5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【話題】「若者世代はちょっと叱られるだけで意欲を無くす」 人間関係に溝ができる理由…上司編★2

1 :全裸であそぼ!φ ★:2011/07/20(水) 06:49:07.08 ID:???0
会社にいる限り、社内での人間関係は無視できない問題です。人間関係がうまくいかないと、
毎日が憂うつになったり、仕事に支障が出たりすることも。相手との間に溝を感じてしまうとき、
そこにはどんな理由があるのでしょうか? 新入社員向けのコミュニケーション研修なども手がける
ビジネスコーチの鈴木誠一郎氏にお話を伺いました。今回は、上司との関係について考えてみましょう。

上司との人間関係で溝ができる最大の理由として、世代間ギャップが考えられます。
実際、両者の間にはどんな違いがあるのでしょうか?

「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。
当時はバブルのまっただ中で、作れば売れた時代でした。右肩上がりの経済成長が続き、
いずれは出世できると信じられていたので、それで問題がなかったのです」(鈴木氏)

未来に大きな希望が持てた時代だったからこそ、厳しくされてもがんばろうというモチベーションが
保てたということでしょうか。

「一方、現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)

終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

「上司の中にはこうした違いを理解していない方もいるのが実情です。自分が新入社員の頃に
先輩や上司からされたのと同じ感覚で、『何回言ったら分かるんだ』、『こんなことができなくては
先が思いやられるな』、『それくらいの根性がないとダメだろ』など、人格を否定するような言葉を
使ってしまうことがあるものです」(同)

>>2以降に続く)
http://news.ameba.jp/20110719-79/

※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311087063/

2 :全裸であそぼ!φ ★:2011/07/20(水) 06:50:20.48 ID:???0
>>1の続き)

せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、こんなギャップが
一因になっているのかもしれません。鈴木さんが手がける管理職コーチング研修では、こうした問題を
解決するため、上司の側も若者との接し方について考え直してみようという内容を取り上げているそうです。

では、こうした世代の上司とうまく付き合っていくために、若者の側ではどんなことを心がければいいのでしょうか?

「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」(同)

この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。
自分とは考え方が違うと感じたとしても、そのことに反発するのではなく、世代間ギャップがあることを理解した上で
そういうものだと認めること、そこが「良い人間関係」へのスタートとなるのです。

最後に、上司と良好な関係を結ぶために、すぐにできる秘策を教えていただきました。

「上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。
これは心理学で『ペーシング』と呼ばれているものなのですが、相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます。
人は自分と同じ姿や言動をする者には安心するものなのです」(同)

苦手と感じる上司でも、これならすぐに実行できそうですね。小さなことでも、良好な関係を築くきっかけに
なるかもしれません。機会があったら、自然にできることから試してみてはいかがでしょうか?

(おわり)

3 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:51:00.07 ID:/gDmYMT/0
      3?
(=・ω・)ノ

4 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:51:11.01 ID:K9JJQxGk0


5 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:52:50.20 ID:bPYaglMv0
>>4
3getもできないのか
先が思いやられるな

6 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:53:04.10 ID:pAbxEkEo0
上司が有能なところを見せてくれてれば叱られたりしても普通に受け取り、改善するように努力するんだが
無能な上司のツケがまわってきてばっかりだと逆に冷める
年功序列の悪い所だな

7 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:55:21.45 ID:EkBA7RDA0
叱る と 怒鳴る は違う
育てる&教育する と 叱責するのは別物

何で人が沢山居る前で、怒鳴ったり
駄目だししたりするのか理解できない
俺の上司は多分自分で何をしているのかわかってない
俺は怒られる間抜けじゃないからいいんだけど
周りで見ていたら、アホらしくなる
怒鳴ってるほうを軽蔑して見てるよ

8 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:56:03.86 ID:FFfZgff00
>>1
レッテル貼りは楽しいか?

9 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:57:05.04 ID:qMOx7IkB0
>>6
反面教師。
無能に見える上司には何らかの特技がある。それを見抜け。

10 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:57:42.49 ID:Z7deigKj0
>>7
すでにそれが自分の甘さを露呈しているとは思わんのか?

11 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:57:44.43 ID:p/hoX5ZO0
>『何回言ったら分かるんだ』

あいまいな言い方をする馬鹿上司につきあってはいけません

>『こんなことができなくては先が思いやられるな』

それを指導出来ないお前の無能
部下がかわいそう

>『それくらいの根性がないとダメだろ』

年功なら我慢すればいいだけだったな


12 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:58:27.50 ID:7ZuP/FCSP
「誉めて延びる」は甘え。
鍛えて折れるような人間は生きる価値なし。

俺のことやがなorz

13 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:58:41.15 ID:o33wg1f80
上司に人望がなく、叱責内容に筋が通らず、新人の周りに信頼できる仲間がいない。

14 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:58:53.27 ID:WMtjXIM+0
もう仕事やめてるしどうでもよくなっちゃたなw

15 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 06:59:28.07 ID:Y+xRcPeFO
嫌味ったらしく指導する上司は信用しない

一線を超えたらこちらも臨戦態勢入りますよ、悪いけど

16 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:00:20.05 ID:atOmmQKTO
こういう上司は低レベル企業に多いからそういう企業にしか就職できなかった奴もどうかな
自業自得だな

17 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:00:59.44 ID:USFf7cseO
>>1
個人をみていないからそんな愚痴が出る
自分のレッテル脳をちったぁ疑え
その上で組織の矛盾と不条理を感じさせろ
あとは上手くガスを抜けばいい。若者が好む抜き方で

"上司"という地位に胡座かいてると頭がどんどん考える事をやめる
馬鹿でないなら自分も変われ

18 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:01:08.95 ID:nI99VJHY0
仕事なんだから、部下は上手く使え
どうやって動かすかなんてどうでもいい
叱って動かなくなるとか文句言う前に使い方考えろ

19 :名無しさん@12周年 :2011/07/20(水) 07:01:35.85 ID:N7gDeRbq0
叱られて伸びる奴はすくないだろ
ほめて伸ばすのがいいよ

20 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:01:47.83 ID:07MJ5SL/0
ん?本気で辞めて欲しいだけなんじゃ???

21 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:01:50.72 ID:66pI+0EMO
今思いだしても前の会社の糞上司腹立つわ
一回ぶん殴っときゃよかった

22 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:02:08.89 ID:BmyWt/uO0
椅子に座ってるだけで金入ってくるような時代を経験した奴に説教はされたくねえなってのが本音だな

23 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:02:43.54 ID:p00m5xjD0
>>1
今40代の上司世代・・・大嘘
この世代はまだ名ばかり管理職で部下なんぞいないよ
この20年新入社員をほとんど入れないんだから部下もいないよね

部下を持てる管理職は50代が大半
その団塊ラストの50代が管理職の職場はスパルタだろうね〜
ウソ記事ご苦労さん

24 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:02:45.88 ID:qMOx7IkB0
>>7
よく言えば逃げ道を作っている。新入社員側に同情が行くようにしている。
看護師の先輩で別室に呼んでボロクソに駄目だしする方がいるが、病棟内の患者に
対する態度としては素晴らしいが、やられるほうはものすごく辛いぞ。
言ってることが正しい分逃げ道ないしな。

25 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:02:47.03 ID:atOmmQKTO
>>12
最近の若者は「誉めてつけあがる」のが特徴の1つ

とレッテル張りをしてみる

26 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:02:51.31 ID:ij20vTlG0
ただの上司に、学校や塾の先生みたいな指導力期待するなよw
だからゆとりって言われるんだ。

27 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:02:58.86 ID:hWoX7cxv0
>>上司世代のような「我慢してがんばれば、いつかは報われる」

これ、無いだろ?
いまや出社してみたら自分が降格になり昨日の部下が上司になっていたというのはよくあること


28 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:03:37.36 ID:e+DSL1Ng0
別にいいんじゃないの。

若手(氷河期以降入社)はその上の世代を
困ったちゃんの意味で「バブル」って呼んでるんだしw

29 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:04:14.21 ID:CkyRoqAW0
松本龍大臣を見習うべき

30 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:04:17.11 ID:MuBskWk9O
こんなもん若い世代とか関係あるかい


31 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:04:22.35 ID:7Zd0x5xw0
>>2
>上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。

えー?
そこまでするの?

32 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:05:06.30 ID:UnCS8LfZ0
働いても、働いても給料上がんないしね

33 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:05:28.14 ID:ij20vTlG0
つか、自分が間違えてるとわかったときも、叱られたくないの?
意味不明。

34 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:05:37.59 ID:/e1CWQH40
バブルは使えない。
まだそれより上かそれより下のほうがいい。
管理能力もねーよあいつらw

35 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:05:45.94 ID:Q2Mg3YLc0
…なぜ叱り方が下手だと思わないのか?


36 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:05:58.27 ID:y5J2wfQz0
>>28

いや、キャラ的にはバブルとユトリはよく似ている。
問題はバブルに乗り遅れた世代w

ストレス社会の裏でなにしてるかわかんねえってのw

37 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:06:16.93 ID:BmyWt/uO0
>>31
右へ習えで育った世代の発想ってこんなもん
自分と同じ行動をしてる奴に親近感を覚える
自分で物事を判断する能力が無いから

38 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:06:17.31 ID:4Z6FX8Zi0
ゴミが上司だったらやる気も失せるわな。

39 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:06:24.35 ID:0gJln76X0
よしんじゃ中年どもを新入社員扱いで鍛えてやろうか
世の中そんな打たれ強い奴なんざいねえから

40 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:06:42.90 ID:V84aEM1wO
当たり前だろう。お前の気分で人に当たるんじゃねーよ。人は褒めて育てろ。

41 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:07:01.06 ID:S9NWNGdQ0
「今の若者はこうだから」というのは
年配者に受け入れられる
古来からの話法の一つである

要するにのせられているのだ

42 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:07:58.20 ID:KYC+/cX30
草食化の原因は宇宙線の増加による甲状腺機能の低下。舌を鍛えれば改善するよ。

舌を鍛えると新陳代謝が上がる

巻き舌にして強く引いて縮めると、甲状腺周辺の筋肉が
鍛えられ、血行が良くなり新陳代謝が上がります。
舌は縮めたときに鍛えられます。
舌先を丸め後ろへ強く引いて下さい。
下あごの筋肉がグッと盛り上がります。
1日10回くらいやれば十分に効果が期待できます。
喉が痛くなるので痛くなったらしばらく中断して下さい。

効果
・小顔になる
・疲れにくくなる
・ドモらなくなる
・肌が綺麗になる
・髪が生えてくる
・視力が良くなる

43 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:08:01.88 ID:atOmmQKTO
>>26
Fラン大に入学しといて「ここは俺の勉強したい事がない」とかほざいてるのをたまに見かけるが似たようなもんか

44 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:08:04.82 ID:vHLE/V060
おれも若い世代だけど、本当に最近のわかものは根性ないわ。

おれも根性論嫌いだよ。理論的にやれとはおもう。

だけど、少し怒られたくらいでへこむとかさ。
それが、18〜25歳くらいまでなら許せるわ。まだまだ、子供だし。
だけど、30にもなって甘えるやつはほんと腹立つ。
仕事ができなくて、いじめられてもかわいそうだとおもわなない。

45 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:08:26.17 ID:WMtjXIM+0
ゆとりでもかわいけりゃいいじゃない!

46 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:08:30.35 ID:hTqNMgDC0
なんにも出来ない出来ないバカ上司に四六時中グチグチ言われるんだ。
嫌になるに決まってんだろ。

無能で高給取りの粗大ゴミはさっさと消えろや。

47 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:08:43.93 ID:D2g5M7VO0
>>1
>物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。

40代以上も大差ないかと。若い世代の特性とやらの要因分析がこれだけですか。

48 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:08:47.99 ID:7ZuP/FCSP
褒めたらつけあがるし、叱れば直ぐ腐れる。
どう接しろと?

49 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:09:00.41 ID:roVmrO/r0
意欲を無くすのなんてかわいいほうじゃん。
団塊を見てみろよ。叱られると逆切れして喚くか暴力沙汰だぞ。
毎日駅でそんな団塊を見てる。
戦後少年の凶悪犯罪は減少してるのに高齢者の凶悪犯罪が増えてるって知らない?

50 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:09:57.30 ID:m3Y87A2G0
>>39
下手に形成されちゃって勝手に解釈して使えない分
新人よりたちが悪いから困る

51 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/07/20(水) 07:10:13.35 ID:Tx07Beuw0
自分の落ち度をちゃんと証明して、それで困ることがあると、叱られたら、次気をつけようと思うのだが、それができてる上司が職場に1人しかいない。

他の上司の叱られたら腹立って仕方ないお。

52 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:19.97 ID:Jq5ixVOX0
メシまで同じもんを注文しないと仲間意識が芽生えないとか、
日本国の人間不信もここまできたか

53 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:21.65 ID:vHLE/V060
>>46
馬鹿上司以上にしごとできないだろ。今の新入社員。

54 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:29.98 ID:07MJ5SL/0
>>49
アレは日本人じゃないから比較しても仕方ない。

55 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:33.54 ID:S9NWNGdQ0
ときどきこういう世代間バトルネタが記事になるが
どっちにとってもガス抜きしやすんだろねえ

56 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:36.67 ID:BcP4m92O0
グーで殴って教育してやる

57 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:37.91 ID:WMtjXIM+0
>>49
そりゃいえてる
人生仕事で潰されて更年期障害をこえて人格破綻したやつばっか
そりゃお金でしか人生を証左できない哀れな奴になるわけだわ

58 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:55.40 ID:VuSh4XPo0
若者世代がどんどん辞めてくれれば
それだけ俺の再就職先が増えるから
遠慮せずに辞めてくれ

59 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:10:57.72 ID:puHqC22Q0
学校がゆとりで親も甘やかしたやつだろ。
単純なミスは怒鳴りつけろ。

60 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:11:06.60 ID:DW91YpWK0
叱ったら意欲をなくす若者を叱ってどうする
それこそ、上司失格

61 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:11:33.00 ID:qE3dRDjh0
大事なもの無くした人間は叩くと伸びる。しかもとんでもなく。
無くしたことがない人間はほめて伸ばした方がいい。あんまり伸びないけど。

62 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:11:49.27 ID:folaTvmnP
時代の変異に対応できる人間がいたら見てみたいわ

63 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:12:14.61 ID:g+hyY28N0
上司の仕事は部下に達成すべき具体的で明確な目標を指示することと
自分の後続となる、それを出来る部下を育てる事じゃねぇの?

64 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:12:18.81 ID:U+d6PiE60
怒る一辺倒だから部下が逃げるのでは?

65 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:12:35.04 ID:vHLE/V060
でも、若い人次第だよ。
怒っていい人間と、褒める人間と、辞めてもらう人間といる。

66 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:12:40.77 ID:UI+ann0O0
アホくさい。バカに合わせたら会社が潰れるわ。
辞めたい奴は辞めて、世間の厳しさを思いしれ。

67 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:12:44.80 ID:wuzWrUsq0
>>49
団塊は高度経済成長を支えた功労者でしょ?
悪口言うものでないと思うよ。

68 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:12:45.11 ID:/e1CWQH40
団塊世代はだいたいが定年で残ってるのは役員か嘱託くらいで
通勤時間帯で見かけるのは少数派だと思うがw

69 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:12:49.97 ID:WMtjXIM+0
>>62
まずは必要以上に行動しない人だとおもうよ

70 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/07/20(水) 07:13:06.28 ID:9msmnQIjO
上は、昔ながらの古臭い熱血論で怒るし
下は下で、学生時代の軽いノリだし
どっちもどっちだな。

まぁ残業代とか出さないのに偉そうに命令するような
ブラック企業ばかりだから、下に反抗されても
文句言う筋合いないけど。



71 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:13:11.46 ID:atOmmQKTO
>>48
辞めさせれば?
接しなくて済む

72 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:13:12.65 ID:CkyRoqAW0
うまくやったら褒めるつーならわかるけどな
八つ当たりにしか見えないわ

73 : 【東電 48.7 %】 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/07/20(水) 07:13:14.45 ID:9nwVtGOVO
あのさ 世代間で違うと決めてかかってるけど
俺みたいな叱られたら萎縮しやる気をなくすタイプの40代も多数いるだろ。
40代だって誉められたいっつーの。
何が叩かれてだよ。
叩かれて伸びた試しねえっつーの。
奴隷根性染み付いたドMと一緒にすんな。
馬鹿かよ。

74 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:13:26.95 ID:MwJUTrC6O
辞めてもらうつもりで叱ってるのに、だらだら仕事続けるゆとりが一番迷惑
今のご時世、求人かければじゃんじゃん応募くるし、代わりなんていくらでもいるわ

75 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:13:58.58 ID:17aykuVS0
山本五十六の
『やってみせ』が出来ないからだろ

76 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:14:05.09 ID:jsI5UZab0
一人前に出来るのは食事と排泄とオナニーだけの世代だからなあ
いやほんとマジで

77 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:14:30.80 ID:+pLCUG+kO
アメリカ企業の上司は言葉を選ぶ賢さがあるよな。
あくまでちゃんとした企業での話だけど。

替わりにあっちはクビにしやすいから一長一短出はあるが。

78 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:14:46.00 ID:0gJln76X0
自分が正しいと他人の意見を一切認めないタイプのやつは
上からは評価されるが下からは馬鹿にされてる。
まあ部下から好かれる上司なんて無能だけどな。

79 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:14:51.76 ID:jahJchnC0
「俺が叩かれて育ったんだからお前らが叩かれないのはおかしい」


80 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:15:22.11 ID:WbNGmhG1O
誉めてやらねばなんたらかんたら

81 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:15:24.65 ID:U+d6PiE60
無能社員を辞めさせる方法のひとつ

「評価しない」

82 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:15:32.75 ID:Ie5QD2dC0
ただ否定したいだけの無能上司だからこそ嫌味ったらしくネチネチ言われてやる気なくなるわ

83 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:15:35.95 ID:CkyRoqAW0
そうだ、起業してオッサン使おう

84 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:15:53.28 ID:vHLE/V060
>>78
いい上司ってのは流れ星だぜ。
きづいたら、ながれてるもんだw

85 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:16:06.27 ID:lsFdV1RBP
ばかやろう
ゆとりをもって教育しろよ!
あれ?

86 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:16:33.39 ID:sJLruTom0
>>1
>上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。

俺が先輩に教えられたのは、上司や先輩の注文した物より安い物を注文するように教えられたけどなぁ。

87 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:17:01.42 ID:8mjk28nuO
バブルって叩かれていたのか?
バブルに叩かれたらゆとりも辞めるだろ。
バブル世代は頭脳も容姿も前後の世代より劣っている無能だからな。

88 :チビデブキモハゲ足短い:2011/07/20(水) 07:17:03.74 ID:98Y7JFOo0
じゃ ちょっと褒めればやる気出すんじゃね?

89 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:17:11.94 ID:aXuN1Tr10
ねちねちと何度もループすることなく、1対1で要点だけを短時間で叱責する上司ってすくないからな。

論理的に何がいけないかを本人も分かってないからループするし
肩書きを背負ってないと若造ひとり説き伏せられないから1対1で話せないし
感情に任せて話すから長時間になる。

90 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:17:17.36 ID:Y+xRcPeFO
ワシが育てた!

91 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:17:16.98 ID:X44kyW2p0
「若いんだから営業○時間前に来てるべきだろう」
「女を働かせるなんて、情けないと思わないのか」
「ダメなものはダメだ、理由は自分で考えろ」

かっとなるとこの辺を口にしちゃう人は、表立っては減ってきたけど
まだまだいるよね

92 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:17:18.49 ID:i7ldBqr+O
>>39
中年はプライドが棄てられないからなぁ・・・
ある意味若い奴より根性ないケース多いよ。現実が見えてる分、すぐには逃げないけど。

ソースは俺。33にして転職して未体験の新人。正直、新しい環境に慣れるのが苦痛。人間関係も仕事もな。
今時有り得ないくらい甘い職場(肉体的にはハードだが)で高卒には有り得ない好条件だから絶対逃げないし、意地でも仕事覚えるけどね。
今時ボーナス年6ヶ月とか一流企業かっつうの。

中年でも甘い職場しか知らない奴はホントに甘い。有名ブラック企業出身者からしたら、信じられないレベルで文句言う。

93 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:18:30.36 ID:qaJUyI2wO
上司が40代ばかりだが極端なやつが多すぎ。
敵意むき出しで「俺に迷惑かけるな」って奴が多すぎる。

94 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:18:31.15 ID:vHLE/V060
>>86
おれこのあいだ、喫茶店いったら、営業とかじゃないからまったくのプライベートなんだけど、
おごりで、ケーキまで頼んだやつがいたな。
このままいったら、かわいそうだから、それやるの俺の前だけにしときなっていっといた。

でも、びっくりしたわ。いいんだけどさw

95 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:18:41.15 ID:48KZJG/N0
叱ったと称してはいるが、実態は上司がウサ晴らしで恫喝しているだけのことがほとんど

96 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:18:41.65 ID:yOHDzUkk0
何が駄目なのか説明しても理解できない奴が多すぎる
とりあえず今逃れれば良いみたいな刹那的な奴が若い奴には多い
全部とは言わない
言えば出来る子は今でもいるが減ってきてる。
今逃れて先延ばししても何も変わらないことが理解できてない
結局出来る奴と出来ない奴の差が開いて辞めざるを得ない
若い奴は本気で全力で力を傾けたかもう一度自問してみたらいい
やるべきことはすべてやりつくしました等という奴は未だ足らない
それに気づかないと伸びない

97 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:18:56.54 ID:y5J2wfQz0
>>87

前後って「シラケ世代」と「氷河世代」だろw

どうみても連中終わってると思うんだがなw

98 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:19:09.19 ID:Mmt1sf320
>>1
敵対意識があるのは年上の上司の方だったりしてw

99 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:19:10.72 ID:Fz9mKyrS0
ほめて伸ばそうにもほめる要素が無かった俺


100 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:19:12.68 ID:sfGEfIll0
緊急時に叱る馬鹿大杉
叱る前に指示が大事なのにね

それに実力<コネなんで叱られ損が大半ですわ


101 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:19:55.41 ID:hTqNMgDC0
>>91
まさにうちのバカ上司だわ点の車

102 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:20:41.48 ID:Rr+8VoEm0
>>67
人材すら育てない、金は使わない、これからは中韓だ!

日本経済にトドメを指してる連中じゃないかw

103 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:20:50.75 ID:8lnzERDeO
なんつーか今の世代って中身が

小学生→幼稚園
中学生→小学生
高校生→中学生
社会人→高校生

みたいなもんだからなぁ

104 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:20:52.19 ID:vHLE/V060
>>96
はげどう。
一生懸命やることが、バカみたいな風習で学校で育ってきたから、
一生懸命やることが、恥ずかしいみたいに思ってるやつもいるくらい。

>>95
そんなの日常茶飯事。そんなこといったってしょうがない。

105 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:20:55.54 ID:IuwFxuj30
同族嫌悪ってやつでしょ

106 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:21:53.08 ID:6HL5ZUtz0
客観性、合理性が薄い奴は仕事も教育も出来ない、ってただそれだけ
あらゆる事象を言葉で説明出来ない低能がバカにされてるだけ
他人の受け売りだけで生きてる奴らが淘汰されてるだけ
まぁ、そういう上司というか、人間は呑んで話をしてもつまらん奴でしかない
要するに知能指数とモチベーションの低い奴らは、どんな立場でも使えないってだけのこと
バブル時代はFラン大学でも上位の企業に間違って入った奴らが多い、ってこと


107 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:21:59.54 ID:DYRKcCjC0
無能同士だからね
仕方ないね

108 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:22:01.30 ID:atOmmQKTO
みんなコネ入社にすれば叱られなくなるよ
ただし会社自体はおそらく傾く

109 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:22:21.00 ID:Fz9mKyrS0
>>103
なぜ大学生だけ抜けてるのさ

110 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:22:32.21 ID:lHXuu9VJ0
今のガキってそんなにヘコむか?
具体的な欠点を指摘して、あとはそれを反復訓練することによって克服していきなさい、
と伝えるだけで十分わかってくれるんだが。

「君の提出してくる稟議書は読みにくい。時間をとって、ビジネス文書の本でも図書館で
借りて練習をしてください、それが君の今後の目標です」
「スーツがよれてますし、カバンが汚いです。人間は第一印象で相手への評価のかなりを決めてしまいます。
だからエチケットに気をつけてください。カバンは細かくブラッシングするクセをつけるように、スーツも
ヨレる前にクリーニングに出してください」
最近の新人を叱ったのといえば、この二つだが。

もちろん、人間にとって「悪い習慣」ってのはまさに習慣化してるから、最初のうちは何度も
同じミスをするし悪習を繰り返す。良い方向を脳が学習し、上書きする期間が必要なわけで、
こちらから見て、また悪いクセが出てるなと思うそのたびに指摘していけば、
まぁ、ものの一ヶ月、遅くとも三ヶ月ぐらいで眼に見えて改善するけどな。

新人がヘコむとか言ってる連中は、「バカ」とか「役立たず」とか余計な一言がいつのまにか
説教の中にまぎれこんでるだけなんじゃないのか?
自分が相手を悪いと感じてる部分の要点だけを伝えて、相手にその改善を求めれば、たいていの
子はわかってくれるぞ。もっとも、ウチの事業所に入ってくるのは大半がそれなりの大卒ではある
という質的に偏った集団であるからかもしれないけども。


111 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:22:42.39 ID:roVmrO/r0
例えばさ、他の社員の前で上司が若い社員を散々叱るとするじゃん?
それでその後実は上司のミスだった事を指摘して謝る上司がどれだけいると思う?
9割は逆切れするかしらばっくれるかだよ。下手すると人前で自分に恥じかかせたとか
わけの分からない被害妄想が始まるような奴までいるよ。
近頃の若い奴なんて言い方してる奴は若い奴にミスを指摘されても絶対謝らないだろ?
自分に厳しい奴だけが他人にも厳しくしていいんだよ。

112 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:23:02.67 ID:vHLE/V060
>>99
自分でなんとかしようとしたか?
あきらめなかったか?
能力がないことをいわけにすんな。馬鹿なことを言い訳にすんな。

馬鹿は努力したって馬鹿にされる。それは当たり前なんだ。
だからってな、あきらめたらそれで終わりなんだぞ。

113 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:23:25.02 ID:U+d6PiE60
まぁ上司を影で叩いているような奴は出世しないわな

上は驚くほど細かいところまで下を見てるからな

114 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:23:46.39 ID:GN48Adsw0
>>11
こういうのはダメだな。
ろくに仕事も出来ないのに、文句ばっかりだろ?お前。

115 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:24:00.30 ID:kOra3IJl0
団塊オヤジなんて松本龍みたいに偉くなったら勘違いして
オレ流ひけらかす自己中バカばかり。
若者世代は手取り足取りほめられおだてられなきゃ嫌、
自分は世界に一つだけの花なんだからちやほやしろと思ってる自己中ばかり。
自己中同士じゃうまくいくはずないね。

116 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:24:51.33 ID:Fz9mKyrS0
>>112
あきらめなかったといえばあきらめなかったが最終的に鬱になって手が震えてまとも仕事できなくなった

117 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:24:54.36 ID:tFCywAou0
ドライに給料分働かせるにはどう仕事の分配、内容を決めるかを考えれば意外とうまくいく気がする。
お金ってのは多くの人の価値基準を統一してくれるからね。金がからむと意外と人は素直。

118 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:24:55.21 ID:jhCku6m70
>>109
大学生→年金老人

119 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:25:30.11 ID:y5J2wfQz0
>>110

ソレ、単純にイマの仕事が嫌な子なんですよ。転職を勧めるべきw

でないと変な人につかまって変な方向にいっちまいますよw

120 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:25:38.55 ID:q2Wldg960
これ なると思ってたよ
おいらが そうだった 叱られると やる気どころか その場に居るのも 嫌だったね


121 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:26:16.66 ID:Rr+8VoEm0
>>113
最近の出世ってのは「責任」と「報酬」のバランスがとれちゃいないじゃん
なにか自分の仕事範囲で問題が起きても、「俺の責任じゃないもん」
と言い張れる精神がなきゃ出世なんてアホらしいだけ

122 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:26:19.58 ID:pb1SYQei0
信頼信用できる人間に叱られりゃ反省し意欲を無くすことはないだろうがねぇ・・・
上司とやらが上司たりえない素養ですって自白してるんだな。

123 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:27:02.83 ID:6gies07KO
なんか指導したりされたりした事があるフリをした無職で溢れたスレだなw

124 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:27:38.57 ID:m3Y87A2G0
>>110
おまいさんみたいに説明出来る上司が中々いないんだよ
だからへこむって話がよく出る

125 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:27:58.61 ID:7N71sp7g0
最近は上司が甘い上に無能だから駄目なんだろ。
俺は東京で働いてその後に沖縄に来たからわかるが、
沖縄の会社は酷い上司が多い、働かない、酒飲み、部下を教育できない、仕切れない

こんな駄目な奴が多い。
結局の所、最近の若者は駄目と言われるのは最近の年寄りが駄目って事になるって事だ

126 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:28:09.37 ID:q2Wldg960
まぁ 無職 ニートが 多いだろうね


127 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:28:40.76 ID:9cbfILNk0
ガタガタぬかすなwまず自分が強くなってからかかってこい

今の時代のほうが世の中実力主義だしチャンスだらけじゃないか。喜べや。

ホリエみたいにのし上がって来い。潰してやるw

128 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:28:46.85 ID:HdRxVn1N0
ウチの会社じゃ、ちょっと叱っただけで「うつ病」の診断書持ってきる
傷病手当金で悠々自適生活できる、ナマホより美味しいw

129 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:28:56.80 ID:jU4BchUm0
>>96
あー、なんか今の国のトップを見ているみたい

130 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:29:03.53 ID:+DWVjc4x0
あんだけ就活してやっと受け入れてくれた会社だろうに

131 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:29:18.08 ID:0gJln76X0
>>113
陰口くらいで凹むならさっさと辞めろ。
憎まれ役にならなきゃいけないのにどんだけナイーブな上司なんだw

132 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:29:28.30 ID:vHLE/V060
>>116
治ったか?体は大事だからな。死ぬくらいなら仕事をやめろ。

だけど、これから先の話は鬱が治ってたら読めよ。







鬱だからって逃げてたらそれで終わりなんだぞ。
そりゃな。自分にできない仕事だってある。俺だって、弁護士や政治家やれっていわれたら無理だ。
そんなんやったらおれも、心を壊すと思う。
トイレ掃除だって、コンビニ店員だってなんだっていいだろ。
もっと頑張れよ。鬱にがんばれっていうのはタブーだけどさ。頑張らんと
何にもならんぞ。簡単な仕事でいい。病気治ったら、また歩き出すんだお。


133 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:29:59.53 ID:S9NWNGdQ0
こういうのは慣れも問題もあって
昔は声がでかかったり滅茶苦茶な人が普通にいたのよ

134 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:30:01.12 ID:D2ybSvMU0
>>1
年輩世代は、他人をちょっとしたことで叱らないと
意欲が出ないから、難しい問題だな

135 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:30:58.71 ID:04+CvScA0
>>110
年齢の上下に関わらず
人の言うことを受け入れる度量の無い奴には何を言っても無理

そのうちこっちも言うだけ無駄なので言わなくなる

136 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:31:15.28 ID:iB345JFj0
ただえらそうにしたりするだけの上司は認めにくい


137 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:31:22.32 ID:MWpoYXI10
最近、叱るほど骨のある上司なんていないぞ

138 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:31:37.89 ID:K062u9rS0
>>67
団塊が金の卵で集団上京した時には、
日本は既に世界第5位の経済大国になっていた。
偉いのは実際に戦争に行った世代であり、
団塊はそのおこぼれに預かっただけ。

139 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:31:48.65 ID:lHXuu9VJ0
>>119
ちょっと意味がわからない。
3年離職率はそんなに高いほうじゃないと思うけど。

それにどうしてもイヤなら辞めるだろう。
出社してくるうちは、まだ辞めたくないと解釈すべきだし、
社会人にもなって変な人につかまるようなのは、さすがに
俺にもどうにもならない。

140 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:31:51.71 ID:ILeSS07y0
マジで責任取らないからなぁ。
役員レベルになっても自己保身ばっかりだよ。
上に行けば行くほど社内政治で事が決まるしな。

そんなん見てたら従う気も失せるよね。

141 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:31:55.83 ID:Fz9mKyrS0
>>132
治らないよ今でも自分のした失敗と上司の罵倒とか夢に見て魘される
他人のせいにできりゃともかくすべて自分が悪いから自分で自分の心をナイフでえぐってるようなもんだ

142 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:32:01.49 ID:7NwKBuPV0
しばらく前は叱ると反発し溝ができるから少し褒めつつ叱りましょうだったのに、
なんでちょっと叱ると意欲出るようになんだ。

上司によるからなんでもこれだってのはアホすぎだろ。
きちんと仕事してる上司から叱られるなら意欲でるだろうけど、
会社来てお茶飲んで帰るような天下りに言われても意欲でないだろw

143 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:32:05.63 ID:Q++gBB5p0
バブル時代までは名前さえかければ就職できてたわけで
そんなもともと基本スペックの低い連中が管理職だからこんなに沈んでるんだよね

144 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:32:07.20 ID:30AjnPbpO
マナー社会はあくまでも仕事上と立場上だからな〜今の若者は人を見た目で判断するな!と暗黙に教えられてる、世間体が良い奴ほど中身は悪い奴の報道の中で育ち基本は醒めた視線、見た目とマナーでは納得させられんし見抜くよ、良い仕事に関わるんだなと思わせるのが一番の肝

145 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:32:15.95 ID:U8HIrA960
年功序列が崩壊して、会社を信用できなくなったからな
社会全体のモラルが低下するのも、当たり前だわ

146 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:32:21.26 ID:+DWVjc4x0
会社側もあんだけ買い手なのにそんな学生採るなんてね
根気強く働ける学生を落としてんだろうな

147 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:32:34.08 ID:mSFrhAMB0
反抗しても向こうは論理なくまた反抗しかえしてくるからな
上司ってだけでえらそうな喋りは許さないよ俺は

148 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:32:47.57 ID:XQJOgted0
徒労を味合わせる上司が多すぎ
苦労がいやではなく徒労がいや

149 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:33:31.56 ID:sZfyDKkTP
叱責というが、実際はアドバイスみたいなもんだろ。新人は大抵穴だらけ
なんだから、出来る人間からすれば「なんでこうしないんだ」「なんでこの
程度のことで手間取ってるんだ」と思うのは当たり前。上司からすれば、
これくらいは出来てもらわないと困るぞということをちゃんと意思表示
しなければならないのだから、そういうことを言うのは当たり前だろう。
仕事で達成するべき目標があって、みんなそこに向かってチームでやってんのに、
新人だからと言ってお客様扱いされるわけがない。

150 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:34:56.86 ID:Rr+8VoEm0
>>133
1も書いてるけど、「とりあえず会社に居れば、年金もらえるまでなんとかなる」があれば、
多少矛盾や理不尽があっても続けるんだよ

151 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:35:20.89 ID:vHLE/V060
>>141
なおらないならいい。ゆっくりやすめ。
長い人生、休養期も必要な時はある。
だけどな。おまえはどんな馬鹿だって、どんな仕事ができなくたって、
人間的はな、何も劣らないんだぞ。
お前が苦労してるってことはな、お前がその人のたち(うつ病の人たち)が理解できる人になるってことだぞ。


個人的なアドバイスだけどな。
もし、そういう人たちの力になりたいのなら、ソーシャルわーかーめざせ。


152 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:35:32.28 ID:Q++gBB5p0
年齢とか役職に関係なく、年下だからなどで相手の言うことを聞かない馬鹿は
相手にしないことにしてる

153 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:35:32.37 ID:NbdQV6ej0
人に好かれるような上司じゃないだけじゃないか?
ただ怒鳴り散らしてパワハラみたいなものをリーダーシップ
とは言わないだろ。
面倒見がよく、決してブチ切れない面倒見のいい上司に
部下が付いて行くのは当たり前。

パワハラ・モラハラ上司に誰も付いていかない。
リーダーとしての素質がない。

154 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:35:40.19 ID:9IAQpWgO0
結局、上司の人望次第じゃないの?それが備わってる人は、
叱り方も自然と心得てるんだよ。

155 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:35:42.43 ID:3Rlu6IN90
上司もミスやらかすとそのまた上司に叱られるんだぜ
上司も必死だってことを理解してやれ

156 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:35:46.07 ID:UphE7sQsO
若い頃は、恫喝とか胸ぐら掴まれたり掴んだり結局あったけど、最近はどうなんだろうね

157 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:35:58.67 ID:9cbfILNk0
しかし近年思うのは、結婚してガキ持ってる奴でもヘタレが多い。
嫁の為なら、ガキの為なら、という気概がほしい。
てか、ガキ叱るときはどうしても上の立場になるだろに・・なんでだろな。
相手の立場を想像したり思いやる能力が落ちてきてるのはゆとり以降顕著だよ。

158 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:36:03.41 ID:bhtt1Mj10
老害が若い頃、そんなに立派だったの?

若者に比べ、圧倒的に高給なら、その責任は重いって事分かっている?

若者が〜と言うより、上もまた民主党みたいな責任人逃れ、保身になっているんだよw

菅に叱り飛ばされたら腹立つだろw

159 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:36:46.02 ID:5yhg816K0
>>155
結局は言い方なんだよ
一々叱るのに人格否定までする必要はないのにする奴がいたりするからなあ

160 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:36:52.16 ID:Y+xRcPeFO
>>153
同感。

161 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:36:55.31 ID:3W6sWLXU0
俺は褒められても怒られても冷めてるから、
上司からしたら扱いにくいかもしれないな。
でも、給料もらうためだけに仕事してると、
上司が甘かろうが厳しかろうがそんなことはどうでもいいんだよね。


162 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:37:26.18 ID:mSFrhAMB0
いつでも転職してやる、あるいは会社の足を引っ張ってやるという気持ちで勤めてれば
怒られたらいつでも言い返せる
そうすれば誰も俺に負荷をかけてこなくなる

163 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:37:55.39 ID:Rr+8VoEm0
>>155
上から降りてくる仕事が理不尽な内容なら、自分のところで止めて処理するのも上司の仕事です
もちろん処理能力の範囲でだけどな

164 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:38:45.32 ID:U+d6PiE60
どんな上司でも上手く付き合いなよ
そうすりゃ周りは評価してくれるぞ


165 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:39:16.92 ID:MMEEk+1X0
新人教育してるんどけど急にため口使う新人増えたな
部長とかに「うん」「そぉだね」とか言うからまじで焦る
電話も取りたがらない、ありがとう言えない人は最近増えたなぁ

166 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:39:24.79 ID:w+oZ8tzK0
単に叱り方が下手な上司が増えただけなんと違うの

167 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:39:51.03 ID:1uND6NsV0
ああ、ゆとりタイプの俺だ。

部署で二番目に仕事が出来ないよ。
・英語できない
・ソツなくこなすが、専門はない

上司とか英語ペラペラだし、何か専門の業務を担当しているが
時期的に色々な部署をたらいまわしされてきたので、どっちも苦手。

でも怒られたは滅多にないな。
女性上司の話では顔に繊細さが出ているらしい。


168 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:39:57.87 ID:2AaGZSm60
>>164
だな、
大手なら上司はころころ変わるし


169 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:39:59.51 ID:Khy3mF4ti
無意味な人格批判されたら世代問わずむかつくでしょ

170 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:40:02.65 ID:mSFrhAMB0
あの人は何言ってもだめだからと思われるのが早い
そうすることである程度会社で適当にやれる
変人を装うことが大事だな

171 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:40:02.82 ID:+fqxwNqR0
この手の話題を聞いて思うのは
若者世代よりも、そんな若者採用した人事部に文句言えってこと

172 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 07:40:02.96 ID:ZA7idQ8S0
バブル世代より上はイージーモードだったからな。
偉そうに若者叩くのはお門違いqqqqq
自分の尻も拭けないのに無能世代の尻拭いも
しないとダメなんだ。気力が無くなりやすくて当たり前だろqqqqq

173 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:40:15.46 ID:BPScRrsB0
欽ちゃん曰く 「人間には叱られて伸びる奴と褒められて伸びる奴が居る」
勝俣は後者だそうで1回も怒られなかったらしい

世代はあんまり関係ないような気がする

174 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:40:29.23 ID:JjFw0U4XI
バイト経験含め、40代の上司は男女問わず、教え方が下手くそ

175 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:40:39.23 ID:iWimtX2b0
叱るんでなしに怒るだけのやつがいるからな

176 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:40:47.63 ID:3Rlu6IN90
>>159
人格否定はいかんわな
言ってる本人も気づいてないかもしれん
人格否定までされちゃうとやりようがなくなる旨
やんわりと伝えてみな
それもスキルだよ

177 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 07:40:48.46 ID:ZA7idQ8S0
>>173
格言だね。qqqqq

178 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:41:11.42 ID:Eg+zs5IY0
間違った理由でたたき、人のせいにし、誤りは認めない。
誰がこんなやつについていくんだ?って上司だからだろ。
ちゃんとした上司が少ないのが問題。

179 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:41:41.22 ID:HRoNpv+B0
>>162
いつでも辞めてやるって気持ちで積極的に取り組んで
結果も出せれば上も認めるけど
それだと干されて自主退職に誘導されるだけじゃね?

180 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:41:44.87 ID:26I81N/s0
相手に明らかに悪意がある場合とか
その時の周りの「あー、自分じゃなくてよかったpgr」
という雰囲気をもし感じたなら意欲ななくさないけど
ちょっと心がくじけるなあ、きっと。

181 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:42:03.01 ID:Y+xRcPeFO
>>154
確かに

182 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:42:21.46 ID:mSFrhAMB0
>>165
お前がなめられてるからだよw

>>179
ヒント:窓際族

183 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 07:42:24.45 ID:ZA7idQ8S0
寧ろ、今重役になってふんぞり返っている世代は
若者に土下座して尻拭いさせてすいませんでした
って謝り補償しなければならない。ところが現実は
若者も育てる気無し。使い捨ての外国人使って
やばくなったら国外逃亡する気満々qqqqq

184 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:42:40.04 ID:b/+dJTxLP
怒るじゃなくて、叱るということを意識したとしても、
人前で叱って恥をかかせるのはダメ。
恥をかかされたという感情しか残らない。

1対1で叱れ。

185 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:42:42.74 ID:2AaGZSm60
南米院が珍しく正論を語っている件w
qqqq

186 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:42:48.00 ID:A5lZmJA70
いつまでたっても、今時の若者は〜の法則

187 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:42:50.30 ID:Nk1OC/LU0
学生時代のゆとり、悪平等の弊害。
昔はゲンコツ、ビンタも平気だったな・・・
幼児、年少期は痛い思いしないと駄目。大人をなめてる子供が多い。
先生も信念、熱意を持って欲しい。モンペが悪い。

188 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:43:05.61 ID:1mBZU8m80
山本五十六

やってみせて、言って聞かせて、やらせてみて
ほめてやらねば人は動かじ。

話し合い、耳を傾け、承認し
任せてやらねば、人は育たず。

やっている、姿を感謝で見守って
信頼せねば、人は実らず。

189 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:43:10.36 ID:7fZqzX0a0
>>171
総務さまの次にえらい人事さまに異論を唱えるなんてとんでもない!

190 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:44:20.56 ID:9cbfILNk0
外資なんていきなりレッドカードだもんな。常に自衛しないといかんし。
まだ感情的対立なんてできてるなんてママゴトというか。
ブーたれようが罵しられようが仕事の場は維持されんだから気楽なもんだわ。

191 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:44:26.96 ID:S9NWNGdQ0
>>173
うん
俺もこの問題の本質は世代にはあんまり関係ないと思う
でも世代を絡めると読む側が
「間違っているのは俺じゃない、世界のほうだ」
みたいな気持ちにさせられて受けがいいんだろうね

192 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:44:33.45 ID:uedksXLf0
↑いやお前ら若者じゃないから

193 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:44:48.99 ID:yVHeushW0
俺なんかすぐ凹むわ
35歳なんだが

194 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:44:54.14 ID:0SG1tnbH0
>>162
>会社の足を引っ張ってやるという

さっさと転職しろ。

195 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:44:55.07 ID:BPScRrsB0
とりあえずガンダムに例えてくれよ
誰の部下ならOKなんだ?

196 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:44:57.59 ID:hIBncpoq0
>「たとえば、今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。

この辺が不正確

上司が叩いたぶん、上司の上司がかばってくれたり
先輩がなぐさめてくれたりしていたはずだ

各世代の役割分担が崩壊しているのに「今の若い世代は」などというのは
ちゃんちゃらおかしい

197 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:45:19.45 ID:z5Kw+EW7O
「上司の俺が言うんだから、無条件に言う事聞いてくれ」って態度にイラっとくるんだよね。
役職なんて組織を回す為だけのもんなんだから、
別に合理性の無いもんまで一々聞いてやる義理無いし。
そこを何か勘違いしてる馬鹿が多い。

うちの係長、上に媚びて下には理由なく従えという典型だった。
腹立つから仲の良い課長に繰り返し報告あげてたら、係長下ろされてさ。
今まで部下だった人間に上に立たれることになったら、
態度が明らかに定まらなくなってるのが笑えるw
人間関係じゃなく上下しか見れない奴ってコミュ障だと思ったわ。


198 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:45:28.61 ID:Y+xRcPeFO
>>184
だな

199 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:45:51.21 ID:pN7ycneK0
>上司や先輩と昼食を一緒に食べに行くことがあったら、上司や先輩と同じものを注文してみましょう。

同じ席についているだけでも苦痛なのに、なんでわざわざ同じものを食わなきゃいけないのか、ワケわかんない。

200 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:45:53.90 ID:+JJTWFH4O
叱り方なんて昔から下手なやつばっかだったよ。
若者が気概がなくなっただけで。
それとは別問題として、どの役職だろうと仕事が出来ないなら
さっさと首にできるよう制度を改善しないとな。

201 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:46:08.37 ID:b/+dJTxLP
罵る言葉を混ぜる必要は全く無い。

本当に理由が聞きたいわけでもないのに
「なんで〜なんだ!」というのもNG。



202 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:46:14.33 ID:Q++gBB5p0
褒めるとか叱るってこと自体はあんまり関係ないと思う。
要は、吐いた言葉に責任を持たないやつは、尊敬もされないし人もついていかない。
それだけだ。

203 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:46:16.15 ID:hgkwbsEB0
叱責するにもエネルギーがいる。じっさいのところ、優秀な人物ほど無能な後輩に
冷淡で、注意とか指導とかめんどくさいことはしない。黙って考課に落第点を付け、
当面の重い業務からは外し、さっさとどこかに異動させる。

部下に直接文句を言う人物は、よほどの熱情家かあまり有能でないか、だと思う。

204 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:46:17.19 ID:atOmmQKTO
>>174
上司もまともに教わることなんて少なかったんでね?


205 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:46:36.36 ID:+fqxwNqR0
業界と会社の規模で人材の質は決まる

206 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:46:48.69 ID:vHLE/V060
>>195
ハマーん様ならだれだって付いていきそうな気がする。
あと、あれ、なまえでてこないけど、アナベルガトーの上司とか素敵。

207 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:46:57.94 ID:U8HIrA960
若い者を育てたところで
自分が、そこまで長く会社にいれるわけでもないからな
終身雇用が崩壊して
天下りみたいな無責任上司とバイトみたいな無責任新人ばかりになった

208 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:47:02.22 ID:gOCHcgmf0
こりゃまた荒れそうな記事を見つけてきたな…

209 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:47:13.17 ID:1h7byVW10
qqq←在日うざ

210 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:47:25.94 ID:MMEEk+1X0
>>182
文字ちゃんと読まないと
部長にため口使うんだよ
最初は緊張して間違ってるとおもったんどけど今だに使う奴がまだいる


211 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:47:52.10 ID:z4sOTyNuO
>>162←こんな社員も簡単にクビにできないなら派遣で十分。
チェンジ!

212 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:47:58.66 ID:9cbfILNk0
>>195
ブライトが上司なら毎日が不満だろうな。いちいちうるさいし殴るしw
しかしなぜか仕事はうまくいく。
シャアの部下ならいくら憧れてもいつ見捨てられ捨て駒にされるかわからん

213 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:48:14.14 ID:VjnlM3ZZO
自分が間違ってないと思えるのなら、むしろ周りに聞こえる
大きな声で反論すれば良いんだよ。明らかに自分に非があるのに、
注意されるのが嫌なら辞めてもらって全然構わないし、会社も困らないよ


214 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:48:14.98 ID:Rr+8VoEm0
>>185
南米院さんは変態だけど言ってることはいつも正論だぞ
変態だけど

215 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:48:16.56 ID:h7tgu8DxO
>>1
若造を甘やかせ…と書いてるようにしか読めん
例に書いてある「何回言ったらわかるんだ」あたりの叱り言葉の何処が人格否定なんだ?
こんな言葉で上司叱られたら普通は
何度も同じミスをして恥ずかしい!よーし次はこう対策して絶対失敗しないぞ!
…とやる気を出すもんだろ?

216 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:48:17.91 ID:6mkNij/QP
>>1
良いことだろ、叱られても我慢してたバカな世代から脱皮出来た訳だから。

叱る相手をいつか見下してやろうという憎しみの感情とギスギスした人間関係を喜んで育ててきた団塊w

217 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:48:24.31 ID:oAU6jSkmO
おれも明日怒られる予定
おれが悪いからなんぼでも土下座する用意がある

218 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:48:55.25 ID:NbdQV6ej0
バブル世代の
『アッシー君』 ・・・ 女性の無料のタクシー男
『メッシー君』 ・・・ 女性にレストランを奢る男
『貢ぐ君』   ・・・ 女性にブランド物を貢ぐ男
『お財布君』  ・・・ 女性の代わりに支払いをする男

こんな人が上司だったら嫌だわ。バブル世代じゃなくてよかった

219 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:49:18.08 ID:9UDzVzOoO
ひっぱたいて駄目になるくらいのやつなら切ればいいんだよ。

上司が悪い、会社が悪い、社会が悪い、国が悪い。
そういうやつはどーせ何かしらのせいにして偉そうに文句言うだけで
対した能力もねーんだから。

220 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:49:36.70 ID:1Xl+ZX6q0
このスレで社畜自慢してるやつらは嬉しいのかwww

221 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:50:04.59 ID:smbYWkhh0
逆だろ、上司が幼稚だから責任を取りたがらない
上手い上司は若者を褒めるとこは褒めて上手く使う

222 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 07:50:17.83 ID:ZA7idQ8S0
バブル世代見てみろよ、ドンペリ飲んで
アホみたい肩幅の広いスーツ来て女は眉毛太くて
毎日ディスコでフィーバー。見てて恥ずかしい。
こんな輩尊敬できるか?qqqqq

223 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:50:54.17 ID:Q++gBB5p0
人の話を聞かない
言うことがコロコロ変わる
言ったことに責任を持たない
ミスを認めない

224 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 07:51:08.31 ID:ZA7idQ8S0
何が”カ〜〜ンチ!結婚しよ!”
だよ。死ねよ馬鹿qqqqq

225 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:51:13.99 ID:AEgXjhq4O
>>175
それあるな。
しかも的外れだったり、意味わからないと関係が完全に壊れるww

226 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:51:17.68 ID:F9lineLM0
>>212
コンスコンの部下は3分もたないと言うことですな。

227 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:51:20.41 ID:iH43ZlpVO
コーチング試してみたらいいのにな
どーせ叱るのが教育と思ってる能無し上司の戯れ言でしょ

228 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:51:23.91 ID:rSAulN7N0
よくも悪くも奴隷根性なくなりつつあるからだろJK

っつーか、人を使う側も使われる側も対等なんだよ 同じ人間なんだから

229 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:52:10.13 ID:RRtanKjk0
ここに上司や会社の悪口や愚痴を書き込んでる奴等って、言い訳や責任転嫁ばかりで
せめて叱られずに仕事出来るだけの能力を身に付けようとかしないんだよな

給料もらうためだけに働いてるとか言うなら給料分の仕事しろ
それが出来てる奴には上司も文句言わない


230 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:52:29.06 ID:1mBZU8m80
きれい事を言っても仕方がないよなあ。

現実は、強者が理不尽なこと言って
弱者が耐えてるような話ばっかりじゃん。

無能な上司はたいてい、無茶な業務を丸投げする。
後で言う事がコロコロ変わって、細かい指図をくり返す。
自分のミスを認めない。言った事に責任を持たない。
怒りっぽい人が、周りの信頼をなくしてるなあ。

231 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:53:10.42 ID:bUdxEDSCO
やっぱり根性のある体育会系を採用すべきだな

232 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:53:16.87 ID:DbLQrq5L0
こういうのは馬鹿なんだよ。
初めて部下ができたら読む本
ってのを立ち読みしたら新発見できるとおもうよ。

233 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:53:20.55 ID:JRtfR4XBO
知らないことをやらせといて結果に怒る奴
先にわからないと言ってても「調べろよ」「やってみてから言え」と言う
無茶な線引きしといて間に合わないと怒る奴
先に短いと言っても「まずがんばって見ろよ」とか言って線は直さないか、次の線縮める

こういう無能はレビュしたくせに後から内容に文句付ける

234 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:53:31.38 ID:S9NWNGdQ0
ハートマン軍曹にしごかれると思えば・・・
まあ、悪質な人もいるにはいるが

235 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:53:33.84 ID:F9lineLM0
>>225
そういう上司は、状況の把握すらしてなかったりする。
変に引っかき回して、事態の収拾を遅らせる。

バカに説明する時間が無駄な状態なのにさ。

236 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:53:36.34 ID:Fbh36R/K0
ハイハイ、若者が悪い若者が悪い。
冷静に自分を省みろよ。お前に言われるからやる気無くすんだよ。
昔はどうだったとか、PCもネットも無かった時代の古典的手法を押し付けられても知るかっつーんだよ。おめーらの若い頃より一人当たりの負担が増えてんだよ、理解しろよ。

237 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:53:42.91 ID:Y+xRcPeFO
>>197
よく居るよな「黙って言う事を聞け!」タイプ

「俺(私が)が間違ってても反論は許さん」的な北朝鮮上司

238 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:54:11.95 ID:6mkNij/QP
※注意する→仕事上必要
※叱る→注意+上司のストレス解消(不要)ないし注意だけじゃ分からないバカへのカンフル注入(無用な人材)
※怒鳴る→上司のストレス解消が主(不要)

こんな感じだろ、必要なのは注意と褒めて伸ばす事の二点のみ。
あとは上司側か部下側に問題あり。


239 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 07:54:13.25 ID:ZA7idQ8S0
バブルより上は酒タバコ女バクチしてナンボみたいな事言ってるし。
根性論ばかりで中身がなく、部下に負荷をかけて手柄は総取り。
経済成長の流れに身を任せて問題先送りにしてただけなのに
俺が日本を育てた!みたいな顔してるqqqqq

240 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:54:24.51 ID:K1b/s5vEO
>>218
それしてた奴らが今、おまえの上司だろが
今、40代後半から50代だっての

241 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:54:33.77 ID:31MkoqAdO
どんだけ怒ろうといいからちゃんと仕事してください
足を引っ張るだけでなんの役にもたってないですよ

242 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:54:45.09 ID:VPYMCWXSO
>>228
その代わりに、「実力主義・結果主義」という名の責任も発生するが

果たしてどれだけの若者が生き残れるか楽しみだな

243 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:54:48.41 ID:HRoNpv+B0
人を教えた経験あれば大体の人が聞く耳を持ってない状態なのを知ってるからね
人を教えるって聞く耳を持つ状態、自分で考え気付く状態にすることだから
だから面倒臭がりの人は最初に判断して手間がかかるタイプだと判断すると
捨てるんだよな

どんなに噛み砕いて核心をそのまま語っても、気付けない奴には無駄だから

244 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:55:08.85 ID:dTdvgVXP0
普段の付き合い方が大事だよ
普段からコミュニケーションが取れてる上司は
厳しく叱られても自分のためにいってくれてるんだと思える
それができてない上司は管理職としては無能

245 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:55:15.30 ID:LlW+AY0k0
どんな叱り方しようが勝手だが部下を潰すのは上司として無能であることの証明でしかないね
部下を育てるのは上司の仕事、結果を出せていないのは上司自身であることを自覚するべきだな

246 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:55:15.75 ID:FmBTlT8d0
年寄りが馬鹿だとやる気無くす

247 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:55:22.24 ID:+fqxwNqR0
新人は怒られるために存在する
給料分怒られてください

248 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 07:55:22.93 ID:ZA7idQ8S0
今までの世代は氷河期世代以降に
土下座して謝れqqqqq

249 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:55:48.48 ID:6dCd2mBVO
どっちも同じだろ
要領を得ないもの同士仲良くやろーぜ

250 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:56:31.07 ID:oAU6jSkmO
>>234
部下に殺されとるがな彼w

251 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:56:42.08 ID:1Xl+ZX6q0
>>229
上司…人格が出来てる
部下…人格が出来ていない

そういう勝手な意識の上の意見だな。
どっちにも有能な人間とバカがいる。
上がバカで下が有能な状態でやっかんで怒鳴るバカ上司も非常に多いだろ。

252 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:56:42.34 ID:7ZuP/FCSP
>>215
甘い。
今の若者は欠点を個性だと考えてる。
だから「○○できないのは俺の個性」で突き通そうとする。
なんていうか、ゆとり世代が教育されてきたのは
「無能なことも個性のうち」って言う開き直りなんだろうね。
だから成長を嫌うというか…

253 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:56:51.56 ID:fSBDOHBb0
若い人間はいつだって目上の人間から非難されるものだけど、その目上の人間だって結構ねちっこくて女々しいよ?w

254 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:05.02 ID:aXuN1Tr10
>>162
ちょっと方向性を変えて
「他の会社に行ったときにこのままで通用するか?」と言う気持ちにした方が、言い返せる上に建設的だよ。


255 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:08.24 ID:VjnlM3ZZO
バブル世代は受験戦争ピークで、それなりに勉強をしてきた自負があるから
ゆとり世代と違って頭はキレると思うよ

256 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:13.81 ID:tE2G8T0z0
世代間格差を理由に人材育てずにいたらどういうことになるか。
まぁあと30年も経ちゃ分かるよ。自分が若いもんに面倒見られる頃になっても
若いもんが不甲斐ないから俺ら年寄りの待遇が悪いとでも言うんだろ。
今から結果が見えてるわw

257 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:20.92 ID:KLoPO7Q90
くだらん。
時代がよかっただけで、たいした人間でもないのに偉くなったようなヤツ
らからネチネチやられたら誰だってやる気なくすわ!!!

クズみたいな経験とたいした能力もないのにふんぞり返り、役職を利用
して部下に押し付け手柄顔してる。バブル世代はホント人害。諸悪の根源。

フォローするにも限りがあるし、後輩達がかわいそうでたまらんわ。
なんで目先の100円しか見えんのかね、バブルバカは。

偉そうに「会社のため」なんてブッちゃうくせに、自分のことしか考えてない。
若い芽が詰まれるのも会社的にも損失。
10年後に稼ぎ頭の世代がいなくなっちゃうじゃん。

258 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:27.33 ID:A32AbrtB0
ここ5年で1年以内で辞めてく高卒が何人いたか…

ホント最近のガキはつかえねーわ

259 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:37.38 ID:2AaGZSm60
つか、上司がどの世代か特定しないと
この話はまとまらないな


260 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:44.17 ID:OFv2e0ev0
>>249
怒鳴られる部下も怒鳴る上司も無能と言えば無能だわな

261 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:44.92 ID:JyrszwmN0
底辺のサラリーマンて大変だねえwww

262 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:57:51.89 ID:Y+xRcPeFO
>>228
まったくだな

263 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:58:14.18 ID:KgU0K46+0
人によるんだよ。おれは褒められて伸びるタイプ

264 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:58:29.10 ID:6mkNij/QP
>>242
上司が「年功序列」で部下だけ「実力主義」にはとっくになってるだろ。
若いやつは良くこんな中で仕事してるわ。
むしろ更なる奴隷になってるわ。

265 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:58:43.80 ID:cDHGxNIk0
論理的ならついていける、キチは無理

266 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:58:45.02 ID:vHLE/V060
職場でいじめられているひとがいる。

学校ではいじめるほうが悪いと教えてひとは育てられてきた。
そいつは、なぜ自分がいじめられるのか、陰口をたたかれるのか全く分かっていない。

キリスト教の教えてで、右の頬をぶたれたら、左の頬をだせというが、
左の頬をだすまえに、なぜぶたれたのか考えてほしい。

仕事と学校はちがう。倫理のない人間が出世し、上司になることもある。
その上司から身を守るのは自分自身なんだよ。
下手をしたら、自分のミスを押しつけられるかもしれない。

だから、自分を守るためにがんばれ。

267 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:59:03.37 ID:/sPkVedp0
団塊の世代って人の怒り方しらないよな
ただ偉そうにするだけww

268 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:59:05.96 ID:Khy3mF4ti
プライドが高すぎて、上司の言ったことに対して質問しただけで発狂するんだよな。
揚げ足とってるわけじゃないんだからキャッチボールしてくれよ

269 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 07:59:44.95 ID:BPScRrsB0
菅の部下は大変だろう・・・なあ海江田w

270 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:00:06.02 ID:/OVY+gmM0
上に立つことで、
上に立っていた人の気持ちもわかり、
甘えていた自分もわかる。



271 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:00:20.76 ID:F+wAtxdr0
世代でくくっちゃうとどっちもどっちにしかならん。
おれも仕事辞めたい。

272 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:00:29.32 ID:7DNUt8mn0
怒ったら怒ったで今度は陰湿ないじめが起こる
不細工ってのはそういう腰抜けだらけ

273 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:00:38.59 ID:uJSYBq8p0

俺は1989年の平成に生まれたけど、ユトリに完全移行した教育は受けられなかったな。
自分より一年下の世代から、ゆとり教育へ完全に移行したんだけど。
文科省が教育方針を変えるとは思わなかったから、一度ゆとり教育を受けたかったと思っているよ。
俺は円周率は3.14だったし、台形の面積計算もやらされた。
この中にゆとり教育を受けた人はいるのかね?

274 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:01:03.39 ID:CMh2HM4K0
こういう考えの時点で上司失格だろ
よく部下見てどういう風に言ってやればいいのか、それすら解らず
ただ叱ってればいいとか、自分が嫌われてることも解らないんだよな、こういう奴ってw

275 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:01:14.39 ID:aiTPdWAq0
四十代も昔はワケの分からない連中ってことで新人類と言われ叩かれたんだぜ。
てか若者叩きってくだらないね。

276 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:01:15.84 ID:lBee3q4K0
遅刻、成績、ミス、言葉使いや態度は給料に
反映するようにしてほめて伸ばす方がいいと思うよ

277 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:01:28.58 ID:qprKYsWe0
>>1相手を認める、肯定することです
この「極意」は、父親世代、バブル世代、氷河期世代など、
あらゆる上司との付き合いに共通するものだとか。

こんなもん対人関係円滑にする為の極意でもなんでもない
基本中の基本だっつーの
だからあらゆる世代に共通してんじゃねーかバカw

凶悪犯相手に対話するネゴシエーターなんか絶対否定しないし
精神科医とかも話はうんうん肯定するだけで否定はしない

こいつらはキチガイだから肯定ばかりされる事になんの疑問も抱かないだけ

278 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:01:36.38 ID:hAvyP3ze0
>今40代の上司世代は、新入社員のときから『叩かれて育った世代』です。

まず、ここからしておかしい
たぶんこの人自身がこの世代なんだろう

279 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:01:36.65 ID:JRtfR4XBO
>>206
俺も名前でなかった
デラーズフリートのユギーユ・デラーズだったかな

280 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:01:50.10 ID:mNTDaBuMO
もちろん個人差はあるんだけど、ウチの20代半ばのヤツラはやたら自分に自信があるみたいだ。

うん、いいよ。転職して。

281 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:02:06.28 ID:1Xl+ZX6q0
>>270
そりゃ甘えの言い訳だろ。
その立場にならないとその立場の環境を考えようとしてない時点でそんなやつが上司になっても部下に切れて更に上の人間ヘコるだけのやつになりそうだ。

282 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:02:14.68 ID:7gyzbV1BO
上司の世代自体があまり叱られた事のないバブルヌルヌル世代だから
部下に対しての叱り方が下手で感情的に怒ってるし
部下の失敗も俺は関係ないお前が悪いって態度から仕方ない
叱り方が上手い人ってのは部下を上手にコントロールするし
部下の失敗は上司が自ら責任を被る

283 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:02:40.10 ID:NNbKXzjx0
ローマ遺跡の出土品に「最近の若い者は云々」と記されたものがあったそうな
そういうことだよ

284 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:02:40.90 ID:DxBwnF+z0
相談するとき相手選ぶように
最後まで面倒見る上司の叱責は聞いとけ、憶えとけ。
愚か者は、経験の蓄積を我が物に出来無いから進歩しない。

285 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:02:56.69 ID:lr5LY80J0
>>1
理不尽な事で怒ってませんか?

普通理屈がわかれば怒られても人間関係がくずれるどころか強化されるでしょw


286 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:02:58.75 ID:oAU6jSkmO
>>273
うるせえぞ精子

287 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:03:01.48 ID:3TmFERFl0
上司が有能である部分が少しでも見出せれば
少々文句や怒鳴られたりしてもなんら問題ない。

上司が・・・
上しか見てない、業務の実情を理解してない、数字しか見れてない、有効な改善策を打ち出せない
相談に行っても相談にならない、口だけマネジメント 等

こいつは頼りにならないって思わせてるが為、下はやる気を失うんだよ。
上は下の見本や手本にならなければ意欲は出るものでは無い。


288 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:03:29.94 ID:VPYMCWXSO
>>264
おいおい、上司だけ年功序列って
そんなソースあんのかよ
妄想も大概にしとけ

289 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:03:34.31 ID:Vg1bWQ5M0
薄給でね、散々サビ残して
たいして雰囲気も元からいいわけじゃねえのに

ああだこうだと言われて意欲が落ちねえわけねえだろ!

意欲が落ちねえと思ってる方が異常だ!!

290 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:03:37.36 ID:Rr+8VoEm0
>>276
日本人がそういう評価をすると、減点方式にしかならなくって
かえって意欲減退しかねないってのをどっかで読んだ

291 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:04:04.47 ID:JMvAPgGq0
本当最近のガキは我慢が足りない

弱気な女みたいなやつばかりwwwwww
そりゃ童貞も多いし女にもてないわなwwww

292 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:04:06.31 ID:PqPHH/EP0
>>6
こういう根拠のない自信と肥大化した自尊心が問題なんだな。


293 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:04:26.28 ID:CMh2HM4K0
業務の事で叱ってるのはいいとしても、人格までケチつけてきたり
プライベートの事までもちだしてネチネチ言ってくるksもいるからな
お前何様だよと

294 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:04:23.76 ID:vHLE/V060
>>279
そうそいつ。
そいつがさ、部下の上司を私が導いてやらねばみたいなこといってて惚れたw
結局裏切られるけど、

>>283
たぶん、ローマじゃなくて、モヘンジョダロ。



さぁしごといこ。

295 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:04:45.21 ID:UxMP6veCO
>>273
92年生まれですが、円周率は3も3.14も両方教わりました
台形の面積の求め方も教わったと思います

296 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:05:07.50 ID:ZA7idQ8S0
小生は上司には向かないタイプ。

・他人の世話をしない。自分で判断してもらう。
解らなかったら聞けば良いだけだし。

・同列に見る。
相手がどんなに年下でどんなアホな意見でも
何を伝えようとしているのかちゃんと聞く。それに
全力で応える。

・見て覚えろとも言わない。
要領だけパパっと教えて後は放置。

はっきり言って尊敬は得られない。上の世代みたいに
半ば脅しみたいな洗脳をしないからだ。
でもこれで上手くいってるけどな。たまたま放置してた方が
伸びる人だっただけかもしれんがqqqqq


297 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:05:33.44 ID:B9u7v2so0
>>287
ピーターの法則を知らんのか
無能だからお前の上司をやってるんだよww

298 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:05:46.57 ID:S9NWNGdQ0
それはそうと、おまえら仕事行かなくていいのか?

299 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:05:46.74 ID:LlW+AY0k0
>>268
そういうタイプの人いるねえオレが新人の頃の上司だわ
そういう人は自分が言った内容すらきちんと把握できていないんだよね
質問したら説明に窮して逆切れ気味に「いいから俺がいったとおりにやれ」ってくってかかるよな
皮肉交じりにエビデンスとって言ったとおりにやって失敗したら「おまえは頭は飾りか考えろ」だぜw

300 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:05:53.63 ID:6mkNij/QP
>>274
もはや今は、
「上司としてのスキルを伸ばす」
環境なく育ってきた奴らが上司になって人材育成ができなくなってる状況なんだろう。
上司も育てる時間などなく自分の仕事で忙殺されてるわけだし育てる余力も学ぶ余力もない。
そういう上司に育てられる部下もいつか上司になるわけで、このデスループは当然どんどん酷くなる。

301 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:06:09.31 ID:iWvVYqD9O
まず前提として叩いて育てるのが正しいかどうかだよな
んで40代を叩いていた上司世代が団塊、と。
ろくでもねーな

302 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:06:17.57 ID:YgARJU6UO
自分の機嫌次第で怒り方が全然違う
もちろんひいきもあり。
そして自分のミスは笑って誤魔化す


303 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:06:31.41 ID:qHvqOGNm0
>>291
奴隷教育に失敗したお前の責任じゃねw

304 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:06:40.72 ID:tvBHJ5iFO
この前の回覧板。
平成生まれと上手に付き合う方法。
平成生まれとのコミュニケーション、指導方法

苦労してるんだなっと思う。

305 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:06:47.67 ID:vHLE/V060
>>294
訂正、
部下の上司→部下の女性


部下の上司って何だ意味不明。

そして、あの女の名前がまた出てこないという不始末w

306 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/20(水) 08:06:51.47 ID:ACSY6xeoO
こういう議論はエジプトの壁画にもえがかれているんだろうな

307 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:07:13.22 ID:K062u9rS0
>>290
学校の教育指導が既に減点方式。理由は、手間がかからないから。
よって、無能で何もやらなかったやつがそこそこ評価が高いということになる。
そんなのが高評価で通ってしまうから、若い世代の殆どが無気力になったとも考えられる。

308 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:07:14.30 ID:Rc17JT4vO
マジで報告しねー
なんで技術派遣の俺が新人でもない社員を教育してるんだよっと

309 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:07:22.30 ID:VPYMCWXSO
>>282
そうそう
そもそも、今の上司(管理職)自体が叱られ慣れてない世代で、20年位前に同じ様な記事を書かれてたわな

310 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:07:34.83 ID:Khy3mF4ti
>>294
俺はガトーが上司のがいいな。コウに説教してるとこ惚れるわ

311 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:07:42.03 ID:2AaGZSm60
ただ、バブル期は唸る金で仕事してた連中だからな
あのスキルにはかなわんわw

312 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:07:48.71 ID:ZA7idQ8S0
>>306
確か平安時代の木簡にも書かれてたはずqqqqq

313 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:08:14.58 ID:WdRMcUsQ0
学歴が自分より上の部下に辛く当たる奴、どっかに飛ばされろ

314 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:08:14.31 ID:SmKIgJpC0
>>42
金子は全て逆じゃない?

315 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:08:29.58 ID:JMvAPgGq0
>>303
俺は優しいよ別に、でも最近のはわがままで
女みたいなナヨナヨしたのばかり
世界から見て恥ずかしい
ちょっと注意したらやめるってwwwww
へたればかり、日本をダメにしたのはお前らのせい

316 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:08:41.25 ID:1Xl+ZX6q0
このスレの総意って、
「会社には馬鹿な人間が多い(上司部下問わず)」
だろ?
それを自分の立場を貶めたくがないがために部下が悪い、上司が悪いと主張しあってるだけ。
どっちからも有能な人間が減ってきてるんだろうな。
社畜育成システムのおかげだな。

317 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:08:48.41 ID:S9NWNGdQ0
>>306
宇宙人が作ったんじゃないかと思われる
超古代文明の地上絵にも書かれているような気がする

318 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:09:04.95 ID:ZA7idQ8S0
>>313
学歴とか気にする奴いるんだqqqqq
そんなもん社会では何の役にも立たないのにな
とFランの小生が言ってみるqqqqq

319 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:09:15.31 ID:CMh2HM4K0
元から人付き合いが苦手で、自己中の奴が上司だったら
そりゃ部下も伸びないし、ダメな部下が増えていくだけだよな

320 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:09:37.08 ID:9cbfILNk0
不満の無い職場なんて茹でガエルなのは誰でもわかるだろ
不満があるほうがそこに問題点がはっきり見えていてかえって楽なんだよ。

どこぞの宗教みたいに四六時中アハハとかしてる職場なんて恐ろしいわ
命の次に大事なカネ稼いでるんだ。殺伐して当然だろに

321 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:09:37.51 ID:vHLE/V060
>>310
ああ、それもわかる。

貴様も士官なら大局をみろ


みたいなやつでしょw




322 :96:2011/07/20(水) 08:10:19.15 ID:yOHDzUkk0
頼むから「頑張りました」けどダメでしたなどという言い訳は止めてもらいたい
頑張るのは当たり前だし結果出さなきゃ飯は食えない
技術職自営業だが入ってくる若い衆みてると伸びるか伸びないか
最初に分かってしまうようになった
ダメな奴は何度でも同じミス繰り返す。
3回くらいは説明するがそれでダメだと指示も強い言い方に変わる
それでやっとできるようになる子とダメな子がいる
それでダメだと当方の仕事以前にどんな事してもミスするし
人間性の問題だと思う。
集中しながら周囲に気を配ることができないというか訓練されてない
学校じゃないからそういう基礎訓練は出来ないし学校で終えておくべきこと
最近の傾向はそれが顕著になったと思う。


323 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:10:24.72 ID:FMbrCCLB0
そんな中にも古臭い若手もいる事には居る


324 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:10:32.16 ID:oAU6jSkmO
部下の心を掴むにはラブ&ポップを読めである

325 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:10:43.61 ID:b/+dJTxLP
『何回言ったら分かるんだ』

これは、全く意味のない言葉。言う必要性を感じない。
「もう一度説明するから、ちゃんと理解しろ」で良いだろ。

326 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:10:54.84 ID:Rr+8VoEm0
>>316
末端に裁量権はないんだから、上から改革しないとどうしようもない

327 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:10:55.24 ID:bhtt1Mj10
でも、若者が菅みたいな開き直りと居直りを始めたら
また叩くんだろw

それ、お前ら老害の姿だけどw

328 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:10:56.87 ID:dPPKhlGY0
>>288
どんな会社にいるんだよwww
他のレスもズレてるし、働けよwww

329 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:11:11.70 ID:t0IL8tJC0
バブル時に就職した40代は、圧倒的売り手優位で就職したから良い会社でも馬鹿が多いだろ。
それでもゆとりよりはましって事か?

330 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:11:29.31 ID:kfNge3eo0
社会はロボットを育てることを選んだのだから正しい結果だろ?

331 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:11:38.74 ID:8FR1aic5O
子供を誉めて育てろと言われ出してからおかしくなったんじゃ
何しても怒らない親いるからな

332 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:12:14.19 ID:HRoNpv+B0
>>320
> 不満の無い職場なんて茹でガエルなのは誰でもわかるだろ

ああ、確かに
そういうとこは長居すると腐っていきそうで早く出て行きたくなるな

333 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:12:15.27 ID:9cbfILNk0
>>325
それでまたミスしたらどうする?

334 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:12:49.17 ID:ZA7idQ8S0
>>330
学校でロボット育てておいて
社会に出たら臨機応変な人間になれと
いう矛盾。そりゃ自殺者多いはずだわなqqqqq

335 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:12:59.30 ID:2AaGZSm60
>>329
ゆとりよりはマシだなw

336 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:13:02.01 ID:bYhWZcrS0
>>1
どの世代でも怒られりゃあへこむだろ至って普通のこと
表現の仕方や受け取り方が世代間で違うだけの話

所詮僕達一部の人間に搾取されるだけの働き蟻だしね

337 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:13:06.47 ID:AokJFc170
まぁその若者も20年後に「最近の若者は・・・」って言ってるから。

338 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:13:16.81 ID:iMRYtSUJO
俺の行ってた大学は潰れたお。
(ToT)

339 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:13:35.85 ID:fK54y0/VO
叱り方の下手な上司が増えたとも言える


340 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:13:43.53 ID:3TmFERFl0
>>297
そんなもんに縛られてるから駄目なんだよw

341 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:13:49.28 ID:1Xl+ZX6q0
>>331
子供時代は知識と常識を詰め込み、大人に成ってからは学んだ常識の中で知識を飛躍させる。
このシステムは良かったんだがもう存在しないな。

342 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:14:00.42 ID:JMvAPgGq0
このニートの多さで出てるだろ
君ら若者がいかに甘えて人のせいにして
きてるかが???
甘えて甘えてだよね男どもは???
日本をダメにしやがって

343 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:14:03.07 ID:3Rlu6IN90
ところで君らの上司は
君らがいい仕事した時に褒めてはくれないの?

344 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:14:07.39 ID:b/+dJTxLP
>>333
見捨てる

345 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:14:18.96 ID:VPYMCWXSO
>>328
煽りは良いから、ちゃんとソースだせよ

今の時代、上司であろうと、年功序列で安泰なんて会社は少数だから

ブラックな親族会社なら別だけどな

346 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:14:48.19 ID:MAGKmKdr0
>>305
シーマさまはなぁ
軍上官に騙されてコロニーに毒ガス注入仕事を自分の部隊にやらせてしまったとこからはじまり
さんさん辛酸を舐めてそれでも生き延びようと必死で生きてきた結果だから…
で、そのコロニー毒ガス注入はコロニー落とし(ブリティッシュ作戦)の一環で、
そのブリティッシュ作戦の立案者がデラーズ閣下という。
そりゃデラーズを裏切って当然。

347 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:14:52.90 ID:9cbfILNk0
>>344
でもその彼は会社に居続けるとする。彼は会社をどう見る?

348 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:14:55.39 ID:SlGjnzM60
コミュ障が多いんだよ、30代後半の上司とか。
自分より上に折衝する能力がないから平気で部下の意見を潰してくる。
なにも考えずに年取ってきただけなくせして潰した根拠を経験がとか
ほざいてくる。
今の企業に入社する価値ねえよ。

349 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:15:06.91 ID:ZA7idQ8S0
小生がまだ会社勤めしてた頃は
兎に角恥をかきたくなかったので
覚えることを隠れて必死にメモしてた。
失敗したら顔芸で誤魔化してた。
結構許して貰えるぜ?顔芸でqqqqq


350 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:15:14.05 ID:4ZImbrT30
つーか理不尽な叱りをする上司ばっかりだしな

351 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:15:21.06 ID:e79xNL/MO
会社はボランティアじゃない。出来の悪い奴は消えていいんだよ。
正直迷惑


352 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:15:38.44 ID:atOmmQKTO
頭の中に記憶できずメモをとって自分で見返すこともしない
という人に「何回言ったらわかるんだ」と言う気持ちは理解できる
言われた奴は「上司が冷たい」と
片思いはきびしーな

353 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:15:41.80 ID:4f9qKfHM0
>>298
I'm fine thank you, and you?

354 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:16:15.16 ID:oAU6jSkmO
>>343
褒めてくれるぞ
ただ疲れてる時は明らかに導火線が短いw

355 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:16:32.46 ID:ZA7idQ8S0
顔芸は許して貰える代わりに馬鹿の烙印を押されるqqqqq

356 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:16:50.15 ID:6mkNij/QP
>>342
「君ら若者」って(笑)
ここには若者は少ないだろレスみても。
むしろ会社の中で育てた自分のズレた常識をひけらかす人間の方が多い。
そしてニートとサラリーマンは全く被る事はないので的外れ。
ニートになるやつはもともとサラリーマンにはならない。

357 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:17:07.97 ID:b/+dJTxLP
>>347
給料を下げて、給料に見合った仕事を与えようと考えるかな。

358 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:17:10.14 ID:LlW+AY0k0
>>349
愛嬌が通じるのは1回目までじゃね
2回目以降も同じミスして通じる顔芸なら一度見てみたいなUP希望

359 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:17:25.38 ID:tbvY1GfP0
やってないことをやったって言われると、うんざりする
やったことを叱られるのはいいんだけど、やってないことについて何か言われると
すげーだるくなる

360 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:17:33.19 ID:0gJln76X0
いいかね上司ってのは部下を選ぶことはできんのよ。
所詮組織の一部だからな。
与えられた部下を指揮して最善の成果を上げる。
これができずに部下を選ぶような奴は1からやり直さなきゃ駄目だね

361 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:17:40.95 ID:1Xl+ZX6q0
>>345
他のレスもみたけど、お前ニートだろwwww
必死www


362 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:17:44.09 ID:oQmu7haaO
怒られたり説教されたらよほどドンピシャの言い分でもない限りムカッとくるもの
すぐに怒ったり説教する奴はそこを考えているのかと言いたい
自分が若い時に、そう感じなかったかと
どうしても必要な時以外では強い言い方をするのは逆効果
普通に言えば聞いてたこともそういう言い方されただけで聞く気を無くす

363 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:18:08.18 ID:XgLg2FOZ0
>>350
体育会系の会社は特に

364 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:18:09.01 ID:ajTAunWE0
いまの60歳が若者の頃だって、同じこと言われてたみたいだよw

こういうこと言う奴が一番頭悪いと思う

365 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:18:33.72 ID:HRoNpv+B0
>>343
面と向かってとか周囲に聞こえるようにとか褒めてもらった記憶はないなぁ
「やるねぇ」とか軽く冗談めかしていうぐらい

366 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:18:56.02 ID:ZA7idQ8S0
>>358
まぁ人徳とかも関係してるのかもな。
こいつしゃ〜ねぇなぁ〜って思わす
オーラを出しているのかもしれんqqqqq

367 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:19:12.20 ID:6mkNij/QP
>>345
お前さっきから大丈夫か???
2ちゃんのレス如きで切れるやつが上司論をひけらかしても説得力ゼロだな(笑)

368 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:19:30.33 ID:MkDmPIwzO
何言われてもくじけない、諦めない「未来」がないもの
利権もがっちりスクラム組んで、基本介入の余地なし
欲しいものがなければこんなもん
世の中の様々は国や政治に繋がるから困る

369 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:19:54.26 ID:ci2GqpRM0
松本龍はちょっと否定的に扱われただけで崩れ去ったな。

370 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:20:20.56 ID:dPPKhlGY0
>>345
おいおい、2chでマジギレするやつが偉そうに部下の教育を語るなよwww

371 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:20:30.07 ID:M+4Uvn1y0
バカとハサミは使いよう

372 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:20:43.50 ID:JMvAPgGq0
君ら若者ってすぐやるきなくすよね???
やはり物に溢れてるから苦労を知らないんだろ

そういう精神で会社で通ってくるから続かない
考えが甘すぎる端的に言うと

373 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:21:02.80 ID:F8lQLuHc0
今の日本のトップを生み出した世代
そいつを当選させた世代が言って良いことじゃ無いと思うんだがw


374 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:21:43.13 ID:RBpS/Sh20
終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

6面のうち5面がそれだろ

375 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:22:11.65 ID:+4ZEpoRHO
>>1くらいの叱咤で人格否定?あほかw

376 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:22:17.86 ID:U8HIrA960
40代って、入社時の半分くらいしか会社に残ってないよな
ダメな奴はリストラされ
できる奴は独立した

377 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:22:23.99 ID:lXhXpcTF0
うちの部署に新入社員一同が一週間研修に来て
最後の日にパワポに纏めてプレゼンしてねー。つったら、
とんでもないクオリティのもの仕上げて来やがった。
今時の子は大学で普通にプレゼンしまくってるらしいな。
氷河期世代でフリーターな奴はマジて頑張らないとゆとりには勝てないぞ。

378 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:22:34.18 ID:9cbfILNk0
>>357
となると叱られる側の子は、会社や上司を「俺の都合に合わない」と勝手に恨み出すんだろ?
結局堂々巡り。

そのループでは時間が掛かりすぎるんだよ。ある面やはり問答無用の強制は必要なんだわさ。

ほおって置いてもいずれは精神的に大人になって、集団と個とのバランスをとろうと努力しだすんだろけど
自発的な自覚を待つには今の競争市場ではあまりに時間がかかりすぎで脆弱。
その前に組織が潰れてもっとヒサンな事態になる。

379 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:22:40.11 ID:ZA7idQ8S0
>>369
本当に体調崩しているわけではない。
世間の冷たい視線を避けて隠れてるだけ。
無能世代の特徴だねqqqqq

380 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:22:44.69 ID:y1X0ZC8w0
上司であれ部下であれ、相手のプライドを傷つけるやり方は止めた方が良い。
叱るなら二人きり。上司に意見するなら相手を立てた上で意見する。
真実でも相手のプライドを傷つけそうなら黙って他の機会を伺う。

ここを抑えとかないそ組織ではやっていけない。

381 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:22:50.93 ID:lzMFLang0
叱ること自体が悪いとは思わんけど、
叱ってはダメとされる理由が実に手前味噌なのが萎えるなあ

反抗期に、バブル景気に甘えて大人死ね社会壊れろオレ様カッコイイと暴れまくってエゴを膨れあがらせてても、
「若い頃はやんちゃでした(笑)」で済むような恵まれた時代に育った連中と違って、
子供の頃から、大人の側からこの国はダメだ未来がない子供たちは無能だとかのネガキャンばかりされて育つと、
ネガティブな苦言を当たり前の事実として受け入れて絶望感に陥りやすくなるわな

382 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:22:51.93 ID:8lnzERDeO
>>109
何か変だと思ったら、大学生いれるの忘れてたわ

383 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:23:10.43 ID:iO7iFIzuO
尊敬できる能力を持った人から言われると反省するけど、無能な人から的外れな指摘されるとテンション下がるわな

で人を叱りたがる人の大多数は後者

384 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:23:23.70 ID:rW+5lIu10
自分から喰らいついてこない若いのは放置してる
でもなかなかどうして「もうお前は帰れ!」などと言うと
クールな奴でも大抵は表情変えて喰らいついてくるもんだな。
その場で帰っても給料減るわけじゃ無いのにねw
親や学校が甘くして育ったからって会社も甘くする必要無いんだよ。

385 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:24:47.86 ID:ZA7idQ8S0
はい、すんませんでした、はい、はい。
と言いつつも手に握りこぶしを作り
威嚇するように睨みつけて”いつでもお前を殴ってやれるんだぞ?”
的な雰囲気を醸し出してる部下、たまにいるよねqqqqq

386 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:25:10.11 ID:jKgQlL5/0
人間関係でうまくいってない奴らがなすりあいしているだけにしか見えん

387 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:25:27.81 ID:fHPecp/r0
みんなそうだろ
ボチボチやってんのに文句言われたらやる気なくなるだろww
あほかw何がゆとりだよかんけーね

388 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:25:51.24 ID:+VjrmH+eP
つうか欧米では存在しない話題だな

理由は、使えなければ、上司も部下も問答無用で首だから。

389 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:25:53.68 ID:oQmu7haaO
みんな今の生活で満足してるからこれ以上苦労してまでより豊かになりたいとは思わないんだよ
昔の物が無くてやればどんどん生活水準が上がった時代と一緒のやり方でいいはずがない

390 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:25:56.50 ID:dy8ectnq0
団塊より上の世代は、叱っても他の部分でフォローしていた。
だが、団塊は(叱るというより)叩くだけでフォローをしない。
ごく当たり前に、下は避けるようになる。


391 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:26:01.35 ID:+fqxwNqR0
このご時世に会社辞めてどこに漂流するのか若者よ

392 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:26:15.10 ID:zYZl9V3u0
>>7
意味も無く怒鳴っているのならそれがその上司の人心掌握術(恐怖を与えて従わせる為)
正論を言っているのなら、同じミスを全体で起こさない様に共通意識を持たせる為

まぁ、オープンスペースで怒鳴られると正論だろうと
スゲー仕事のじゃまなんだがな。特にTEL中は


393 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:26:36.47 ID:BqkpfKfn0
>>1
『何回言ったら分かるんだ』
『こんなことができなくては先が思いやられるな』
『それくらいの根性がないとダメだろ』

(´・ω・`)仕事で使ってるPC関係とかで上司に対して部下がいつも思ってることのような。

394 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:26:53.33 ID:3Rlu6IN90
>>354>>365
「もっと褒めてください!もっとがんばりますから!」
明るく上司にそう言ってみな
時には上司のことも褒めてやれ
上司を育てる気もちで
雰囲気変わるぞ

395 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:27:03.69 ID:K2gwoC5l0
叱ったぐらいで意欲なくすようでは仕事はできないだろ。

同じ社内なら気を使うということもできるだろうが、
取引先や客相手で叱られた場合、どうするの?


396 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:27:34.16 ID:BJ8dBGXd0
逆に老人世代は若者から批判されてソレを真摯に受け取る度量はあるのか?
無駄にプライドが高くてキレるか無視するだけじゃないのか?


397 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:27:48.97 ID:8Bsebg5p0
間違えた理由を聞くとおしだまるか自分は悪くないと自分を正当化する。
何を言いたいのかわからないと言うと自分もわからないんですよと笑う。

398 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:28:28.02 ID:adqiZnwp0
>>392
電話中に叱るのかよw

399 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:28:32.14 ID:Ez8o5jBMO
いつの時代も行き詰まると若者に責任を擦り付けるのは変わんねーよ

400 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:28:36.27 ID:7+o3PntIO
代わりはいるんだから辞めても困らなくない?

401 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:28:46.97 ID:xfeMRlk60
> 終身雇用制度の崩壊や成果主義の導入で、上司世代のような「我慢してがんばれば、
いつかは報われる」という希望を抱きにくくなっている面もあるのかもしれません。

これがすべて。企業が人を使い捨てにするつもりでいるから。

402 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:29:01.22 ID:HRoNpv+B0
>>383
優秀な上司ほど普段仕事してるように見えなくて、あまりに仕事が
スムーズに進んで気付かないものなんだよな

ダメ上司の下について初めて「ああ、あの人は見えないとこで心砕いて
本来の仕事をしてたんだなぁ」と気付かされる

403 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:29:21.58 ID:dy8ectnq0
>>395
客はある意味どうにかなるんだよね。
最悪、社長にでも謝らせればいいんでね。上司ってのは、そういうときに
いるんであってね。
まぁ、最近の上司は、部下のケツ拭くやつも少ないが。

404 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:29:26.93 ID:PtIiN+cP0
今も昔も、三年三割ならたいして変わってないんじゃないの?

てか、あわないなら辞めたらいいよ
無理しても仕方ない。
そもそも大手が非正規利用してる時代だし、ご恩と奉公なんて崩壊してる

お前等そんなに会社愛してんの?

405 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:29:36.75 ID:ZA7idQ8S0
>>396
マナーの悪さを指摘されてキレる60代は多いらしいぞqqqqq

406 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:29:41.27 ID:oAU6jSkmO
>>384
それでいいだろ
ちくしょうとも思えずもっと優しく叱ってよ!なんて奴はのびしろ自体がきもいわ

407 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:29:42.54 ID:qpkPEGwd0
ゆとり教育世代が日本をダメにした
円周率が3だし台形できないしその上根性もない

とか言われた子ね老害

408 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:29:51.92 ID:+VjrmH+eP
上司も部下もグダグダ言うなら辞めてもらって外国人と交換でいいんだよ。

日本人(ホワイトカラー)のスキルの低さは、後進国並みだからな。

409 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:29:56.72 ID:uk/Zx4QL0
へうげものの秀吉「能のない者には怒りこそすれ叱りはしません」

410 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:30:01.60 ID:Rr+8VoEm0
>>395
社外相手なら理不尽なことでも割り切ればいいだろ
そん時だけ我慢すりゃいいんだから

411 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:30:09.21 ID:wvD7XusUO
面倒なら解雇してチェンジすればいい。
嫌なら育てればいい。

412 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:30:18.62 ID:K2gwoC5l0
>>401
それ上司も同じ立場だから。


413 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:30:42.61 ID:U8HIrA960
辞めるくらいなら上司を刺してやればいい
会社は戦場なんだから上司もその覚悟でいてもらわないと

414 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:30:46.43 ID:lDFmgMVq0
>393
立場と分野が違うと視点も変わるわけだ

自分が思っている事を同じような事を他人も思っているなら、相手の言ってる事も
理解できるような気がするんだが

415 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:30:47.87 ID:JMvAPgGq0
欧米の先進国はいいよ
意見も出しやすいしフレンドリー
敬語も使わないでいいしやりやすかった
働きやすいし皆優しかった

416 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:30:51.78 ID:uJSYBq8p0

やっぱり学校によって、ゆとり教育を導入した年が違うんだろうな。
今の状況を鑑みると、ゆとり教育が復活することは二度となさそうだ。
やはり一度ゆとり教育を受けてみたかったよ、今となっては憧れの的だ。
あと一年、遅く生まれていれば・・・


417 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:31:35.30 ID:ZA7idQ8S0
>>415
それはお前の人徳によるもの。
お前がイイヤツなだけだった話qqqqq

418 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:32:00.17 ID:M+4Uvn1y0
上司が嫌なら会社を辞めて独立すればいい

部下がダメだと思うなら全て自分でやればいい

無能な奴ほど他人を理解しない。



419 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:32:19.61 ID:07MJ5SL/0
>>416
一生知的障害者扱いだなw

420 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:32:38.94 ID:K2gwoC5l0
>>403
クレームで社長が謝るってどういうことw
それぐらいは自分で対応できるところまでやるのが当たり前だよ。
自分が年取ったらどうするの?

定年退職した人を呼んで対応してもらうつもりなのww


421 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:33:00.71 ID:iDGGXNUc0
>>400
そーゆースタンスだと悪循環にしかならない

422 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:33:02.04 ID:L053WetS0
うちのボスは褒めるということができないから
一人も新人が育ってない
叱るばかりじゃなく、褒めるときは褒めないと
何がいいのか分からない状態になって
叱られるのが嫌で消極的になっていくんだよね

だからうちでまともに働いてるのは中途採用ばっかり


423 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:33:03.52 ID:huF2HgZn0
年寄り連中なんて、ちょっと反論したら発狂しだす
論理性皆無の発狂
ほんと頭の悪いクズばかり

424 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:33:25.83 ID:yTHIi5GS0
明らかにこっちが悪くて、叱る内容も筋が通ってるなら納得するが、
どう考えてもお前にも責任あるだろって内容で叱るヤツは腹立つ

425 :345:2011/07/20(水) 08:33:37.00 ID:VPYMCWXSO
ニート認定w
どんだけ、アホな会社に勤めているか知らないが

日本の会社全体の潮流として、年功序列など崩壊してるだろ?
ソース出せなくて、意味不明な中傷とか


どんだけ情けない奴らなんだ

426 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:33:38.43 ID:0WeL398L0

ポージング?


427 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:33:40.40 ID:7Zd0x5xw0
>>212
上司がブライトの甲高い怒鳴り声とシャアの冷血さを併せ持っていることも
考えられる。

428 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:34:01.35 ID:+VjrmH+eP
上司・・・団塊・シラケ・バブルすべて欧米基準からみれば「ただのウンコ」

部下・・・氷河期・ゆとり世代、教育軽視時代のため、性格うんぬん以前に「頭が悪い」

429 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:34:09.09 ID:xSnSub6P0
>>408
昼の山手線見てるとわかるわ。なんでこんなにスーツ姿が外に出てるんだと。
壮大な無駄の塊。

430 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:34:15.10 ID:wLfGQuQS0
ゆとり教育の賜ですっ。
廊下に立たせるだけで親が「PTAに訴えてやるぅー」って怒鳴り込んでくるからな。

431 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:34:17.89 ID:i8Ri8j2b0
パワハラは訴えれるよ
証拠さえ取れば勝てるから

432 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:34:26.39 ID:lzMFLang0
バブリーな時代に楽して就職して熱血社員気取ってりゃ安泰だった世代が、
最近なぜか自分らの時代はストイックで厳しかったと勘違いし始めてるんだよなあ

433 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:34:44.24 ID:HvTCWkDe0
バブル世代に物事を任せるのがそもそもの間違い。
そういう会社は近いうちに潰れますわ。

434 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:34:49.21 ID:dy8ectnq0
>>420
お前、仕事したことないだろ。


435 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:35:27.65 ID:bDvjlhOk0
>>2
>>せっかく就職した会社を3年も経たずに辞めてしまう、いわゆる早期離職者問題も、

それは昔から一緒だったろ・・

436 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:35:34.52 ID:K2gwoC5l0
>>434
お前こそないだろ。
社長がクレーム対応に参加するなんて聞いたことないわ。
10人ぐらいの会社の話か。


437 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:35:45.42 ID:JMvAPgGq0
欧米はお勧め
マジでいいよ、フレンドリーで敬語皆無
いいよ
日本出るぐらい本気でやってみればいいかもね
この国店員もマニュアル押しつけられて可哀想
普通の声でいいのにね

438 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:35:56.92 ID:4Uw/lBUs0
叱るという事はそれも一つのコミュニケーションの形であって問題ない
問題は単に感情をぶちまけたい奴
こういう奴は上司であっても新人君であっても問題児

439 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:36:41.02 ID:huF2HgZn0
家では「おい」「メシ」などと単語だけをぼそりとつぶやいて仕事をさせるのが
まともな男だと思っているようなクズジジイ世代。
こいつらはもはや正常な文章を話せない。きっちりと説明するということがまったくできない。

440 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:36:47.53 ID:iDGGXNUc0
>>422
育てると自分の座が危うくなるから て心理もあると思う


441 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:36:48.52 ID:xSnSub6P0
凹んでやめるんじゃなくて、反抗してやめてくんだよ。
叱られる内容が理不尽って言うよりは、叱られることそのものが理不尽だと思ってるんだろうなあ。

442 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:36:51.82 ID:JgElMWZn0
>現代の若者世代は、物があふれ、しかも少子化が進む中で大切に育てられてきました。
>叱られた経験がほとんどないことから、ちょっとした否定的な言動がキッカケで、
>へこんでしまい意欲をなくすということがありがちなのです」(同)

これって若者の特徴っていうより、運動部とかやって来なかったヘタレ系の特徴だよな。
オッサンでもヘタレな奴は少し怒るとショボくれるし。

443 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/07/20(水) 08:36:51.91 ID:ZA7idQ8S0
>>437
それはお前の人徳の所為。
小生が行ったら毎日喧嘩の日々qqqqq

444 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:37:10.80 ID:Y+TdJcZ/0
50ぐらいのおばちゃんと仕事してるんだが
自分ができないことを全部俺に丸投げする
伝票の整理とか「担当じゃない」と一秒で突っ返して来やがる
自分の時にやっておかないと誰かがケツをふかなきゃならない、
言ってみればトイレットペーパーの入れ替えみたいなレベルの些細なことでも絶対にやらない

自発的に俺がやっていたことを全てやらなくして自分でやらなきゃ行けない状況に放り込んだら
なんとか出来てたんだから単純に甘えなんだよな

445 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:37:16.44 ID:YpIw/jUUO
下から見たら上司の言葉より行動の方を見てるからな
自分に甘い上司や諸先輩はどんなに立派な事言っても馬鹿にされて当然

446 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:37:34.27 ID:KLoPO7Q90
>>418
上司が嫌ならのし上がって自分が上司になればいい

部下がダメなら育てるか、これはと思う後輩を抜擢すればいい

自意識過剰で無能なヤツほど、独立 だとか 自分で とか騒ぐ
「辞める」って言って心の中では「誰かとめて〜」www
辞めた後はプライド保つために「あんな会社」www

447 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:37:36.60 ID:fQSts3ml0
年功序列など崩壊してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
企業回ってみろ、役員か部長クラスの上役は白髪の爺しかいねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

448 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:37:41.42 ID:qpkPEGwd0
言われたことしか出来ない
言われてないことをやっても怒るだろ?

449 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:37:44.64 ID:dy8ectnq0
>>436
お前、顧客クレームって、スーパーの客だけじゃないんだぜw
よっぽど狭い世界に住んでるのな。
社員のミスで、大会社の業務システムが1日ストップしたら、
システム会社の社長が真っ青な顔して謝りにゆくわ。

450 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:37:52.87 ID:duxjQiRG0
面倒くさいな

451 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:38:12.40 ID:L053WetS0
男の場合はまだいいだろうな
女の場合はお局という特別な存在がいるからな
嫁に生き遅れて今の仕事にしがみつかないといけない性悪ババァ
仕事と関係ない部分までケチつけたりするんだよな

452 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:38:15.26 ID:HvTCWkDe0
>>429
「営業は外に出てなんぼ」という超アバウトかつ時代遅れなバブルおっさんが蔓延っているからさ。

453 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:38:38.79 ID:nTm148VJ0
単純に信頼関係がないだけじゃないのか?
こいつならついていけると思ってないから溝ができるわけで。

454 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:38:41.32 ID:JvYdGdPi0
>>「相手を認める、肯定することです。この点をちゃんと押さえておけば、上司にも『こいつはなかなか話が
>>分かる奴だ』と思ってもらえます。簡単なことですが、新入社員の皆さんにはぜひ心得ていただきたいですね」

これ、イエスマンになれってことじゃないのか。まあ、イエスマンの方が生き延びるけど。

455 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:38:47.86 ID:rW+5lIu10
>>406
今の若い人はまず心の殻を取ってやらないといけないような気がする。
変にニヒリズムで頑張るのは格好悪いみたいに思ってるみたいだから
それこそ自分から喜んでチンポ晒すくらい覚醒させなければ
本人の持つ能力を引き出せないと思う。

456 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:39:00.83 ID:xSnSub6P0
>>449
アホか。
自分で狭い世界のクレーム引き合いに出してんじゃねえよw

457 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:39:07.56 ID:jKgQlL5/0
自分が会社で四六時中向かい合ってる特定の人間を頭に思い浮かべながら、
世間一般の上司・部下像がイコールで直結するような浅い人間関係しか構築できないのがまずおかしい

458 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:39:16.18 ID:GywAUJTVO
>>411
法律事務所に勤めてるけど、弁護士も事務も募集かければすぐ集まるから所長は育てる気皆無だな
使えなかったらアホみたいに怒鳴って居心地悪くさせて辞表書かせる

回転率が凄いよ
いい反面教師だ

459 :96:2011/07/20(水) 08:39:26.94 ID:yOHDzUkk0
ミスにもいろいろあるけど
フォローできるミスと事業所が一発で潰れかねない(廃業に追い込まれる)
ミスがある。
当然一発で潰れかねないような事には鬼のように私は厳しく指導してる
問題は一発で潰れそうな事案が、毎日常にあることかな
常に緊張感をもたなければいけない
その維持のために基礎体力がいるから運動を勧めるしというかやらせるし
私ができないことを部下に要求したこともない
いつかは当院を辞めて独立していくのだから路頭に迷わないように
今のうちに厳しく接してるつもり


460 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:39:32.65 ID:vHa8aLpF0
うちの会社、社員が不良品だしても叱らない
叱ると個人攻撃になるからと。
おかげでどんどん会社の出す製品の質が落ちてる
それを許してる経営者の責任だし、潰れたら自業自得

461 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:39:36.51 ID:K2gwoC5l0
>>449
お前の会社は頻繁にシステムダウンさせている会社なの?
それだったら社長は胃潰瘍で死ぬだろうねw


462 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:39:41.62 ID:TVCOUiim0
将来に希望がないんだろう。
あと「オマエに言われたくない」という無能上司が増えたとか。
まあバブル組にゃ言われたくないわな。


463 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:39:45.97 ID:81dckD230
また主観ででっち上げた若者像にレッテル貼って喜んでるバカ記事か

464 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:40:17.57 ID:+VjrmH+eP
とにかくホワイトカラーのレベルが上司も部下も低すぎる

おれがカルロスゴーンなら5割ぐらい首にしたと思う

465 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:40:26.94 ID:9cbfILNk0
伸びかたがハンパない若手だって多いんだし。
成長の速さのばらつきが昔に比べ大きいのは確かだなあ。

しかし能力の成長と人間性の成長は同じタイミングじゃないので難しいね。
技能より人間性をガッコでは鍛えてやって欲しいと思う今日この頃。

466 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:40:32.26 ID:NW0GtTPD0
お前ら朝っぱらから元気だな

467 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:40:32.90 ID:YWpzrbPMO
この文章おかしくね?
なんで人格否定してくる上司を若者側が肯定し、認めなきゃならないんだよ
上司側がむやみやたらに人格否定しないで若者を肯定し歩み寄るのが一番だろ

468 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:40:34.57 ID:Y+TdJcZ/0
>>452
でも営業外回りは楽でいいわ
なにせ移動時間にちょろっと取引先に連絡したらあとは手帳開いて予定埋めているだけでいいんだもの
むしろ暗くなって帰社して書類造りとかやってるときが面倒

469 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:41:05.54 ID:oG+a/GPo0
ちゃんとやってるのに、叱るために叱る場合があるよな。
ちゃんとやってなくて叱るならわかるんだけど。

ちゃんとやってる人Aと、ちゃんとやってない人Bの場合、
Aを叱っても納得しないが、Bを叱ったら納得する。
そりゃそうだ。Bは悪いんだから。

すると、Aは叱っても反省せず態度が悪い(心当たりがないから)、Bを叱ると反省する、
になり、AよりBのほうが良いじゃん!ってことになるわけだろ。
バカバカしくてやってられないっつうの。しねばいいのに。

470 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:41:11.47 ID:E2TgToAk0
少子化って罪だね

471 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:41:41.08 ID:bnxeK/kEO
23年度(今年)から小学校、24年度中学校、25年度高校で
教育要項が変わって脱ゆとりだから10年もすれば
また変わってくるんじゃないか?
小学校一年生から毎日5時間授業でスピードも速いし、
算数・国語なんて既に一学期で差が出てる。
教師もカリキュラムこなすのに必死で個々までみてない感じ。
生活面も勉強面も家庭でしっかりフォロー出来るかどうか、
小学校で先が決まる気がする。
このスピードだと落ちこぼれたら這い上がれないと思う。

472 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:41:43.02 ID:JVCsmwoX0
好きで選んだ仕事でも無く仕事内容も上司も同僚も思った通りクズばかり。
辞めたいと思ってる屋先に大した実績もコミュ能力もスキルも人望も無い
無能な上司に叱責されたら辞めるしか無いだろ。


473 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:41:57.61 ID:1543lxdL0
☆叱る と 怒鳴る は違う
育てる&教育する と 叱責するのは別物☆

↑↑↑
これは典型的な馬鹿の回答。

どんなに理屈を説こうが捉える側(指導される側・怒られる側)が決めること。

叱ってるつもり育ててるつもりでも受ける側が「まじウゼー、死ねばいいのに」って感じてたら終了・・・w

俺の場合は有無を言わさず金属バットでぶん殴って沫吹かせて理解させてる。

474 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:42:05.18 ID:7Zd0x5xw0
>>430
でも廊下に立たせるって、陰湿な体罰だよね。

子供を虐待する家庭だと、必ずといっていいほど、子供を長時間立たせている。
子供の脚をそれ以上伸びないように負荷をかけてるんだと思う。

475 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:42:14.21 ID:OFv2e0ev0
>>445
それはあるな、立場が上になるほど責任感持ってやってる姿はかっこいい
どっかの所長で誰よりも早く出社して、遅くまで仕事してる人がいた、俺がここのトップで
一番偉いんだから、誰よりも長く現場でがんばるのは当然だって言ってたよ

476 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:42:30.25 ID:JD3XmR1U0
よく叱る上司ほど無能な場合が多いのも問題だ
新入社員といえど先輩から誰がクズかって情報は神速で伝わるものだからな
ゆとりのせいだけにしとくとそのうち痛い目見るかもな

477 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:42:42.45 ID:H/9S9lEa0
ちょっと叱られただけでスネたり泣いたり物にあたったりする男は増えたな

478 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:42:42.42 ID:HvTCWkDe0
>>439
必要な要素も含めて報告しようとすると2ちゃんでいう「3行で」的な返しがくるね。
それでいて背景が必要な時にさらに上に叱責されると「何でそこまで報告しなかった?」と。
何でもひとのせい。

479 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:42:58.46 ID:xSnSub6P0
>>462
いや、誰にも言われたくないんだよ。すごくプライドが高い。
どんな内容でも叱られることが嫌。
「叱られなくても説明されれば分かる」っていう意識がめちゃくちゃ強い。

480 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:42:58.60 ID:Y+TdJcZ/0
>>459
そう言うのはマニュアル化しておけばいいんだわ
もちろんマニュアルで全て対応できる訳じゃないけど7割ぐらいは対応できるし、その7割つかう体力で
仕事がまじめに出来る
フローチャートにチェックシートつけて、それを必ず提出させるようにしたらミスは8割ぐらい減るよ

481 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:04.77 ID:CH9SU+XMP
ある事で注意したら、その事はさておき、みんなの前で注意されたことに傷ついたとか言われても、シランガナー


482 : 株価【E】 :2011/07/20(水) 08:43:09.95 ID:pjrnqzY/0
そして、自分探しの旅にでる。

金がなくなるとフリータか、、
親がまだ働いてるならヒキコモリも可能。

自分の遣りたい仕事が無いと言ってる奴に出来る仕事は無い。

483 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:28.81 ID:oG+a/GPo0
遅刻した→遅刻すんな!→すみません!→元気があってよろしい

定時→早く出て掃除でもしろタコ→やだ→最近の若者は→クビ

484 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:29.22 ID:i8Ri8j2b0
「最近の○○は〜」のフレーズは最強だな
構って欲しい時はこれ使えば一発だ

485 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:29.92 ID:x9q47sWYO
ちょっと注意すると、何で私だけ、私は関係無い、私のせいじゃない、ウザイ
何が駄目だったのか考えず、ハア?シラネーヨみたいなの多杉

486 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:32.05 ID:A2aS7bQI0
無能に文句言われたらやる気無くすわな

487 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:33.63 ID:YpIw/jUUO
>>454
馬鹿だな
ネガティブな事は馬鹿にでも言えるけどポジティブな事は頭良くないと言えないぞ?



488 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:35.11 ID:kXACTgqy0
>>6

同意

>>9

絵がうまいとか?

489 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:43:36.90 ID:/8etMK9e0
何でもかんでも人の所為、こんなんで成長するわけないよね。


490 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:44:02.45 ID:mg0pynIu0
>>222
オマエだってそのうち肩パットとか買うんだろ?

491 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:44:04.87 ID:BqkpfKfn0
(´・ω・`)部下が上司を叱ってもいいのなら。

(´・ω・`)たぶん上司のほうが辞めるやつ多くなる気がする。

492 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:44:20.19 ID:7Zd0x5xw0
>>459
当院?
病院か何かですか?

493 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:44:24.29 ID:JMvAPgGq0
>>466

wwwwwwww

494 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:44:26.11 ID:Tmq0i8/q0
根性とかいうよりも、理不尽な理由で怒るからだろ。
上司としての能力も低いのに

495 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:44:31.34 ID:dy8ectnq0
>>461
頻繁にあるかよw
お前の会社じゃあるまし。
だが、ミスの大きさによっては、どんどん上が謝りにゆくなんて、
社会の常識だわ。
特に、相手会社の死活握っているような顧客なら、小さなことでも
社長クラスが謝りにゆく。


496 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:44:32.37 ID:+VjrmH+eP
正直言ってホワイトカラーの8割は、派遣社員や契約社員でおきかえできる。
ひょっとすると9割か

逆に言えばそれぐらいスキルが低い
偉そうにふんぞり返ってる上司もゴミ、泣き言言ってる部下もゴミ。

497 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:45:39.75 ID:oG+a/GPo0
>>485
なにがダメなのか、きちんと説明しないのが悪いんじゃねーの?

498 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:45:43.94 ID:fQSts3ml0
言われたことしかできない=言われたこと以外するな
ちょっと叱られただけでやる気をなくす=毎日罵倒されて最低評価、何年たっても研修生扱い
仕事が出来ない=仕事は全て若いやつらに丸投げ
有能な奴が早く仕事を終わらせる=特に評価するでもなく仕事上積み
どうも抜きん出て優秀な奴がいる=一人だけ優秀でも駄目、周囲も一緒に頑張らないと



どれも  実際に言われた言葉です  wwwwww
努力もクソもねえわ、無意味に穴を掘る拷問と同じようなデッドロックで何を頑張れってんだ?

499 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:46:15.00 ID:i8Ri8j2b0
どちらも理解が足りないから起きる現象だもんね
片方でも理解ある奴がいれば説得できるし、または利用することもできる

500 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:46:15.87 ID:xSnSub6P0
で、この若者が部下を持ったりするとどうなるか。
叱るんだよね〜。しかも気分で叱る。気に入らないと無視とかする。

自分に甘いけど他人にはめちゃくちゃ厳しいのよ。

501 :96:2011/07/20(水) 08:46:17.99 ID:yOHDzUkk0
マニュアル化はしてあるけど
患者相手だからいろいろあるんだよ
患者をマニュアル化は出来んから
仕事進める上でミスするのが気を抜いた時
それを起こさないように身に付けさせるのも仕事のうち
本来は学生の間にされてて当たり前だがだが出来てないから
>それを必ず提出させるようにしたらミスは8割ぐらい減るよ
一件たりともミスは出せない仕事なんだよ


502 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:46:26.27 ID:V47IOs7bP
>>440
まあ、それが一番の理由だな。
年功序列だと、部下が優秀だと自分の仕事中が楽になる。
今は、部下が優秀だと自分がリストラされてとって変わられる。

会社も上司も部下も、自分の利益を最大化するように動いてるだけだ。

503 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:46:33.61 ID:pE46Z6UY0
>>498
業種によるよなあ。

504 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:46:46.29 ID:hdy2+Ef+0
>>481
俺もそれやられたことあるぞ
しかも下らん事だ
報告書が出来たので確認してくださいと持っていったら、みんながいる前で
大声で読まれて、しかも読み方が人を馬鹿にしてやがった
上司になる奴なんて基本的に人に嫌われるタイプしかなれないんだろうな
会社そういう奴を直ぐに出世させやがる
だからクズ上司しかいないんだよ

505 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:47:16.28 ID:iDGGXNUc0
>>449
うちは大企業だから社長が謝るなんて事になったらニュースになるレベル


506 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:47:30.31 ID:XxCXaD4R0
>>322
30年前の社会評論本におなじことが載ってた

507 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:47:30.78 ID:pWwJEq5P0
典型的なパターン
・自分が出来てないことを要求する
・自分のミスはお前のミス。お前のミスはお前のミス
・以前に言ったことと違うことを言う
・後付けで言ったことを、最初から言っていたと言い張る
・根性論を振りかざす

508 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:47:40.17 ID:NW0GtTPD0
>>493


509 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:47:52.02 ID:HRoNpv+B0
>>478
ははは、たまにいるなぁ
「オレの質問にだけ答えろ」的なせっかちな上司が
こっちが「これは伝えるべき」と判断した情報も「聞かれた事だけに答えろ」
って遮って後から「なんで言わなかった」的な理不尽な怒りがきたり

510 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:47:55.26 ID:bTlCn73z0
>>491
部下が上司を評価する会社ってのもあった気がする

まあ、若い人が次々と辞めてしまう部署の上司は
人事に呼ばれて事情聴取されたり、変なコトをしてないか
目を付けられるってのはあるだろうな

511 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:47:56.69 ID:2yN+ok+l0
自分を表現する技術を若い頃から身につけさせてないからだよ。
叱られると、どう対処して良いか分らない。

512 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:48:00.56 ID:JgElMWZn0
>>502
どんなショボイ会社にいるのか知らないけど
普通の会社は、良い部下を育てたら、それは監督者の功績になるよ。

513 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:48:29.11 ID:ebHkvxMgO
怒られて潰れるやつはさっさと潰して辞めるなり異動するなりしてくれたらいい
別の人間はいくらでもいるんでね

514 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:48:37.27 ID:+VjrmH+eP
オマイラ韓国では既に正社員が激減して、派遣地獄・バイト地獄になっている

なぜそうなったかと言えば根本的にはIMFの指導によるけども
もっと根本的には、正社員なんてそもそも「イラナイ」んだよ

幹部だけ社員でそれ以外は非正規で事足りるのが現実ね。

515 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:48:41.36 ID:CH9SU+XMP
>>496
おまえの言うホワイトカラーの定義、違ってると思う。

516 :96:2011/07/20(水) 08:48:46.25 ID:yOHDzUkk0
>>492
そうですね
一発ミスで大騒ぎになるから


517 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:48:53.47 ID:HvTCWkDe0
>>468
それで数字ができりゃあね。
「外出してること」を重視してるアホなバブル上司だと
社内じゃないとできない・他のスタッフがいる時間じゃないとできないような
必要な仕事も「日中は外出して、それは時間外にやれ」だからな。

518 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:49:04.05 ID:20ZyQ0B80
>>1
上司側の方法を書かないわ、いきなりひっくり返す文章だわで、上司世代の脳ミソがよく解る内容ですねー。

519 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:49:06.94 ID:K2gwoC5l0
>>495
レアケースを通常のケースの例えで出すのはどういうことなんですか?

おまえの会社ではなんかあると社長がしゃしゃり出てきてクレーム対応しているんでしょw
実はそうではありませんでしたってかw


520 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:49:33.02 ID:ps2QjeNB0
人生RPG
他人と戦い、気の合う仲間を取り込んで経験値を稼ぐゲーム
戦いだから、うん、戦い。
今に見ておけこの野郎!とか やってやるぜという気持ちが人を成長させるもんだ
上司なんか実力でぶっつぶせ

521 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:49:35.97 ID:NbdQV6ej0
パワハラを規制する法律作らないと
日本中、ブラック企業だらけになるぞ。

それか上司のファシリテート講習を義務化するとか。

ブラック企業は、人の使い方知らない奴、
人望が無い奴、人の上に立つ資質じゃない奴
が上司になるからおきるんだろ。

522 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:49:54.43 ID:Y+TdJcZ/0
>>501
まぁ、業種が違うから何ともいえんか

523 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:50:13.70 ID:vyWD++IA0
なんか叱る叱られる以前に人間としてのコミュニケーションができていないみたいだね。

仕事として終わってるんじゃないの?

524 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:50:47.54 ID:MopVxwO30
偉そうにしている上司に碌な人材はいないのも事実。
スキルを持つ偉い上司は物腰柔らかく、部下をほとんど怒らない。けど、そういう上司に嫌われるのは怒られるよりもずっと怖いので、部下は誰もが言う事を聞く。

525 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:51:12.95 ID:YxFoN14S0
職を失ってもナマポ貰えばいいやと思っているからな
20代のナマポ受給者も急増加中

バブル世代にナマポ生活は耐えられないが20代〜30代は普通にブラックで働くよりナマポ生活のほうが「人間らしい」生活ができるからな
失われた20年ぱねえっす

526 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:51:29.43 ID:iDGGXNUc0
>>459
一発で潰れそうなミスが毎日発生て凄すぎるw
どんだけヤバイ会社なんだ?

527 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:51:43.25 ID:JjFw0U4X0
>>504
そんなのまだいいさ
俺なんて文字の間隔を定規で計られて
この文字との間は5ミリなのにこっちは3ミリだから書きなおせだぞ
PCあるのにわざわざ手書きさせて持っていったらこの仕打ち
ああこいつは俺の敵なんだと自覚してから足引っ張りまくってやって会社潰したわw

528 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:51:57.24 ID:i8Ri8j2b0
まぁこの記事自体が社会で働いてるオッサンのガス抜きみたいなもんだからな
そして2chで若者がこれを叩いてガス抜きをする、と

529 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:06.76 ID:/nVTk4IB0
>>4
何回言ったら分かるんだ、3ゲットぐらいできなくては先が思いやられるな、3ゲットできなければ3厘刈りくらいの根性がないとダメだろ

530 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:26.09 ID:pWwJEq5P0
随分と暇な技術職自営業もあったもんだな

531 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:29.96 ID:Y+TdJcZ/0
>>517
もちろん数字は出さなきゃならんが
精神的に外に出てた方が気が楽なんだよ
おばちゃん連中に気を遣わなくて済むし

532 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:43.30 ID:DPv24/nuP
>>523
いま社会問題となってる「ディスコミュニケーション問題」だな。
いまは携帯やインターネットなどのツールが発達したせいで、
気の合う仲間とのコミュニティだけで付き合っていけるから、
昔に比べて「気の合わない他人と無理して付き合う」耐性が身につかなくなった。
だから他人とトラブると、すぐに嫌になってしまう。
若者だけの問題ではなく、社会全体が他人に譲歩しない社会になってる。

533 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:47.93 ID:xSnSub6P0
ある日、PCのログインパスワードを同僚から聞いてる奴に注意したのね。
そしたらそいつ
「パスワードを他人に聞いていけないなどとは教えてもらってません」
ってのたまったw
ああ、そこからか、そこから説明しないとダメかーと頭抱えたね。
でもよくよく話してみると、注意されることそのものが気に入らないってことが分かった。

口を開けば、親が悪い、学校が悪い、会社が悪い…そんな感じの奴だったわ。
結局3年もしないうちにやめたけど。

534 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:49.67 ID:CkyRoqAW0
要は日本人要らないのか・・・・
そりゃ管みたいのが首相やるわけですね

535 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:49.68 ID:Zx82DMn40
成果主義たって、成果なんか出ないし。
もう欲しいものなんかネーダロ。

536 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:52:56.64 ID:JgElMWZn0
>>525
友達、家族、彼女に、どうやって説明するんだ?
生活保護の身分が平気な奴なんて、お前を含む一部の異常者だけ。

537 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:53:20.03 ID:joTjIxHS0
怒り方にもいろいろあるけど ほとんどの場合で人格否定が入ってくる
人格を否定されると なんでこんなヤツの言うこと聞かなくちゃならないんだと思うし
仕事や会社への愛着もなくなる

538 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:53:20.36 ID:j4ezNAWYO
言って聞かせてやらせてみて、誉めてやらねば人は動かじ

539 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:53:38.27 ID:kmVbeDf90
理不尽な説教してんだろ。

540 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:53:45.92 ID:dZVeZJ5M0
結局ゆとりによって日本は終わるということだよ。
ゆとりが次の世代を厳しく教育することはない。

541 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:54:11.92 ID:mbXZDcu50
老害がやってるのは叱るではなく怒るとかこき下ろしだからな
そんなんで他人が言うことを聞いたり、行動を改善するわけがないだろう。
尊敬してほしきゃ敬えるような人間としての行動、言動をしてくだちぃと
年食っただけで勝手に偉くなったきになってる屑にゃ言うだけ無駄なんだろうけどさ

なんで老害とかって言葉ができたのか良く考えろと。
上が優秀ならばなにしないでも下は勝手にそれを追従するだろうし
社会や経済ももう少し上向いて無いとおかしいってな。
今の日本ダメなのは上にいる指揮官気取ってる老害どもが無能なバカだから以外にないだろうて

542 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:54:18.24 ID:JFDE6h+r0
【香川】台風で早明浦ダムの貯水率が100%になり「これで遠慮無くうどんが食べられる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/

543 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:54:32.54 ID:15cbvSuA0
これ江戸時代から言われてる

544 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:54:37.98 ID:dy8ectnq0
>>519
別に、俺は「最悪」社長に謝らせればいいって
いっただけで、いっつも社長が謝っているなんて
言ってないからよ。

それを否定したやつがいたから、訂正してやった
だけさw


545 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:55:36.47 ID:joTjIxHS0
人格否定 罵倒されてまで会社にしがみつくのって真性マゾにしかできないことだ
まあ団塊なんて「昔は〜」とか「甘え」とか言うんだろうけど

546 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:55:43.55 ID:+VjrmH+eP
ゆとりバブル団塊すべてゴミというのが正解

日本人の7割は正社員のレベルに達してない。

547 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:55:50.12 ID:AYSNOJAvP
ここの所、土日出勤当たり前になってるから
労基所に突っ込まれない様、調整が必要だなあ





548 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:55:53.26 ID:8iStoqxO0
40代は転職の経験が少ないかも。他の職を経験してないと井の中の蛙になる。
しかもこの世代はバイト禁止が多かったし。
勿論これより上の世代はもっと知らないのでは。
色々経験してると他人との接し方が柔らかくなる感じがする。

一時期全く畑違い(同業でも他の会社)の仕事を見学させることがあったが、
これ結構有効で自分のやり方や仕事の内容を再検討するいい制度だった。


549 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:56:02.01 ID:pD2Be4jl0
>>536
わずかな収入から高い税金を払っているんだから、働けなくなったとき
生活保護もらえるのは当たり前だ。バカ

550 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:56:16.03 ID:xSnSub6P0
>>541
たかだか何年か先に生まれただけの人間に何を期待してるの?
相手も同じ人間じゃん、は? 尊敬? 生まれて以来尊敬する人間なんてであったことねえよw

551 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:56:18.54 ID:ps2QjeNB0
下から上ってくる奴を妨害する上司だってそりゃいるさ
なんつーかな、上司のせいだけにしてたらそこで止まるわな
反骨精神だよ反骨精神 
戦え!

552 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:56:40.17 ID:5C4vNnj90
別にいいんじゃね
特にバイトや派遣なら
会社にとっても本人にとってもやめるのが正しい

553 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:56:47.17 ID:ZuOVV58w0
小学生の頃からちょっとしたことで親がすく先生にクレーム出すから
こういう環境で子供が育つと社会に出たときに周りの同期より苦労するね

554 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:56:55.97 ID:i8Ri8j2b0
>>533
さすがに改心させるチャンスと思える余裕は・・・無いよな

555 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:57:09.92 ID:GywAUJTVO
叱るのは当然必要だけど、感情入れちゃうと良くないなーと思って実践中
今んとこいい感じっぽい
あと、不機嫌=悪って意識も重要だなと思ってる
まあ上司側も難しいもんだね
トップが糞だと特に


556 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:57:18.32 ID:JgElMWZn0
>>541
上司に
「あなたのおっしゃってることは分かりますが、言い方に気をつけてください」
とでも言うのか?
人間なんだから、話す言葉の中には伝えたいこと以外の要素も入るよ、そりゃ。

>>549
お前は「働けない」ではなく「働かない」だよ。

557 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:57:19.35 ID:HRoNpv+B0
>>537
今はそんなに人格否定が多いのか?
自分が若い頃からしてもそんな叱り方された記憶はないけどなぁ
単純ミスの叱責や「もっと考えろ」的なものばかりで

558 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:57:39.58 ID:b1TmVhpg0
>>1に書かれているような若い世代?に理解のない上司も
クレカ1枚すら作れないような属性で団塊叩いてるゆとりも
ここでID真っ赤にして勝ったような気になってる社会順応不適合な奴も
レベル全て一緒だと思う


独立創業→経営暦18年、絶好調期一軒家も手に入れたし、愛人作ってやりたい放題もやった
貸し剥がしあって首吊りかけた時もあるしw
まあ決して有能な経営者ではないとは思うがまだまだ小僧っ子、
黙して学ぶ毎日が大切とやっと少し理解できてきた42歳の夏。


559 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:57:55.57 ID:dy8ectnq0
>>535
成果主義というが、成果を客観的に評価する
基準が曖昧だからな。
トレーダーみたいに利益ってんならわかりや
すいが。
もっとも、あれは、利益評価だけしてリスク
評価してなさそうだが。

560 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/20(水) 08:57:57.64 ID:aznzyc/I0
俺は口やかましく言われるとイライラして完全に逆効果だね

561 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:58:07.41 ID:ou7tLDfg0
結局、バブル世代が人間関係についてちゃんと考えて来ないからこういう状態なんだろうな

562 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:58:13.00 ID:wm7MGCC3O
そりゃ
新人に団塊連中のベテランが仕事教えないからだろ。
文句ばかり垂れて雑用は全て若手に丸投げ。

若手は団塊爺以上の仕事量をこなしながら後輩の育成から研修や勉強会への参加、組合活動や資料の作成などを行っているわけで…

夜遅くまで残業して雑務と業務をこなしている若手の隣の席では自分の仕事だけ淡々と終わらせている団塊上司&先輩()

下手すると時間に追われる若手を呼びつけて長々と雑談や説教だぜ?

よっぽどMじゃない限りやる気満々の若手も3、4年したらやる気なくなってるだろ

563 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:58:19.80 ID:DRkA6Rc50
なんか困難に対して立ち向かう奴をあまり見ないな
バイト仲間が一週間で半分に減ったこともあるし

564 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:58:30.37 ID:xSnSub6P0
上司を聖人君主か何かと勘違いしてるなあ。
自分が連中と同じ年になったときに、そんなに素晴らしい人間になってると思ってんのかなあ?

565 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:58:39.70 ID:h+f18OMF0
必要以上に感情的になったり根性論持ち出すのは頭悪そうで上司として尊敬できません

566 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:59:12.43 ID:joTjIxHS0
厳しくなさそうな環境でも組織がダレない方法てのはなでしこジャパンに学ぶ必要があるだろう
監督と澤がどうまとめていたのか

567 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:59:29.94 ID:hdy2+Ef+0
>>557
人格否定が無い上司なんて俺は出会ったことないぞ
機嫌が悪いと直ぐに難癖をつけてきやがるし
本当にロクな奴がいない
どこの会社もな!

568 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 08:59:44.72 ID:xVNaTPOi0
うまく自分をコントロールしてくれれば仕事してやんよ的発想のクズばかり

569 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:00:43.66 ID:JXWpRG230
叱り方が下手糞なやつに限ってそういうことを言う

何を間違っていて、どうすればいいのかをハッキリ提示すれば納得するが
ただの愚痴だったり、感情的だったり、何に対して怒っているのか明確に示せないから新人が混乱する


570 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:01:05.73 ID:pWwJEq5P0
>>548
転職回数多くても、同じ事ばっかやってきた奴は偏りすぎててアウト

571 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:01:39.49 ID:xH8q/hkL0
>>507
同意
自己保身のために部下に責任転嫁
平気で納め先に嘘をつく

572 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:02:00.63 ID:bWOeCIL40
世代の問題ではないだろ。
古今東西、若者は、一般に馬鹿で能力が低い。
同一人物でも、40歳時と20歳時では、能力が大きく異なるからな。
余裕のない中小零細は新卒採用やめて、30代の転職組しかとらない
ところ増えてるよ。

573 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:02:00.85 ID:QlI1DqYo0
出来る上司は怒鳴り声あげて叱らないからね
叱っても士気が乱れて作業効率上がらないしデメリットばかり
でもまぁ新卒は2年くらい経たないと使いもんにならねーからな

574 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:02:46.64 ID:m7lFckC/O
いつから同じことを延々と言い続けてんだ
ちょっとは学習しろ

575 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:02:49.48 ID:xSnSub6P0
結局、自分を何処かで「お客様」だと思ってるんじゃないかと。
お客様が叱られるのはおかしいもんな。

576 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:02:58.56 ID:DPv24/nuP
上司と話の合う話題を持っておくほうがいいよ。
歴史とかゴルフとか。

577 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:03:13.77 ID:q1DM9PIX0
「罵られてなにくそと思わなきゃ嘘だよ」とかいうのは指導というより押しつけ。
指導するなら指導される側がやる気を出す方法を考えないと意味が無い。
だから上司が怒鳴ったり罵るの上司の特権、報酬の一部である。
すぐに首にできない制度の中ではせめて罵るしかない。
また師匠と弟子のような世界であれば師匠が気持ち良く仕事や日常を送れないと弟子も飯が食えない。


578 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:03:35.04 ID:Rr+8VoEm0
>>526
「ミスをすると潰れる」ような仕事が毎日あるんだろ

579 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:03:35.70 ID:ps2QjeNB0
>>564
同意
なに上司に期待してんの?って思うわ

580 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:03:43.56 ID:kRdrACky0
無能な奴の的外れな説教はうっとおしい時間の無駄
有能な上司は無駄な説教せずにズバッと指摘してくる

581 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:03:44.07 ID:YxFoN14S0
>>536
21世紀になってもまだこういった情弱社蓄がいたとは・・・・
貴方はいい奴隷さんですね。カリカリして禿ない様に。あ、もう手遅れでしたか・・・・

582 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:03:59.46 ID:LZwk7zmIP
>>562
そういう言い訳をしているから意欲をなくしていると言われているんだけどな。
おまえのいう団塊世代が沸かし頃には、そういう雑用など文句言わずにこなしてきたのであってだな。

なんかゆとりの言う事って、自分より汗かいている上司じゃなきゃ尊敬しないみたいな事ばっかり言ってる
な。

583 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:04:24.27 ID:V47IOs7bP
>>512
ショボい会社だよ。
そもそも組織変更が頻繁な上に、ラインマネージャーとプロジェクトマネージャーの二人の「上司」がいるから、優秀な奴を育てた功績が誰のものと特定できない。強いて言えば勝手に育った本人が偉いんだろう。

エクセレントカンパニーとか欧米式マネージメントを気取ってるけど、実態はそんなもん。

584 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:04:33.92 ID:HRoNpv+B0
>>567
なんか人格否定の基準に個人差がありそうだな
嫌味で粘着質の絡みたがる先輩とかいたが人格否定とは思わなかったな

585 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:05:17.91 ID:xSnSub6P0
つうか今の子って100社以上にエントリーして全部落ちたりとか、圧迫面接とか受けてるんじゃ
なかったっけ? そんなに弱いとも思えないんだけど。

586 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:05:23.25 ID:calUTsbd0
>>514
そうだよね。
会社で正社員じゃなきゃまずいのって課長以上だけじゃないの?
中小企業だと部長と課長いてもどっちかいらなかったりするし。
下っ端から育ってきた奴を選んで課長にして正社員にすればすむ。
情も世間体も社員の感情や立場もとっぱらえばこれがいちばんごり的な気がすると昔からおもってた。



587 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:05:28.02 ID:yPfW6NAg0
「聖人君主」にはならんだろうな、少なくとも

588 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:05:28.35 ID:P6Z27lgS0
まぁた若者で一括りかよ。
人それぞれだし、そういうのも含めて見抜けなかった人事が悪い

589 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:05:40.04 ID:i8Ri8j2b0
それより年上の教育能力低下の方がヤバイだろ
ゆとり教育って何だよ、ありえない発案だろwしかも実施しちゃうし

590 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:05:43.17 ID:S8jSoxxi0
部下のやる気、意欲を失くさせる上司は無能。

591 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:05:54.45 ID:TNu3GITc0
俺は50才だけど、世代が違えば間違いなく感性が違う
叱って伸びないは、むかしから女子に言われて来たこと

相手に合わせて柔軟に接していくしかないよ
いまの若いものはという言葉を使う者っていうのは愚か者だと思う
高校生のころから、ジジイになってもその言葉だけは使うまいと決めてる

592 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:06:02.61 ID:DPv24/nuP
上司から人格否定されるのは、
自分が上司を人格否定してるからだって気づけよw

593 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:06:09.64 ID:F8lQLuHc0
>>536
全然きになんねーよ
寧ろ勝ち組だろ、なまぽで暮らせるなんて

594 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:06:11.76 ID:9gaULL5d0
今のゆとりは褒めると調子に乗りすぎるし 叱ると不貞腐れるし どうしようもないな
本当に扱い辛い
昔は褒めて伸ばす 叱って伸ばすって言われたもんだが今の若いのにはどっちも通用せんわ
思い切って引っ叩いてやった方が良いのだろうか

595 :枝野:2011/07/20(水) 09:06:14.78 ID:hPJnwq7j0

【話題】「上司世代はちょっと抵抗されるだけでヒステリーを起こす」 人間関係に溝ができる理由…部下編

596 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:06:27.84 ID:2yN+ok+l0
今の学校は、下のものは上のものに対して反論したり、自分の意見を言ってはいけない教育をしてるからね。
上司が気に食わないなら、何も言わずに直ぐ辞めるんだよ。

597 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:06:36.19 ID:ymv3x3XP0
叱責の仕方が解らないまま何となく年取っちゃった大人子供と
どんなにワルサしても怒られたことのないユトリ子供が理解しあえるはずないって。

598 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:07:03.46 ID:JgElMWZn0
>>584
お前こんなこともできねーのかよ、って言われた際の反応

まともな人:申し訳ありません。今後このような事がないよう注意します!
567のようないじめられっ子基質の奴:人格否定だ!パワハラだ!

599 :96:2011/07/20(水) 09:07:27.17 ID:yOHDzUkk0
>>526
ミスが無くて当たり前
やったら事故で訴えられますがな
訴えられたら二度と患者は来ないでしょう。
そういう仕事であることを身をもって自覚させて育てないといけない
私も上からそういう指導をうけて今があるわけでナァナァには出来ない
それが毎日毎時間あるだけ
身につくまで厳しく言うのは当たり前でしょ
でないと誰の為にもならんから

600 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:07:56.71 ID:xSnSub6P0
>>596
そうなの? 親も先生も先輩も友達感覚なのが遠因だと思ってた。

601 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:08:07.54 ID:WL+T20/G0
>>582
そうじゃないんだって
上の連中も昔はそうだったんだからお前らも黙ってやれっていう理論は通用しなくなってるんだよ
昔はそれで良かったしそれが社会の常識みたいになってたんだけど世相の変化にともなって価値観が変わったもんでそんな事言っても理解されないんだよ
やりたくない言い訳として言ってるんじゃなくて本気で思ってるんだよ

602 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:08:23.62 ID:Bidf2kQ50
そりゃぁ、俺たち怒られ慣れてないからね。
論理的に物を言ってもらえればわかるが、感情的に罵られても、人格否定としか思えない。

でも俺たちが怒られ慣れてないってのは、俺たちが悪いんじゃなくて、
怒って来なかった大人が悪いんだと思うぜ。
子供が親に対して「もっと怒って欲しい」なんて言う訳ないんだし。

603 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:09:25.49 ID:RoRKVp+pO
>>582
若い連中が昔のことを知りようがないからって、都合よくねつ造するな、糞団塊じじい。
学校破壊して遊んでた世代の癖して。

604 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:09:40.95 ID:O0sWgoLJ0
もともと「その場所で生きていく」っつー覚悟がないんだろう
金にも執着ないし
居場所や金に執着するヤツがどうなるかの悪例も目の前にあるw
金のため、居場所のためってヤツは、どうしても自分に甘くなる
責任責任いいながら常に責任を他人に転嫁したり
尻の穴が縮んで醜いことこのうえない
叱るから意欲をなくすんじゃなくて、
叱る行為(他の行為でも)にそいつの人間としてのだらしなさが見える
で、金にも居場所にも執着なければ「はい、さようなら」となる



605 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:09:40.89 ID:Y+TdJcZ/0
>>586
中長期的に見れば正社員でないと育ってくれないと思うんだが
派遣はともかくパートはパートのレベル越えてくれようともしないしパート以下のレベルしか頑張らない

確かに年金とか退職金とか色々と正社員はコストかかるし中小にはきついんだが
だからといって正社員を取らなくなったら会社が苦しくなったときにみんな逃げちゃうし

俺?
逃げられませんよ社長の親族だから

606 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:09:59.77 ID:BUvDjuOeO
お前らの一番駄目な所は
自分を全肯定して、他の意見を否定するところだな


607 :枝野:2011/07/20(水) 09:10:12.50 ID:hPJnwq7j0

日本社会の「昔からそうなんだからお前もそうしろ」
って理論が通じなくなった。
「お前の昔が現代社会に役立つのかよ」
って考えの方が圧倒的に多い。

608 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:10:14.53 ID:xSnSub6P0
>>602
いい年して「大人のせい」と恥ずかしげもなく言う感覚がそもそも理解出来ない。

609 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:10:19.85 ID:+lDWYtE50
>>1
20年前も同じ事が言われていました。

つまり、ずーっと同じ事が言われているということです。

610 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:10:33.63 ID:6da9W7VW0
>>1-2
こんなものを読まないと若い連中が扱えないような上司はいらんだろ

そんなに根性なしだと思うなら辞めさせりゃいい
当人の人生なんだし、案外正しいのかも知れんよ

611 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:10:35.45 ID:U8Rc71/FO
バブルとか関係ないし、今も昔も営業は地道な努力の積み重ね。精神力が 今の子供(社会人)には、無さ過ぎ!!

612 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:11.93 ID:atOmmQKTO
大体バブルと呼ばれる世代の子はゆとり世代にあたるんじゃないのかね
世代間であえて考えて不満があるならそれは自分らの子育てが失敗だったことと同義
つまり自業自得

613 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:11.97 ID:i8Ri8j2b0
>>600
ああ、それは指導者としての責任放棄が原因だね
自分が感じて学んできた正しい考え・ルールを教える自信が無いから放任主義になりやすいってさ

614 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:12.40 ID:miaVDH+M0
>>607
実際全く役にたたんからな。むしろ邪魔にしかならん

615 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:17.78 ID:F8lQLuHc0
>>602
怒られすぎってのも駄目なんだがなw
「あーまたかー 取り合えず、はい、はい とだけいっとこー」
と、慣れちゃうからさw
反省せずその場を凌ぐスキルが身に着いちゃって駄目なんよねー
俺の事です

616 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:18.12 ID:hdy2+Ef+0
>>590
それが上司のお仕事です

失敗しても責任転嫁
部下を罵倒し仕事丸投げの簡単な仕事でございます

よく言われるのが「わしらも若いころは仕事してきたから、お前らもこの仕事しろ!」
で、あなたはしなくて良いのですかと聞き返すと「わしらは十分仕事したからしなくて良い」
じゃあ、お前らは何しに会社にきてんだよ
こんな奴らが高給取りなんだぜ?
これ実話な

617 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:23.63 ID:JgElMWZn0
>>606
ほんとそれだよ。
ダメな奴の最大の特徴がそれ。他人に対してあまりに不寛容。

618 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:35.37 ID:ipjhcqH10
叱るというより頭おかしい奴が結構いるからなぁ
上司というだけでまるで世界の王様のようにふるまうようなバカが

619 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:11:44.58 ID:mbXZDcu50
まぁ、若いやつコケにするまえに自分たちの無能さ恥じて
穴にでも埋まってろと思うけどな。
若いヤツが経験も知識もないのは当然だし、
経験者気取るなら、最低限其のバカを導くくらいの事はやってみせろと。
その能力すらないのがえらぶってるだけなのだから下が無能ばかりになるのも当然だろうて
下の連中はその無能をみて、ああ、こんなんでいいんだ。と成長していってるのだからさ

620 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:12:00.56 ID:nkMCdXXD0
人を叱れる程立派な上司なんてどこに居るの?

621 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:12:02.48 ID:JecPhhWz0
経営者は40〜60才が良いよ。
それ以下は幼稚だし、それ以上だと老害が。

622 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:12:09.91 ID:pWwJEq5P0
>>604
>もともと「その場所で生きていく」っつー覚悟がないんだろう

そりゃそうだろ
終身雇用が崩壊してんのに、何言ってんの

623 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:12:13.06 ID:/14Kt/5xP
会議中に論破したらお前は経験が足りない考えが浅いんだとさ
叱るんじゃなく怒ってるようにしか見えん
風見鶏上司についてく気がないからあえて面倒な仕事はとらないだけです
別の部署の楽しい仕事にはいつも意欲を燃やしてます

624 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:12:37.03 ID:RoRKVp+pO
>>594
お前に人を扱う能力がないだけだ。
何でも若い奴のせいにするんじゃねえ。甘ったれるな。

625 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:13:05.44 ID:TEd01d0D0
怒るというのは、なぜそれが発生したかを本人に自覚させて、同じ過ちを
繰り返さないようにするにはどうしたらいいかを本人に確認させる目的が
最重要目的だが、これを勘違いして、ガミガミ「なんでそんなことやったんだ」と
延々と怒り続けるバカな上司が多い。

これが意欲を無くす一番の原因。
要するに、自分の感情を部下にぶつけてるだけで、何の教育にもなってないということ。
これを「ちょっと怒ると意欲を無くす」と勘違いしてるバカな上司が大量にいるというだけ。

まっ、元々、こういう上司は知能が低いから、こういう怒り方しかできないんだろうけど。

626 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:13:15.86 ID:7DNUt8mn0
>>598
同僚にそれ言われて上の対応して勉強不足だなあと思い退社したやついるんだけど
そいつ責任は自分で負いたいってタイプだったから会社立てて成功したよ
上司が確実に正しいのであれば俺の会社はもっとでかいはずだわ
まあ彼イケメンで上司不細工で嫉妬みたいなものあったんだろうな
不細工を管理職にしてる会社はやめたほうがいいよ
俺は不細工なほうだからまだやっていけてるけど

627 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:13:32.65 ID:80J49cI50
まぁこういうのは使い物にならないから
さっさと自主退社を優しく薦める

628 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:13:34.58 ID:oG+a/GPo0
本当に問題にすべきコミュ障ってのはこういうことなんだろうな
うまく叱れないってどうなの?

629 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:13:44.47 ID:miaVDH+M0
>>619
もうちょい付け足すと、有能なのはさっさと切って他の企業いってる

>>623
その上司もうだめだろ・・・
経験なんて結局のところ論理の上に成り立ってるし。

630 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:13:52.39 ID:xSnSub6P0
本来なら高校出て働くレベルの人間が大学いっちゃってるのも遠因かもなー。
プライドばっか高くなる。

631 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:13:55.98 ID:pI3LDr7O0
意欲を無くすのは、尊敬してない人に怒られるからだな。

632 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:14:04.75 ID:BqkpfKfn0
(´・ω・`)ぐぐれぐぐれと言われ続けてきたネット世代以降のほうが自己解決能力は高いように思う。

633 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:14:55.27 ID:JgElMWZn0
>>630
それはあるだろうな。
三流大学出のバカが、「それは人格否定だ〜」とか言ってるw

634 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:15:07.65 ID:5lKKWN1O0
いまどきの40代+は、ちょっと若い世代が幼いだけで
投げ出すよな
堪え性がなさすぎ

635 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:15:26.80 ID:TNu3GITc0
>>607
でも昔の人間と今の人間が一緒に働くなら
相互の協力が必要だわな

ある意味対等に平等に譲歩協力していく必要があるよ
それが出来ないならばただのエゴ

636 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:15:34.78 ID:b1TmVhpg0
>>597
すんげえグサッときたwww取引先の執行役員(50歳ちょい位)に同じ事叱咤された。
話なげえ、ってスパーンと一刀両断されたこともある
てめえこんちくしょーうっせえ、とかそん時は思ったが、
「育てられてるなあ」と一方で反省。

毒づく前に考えろって事だな。ただ今勉強中

637 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:15:45.21 ID:WL+T20/G0
こういう上と下のギャップってのはどうしようもないものだしほっときゃいいと思うけどね
今企業でベテランて呼ばれてるようなジジイどもも戦前生まれのもっとジジイから最近の若い奴らは怒られてたんだし
いちいち気にするよりはそういうものだと思って聞き流すくらいが上手く事は運ぶだろ

638 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:15:55.79 ID:Y+TdJcZ/0
>>616
費用対コストではまずいらない人材と思われるかもしれないだが
恐ろしいことに取引先への人脈とかで会社に必須だったりすることもあるんだ

天下りを隕石とか隕鉄っていうんだけどさ
前者は本当にダメダメだけど後者はすげぇ価値あったりするのよ
当人の能力が高いか、当人が持ってる人脈が凄いか(こっちは何故か人間として本当にダメ)
隕鉄のうちの後者が実は一番会社が欲しているもので、これ一つで売り上げ20%とか変わったりするのよ

話が変な方向にいったが
人間としてくずでも金持ってくることがあるんだよ
個人的には刺し殺したいレベルだが

639 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:15:56.67 ID:zlEQZBxs0
自己主張して潰されるのは怖いくせに
他人に自分を分かってもらいたいとか、
言わなくても空気読んでくれとか、
甘ったれるのも学生までにしとけ、
みっともないから。

自分の人生を生きているんだろ?
バカ上司・糞会社でも、自分で選んだんだろ?
困難は乗り越えて、成長するしかないだろ、
超えなきゃならないハードルに文句を言って、
手を差し伸べ引き上げてくれない上司は無能じゃ、
もう日本嫌だろ、神の与えた試練から目を背け、
逃げ続ける人生って楽しくないだろww

640 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:15:57.99 ID:F8lQLuHc0
>>590
今の総理大臣だなw
アレを見せられたら若い奴から上見たって
カスがカスに何いってんの?
としかおもわねーだろ実際よ?

641 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:16:10.76 ID:zo+6AROOO
些細なミスで2、3時間叱る、机、椅子をける、胸ぐらをつかむ、壁をなぐるなどの行為も昔は普通だったんだろうか?いまは、仕事を取り上げられ、草むしりです。

642 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:16:31.68 ID:hPJnwq7j0
今の上司世代なんて糞の役にも立たない世代だろ。
自分らの親が作った利権にしがみ付くくらいしかできないし、
就職活動だって碌にした事ない連中だぞ。

643 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:16:34.78 ID:yQJwLQWb0
>>623
論破したのに考えが浅いとかないわーw
ならそれに反論できるのに明らかに逃げたな

644 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:16:43.64 ID:A2EVZ4oh0
>>605
同意
派遣やパートなんて所詮「根なし草」だからな
何かあれば逃げる


645 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:16:53.80 ID:bRvxu4Zk0
>>88
茶化してるのかもしれんがマジで実際そうだぞ?

646 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:16:56.38 ID:NZzatWQ70
怒られにくい世代になっただけで
おっさんも変わんねーよ

決められた事くらいちゃんとやれや



647 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:17:21.41 ID:7bGCmSCR0
>>608
その物言いがまさに論理的じゃないな

648 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:17:25.94 ID:cCUZ9gSM0
若者はいつの時代も叩かれるものだ

649 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:17:35.90 ID:+1aNQ1zf0
叱られてもまっすぐ受け止められる人と
叱られてムカつく奴がいるんだっての
叱ってやる気を無くす部下が多いと思ったら自分に問題無いか良く考えろよ

650 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:18:13.90 ID:pWwJEq5P0
>>626
>上司が確実に正しいのであれば俺の会社はもっとでかいはずだわ

正論過ぎるw

651 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:18:14.80 ID:TEc2CQl2O
物覚えが悪いのか一生懸命さに欠けてるのか凡ミスが多い俺

652 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:18:15.71 ID:Cop3vWUj0
上手に叱るのってなかなか難しいよね。
我が子にもそう、たまに感情的になって怒ってしまう。
でも、すぐ反省して自分から謝る。改めて諭す。仲直り。



653 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:18:18.17 ID:jzmI8AHf0
>>639
>バカ上司・糞会社でも、自分で選んだんだろ?

お前は会社の募集要項や面接に行っただけで、その会社にどういう上司がいるか
みんな判る超能力者かよw

お前みたいなバカが部下の意欲を無くすバカ上司になるんだろうな。

654 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:18:19.92 ID:xSnSub6P0
>>623
会社はディベートの場じゃないんだから「論破」なんてしても誰の利にもならないんだけどなあ。

というのを若いうちに教えてもらった。

655 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:18:40.14 ID:hdy2+Ef+0
>>598
お前ってパワハラされても我慢してる奴は正義とかほざきたいのか?
一度や二度人格否定されようがみんな我慢するが
執拗にしてくる奴に我慢するのが常識ってのがお前の考えだろ
最低だな

656 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:18:52.31 ID:U8Rc71/FO
怒られて嫌なら、辞めて自分で商売やればいい。今も昔も ヘタレはいる、現実社会の厳しさを知ればいいと思う。怒られても 給料もらえるんやろ…

657 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:19:08.93 ID:ZrHOErl/0
>>648
年寄りも叩かれてしかるべきだよね

658 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:19:51.27 ID:JgElMWZn0
>>636
貴重な時間を頂いているっていう認識でいくと
要約→詳細説明
の流れになって、さらに詳細説明の部分は書面や資料でって形に落ち着いていく。

教わってることを実感できてるだけでも、十分636はえらいよ。

>>643
論破とか言ってる奴にロクなのはいない。
会社は討論会じゃないんだよw

659 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:20:01.37 ID:ANPKU4B30
バブル崩壊以降、新規採用を抑制が長く続いて
団塊退職前後からようやく新人社員が入ってくるようになっただろ

会社の中の人に新人教育のノウハウがなくなってるだけなんじゃね?


660 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:20:04.67 ID:BUvDjuOeO
>>618
君達の好きな欧米に比べれば大分マシだけどね

661 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:20:07.04 ID:07j2xuH80
>>7
そいつが性根を入れ替えるならそれもよし
辞めるならやめてもいいよってこと


662 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:20:30.64 ID:tbcwW66R0
あー確かに不細工な上司はヤバめの傾向あるわ
ナイスミドル上司のほうが働きやすい職場環境を心がけてる気がする

663 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:20:35.01 ID:uk/Zx4QL0
お前ら仕事は?

664 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:20:54.02 ID:QlI1DqYo0
叱れてもお叱り手当て出ないからな辛いとこだぜ
尊敬する上司に言われるのは納得出来るけど立場を利用して
筋を通さないクソ上司に偉そうなこと言われると本気でムカツクよ

665 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:21:13.86 ID:7mlWICqY0
>>6
無能な上司ならフォローしてやればいいしすぐ抜かせる

嫌な上司の方が大問題
嫌なやつって仕事に関係なくいびったり、虐めたりが趣味だから、手に負えない

そういうやつが絶対的な権力を持ちやすいのが日本人のカイシャの風土病

まあ腹くくってやっつければいいんだが

666 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:21:24.23 ID:hPJnwq7j0
俺の経験だが、
75くらいの隠居爺さんに叱られるのと、
45くらいの上司にしかられるのとでは、
心に響く重みが違う。
なんていうか、45の上司は愚痴を言ってるだけで、
全く反省しようという気になれない。

667 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:21:26.47 ID:ZrHOErl/0
時代が違うのに理解出来ないんだよね

若者叩いても構わないけど、その結果若者が育たないわけで
日本はお先真っ暗だよ
それを理解して叩いてね

668 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:21:44.17 ID:/14Kt/5xP
>>629
一つ上レベルの上司なら現場に近いから理解を見せてくれるんだけどね
結局、会社のためにと思って多方面でがんばって評価もされてたけど
気に食わなかったんだろう遠くに飛ばされました
意欲なくしました

669 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:21:46.14 ID:9zpcSZ/i0
明らかにミスの連続なのに絶対に謝らず、辞めないことだけを目標にできる菅みたいな奴より
はるかにマシだけどね。

670 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:21:49.46 ID:qUXfWfHUO
>>67
高度経済成長を支えたのは明治・大正の世代
その世代が築き上げた財をことごとく食い潰したのが団塊世代

671 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:22:06.21 ID:4s91mJySO
管理職に絶対にしてはならないような人物が年功序列で沢山管理職になってる事が問題。
管理職の仕事とは部下のモチベーションを管理して100%の力を出させる、これに尽きる。
それが出来ない人物は管理職に向いていない。
部下達の雑多な個性を纏めてひとつの組織として動かせる事に喜びを感じるようでなければ管理職は続かない。

672 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:22:15.57 ID:Y+TdJcZ/0
>>656
実際ガンガン独立すべきだと思うけどな
確かに3年持つのは2%とかそういうレベルだけど挑戦した方が気分はいいと思う

取引先で成功している人はみんな若い頃から独立して自力で勝ち取った人ばかりだったりもするし
大手企業のおっさんのほうがレベル低かったりもするしな
年取っただけじゃ経験値貯まらないというのは本気で実感できるわ

673 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:22:18.30 ID:pI3LDr7O0
>>633
そういうプライドを利用するんだよ。
東大なのにとか、大卒なのにとか言うと逆効果。
おれは仕事ができる。どんどん仕事くれって思わせるのさ。

674 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:22:24.45 ID:zo+6AROOO
ほんと、おかしな上司というか人はいるよ。人格障害やパーソナリティ障害で検索してみ?

675 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:22:51.15 ID:vqRbtDg/0
>>656
今はその妙な起こり方をして部下の意欲を無くす上司が無能と烙印を押されて
会社から放り出され、再就職先で自分の無能さを痛感させられてる時代w

会社の中という歯車では上手く立ち回ることができても、基本的に物事を考える
能力がないから、再就職しても自分で商売初めても上手く行かない中年が増加中。

現実社会を知らないのは、実は会社組織というぬるま湯にべっとり浸かってた中年オヤジの方w

676 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:22:56.77 ID:07j2xuH80
>>623
屁理屈こねただけで論破とは片腹痛いと思われたんだろ


677 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:23:11.40 ID:MIbF9SWd0
30代のオレ、アホな上司の下だとやる気が削げるぞ。
あぁぁムラムラムチムチ女上司に罵られたい。

678 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:23:20.10 ID:WV7x9aMx0
大部前、報告書を作って課長に散々「てにをは」直しをやられて、
部長に報告したら、「箇条書きにしろ」の一言で終わったことがある。

叱る側も叱られる側も大間抜けということ。

679 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:23:32.38 ID:w8ahuJYWO
最近のクソガキは我が強すぎて使えない。


680 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:23:42.93 ID:Xs919Tv50
あー、まっすぐ叱るからだよ
どうやっても駄目な使えない奴を的にして
そいつ中心に叱りまくればいい
追い込んで喋られなくなるくらい叱りまくる
そしたら、周りのマシな奴らは1回注意するだけで改善するようになるし
自分で考えるようになる

681 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:24:43.18 ID:lNOpE7L80
合理的な上司ならば叱っても全然問題ない。
無駄なことをやらせる上司、ツケを回すだけの上司の場合はアウト。

>>9
まぁ兵隊として優秀だったけど、管理者としては・・・ってケースも多いしなぁ。
上で書いた「無駄なこと」や「ツケ回し」ってのも、自分がやってたことの
焼き直し(ツケ回しの場合、「それくらい自分で出来るだろう。オレは出来た」)
だったりすることが多いし。

682 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:24:51.98 ID:xOInHgYS0
>>9
主にコネとえこひいきだね
飼い主にはいい面するし、飼い犬には不自然に甘い

683 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:24:55.70 ID:HRoNpv+B0
>>655
絶対つけ込まれないようにしてやるとは思わない?
そういう粘着質に対してはこっちがキチンとすれば段々向こうも絡まなくなってくる
別の獲物をロックオンするだけなんだけど

684 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:25:01.01 ID:cCUZ9gSM0
>>662
田嶋陽子系の顔はヤバイ

685 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:25:03.46 ID:ZrHOErl/0
日本は人材でもってた経済大国だから

人材が育たなくなったら、途端に国が終わる


これを理解して思う存分若者叩いてくれやw

686 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:25:40.19 ID:V47IOs7bP
>>651
単に段取りの仕方を知らないだけなら覚えればいい。練度不足なら反復練習で改善する。

ミスが多いのが何が問題かを見極めるのは難しいが、本人の資質が問題である場合というのは滅多にないと思う。

687 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:25:46.97 ID:tbcwW66R0
>>680
それ叱られる対象がどんどん辞めてって収拾つかなくなって会社潰すパターンだぞ
昔の辞められない年功序列社会でのみ使うことが出来た手だよ

688 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:25:54.30 ID:TUbvyWyoO
ま、お互い様だわな。

689 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:26:15.14 ID:JgElMWZn0
>>673
もちろん最初はその路線。それでイケル人ももちろんいる。
それでいける人は一番楽だ。

でも、大半は学ぼうとしないアホゆとり。
一番ひどいのは30前くらいの連中かな?
新卒さんは、最近は結構現実を把握しててシッカリしてる印象。
転職組はダメなのばっか。未だに夢見がち。

>>685
気味が心配しなくても若者は育ってるよ。
文句言ってるのは、ここでグダグダ言ってる退職組の無職やその予備軍。

690 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:26:24.34 ID:Y+TdJcZ/0
>>680
それやられる方はきついぞ
社長の親族だからと社長直々にみんなの前で入社直後にそれやられて本気で落ち込んだわ
「おまえは身内だから効果があるんだ」とか言ったけど三ヶ月ぐらい続けられて本気でやめようかと思ったわ
その分給料あがったり出世させてくれたわけでもないし
まぁ、仕事は好きな物させてもらってるけどさ

691 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:26:30.92 ID:o0464/emO
>>677
あなたのような話のわかる先輩が欲しい

692 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:27:21.05 ID:V9WkfBTB0
>>2 ぺーじんぐ?仲間だと思われてなれなれしくされたら鬱陶しいだろうが

693 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:27:21.13 ID:tuZ4u4Tm0
>>672
>取引先で成功している人はみんな若い頃から独立して自力で勝ち取った人ばかりだったりもするし

毎年の倒産件数を知ってて、こういうこと言ってんのか?
起業して成功したと言えるのは、起業したうちのせいぜい0.01%くらいだろう。
他は会社は存続していても、借金抱えて倒産寸前だったり、他の会社に吸収合併されて
なんとか支社として存続できているものばかりじゃないか?

特に若い頃に独立しても、その後の資金繰りや仕事の獲得に行き詰まって数年で倒産と
いうのも非常に多いってことを忘れるな。

694 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:27:39.55 ID:/14Kt/5xP
>>676
いいえ、自分で言うのもなんだけど完全な論破でした(法律とあるガイドラインに基づいて)
そして返事は常識は云々とかばかり、たぶんこんな上司がいると福島原発みたいになるんだよ
もし、屁理屈と思ったら指導してくれればよかった
俺みたいな若造だからこそ教育されたいし本当に問題があるんだったら
事の本質を知っておきたい

695 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:27:41.15 ID:2yN+ok+l0
>>680
ブラック企業にありがちだが、身の危険は感じないか?
それとも、何もできそうにない奴を狙い撃ちしてるのかな。

696 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:27:42.80 ID:F8lQLuHc0
>>667
多分下の世代を理解をするつもりがハナっからねーんじゃないか?って思うわ
このスレ見てたってそうでしょ?

後、記事にある通り「我慢してがんばれば、いつかは報われる」
っいてのは無い事を若い奴は知ってるからねー
ボクシングで1Rでタオル投げ込まれました。でも12Rまで戦ってね?
って言われたってやる気でねーだろw

697 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:27:55.91 ID:hPJnwq7j0

団塊「若者はクソ」

若者「団塊はクソ」

まぁ、これじゃいくら言っても無駄だわな。

698 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:28:11.57 ID:DPv24/nuP
お前ら50歳の俺の意見を少し聞け。
上司はダメ人間なんだよ。
だけどダメだってことがバレると若者に馬鹿にされる。
若者は輝いてて未来があって体力も健康もある。だが上司にはない。
上司は劣等感の塊だから、虚勢を張ってるだけだ。
上司の弱さを理解してやれ。上司を褒めてやれ、労ってやれ。
誰も上司を褒めても労ってもくれないんだから、上司は喜ぶぞ。

699 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:28:23.33 ID:oG+a/GPo0
お前ら論点ずれてないか?

700 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:28:25.42 ID:DXnMHnuD0
バブル世代が叩かれて育った世代?
大丈夫かこいつ。

701 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:28:31.86 ID:A6DLXICHO
ゆとりだって納得出来る叱られ方されればそこまでへこまないだろうに
上司の方に問題がある場合だってある
ちょっと叱ったら再起不能になるゆとりが居るのも確かだが

どの世代にもダメな奴はいるってことだわな

702 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:29:10.13 ID:WT5jh6cuO
若い世代同士でも少し言っただけで不貞腐れるやついるから困るよ。

703 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:29:12.65 ID:ZrHOErl/0
>>607
正論

人間としての得難い経験を年寄りの皆さんがもっていることはわかるが
それが現代社会に活きるとはとても思えない
ゆえに尊敬できない

704 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:29:49.32 ID:GywAUJTVO
>>680
それ最悪なやり方だね
うちの所長と同じだわ
見せしめに怒鳴ってたら、若い奴は萎縮するだけ


705 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:30:17.90 ID:Y+TdJcZ/0
>>693
それは知ってるけどな
ただ、それで生き残った人は本気で凄い

そして、失敗した人でも結構経験値貯まってたりするのよ
借金とかはともかくそれなりの就職先を紹介したら、そっちの社長にいい人材見つけてくれたと喜ばれたしな
こっちも人脈太くなったしぼろもうけだったよ

706 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:30:20.38 ID:S0/jY3QW0
勝手に意欲なくせば良いじゃん?
さっさと辞めろゴミゆとり

707 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:30:25.08 ID:zo+6AROOO
自己愛性人格障害、パワハラで検索してみるといいよ

708 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:30:35.15 ID:J1L6XJf10
漢字の間違いを指摘したら次の日から来なくなった。
母親から電話がかかってきた。

709 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:30:45.28 ID:mbXZDcu50
>>698
そういう屑老害が日本一番ダメにしてきてるのでさっさと去んでくれませんかね?
敬ってほしきゃ尊敬出来る人間になれってな
屑を尊敬とか無理ですから^^

710 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:30:52.05 ID:soy+7QhY0
団塊世代は上にさえ媚びてれば、好景気で実績できたが
今の世の中、上が無能だと業績伸びない
それを下に当たり散らすから、よけい士気が下がる
充分教育しないし指導力もないのに会社がよくなるわけもない

711 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:30:58.51 ID:LWiMOLWBO
その「叩かれて育った世代」の能力を見るに、やはり叩いて育てる方式は失敗だったんだろうな

712 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:31:09.83 ID:hFGfmBVFP
豆腐メンタルの奴多いな

上司の掌握範囲の仕事しかしてないんだし
ミスしても叱られて済むうちに叱られておけばいいんだよ

そのうち責任が上がってからミスしたら、
上司から叱られるだけでは済まなくなるしな

713 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:31:12.97 ID:F8lQLuHc0
>>698
駄目な人間ならとっとと首を切られてくれよ
何で下が駄目な人間の上司の為に苦しまないと駄目なんだい?



714 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:31:16.55 ID:U2b1ocNe0
>>680
それ、最悪
パワハラ講習とかないの?

715 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:31:43.54 ID:0qWr5c3J0
>>680
そうやって自殺に追い込んだ奴を知っている

716 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:31:45.28 ID:Xs919Tv50
>>687
辞めないよ
うちは小売りで給料安くても大手だからね
安定して福利厚生も手厚いから
馬鹿ほど辞めない
転勤して入れ替わるまで我慢するだけ
てか、流石にどうにもならんクズが一人もいなければやらんよw
まあ、的にされて改善しない奴は
マネージャーになって自分が人の上に立ってからが地獄だよ

717 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:31:47.34 ID:ZrHOErl/0
年寄りになに言われようが

「てめーの頃とは何もかも違うんだよ!」で終わってしまう
少なくとも若者から見て、昔の知識が役立つとはとても思えない

718 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:31:53.34 ID:oYDfqcdI0
そのシステムが破綻してるのに、何故、無能な人間に従わなければならないのだ(w

719 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:32:32.16 ID:7ogNYJmd0
別にどうでもいい。
労基をちゃんと守ってる会社なら。

720 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:32:35.36 ID:7Zd0x5xw0
>>680
>どうやっても駄目な使えない奴を的にして
>そいつ中心に叱りまくればいい
>追い込んで喋られなくなるくらい叱りまくる

そういう方法論があることは知っているが、
その的にされた人間が辞めて
次の的も辞めて
結局誰もいなくなる。

721 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:32:51.19 ID:JgElMWZn0
>>693
商売やってると、
「よくこんなので独立したなぁw」
っていう人ばっかで、倒産率みたいなのがいかにアテにならんか分かるよ。
成功する人はシッカリ計画して、相応のスキルを得てからやってる。

>>694
言ってもムリだと思うけど、自分の周りにいい友だちはいるか?
満足できる扱いを受けているか?違うだろ?
「論破」なんてことはする必要はないし、やっても何にもならない。
他の人だって論破しようと思えば出来るけど、やらないだけなんだよ。
そんなことしても徳にならないって分かってるから。
694は「賢い人」のつもりだけど、周りの人はさらにその先のステップにいるのよ。
それに気づけたら、周りの世界がブワっと広がるんだけど、、、、まあムリだろうなw

722 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:02.09 ID:hdy2+Ef+0
>>706
そんなお前は無職
まさかとは思うがこんな時間に偉そうに書きこんでる説教野郎たちは無職ですかい?wwww

723 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:10.42 ID:URm7Cx1S0
敬意と尊敬を勘違いしてる人が多い。もちろん年上には敬意をもって接するが尊敬しているわけではない。
尊敬されたければ、それなりの立ち振る舞いをすべきなのに、「無条件で尊敬しろ」という人ばかり。

724 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:14.95 ID:07j2xuH80
>>693
ノーリスク症候群に陥っている人はリーマンであっても使えない

725 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:22.27 ID:S0/jY3QW0
>>717
お前に何が出来るんだ?口だけの糞ゆとりが

726 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:22.52 ID:pI3LDr7O0
>>705
デフレで市場が縮小しているときに独立なんかしたら、ほとんどが失敗に終わるよ。
一度失敗したら日本は終わりだから、自殺者が多い。
片道の燃料しか持たず特攻するようなもの。

727 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:31.83 ID:DPv24/nuP
>>713
ダメってのは「若者が期待するほど立派じゃない」って意味で、
会社にとっては若者より有用なんだよ。
それに上司と仲良くなれば、苦しまなくても済む。
上司と一緒に頑張りたいです、って姿勢を出せば、上司も柔軟になる。

728 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:31.61 ID:HRoNpv+B0
>>701
> ゆとりだって納得出来る叱られ方されればそこまでへこまないだろうに

その納得の基準の問題っぽいな
オレが叱られた時はこっちに少しでも過失があれば叱り方に問題あっても
「原因がオレの過失なんだから」と我慢するのが当然だった
「それが嫌なら完璧に対応しろ」って風潮だったかな

729 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:48.45 ID:/fu/ipuwO
20年前北斗羅漢撃をくらったが腐らず働きました!!

730 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:33:51.88 ID:GywAUJTVO
>>693
>他の会社に吸収合併されて
成功例じゃないか
バイアウトの市場が小さいから日本では失敗と考えられるのかな
存続するだけが成功じゃないよ


731 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:34:19.74 ID:pD2Be4jl0
>>717
バカとか頭弱いなとか言われてるんですけど どー反論すればいいんでそ?

732 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:34:24.51 ID:DXnMHnuD0
>>698
年功序列・終身雇用の時代なら労れたかもしらんが
今じゃ無理だろ。

733 : ◆titech.J3E :2011/07/20(水) 09:34:36.34 ID:KkAUZOKZ0
真面目に努力するから叱られると意欲を無くすんだよ。
徹底的に自堕落に生きれば、叱られても「俺は叱られるように生きてるんだからなw」ってなる。
わざとDQN風に振る舞い、嫌なことはすぐ投げ出す、って繰り返してれば、
叱られたくらいで死にはしない。
俺はわざと怠けているから叱られても当然wという余裕。
全力を出せば本当は違うぞ、ってのを心の中に隠しておく。これを簡単に使うから叱られると意欲を無くすのよ。

734 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:34:47.75 ID:xd7gBDDA0
ワカモノガー

735 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:34:56.63 ID:xncLZuRq0
最低なのはグループ会社の親会社から
課長クラスで子会社に天下りしてきた団塊上司
かかわったのは二人だが優秀な奴はいなかったなぁ

非常に優秀な叩き上げのプロパー上司の課長はストレスたまりまくって
肝臓ガンで早世してしまった
苛めまくった天下り課長の一人は俺が会社辞めたその後の話で
飲み会の帰りの駅のベンチで冷たくなっていた
きっと呪われたんだろうなとの噂
もう一人は一人が死んだ事で勢力図が書き換わって
全部下にそっぽを向かれるようになり鬱で早期退職した

世の中は因果応報だと思った

亡くなった優秀な上司は良く俺を叱責したが
叱責する前に別室に呼んでミスについて諭しこれから
課内空気引き締めのため皆の前で面罵するから被害担当してくれという優しい上司だった

736 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:34:58.29 ID:uHiljeaO0
中高年から老人世代というのは、まだ教育心理学というものが発達してなかった時代に
育ったから、どうしたら人間が仕事を覚えて上手くこなしていくかを指導できるかという
ことを知らない。
だから、昔の軍隊みたいにガミガミ精神的に鍛えるという方法しか頭の中にない。

しかし、今の教育はこういう時代から変化していて、いかにマニュアル化して効率よく
頭の中に入れさせて仕事を効率よく遂行できるかという方向に変わってきている。
今の若い世代はこの手の教育方法で育ってきているから、中高年以降の人間の効率が悪い
感情的にガミガミ怒る怒り方と反発して意欲減退するわけだ。

要するに、昔と今との思想と教育理論の違いを中高年が理解してないということ。
んで、バカほど昔のガミガミ教育をしたがるから若者との間に軋轢が生じやすい。

737 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:35:32.02 ID:S0/jY3QW0
>>722
絡んでくるなよ?お前の良くやった偉いねーなんてのはオナニーみたいなもんだよ?
すぐに現れるんだよな?お前みたいなテメエ語り

738 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:35:43.68 ID:Ospacds/0
お前らのことだろwwwwwwwwwwwwww

739 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:35:46.15 ID:uudlrVw5O
一回で覚えろ!が口癖の上司がいた。

じゃあお前もエクセルで交通費申請ぐらい、一回で覚えて自分でやれよ。と思った。

740 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:36:00.90 ID:kPdsAhxf0
>>700
バブル時代、一番企業が欲しがったのは体育会系
早慶の経済専攻とかで体育会出身者は引く手あまただった
東大は案外煙たがられた

入れる時はちやほやするけど、入ったら軍隊的研修で叩いて叩いて
育てるって言うのがまだ一般的だった、そう言う時代だよ
まぁ、今の若い奴らはすぐ辞めると言われ始めた時代でもある

741 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:36:09.48 ID:qXy3jH1SO
もはや「最近の若者は〜が駄目」てのが決まり文句だよな

そうやってなんでもかんでも若者のせいにしてりゃそらやる気がなくなって当然だろうに

742 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:36:23.03 ID:Y+TdJcZ/0
>>726
そうでもない
500万ぐらい持ってさくっと独立する人は結構いるよ?
半年で終わるのも多いけど3年持てば大抵億以上の売り上げまでもってけるね

743 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:36:48.91 ID:RfJzaakH0
高卒の連中に多いが何が嫌かって「叱る」じゃなくて

「怒鳴る」なんだよ 口汚く罵る 何あの罵声暴言嫌味

もう教習所の教官かよお前らは高卒は 品性が下劣 ICレコーダーで録るからな

744 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:36:51.09 ID:oAU6jSkmO
上司より優れた部下なんかいないんじゃ〜

745 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:37:37.78 ID:hPJnwq7j0
明らかに自分が楽する為に部下へ仕事を押し付けている上司が多すぎなんだろ。
会社の為だと分かるような仕事をくれるなら、ちゃんと付いてきてくれる。

746 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:37:45.82 ID:ISGzz+3mO
>>717
同感。特に好景気を経験しなかった世代はバブル世代に対して嫌悪感を持ってるし。

実際バブル世代はつかえないやつもたくさんいる

747 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:37:48.46 ID:Xs919Tv50
小売りの場合は辞めてくれた方が本当は有り難いんだよ
大手小売りの社員がどれだけ酷いか
店舗が閉鎖になったらパートや契約社員が困るって意識がない
自分は転勤すればいいやって意識しかない
改善しない奴に情けを掛ける気はない
小売りは店舗閉鎖なんてすぐなんだから

748 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:37:53.24 ID:6i43fVcxO
へこんでんじゃなく、不服なんだよ。褒めて伸びるのは池沼

749 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:38:10.69 ID:vi+Pv6Om0
>>730
潰れる寸前の赤字会社を吸収合併してくれるってことがどういうことか判るか?

今までの仕事なら10万円貰って5万円の利益が得られていたのが、1〜2万の利益で
我慢しろと言われて土日の休みもなく仕事をやらされることになるんだぞ?
だから、赤字でも吸収してくれるわけで。

これがどんなに残酷なことか判るか?

750 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:38:23.81 ID:0xol7Z2m0
モンスターヒラタみたいなもんだなw

751 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:38:25.90 ID:xUUUt5ubO
些細な理由でお前、鈍くさいなって言われた
なんかそれから鬱ぽくなって仕事辞めたい

752 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:38:31.21 ID:hdy2+Ef+0
>>737
偉そうに語る前に社会経験しような?w
さっさとハロワにいけ
いつまで親のすねをかじって生きてるんだよ
ユトリガーと言う前に仕事見つけてから語れ
お前はここで語る資格はない

753 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:38:49.35 ID:ZX4n2HXf0
叱ってるんじゃなく単に感情ぶつけてるだけだろ

>>711
実際、叩かれて〜とか言ってる世代って、
叱られた後にメンタルも仕事も上にすっげえフォローされてる
一回正社員になれば解雇に怯えなくてすんだから挑戦的な
ことだっていくらでもできて、モチベも自分で維持できただろう
それにストレス解消もアフター5()笑でできた時代だぜ
今とはストレスのかかり方が全然違うからな
時代が違えば昔のやり方なんて通用しなくなって当たり前だよ

754 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:38:52.08 ID:uudlrVw5O
>>745
きっと、上司が楽になった分、他の仕事で会社に貢献してくれるんだよ。

755 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:38:59.16 ID:xSnSub6P0
>>741
そんなんでやる気のなくなる若者は淘汰されて丁度いいんじゃないの?
だってそんな言葉以上にやる気を無くさせるようなことは世界にゴマンとあって
基本的に理不尽で不公平なのが社会じゃん。
人類がこの世に生まれてからずっと。

756 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:39:05.27 ID:WL+T20/G0
「若者」「年寄り」みたいな分け方自体が今の時代に合ってねえんじゃねえかと思う
価値観の多様化だったりいろんな生き方ができてほんとにいろんな奴がいる時代に「若者」って一括りにすること自体単に年齢の話だけで意味がねえだろ
ものすごく広い目で見ればある程度の傾向はあるんだろうけど実際の現場レベルではそんなの些細な事だと思うわ

757 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:39:05.36 ID:kw+GXsU+0
理不尽な叱責を我慢しなくなっただけだよな。
親とか教師とか上司とか理不尽が当然と思わなくなったんだ。
ある意味マトモになったと言えるが、とんでもないバカが出てくる危険があるな。

758 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:39:17.83 ID:L16NbQtyO
指導する側に心理学の心得が必要
「分かっている」上司は部下の心をつかむのも上手い

759 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:39:42.48 ID:U2b1ocNe0
>>740
と見せかけて、しっかりキャリアは採用
キャリアの研修として、体組の研修をみせて
「どうだ、こんな奴らがおまえらの部下だぞ、頼もしいよな」

760 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:39:55.69 ID:S0/jY3QW0
>>752
あ?なにか図星だったのか?ポンコツゆとり
そんな考えだからお前は社会的に認められないんだよ?少しは自分を客観視しろよ?甘ちゃん

761 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:40:03.81 ID:pI3LDr7O0
>>742
数学無視の典型的な勘違い君だな。

762 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:40:11.46 ID:F8lQLuHc0
>>717
役立つ事はある
google先生でも教えてくれないような事はちゃんとあるよ
ただ、それを教えられる上司と、受け止めようとする部下がいないとね
受け止める気が無いならどんなに良い上司に恵まれても無駄になるわ

>>727
なるほど、そりゃ失敬
でも、上司と一緒に頑張りたいですって相当難しいと思うよ?
上司の雰囲気や社風にもよるだろうし、その辺りはどうなんよ実際?
光通信系とか話聞いた感じまず無理な気がするんだが?

763 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:40:11.45 ID:VjnlM3ZZ0
叱られない叱られないっていうけど普通に叱られてるよね
違うのは大人の支配が大きすぎてダメと言われたら反発できないことでは

764 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:40:18.13 ID:GWlJLq3aO
うちの課長30代後半で管理職になったけど、昔自分が嫌いと言ってた
上司と同じ叱り方する。
怒鳴る、貶すも全く同じ、所長を所長と思わない
まぁ社員自体、ろくに書類も提出しない奴らばっかだし似たもん同士だ

765 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:40:44.72 ID:hPJnwq7j0
>>756
それを今の上司世代に言ってみろよ。
ヒステリーおこして朝鮮人みたくなるから。

766 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:41:06.42 ID:/14Kt/5xP
>>721
では何をすれば徳になる?
徳とは何だ?
随分上方にお住まいみたいですから先のステップを教えてくれませんか?

767 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:42:09.84 ID:g5arRd++0
>>739
>一回で覚えろ!が口癖の上司がいた。

こういう上司ほど、パソコンの使い方を部下に教わったりしても、1回じゃ覚えられなくて
何回も部下に聞いてきて、結局、自分ではできなくて部下に全部押し付けるんだよなw

人には1回で覚えろというくせに、自分は何回教わっても覚えられないし理解できないw

768 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:42:17.81 ID:WL+T20/G0
>>765
俺も書いててそう思った
何理屈こねてんだこの野郎で終わるんだろうな

769 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:42:29.03 ID:ejfY7e1S0
人の使い方を知らんだけだろ。

770 : ◆titech.J3E :2011/07/20(水) 09:42:42.61 ID:KkAUZOKZ0
>>755
やる気のなくなった若者と、最初からやる気のない若者だけになりますよw
今時、やる気のある若者は貴重じゃないの?
大半は面接の時にやる気のある振りをしているだけじゃないか?

771 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/07/20(水) 09:42:50.31 ID:5HbmgMsI0
70年以上前にこう言ったえらいさんがいてな。
その人は部下から絶大な信頼を得ていた。

やつてみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

_____________________
|> 、                         ,,. <|
|彡彡> 、                     ,,.. <;;;;;;;;;;;|
|彡彡彡彡> 、           ,,.. <;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|彡彡彡彡彡彡> 、    ,,.. <;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|彡彡彡彡彡彡彡彡><;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|彡彡彡彡彡彡>"´:::::::::::::゙''<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|彡彡彡彡>"´::::::::::::::::::::::::::::::::::`''<_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
|彡彡>"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''<_;;;;;;;; |
|>"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''<|
¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨

772 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:05.27 ID:hdy2+Ef+0
>>760
なんだ本当にニートだったのかお前
お前には鏡が必要だな
その言葉は自分自身に言い聞かせてるのか?(プッw
あいにく俺はゆとり世代じゃないんだぜ
社会に認められようが認められないとか飯食っていくには関係ないんだよ
親に迷惑掛けるわけにはいかないので働いてますよw
さっさとハロワにいくんだ
それが君の今のお仕事だよ?わかったかいボクちゃん

773 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:06.75 ID:9qvdHkoH0
全然違う部門から上司がスライドしてきてトンチンカンなことを言う。
二年ぐらい座ったあとにまた違う部門へ。

こんなことの繰り返し。

中間管理職はマネジメントだけ、
ってんならいいけど実際は多くの意思決定に混ざってくるしな。

会社作ったほうが色々はかどるわ。


774 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:10.48 ID:kPdsAhxf0
>>705
独立までする必要ないけどな
大企業でやって来た人は中小では役に立たない事が少なくない
今まで持ってた人脈とやらは、その人の魅力で成り立って来たわけではなく
名刺が変わったら全く相手にされなかったみたいな

うちも、以前そう言う人雇って、数か月ただ飯かっくわれたらしい

775 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:12.78 ID:LWiMOLWBO
>>755
出来ない事をやれとは言わないが、出来る事はやれ
公正に評価し、責任転嫁をしないって事も出来ないの?

776 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:18.82 ID:2yN+ok+l0
いつの時代でもそうだと思うんだが、部下にしても
キラリと光るナイフを持ってることを上司に知ってもらうことは
必要なことだと思うぞ。
自分の身は自分で守ることだ。

777 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:30.03 ID:hPJnwq7j0
そりゃまぁ、年齢を盾にしないと戦えない世代だしな。
そんな下らない文句を盾にしてる時点でクソなんだけどな。

778 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:31.10 ID:xSnSub6P0
>>766
何をすれば得なのかって、論点はそこじゃないだろw
論破なんて誰の得にもならないってことを指摘されてんだろ。

もしかして、そういうやり方で上司を「論破」したのか? そりゃあかんわw

779 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:42.93 ID:E5uO7cqI0
>>772
お前、わかったから働いてこいよ

780 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:43:46.94 ID:Y+TdJcZ/0
>>761
まぁ、そう思うのならそれでも構わんけど
ただ不景気は来てるね
うちの売り上げは変わらないけど小さいやつばかりで純利益は減ってるしこれから起業が減るのかもしれん
タイムラグがあっただけかもしれん

ま、上手くいっている人はいるしそれで経験を積んでる人は凄いと言うだけ

じゃそろそろ仕事行ってきます
徒歩五分だと台風とかのとき便利でいいね車で行くけど

781 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:44:01.30 ID:pD2Be4jl0
>>749
残酷なのは、そんな会社に勤めているオバカ従業員のことだろ。
旧経営者としては、それまで作りあげたシステムの会社資産を評価して
もらって買ってもらったというだけのことだろ。勝ち逃げ。

782 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:44:23.16 ID:bbd/CLF40
子は親を見て育つもんだ
親世代が子育て失敗からだろw

783 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:44:48.47 ID:Hr6KynXX0
そもそも叱って何がいいのかわからん。
感情ぶつけてるだけだろ。低俗なんだよ。

784 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:44:52.05 ID:n21G8s0+0
この問題はもっと根が深いんだよ
ただ若者がコミュニケーションが下手とかいう話ではない。
若者が、人間関係をそこまでして維持するほどの価値に疑問をもちはじめているというのかな


785 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:45:19.82 ID:S0/jY3QW0
>>772
おやおや、勝手に妄想で話を進めてるわw
おまえ少し現実知ったら?あーーー外は怖くて一人じゃ歩けないのか?馬鹿丸出し

786 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:45:33.81 ID:ejfY7e1S0
殴れば言うことを聞く時代じゃないんだよ。そういうのが好きなら韓国いけ。あそこは
日本の40年前だから。

787 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:45:54.36 ID:hdy2+Ef+0
>>779
お前は四直三交代って言葉を知らないのか?
俺はちゃんと仕事してますよ
こんなところで電気代を使ってる暇があるならハロワ行け
この極潰しが

788 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:46:12.23 ID:prZEqMHA0
>>778
論破と言っても、途中にはお互いの理論や論理の応酬があるわけで。
これがお互いの思考力の増強に役立つ。
そして、最終的に理論的論理的に勝ったものが勝つというだけのお話。

言い負かすのと論破とは違いということを理解した方がいい。

789 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/07/20(水) 09:46:32.08 ID:5HbmgMsI0
>>771
訂正  orz

やつてみせ → やってみせ

790 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:47:09.56 ID:vCt0YgBq0
>>767
上司じゃなくて客なんだけど、10円コピーを当たり前のように「やってくれ」って年寄りが多くてウンザリする。
「やったことないから」って誰だって最初はそうだろうがw
何事も失敗しながら覚えるもんだっての。

791 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:47:25.68 ID:RfJzaakH0
スレタイを変えろ
真剣に愛情こもって叱るなら別にいいんだ あのてめーおいつめんぞコラアみたいな脅しに罵声暴言嫌味

792 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:47:34.54 ID:LWiMOLWBO
そもそも社員教育って社員を育成するのが目的であって、選別するもんじゃないだろ
「淘汰されて当然」とか、何を勘違いしてんだ?
淘汰するのは上司の仕事じゃない
なるべく淘汰させないで育て切るのが仕事だろ

793 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:47:42.96 ID:E5uO7cqI0
ID:Y+TdJcZ/0 ← 文面から察するに、仕事できなそう 頑張って語ってたけど

794 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:47:48.61 ID:C2cl91G30
人を使う、人の能力を最大限またはそれを超えて引き出すっていうのは使う人のほうにもコツが必要だよね〜^^
そんな芸のない、誰にでもできるような行為、しかるだけでは部下はその力を最大限に出しはしませんんがな。

795 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:06.89 ID:K4gushrBI
叱ると怒るを勘違いしてるオヤジ達が多いんだろう

796 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:07.75 ID:rPCQSYqqO
日本人の仕事をさせてもらってる感は異常
本来、仕事はしてあげてるもんだ
でも現実は後者だと風当たりが強いからなぁ

仕事でストレスためて苦しみながら生きるのと、金が無くて欲しいものが買えない貧乏な生活はどっちが大変なんだろ

797 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:19.52 ID:QlbrJkNQ0
>>760
さっさとハロワ行けよw

798 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:26.86 ID:S0/jY3QW0
>>788
世間知らずだね〜
論破すりゃ何でも通ると思ってるのか?それ以前に知識もノウハウも無いようなヤツなんぞ
同じテーブルで議論できると思ってんじゃねーよw

799 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:31.21 ID:kPdsAhxf0
>>759
しょうがないじゃん?
一部のキャリアとその他大勢の労働者
社会なんて多かれ少なかれそうやって成り立ってるし
日本は全然ましな方

800 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:36.12 ID:7Zd0x5xw0
>>766
あれじゃないの?
秘密結社のイニシエーションみたいなやつ。
上層部の言う事をよく聞いて…とか。

801 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:40.21 ID:OsO8+NbM0
>>781
>旧経営者としては、それまで作りあげたシステムの会社資産を評価して

作りあげたシステムの会社資産があるなら、吸収合併するんじゃなくて、
逆に他の会社を吸収合併するんじゃ?

802 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:47.89 ID:M1DlG4MgO
若い女は風俗関係で働けば良いとおもう


803 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:52.52 ID:a42DA9ww0
団塊だって叱られたらやる気なくしてたじゃんww

804 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:56.00 ID:GywAUJTVO
>>749
ごめん、倒産寸前の会社を前提にしてなかったのと、投資家目線だった

辞めればいいじゃん、と言える時代じゃないし仰る通りだ
起業して失敗しても、その経験が生きて転職も問題無い!とか宣う本あるけど、従業員のことは考えてないな


805 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:58.37 ID:oYDfqcdI0
働いてる若者は、馬鹿なのだから叱れてもしかたない(w
しっかり、叱って二度と働こうなんて思わないようにしてやって下さい(w

806 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:48:58.93 ID:miaVDH+M0
>>790
年寄りの特徴、できなかったら全部他人に丸投げ。自分で学習しようっていう考えがない

807 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:49:35.79 ID:zo+6AROOO
自己愛性人格障害とパワハラ、境界性人格障害とリストカットで検索してみ?

808 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:49:51.76 ID:fAhIhlxi0
自分ができない・できてないことを、さも自分はできてるかのような振りして、
人に指導する振りする奴がいて面倒

809 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:49:57.47 ID:uudlrVw5O
>>767
休憩時間割いて何回も教えたけど、全然覚えてくれなかったよ。
しかもその上司が「●●に交通費申請作って貰った」と言って回ったから、他のジジイまで俺に押し付けて来た。

挙げ句半分酔っ払った状態で、一週間前の俺のミスの説教二周目を始めたからキレてその仕事辞めた。

810 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:50:19.04 ID:hdy2+Ef+0
>>785
お前の返信をさっきから読んでるがまるで言葉のキャッチボールが出来ていない
例えばこれ


>絡んでくるなよ?お前の良くやった偉いねーなんてのはオナニーみたいなもんだよ?
>すぐに現れるんだよな?お前みたいなテメエ語り

何を良くやったのか意味がわかりません
別に成果報告とかしてませんが?

しかも


>おやおや、勝手に妄想で話を進めてるわw
>おまえ少し現実知ったら?あーーー外は怖くて一人じゃ歩けないのか?馬鹿丸出し

もはや会話になっていない
2行目が意味不明になってます
意味を教えてくださいませんか?

811 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:50:34.40 ID:1+B0meVO0
若者が育つ時は大概が抑圧された環境が多いんだよ。
叱られることもなく、育った若者は社会不適合者として脱落していく。
これは避ける事のできぬ社会システムだよ。

誰かが、鉄は熱い内に打てと言った。学生時代からガンガン打つのが望ましいかも。


812 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:50:36.40 ID:S0/jY3QW0
>>797
お前が行けば?俺は金なんて困ってねえしwww
単発とかセコイ手使ってんなよ?カスゆとり

813 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:50:37.08 ID:rIRzIfNIO
ゆとりはすぐ辞めるので消耗品だと思ってる
なぁ〜に変わりなら腐るほどいるさw

814 : ◆titech.J3E :2011/07/20(水) 09:50:40.23 ID:KkAUZOKZ0
>>788
理論や論理は、立場の弱いものが強いものと戦うための武器の一つだね。
立場の強いものほど、感情的に叱ってくるだろ?
だから底辺フリーターこそそういう部分を鍛えないと駄目だと思うんだけど、
酒とパチンコと車とシコシコジャパンにばかり興味を持つ人は終わってる。

815 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:50:54.67 ID:F8lQLuHc0
>>755
淘汰されずに抜け道を使う奴はいっぱい出てくると思うけどね
なまぽ欲しけりゃ創価学会に入れば口利きしてくれるらしいし
なまぽの取り方とか学校や会社で使わない知識はすごいだろ今の若い奴

>>756
その考えを受け入れる大人は居ないと思うw
「屁理屈言うな!」で一蹴されそうw


816 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:50:55.78 ID:kPdsAhxf0
>>798
職種によるんじゃない?
研究職と中小企業の営業職じゃ全然違うじゃん

817 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:51:54.25 ID:xSnSub6P0
>>788
社内の会議で勝負すんの? 上司相手に? で、勝ってどうすんの? それ仕事?
バカなの?

818 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:52:19.52 ID:folaTvmnP
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ?
現実見ようぜ

819 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:52:27.44 ID:P4gyVYd7O
まさにそう。
しかれない
注意できない。
怖くて。
注意すると「いじめられた」って、
更に上の上司に言いつけに行くんだよ


820 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:52:36.09 ID:/14Kt/5xP
>>778
論破とはいっても完膚なきまでに叩きのめすのではなくて
新規プロジェクトに必要な条件を付加したり、達成までの
過程に不備を感じたときにアイデアを提供するだろ?
そういうのを片っ端から否定していて結局は会議という名だが
俺一人で完璧に構築した作業工程に従ってすべての社員は動いてくれ
というものだけど、俺にも落ち度はあるけどあなたも具体的に
俺に助言はできてないんじゃないかな

821 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:52:45.91 ID:S0/jY3QW0
>>810
ゆとり代表wwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿だから理解できないんだろ?一々くどいんだよ?頭悪そう

822 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:53:36.37 ID:W3J9rUKw0
>>790
コピー機の進化が速過ぎるってのもあるよな。
一昨日、今まで行ってたコンビニのコピー機が新しくなってたんだが、
使い方を探るまでに数分かかった。
機能を進化させるのはいいんだが、操作方法を進化する度に著しく
変えられるのはちょっと考え物。

823 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:53:37.12 ID:WL+T20/G0
>>790
ある程度歳がいくと学習することをやめる人が多いと思うわ
歳だからとかそういうのは若い人のほうが得意でしょ?とか言って
コピー機の使い方でもそうだけどほんのちょっとしたことでもやらなくなるジジイやババアが多い
そのくせ庭いじりとか手芸とか好きなことだけはやりたがる
今の若い奴らは好きなことだけやりたがるって言うけど年寄りも一緒

824 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:53:39.94 ID:DPv24/nuP
自分の意見を言えるのは管理職クラスになってから。
これはどこの世界でも外国でも同じこと。
まずそれを理解しないといけない。
最初は誰でも奴隷、下積み。

825 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:53:41.68 ID:pQ04rRv80
若者は叱られ耐性ないかも知れないが
叱り方を知らない中年の方が問題だ

826 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:53:42.35 ID:YxFoN14S0
>>726
つ「ナマポ」もらえばいいじゃん
実際こういった若者は多い。

まあ在日と奴隷の洗脳で日本人は貰えないないことになっているから

827 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:53:46.50 ID:F8lQLuHc0
>>792
このスレで1番心に響いた
そういう上司って貴重だが、今はもう居ないんじゃねーか?

828 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:53:58.60 ID:JdHULzNI0
それは叱責ですか?
それとも感情にまかせた怒りですか?


と、きいて干された俺がいる

829 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:54:05.32 ID:zo+6AROOO
819意味不明。叱るなら、椅子や机を蹴ったり、胸ぐらをつかんでもいいのか?軍隊じゃないんだよ、会社は。


830 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:54:05.18 ID:xSnSub6P0
>>792
コストとメリット天秤にかけてコストが上回るようなら淘汰するしか無いじゃん。
そりゃ他の会社なら美味く育つかもしれないけど、人間同士どうやったって相性はあるじゃん。
結果として給料泥棒置いとくわけに行かないでしょ、管理者としても。

831 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:54:28.78 ID:RfJzaakH0
だから叱ると怒るは違うんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

832 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:54:36.63 ID:FtESunBw0
悪いのは時代錯誤な上司の方だろ。
上司が変わる努力をすべき、

833 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:55:15.23 ID:TD8zy/fO0
>>806
それはきっと自分が年寄りになったときに若者に言われる言葉だろうな

834 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:55:32.04 ID:hdy2+Ef+0
>>816
そいつニートだからまともに受け取ってはダメ
世間知らずに語っても意味わかってないと思うよ

>>821
論破されると余計に意味不明な言葉が返ってきますね
図星をつかれて意味不明な発言を繰り返してるのは火病なのでしょうか?
あっちの人ですか???

835 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:55:45.59 ID:LWiMOLWBO
>>811
叱るのは良いんだが、人格攻撃や中傷、正しい理屈、なるべくプライドを傷つけない様にする事だな
どうしてもプライドを傷付け、鼻っ柱をへし折る必要がある場合、相手が受け止められる様にフォローを入れる事だ
社員教育は選別じゃないんだ。「使えない」ではなく「使ってみせる」気でやれ

836 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:55:55.15 ID:MMEolwbR0
>>824
>自分の意見を言えるのは管理職クラスになってから。

しかし、これだと東電の様に管理職が「防波堤も予備の多種電源も要らない」と
言ってしまうと誰も意見を言えず、結果、大事故を引き起こし、会社が傾く原因に
なってしまう場合も多い。

若者の考えを聞くことも大事と。

837 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:08.41 ID:pE46Z6UY0
まあ人格がおかしい上司に当たった奴は不運だと思うしかない。
嫌われてとばされるほうがマシかもしれないし、
我慢してその場に居続ければ上司が飛ぶかもしれないし。

838 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:14.16 ID:2yIoV1850
>>828
そりゃ上司も怒るわw

839 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:17.80 ID:LuiILgos0
>>833
人間は自分がされたことを他人にしてるわけだから
そういうスパイラルは当然起こるだろうね

お手本になるマトモな老人がいればそういうスパイラルは
止まるがな

840 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:21.73 ID:JCCWZYWh0
>>792
俺も同意します
叱るのは良いが、潰してしまってはだめでしょう。

841 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:27.62 ID:6vVkDl840
やる気なくすような怒り方するんだよね(´・ω・`)
叱るならわかるんだけどただイカッテルだけなやつが多い

842 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:34.16 ID:pD2Be4jl0
>>801
赤字を出していたということはそれを十分活用できてなかったから。
だから売却するわけで。

843 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:36.37 ID:GywAUJTVO
>>830
正確に量れる天秤があれば一理ある
ただそんな天秤は無い


844 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:56:52.44 ID:zo+6AROOO
前の会社の上司なんか、女を紹介してきて、断ったらパワハラをしてきたわ。あまりに酷かった。断ることは許さないんだって

845 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:57:07.33 ID:DPv24/nuP
>>836
それは会社そのものの問題だw
下っ端が勝手気ままに意見を言い始めたら、組織として成立しない。

846 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:57:39.32 ID:S0/jY3QW0
>>834
どこにお前の主張が通ったんだ?
お前さ?まずはリアルに議論したことねえだろ?
すげえ素人考えで自己完結してんだけどよ?低脳ゆとり

847 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:57:53.60 ID:xSnSub6P0
>>820
ごめん、書いてある意味がさっぱり分からんのだわw
読む相手の立場で文章書いてくれ。特に下三行。

848 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:57:54.29 ID:pQ04rRv80
俺みたいなタイプもいるからなー

入社当初はみじんこ並みの能力で使えない奴レッテルを必ず貼られるが
数か月か一年もガマンして使ってくれれば、他のどいつよりも仕事ができるようになる
どんな仕事でも丁寧に教えられれば早い内からこなせるようになるだけの話

849 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:58:10.39 ID:XwHtUrln0
まぁロクな教育もしないでギャーギャー言ってる老害は論外だが、
覚える気が初めから無い様な奴には、どんな教育施しても無駄ってのも事実。

850 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:58:31.19 ID:/14Kt/5xP
>>817
勝負でなくて相談のつもりなんだけど仕事を完遂するために
一応、理系だから論理的じゃないとつとまらんという前提があったわ


851 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:58:32.46 ID:pI3LDr7O0
>>806
単純に記憶力がなくなるからな。
いくら覚えても明日には忘れている。これはどうしようもない。
30代以下で後輩に丸投げするような奴はただの無能。

852 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:58:37.60 ID:LWiMOLWBO
>>830
その理屈も理解出来るが「給料泥棒」が上司の自分である可能性を十分検討してからにすべきだな
社員の育成に失敗したのは事実なんだから、言い訳しちゃいかん

853 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:58:42.80 ID:TD8zy/fO0
まあ、それでも上手い怒り方をする人はいる
叱責の原因を自分自身で模索させるタイプの叱り方をする人だ

自分自身で認めてしまった失敗は肯定せざるを得ないし、
自分自身で考えることでどうすればいのかっていう改善策も同時に出来る
こういう人は育てるのがうまいね

854 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:58:49.30 ID:cCUZ9gSM0
>>840
いきなり何あんた?

855 : ◆titech.J3E :2011/07/20(水) 09:58:51.40 ID:KkAUZOKZ0
>>826
ナマポも刑務所も厳しくなれば、最終的には、苦しんで生きる必要はない、って思考になるだろうね。
俺はまだ死ぬことが怖いが、そういう人生を選んだのだからいずれは克服しなければならない。

856 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:58:58.10 ID:uudlrVw5O
上相手に論破なんてしちゃったらエライ事になるんじゃないか?
議論する事自体間違いで、柳のように受け流すのが正解だと思うんだが、
なかなか実行出来ないんだよな('A`)

857 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:59:13.24 ID:NMzxPTPa0
>>827
最近の会社は「お前の替わりはいくらでも居る」とか言って、自分の傲慢な
勘違い教育を押し付けて人の思想を破壊して従順化させるとこが多いからな。

これじゃ、どんどん人材が流出するばかりで人は育たない。

この状況になっても、「最近の若い奴は根性がない」とか言ってるバカ上司が
君臨し続けて、どんどん会社が傾いていくと。

858 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:59:44.26 ID:JgElMWZn0
>>816
開発の人や企画営業の人なら、そういうのは大事だよな。
入社1年やそこらの人が「論破」とか言ってたら、
プっwwwて感じだけど。

こういう人は、自分が企画責任者にでもなったつもりなのかと思う。
ただの足軽の身分で困ったもんだわw

859 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:59:51.22 ID:qlDZaaAK0
部下を伸ばすのが上司の仕事

860 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 09:59:59.44 ID:a1jHEzfT0
>>837
俺が以前の仕事を辞めたときは、理不尽大王の上司と先輩の2人とも道連れに辞めさせてやったぜ
ふははは

861 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:07.89 ID:xSnSub6P0
>>843
人間同士がやってることだからしゃあないじゃん。

ここでクソ上司、って言ってる奴がお互いの上司換えたら
「なんてすばらしい上司なんだ!!」ってなることもあるって話だよ。

862 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:19.18 ID:pD2Be4jl0
>>844
>女を紹介してきて

自分が手を付けた女の始末にあんたを選んだんだろ。結婚したら悲惨だったろね
上司の子供を育てるはめにw

863 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:22.31 ID:E5uO7cqI0
>>848
自分の能力を自分で評価する人って
往々にして能力がない

864 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:25.04 ID:QZBQNT8/0
よくスレタイみたいな事は昔から言われているけど
おっさんや爺さんだって何かで警官や電車の駅員や嫁さんやガキに叱られれば
大抵ふてくされたり逆ギレしたり意欲を無くしたりしてるだろ
要はみんなたいして変わらないってことなんじゃないのか

865 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:25.48 ID:FtESunBw0
>>824
正しい意見には、それが誰の発言であろうと耳を傾けるべき。
そんなだからいつまで経ってもダメなんだよ

866 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:34.16 ID:TUbvyWyoO
>>848
いい会社と巡り会えたな。
大抵はOJT名目で放置プレイだからなー。

867 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:41.32 ID:FP3LPpQa0

ばっかおまえら国家資格さえありゃお前のかわりはなかなかいないでヘコヘコしてくれるよwwwww

868 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:51.51 ID:F8lQLuHc0
>>830
どうしたってコストカット第一みたいでねぇ
んな事大っぴらに豪語したら益々やる気なんてでねーだろうよ
全員育てきってやる!位でねーとさ?
ま、そうすると若い奴が着いてこねー ってなるからしかたねーのかな


869 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:00:59.87 ID:2yN+ok+l0
ほんとにおかしい上司だったら、さっさと別の手段を考えないと
いけないよ。
それも能力のうち。

870 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:01:07.94 ID:bJwcd2V3O
才能ないのにメンタルも弱い若造がつかえない。
交替願いたい。

871 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:01:26.92 ID:hdy2+Ef+0
>>846
俺の質問に答えがまともに返ってこない以上は論破されたことになるぞ
さっさと>>810の意味を答えろ
あいにく俺はリアルで会議や議論なんてざらにしたことあるんだよ
それにお前、自分が苦しくなるとやたらと「ゆとり」って言葉繰り返すなぁ
お前ひょっとして「ゆとり」世代なのか?
俺はゆとりなんて言われてもなんと思わんが、やたらとそのこだわる姿勢
自身で劣等感を抱いている証拠だな

872 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:01:50.13 ID:pmbmkOOe0
イラつく上司飲み会でぶん殴ったわ

日頃ストレスで身体を痛めてるから、
次の飲み会でも殴る

誰も何も言ってこないのは不気味だが

873 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:02:00.33 ID:PGMVexSs0
とにかく今の若者はダメ、使えない
しょうがないから定年を延ばすべき
まったく老兵をこき使いおって(笑)

874 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:02:05.48 ID:RfJzaakH0
ちょっと叱るってスレタイが違う!!!!!!!!!!!!1

ガンガン怒鳴る怒鳴る 罵声しかない 高卒に多いが

875 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:02:31.40 ID:cCUZ9gSM0
>>865
何寝ぼけたこと言ってんだ?

876 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:02:51.56 ID:E5uO7cqI0
>>870
メンタルの強弱に差なんてないでしょ

誰もが否定され続ければ弱メンタルになる

877 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:02:53.69 ID:S0/jY3QW0
>>871
マジで馬鹿なんだなお前?
お前の論破ってそれなの?
お前の世間知らずを露呈してるようなもんだが?

878 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:03:42.59 ID:rEB8hcks0
団塊世代ならともかく、今の40代は特に叩かれて育った連中ではないだろw
そもそも、個性を一般論や世代論にすべきでない。
昔は叱られてへこむ人間は皆無だったのか

879 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:04:06.19 ID:Nsnld3Jc0
>>7
人のいないブース呼ばれて理不尽な叱責だったら○○課長パワハラですか〜って大声で叫ぶけどなw

880 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:04:18.01 ID:bc9c9Fr5O
教育と当たり散らすを履き違えてるからダメなだけ
後者は唯の猿山の大将気取り
猿の方がまだ教育してるかな?w

DVを受けて育った奴は子供にDVをする理論と似てるな

881 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:04:23.40 ID:LuiILgos0
とにかく団塊からバブル世代あたりの人は目的意識がないというか
なんのために叱ってるのかわかってる人があまりいないんじゃないか
叱るために叱ってるみたいな

882 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:04:31.26 ID:JgElMWZn0
>>871
横レスだが、君の完敗だぞw
わかってないようだけどさw


883 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:04:39.18 ID:46VWvojC0
負の連鎖で昔の報復的なことやってる上司ばっかだからだろ
あと意欲をなくすような陰険なやり口に長けてるからだな

884 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:04:42.27 ID:zn1jPi3k0
今年の新入社員、社長と同じ車で出勤してきてビビった。
なんで数百万の車をいきなり持てるんだよw
家が金持ちでもないらしいし…

885 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:04:47.11 ID:DPv24/nuP
>>865
そんな論語みたいな思想は会社じゃ通用しない。

886 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:04.44 ID:GywAUJTVO
>>861
相性ってのがよくわからん
生理的に駄目とかじゃないだろ
どうやれば伸びるか、上に立つ物としてある程度柔軟に考える姿勢は必要だろ


887 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:05.79 ID:pQ04rRv80
>>863
年に何度も自己評価とかさせられるからな
自分で言うのもなんだが、業務改善における効率化については、他者に負ける気がしないな
いつも最初仕事ができないのは、他人が考えた非効率で無益なやり方が理解できないから
傲慢な言い方だけど事実そんな感じなんだ

888 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:19.31 ID:WL+T20/G0
今の日本に人を育てる余裕のある企業ってどれだけあるんだろうな
ただでさえ世代間のギャップがある上に即戦力ばっかり求めてりゃこうもなるだろ
そう考えると一昔前の「最近の若い奴らは」と今の「最近の若い奴らは」はちょいと意味が変わってきてるのかも知れんね

889 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:27.43 ID:zkXqgFh60
今の若者は怒るとすぐに意気消沈して使えない!

というなら、新卒は一切雇わずに60歳以上の中高年ばかり新規採用すればいいのにw

890 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:27.67 ID:NMN85uUG0
今時の老人はなっとらんな

891 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:39.73 ID:hdy2+Ef+0
>>877
もはや会話にすらなってない
まともに答えが返ってこないので君の出来るお仕事はないよ
「仕事=人」の関係だからな
意思疎通も出来ないお前はこれからも無職で親の脛かじりだろう
お前の世間なんてネットしかないだろ
現実を見ろと言ってももう後戻りできないだろうな
じゃあな世間知らずくん

892 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:43.90 ID:g6df9av0O
俺様は実家の会社の息子なわけで、
管理は例外の原則を理解してちゃんとやってる
つまり俺様みたいな有能な思考能力のあるお方が寝ている時にお前らは働け、金払ってるんだから、嫌ならお前らやめろと
勘違いしたおっさん連中が俺様に現場にでろとほざくから、
お前らはいつ死んでもいいクズだから現場をやらせているんだ!
低脳だから何も覚えられないだろうが!
お前らは死亡するかもしれない危険な業務を命をかけてやる場合のみ生存を許してもらえるんだよ!


こう論理的に叱咤すると、すぐシューンとなるよ
上の世代は
なんか声の大きさの闘いでもあるから正しいことを言うだけじゃダメ
正しいことを声を大きく言うのが上の世代には有効
正しくないことを声を大きく言ってもあまり有効ではない
なんか上の世代のが叩かれたらすぐシューンとなる
あの人らは自分で叩かれても叩かれても這い上がってきたとかほざくが、あれ詭弁
語学1000語覚えるという低い山に這い上がってるだけだからそれ以上登れというとすぐ脱落するよw

893 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:05:50.53 ID:pD2Be4jl0
>>878
叱られてへこむのは誰でだけど、意欲まで無くさないだろ。
意欲無くしたら自殺するしかないんだけどね。

894 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:06:29.98 ID:LuiILgos0
団塊やバブル世代あたりの人間は過干渉か若しくは放任主義と
履き違えた放置プレイと極端な育ち方をされてるから他人を
どんな人間か理解した上で接することができる人が少ない気がする

895 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:06:38.01 ID:E5uO7cqI0
>>882
どのあたりで完敗だと判断したの?
完敗ってのはどういう状態のこと?

896 : ◆titech.J3E :2011/07/20(水) 10:06:43.57 ID:KkAUZOKZ0
>>876
統合失調症の陽性の人はある部分ではメンタルが異常に強いと思う。
集団ストーカーの妄想なんて世間からフルボッコなのに、
何度否定されても繰り返し主張し続けて、どこかから同志を見つけてくる。
叱られても叱られても自分の主張を曲げない人たちだから、
彼らが次々とバイトを見つけるのは、日本の労働環境と相性が良いからかな。

897 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:06:45.25 ID:6Tvta5Sk0
>>881
その辺の人達は叱るときにわざわざ人前で叱ってるよな。
叱るのを人の為じゃなくて自分の権力アピールっぽいやり方だ。

898 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:06:57.04 ID:S0/jY3QW0
>>891
ま、いいや。お前のスタイルで押し通してみろよ

899 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:07:24.42 ID:0NfgGgi90
なんで教えてもらう立場の若者が努力すんだよ
そっからもう頭イカレてるだろ

900 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:07:32.01 ID:QZBQNT8/0
>>881
なんか自分の人生や生活の不満を発散したくて
ただ八つ当たり的にキレてるだけってやつ結構いるよな
理由もこじつけというか、言いがかりのような感じで
失敗するのを嬉しそうに待ってるような奴は困る

901 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:07:36.82 ID:gVaBzM3e0
>>1
>相手と同じ姿勢を取ったり、行動や身動き、
>言葉、食べ物などを相手に合わせたりすることによって、相手側は無意識に『こいつは敵ではない』と感じます

いつもこれやってる残飯ババア(36歳)がいるんだが、そこが浅すぎる。
簡単に見透かされるぞ。
そしてバカにされてるのに上手くやれてると完治がしてる滑稽さ。

902 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:07:38.49 ID:4/rLNGRjO
後輩がどんだけ機嫌取ってやってると思ってんだ?
普通なら嫌われて当然な人間だってことを自覚しろよ。
コミュニケーション力がないんじゃなくて
お前らみたいなカスとはコミュニケーション取りたくないの

903 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:07:40.45 ID:tYJ8xiXF0
まあ叱り方にも色々あるがな(´・ω・`)

俺の会社に居た奴は明らかに優位性を誇示する為だけに
どうでもいい因縁をふっかけるバカだったからなぁ
叱るにしてもちゃんと問題提起して今後に繋がるように言い聞かせないと
萎縮して潰れるだけだよ

904 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:08:13.69 ID:K7ERQc08O
「最近の若いもんは」は人類が誕生して以来言い続けていること

905 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:08:25.69 ID:D402HyYJ0
団塊もすぐキレるよ?

906 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:08:36.63 ID:RfJzaakH0
某大手運送業なんてひどかったぞ

四六時中怒号が鳴り響いている
それも入って数日の新人にだ あれは酷い

907 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:08:51.45 ID:kPdsAhxf0
上司であろうと部下であろうと理解すべきなのは
「叱る」と「怒る」は違うと言うことじゃないかなぁ

それでも、ドラマのハンチョウみたいな上司部下関係なんて理想のまた理想w
自分がヒラだった時は上司の悪口言いたい三昧だったんだから、自分が
言われても当然と思ってる
でも、仕事だから、言わなきゃならない時は言うしかない
それで去ると言うならそれまで

ただ、自分の部下になってくれる人間は誰でも可愛いと思うよ
最初はねw

908 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:08:56.99 ID:pI3LDr7O0
>>780
論理的思考ができない人がよく使うレトリック。○○は確かにそうだけれども〜XXだ。
田嶋先生がよく使うレトリック。

そうでもないと言いいながら、半年で終わる人も多いって、完全に矛盾している。
自分の主張の矛盾に気づかないのは勘違い君の典型。

>まぁ、そう思うのならそれでも構わんけど
>ただ不景気は来てるね

ほんと論理メチャクチャ。

909 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:09:07.42 ID:LuiILgos0
とにかくコミュ障が団塊からバブル世代あたりにかけて急増してるんだよ
叱るということひとつにしても、相手の仕事ぶりや事情を把握したうえで
叱るなら意欲を無くされるなんてないよ

910 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:09:07.61 ID:URm7Cx1S0
俺、30後半だけど、俺が入社時に可愛がってくれたのは今の70代前半。
無茶厳しいけど自分から率先して責任も全て引き受けてくれた。今の上司とは全然違う。

911 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:09:17.13 ID:08hOafFr0
90年代のリストラの影響だな
話の分かる理性的な優しい善人ほど、リストラの標的にされて会社を去り、凶暴な人格異常者ほど、人事部が仕返しを怖がって居残る
その結果、今40〜50代の管理職は、すぐキレるキチガイだらけ
そのキチガイが選ぶから、20〜30代の中間管理職もキチガイだらけ

912 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:09:17.55 ID:6Tvta5Sk0
まともな知識や経験、そして計画を立てずに精神論で
どうにかしようとする団塊からバブル世代の連中の方が
ゆとり世代より遙かにゆとりな件。

913 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:09:18.30 ID:ZfwITFQK0
上のストレス解消のために叱られるんならやる気無くすのが普通だろが
何を言いたいのか判らんことが多いんで、まず自分で理解してから叱りなおせよ馬鹿上司

914 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:09:25.92 ID:PPSFTuDh0
コアをタフな日本人や外国人社員で固めて、
使えない日本人はマニュアルバイトだけさせとけば良い。

915 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:09:31.35 ID:pD2Be4jl0
>>899
確かに単純労働者は何も考えず教えられたとおりにやればいいだけだわな。
がんばれ 底辺

916 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:10:14.12 ID:LuiILgos0
>>912
実際、バブルや団塊はいまのゆとり世代より苦労してないからな

917 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:10:21.46 ID:8zIJbgyQO
子供の頃から叱られ慣れしてないからな

気持ちが折れやすいんだよ

918 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:10:32.64 ID:xupItiC60
>人間関係に溝ができる理由

そりゃ、お前みたいなバカに言われたかねえと思うからだよw

919 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:10:37.67 ID:bc9c9Fr5O
上司の仕事は主に部下の尻拭いだろうが
それが出来ない器なら辞めてしまえ


920 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:11:05.55 ID:GJBuUlXa0
俺が黒と言ったら白いものでも黒…的な上司なら対応はしやすい。
たちが悪いのは、日によって赤になったり青になったりする奴。
上司の相手に疲れて仕事にエネルギーが回らないんじゃ本末転倒だわさ。

921 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:11:18.64 ID:pI3LDr7O0
>>915
一番難しいだろ、それ。無の境地。

922 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:11:21.11 ID:7mpPMxdP0
配属後1週間くらいの新入社員が「これでよろしいでしょうか?」って
初めての作業で手順の確認しただけで「俺がやってたのを見てなかったのか!」って
一度も教えて無かったのにブチギレて、確認をとっただけでミスった訳でないのに
「お前はもう消えろ!」とか言って新入社員を蹴りだす主任が前の職場にいたなあ・・・
おかげで全く人が定着せずに慢性的に人手不足だった

923 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:11:35.82 ID:Ya80KxDIO
機械のように迅速・正確に仕事をこなしたいのに、過剰にコミュニケーションを崇拝する輩が足を引っ張る。


924 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:11:37.35 ID:0NfgGgi90
>>915
アホはレス返すな

925 : ◆titech.J3E :2011/07/20(水) 10:12:06.25 ID:KkAUZOKZ0
>>893
自分が真剣に努力したのに叱られれば、意欲を無くすと思うよ。

叱られてへこまないのは、自分が叱られて当然と思える部分がある場合、
つまり自分が怠けていた場合だと思うけどな。

例えば無勉強でテスト受けて0点だった場合と、必死で勉強して0点だった場合は、
後者のほうがショックが大きいだろ。

926 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:12:06.99 ID:V84aEM1wO
>>913
すんごく同感

927 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:12:41.90 ID:CH9SU+XMP
>>892
>俺様は実家の会社の息子なわけで、

これだけを指摘するわけではないが、全体的にライティングスキルを磨いた方がいいと思う。


928 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:12:46.66 ID:LuiILgos0
>>923
人間は感情の生き物だからね、それを無視したら絶対うまく行かんぞ

早ければいいとかそういうものじゃないよ

929 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:12:52.37 ID:LWiMOLWBO
>>920
じゃあ
「俺は白と言ったが部下が言うには黒らしいから、よくよく検討してみたら確かに黒だった。ごめん」
な上司は?

930 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:13:00.32 ID:CBHSHobw0
上下なくみな平等だと…社会主義者、共産主義者の書き込み多いな。
世界史勉強しろよ。それじゃダメなんだよ。

931 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/07/20(水) 10:13:10.02 ID:+3mJ/9xA0
バブル以前に管理職になってたような人は、ちゃんと育てるための叱り方を知ってたけど、

むしろ今は、下を潰すことが目的になってるよね?

で、下のヤツが辞めたら「人員削減、合理化しました」って表彰されてんの…

もう会社が、そういう組織になっちゃってる

景気が良くならないと、弱い所にしわ寄せがいくのよ

932 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:13:16.92 ID:Q5QanpG00
叱ると怒鳴るを区別できないやつは屑
冷静に注意されればこちらだって冷静に反省できる


933 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:13:51.31 ID:E5uO7cqI0
>>908
確かに〜だが、―だ。

は論理的に語るときの基本的文章構成でしょ
内容が論理的じゃないのは文章構成が原因じゃない

934 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:13:59.71 ID:yPfW6NAg0
>>885
論語にあったっけそんなの

935 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:14:05.28 ID:pD2Be4jl0
やる気無くしたら解雇だろ。代わりは一杯居る。特に中国人w やる気むんむん。

936 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:14:14.50 ID:rIRzIfNIO
学校じゃ理不尽に耐える事は教わらないからねぇ
とりあえず三年頑張ってみなよ
そして会社の問題点を見つけながら十年後には変えていく
そんな心意気がほしいところ
才能があるんなら下積みせず起業すればいい

937 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:14:28.53 ID:TD8zy/fO0
>>925
ただ、会社ってのは利益を出さなきゃいけないから
「お前あんだけ勉強しておいてなんで0点なのよ」
って叱らなきゃいけないのも事実

費用対効果ってのがあるからね

938 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:14:39.86 ID:MHZA50C80
>>1
世代に関係ない、叱り方が悪いだけだ

939 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:14:40.63 ID:S0/jY3QW0
しっかし、お前らの中には新人教育っぽいこと言ってるやつが居るけど
日本くらいだぞ?新人教育に力入れてるの
ま、海外ではシンプルに結果を問われるけどな

940 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:14:51.55 ID:CGqvQ0XJ0
受けてきた教育や社会的環境が違うのに
自分達が受けた教育方法が通用すると思ってるほうが問題だろ。

941 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:14:54.57 ID:QZBQNT8/0
なんか儲かってない自営業がいっぱいいそうな予感

942 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:15:12.11 ID:bc9c9Fr5O
親が子を愛す様に
上司が部下を愛してやれば自然と育つよ

943 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:15:13.24 ID:Ya80KxDIO
>>928
感情的な面もある、なら許容できるが、感情で仕事も他人も振り回す、になるから始末が悪い。


944 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:15:14.57 ID:08hOafFr0
>>922
何か90年代のリストラ以降、部下を辞めさせる奴が優秀で、辞める方が根性無いみたいな風潮が出来たからなあ
その結果、部下や後輩をいじめる中年社員だらけになった

945 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:15:17.92 ID:0TqpVpC40
今の50代半ば以上の男はクズが多いからな
敢えて団塊とは言わないようにするけど

こいつらがリタイヤすれば日本は相当良くなる

946 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:15:49.49 ID:2yN+ok+l0
普通の人のように見えても、何らかの障害を抱えた人も数パーセントいるわけだが、
なんのケアもフォローもせず社会に出るんだから、上司にも部下にも
コミュニケーションに問題があるのは必ず一定割合いる。

947 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:15:52.50 ID:a1jHEzfT0
>>929
だから日によって言うことが真逆だったりするから疲れるんだよ

「おまえ昨日は白って言って謝ったじゃねえか」ってツッコむ日々はツライぞ

948 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:16:08.10 ID:7ujRvHOtO
日本経済新聞・韓国企業、日本の稼ぎ頭のシェア奪う 車・造船・電機で急伸

 円高にあえぐ日本の製造業が、韓国の自動車、造船、電機大手に世界シェアを奪われている。
日本車並みに品質が向上した韓国・現代自動車は欧米で販売を増やし、サムスン重工業はウォン安を武器に資源運搬船などの受注でライバルの日本を圧倒する。
7月に自由貿易協定(FTA)が発効した欧州連合(EU)では関税引き下げで韓国製品の価格競争力がさらに高まる。
電力不足が長引けば日本企業は一段と厳しい戦いを迫られる。
 今年に入り日韓で明暗が分かれたのが造船だ。
資源開発機運の高まりで、高度な建造技術を要する液化天然ガス(LNG)輸送船や海底油田の開発に使う掘削船の商談が急増。
その多くを韓国勢がさらっている。
脱原発」で本当にいいのか?  中韓を知りすぎた男
http://kkmyo.blog70.fc2.com/
 ◎日本の太陽光発電、風力発電は全体の1%にもなりません。この状態から原発の30%に引き上げるには相当な資金が要ります。電気を全量買取にすれば銀行は2兆7千億以上の大借金会社ソフトバンクにでも資金提供します。
孫氏の狙いはそこにあります。その上太陽光パネルは韓国サムスン電子と組むつもりです。バックは韓国李明博大統領です。
韓国はいま盛んに日本の優秀な部品メーカーを誘っています。なぜなら韓国の対日赤字は年間300億ドルという巨額に達しています。
つまり韓国の輸出が増えれば増えるほど対日赤字は膨らんでいきます。
そこで自国で作れない日本の部品メーカーを韓国に誘導すべく電気料金
を日本の半分以下にしています。
そこへ日本が原発をやめて自然エネルギーにすればより高い電気料金になり、部品メーカーは日本を逃げ出すことになります。
菅直人、孫正義、韓国の邪悪な意図が見えてきます。◎


        ∧∧ 日本亡国装置活動中です
       ヽ(・ω・)/   ズコー  
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄



949 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:16:33.31 ID:g6df9av0O
上の世代の悪いとこ、下の世代の悪いとこはタイプが違うんだよな
上の世代は上限値が低い
とにかく頑張ったといいはるレベルが単語1000語覚えるレベルなんだよ、なんでも
でもマクロ政策、先に生まれた七光りで少しの努力で恩恵受けた甘やかされ世代
血の滲むとか、叩かれても叩かれてもとか言うが、
叩かれてできたことが単語1000覚えるぐらいだぞw
数量化できないことをいいことに自画自賛してる連中だ
だからこのタイプには世間の広さを教えるんだよ
いや単語10000、20000覚えてやっとゴミレベルなんですよ
つまりさらに努力しなきゃいけないんです
あなたはただ甘やかされてるだけなんですよと
こうすると年上=偉いの世界持ってるから激怒するんだけどそこでやかましわ!と怒鳴ればオーケー
元から死んでもいいクズなんだから怒鳴って凹んだら、俺様が楽しいだけだしな
クズ成敗だから俺様が自己満足もできるし


950 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:16:45.77 ID:0xol7Z2m0
なでしこジャパンも叱られたら意欲無くすのかね

951 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:16:49.44 ID:S0/jY3QW0
>>945
お前はそのクズの役割できるわけ?笑わせるw
あとお前の親に「死ね」って言っとけよ

952 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:02.84 ID:QZBQNT8/0
>>945
よくそれ2chでは書かれてるけど、そいつらの子供(特に会社で遭遇しやすい息子)は考慮しないの?
親子はよく似ると思うからたぶん絶滅不可能と思う

953 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:04.71 ID:pD2Be4jl0
>>936
学校で、無駄なことを身動きさせずに聞かされるほど理不尽なことはない。
それに耐えた人間は社会に出てから成功するけど、それを感じずにやってこれた
人間は成功しない。

954 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:09.85 ID:0NfgGgi90
キチガイ上司を辞めさせない会社ってなんなんだろ

955 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:19.64 ID:pQ04rRv80
ぶっちゃけ、若者なんか誰でも育てりゃいい
会社を良くしたかったら有能な新入社員を雇うのではなく、
有能な管理職をヘッドハントした方がマシ

956 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:19.63 ID:OI2EixlA0
>>930
じゃ、お前は第二次大戦時のナチスドイツの様に世界がなった方がいいというのか?
上司の機嫌を損ねたり仕事でミスしたりすると、そこで拷問されたり銃殺される世界がいいとw

957 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:24.47 ID:2yIoV1850
>>937
頑張ったから・・・は通用しない面もあるからなあ。
頑張りは評価してやっても叱らねばいかんときはある。

958 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:29.28 ID:TkUVT3ykO
マジレスすると年齢はさほど関係ない。関係があるのは幼少期からどれだけ親や周りの人に怒られてきたかって経験値の差。あとは仕事をする理由と、どれだけ世間を知ってるか。

959 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:37.31 ID:zn1jPi3k0
とりあえず、みんな仕事に戻れよw
2chなんかしてたら上司に怒られて当然だろw

960 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:39.12 ID:/14Kt/5xP
>>847
ああすまん、ありがとう
->
上司の言う「俺が完璧に作り上げた作業工程に従って、お前らすべての社員は動いてくれ」
と、会議で言ってる感じ。それなりの過程で最終的に決まった事案なら納得(安心)するけど
一人の判断で決められて、しかも押し切られたらたまったもんじゃない。
結局のところ、現場で問題が起こったとき責任はもちろん上司がとるけどチーム評価は下がるし
仕事の質も落ちる。なすすべが見当たらない、意欲がわかない

で、原因として俺の話し方などにも問題はあるだろう
まだ報われないけどそれなりに努力してるつもり

さて、実はあなたのコメも意味がわかりにくい
質問に質問で返したからにはそれなりの真意を既に説明できる状態で
レスしたはずでしょう
ぜひお願いします




961 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:17:41.11 ID:atOmmQKTO
新人教育に力を入れられなくなったのは株主のせい
コスト削減とか効率化とか

962 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:18:05.64 ID:reyHaJSx0
この辺の事象って、世代差よりも個人差の方がはるかに大きい

963 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:18:16.58 ID:GJBuUlXa0
>>929
その後黒で一貫してるならいいんじゃないかな。
欲を言えば、意見を変えた理由をはっきり説明してもらえたら、とてもありがたい。

964 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:18:18.02 ID:RfJzaakH0
スレタイマジで変えてくれ!!
叱るならそうそうは凹まない 納得するから

単に現在はイジメや暴言が蔓延してる

965 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:18:21.81 ID:Nu1nqm/q0
「若者」も弱体化してるんだろうけど
叱る「上司」も超劣化してるからだろ。

若者だけが劣化しているとか思っているあたりが終わっとる

966 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:18:29.79 ID:oG+a/GPo0
姑の嫁いびりみたいなものなのかもな。
雑巾の絞り方とか、障子の埃とか、普通に教えればいいのに
変な言い方するからこじれるのであって。

967 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:19:25.79 ID:GywAUJTVO
>>932
結局それにつきると思う
最近の若い奴wは怒られ慣れてないのが多いってのは友達もよく言う
優等生が多いんだよ
じゃあ、何が悪いのかを指摘すればいいだけ
感情的になると、ストレスの捌け口に怒鳴って萎縮させてミスをしてのループになってしまう


968 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:20:13.77 ID:pI3LDr7O0
>>933
いや譲歩構文は論理から逃げるときに使う構文。
だから論理的思考ができない人がよく使う。

969 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:20:14.68 ID:TD8zy/fO0
>>945
それは幻想だろ
変えようとする人間がいない限り、今の50代が次の50代に入れ替わるだけだ

970 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:20:26.10 ID:pD2Be4jl0
>>938
他人のせいにするなよ クズ

971 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:20:41.06 ID:pQ04rRv80
>>956
既得権益外の一般社員(国民)としては嫌だろうが
会社(国)が潤うためには有能な社長(独裁者)による恐怖政治は有効な手段だ

972 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:21:28.63 ID:fsrDhH6a0
お前の替わりはいくらでも居ると年中言われる
お前の働きじゃ残業代は出せない=サビ残横行
仕事で怪我したら労災を申請させずに治療費自腹で治療しろと言われる
労基署に通報して労災申請しにいったら嫌がらせ人事受けて退職

というわけで、俺は自宅でハロワ通いしながら2chしてます。。。
今日は台風が来るのでハロワ通いはお休みです。

973 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:21:42.44 ID:E5uO7cqI0
>>960
正直、あんたのレスは俺も読んで意味がわからなかったよ

自分の考えを言葉で適切に表現できるように訓練したほうがいいかも
「自分はできるやつ」って思い込んでる節があるようだけど
意外とそうでもないってこと自覚した方がいいかも

上司も苦労されているかも

974 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:21:55.41 ID:WE5vVtt40
バブル世代は自分が仕事できると勘違いしてる奴多いからな
でもって二言目には「俺らが若いころは…」とか語るだろ
いまのお前は何もできねーだろっつーの

ホントに仕事できる人は叱っても若い子ついてくるよ

975 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:21:56.42 ID:CBHSHobw0
仕事が出来る奴が少なくなってきた。出来るように見せかけること
はうまいが、実際は使い物にならない。でもプライドだけは高くて、
態度がでかい。トモダチ親に「いい子ちゃんね。」って、保護されて
育ってきたんだろうな。本気で叱られもしないで。

976 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:22:05.25 ID:oG+a/GPo0
嫁にしてみれば、結婚しただけで、姑に育ててもらいたくて結婚したわけじゃない。
だから、同居したくない、とか言い出すわけだろ。
姑にしてみれば、嫁はもう自分のものみたいな気になって、
やりたいように使っちゃうわけだろ。

就職しただけなのに、おもちゃみたいに飲みに誘っちゃったり、
ちょっと思い上がって勘違いしてるところはあると思う。

977 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:22:17.69 ID:bc9c9Fr5O
ストレスを与えると人間は失敗率が格段に上がる
どれだけ部下のフォローを出来るかが上司の器

978 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:23:21.52 ID:81dckD230
つかマジで若者のサイレントテロだろ
バブル世代に教育されたら助かるもんも助からんほど能無しにされちまう
なにせバブルは人としても基本から崩壊しているからな
つかマジで社会そのものが終わるぜこんなんじゃ

979 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:23:38.70 ID:bRz2q1n60
>>967
>じゃあ、何が悪いのかを指摘すればいいだけ

そうそう。
特にガミガミ怒らなくても、ミスの原因を指摘して、どうしてそれが起こったのかを
考えさせ、どのようにしたらミスをしないかの指導をすれば、ほとんどの奴はちゃんと
仕事ができるようになっていく。

お馬鹿上司はこの指導をしないで「なんでお前はできないんだ!!!」を繰り返すだけ
だから、いつまで経っても出来るようにならないと。

980 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:24:08.99 ID:Nu1nqm/q0
>>971
それは当時のドイツのような緊急時だけだな。
平常時にそれをしていたら組織はいずれ空中分解する。

今の日本はその時かもしれないけど。

981 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:24:15.79 ID:Y+TdJcZ/0
やっふぅ!
仕事が出来ない俺一時帰宅
マジで財布忘れてたしパソコン消し忘れてた!

仕事発注のお礼に菓子折買っていこうとしたら財布ねぇんだもの落としたかと焦ったわ!

じゃあ、みんな頑張って仕事しろよ!

982 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:24:35.79 ID:HCjDMaB10
>>970
オマエ>938へのその罵倒はトンチンカン過ぎるゾw

983 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:24:44.12 ID:TD8zy/fO0
>>977
だが、叱りもしない締め付けもしないって甘い上司だと
今度は部下が増長して組織として成り立たなくなる
ほんま上司ってのは大変な仕事やデェ

984 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:24:49.93 ID:mJybIf2dO
叱るっていうか、今の上司は罵り、人間否定みたいなのが多いんじゃないの?
だから下がついてこない。そんな上司を見てきた。
自分の無能を部下のせいにする。情けない。
下を育てる能力がない。

985 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:24:52.73 ID:pD2Be4jl0
>>922
1言、確認したいんですけど、よろしいですか、と言えないから。コミ力ゼロ人間は
会社辞めた方がいい。

986 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:25:04.21 ID:5LLXldKX0
>>933
ざっと読んだけど、ホントにお前の完敗だったわw
もうわかってんだろ?www

987 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:25:05.35 ID:E5uO7cqI0
>>968
譲歩構文って初めて聞いた

判例や起案って基本的にこの構文で書くんだけど
法曹って論理的思考ができない人達なのかな

988 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:25:14.10 ID:uGHxpUAcO
部下に幻想持ちすぎ
プレーヤーとして半人前のマネージャーだと部下が右往左往


989 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:26:21.57 ID:Ya80KxDIO
>>979
バカ上司は、「あ、そうか!言われるまで分かってませんでした!」って
部下が劇的な反応を示すのを渇望してんだよ、自分の達成感を満たすために。


990 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:26:30.60 ID:QZBQNT8/0
>>984
感情的に怒鳴るのじゃなければ何言ってもOKと勘違いしてるのがたまにいるよな
何を怒ってるのかと思ってよくよく聞いてみればただ「お前とは合わない」って言ってるだけで
ただの人格否定みたいな

991 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:26:44.05 ID:6Tvta5Sk0
>>981
こっちはついさっき台風の後片付けが終わったよ。

とりあえず、叱り方が上司が自分の叱り方が下手だと考えて
やり方を変えるってのが補充、変更のきかない組織に於いて
指揮官の仕事だと思うのだがね。
それもしないで上司面ってのは恥ずかしい。

992 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:26:47.27 ID:XwHtUrln0
>>985
そこまで言わなきゃ理解できない上司の方がコミュ力に問題あるだろww

993 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:27:21.69 ID:bc9c9Fr5O
>>983
間違いは諭す
そこはしっかりやらないとな
甘やかすだけが優しさではないから

994 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:27:47.30 ID:7mpPMxdP0
感情的に怒鳴るのは絶対にダメだとは思わんが
怒鳴って突き放すだけでフォローもせずに放置して、
何かあったらまた怒鳴るだけの上司はなあ…

指導どころか質問にマトモに答えてもらえずに
少しでもミスしたらフルボッコにされて放置で
死にそうな顔してた新入社員をフォローしてやったら
「お前らは甘すぎる!」って今度はこっちに火の粉が降りかかるし

995 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:28:10.58 ID:RfJzaakH0
だから叱ると怒鳴るは違うんだよ

996 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:28:14.20 ID:/14Kt/5xP
>>973
ありがと
言葉使いからだとそんな感じに受け取られるんだな

997 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:28:38.96 ID:E5uO7cqI0
>>991
補充・変更のない閉鎖的な組織で
叱り方が下手だと気づける人がいるのかどうか

998 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:28:39.14 ID:QZBQNT8/0
>>994
あるあるww

999 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:28:51.62 ID:JgElMWZn0
>>992
それくらい言えるよ。社会人になる年齢なら。
そんなことすら出来ん状態で客に会わせたりできないので
今のうちに教育しとかないといけない。

それすら気付かない992はまだまだおこちゃま。

1000 :名無しさん@12周年:2011/07/20(水) 10:29:06.42 ID:08hOafFr0
ID:pD2Be4jl0は、1度部下にタコ殴りにされた方がいい
こういうバカが、世の中を悪くしている

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

265 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)