掘に反対運動も起きている。
地下水の汚染などの環境破壊が問題になっている。

343 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:47:49.83 ID:0YOUqhEL0
>>341
世界は相変わらずCO2削減だよ。

344 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:51:22.45 ID:ceMV4oxN0
石炭も進化中

三菱重工

豪州にてCO2回収・貯留機能を備えた石炭ガス化複合発電(IGCC)設備を建設
ゼロジェン社からフィージビリィティ・スタディ受注
 三菱重工業と三菱商事は共同で、オーストラリアのゼロジェン社(ZeroGen Pty Ltd)が進める、
CO2回収・貯留(CCS)機能を備えた石炭ガス化複合発電(IGCC)設備の建設プロジェクトに参画することで合意し、
その一環としてフィージビリティ・スタディ(F/S)を受注した。IGCCの発電出力は53万kWで、
CO2回収・貯留機能を備えた商業レベルのIGCC発電所の建設は世界で初めて


345 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:51:53.87 ID:HgH66Yem0
>>341
もともと原発推進の大義名分は「電力供給の多様化」
オイルショックの教訓からリスクを分散するために
70年代後半から原発、太陽光、地熱などの研究に大量の税金をつぎ込み始めた
CO2削減とかコストが安いとかは完全な後付け

346 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:54:02.88 ID:HxwoMl7z0
全電源喪失でも 原子炉の炉心を維持できる最後の砦を 取り外していたのは、8年前の自民党だった。
平成15年の原子力安全委員会の第10回議事録に その取り外しの「 証 拠 」が記載されている。
その当時の小泉内閣では 大島、石原、石破そして谷垣が大臣として 原発行政にも深く関与。

>>http://www.youtube.com/watch?v=sraQ7NjFRr8&nofeather=Truedekasuginop

347 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:57:08.42 ID:hRCWgljkO
エネルギーをどうするかも大事だけどさ
当面の電力と被災地のことでまだまだやること沢山あると思うんだよ
与党とか菅は延命でエネルギー持ち出してるだけだろ
野党までつられるなって

348 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:58:02.10 ID:qyx4/D6WO
誰か3.11直後に
「メルトダウンはないでしょう」

て言ってた科学者(笑)まとめてくんねーかな

349 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 13:59:10.93 ID:HxwoMl7z0
5年前の小泉政権が太陽光発電政策の打ち切り!!!!!!!!!!

数年前までは、太陽光発電に関する限りは、世界でトップの実力を備えた国だった。
新しい無限のエネルギー源を最大限に利用するために国も助成金制度を設けて、更なる発展に備えた政策を進めていた。
しかし、時の小泉政権は、平成18年2月20日をもって新エネルギー財団を通じて行なっていた
太陽光発電に対する助成制度を打ち切ってしまった。


350 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:01:18.51 ID:O6K1qQVI0
>>1
なぜ自民に留まる?
新自由クラブの呪いか?


351 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:01:26.04 ID:+0KRLPQV0
5年前になぜ言わない?お前も無能だよ、河野太郎
おまえの父親は売国奴でもあったな

352 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:05:24.68 ID:HgH66Yem0
>>350
とにかく総理大臣になりたいだけの人だから
新党作るよりは自民にとどまったほうが可能性が高いと思ってるんでしょ
集団ヒステリーに後から乗っかってドヤ顔するところとか
河野さんはいろんな意味で菅直人総理に似てるよ

353 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:09:42.08 ID:AaaXMLhH0
自分以外を全員愚か者扱いする時点で底が見えるわい。

354 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:17:39.98 ID:HxwoMl7z0
注水の中断のデマをでっち上げるインチキのジミン。これも安部のガセのメルマガが発端
それを国会で ジミン谷垣が嘘の国会答弁。懲罰動議で即辞任なのにバックレている。
そして ECCS非常時炉心冷却装置の蒸発系システムを取り外していたのも 小泉政権時代のジミン。
明らかに故意の犯罪的所業。電源喪失などの対応をすべて利権目的でかなぐり捨ててきた。
東海村JCO臨界事故で死者も出し、新潟中越沖地震でも柏崎刈羽原発でも放射能漏洩を隠蔽。

355 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:18:16.56 ID:bb1Y7Fz10
河野氏は前から脱原発派じゃねーか

356 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:24:13.99 ID:bb1Y7Fz10
注水中断のデマは足引っ張って震災復興の邪魔をし
菅の対応を批判するのが目的だったのかな?

そういえば前にもでっちあげで責任取った人いたけど
安部の謝罪はあったの?


357 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:28:59.13 ID:GMD6afBN0
2ch工作員の特徴
 スポンサーの都合が悪いニュース=>在日に絡める
 
テンプレです。

原発は将来の子供たちのために無くすほうがいい。
団塊世代がやったような負債の先送りで現世を謳歌するのは
最悪最低の鬼畜以下の生き方。
本当に欲豚人間のクズ。

358 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:34:34.55 ID:nkbzftm70
電力が足りないのは、昼間のエアコンつける暑いときなんだろ。普通に太陽光
促進したらいいじゃねーか。

359 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 14:38:36.40 ID:Z3TaEmAx0
国民「無能は河野さん、あんたです!自分の政党のなかですら誰からも信用されて
ない人を国民に信用しろと?」

360 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 15:19:29.52 ID:y4BRltMY0
電気料なんてほとんど人件費だろ
とっとと電力会社のリストラやれよ
今すぐに

361 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 15:19:45.28 ID:T1jIQsgaP
【やっぱり応援】菅がんばれ 2メド目【自然エネ】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308366529/

菅はいま自然エネルギー推進と電力買取法案成立へ最後のひと仕事をしようとしている。
菅は首相の器じゃなかったかも知れんが、最後のひと仕事を終えてから辞めてもらった方がいい。
それが正しいメドだと思う。
菅がやめると民主内の原発推進派や「反原発はヒステリー」発言の石原自民たちが政権をとってしまう可能性がある。

もし菅が辞めるなら総選挙すべき。
原発を徐々に減らしていくか OR 原発を推進していくか で原発解散しろ!

362 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 15:32:31.59 ID:CDd92ay70
原発推進派は経済性を売りにしてたのがブーメランになってるよな。
核燃料サイクルによるエネルギー自給も没、安全性も没、最後のイチジクの葉まで引っぺがされるとはw

363 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 15:37:38.86 ID:HxwoMl7z0
「自宅で発電してエネルギーをつくる」マイホーム発電。ガスエンジンで発電する「エコウィル」に加え、家庭用燃料電池「エネファーム」など 
ジミンが作ったエネルギー関連の政策はすべて電力会社との利権維持が目的の、デタラメでインチキ。
エコファームやエコウィルは、そもそも電気がなければ動かないように経産省やジミン
が設定。なので今回の原発事故による停電では これらの発電装置は動かないように
なっているのです。これが自民と電力会社の電力利権の象徴。

364 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 15:58:10.89 ID:NJJNDYQy0
>>363
浅はかだね。

365 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 15:59:20.24 ID:UBt5SUtx0
今、自然エネルギーで画期的ブレイクスルーが出来たら億万長者。
2匹目のドジョウ

366 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 16:10:51.47 ID:2EOAo9Fc0
何故原発が東京に無いか田原氏が発言
「東京都民は買収できないから」
「過疎地の困窮自治体は金で簡単に買収出来た」
「原発が安全かどうかなんて関係なかった」

367 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 17:35:26.84 ID:czdS2emKP
>>362
原発のない沖縄電力H22
 売上 1585億円
 発電量 75億kwh
------------------
 販売電力価格21円/kwh
http://www.okiden.co.jp/shared/pdf/ir/zaimu/2010/110428_3.pdf

原発が多い関西電力H21電気事業
 売上 22816億円 
 電力 1416億kwh 
-----------------
 販売電力価格16円/kwh
 http://www.kepco.co.jp/ir/report/86houkoku/pdf/86-3.pdf

368 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 17:54:18.62 ID:pzlbdr/CP
>>276
ならねーよ。
休日をずらしたりして企業はかなり無理してんだよ。

369 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 18:44:08.70 ID:gvtTVXu/0
>>367
火力と原子力のコストは同じぐらいなはずなのに
何でなの?

370 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 19:13:22.68 ID:pzlbdr/CP
>>369
原発がある国と無い国
圧倒的に無い国のほうが電気料金が高いわけだが

371 :もう本気で『脱原発』に目覚めないと本当に日本は滅ぼされる!!:2011/06/18(土) 19:26:22.40 ID:hx+WqmKqO

【いま実際に福島で起きている現実・事実】

いったん原発事故が起これば

●人間には全く制御できず、大気・地下・海に完全にダダ漏れ状態。

●広範囲にわたり死の大地になり、住む場所・家や、仕事まで失う。

●目に見えない形で、空気や水道水や食物全般を汚染。しかも、それらが普通に流通する。

●目に見えないが、遺伝子破壊され、子孫や末代にわたりガン・不妊や障害・奇形の種を残す。

●しかも高額利益を得ている原発利権者は責任をとろうとせずに逃げ、
 賠償を国(被害者である国民)に押し付けようとする。 

●しかも(京大、小出先生によると)実は原子力抜きでも電力は充分に足りるとのこと。


こんな【致命的マイナス・リスクだけの原発政策】は絶対に脱しなければならない!!



372 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 19:27:27.38 ID:CDd92ay70
>>367
電源三法交付金も核燃料サイクルに掛かる費用も、電力料金明細に入ってないだけじゃないか。
税金投入して維持してるって部分を隠せば見た目には格安だろうけどね。

373 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 19:43:16.82 ID:YNbl3VcG0
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011061700821
原発、結局はコスト高=温暖化防止せず無駄を助長−元独環境相
 来日したトリッティン元ドイツ環境相(90年連合・緑の党)は17日、
都内の日本記者クラブで会見し、ドイツのような脱原発を選択すれば電気
料金が上がるという批判に対し「原子炉解体と放射性廃棄物処分という二
つの問題がまだ解決していない」と指摘、結局は原子力の方が自然エネル
ギーよりコスト高になると訴えた。



374 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 19:46:57.96 ID:6TzU9o5o0
原発のコストは最終処分とか完全に無視してるからな
原発閉じた後の使用済み核燃料の処理で、ずうっっと金がかかる


375 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 19:51:48.72 ID:CDd92ay70
イチジクの葉の中には貧相な一物しかありませんでした、ってオチは笑えねー。
そんな小汚い物の為にいくら税金投入してたんだよ。それを維持しようって勢力は亡国奴としか言い様が無い。

376 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 21:47:51.72 ID:3NBIcX2v0
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏のお言葉
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び、
それを理由にさらなる軍拡を進める。
そして、日本はその腰巾着となって朝鮮の脅威をあおる。
ワールド・トレード・センターでたかが3千人が死んだからと言って、
アフガニスタンで、そしてイラクで、何万人もの人間を 虫けらのごとく殺していく。
そのことは 報道もされない。





377 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 21:50:26.55 ID:gtTFCxTJO
サヨクじゃない脱原発派は居ないのかよ

378 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 21:56:06.61 ID:3NBIcX2v0
>米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び
米国が北朝鮮をならず者国家と呼ぶのは、北朝鮮がほんのわずかのロケットを打ち上げたから
ではない。
・独裁者の金正日が自ら命令を出して韓国の民間機を爆破させたり、
・韓国の大統領を殺すためにビルマの国父アウンサンの廟を爆破したり、
・テロリストに武器を売ったり、
・世界中から民間人(婦女子まで)を拉致したり、
・自国民を公開処刑したり、強制収容所に送ったり、大量餓死させながら
 核兵器作ったり
しているから。

>たかが3千人が死んだからと言って、アフガニスタンで、そしてイラクで、何万人もの人間を
>虫けらのごとく殺していく。
・アルカイダは最初から民間人を殺したのに対し、
・アメリカが軍事行動を起こしたのはそのテログループを壊滅させるため。
・民間人が犠牲になっていると言っても、民間人を狙っているわけではない。
・テロリストが意図的に民間人に紛れ込み、巻き添えにしている。

>日本はその腰巾着となって朝鮮の脅威をあおる。
・朝鮮の脅威をうけているのは、アメリカではなくて日本。
 アメリカは北朝鮮の核など脅威ではない。

小出さんの思考は、極度に左巻き(共産党のちかい)、やっぱりおかしい人だ。
こんな人を教祖と仰いでいる反原発狂徒も 頭が狂っているわwwww

379 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:01:24.16 ID:qnJlAbS00
まあ河野議員は労働組合系の選挙支援も
電力関連の選挙支援も受けられないでしょ

380 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:25:01.59 ID:bVgSOsEV0
自民党は原子力とよく接近してきた。

だから原子力を今更非難できない背景がある。

来たる選挙では、自民党をためらう有権者も出るだろう。得票数はそこそこかもしれない。比例はえらい人が上位をキープ。だから河野さんは小選挙区で出るしかない。

小選挙区で勝つには脱原子力アピールが今のトレンドだ。だから今だけ脱原子力をアピールしてる。そういう事では?

381 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:27:20.05 ID:JxHZ1gfx0
原発はコスト的に一番安かったと思うよ




3月11日までは

382 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:31:14.03 ID:CDd92ay70
>>381
コスト高を「実証」したのが一番大きいね。数字のトリックでも取り繕えないほどに事故の影響が広がってしまった。

383 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:31:40.20 ID:Hg/S95ZgO
●俺たちの太郎「原発は安くない。保安員、学者、東電はバカの集まり」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308363993/l50

384 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:34:45.85 ID:0my/0YKjO
河野はブサヨみたいなことばかり言ってるし次の選挙はもうないな
違う奴を擁立する準備を始めないと

385 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:42:24.23 ID:5kY1IYk80
、参加者
からは「自民党の原子力政策の8割は正しかった」「原発という選択肢は無し、という議論の進め方
はポピュリズム」などの意見も相次いだ。

386 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:50:07.15 ID:JQOsfdhe0
原発反対する前にLPガス業界との縁を切れ。話はそれからだ。

387 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:52:01.82 ID:q+CstBe00
>>376
>京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏のお言葉
>米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び、

一発なら誤射かもしれないwwwww


388 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:54:14.14 ID:lnxqYQVAO
菅は菅で憎たらしいがこの馬鹿の自分こそ正義と言わんばかりの態度も腹立つわ

腐った焼売みたいな顔しやがって

389 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 22:56:18.91 ID:ngHHd7dK0
自民党政権を長く続けたツケだな。利権政治に戻すべきではない。

390 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:03:02.49 ID:vfEzEMcO0
>>367
沖縄の場合島が多いから効率が悪くなっている。

わかってて書いているんだろw

391 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:06:17.52 ID:FXzsA/AaO
>>20
激しく同感。

392 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:18:35.19 ID:tWAqLTe10

これは大問題だ!!

民主党の犯罪が確定




森まさこ「政府のSPEED隠蔽は法律違反。国賠法の対象」(副音声西やん)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14779362





超ウルトラ大規模集団訴訟の
予感にわくてか



393 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:26:08.83 ID:tES9wew/0
>>365
億万長者どころではない。覇権国家が交代する。
だけど米国人がやれば現状維持だが。

394 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:26:21.32 ID:60M5IvnU0
>>380

自民に政権をとらせたりしたら、日本は原子力発電の事故で壊滅してしまうだろ!







395 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:29:07.04 ID:EqXFzRbO0
地震対策など安全対策が不十分
欠陥があってもなかなか廃炉に出来ない
耐用年数を無理やり延ばす
廃棄物コストは後世に先送り

コストの安いのは理由がある

396 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:32:49.27 ID:ooYdkRyu0
>>350 >>351
ずっと言い続けてただろ
おまえらみたいな愚か者が話を聞かなかっただけで

397 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:35:08.82 ID:ooYdkRyu0
>>396
>>351 >>352
の間違い

398 :名無しさん@12周年:2011/06/18(土) 23:51:33.38 ID:O3x+Gtok0
河野太郎が自民の総裁になったら自民に投票すると決めた。
谷垣・石破の原発利権コンビだったらみんなの党かな。

399 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:04:41.40 ID:wPHr9+5J0
原子力潜水艦なんか一度燃料を装てんしたら
どれだけ動くと思ってんだよ
よくコストとか言うわ
動かなけりゃコストなんて何ぼでも上がるもんなんだよ
試しにアリ発電でもやってみるといいよ
昆虫のアリの力だけで発電するねん
コストほぼ無限大になるからさ

400 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:07:39.85 ID:8jjFSKDK0
>>399
原子力潜水艦は、使えなくなったら海の底に捨てるだけだし
事故を起こしても知らん振りで賠償しないんだろ?

だからコストが安くつくんだろ?

賠償コストや廃炉コスト、数万年の廃棄物管理コストまで入れたら
原子力はバカ高いだろ?

401 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:10:50.81 ID:8jjFSKDK0
まあどっちにしても、

今回の騒ぎで、東大とかの原子力工学には
もう優秀な学生は来なくなるだろ。

石炭産業とか繊維産業の研究に
優秀な学生がもう来なくなってるのと同じ。

(但し何か安全性や効率性などで奇跡的にプラスの新要因がでてくれば
もちろん別だろう。)

402 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:14:46.89 ID:Hzca6NAD0
>>368
いやいや大丈夫だよ。
このままいけば企業はどんどん海外に逃げていくから。
そうなれば自殺も増えて人口も減るし。

403 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:20:20.44 ID:kKgjWIO00
>>79
同意。
再生可能エネルギーもどんどん推進すべきだが、今すぐという話ではLNG火力で代替。

LNG火力は数カ月で新設可能。
建設費もたった400億円で2基造れて、1基5000億円もかかる原発1基分の電力と同等という素晴らしいコスパ。
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html
原発+揚水+廃炉費用+最終処分費で計算したら、原発は高過ぎ。
更に、福島の損害賠償、防波堤、もんじゅ、核燃料税も加算するととんでもない高コストに。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?ST=print

404 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:20:33.78 ID:oN8bIhWFO
>>399
電力会社の原発は安いアピールの試算より実際の稼働率はだいぶ低いという現実
まぁ他の発電を推す試算にしても同じこと言えるんだけど

405 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:21:00.65 ID:wPHr9+5J0
>>400
例えばガス欠が原因で戦いで動かなければ
何隻作ろうが
コストは無限大
だって動かないんだもん
つまり原発止めて工場が動くかどうかが問題



406 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:21:53.49 ID:Tne4ux4M0
河野は左翼
自民党でてけ
民主党に行け

なんてことが数ヶ月前まで言われてました。
ネトウヨの手のひら返しすごいねw

407 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:22:18.44 ID:RPX6V6Ba0
ばかだなぁw
自分に金が入るか入らないかだろwwwww
俺はどっちでもいいぜ、金はいらねーからなwww

408 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:23:12.36 ID:Vr62Iy3f0
自民党にこだわらず飛び出してくれると助かるんだけどな

409 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:25:56.17 ID:FhEPlsJ20
人気取りに走るだけのカス政治家がw
河野家は売国奴ばっかりだな。
原発以外で安定、高品質の電源開発あるならとっくに移行してるわ。
それも炭酸ガスを出さないでな。

本当にクズ。

410 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:26:41.85 ID:iF2lgA880
大橋とかいう東京だかどっかの大学教授は

いまだに原発を推進しているんだろうか?

411 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:27:47.60 ID:72qlcQ5l0
この赤ら顔太郎に、原発利権どもと共倒れさせようぜ
どちらが残っても望ましくないし

412 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:29:03.02 ID:wPHr9+5J0
原発止めれば年間直ぐに必要な金が3兆円とも4兆円とも言われてる
燃料代でさ
その金を復興につぎ込むべき
10年経てば国の税収レベルの金が燃料代で外国に消える
原発停止なんて不可能だと思うな


413 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:29:19.72 ID:/bLVunUsP
充分な根拠無く原発はコスト安とうたったことが、いかに罪悪であるかを指摘したいがゆえに、
根拠無く、再生可能エネルギーがコスト安とのたまう連中は信用されんだろう。

414 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:33:43.89 ID:RLWVThLx0
面と向かって思い切り言ってやれよ

415 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:35:24.18 ID:TvAV/ZjY0
>>401
もともと原子力工学は斜陽の学問。優秀な学生が来なくなって久しいよ。

416 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:46:16.93 ID:3y5t7H/w0
河野太郎は自民党の中では珍しく、ユートピア妄想野郎だな。
早く自民党出て行けよ。


417 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:50:10.75 ID:8jjFSKDK0
>>412
原発が事故れば全部ふっとぶだろw

418 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:52:49.56 ID:pi0/2Oq00
>>電力会社も学者も原子力安全・保安院も無能力者の集まりだとわかった。

なんでここに自分たち政治家は入ってないんだろうね
こんなんだからいまひとつ信用されないんだよ

419 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 00:59:21.39 ID:mJwfg51q0
河野は自民やめて、民主か社民行くべきだろ
自民は原発と一緒に廃党してもらわないと

420 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:00:15.38 ID:zMHPI0+B0
>>405
動かないからコスト無限大とか、意味わからないんだが
無限大のコストというなら、動かしたら無限大の利益があるわけだよな
どんな超兵器だ、それは


421 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:06:01.77 ID:8jjFSKDK0
>>413
まあ、確かに、「原子力は実はコストが高い」からといって、
「再生可能エネルギーはコストが安い」ってことにはならないからな

「原子力は実はコストが高い、そして再生可能エネルギーも実は高い、
さてどうしましょう」みたいに現実を示したうえで国民といっしょに考える姿勢がないとね

単に「Aはダメだ、だからBが理想だ」みたいに安直に走ればいいというものではない

422 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:19:26.01 ID:at+CuJDp0
自家発電の規制を緩めたら、何とかなりそうな気がするけどな
自家発電でどんな事故が起きてもでも、今よりひどい事故にはならないわけだし

自家発電所持つ企業「電力会社から電気買うのバカバカしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000002-pseven-pol

423 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:22:40.25 ID:XirQ+F3Z0
この後何年間も、原発の被害者への賠償金が続くと思うけど、
一体総額いくらぐらいになるんですかね。

424 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:23:14.18 ID:UAWF4zv40
こいつのヒステリーは聞きたくない・・議員やめてほしい

425 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:56:33.97 ID:txBAJ1HlI
原発は事故が引き起こす被害がとてつもなくでかい危険極まりない発電方法だ
また、利権屋の巣窟と化している一面もある。
放射性物質を撒き散らして国土を消失させてしまうようなリスクまで含めると、原発は他の発電方法とは比べ物にならない高コストであると言える。
滅亡してから後悔しても取り返しがつかないんだぞ、工作員どもめ。


426 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:58:51.87 ID:mJwfg51q0
>>425
同意しとくわ。つか大事故が国内で起こって尚原発擁護する思考回路はレミングかなんかと一緒なんじゃないかと思う

427 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 01:59:00.48 ID:DkuBH2wyO
>>423
現状みてると何十年って感じだけどね

428 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:00:40.90 ID:1COmrNCE0
人のことバカって言うヤツがバカなのは統計的に明らか。原発のことは知らね。

429 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:02:01.03 ID:pCVW/QUu0
>>422
アンシラリー契約といって、自家発を持っていても
ユニバーサル料として電力会社にぼったくられるのよ

430 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:06:10.39 ID:+7V9PDWp0
>>426
いっとくがレミングは集団自殺なんてしないよ

431 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:06:42.58 ID:ENY+6ukp0
原子力以上のものがあれば、すぐ移行するだろ。
だれでもいいから原発以上の現実的な発電方法を提供しろよ。
廃炉の手段で妥当なものが確立してないのなら、福島使って廃炉の手法について研究して
今後の欧米の廃炉需要で儲けることを考えてよ。

432 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:09:04.06 ID:mJwfg51q0
>>422
それこそ電力会社と政府が一体になって規制かけてたんでしょ。で、原発由来の高い電力を強制的に買わされていたんだ
狂ってるね。原発推進派全員財産没収した後、死ぬまで福島で作業させてほしいわ

433 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:15:30.30 ID:039ldSvNO
原発反対!
自民党反対!

434 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:16:39.99 ID:y5rFdIUZO
>>381
もし原発が低コストなら原発依存五割越えの関西と、一割程度の中部では、
関西の電気代がかなり格安なはずだけど、そうでもないよね。
今までも低コストとは言えないのでは

435 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:16:54.40 ID:JaCAHpeS0
>>1
お前さんはサッサと議員辞めとけ。
偶然、正論めいた事を口にしたかもしれないが、邪魔なだけだ。

436 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:20:02.04 ID:QXNkuEII0

原発推進するなら

福島第一をなんとかしろ!

いますぐ福島の人をいままで通りの暮らしにもどせ!!


原発推進の国賊どもは日本から消えろ

437 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:20:23.80 ID:039ldSvNO
原発は低コストな訳ない!今まで電力会社が騙してたのさ

438 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:24:00.43 ID:sNKJOtPx0
送電線が切れる、そうしてディーゼルが冠水して動かない、
そういう状況は大型の台風が来て、樹木の枝が送電線を切り、
大雨で地下室が漏水すれば起きうる。

439 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:25:18.25 ID:tCjks9wF0
今頃言ってもね〜
この人ただ反原発の波に乗っかってるだけじゃん
政治家がエネルギー問題を語るときは
安全保障についてもきちんと語って下さいね

440 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:27:29.66 ID:JUxsJQO30
>>439
河野はずっと前から反原発
なに言ってんだか

441 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:29:51.87 ID:q0hGKtrN0
>>440
もともとは反原発じゃなく
反再処理施設な
自民内社民党のあだ名は伊達じゃない

442 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:30:57.17 ID:qkfl+dLbO
>>437
騙してたんだよ。
政府、自民党、御用学者、マスゴミが総ぐるみでな。
発電効率だけ出して低コストって言ってただけで、研究、建設、廃炉、更には天下りや献金、安全PRまで含めた総コストは原発は一番高い。
今まで一番高いとされてきた、太陽光よりも高いという試算もある。

443 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:44:32.50 ID:ix0bHZi50
この発言は正しい。
原子力利権の方々は害になっても役にはたたない。
まさに税金の無駄。
対処も彼らはシロートだからわからない。
世界最大の原発事故には世界で通用する原子力に詳しい人間達が集まって解決策を見出すしかない。
まずは、日本で原子力利権に潰された小出助教授みたいな方々がトップになっていくようにした方が良いと思う。


444 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:46:31.45 ID:kE6JuQQD0
小出「助教」な
本人のこだわり

445 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:55:33.03 ID:XpryyTae0
>>431
廃炉ってする必要あるのか?
単純に原子炉と燃料プールから燃料棒を抜いてしまえば、
あとの抜け殻はさほど危険な存在ではないと思うんだが。
下手にいじるよりも、場合によってはそのままほったらかしで
将来の科学技術の進歩を待っても良いんじゃないの。
今回浄化設備を作るノウハウが習得できそうなんで
プラス炉内の冷却水や燃料プール内の水もほぼ無害化して
処分できる。

446 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 02:58:02.52 ID:YVfRIWMO0
みんなは忘れてるけど火力発電所計画も共産、社民が反対して潰して来たんだよ
これなんか民間会社がガス火力発電やろうとしたのを共産党が反対した
http://homepage2.nifty.com/kubota_t/labo5/e_gijiroku/1998/199812_i01.htm


447 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 03:01:44.73 ID:mJwfg51q0
>>442
おそらく太陽より高いんじゃない
使用済み核燃料の保管は放射能が消えてなくなるまでずっと管理していかないといけないんだから
100万年先まで費用がかかる。いわば借金していくようなもの、これを安い・安全と言い続けた政治家の責任は思い

448 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 03:03:31.87 ID:x7qRSlUH0
動ける生活保護者全員に自転車を漕いで発電機回す仕事与えろや!

449 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 03:07:25.70 ID:mJwfg51q0
>>439
安全保障の観点から言っても原発は最悪
停電でメルトスルーするんだからミサイル飛ばされただけでアウト
テロにも弱い。そしてテロ対策なんかやりだしたらどんだけ金かかるかわからない

450 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 03:13:04.46 ID:icMBASg00
こいつの親父も頭がおかしかったが、やはり息子も頭悪いなw


451 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 03:23:55.45 ID:FO21lupW0









売国奴の息子も基本は売国奴。だから、テレ朝やTBSが使う。
本人は自分は有名人だと有頂天。
テレ朝やTBSは左巻きの彼をさも自民党若手代表の有能な政治家と正反対のことを国民に印象付ける為に、名前を売らせて左巻きの知名度を上げて彼に力を貸して、自民党崩しに長期的に取り組んでるだけ。
テレ朝やTBSの悪巧みがやっと実りつつあり、自民党崩壊(自民党左傾化)への功績者に成りつつある。








452 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 03:52:35.75 ID:LOHBctZTO
まぁその通りだよね…。廃棄についてもだし事故った時の賠償とかも入れたらすんごいことに。
日本で自然エネはあまり期待できないけど。後向きはよくないかな。そういえば元気くんって水車はどうなったん?少し前に話題になったような笑

453 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 04:14:18.96 ID:TC+jCBOi0
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101000028.html
電力回復、再生可能エネで 低コストで早いとシンクタンク

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!」

 http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/4630f330e56b51297b78e268ba7c8bb9/page/3/
衆議院議員・河野太郎――虚構の核燃料サイクルで日本の原子力政策は破綻(3) - 11/06/15 | 16:18
再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011061700821
原発、結局はコスト高=温暖化防止せず無駄を助長−元独環境相



454 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 04:56:54.52 ID:mJwfg51q0
ちょっと勉強すれば原発は百害あって一利ないものだと解かる
これはヒステリーではない。成長だ

455 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 05:48:44.62 ID:w4JA1mc90
もっかい原発事故が起きたらもう日本は立ち直れないだろう。
地震なんて絶対に予知不能だし柏崎刈羽みたいに真下の断層が
動いて破壊される原発もこれからまだまだ出てくるだろう。
少なくとももうこんな事故は起こらないと言える根拠がどこにも無い。
今回の事故は神が日本に与えた原発撤廃最後のチャンスだよ。

456 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 05:55:31.48 ID:Rd40GVem0
>>453
んな、元○○相とかどこぞのシンクタンクの見解じゃなくって運用実績で示せ詐欺野郎

457 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 06:01:42.95 ID:BxZFEU/z0
石原は原発利権にずぶずぶなのはよくわかったわ。集団ヒステリーとか発言するわけだし。

458 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 06:07:05.10 ID:Np3LQctwO
>>457
河野ファミリーは中共とズブズブですけどねw

459 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 06:10:51.05 ID:BSuzEKv00
外部からの批判は許さない、内省もできない
社長から末端まで責任感はゼロ

事故らないほうが不思議だわ
東電は潰さざるをえない

460 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 06:11:24.40 ID:54AjRwkn0
>原発一本やりの自民党を変える
無理です。ベッタリくっついています


461 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 06:25:45.76 ID:2d87d/900
>>1
>結局、ウランは再処理できず

大前提でさらっとデマをw
海外に稼動中の再処理施設あるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E5%87%A6%E7%90%86%E5%B7%A5%E5%A0%B4

462 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 06:46:17.04 ID:AiNEMAmu0
IAEAを、の個所以外は至ってまともだな。
IAEA持ってくるあたり、やはり所詮は同じ穴のむじなってことか


463 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 07:40:36.69 ID:s19NZHsYP
再処理のコスト自体が高いよ。日本では2兆円かけて数千億円分しかできない。
単なるお金の垂れ流しだよ。

464 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 08:13:28.18 ID:/W3jqo0c0
>>374
半減するだけで2万年待ちますとかキチガイ沙汰だよな

465 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 09:00:25.66 ID:cAPfRzDz0
民主党の犯罪が確定だ!




森議員がIAEAに虚偽報告を暴露 6.17 東日本大震災復興特別委員会

森まさこ「政府のSPEED隠蔽は法律違反。国賠法の対象」

H23/06/17 参院震災復興特別委・森まさこ【被爆検査 衰弱死について】

H.23.6.17参議院-森まさこ『酷いじゃないですか!何故教えてくれなかった』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14767918





原告が1000万人の超巨大集団訴訟になる予感
民主党終了だな

466 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 09:08:43.14 ID:FsniieRR0
原発を潰せないのはパチ屋の違法換金を
潰せないのと同レベル

467 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 10:01:08.09 ID:mbPCoSOk0
【チャンネル桜】山口敏太郎 記者会見の東電本店エースは当時からアバウト、いい加減 5:00〜
http://www.youtube.com/watch?v=m2iCgQCp700

468 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 10:07:03.15 ID:ecg/yjC20
原発の発電コストは稼働率を80%程度と見積もって出しているってね
実際の稼働率は50〜60%代だから、稼働率だけを見ても相当に下駄をはかせた数字ってわけだ

469 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 10:45:47.22 ID:piL3Mh3c0
さっさと反原発の売国奴を逮捕しろよ


470 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 10:52:16.09 ID:JvGB7SvU0
>>461
軽水炉の使用済み核燃料再処理には英仏は成功してるが、これだと、使える量は何割か増える程度で割に合わない。
高速炉と、高速炉の使用済み核燃料再処理技術が確立すれば、ウラン資源は一気に数千年分になるけど、まだだれも成功してない。
英仏は既に高速炉を諦めてる。
日本は、高速炉はもんじゅで手こずってる上に、軽水炉核燃料の再処理にすらまだ成功していない。
ちなみにアメリカは、再処理をしない政策なので手も着けていない。



471 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 10:53:57.40 ID:Upx7Z9l70
コスト云々を持ち出すとき、

なぜか火力発電は2007年までのデータを持ち出すことが多い。
たった4〜5年、ほぼ最新じゃん!って思わせて、且つ「たしかの証拠」として根拠のある数字としてとらえられる。

だが、2008年に何があったかを覚えているやつはわかるよな。

石油は3倍に、天然ガスですら2倍に跳ね上がっている。

472 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 10:54:07.29 ID:OE3tng8sO
自民党はこれだけの事故が起きても、過去の原子力行政を反省しない。
原発利権も維持しようとしている。
救いようがない。


473 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 10:56:40.41 ID:Pdwbqm3c0
太郎はもう民主に移籍だな
オヤジも自民に愛想尽かして離党したことあるし
クソな党にわからしてやれ

474 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 11:30:37.90 ID:ecg/yjC20
>>471
火発の発電コストが燃料費で変動する(高騰のみではなく下落もする)のに対し、
原発の発電コストは今後、抜本的な安全対策費用と原子力事故賠償関連費用の
追加で、高止まりが確定しておりますがな

475 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 11:35:01.62 ID:1QBNJ0i30
小出「助教」

助教が輝いて見える。

476 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 11:52:11.44 ID:Upx7Z9l70
>>474
この先20ドル/バレルになんか戻ることは地球が終わるまでアリエナイのに、なんで過去20年30年の実績から「確かなデータ」なんかで算出してんだよってことだ。

477 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 11:54:18.98 ID:URepuTVM0
>1
大衆迎合しかできん能無しの風見鶏が何か言ってるぞ

478 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 11:56:39.74 ID:mAPosvq60
政治家が、デマ流していいの?

479 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 11:58:16.93 ID:g8tMQo2cO
幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。

幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。

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480 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 11:58:52.09 ID:C+v3iz37P
>>471
何あったっけ?
全然覚えていないや。

481 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:00:36.53 ID:3tUTb99P0
>>7
健康被害と輸出品激減で、
数字を出すまでもなく割高だろ。

地震と津波対策にいくら金をかけようが
テロで爆破されると福一と同じ状況になる。


482 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:06:13.04 ID:Upx7Z9l70
>>480

テロ特措法が制定され日本国民総被疑者になったり、
力士が新入りをフルボッコで殺したり
タスポが導入されたりしたろ。

ニュースくらいみとけよ

483 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:09:27.54 ID:jHaKgTl40
河野太郎追放で自民は原発推進議員で一枚岩になるのだな
国民の命なんかより電力マネーと原爆保有が大事か、実に潔い判断だ
是非、自民党は他人の意見などに耳を貸さず、初志貫徹してくれたまえ

484 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:22:26.86 ID:ecg/yjC20
>>476
一時ソースが確認できなかったが、2008年頃の火発が18円/kWhらしいな
今後は原発の発電コストも高止まりするし、火発の燃料費高騰も続くと仮定すれば
再生可能エネルギーが経済的にも戦略的にも現実的な選択肢になるだろう
いずれにせよ、よほどの技術革新でも無い限り原発復権の目は無いな

485 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:25:08.09 ID:Avrvtyr90
>>7
事故が起こった時の恐ろしいコストを除外して考えても
原発のコストは炉の開発費や地元対策費、使用済み燃料処理費
廃炉へのコストなどが含まれていない。
更に、原発関連で存在する20近くの特殊法人、大学やマスコミを丸ごと抱え込むような「宣伝広告費」
などまで含めると、一体どれほどの使わなくてもいい金が浪費されているのか計算すら不可能なほど。

486 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:29:34.62 ID:VehJGpt20
>>451
河野太郎が売国奴ってなんか根拠あるのかね
国籍法の時もDNA鑑定やれと言っていたくらいなんだが

487 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:38:55.37 ID:Avrvtyr90
>>483
現役の政治家で最も電力原発利権とズブズブなのは、小沢、渡辺恒三、与謝野が3トップだぞ
(4トップまで挙げろと言われたら小泉が入るが、これは大中曽根と同じく政界引退している。)

特に田中角栄の口利きで小沢一郎の実質後見人の一人に名を連ねた東電社長、会長、経団連会長
を歴任した平岩は、小沢一郎の支援団体や日米の人脈作りの会(ジョン万次郎の会)まで
を作って財界人を集めて小沢を支援し、細川内閣が成立した時には東電の政治献金を全て
自民党から引き上げて、新生党一本にしたほどのズブズブの関係。

別に自民党が電力利権と関係が薄いとか、電力行政の失敗に自民党が絡んでないなどとは間違っても言えないが
こう言った事実を伏せてジミンガージミンガーと言うのは、民主党を持ち上げる一方で、ロッキードやリクルート、東京佐川など
を持ち出して自民党を叩くようなもん。

488 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:46:08.38 ID:0bAnrUDo0
>>487
そのへんだな
小沢がいつまでも沈黙せざるを得ないのは

489 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:52:07.74 ID:eeOiJpsU0
高濃度放射性廃棄物の最終処分は費用どころかその技術すら確立されてない
から、それを100万年間保管し続けるコストなど全く計上されていない。
ちゃんとそれをコストに計上すれば、原子力発電だけ軽く5倍ぐらいにはなる
はず。

490 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:58:23.52 ID:/W3jqo0c0
>>471
その後LNGは大暴落なわけだが


491 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 12:59:26.32 ID:KYvmS33b0
一番の無能は政治家だがな。

492 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:00:20.65 ID:jHaKgTl40
>>487
すまん、俺は民主党、特に小沢に至っては口にするのもはばかるぐらい論外
だと思っているので別段言う気もしなかった
結果的に民主を支援することになって公正さを欠いていたな

493 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:00:20.55 ID:psFux7Eg0
原発をやめ全て火力発電にすれば、産油国がこの国の命運を握ることになるが・・
中東でまた戦争でも起きたらどうすんのかと
原発で問題なのは一民間企業が管理してたことじゃないのか?
企業は金儲け優先なのだから、原発を止められないのなら今後国が全て管理すべきではないのかと思う

494 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:01:32.17 ID:S2qt8v460

原発廃炉82% 現状維持14% 全国世論調査

中国新聞社加盟の日本世論調査会が今月11、12日に実施した全国世論調査によると、
国内に現在54基ある原発について「直ちにすべて廃炉にする」「定期検査に入ったものから廃炉にする」
「電力需給に応じて廃炉を進める」とした人が合わせて82%に上り、「現状維持」の14%を大きく上回った。
回答からは、福島第1原発事故が収束せず、その後の対応をめぐる政府、東京電力の不手際が指摘される中、
国が推進してきた原発政策への不信感の強さが浮き彫りになった。

 事故前後での原発に対する不安について聞いたところ、事故前に「大いに不安を感じていた」「ある程度感じていた」は計43%だったのに対し、
事故後は計94%と倍増。今回の事故が与えた心理的変化の大きさを裏付けている。

 政府がエネルギー基本計画で掲げていた「2030年までに原発14基以上を新増設する」との方針については、
67%が「新設、増設するべきではない」と回答。「14基より減らすべきだ」は22%で、「方針通り進めるべきだ」は6%だった。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201106190071.html

495 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:02:37.42 ID:1kBZnzeS0
ロイドに原発の保険頼んでみれば?
保険料だけで太陽光の発電コスト超えるってww

つか引き受けすらしてくれねぇよ。

つまりそういうコストを満遍なく税金でこっそり負担しているってこった。

496 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:05:45.42 ID:VehJGpt20
>>494
これは菅延命フラグか

497 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:07:05.43 ID:lcCz6o0n0
河野太郎はいいなあ
自民じゃ河野ぐらいかな今は


498 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:10:50.39 ID:leggGzic0
>>487
じゃあ原発利権と距離がある菅が総理で良いじゃんw
で、小沢は逮捕されて肛門と与謝野には死んで貰えば良いwww

499 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:12:31.85 ID:JACrQrEJ0
>>498
菅はダメだ。
復興の足かせにしかなってない

500 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2011/06/19(日) 13:18:48.78 ID:YTIexFY00
>>475
小出氏は、自分の意思で教授になるための審査を申請せずにいるらしい。
自由な身分でなくなるのが嫌なんだと。


501 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:24:35.30 ID:3y5t7H/w0
>再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高。

こりゃダメだ・・・
ドイツがなぜヨーロッパの中でも電気代が高いのか・・・?
それは風力発電の比率を高めたからだよ。

こいつは民主党によくいるようなやつで、理想ばっかり追求して現実が見えないヤツ。
こういうやつは早く自民党から出て言った方がいい。
今まで自民党から出て行ったやつは、みんなこういうやつばっかり。

502 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:25:00.13 ID:7qTje/Pf0
原発が他の発電方法と決定的に違うのは、国家安全保障問題が絡んでくる点だ。
だから単純にコストだけで語ることはできない。
もっと言えば推進派は、コストがいくらかかろうが
止めるべきではないと思ってるので経済合理性だけで語ろうとする河野とは
ズレているので意見がかみ合うわけがない。

この点は、小出助教も指摘しているが、原発をなくせば、
将来的に原子力技術者もいなくなるわけで、核武装する為の技術が失われる。
推進派がいちばん怖れているのは結局はそこなのだ。


503 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:27:16.38 ID:llBm8zfs0
>>502
アメリカさんの機嫌を損ねずに自力で核兵器を作るなんてことより
風車を山ほど作るほうがまだ現実的だ

504 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:27:51.51 ID:3r/C/G520
電気代が安すぎることが問題。

505 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:30:22.08 ID:VehJGpt20
日本の原発の燃料である濃縮ウランは、国内では日本原燃が作っている。

日本原燃のウラン濃縮工場は1992年から稼働し、一時は設備容量を1050トンまで拡大した。

しかし、遠心分離機の回転胴部分にウランが付着してだんだんと回転がアンバランスになり、
運転開始後8年から12年で次々と停止し、昨年末に全ての遠心分離器が止まった。

現在、日本では国内で濃縮ウランを生産することはできない状態にある。

しかし、だからといって危機的状態にあるわけではない。

原発の燃料になる濃縮ウランは、世界的に寡占状態にある。

ロシアのROSATOMが世界シェアの40%、英蘭独のURENCOが23%、
アメリカのUSECが20%、フランスのAREVAが15%とほぼこの四社で市場を押さえている。

中国のCNNCが2%、そして日本の日本原燃は、わずかに世界シェアの0.3%を生産しているに
過ぎない。これは、国内需要の約2%にあたる。

日本原燃では、カーボンナノチューブを使った回転胴を取り入れた新型分離機が今年の9月から
稼働する予定だったが、おそらく震災の影響は免れないだろう。

日本原燃製の濃縮ウランはAREVAから購入するより二、三割高いといわれているが、経産省も
電力会社の濃縮ウランコストを把握していない。そして誰もチェックしないまま、電力会社の言い値が
総括原価に反映される。

濃縮ウランコストが不明なのだから、原子力の発電コストも正確なところがわかるはずがない!

そして、こうしたコストの議論がないままに、日本原燃の設備容量は今後10年間にどんどん
増やされる予定だ。現在、年間4600トンSWUの濃縮ウランを使っているが、10年後をメドに
日本原燃はその三割の濃縮ウランを生産する予定になっている。

506 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:33:18.98 ID:DOj2sTKs0
その再生可能エネルギーとやらで、夜も昼も雨天や台風でも安定的に電力を提供できるならぜひやってくれ

507 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:33:21.77 ID:dKWAHMM5P
>>501
電気料金は政府からの助成金を除いた金で計算されてるからな。
税金の支出を考えると、少なくとも日本では原発の発電単価が一番高い。

今、原発に費やしている税金を火力や水力にまわせば、格段に電気料金が安くなるんだぜ。

508 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:36:43.39 ID:mpeP42Oj0
日本の電源別発電コスト(送電端)
条件: 運転年数40年、割引率(分かりやすく言うと金利)3%
水力    11.9円/kWh
石油火力 10.7円/kWh
LNG火力  6.2円/kWh
石炭火力  5.7円/kWh
原子力   5.3円/kWh
*これは送電端コストなので、需要地から遠くに建設される電源は、送電コスト分これより不利になる
出典: 原子力委員会
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/simin/sankon/siryo/kyoto/siryo_kyoto3.pdf
*詳細版
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/gijyutu2004/gijyutu03/ssiryo3.pdf


509 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:39:39.44 ID:dKWAHMM5P
日本のLNG輸入量産地別割合
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html
インドネシア 19.2%
マレーシア 18.9%
オーストラリア 18.8%
カタール12.1%

中東はあまり関係ないな。

510 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:42:34.61 ID:dKWAHMM5P
>>508
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?P=2
――発電コストについては、2004年に政府が公表したが試算値が1つの根拠になっています。
ここでは発電量当たり、液化天然ガスが5.7円/kWh、石炭火力が6.2円/kWh、石油火力が10.7円/kWh、一般水力が11.9円/kWh。
これに対して原発は5.3円/kWhと一番安い。しかし、研究開発や立地対策に投入している財政はこの数字に反映されていないわけですね。

大島 ええ。それに政府試算値自体がいわゆるモデルケースに基づくもので、実態とは異なります。
自分も同様の方法でやってみましたが、燃料費や建設費、稼働率などの前提の置き方で、安くも高くもいかようにもなります。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/?P=3
財政支出を加えた総合の発電コスト(1970〜2007年平均)は一般水力が3.98円/kWh、火力が9.9円/kWhで原子力は10.68円/kWh。揚水発電とのセットで考える「原子力+揚水」は12.23円/kWhになります。
財政まで加味したコストは、原発が一番高いわけです



511 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:47:43.25 ID:VehJGpt20
>>508
立命館大の大島堅一教授は別のコスト計算をしていた。

「政府の審議会は計算に一定のモデルを使う。発電所建設がいくらか、何十年使うか、燃料はいくらかなどを
仮定して計算すると、原子力が一番安いと出ている。私がやったのは仮定ではなく実績をもとにした計算。
国民が負担した費用はいくらだったか。それを得られた発電量で割ってみました」

40年間の実績(有価証券報告書)から割り出したところ、火力9・8円、原子力8・64円、水力7・08円。原子力がいちばん安くはない。

大島教授はさらに、国民負担という点から「税金負担分」をこれに加えた。税金は原発に多く使われているので、
「原子力は(ほかの発電より税投入が)2円くらい高くなる」

結果は、原子力10・68円、 火力9・9円、水力7・26円 で、一番高いのは原子力発電だ。大島教授は「再処理をいれると
高コスト事業なんです。国民の合意が得られるかどうかは微妙だ」という。

原発に注ぎ込まれている税金とは何か。電源開発促進税というもので、1KWにつき37・5銭。東京電力管内の一般家庭で
毎月約108円が上乗せ徴収されているという。その税金が何に使われたかというと、たとえば「青森・六ヶ所村の文化交流プラザ」
の総事業費約32億8000万円の交付金として31億9000万円。「福井・敦賀市のきらめき温泉リラポート」の総事業費
約35億9000万円の交付金24億3000万円といった具合だ。

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/12/tv-asahi-may12/

512 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:47:50.33 ID:C+v3iz37P
>>510
どうして2008年の火力発電所のコストを公表しないの?

513 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:50:15.17 ID:ecg/yjC20
>>501
地震も津波も無いヨーロッパの原発なら発電コストは安かろうよw
そしてその安いはずの原発だが、EU全体の依存率で見ると福島事故以前から下がっている罠
原発には低コストを覆す高リスクがあることを、チェルノブイリで身をもって学んでいるからな

514 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:51:31.82 ID:dKWAHMM5P
>>512
平均を取るのはあたりまえだと思うが。
原子力発電所とか、新設した年のコストを基準に考えたら、アホみたいに高いぞ。

515 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:51:51.20 ID:jHaKgTl40
しかし、思うのだが、原発がなくなると核兵器は作れなくなるものかね?
今の原発技術者が原発製造者になるのにはちと距離がありすぎると思うのだがな
そして一番重要なプルトニウムは既に大量に保有してるじゃないか
原発産業の維持、拡大と核兵器保有は直接的に結びつかない気がしてならないのだが?
案外そこが推進派自体が騙されてる一番の詭弁だったりしてな

516 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:53:30.42 ID:9La7GHAt0
で、化石燃料の取り合いになるわけだ

517 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:55:17.17 ID:B1k8Hfhw0





原発推進派を「原発利権ヒステリー」(自民党の石原伸晃幹事長)







518 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:56:38.08 ID:/W3jqo0c0
まあこんだけ工作員が多いってことは
どっかしらの勢力にとって都合が悪いんだろうな

519 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:56:47.58 ID:gngUdIBj0
>>515
原子力発電ってアイデアは原爆よりあとのもので、原爆だけなら小さなプルトニウム生産炉を数機維持すれば十分作れる。

520 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:59:13.22 ID:0bAnrUDo0
>>513
福島には数百年以上地震も津波もありません

とかいう宣伝は一体どういうことだ
大本営にも程がある。責任取れ
財産とからだで

521 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 13:59:42.86 ID:/W3jqo0c0
>>512
化石燃料の価格なんて年単位で上下するのが当たり前だからだな
一時的に高騰しただけの年の価格をあげてもしゃーない

522 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:00:16.82 ID:A/sRHXf60
東洋経済にしては珍しい

523 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:01:24.86 ID:0bAnrUDo0
>>519
ところで鉄腕アトムの「原子力」って何をイメージしてタンかな


524 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:01:35.54 ID:fshsmn4s0
>>1
偽善者河野。
中国の手先の息子が何言っても説得力がない。
パフォーマンス選考という意味では民主党と同じ。

525 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:02:34.54 ID:2l+X8ozO0
批判よりも自民党の謝罪が先だろ

526 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:05:16.39 ID:jHaKgTl40
>>523
手塚で言うと「大洪水時代」ってのも面白いかもな
原子力要塞を持っていない事を恥じる国が国家をあげて建設するも、大爆発
大津波が襲ってくるという話
政府が情報を隠すところも、東日本を津波が襲うところも、原子力がらみで
都合の悪い人間を売国奴として毒をもって牢屋に押し込めるところも、今になっては笑えない

527 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:05:17.22 ID:/W3jqo0c0
>>513
天災対策をきっちりやるとハイコスト通り越してハイパーコストになるんだよな…
(コストには交付金・使用済み燃料の分も含む)

で日本でやる以上、天災は必ず来るし、しかも国土狭いから逃げ場もないから
もちろん一番金をかけるべきだったのは天災対策なのに
そこをケチった結果、このとおり輸出もだめ、農林水産業もだめになって
国中がとんでもねえコストを負わされちゃったからね…

とんだローコスト発電だわ

528 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:07:11.79 ID:iMJWEoN9O
age

529 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:08:28.39 ID:VehJGpt20
>>524
その中国の手先に自分の肝臓と引き換えに引導を渡したのが息子だぞ

530 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:08:34.45 ID:HW5teHgU0
エネルギー政策はコストだけの問題じゃないだろ。
一般人程度の認識しかないなら国会議員止めてしまえばいいのに。

531 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:10:38.32 ID:VehJGpt20
>>530
でも原子力を推進した側はそう言っていない

「高いけど安全保障上重要だから推進します」

そのように主張しないから叩かれる

532 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:11:06.02 ID:9NZ6mX530
>>508

現実の発電コスト

原子力   10・68円/kWh ← ぶっちぎりw

石油火力   9・9円/kWh
水力     7・26円/kWh

結論:原発推進派は大嘘つきである。

533 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:12:19.60 ID:C+v3iz37P
>>514
いやそうじゃなくて、
火力は値段が上がり下がりするんだぞー
って言いたかっただけだよ。

そもそも原発を推進し始めたのはオイルショックがあったからなのにな。
値段が安定しない石油の緩衝材という役割で。

534 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:12:19.84 ID:KZAw1wNC0
誰か、こいつを黙らせろ

535 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:16:20.40 ID:9NZ6mX530
>>531

そんなこと言えるわけがないだろ。

なぜなら、安全保障上も日本全国に54基も必要であるはずがないからだ。

せいぜい、北や南の孤島に小さいのが1、2基程度だ。

全国津々浦々に54基もあったら敵国の標的でしかない。

要するに原発推進派ってのは実はとんでもない売国奴ってことだ。

要するに原発推進派ってのは実はとんでもない売国奴ってことだ。

要するに原発推進派ってのは実はとんでもない売国奴ってことだ。

536 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:19:56.13 ID:4eXvHeqR0
案外延びないね、推進派もまともに反論できなくなってきてるんだろうね
あいつら原発の危険性について聞くと電気代が〜って話そらすからな

537 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:26:03.96 ID:Oifaxgsq0
技術素人は好き勝手言えていいな

538 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:32:08.78 ID:gngUdIBj0
>>535
アメリカでも、プルトニウム生産炉は数カ所しかなかったからな。
軽水炉で出来るプルトニウムは、同位体比の関係で兵器に向かないし。

539 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:33:58.59 ID:ae9cAYs90
【原発利権】六ヶ所村住人の所得5年連続県内トップ 1363万6千円
http://galasoku.livedoor.biz/archives/2968258.html

540 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:44:33.56 ID:OJhyuezu0
>>490
米のシェールガス開発が進めばLNG価格の低下は続くかな。
放射脳の方々はヒステリックに吼えるより、米のエネルギー戦略転換を神に祈ったほうがいいと思うw

541 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 14:52:53.69 ID:OJhyuezu0
JOGMEC|資源情報館 - 石油・天然ガスの価格推移 -
http://www.jogmec.go.jp/recommend_library/value_oil/index.html

石油に比べて天然ガスの値下がり傾向は顕著なんだよねー。
米国内のシェールガス開発止めないと「高い燃料代の火力発電」を引き合いに出すのは難しくなるんじゃない?

542 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:09:08.68 ID:s19NZHsYP
>>471
> だが、2008年に何があったかを覚えているやつはわかるよな。
> 石油は3倍に、天然ガスですら2倍に跳ね上がっている。

2007年1月の天然ガスは6.38ドル。
先週の金曜の天然ガスは4.33ドル。どこが2倍?

543 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:11:26.40 ID:9NZ6mX530
>>540

論理的思考を『ヒステリー』と勘違いするバカはおまえと石原の息子くらいだよw

原発推進派のバカは日本語も解らないようだからまずは小学生の『こくご』から

お勉強しなおすのが先だなw

544 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:13:13.94 ID:KR+y8IQf0
「自分以外はみんな馬鹿」と言ってる人がいたら、まず十中八九言ってる本人が馬鹿

545 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:15:50.30 ID:s19NZHsYP
原子力   10・68円/kWh 
石油火力   9・9円/kWh
水力     7・26円/kWh
天然ガス   5.7円/kWh

それにそのコストには、災害の賠償金が含まれてないからね。
今回の賠償金の負担は各電力会社が負担して、消費者に支払わせるわけで、
それが10兆円になったら、そこで計算している原発のコストはさらにとんでもなく上がる。

しかも、六ヶ所村の各燃料処理場のコストは何千億の見積もりが、すでに何兆円にも
膨らんでるわけで、いろんなコストが当初の見積もりの何倍にもなってきてる。


546 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:17:20.34 ID:0bAnrUDo0
大体制御不能な技術なのにコストが見積もれる,計算できると考える方が
おかしいってw

547 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:18:22.88 ID:ZZHNkWpo0
>>542
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
一時的にうなぎのぼりしたのは確か

日本が原発やめたら再び高騰するのは間違いないだろう

548 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:28:22.25 ID:/W3jqo0c0
>>547
米国のシェールガスが出尽くすまでは逆に高騰させるほうが難しいわ

今まで世界最大のLNG輸入のお得意様だったアメリカが
ばっさり契約打ち切ってる状態なんだもん今
おかげでLNGなんて余っちゃって余っちゃってしかたない状態

549 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 15:35:51.27 ID:ZZHNkWpo0
>>548
日本にパイプライン引いてる国は無いんだから原油高はまんま響くよ
18ヶ月に一回燃料交換するだけなら護衛艦つけたってウラン燃料有利

550 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:13:04.54 ID:9NZ6mX530
>>549

放射性廃棄物5000tはどう処理すんだよ。

その他毎年、毎年270tも放射性廃棄物が出るんだぞ?

具体的にどうするのか書いてから言え、アホ。

551 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:16:37.13 ID:vGJ5P0GP0
日本が原発から天然ガスへシフト

世界中の投機厨が天然ガスを買占め

値上がり

なんでこんなのがわかんないの?

552 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:16:49.03 ID:ZZHNkWpo0
>>550
1`も地下に埋めたら地上まで上ってくる放射線無いよ
管理費ってもほとんど放置でいいし

553 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:19:02.02 ID:pcmSUE4r0
>>551
残念ながら日本のプレゼンスはそんなに高くない

554 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:19:44.34 ID:ecg/yjC20
パイプラインなんて、車両で陸運するよりマシってレベルじゃなかったか?
敷設コストを考えれば、タンカーの使える海洋国の日本ではそれほどアドバンテージ無いだろう

555 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:23:12.39 ID:POHxUP410
>>552
地下水って知ってる?

556 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:33:14.27 ID:CbtaBOQX0
地下で昭和新山みたいに火山が隆起したり、
隕石が落ちてきたりしても原発は安全なの?

557 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:33:35.31 ID:ZZHNkWpo0
>>555
チベットみたいに中途半端なことせずに
ガラス固化体したのをシールするさ

558 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:38:27.12 ID:/W3jqo0c0
そのガラス固化体、近寄っただけで20秒で致死量でっせ

固化体を土に埋める前に
30年から半世紀は冷やし続けなきゃいけないし


ローコストねえ…

559 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:39:35.16 ID:ecg/yjC20
放射性廃棄物の最終処分なんて人目につかないもの、手を抜きまくるのが目に見えてるだろう
一番人目につく原発本体ですら手を抜きまくっているというのに・・・

560 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:40:21.85 ID:FY5fCuu+0
>>545
六ヶ所が稼働したら19兆円かかるみたいね
だから積立た資金を賠償に回さないだと

561 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:40:50.31 ID:9NZ6mX530
>>552
それで半減期までガラス固化体が持つと思ってんのか素人。

その方法でどうにもならないから、別の処理方法が模索されてんだろうが。

まったく、お前は無知なんだから黙ってろ。

ガラス固化体なんぞ、50年やそこらでフィッショントラックでボロボロだ。

そこに地下水でも浸み出せば即効で汚染水の出来上がりだなw

バカすぎて泣けてくるわ。

562 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:43:52.37 ID:/W3jqo0c0
>>560
だけど六ヶ所を仮に無事動かせても、処理した燃料の行き先がないんだよな
当面はもんじゅ しか 使えるところがないけど
この状況であのトラブル続きのもんじゅがすぐに動かせるとは思えない

河野太郎が核燃料サイクルに反対っていってる理由はそこなわけで

563 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:45:46.30 ID:ZZHNkWpo0
>>561
http://www.meti.go.jp/report/data/ggebc02j.html

スイス、フランス、ドイツの悪口はそこまでだ

564 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:48:32.31 ID:LuCf/VM6O
河野太郎は議会の脱原発勢力を纏めて新党を作るべき!
真の革新政治を望む。
河野が新党を作れば公明党、社民党の存在意義は無くなり民主党も解党寸前に追い込まれる。
河野太郎今こそ日本を変えるべく立ち上がれ!


565 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:52:15.46 ID:SD7PTZ8t0
>>1

まともにコスト計算できる者はいないのか



566 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:52:28.79 ID:9NZ6mX530
>>563

そりゃ、世界中どこにでも原発利権で飯を食ってる亡者がいるってことだ。

ほんのわずかな1%以下の人間が自分たちの利権のために残り99%の人間の生活

をおびやかしている。

日本じゃマスコミ使って公共の電波で世論コントロールしてんだから笑えねえよ。

567 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 16:57:11.79 ID:ZZHNkWpo0
>>566
でたww
りけんwwww


568 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 17:00:31.63 ID:/W3jqo0c0
ZZHNkWpo0がそろそろ苦しそうなんで
科学的・経済的にまともな意見をいえる原発推進派がいたら
手助けしてやってww

いたらだけどな

569 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 17:11:18.27 ID:+d/ns5yH0
原因はどうあれ、たった1回の事故で会社も国も、死に体になるようじゃ、コスト以前の話じゃね?

570 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 17:11:22.54 ID:ZZHNkWpo0
うう苦しい
ここはコピペしかない
>火力発電用燃料、国際価格が急騰 原発事故など影響 LNGや重油、1〜2割高く
http://ueda.clipp.in/entry/501228


571 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 17:31:14.42 ID:gUrUtb200
石炭火力ならもっと安いぜ

572 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 17:32:31.63 ID:/W3jqo0c0
味方いないのかw

これとか見ると2008年の驚異的な水準に比べたらまだまだ余裕じゃん
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
http://4ki4.cocolog-nifty.com/sea/2011/04/lng-3b56.html


とりあえずその時々で燃やしゃいいだけの火力と
数万年にわたって金かけて誰かが処理しつづけなきゃいけない原子力の
全体コストを比べるのがそもそもの間違いだけどな

573 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 17:52:47.59 ID:s19NZHsYP
米国エネルギー省エネルギー情報局による試算で、原発より安くなる発電方式=☆印。
    ↓

2010年に米国エネルギー省エネルギー情報局(DOE/EIA)が公表した2016年にアメリカで
運用を開始する新規発電所の百万kWhあたりの発電コスト。

改良型原子力 113.9$

石炭火力
従来型石炭火力 94.8$            ☆
改良型石炭火力 109.4$            ☆
改良型二酸化炭素貯留石炭火力 136.2$   
天然ガス
コンバインド・サイクル 66.1$          ☆
改良型コンバインド・サイクル 63.1$     ☆
改良型二酸化炭素貯留コンバインド・サイクル 89.3$      ☆
従来型燃焼タービン 124.5$      
改良型燃焼タービン 103.5$    ☆             
風力 97.0$             ☆
洋上風力 243.2$
太陽光 210.7$
太陽熱 311.8$
地熱 101.7$            ☆
バイオマス 112.5$         ☆
水力 86.4$            ☆

日本のほんとの原発コストは、立地の制限、土地の値段、地域への補助金、国による援助、膨大な
天下り団体の存在などで、アメリカよりはるかに高くなる。
つまり、大半の発電は原発より安くなると予想されている。

574 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 17:55:45.67 ID:jHaKgTl40
実際、本当に民主党を潰したければ、脱原発保守党が必要なんだけどな
菅が粘って居座ってる間に動いたほうがいいと思うぜ、議員さんは

ま、みん党大躍進って方法もあるけどな
経団連と経産省が原発支持なのでそれを押さえ込めるぐらいの勢力が必要だろ

575 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 18:17:28.63 ID:Avrvtyr90
財務省の言いなりにならないというのはマストとして
今の日本で財務省と経産省を同時に敵に回して政治するのは
不可能に近いからなぁ。
なので、公務員や官僚の力を弱めるところから入った方がいい。
今なら物凄い追い風があるので不可能ではない。

576 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 18:33:29.79 ID:Y9nI0jAA0
>>543
>>540をどう見たら原発推進派になるんだろうか…
LNG価格の低下=火力発電のコスト減=原発の優位性減少 で完全に脱原発の立場なんだけど。
思考の組み立て、論理の関連付けが苦手な人は推進派にも反対派にもいるんだな。

577 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 19:48:34.30 ID:pjEoUnxx0
【政治】菅首相 「安全性が確認された原発は稼動していく」 [6/19 18:03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308476578/l50

おーい、ブサヨさ〜ん。次の敵が決まったぞ!
原発推進派の菅直人って言う奴だwwww

578 :名無しさん@12周年:2011/06/19(日) 21:21:30.23 ID:A5/kaf+y0
本当意味での左翼は原発推進派。

   これだけはガチ

579 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:21:27.75 ID:ScHoVsIu0
再生エネルギーに反対の原発族自民党

580 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:24:44.87 ID:FZms44ijO
河野がんばれ、原発廃止で頼むぞ。

581 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:26:34.60 ID:N918TXLV0
まぁ ホントのことだろうけど
それをこんな奴しか言わないところが今の日本の現実



582 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:26:51.67 ID:QRBiDLUa0
再生可能エネルギー買い取り法、エコ派、脱原発派の期待する中身でないですよ
ttp://togetter.com/li/151094

583 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:27:27.23 ID:IDRblv1mI
こんなとこみてるヤツは脱原発に基本賛成なんだろ?
仲間割れしてないで建設的にやれよ、んで、なんか公に行動しろ


584 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:30:44.21 ID:LFKWlw7KO
自民党政権時代に原発推進が決ったのに今更なにいってんの?当時に原発反対って言えた自民党議員はいたの?どうせズブズブでしょ

585 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:36:21.03 ID:PDMSCqbw0
再生可能エネルギーとやらのコストに用地取得のコストが入ってるようにはとても見えない

586 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:37:43.18 ID:Z6KLAWfe0
>>583
河野太郎をなんだと思ってるの?
建設的になんて無理に決まってるだろ
福島瑞穂に現実を見ろってくらい無茶な要求だ

587 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 08:38:21.31 ID:YrYCIMOg0
河野なら政権奪還楽勝だな
原発派じゃ勝てない

588 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 11:27:21.50 ID:vEtoCLzP0
>>579,584
>>487

589 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 11:33:05.63 ID:Hmq9r9QEP
自民も電力会社とズブズブだが、民主党との癒着も大昔からの伝統だから。
このまえの統一地方選で電力総連から何十人も候補者が出たが、その所属政党は
無所属を除くと全員民主党だよ。
民主党議員で多い人は電力総連からたったひとりで4000万円の献金を貰っている。

590 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 11:53:58.37 ID:42AVTWmb0
>>589
経営側は自民、労組側は民主だがそのどっちも原発推進側ってことだろ

591 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 12:07:01.29 ID:C67YnmIb0
>>585
ソースだせ

592 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 12:46:58.62 ID:iLVSTRLy0
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/368.html

因みに、左翼が昔から反原発なのは、自虐史観に基づく戦争反対、核兵器反対のロジックの延長線上に原発が存在するから。

で、右翼は左翼の反原発に対する反・反原発、すなわち原発推進派となっている。

なんとなく左翼の反対が正義だと思っているのだ。

しかし、バリバリの保守思想人の中にも、今般の原発事故を受けて、真剣に考えた末脱原発論者となった人も結構多い。

西尾幹二氏もその一人。
また、明治天皇の玄孫と言われる竹田恒泰氏は高校生の頃から反原発である。

従って、これはイデオロギーで語ってはいけない話である。


593 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:05:44.49 ID:QxjY+G5l0
脱原発、パチンコ廃止の俺は何翼なんだ?

594 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:29:07.13 ID:5PXBxGZB0
河野は今までの自民を否定するなら党を出ろよ

595 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:34:58.51 ID:YRWMb/Kp0
反原発は票になります。

596 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:40:33.79 ID:0mlsoOEwO


利権にまみれた自民党は嫌いだが、


この反原発を勇気をもって掲げた河野太郎だけは全力で応援するべき!!











597 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:41:30.49 ID:9S61Dwvs0
補助金は国内にまくお金
燃料は海外へのお金

598 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:43:19.12 ID:HqB/7Qfm0
用地確保にどんだけカネかかると思ってんだバカ紅野

599 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:47:47.39 ID:QxjY+G5l0
いくら河野氏が言っても自民から離れないとなぁ
自民の古株に潰されるだけ

600 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:47:56.28 ID:D+bwPD2f0
>>593
キャプテン翼

601 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:54:45.89 ID:9S61Dwvs0
太陽光構想はぜひやってほしい
そして実家の田んぼや山がその対象になってほしい
だれも金にならん農業なんてやる気ないしw

602 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:57:32.76 ID:y3QG5UWi0
>>597
>補助金は国内にまくお金

安全で低コストならそんな金を撒く必要すらないわなw

603 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 13:58:55.07 ID:AXxf0gyZ0
>601
米作るより電気作る方がいいってか

604 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 14:21:27.07 ID:9S61Dwvs0
>602
安全はともかくとしてコストは次補助金込みで高いっていってるだけで
実際は安いだろ?

>603
公共事業の地上げやらスーパーの進出やらで祖父はかなり儲けてきたみたい
貧乏そうな農家とおもいきや実は何億もの遺産があった・・・・
だれも使わないんだから残った土地は日本のために有効利用したほうがいいだろ?

605 :かめ:2011/06/20(月) 14:28:00.20 ID:2EUij0xr0




     保安院も原発御用学者も信用できません。





606 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 14:42:38.05 ID:7fCt803Q0
>自民党の原子力政策の8割は正しかった

たとえ99%正しくても残りの1%でこのザマじゃ説得力ない
原子力で一部が潤ったぶん気の遠くなるような時間をかけて、ツケを払わなければならない

607 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 15:02:26.75 ID:t8MPlJif0
>>601
化石燃料が高騰して、バイオエタノール用の穀物で採算が取れるろうになれば
農業を続けられるんだがなあ
休耕地も失業率も減るし

608 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 15:47:15.70 ID:VtvKdYyZ0
LNG価格はすでに上昇してるのが現実。

日本では2008に上昇を抑えたが,現在値はすでにそのレベルまで上昇。
欧州もシェールガスで一次落ち込んだが今は$350/1000m^3に行くレベル。
日本より$100ぐらい高い。
アメリカは自国生産になったから安値安定してるけど,日本には売らない。

太陽光や風力は出力変動に対応するためにバックアップに結局火力の増設が必要。
なら火力を全出力させたほうが効率がいい。だから自己満足以上の意味が無い。

609 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 15:51:56.49 ID:42AVTWmb0
でも原子力がぜんぶ止まっても賄えるだけの火力がすでにあるんだから
その原子力相当分が代替エネルギーに置き換わればいいだけの話なんじゃないのか?

610 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 16:08:44.92 ID:QxjY+G5l0
バイオエタノールは天候に左右されるからなぁ
オーランチオキトリウムに期待

611 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 16:15:45.20 ID:GQoEho630
河野たくましいな。もっと言ってくれ。

612 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 16:20:03.78 ID:kUqk+6dD0
>>610
オーランチオキトリウムは前にニュースで出た時から期待しているんだけど、
最近やけに勝谷が宣伝しているんで、胡散臭いイメージがつかないか心配になっているw

613 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 16:22:34.83 ID:kI9k9cLXO
幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。

幼児への連続強制猥褻事件で逮捕歴がある生きている価値のない極左翼キチガイ丑の公開首吊り自殺ショーが決まりました。

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614 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 16:30:45.64 ID:SsC0cQWu0
>>612
オーランチオキトリウムは小規模にやるなら有望だよ
ただ大規模化できないだけ

615 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 17:27:40.79 ID:uBAVLQzg0
>>608
全電力供給を恒常的な燃料輸入が必要な火発に頼るのは安全保障上よろしくないわけで、
その点からも燃料の蓄えがきく原発が推進されてきたわけだ、リスクから目を背けたままな
そして原発が大コケした以上、多少コスト高でも燃料自体が必要ない再生可能エネルギーに
シフトしていくのは、エネルギー戦略的に見てもごく当たり前の流れかと

616 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 18:13:28.15 ID:1Lyl4tqI0



原子力保安院笑




617 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 18:15:40.72 ID:7mW6ozDU0
仮想 近未来のとてつもない日本
http://www.youtube.com/watch?v=kYuazARHO6I
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12315739

日本は潜在力を発揮すれば凄い国になる。
元々凄い国だし。

618 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 21:34:51.59 ID:pW+OWgct0
こいつは、菅直人と同じ匂いがするよな。

619 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 22:40:23.77 ID:GQoEho630
自民らしくなくていいな。

620 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 22:55:52.49 ID:qDlVrdMV0
政治家としては頼りないし支持しないけど
正しいと思った事を主張し続ける誠実さが好きだ。
彼がプルサーマルの現状を解説したyoutube動画を以前みたけど
とても分かりやすかった。

621 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 23:02:10.68 ID:U5MsL4iZ0
日本に足りないのは緑の党と極右政党だな。
これができると国民もわかりやすくなる。

622 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 23:15:00.90 ID:zov/WrtZ0
即停止は難しいけどな

623 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 23:19:58.23 ID:KdRJRTQO0
政府が原子力の稼動を許可した
後はどうでもなれってことだ


624 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 23:26:13.22 ID:ajjMa3lx0
日本は、第二次大戦で負けて、アメリカの支配下に置かれたのちに独立したのは歴史的な事実です。
しかし、現在でも残念ですが、日本の占領は今も続いているのが現実なのです。
自民党は、終戦後1954年から1964年にアメリカのCIAの支援を受けており、実質アメリカの意向を実現するためのエージェント組織です。
アメリカは自らの国益を追求する為に自民党の一部エージェエント議員、マスコミ、893、右翼、などを動員し世論を操作しています。
もちろん検察はアメリカの意向に沿う国策捜査によって、邪魔な人物の起訴や逮捕を行います。
アメリカの意向(FRB=ロックフェラー)は、現代でも年次改革要望書という形で日本に伝えられており、自民党政府が毎年のように実行し実現させております。

当然、日本の独自外交を標榜する首相は、失脚したり、暗殺されています。
田中角栄は、アメリカ抜きでソ連とシベリア開発の会談をしたものですから、最終的には、刑事被告人になり失脚しました。
あと、日本の首相で在任中に、急死した人がいますが、あれは、脳梗塞になる薬を盛られての暗殺です。
橋本龍太郎は、アメリカの国債を買わないと発言してしまったのが命取り、失脚後に入院、手術後に急死しました。
安倍晋三、福田康夫、2人の首相辞任の不可解さは、何だったと思いますか?
たぶんアメリカの青図に沿う政権運営ができないので、裏でアメリカのエージェントから恫喝されたんだろう。
安倍晋三なんて毒をもられて病気になり、急に弱気になり涙目での辞任会見。
最近では、民主の小沢一郎が、日米安保の見直しをぶち上げてアメリカの怒りを買ったとたんに、秘書逮捕。


625 :名無しさん@12周年:2011/06/20(月) 23:28:53.49 ID:bsJLqOCj0
>>1
数字挙げないと、ただの狼少年だぞ

626 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 02:21:46.64 ID:hSNIIq4u0
>>552
日本じゃまだガラス固化すらまともに出来ない状況で、処理待ち組が六ヶ所村占領してるやん。
引き取り場所が無いから原発敷地内のプールに貯めとくしかないのが現状だろ。
福島だってあそこまでプールに貯めて無ければもう少しまともな処理が出来ただろうに。
しかも地層処分する場所が無いときてるし。

627 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 07:20:55.67 ID:2EcsT8EH0
>625
「原子力は安価」が嘘だって主張なんか、数字上げても認めないしなw

628 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 07:31:25.20 ID:RflXg37j0
当分は、地熱と火力で繋ごうよ。

温泉利権と国立公園利権をパーにする法律作って、地熱。
憲法改正して交戦権を持って、東南シナ海〜マラッカ〜インド洋辺りを、
今の三自を三軍にしてシーレーン防衛を徹底して、燃料確保して火力。

その間に、原発を徐々に廃炉にすれば良いでしょ。
もう、チョロまかしたプルトニウムの量で、結構な核弾頭は作れるんだろ?

629 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 07:48:26.28 ID:rZihzk6d0
核融合発電まだ?

630 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 13:23:56.62 ID:EYgJWT4v0
河野をTVに出さない原発メディア

631 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 13:34:13.97 ID:y+zi4CqQ0
>>630
田原が朝生に原発を扱った2回とも呼ばなかったのは、攻められたくないからだろうね。

632 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 14:25:24.61 ID:l9Jkqtzm0
田原も歳をとりすぎたのか、朝生はもはやナアナア番組だな。
意外に監督が亡くなったのが痛いのかもしれない。


633 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 16:29:03.22 ID:RNS8IbuQ0
>>628
国立公園外から斜め掘りで地熱発電する計画が既に進行中だな
従来の直下掘りよりも高効率になるし、2010年に規制緩和もあったから普及が進むだろう
これまで普及が進まなかったのはコスト面とか地元の反対とかもあるんだけど、それ以前に
1972年から国が普及にストップをかけてたからなんだよな

634 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 17:59:56.11 ID:h5Rp9IAx0
原子力推進派どもに刑事罰を

635 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:17:21.75 ID:l2RGgc8M0
>>628
日本がもってるプルトニウムは40トン
北朝鮮がもってるのは50キロ
広島型原爆の必要量は800g
核武装のための原発としてももう必要ないよね。

636 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:29:44.63 ID:nDpdMqWX0
孫の太陽光計画5000万キロワット
これを再生可能エネルギー全量強制固定倍額買取国民負担法に当てはめると?

現行 20円×5000万キロワット
再エネ法 40円×5000万キロワット

河野太郎が嘘ついてるのは見え見え
差額の20円は誰が負担して、誰の懐に入るんだろうねwww


しかも原発推進派が反対してるとか、妄想でしょ。
それなら単に原発を廃止すれば足りるんだよ。
なんでわざわざ電気料金を2倍に固定して買い取るんだろう(笑)

自然エネルギーを増やしたいんじゃなく、2倍買取の差額で儲けたいの間違いでしょ。

原発が利権と言われるのは、自治体や電力会社に流れる税金にまつわる利権であって、
今回の再生可能強制倍額買取なんて、まさに原発利権の構図そのままじゃん。


637 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:45:03.90 ID:xbeTPjiw0
日本製鋼所すんごい技術もってるのにやばいかも・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9750576
株もどんどん下がってる
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=5631.T&d=6m

638 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:45:05.06 ID:co6MdJ200
>>156
天然ガス
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
2009年にぐっと下がってるけど基本的にはゆっくりと価格は上昇してるって感じなのかね。

石炭
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pcoalau.html
こっちもおんなじ様な感じですかね。


639 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:46:42.32 ID:co6MdJ200
>>168
年間コストを求める際に10万年のあいだ地層処理するコストを加えるのは間違ってない?

640 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:54:02.07 ID:co6MdJ200
>>267
> ガスタービンの燃料は世界中どこでも採掘できます
本当にそうなら日本も燃料の輸入なんてしなくて良いんだろうけどねぇ。

641 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:55:32.59 ID:co6MdJ200
>>272
> 長く続いた利権構造が安全を蔑ろにして、新規エネルギー開発を邪魔している
何かというと利権利権という人が居るけど、具体的な利権の内容に付いて話している人を見たことが無い。
火力や水力や太陽光発電には利権は存在しないの?
存在しないならそれはなぜ?

642 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 18:58:46.94 ID:co6MdJ200
>>326
日本には軍隊は無いけどなw

643 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:01:30.09 ID:FzgAmy1o0
>>641
火力・水力・太陽光は壊れてもまぁなんとかなるが原発は駄目だ
火力・水力・太陽光の利権なら文句言わない

644 :もっこす:2011/06/21(火) 19:05:53.45 ID:ZCCqIcb/0
>>642
在日アメリカ軍だって軍隊なんだよ。
憲法違反て開港祭判決も出てる。

645 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:08:08.10 ID:t/uL6VuU0
原発利権マネーを入れれば原発が一番高コストだからな

646 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:08:28.23 ID:co6MdJ200
>>476
そのアリエナイの根拠は何ぞや?

647 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:12:16.04 ID:nDpdMqWX0
大体根本にCO2詐欺があるんだろ。

アイルランドや新燃岳の噴火だけで、人間の出すCO2を凌駕してるだろ。

しかも化石燃料って、大昔、地球上に存在したもんだし、
どこからか急に地球環境を悪くしてるわけじゃない。

後CO2よりも水蒸気の方が問題だろ。

自然エネルギー推進は別にかまわないけど、それを利権化するのはおかしい。
原発を否定すること=自然エネルギーじゃないから。
原発否定はあくまでも原発否定。この等号式に自然エネルギーが入る余地はない。
そこに足し算で、自然エネルギーを加える話。

それを原発否定=自然エネルギーだというのは、論理のすり替え。

648 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:16:10.31 ID:co6MdJ200
>>573
流石に自分ところで燃料収穫できる飴ちゃんと一緒には出来んでしょ。


649 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:21:20.26 ID:co6MdJ200
>>643
それは利権の有無とは別の問題やね。

>>644
米軍に核兵器用意してもらうならすでにやってるじゃないですかw



650 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:25:57.97 ID:Eywl1/jQ0
無能じゃないだろ。
利権ラインに乗っかれたエリートが無能って事はない。
ただの良心の存在しない外道ってだけ。最悪だけどな

651 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:33:27.91 ID:Tg51hMAO0
>>650
それを世間では無能というお

652 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:34:45.50 ID:FS27Y8Nk0
とりあえず天下り先になってる数多くの原発研究センターみたいなのを一切なくそうや

653 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:37:35.59 ID:lYgatJO3O
>>641
河野自身、火力の元となるガス利権の塊だよ。
どさくさでガス市場から喝采を浴びる段取りで原発叩き中。

654 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:37:46.91 ID:C+wPYicF0
ウラン燃料の精製まで含めると火力と同等のCO2を排出することは意外と知られていない。
隠していたからな。

655 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:40:50.76 ID:xLWbn4DY0
>>654
君も、石油、石炭、ガスなどを採掘したり生成したりするときのCO2排出量を隠してるけどな。

656 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:47:09.30 ID:HWsax1eWO
>>10は何も言い返せてないじゃん
>>10の負け

657 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:50:18.89 ID:qAB0JMOT0
親父の(左翼思想からの)呪縛から、抜け出せてないんだよな、とっても残念

658 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 19:51:37.83 ID:UffU7ujy0
廃棄物処理とバラ撒く税金計算に入れてないもんな
コストが高いのは自明の理

659 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 20:14:19.34 ID:C+wPYicF0
>>655
火力は当然それを含めて計算しているのよ。
原子力は廃棄物処分施設の出すCO2も計算されていないし、お粗末きわまりない。

660 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 20:21:16.66 ID:hSNIIq4u0
大体コストの計算できないだろ?
まだ一基たりとも瓦礫の処理まで含めた廃炉終わって無いんだから。
高濃度廃棄物だってただため込んでるだけで最終処理は終わってないし。

661 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 20:21:46.61 ID:/y98s2os0




森永卓郎はバカだ


原油が高騰しているから火力はダメとか、ラジオでヌカしてたが


石油火力なんか誰もアテにしてねーから


そもそも石油で発電してると思ってる素人にエネルギーを語る資格はない。





662 :名無しさん@12周年:2011/06/21(火) 20:35:25.76 ID:0GQ/gvrVP
2010年に米国エネルギー省エネルギー情報局(DOE/EIA)が公表した
2016年にアメリカで運用を開始する新規発電所の百万kWhあたりの発電コスト。

改良型原子力 113.9$
従来型石炭火力 94.8$            
天然ガス 改良型コンバインド・サイクル 63.1$ 
改良型二酸化炭素貯留コンバインド・サイクル 89.3$           
風力 97.0$            
太陽光 210.7$
太陽熱 311.8$
地熱 101.7$  
バイオマス 112.5$  
水力 86.4$ 

アメリカの場合、原子力は膨大な軍事利用があり、建設も広大な土地、人口密度の
少ない土地があり、日本よりはるかにコストが安い。
でも、そのアメリカでも原発のコストはこんなもん。
日本がいかに嘘をついてるかってこと。

663 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 00:14:29.37 ID:hU2+TsyV0
>>653
ガス利権w

都市ガスかプロパンか?どんな利権があるというのか解説してみろw

664 :もっこす:2011/06/22(水) 00:26:22.37 ID:vr6qWiy20
液化天然ガスだろ?
石油と同じ利権だな。

665 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 00:53:37.68 ID:hU2+TsyV0
>>664
LNG利権を得るにはLNG産出国とのコネクションが必要だと思うが
ムネオじゃあるまいし河野太郎のどこにそんなコネがあるのだろうか

666 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 00:58:07.05 ID:sy9LhY2/0
なんで太陽や風力発電の事を「再生可能エネルギー」っていうんだろうな?
太陽も風も再生できないのに・・・

667 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 01:00:10.07 ID:mP9O1/MV0
再生可能エネルギーを増やしても、そのしわ寄せを低所得者に押しつけているだけ。

668 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 04:42:53.91 ID:7zQmSKqJP
再生可能エネルギーは小さい発電所をあちこちにたくさん作る形だから
東電みたいにでかい企業がでかい発電所を作って電気をばらまく仕組みとは
ちがくなるんだよね
電気会社が中央集権型から地方分散型になるということでしょ
良いことだと思う電力会社にとっては死活問題だけど

669 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 06:25:24.69 ID:1/yHEmXuP
問題は菅がやろうとしてる買取制度は、現在の電気会社の利権を残した
ままやろうとしてること。

太陽発電でも風力発電でも、発電会社は電線をもってないから、電気会社に
買い取ってもらうしかない。
しかも、独占企業だからぼったくりの超高額を要求する。

しかも利益のしくみが、たとえばいままでの2倍で買取った場合、電気会社は
その金額に利益をのっけるわけ。
だから、いままでの利益の2倍になる。

つまり国民に超高額な電気を買わせた分がすべて電気会社の利益になる。
送電分離をやって送電コストを下げて、電気会社の利益を上乗せするしくみを
変えて、さまざまな規制を撤廃して、やれば意味があるが、菅は馬鹿すぎて、
そういうのをまったく考えてすらいない。
つまり、単に電気会社の儲けのために動いてるにしかすぎない。
だから電力族議員の抵抗が無いんだよ。

民主党のなかには、電力総連の族議員がいっぱいいて、自民のなかには、
電力会社から献金を受けている族議員がいっぱいいる。
官僚も電気会社は超大量の天下りを受け入れてもらってるから、利益を守りたい。
つまり、今回は全員、菅の見方なわけ。
逆に言うと、その負担を全部国民に回そうとしてるから、とんでもない馬鹿政策。

670 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 07:32:07.13 ID:i7K7ryBF0
河野太郎「ボクは反原発じゃなくて反核燃料サイクル(キリ」

671 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 13:44:34.55 ID:X+qeYcyY0
自分の懐に金が転がり込む
「孫が発電した、再生エネルギーを電気会社に電気料金の2倍で強制的に買わせ、差額は国民負担、
で孫と菅がその差額の利益を得るための法案」
可決にシフトしてるから。

被災地復興NON NON
特例公債法NON NON
補正予算NON NON
消費税増税NON NON

全ては再エネ利権のため。
菅と孫のためwww

これだけ話題の再エネ強制倍額買取法
なーんでテレビで法案の中身は説明しないんだろw

テレビ局は、やわらかい銀行マネーで汚染されている
白犬村だからねww

672 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 14:33:47.80 ID:n111WDGt0
>671
利権と利益の違いもわかってないヤツ


673 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 15:11:03.02 ID:X+qeYcyY0
>>672
利益とは、対等な人間が経済的に契約によって得るものだろ。

それを国民に負担を強引に負担させ、利権じゃなく、利益ですとか、
詐欺師の基本だな。

674 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 16:06:18.58 ID:Ck8gMDQc0
こんな事言ってこの人の政治生命大丈夫?

自民党は原発推進派が多いんじゃ無かったか

675 :(「言いたい放談」) ”菅直”人と戦後保守と脱原発:2011/06/22(水) 17:48:40.64 ID:trH0RiUv0
665 :(「言いたい放談」) 菅直人と戦後保守と脱原発:2011/06/18(土) 04:11:24.10 ID:hNNUB4H+0

(貼れず)


※私はドイツと一緒で原則的には「脱原発」だけどね、日本っておかしいと思わない?
 ちょっとそういうことがあると、ヒステリーになっちゃってさ、バーッと「脱原発」のほうに動いていっちゃうでしょ?
 これからそういう方向に持っていくにはしても、経済とかいろんなことを考えたら…。 
 ・(経済とか)ぜんぜん考えてないですね!
 ・じつは今日ですね…討論をやったんですよ。その時、中野さんがたいへん面白いことを言ってたのは、
  菅が「一定の時が来たら辞める」と言ってたじゃないですか。
  それと「脱原発」を急に言い出した人達、じつは脱原発…急に止めろと言う人はほとんどいない。「だんだん減らしていく」と言う。
  だけどこれは、菅が「辞めない」と言うのと全く同じだと。(原発を止めるとしても何十年もかかるんですよ!)

※先週私、「直言極言」でも言ったんですけど、孫正義さんの「脱原発」路線ね、菅さんと組んで。これも怪しい…。
 ・あれは完全に日本の顔をしてある意味、占領政策みたいなもの!(=間接侵略)
 ・(原発利権の反対の)「脱原発利権」で自分の力を日本で広めようとしてるのよ!




382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/20(月) 12:11:37.72 ID:R9AYXk+f0

自民党左派の親玉、河野洋平(=江の傭兵)の息子:
河野太郎は「脱原発」か







676 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 22:32:11.37 ID:3m5nMHZe0
河野太郎はコミンテルンのスパイ。
東電は日本そのもの。
東電が潰れたら日本も潰れる。
日本人なら東電を潰せなんて口が避けても言えない。

677 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 22:38:24.05 ID:V0KBNYAu0
てか他の人間にやらせろ。

河野は親父と同じ思想の持ち主だ。

678 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 23:16:37.73 ID:YPHo0MbS0
>>665
河野は今,ガス協会の大ボスじゃん。何いってんの。

679 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 23:18:55.28 ID:YPHo0MbS0
>>669
電力は原価に乗っけるだけだから,そのスキームでぼろ儲けするのは禿だよ。

680 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 23:41:50.00 ID:yH3zKpDE0
>>678
どのガス協会か言ってみろ

681 :名無しさん@12周年:2011/06/22(水) 23:45:35.47 ID:oc2sZK+yO
それよりもなんで我が家の電気料金が四月から太陽光発電分を別料金でとられてるんだ?

682 :名無しさん@12周年:2011/06/23(木) 02:24:47.08 ID:Gbhc3ZKF0
原発は次世代にツケを回してるだけだからな

683 :名無しさん@12周年:2011/06/23(木) 03:34:45.25 ID:Qjf6MLLx0
日本の原子力は利権の塊、所詮40年前の技術と大して変わらん。
学者なんか全員野に放てよ。

684 :(再エネ法) 菅首相の延命に利用される国家の命運:2011/06/23(木) 08:49:23.26 ID:XHKBr8600
28 :(再エネ法) 菅首相の延命に利用される国家の命運:2011/06/23(木) 02:29:48.36 ID:VIBTLnwU0

(貼れず)


※毎日 6月22日:再生エネ法 どんな仕組み?
 ・再生可能エネルギー固定価格買い取り法案は、太陽光や風力、地熱などで事業者が発電した電力の全量買い取りを電力大手に義務づけるものだ。
  家庭の太陽光発電については、余剰分を電力会社が買い取る現行制度を継続する。
 ・民主党の09年衆院選マニフェスト(政権公約)に盛り込まれ
 ・買い取り価格は法案成立後に決める
 ・全量買い取り制度をビジネスチャンスとみて、孫正義ソフトバンク社長が大規模太陽光発電所(メガソーラー)進出を打ち出すなど、
  民間企業が再生可能エネルギー事業に参入する動き
 ・一方で、制度が導入されれば電気料金は高くなる。
  電力会社は業務用電気料金より高く買い取り、そのコストを電気料金に上乗せして徴収する。
  制度導入から10年後では、上乗せ負担額は標準家庭で月150〜200円になる可能性がある。
 ・産業界は「電力コストが跳ね上がる」と反発しており、経団連の米倉弘昌会長は「海外に出ざるを得なくなる」と批判した。

 <再生エネルギー特別措置法案:太陽光や風力により発電した電力を電力会社がすべて固定価格で買い取る>
  @再生エネ法での買い取り価格は法案成立後に決定
  A家計と企業の電気代への影響、海外に移転してしまうことによる日本の産業の空洞化

※朝日 6月22日:再生エネ法 実は容易? 菅首相固執 「退陣の条件」
※産経主張 6月22日:再生エネ法案 現状での導入は混乱招く
 ・そもそも国家戦略・グランドデザインがない!

※毎日 6月22日:韓国で自然エネ熱弁 孫氏、李大統領に提案
 ・孫社長は日中韓3国により、中国のゴビ砂漠でメガソーラーなど再生可能エネルギーの大規模プロジェクトを推進するよう提案した。

※朝日 6月22日:液化天然ガス 急騰 原発停止の日本調達急ぐ
 ・輸出大国ロシア強気



685 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/23(木) 08:51:27.14 ID:NZfQbJ2p0
賛成できない

686 :名無しさん@12周年:2011/06/23(木) 08:53:54.28 ID:biOXmcgkO
かんさいでんきほ〜あん協会に任せるしかない

687 :名無しさん@12周年:2011/06/23(木) 08:55:24.77 ID:jVWHMwlb0
なんでも利権の話にするなよ
原発の需要があるのは日本に限った話じゃないだろ
もし再生可能エネルギーより原発が割高ならイギリスやフランスが原発を推進する理由を説明してみろよ

688 :名無しさん@12周年:2011/06/23(木) 08:58:18.86 ID:dq+E5vrhO
霊能力者の集まり、に見えた

689 :名無しさん@12周年:2011/06/23(木) 08:58:47.19 ID:LLhIQ5T20
自民党のモグリ議員
親子共々迷惑な奴でゴミ
社民党の方がお似合いです


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