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【戦闘機】1兆円の買い物なのに…防衛省のFX選定、飛行審査を省略、書面だけで選考へ 

1 :そーきそばΦ ★:2011/07/24(日) 15:23:26.10 ID:???0
次期戦闘機(FX)の選定をめぐり、防衛省が実機による飛行審査を省略し、書面だけで決めようとしていることが分かった。
未完成の米ロッキード・マーチン社のF35戦闘機に有利に働く可能性が高まり、関係者から「不公平だ」との不満が出ている。
東日本大震災で巨額の復興資金が必要とされる中、不透明な選定により、巨額の税金を投入すれば「無駄遣い」との批判を浴びるのは必至だ。 (編集委員・半田滋)

FXは老朽化したF4戦闘機の退役に伴い、約四十機の導入を予定している。総額一兆円の巨額な航空商戦となる。
防衛省に正式に売り込みを提案したのは、F35のほか、米ボーイング社のF/A18、英BAEシステムズ社のユーロファイターの三機種で、年内に決定する。
 外国メーカーから購入する戦闘機の選定は、実際に飛ばして運動性能を比較検討してきたとされる。今回、飛行審査を外した理由について、
防衛省幹部は「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」と強調するが、書面などで示されるデータだけでは、
必要な運動性能があるのか確認できない。

日米共同開発した航空自衛隊のF2戦闘機の場合、完成後に主翼の強度不足などの欠陥が次々に判明、机上のデータと実機の性能との落差が際立った。

かつて航空自衛隊はレーダーに映りにくいステルス機のF22戦闘機の導入を追求したが、米議会が輸出禁止を決定。
ゲーツ前米国防長官から「(F22後継の)F35はどうか」と進言され、今日に至っている。

そのF35について米政府監査院(GAO)は今年四月、「飛行試験で能力の4%が証明されたにすぎない」と苦言を呈するほど開発が遅れている。
他国での導入実績もある残る候補二機種を含めて、防衛省が飛行審査を選定条件にすれば、F35は脱落しかねない。
そこで飛行審査が消えたとの見方が関係者から示され、「FXは出来レース」との批判が強まっている。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011072402000025.html
開発が遅れるF35戦闘機(ロッキード・マーチン社のホームページより)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2011072402100022_size0.jpg


2 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:24:25.07 ID:eA8+VrN30
両天秤にかけることで好条件を得ましょう
当たり前のこと

3 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:24:42.82 ID:vM1eqNX80
F35は中国スパイに全てのデータを盗まれたが、気にしなくていいよね。

4 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:26:07.64 ID:ZRK9BSNm0
パイロットの意見も聞いてやれよ。
実際に乗って命をかけてくれるのは前線の人間なんだぞ。
背広組は馬鹿じゃねーの?

5 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:26:25.14 ID:wvwkQIiA0
戦闘機購入は日米同盟の一環であり、ユーロファイターを
購入するという選択肢は最初からありません。

6 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:26:48.63 ID:QxSis1Oo0

子供手当と称して五兆円を在日にばらまいた、管直人の私財を調べてみろ


五兆円を菅直人の資産と引き換えに国民の税金をつかわれた国民の怒り思い知れ

7 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:27:23.85 ID:bvjNPDFY0
めんどくさいからもう核武装しよう

8 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:27:27.09 ID:gQzV2X8j0
防衛省はアホか

9 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:27:29.93 ID:zfVyLt/Q0
>日米共同開発した航空自衛隊のF2戦闘機の場合、完成後に主翼の強度不足などの欠陥が次々に判明、机上のデータと実機の性能との落差が際立った。

この後どう対処したか書かないと、単に不安を煽ってるだけじゃないか

10 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:27:47.42 ID:CEKlYfFI0
F35
「わしの実力はまだ4%しか見せとらんぞ?」

11 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:28:00.49 ID:JdhvYh6G0
背広組の思考力が落ちてるんじゃないのか?

12 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:28:04.21 ID:/UW3GWC9Q
手を抜いてると仕分けされるぞ防衛省

13 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:28:07.57 ID:2x85YTbT0
「ボクは飛行機にも詳しいんだ」とかどっかのバカが言いそうだな

14 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:28:27.67 ID:oRQDhr800
F-35が納入される頃にはF-4空中分解してるぞ(´・ω・`)
F/A-18E/Fの新しいのでいいじゃん

15 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:28:39.20 ID:4p4bgxi00
買うこと決まってるんじゃないの?
だったら審査なんかザルでいいじゃん

16 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:28:42.58 ID:dFJBr2nt0
だってF35は飛べないんでしょ?書面で比較するしか無いじゃん。
スパホやユーロだってF2と違って現物が既に運用されている訳だしわざわざ飛ばして確認する必要無いじゃん。
記者はバカなの?

17 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:28:54.22 ID:bDrfHJqL0
民主のバカが防衛大綱を作らなかったせいで・・・

18 :[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/07/24(日) 15:28:59.33 ID:5CuLnGAj0
>>1
…運用コストからしてF/A18の可能性が非常に高いな。

F35は海賊版新幹線の二の舞になる。

19 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:29:02.14 ID:7oHpPM3ui
何かの利権か?

20 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:29:03.07 ID:FY8Gs+xJ0
試乗なんて無駄だからこれは別にいいだろ

21 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:29:11.63 ID:gg8g6zZf0
>>13
ありえるな。
民主党が政権持ってる内は日本の為になる選定はしないはずだ。

22 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:29:13.58 ID:yQ5dOipY0
こんなのデキレースに決まってるじゃん
最初からロッキード社のものに決まってるの
いまさらだけど中国を笑えないほどの癒着があるんだから

23 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:29:17.38 ID:JfaYODDj0
所詮アメ公の属国によるレース

24 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:29:27.72 ID:wNy3Vj7m0
>>4
同感。戦いは人が行うもの。機械がやるわけではない。

25 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:29:30.92 ID:ZD9C4PJt0
ちゃんと制服組の意見は聞いてるのか?

26 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/07/24(日) 15:30:01.84 ID:L0ifYHbP0
心配しなくてもF35が出来上がっても
日本の政党が売国なら販売中止になるからw
アメはよくわかってるとおもうよ
民主のせいでF22販売しなかったんだろw
民主はいらない

27 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:30:05.74 ID:cheKLCaiO
まだやってんのかよ
なんでこう時間潰ししてるだけで金貰えるのか教えて欲しいわほんとまじで

28 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:30:07.66 ID:+2rF51ya0
F35の飛行審査なんてやるだけ無意味じゃん

29 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:30:13.96 ID:7jW6p6Bg0
F35にけっていしたいのか?


30 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:30:16.78 ID:wSNJ/Fdu0
>>9
書類選考の欠点の実例を挙げただけで、その後どうしたかというのは別の問題。

31 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:30:54.42 ID:woBmo6T00
飛行審査無しか・・・・
駄作機のF-35には都合が良いな

32 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:30:56.30 ID:YnOIeAQ90
飛行審査って鳥人間コンテストみたいな感じ?

33 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:02.58 ID:PPbeWyDX0
政治家の圧力でどうせF35になるよ

34 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:14.97 ID:2k1/970p0
>>4
官僚は自分の利益にしか興味のない連中だよw

35 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:17.18 ID:vfGLs1JtO
壹岐君、このまま手を拱いてたらやね
二次防はF-35に決まってしまうで

36 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:25.49 ID:Z+oOzlG40
誰かパトレイバーにたとえてくれ

37 :[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/07/24(日) 15:31:29.46 ID:5CuLnGAj0
ただ、F/A-18でロシアの最新スホーイ戦闘機に対応できるかどうか…。

スクランブルの時から相手側に性能を読まれてるからな。

仕方がない、当面はF/A-18。

38 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:30.77 ID:RNrCI35xP
性能試験で4%しか実証出来てないって、出来レース以前にちょっとヤバくないか?

39 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:35.02 ID:Qynb0wDb0
山崎豊子の不毛地帯だな
防衛省と双日と洗い出せば何か出てくる

40 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:34.83 ID:mT1RBblh0
F35なんて配備が何時になるか分からん

41 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:35.94 ID:EHvKpgr00
半分はユーロ。半分は米国製でも許されないの?
奴隷だな。

42 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:31:42.35 ID:AWYcI6Yj0
F35で決定してるって事だねw

43 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:32:06.68 ID:G9OrBhXP0
犬喰いキョッポども

日本にスティルスがきて

くやっちぃのぉwwwwwwwwwwwww

44 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:32:21.53 ID:9ahpCYhX0
飛行審査なんていらんだろう
そもそも運動性能で選ぶわけでもないし実際に
配備されて運用されているなら特段とした問題も無いし
肝心のF35がそれをすることが出来ないなら全く意味が無い

45 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:32:27.09 ID:/ssomc2Z0
だってもうどれにするか決まってるのに、人手を割いて費用使ってまですることじゃないじゃん。

46 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:32:33.31 ID:MoQma5O40
>>13
すでに言ってなかったっけ?
これなんかいいんじゃない?って資料に指さそうとしたら
防衛省か自衛隊の上のほうの人に気安く指差すなってたしなめられたって聞いたけど。

47 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:32:39.38 ID:EUO5KpPP0
出来レースなのに飛行審査なんていらんよ

48 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:33:24.59 ID:gQzV2X8j0
F-35「選定したら本気出す」

49 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:33:26.22 ID:oRQDhr800
>総額一兆円の巨額な航空商戦となる。

円高の今ならスパホ120機買えるな!

50 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:33:38.63 ID:lHhuMwYm0
つまりF35に既に内定しているわけか

51 :[ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆wJJs9LuPjc :2011/07/24(日) 15:33:43.96 ID:5CuLnGAj0
飛行審査ナシってコトになると、運用実績がものを言うようになる。

結果的にF/A-18ってコトになる。

52 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:33:49.35 ID:woBmo6T00
失速特性なんかの飛行機として最も大切な部分は、飛行試験でしか解らない。

53 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:33:51.26 ID:+5LATExuO
40機で1兆円


なんかおかしくないかこの記事

54 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:33:51.63 ID:X0j/w59C0
その金で携SAM買ってくれた方が気持ち的に安心するわ

55 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:34:21.53 ID:MRLUnQVV0
>>41
ユーロファイターホーネット???

56 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:34:31.82 ID:HVVgPb0RP
防衛省って無能だな

57 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:34:32.26 ID:h+tjtDAx0
びっくりした。

58 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:34:59.82 ID:DHlN3GJ40
キルレシオがF18やユーロタイフーンと比べて5倍くらいあるんだろ?
F35でいいだろ

59 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:04.24 ID:Z//BhBiW0
>>13
似たようなことは、もう言ってる。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm
>「実は、FXにはすごく関心があるんだ」。
>菅首相は官邸の執務室で身を乗り出すようにして切り出した。

60 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:17.22 ID:/kLSXxm20
飛行審査ってどうやるの?

マニュアルみせてもらえるの?短期間で乗れるの?

61 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:18.95 ID:s5IKqNLY0
軍事オタクども
F35がダメなら何がいいんだよ

62 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:29.40 ID:wZd08j770
一方でタイフーンを導入して一から国産戦闘機を作れよ。


63 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:31.72 ID:gagf7bl30
今度は何洋行とつるんでんだ?中国か?

64 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:32.78 ID:wX+hCGNU0
>>23
反米ネトウヨ必死だな^^

65 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:49.27 ID:+xFejuoG0
>>58
まだ完成もしてないんだぞ…チャレンジャー過ぎるわ


66 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:35:55.45 ID:oRQDhr800
>>41
防衛省が3機種体制の原則を変えれば可能性はあるけど・・・

67 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:36:27.77 ID:5nFyPBdZ0
>>53
1機250億円
そんなもんじゃねの?

F-35は300億いくだろうけど

68 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:36:44.42 ID:W86MvUcE0
ロック岩崎ならF-35でも使いこなしてくれる。

69 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:36:44.73 ID:9ahpCYhX0
>>62
タイフーン導入してもえられる技術はあまり無いw

70 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:37:04.47 ID:VRppQuVS0
賄賂の多い方にしますってこと?
模擬戦闘くらいやれよ

71 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:37:07.31 ID:opICNteB0
支那朝鮮を攻撃するわけでもなく、ただ乗って遊ぶだけなのに
こんな時に無駄金使うかね、いくら属国でも。

72 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:37:24.18 ID:f3ubwf+30
>>60
メーカーのパイロットが操縦して、極限のデモ飛行するんだろ?
ボーイングには、ジャンボ機で宙返りしてみせる馬鹿とか居るらしいぞ。

73 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:37:26.18 ID:DHlN3GJ40
つーかなんでF22ラプターはダメなの?

74 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:37:39.99 ID:MoQma5O40
>>59
それだそれだw
ありがとー

75 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:37:50.78 ID:xqYEbD3s0
さすがミンス

76 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:13.63 ID:iE2qW4RZP
F35のプレゼンターがスティーブジョブズなら仕方がないw

77 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:18.99 ID:yL1KVkAt0
>「(F22後継の)F35はどうか」

後継でもなんでもないわ
失敗作を勧めるな
世界中のみんなが知ってるわww


78 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:22.46 ID:+xFejuoG0
>>73
生産中止

79 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:24.39 ID:iMRXsrpk0
>>69
産業維持ってことじゃないかなぁ…F35は組み立てだけらしいから

80 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:28.59 ID:oRQDhr800
>>53
記事書いてる記者が頭悪いから仕方ない。

もしかしてラプターの値段で計算してるのかもね。

81 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:31.69 ID:qgTQx9pm0
どうせ裏金の金額で決めるんだから
飛行審査なんか何の意味もない

82 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:45.58 ID:TXStrRx00
戦闘機よりミサイル増やせ!!!

ミサイルなら古くても役に立つぞ

83 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:38:53.57 ID:RNrCI35xP
どこの国にもパイプ持ってない民主政権じゃどこの国相手でも言いなりになるしかないよね。
工場作ってもブラックボックスなんだから、ユーロと半々とかで俺も良いと思う

84 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:39:07.28 ID:dR5ftc5X0
>>4
軍服に体を合わせろ!

85 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:39:16.59 ID:teqia3e40
マクロスプラスくらいの選定しろよ。

86 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:39:20.06 ID:G/7yH+250
実際に書面だけで選考なんてするはずないでしょ。
それまでの色々な人付き合いで決めるんだよw

87 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:39:24.88 ID:E+edds3fO
拒否したら命があぶない

88 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:39:41.78 ID:+WfQSUKe0
日本の軍事力は書類上世界6位で中身はスカスカ

89 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:00.77 ID:B/Tef6Gp0
タイフーンなら実機あるからいいだろけど他はダメだろ

90 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:07.43 ID:fmaYsUB/0
中国鉄道の後を追いそうだな・・・

91 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:09.69 ID:5+cFyHYjO
クルマ雑誌のインプレみたいになるのは仕方ないわな
あんま意味ないってこった

92 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:10.97 ID:5/QnVXbqO
>>53
1機260億円?1機50億円で売ってくれるてたのに260億円になってる高すぎ

93 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:11.80 ID:yoH9kmY00
どのみちパイロット抱え込んで選ぶ所決まってんだけどな

94 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:12.31 ID:rUF752EZ0
随意契約?

95 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:13.60 ID:YWje3X5g0
別にF35で日本の国益になるなら出来レースでも何でもいい

ただ現状のF35は酷い
出来レースにするならもっと見返りを求めろ

96 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:27.23 ID:8VEgusxF0
北朝鮮ですらステルス機を保有してる状況で何を悠長な

97 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:46.23 ID:5I/Pzh2/0
f18が最有力w
もうね

98 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:40:53.67 ID:0GIKPI700
裏金

99 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:41:31.97 ID:wveUAsMEP
>>73
法律により輸出禁止&米国内の調達終了につき生産中止

100 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:41:34.00 ID:G/7yH+250
>>88
そういや、この前の震災の時は連絡を取り合うための無線機器が全然足りなかったらしいな。

101 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:41:38.19 ID:btNCJrS80
スパホなんかにしたら怒るからな、ゴラァ!!!

102 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:41:41.36 ID:dR5ftc5X0
>>72
折れたりしないの?ジャンボって

103 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:41:51.50 ID:ksk0DDDD0
この「防衛省幹部」は既に天下り先が決定してるんだろな
ロッキードに決定した上で天下ればウハウハのウハ

104 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:42:03.34 ID:/vTeGGBE0
前線の意見なんて聞いてるに決まってるだろ
そもそも最終的に上申するのは背広組だが、空幕の制服組がこれでいこうと言わなければできないっての

105 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:42:18.11 ID:yws0tygy0
つかよ、F35できるまでF4使うのか?この分だとあと10年くらいかかるぞ、F35

106 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/07/24(日) 15:42:32.02 ID:e9iHeBlaP
F35なんか待ってたら、日本の空を守れない。

107 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:42:38.04 ID:7NjmAxYV0
>>100
無線機増やしても周波数に限りがあるから

108 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:42:39.65 ID:Z//BhBiW0
>>96
木製の機体がレーダーに映らなかっただけじゃねーかw

109 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:42:53.04 ID:Sq9+zDue0
米空軍でも問題視しているF-35はやめとけ

110 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:42:54.10 ID:NnIm6avf0
これって完全に政治案件で防衛省に選択権がないだけだろ。

そこで諦める防衛省にも問題はあるが・

111 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:42:58.63 ID:k9cdAf0E0
ユーロファイターで良いではないか

112 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:43:17.23 ID:vF76qljK0
>F2戦闘機の場合、完成後に主翼の強度不足などの欠陥が次々に判明、机上のデータと実機の性能との落差が際立った。

だから、「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」なんだろ。
車の試乗会で購入後のトラブルが判るくらいなら、メーカーが販売前に把握して直すだろ。

それより、どのメーカーでも購入後のトラブルに補償と素早い対応を義務付ける契約が大切。

113 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:44:10.56 ID:5I/Pzh2/0
>>109
次期主力なんじゃ無かったっけ?

114 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:44:18.01 ID:MoQma5O40
>>108

でもそんなものにまで警戒して対策とろうとする米軍はやはり凄いとしかいいようがない。

115 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:44:21.02 ID:AtE8VMnR0
紙飛行機に決まる予感・・・試乗なし。

116 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:44:33.05 ID:G/7yH+250
>>103
たぶん、これだけ揉めてるのって結局政治的に不安定でどんどん人間が入れ替わってしまうのと、それと関連してか
前に防衛利権関連の事件が大々的に報じられるレベルで白日の下に晒されたりしたのもあるんだろうなぁ

117 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:44:36.11 ID:onwg8V9GP
(劣化F22の)F35はどうか

だろ。こんなだから日本は商売でナメられるんだよ

118 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:44:47.64 ID:X0j/w59C0
この国の原子力製作と同じ臭いがプンプンするぜ

119 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:44:49.16 ID:w9rbLL4c0
アメリカの犬だからなあ

天秤にかけて血税を節約する勇気すらない

これが中国なら自主開発目指すから、どちらからも半々買うことにして
ユーロ側からは核心部分のソースコードを入手するだろうな

120 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:08.65 ID:RNrCI35xP
4%しかできてないのに。モーターショーのコンセプトカーレベルだろ。

121 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:14.76 ID:pDoBSJOe0
>>68
ロック岩崎が生きてたらF-4EJ改でF-35を撃墜して選定からはずしてくれた

122 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:16.19 ID:+WfQSUKe0
>>100
予算の半分は人件費だからw
予算規模は世界の4位で名目は6位か7位だけど、実戦能力となると・・・
たぶん10位以下だろうね

123 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:26.38 ID:9MEBmC960
>>13
首相はそれ言ったよ

つい先日、記事になったばかりじゃん…
2ちゃんでスレも立ったし

124 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:29.42 ID:ufjXXDlv0
ファントムのままでいいよ。
カッコよさは随一。


125 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:36.00 ID:woZ4vFdb0
実際に戦わせて勝った方を買えばいいだろ


126 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:49.87 ID:VfGH+yGq0
中国産お安くしとくアルよ

127 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:45:51.49 ID:rOUnEWEE0
まあ飛ばすまでもなく F35 が最強ってのは揺るぎないしね。
製造に移行できればの話だが。

128 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:46:06.12 ID:LJwHo11p0
とりあえず性能や生産の面ではタイフーンが良いと思う。

129 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:46:17.61 ID:FbmtxOvj0
F-16の中古でいいよ。

F-35なんていらない。

米軍のF-15の中古でもいいよ。

F-14はいらないけどw

130 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:46:31.10 ID:vfGLs1JtO
壹岐君、君にも泥水を飲んでもらわなければならないよ

131 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:46:58.19 ID:rDHZ0NeZ0
まあ審査なんてただの儀式にすぎず、最初から結論ありきの出来レースなんだからやるだけ税金の無駄
防衛省は税金の無駄を避けようとしてるのにそれを理解できない馬鹿新聞

132 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:47:13.26 ID:PFXqNIB30
オプションで、竹島保護と尖閣諸島保護もつけてくれよ

133 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:47:18.70 ID:HNAQfJGwO
次期主力選定なのに現行機を選んでどうすんのよ
いまだに次世代機といってるPS3ユーザーみたいなアホか?

134 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:47:25.18 ID:uwAJFL/W0
F-22の後継とか誰が言ったんだw

135 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:47:30.20 ID:cLKDuqqV0
1兆円も無駄遣いかよ。どこにそんな金が眠ってんだwwwwwwwwww

136 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:47:49.63 ID:woBmo6T00
まあF35がダメ機で、まだ飛行試験すらできない状態なんだけどね


137 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:47:58.62 ID:tTuZrjGOO
最初の頃日本はFXにF22がいいって言ってたのにマイナーチェンジしたとはいえ30年以上前の空母艦載機とか馬鹿じゃないの?
F/A18になったら
最新モデルの新車買おうと一生懸命なけなしのお金貯めてたのに悪質なディーラーに捕まって、30年前のダサいアメ車買わされた中卒みたいでウケる

138 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:48:01.38 ID:m0CdChL30
防衛省全員クビにした方がいいんじゃね?

139 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:48:25.19 ID:WtBqNawS0
まだ完成してない飛行機の飛行審査ができるもんなら是非見せてくれ!

140 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:48:31.81 ID:X0j/w59C0
この国の足を引っ張ってるのは親米保守も同じだな。

141 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:48:34.61 ID:PWIJ1P1T0

温故知新

菅首相「実はFXにすごく興味があるんだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm




142 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:48:50.51 ID:EH1n0eXe0
飛行審査って現場のパイロットが選定に関与するって事じゃん

それに東京新聞が叩いてるので防衛省の対応は間違ってないって事じゃん

143 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:13.44 ID:9ahpCYhX0
>>133
たかが40機の選定だからそんなに目くじら立ててもしょうがないぞ

144 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:19.11 ID:w9rbLL4c0
>>131
まんまアメリカの言い値で買うことになるのが税金節約て

145 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:21.05 ID:Bi3bzECN0
さすが他人の金を使ってる時は適当だな

146 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:32.82 ID:rOUnEWEE0
>>129
ツナギで F-15/16/18 あたりをレンタルってのはアリかもしれないな。
軍用機ではそんなに珍しいことではないしね。

147 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:33.90 ID:bi3iVb810
飛べないF35が日本の技術開発にとって、もっとも都合がよい

何が何でも日本は自前の超強力戦闘機を持たねばならない!


148 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:40.40 ID:V/T7XGKuP
またオネダリモリヤみたいな事務次官が勝手に話を進めてるのかな?

149 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:41.60 ID:OVbJ9wKk0
F-35を飛ばすとボロが出るからかw

150 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:49.59 ID:4/IEsWFZ0
オートバイも車もカタログスペックだけじゃどちらが優秀かわからない。

スペックだけで優劣が分かるなら、だれもレースなんてしない。

書面で一番優秀なのを一位にすればいいんだから。

エンジンの出力特性、ブレーキ能力、電子制御、ユーザビリティ、フレーム剛性などの

バランスは乗ってみてはじめて分かるもんだ。

戦闘機だって同じだろ。


151 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:49:52.62 ID:Dt+z1UmH0
まぁ、アメリカとの関係維持と、将来的なバージョンアップやメンテを考えたら、
バージョンアップ余地の少ないF18やEF2000に比べたらF-35は本命だとは思うが・・・
現代兵器は電子機器のバージョンアップで能力が段違いになるからね。


でも、そもそも納期が間に合うのかよ。?
あと10年ファントムに頑張れと?



152 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:50:09.77 ID:9G5IJv+30
もしブラックボックスの部分に致命的な欠陥があったら、
多額のアップグレード費用を請求されるのかな?

153 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:50:18.50 ID:3rznMO0Q0
タイフーン買って、次は国産

154 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:50:37.08 ID:FbmtxOvj0
>>133

主力だったの? F-4とF-2の穴埋めでいいんじゃねーの?

155 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:50:39.02 ID:RNrCI35xP
>>125
そういうの見たいね。良い航空ショーになるんじゃないの?wマクロスプラスみたい。

156 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:50:41.11 ID:/qSx6f+30
で、年末に結局スパホに決まってまた盛り上がるんだろ?

ライセンス生産でF35が着地点に持っていけよ

157 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:50:45.86 ID:jfZK0qn30
戦闘機の能力って日本には関係ない だって相手にミサイルぶっぱなすことができねえのに 意味ないじゃん その前に法整備しろって
馬鹿に与えても まったく能力を発揮せず威嚇にもならない 鉄の物体の金くい虫じゃん

自家用車買う感覚なんだろ カタログ眺めてスペック表眺めて 数字のでかいほうを選らず モウいいじゃん どうでもw

158 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:50:46.86 ID:nYIHyp+m0
てめぇの懐から金を出さないからなぁ
国民の税金はいくらでも獲れるしwwwww

159 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:51:03.13 ID:v+haDi+d0
もう裏でアメリカの戦闘機に決まってるんだろ
選考なんて形だけだよ
防衛省お得意の随意契約みたいなもんだ


160 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:51:38.93 ID:f1LiBYuc0
FSXの時に審査飛行すると金が掛かるからやらない方向にするってことじゃなかったけ?

161 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:51:39.74 ID:erwi0It20
F-35はFXXにしとけ
今回はEFで十分
空戦もできないどんがらのF-35は論外

162 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:51:54.49 ID:gnn0NWY+0
F35がF22の後継?
ご冗談をw

メガドライブの後継にサターンが欲しいと言っていたのに
スーパー32Xを高額で売りつけられるようなもんじゃねーか。

163 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:07.48 ID:onwg8V9GP
紙っぺらだけで兵器を選考とか、この国の軍隊の幹部は膿んでるとしかおもえない

164 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:11.00 ID:9ahpCYhX0
>>137
FA18の利点はトップレベルの電子装備
これがついてくるなら悪くは無い

165 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:12.31 ID:mVXEMQJs0
ロッキードで不透明な導入交渉とか…ロッキードはいつの時代もロッキードなんだなぁ。

166 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:20.19 ID:urPtgkN80
核巡航ミサイルとそれを搭載出来る潜水艦だな。

167 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:30.19 ID:joSPj3Vk0
ドッグファイトの能力も大事だが、それはある程度は細かいスペックなどから推定可能
どの機も戦闘機としてそこそこ飛べることは分かってるんだし、空戦は電子戦能力などに比重が移ってきている

F-2についての記述といい、恒例の単に防衛省を貶めるミスリードを狙ったクソ記事

168 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:35.18 ID:yrqlF36R0
F-35アメリカ軍のパイロットからも不評だからな。
飛行検査を入れたら、即座に外されるからじゃないのか?

169 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:36.36 ID:8mtO/+yR0
F35がそのまますんなり納入されるわけないだろ
絶対責任問題になる

だからさっさとイカ娘にしとけばよかったんだ

170 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:49.07 ID:VTIMjfSZ0
よく分からん
F22>F35>ユーロファイター>中国>今の日本の主力
これでいいの?

171 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:52:53.22 ID:EcuRdF+L0
戦闘配備するのに、日本の意見がそっくり通った試しなんかないじゃん。
全部アメリカの介入、いいなり。
ハナから35押しつけらて、出来レースだからこそ書類以外いらない。

172 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:53:04.11 ID:w9rbLL4c0
>>159
そうなるにしてもタイフーンにするぞとか言って、技術移転や生産で
日本に有利な条件に持っていくということすらしないのが情けない

173 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:53:34.39 ID:a0+OSLQQO
>飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない

昔、航空ファンで特集してたF2開発時の審査部隊の話では「どんなにシミュレーションが進んでも飛行機は飛ばしてみなければ判らない」と言ってたんだが。
空自のテストパイロットは飛行審査で司令部から「何ノットで飛んでくれ」と指示されれば1ノットの誤差も無く飛ばすプロ集団。
そのプロの感覚より背広組が書類審査する方が正しく審査出来るとはとても思えない。

174 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:53:35.03 ID:ELPabk830
やっぱりF-35にしたいのか。
まぁ、第五世代機ってだけで価値がありそうってのは分かるが。
1機51億円で購入でき日本で生産可能という話をLMに念押ししておけ。
反故にしたら違約金が発生する契約で。

175 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:54:08.48 ID:G/7yH+250
>>172
こういうのは交渉というよりもどのルートが勝つのかという防衛省内のパワーゲームの側面も大きいんじゃないの

176 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:54:11.35 ID:FbmtxOvj0
個人的には、原子力潜水艦に代わる

太陽光発電の潜水艦を作って欲しい。

177 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:54:11.46 ID:woBmo6T00
最初の頃日本はFXにF22がいいって言ってたのに、
まだ完成すらしてない試作機を予約するとか馬鹿じゃないの?
Fー35になったら
良い車を買おうと一生懸命なけなしのお金貯めてたのに悪質なディーラーに捕まって、
長いこと待たされたあげく、失敗作のダサいアメ車買わされた中卒みたいでウケる



178 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:54:34.93 ID:iwqSP2Lx0
>>4
現場はF-22一辺倒だよ。強くてカクイーって。
背広はメンテナンスやら日本の航空業界のこと考えてF-22に初期から難色。

179 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:55:16.73 ID:hQhy1i8Y0
経済利益を優先すべきだな

1兆円も使うんだから
日本で製造できる商品じゃないと

景気対策にならない

180 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:55:58.25 ID:vg1KNFiH0
動く金だけにしか興味ない連中だ、どうせ見ても分からんだろw

181 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:56:22.23 ID:gvIUkD6b0
イギリス始め、欧州諸国でさえF35に切り替えていくのに、売れ残りのユーロファイターを日本が買って
喜ぶのは中国だけwwww

182 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:56:22.54 ID:U/zAAyr50
ぶっちゃけいうと、悠長にやっている暇なんてないから。
また1年先送りさせる気か?

183 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:56:27.72 ID:xIVqoyi90
こういうことをやっているから
日本は何回も敗戦すんだよ。
どんどん外堀を埋められていって馬鹿じゃないのか?


184 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:56:39.18 ID:onwg8V9GP
なんでF22駄目なんだよ

185 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:56:40.97 ID:QvLeOjXp0
常識的に考えてF35だろ。
この分だと、F4もF15大体もF35で300機くらい揃うんじゃないか??
圧倒的だな

186 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:56:49.89 ID:Dt+z1UmH0
別にF-35でもいいけど、まずはユーロファイターで揺さぶってから方針を決めてくれよな。

あとな、飛行審査を省略とか、そういう最初から結論ありきで物事をうやむやにするやり方したら、また共産党とかが格好のネタにして叩くんだぜ?
原発とかでも似たようなことやって叩かれてるのに、何回同じ失敗したら気が済むんだよ?

手続きはきちんと踏めよ。
あとで左翼共に、審査もなしの黒い取引! とか騒がれることわかるだろ?

187 :ネトウヨ:2011/07/24(日) 15:56:54.05 ID:zKI2gkyGP
日本のマスコミ記者の知的レベルが
ネラーより低いのがよく判るよな(w

事実誤認として
 1)F35はF22の後継機ではありません
    ハイ・ローミックスが HiF15+LoF16からHiF22+LoF35になっただけで
   F35は、「時代遅れになったF16やF18の後継機」

 2)F35が税金の無駄であるという論拠がおかしい
    第二次大戦直前に複葉機や戦艦ヤマトみたいな、時代遅れ兵器を買う事 こそ
    税金の無駄使い

F35というのは現場に、一時的ムリをしのんでもらっても
 最新型を買おうという姿勢のあらわれ  

188 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:57:03.99 ID:XQDo4Aih0
174

40機で1兆円なら一機250億円????


189 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:57:22.21 ID:erwi0It20
とりあえず今回は中古のF-16でも買って穴埋めしとけ
そんでF-15代替にむけてYF-23をベースに日米共同開発しろ

190 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:57:28.14 ID:pgFCyZxk0
>>4
>パイロットの意見も聞いてやれよ。
>実際に乗って命をかけてくれるのは前線の人間なんだぞ。
>背広組は馬鹿じゃねーの?

で、パイロットを欧州まで送ってテスト飛行させたら、ミラージュを大絶賛。
理由は「旧陸軍の戦闘機に乗り味が似ているから」

札束燃やして飛ぶ戦闘機で、パイロットの意見を取り入れていたらカネが
いくらあっても足らない。連中の好みに合わせるなら、F-35は複座型が無
いから落第になるだろ。

191 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:57:55.77 ID:oPTvGVFv0
そもそも35は間に合わねーだろ

192 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:58:22.50 ID:woBmo6T00
現場の第一希望はF−22
F−22がダメならF/A−18
イカとF35の選択は現場には無い

193 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:58:25.40 ID:Uorjjbnr0
そら、普天間の不手際のお詫びということで、買わさせていただくって契約なんだろ

194 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:58:26.39 ID:FbmtxOvj0
>>185
ラプターよその国に出すと、なんちゃってステルスがバレちゃうから。

195 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:58:32.33 ID:U/zAAyr50
>>189
ひっこめ

196 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:58:33.87 ID:nsy4qKoq0
今有るのがAF1~12
でAF8とAF9が全積み他はテスト機材積み
AF8とAF9は秋からテスト

197 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:58:34.92 ID:mklYg8zF0
こりゃまたロッキード

198 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:58:38.13 ID:9G5IJv+30
今回はタイフーンで急場をしのぎつつ、
次回は国産の開発を目指す

というのが王道だろうに

199 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:59:05.21 ID:RNrCI35xP
待たされてる間に老朽化した15が次々海に落ちてくわけか

200 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:59:32.88 ID:zpeXJTk30
>>184
首相が北朝鮮の工作員みたいな国に最高機密の米専用ステルス戦闘機を売る訳ないだろwww

201 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 15:59:34.18 ID:gvIUkD6b0
テストも何も、F35とユーロファイターに性能差あるからな。

202 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY :2011/07/24(日) 16:00:00.77 ID:Wz54BQ5s0
で、トンキン新聞ならどれを推すのかね?
既に現状は待ったなし。
さっさとどれかを選ばねばならないのだが?
産経は機種選定について自分の意見を主張したぞ。
トンキン新聞も主張するがいい。
ただし、言ったことには責任もてよ。w

203 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:00:09.29 ID:yJ6XGzbR0
これはアメリカがデフォルト危機なのとなにか関係があるのかな

204 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:00:12.32 ID:9ahpCYhX0
>>199
落ちるのはF4だw

205 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:00:13.04 ID:bZ2rin7z0
陸・海は純国産あって
空はなんで外国ばかりなの?
つまらない

206 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:00:41.75 ID:9MEBmC960
>>175
タモさんはEF推しだったって聞いたな
それが原因かわからんが、下野することになった

207 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:00:49.76 ID:YSFh9odU0
あー現場組みの意見無視できるようにした訳か。亡国一直線だなコリャ

208 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:00:59.88 ID:Vtl7cGgs0
産経はユーロファイター押してるからな。

209 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:03.41 ID:Bh6Q5giQ0
当面の危機を防ぐという言い訳でタイフーン50機ほど買っとけ
以降は、国産 米産 その他 の三種体制を維持すべき

210 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:03.62 ID:ex78lEJd0
価格と実機比較してはタイフーンかF/A−18だろ。
今からF35じゃ亡霊爺さんが本当に亡霊になっちまう。

211 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:17.98 ID:8n3r2MQQ0
F22は、米議会がスパイ防止法も無い中狂に情報ダダ漏れに売れねーよだし
F35は、まだ実戦配備もしてないし、生産初めても開発参加国から優先配備でいつ日本に配備出来るか不明
F18は、艦載機だし爆音だし鈍亀だし設計過重7.6Gじゃいくらなんでも迎撃メインじゃ無理
残るのはタイフーンしかねーじゃねーか。

212 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:21.08 ID:Sq9+zDue0
タイプAが既にF-22と生産コストが殆ど変わらないんじゃ
F-22の増産とF-16でのりきったほうがようほど合理的だよ

213 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:26.81 ID:olANQNwcP
>>199
ファントムまだ飛んでるだろw

214 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:31.29 ID:xk+3UJeJ0
まさかF35の動画って、ダイハードじゃないだろうな。

215 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:34.60 ID:Z75hIfIz0
開発で揉めてるのはF-35Bな。
日本が買うか検討してるのはF-35Aね。
ごっちゃにしてる奴は気を付けろ。

俺はイカちゃんラ国でもいいと思うけどね。


216 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:01:55.73 ID:gvIUkD6b0
>>202
中国でも対処しやすいユーロファイター推しに決まってるだろ?wwwww

>>205
F2
F35は一応国内生産させてくれるみたいだぞ。三菱が。

217 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:02:22.32 ID:8XCFkoJf0
絵に描いた餅が、とても餅に見えないので修正、そして予算不足
不足分は計画に関わっていない日本が支払うことになりました
そういうことですね

218 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:02:27.79 ID:w6NYgdDV0
幾ら貰ってんだよ、防衛省の青びょうたんバカ役人は?
F-35は釣りの機体価格だってセットで幾らになるか分からない怪しい提示条件。
機体も未完成でまだ改良が必要だ。成熟してない。発艦やVTOL性能など
空母を持つ頃にならないと無意味だろ。更新する今のF-4の任務など
スクランブルが主。こんな速度も遅く問題多い機材が合うはずもない。
おまけにユーロファイターと違い、ソースコードやブラックBOX無しの
完全ライセンス生産も不可だから国産ステスル機心神などへの悪影響もある。金の無駄使い辞めろ!



219 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:02:37.20 ID:iwqSP2Lx0
>>14
ライセンス生産でアメリカ生産分を待たず2013年度中に配備を始められて
1機120億円*40機、5000億円かからない商談になれば即F35でいいよ。もう。

220 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:02:42.44 ID:rOUnEWEE0
>>198
王道っちゅうか理想だな。
戦闘機・支援戦闘機を今後国産化することはないんじゃないか。
武器輸出三原則の大幅緩和が無い限り。開発費がかかりすぎるもの。

221 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:02:44.79 ID:MH/e8Dyg0
税金なのに酷い話だ

222 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:02:47.86 ID:FbmtxOvj0
しかし40年近くも第一線主力戦闘機を勤めてる
F-15ってのは凄い機体だな。



223 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:02:49.64 ID:hCB2Ya7v0
第二のロッキード事件とか起きたりしてな

224 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:03:05.24 ID:rhtOnK8P0
四十機で一兆円って一機いくらで買うつもりだよ

リベートだらけかよ

自国で一兆円かけて開発しろよ後のためになる

225 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:03:09.54 ID:GR1EmA0d0
F15を買い足せば良いというわけにいかないのか

226 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:03:10.49 ID:1yDIM+/8I
F22にこだわる必要はない。
純粋な飛行性能が重要だな。

227 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:03:21.69 ID:9Yz5kc5p0
グダグダ言わずに実戦での運用経験があるライノにしとけ!
あぁ、黒箱開示と魔改造承認も取れよ!

228 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:03:22.52 ID:U/zAAyr50
>>205
じゃあ、T-7でもいいの?

229 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/24(日) 16:03:40.60 ID:RKu1rQ990
うん

230 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:04:22.59 ID:lY1RMI9L0
これはひどい。

231 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:04:33.39 ID:gvIUkD6b0
中国工作員がF35の配備阻止に必死ですwwwwwwww

232 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:04:47.07 ID:Z75hIfIz0
F-22が好きな最強君は諦めろよ。
もうラインないし、仮に配備しても維持コストが素晴らしく最悪なのです。

233 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:04:53.87 ID:mFx1ctIX0
もうロナルドレーガンまるごと売ってもらえば
F/A-18
核ミサイル
全部入りで


234 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:04:56.51 ID:t2iED3K/0
>>204
よく知らんけど、F-4って機体が限界なん?

235 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:04:56.82 ID:9ahpCYhX0
>>226
純粋な飛行性能ならF22しかないぞ

236 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:05:05.30 ID:IFzGr6I80
アメリカに戦闘機開発を止められたからな。
でも今なら反対はないと思うよ。今のアメリカは
白人社会ではないし。
ここは純国産でステルスを開発すべきだろう。
元々航空大国でもあった日本だ。アメリカさえ凌ぐ
戦闘機も容易いはず。

237 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:05:26.87 ID:HXzii///0
今回のF-Xは、スパホでいいんじゃないかねぇ・・・。
F-4代替は、スパホ40機入れて、今後はアメリカに振り回されないよう独自開発でF-Xを行うべき。

238 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:05:36.11 ID:Dt+z1UmH0
F-35Aは納入始まってるんでしょ?
試験くらいはやってもいいと思うんだが。何故できないの?

239 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:05:46.45 ID:FbmtxOvj0
>>223

当時はF11FとF104だったけか?

空自は一回 スーパータイガーに決めておいて、
マルヨンにどんでん返ししたんだよな?

240 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:05:50.63 ID:B08OS0fAO
ユーロファイターで良いやん
魔改造しよう

241 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:06:06.18 ID:bZ2rin7z0
>>216
いやさ、日本の領土ならでわって説得力のある斬新な機能美がある
形が欲しいなとずぶな素人が思ってたしだいだす
どうしても外国のは外国のって思ってしまう

242 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:06:14.94 ID:inUdyNn+0
>>16
先週納品されたよ

243 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:06:49.70 ID:gvIUkD6b0
>>234
ベトナム戦争から活躍してる機種だなw

244 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:07:02.47 ID:qeoZ97Un0
軍事に全く詳しくないけど中途半端な気がするんだよな
自衛隊にこんな高価な戦闘機必要か?って思うし
逆に戦闘機が必要なら自衛隊みたいなセミプロじゃなく
ちゃんとした軍に持たせないともったいないと思う

245 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:07:20.44 ID:iCMsQ/H90
防衛省には現実見れない子供が混じってんのか?
F-4をチビチビ使ってる現状ならF-16でもいいからとっとと補充しろよ。
なにがF-35だよ。
遅れてきた参加者。ねずみ講のケツもち。日本なんて思い切りボラれるだろJK
それも完成を先延ばしにされてはボラれ、伸ばされてはボラれの
やっとできたと思ったらブラックボックスだらけの超ダウングレード。
F−4やPreMSIPの化石イーグルに比べたら最新のF-16でもFA-18でもどっちでも遥かにマシだわ。

246 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:07:21.58 ID:woBmo6T00
飛行性能も未確定、値段も未確定、こんなものを買おうとしてる防衛省に国民は怒っていい。
制空戦闘機は、あくまでもF-15。
今回のFXは現在は汎用機として使用しているF-4の代替だから、F/A-18スーパーホーネットが的確。
F-35を推薦してるような奴は、F-35が制空戦闘機だと思ってる軍事音痴。

247 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:07:26.66 ID:thHEYxE80
>>219
ロッキードの条件がだんだんそれに近くなってるんだっけ

248 :ネトウヨ:2011/07/24(日) 16:07:48.77 ID:zKI2gkyGP
よく判るFX

F22 23歳スーパーアイドル 高嶺の花
F35 18歳 F22の妹の女子大生 ちょいポチャでダイエット中
台風 35歳 ガケップチ・婚活アラサー女、ソースコードとか何でも見せてくれる
F15 45歳 昔、童貞を切ってくれたアラフォーおばさん
F18 45歳 昔、F15ライバルだったアラフォーおばさんが、また花嫁立候補
F15SE45歳 整形サイボーグアラフォー女
F4 65歳 昔、オシメを換えてくれたアラカン(還暦)ババア 寿命寸前 

249 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:07:56.47 ID:tBo27SZy0
F-35はうまいパイロットが操縦すると、空母の甲板から垂直離陸して
垂直に高度30mぐらいまで上昇したところで、くるっと前転してから
飛び去ると言う動画があったな。

250 :かわぶた大王 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/07/24(日) 16:07:57.51 ID:eizugoPT0
40億、50億の価格っつーのは、本体のみの価格だろ。
ウエポンだのシミュレータだのなんだのコミだと130億ぐらいじゃねぇの?

251 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:08:06.53 ID:1QEty/F+0
A−10でええやん

252 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:08:16.92 ID:w6NYgdDV0
>>231
何行ってんだ?バカチョンシナ工作員の汚前。 F-4更新はC/Pや条件も
良く最高のユーロファイター。将来空母など造る分は改善され安く
なるかもしれないF-35も検討対象、てのがまっとうで多数派意見だろうが。
今これを買う馬鹿がどこにいるんだ、日本に害を与えたいだけの袖の下バカ者。


253 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:08:19.79 ID:ujfTaR6x0
つまり、実機がない飛行機を買う予定ということですね。

254 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:08:21.86 ID:5nFyPBdZ0
>>215
部品が共通してるので
A型もB型の設計変更に対応して設計変更される

いつ完成するのか不明

255 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:08:21.87 ID:9ahpCYhX0
>>234
機体寿命はもうそんなに残ってないから換わりの戦闘機を選定しているのがこの記事

256 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:08:46.08 ID:inUdyNn+0
>>238
独裁者が指を指そうとしたということは既に決定されたという事さね

257 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:09:01.10 ID:9avW20bN0
F-35Aでさえ、アメリカが2016年に作戦能力獲得予定だったのが
また2017年に延期になってるしなぁ。前は2014年だったか?
一体何回延期するんだろうな…

258 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:09:20.86 ID:rOUnEWEE0
>>224
F-35 並みのものを目指そうとしたら、開発費用だけで1兆円以上かかるでしょ。
配備を含めたらそんなもんじゃ済まんよ。
技術は残るけれど、次機種の開発までに数十年の間があったら陳腐化するしね。

259 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/24(日) 16:09:27.96 ID:0pMwQ5sP0
F35はまずいやろ。
金かかりすぎるぞ

260 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:09:53.44 ID:HXzii///0
>>238
低率初期生産機は、ソフトで言えばベータ版みたいなものだしなぁ。
それが運用試験を経てBlock1となり量産される。

261 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:09:53.66 ID:EUO5KpPP0
>>224
ライセンス生産できれば一兆かける価値はあると思うが
果たしてライセンス生産をロッキードが了承したのかどうか

262 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:10:28.41 ID:w6NYgdDV0
心神潰しですか 成る程。いりませんな







263 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:10:40.21 ID:33q35uQ10
>>244
F-2 よりはるかに安い。1/3の値段。
自衛隊がセミプロだと? 失礼な。 兵隊さんに謝れ。

264 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:10:43.35 ID:j5gjdPkA0
最近本当に造ってるのか心配になってきたw

265 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:10:52.73 ID:1yDIM+/8I
F35ってF22より飛行性能低いのか?
そこら辺がよくわからんな。
いずれにしろ、ステレスにこだわる必要はない。

266 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:11:13.29 ID:pgFCyZxk0
>>102

>>72
>折れたりしないの?ジャンボって

ジャンボで宙返りはウソ。
707の原型機で、バレルロールを打ったことはある。
http://www.youtube.com/watch?v=-vHiYA6Dmws

267 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:11:16.00 ID:RNrCI35xP
MOTHERくらい順当に延期してるな

268 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:11:43.81 ID:nsy4qKoq0
>>254
F-35Aの(AF8,AF9)は先週納品済み

269 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:11:44.03 ID:rOUnEWEE0
>>248
ウマいなw

270 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:11:49.69 ID:edgo7IhK0
>>240
その魔改造ノウハウを製造元に海自しないといけないのね
非常に危険なのね

271 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:11:50.07 ID:9zTurWSW0
近年中に人民軍とおっぱじめるならF-18SHがいいかもな
米海軍との相互運用性や整備、部品兵站で共有化が計れる
空母1隻分位のパイロットの補充もできる(F-18SHの空母の離発着は自動化)
将来は老朽化した米空母3隻の払い下げを運用する道もある。
でも専守防衛的発想でいくならユーロファイターがいい

272 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:11:54.00 ID:TdJTHF+r0
まあ競合させなきゃぼられるだけだし。
がわだけでもF22あれば威嚇できるのに

273 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:12:10.60 ID:5nFyPBdZ0
>>268
試作機です

274 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:12:16.50 ID:HXzii///0
>>239
柳葉が頑張ったからなw

275 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:12:22.67 ID:D8dWjEF10
アメリカのF−18以外の選択肢はありません。
F−15の漫画ステルスで十分だと思われる。
ddhに積めるわけもなくF−18じゃ足手まといだよ。

276 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:12:36.47 ID:xk+3UJeJ0
F35は今回はやめとけって、色々未知数、不確実なことが多すぎるって。

277 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:12:42.75 ID:zPHJQ0wa0
>>122
限定的な条件下ならもっと上がる

条件を限定しないならもっと下がる。


278 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:12:43.28 ID:iwqSP2Lx0
ユーロファイターはF-2より小さいわ、そのままではレーダーが機械式でF-2より劣る
魔改造しようにも小さいからF-2と同じものを乗せられず再設計確実
手を加えた箇所はイギリスもとい開発国が見放題。中韓が開発国に加わるという話もあり、丸見えになる。

279 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:12:53.73 ID:Z75hIfIz0
>>244
周辺国が同じようにセミプロだと騙されてくれてるなら嬉しいんだけどな。
残念ながら、中国様は実力をよく理解してしまっております。

280 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:13:07.70 ID:CC6sElGG0
>>248
F35に境界性人格障害で自殺癖ありを付け加えとけ

281 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:13:43.31 ID:vfGLs1JtO
「壹岐さん、なぜ黙っているんです?」
「ご質問では無いと思いましたので、、そのF-22の、どの点についてお答えすればよろしいのでしょうか?」
「そういうのをソ連仕込みと言うんですかね…」

282 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:14:11.92 ID:xIVqoyi90
またアメリカ工作員のネットウヨが沸いているのか。
どうせその工作費用も戦闘機代に入っているんだろ?


283 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:14:43.31 ID:woBmo6T00
>>248
間違えが二つある。

× >F35 18歳 F22の妹の女子大生 ちょいポチャでダイエット中
○ F35 3歳 一部では立派に育つと言われてるが、真偽のほどは不明。養育費や経費も全く不明。

× >F18 45歳 昔、F15ライバルだったアラフォーおばさんが、また花嫁立候補
○ F18 実質32歳の体力と脳みそを有し、経歴は太鼓判付きの素晴らしさ。
  即戦力になることが確定されており、しかも安価、民間企業ならのどから手が出るほど欲しい人材。

 


284 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:14:49.00 ID:5sl+UZSzO
>>249
それゲーム

285 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:14:49.65 ID:nsy4qKoq0
>>273
LRIPです

286 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:14:53.92 ID:gvIUkD6b0
>>252
ユーロファイターなのに、欧州(ユーロ)からも軽視されてる戦闘機ですね。
イギリスもF35配備らしいっすね。

いや〜、売れ残りを売るのは難しいね。

287 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:15:03.89 ID:zPHJQ0wa0
>>265

まぁ全然正確じゃないけど

F-22=ガンダム F-35=ジム

こんな認識でもおk


288 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:15:12.76 ID:VTIMjfSZ0
>>248
中国とかロシアがどうなってるのかが分からん

289 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:15:25.58 ID:+jqnSE8FO
詳しくないけど結局どれもハズレなのかな?

うーん困ったものだ…

290 :ネトウヨ:2011/07/24(日) 16:15:29.38 ID:zKI2gkyGP
>>252
台風なんて、陳腐化で賞味期限切れ目前の、非ステルス
ガケップチ婚活アラサーおばさんだろ?

買ってから月経が直ぐに閉じる、子を産めない耐用寸前ババアなんて
ダメにきまってるだろ?(w

そんなのより、ちょいポチャだろうが、いまだ勉強中(プログラム中)の
未完成なドジっ娘だろうが、耐用年数がながいほうがいいよ

カネがないんだから

291 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:15:42.47 ID:MFHx7z1a0
>>245
とりあえず今かえるスパホしか選択肢ないわな。
F35はいずれかうことになるんだろうけど
初期バージョンなんてムリして買う必要もない。

292 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:15:51.66 ID:onwg8V9GP
日本独自開発の痛戦闘機を開発して、世界をビビらせてやろうぜ

293 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:15:57.77 ID:hXiktQqC0
なんかこのまま純減くらいそう

294 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:15:58.17 ID:M4wNaeVf0
官邸にオバマからの親書が来たんじゃね

295 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:16:04.47 ID:2Ksu3LXiO
戦闘機くらい自前で作れないのかねえ。

296 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:16:15.31 ID:pgFCyZxk0
>>150

>戦闘機だって同じだろ。

違うだろ、バカ。レースで勝つことが重要なのではない。

ファクトリーマシンを手に入れてレースに「シーズンを通して」参戦し続けるには
どうしたら良いか、この先何シーズンも戦闘力を維持するのはどうしたらいいか
を考えるのが市ヶ谷の仕事だ。

「乗ってみてわかりました」なんていう「やり直したら順位が変わる一時的な結果」
ではなく、退役するまでの30年を見通す必要がある。お前みたいなド近眼では
話しにならないんだよw

297 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/07/24(日) 16:16:42.76 ID:d1YiUave0
こういう事か?
ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

298 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:16:43.38 ID:Z75hIfIz0
>>288
中国は偽ラプター開発中。
チャイナ新幹線と同じ結果を世界中が期待している。

299 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:17:04.92 ID:9G5IJv+30
>>248
F35は5才の幼女

将来美人になると必死にアピールされているが、
正直胡散臭いし、そんな将来は待てない


300 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:17:13.17 ID:bZ2rin7z0
ヘリはどうなったの?
ニンジャ改造?アパッチで数埋めれそうなの?

301 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:17:52.51 ID:74OJ8+Rf0
で、軍オタのお薦めはどれなんだよ?

302 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:18:09.81 ID:w6NYgdDV0
>>265
ステルス性はあるがF-22よりは相性能が落ちる。未完成なまま
日本で生産(ただし完全ライセンス生産など不可)させる腹つもりだろう。
ユーロファイターはステルスもかなりあるし信頼性も高い。ソースコード
提示やブラックBOX無しの完全ライセンス生産で、国産心神の開発にも
プラス。 ステルス性能は心神実証機で既に十分な性能を日本は達成済みだ。
ユーロファイターも日本による翼などの形状小改造でステルス性能向上の可能性あり。


303 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:18:14.93 ID:hXiktQqC0
>>295
頑張れば作れるのだろうけど、退役時期に間に合わない。
作るのであれば10年前(F2の開発が終わってすぐ)に準備しなきゃならなかった。

304 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:18:18.12 ID:yUCsaAq80
>>72
>ボーイングには、ジャンボ機で宙返りしてみせる馬鹿とか居るらしいぞ。

強兵だ。www
ツベかにこにないかな。見てみたい。

305 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:18:35.94 ID:xIVqoyi90
三菱がF35で、三井がユーロファイターだっけ?


306 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:18:47.80 ID:33q35uQ10
>>295
それなりの物は作れるが、いかんせん値が張る。
F-2 が150億円、 F-35 が50億円、

さぁ、どっちを買いますか。 小学生でも分る。

307 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:18:50.02 ID:mcdpFarm0
>>178
ラフターいらん。
40時間でメンテなんかしてられるかよ。
雨天で飛ぶとステルス性能怪しくなるし。

308 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:18:58.12 ID:T0zWyqfiO
とりあえず現行のスパホ10機とタイフー10機買っとけ。
色々な機体を持つ事で心神の開発の糧にもなるし。

309 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:19:05.27 ID:tBo27SZy0
F-35の華麗なテイクオフ。

http://www.youtube.com/watch?v=EeH16Wa4Ejo

310 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:19:29.31 ID:zPHJQ0wa0
>>306
その50億ってライセンス料じゃねーの?


311 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:19:34.75 ID:8apGE2sC0
ガチンコの空戦トーナメントで勝ち上がったヤツを採用しようぜ。

312 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:19:49.84 ID:FbmtxOvj0
>>248

F-4EJ 山口百恵
F-15  松田聖子
F-16 中森明菜
F-18  小泉今日子
台風  ほしのあき
F-22  佐々木希
F-35  ???

うーん

313 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:19:50.72 ID:HXzii///0
>>289
リスクが低いという点で見ればスパホが一番マシ。
元々、日本が欲する性能を満たした機種が候補に残らなかった。
どれも帯に短し襷に長し。

・ステルス性
・双発エンジン
・機体規模がある程度大きく燃料が積めて航続力が長い
・高速巡航性能
・ライセンス生産可能

314 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:19:54.49 ID:5nFyPBdZ0
>>278
要撃用途でメカニカルレーダーだからAPARに劣るということはない
タイフーンのレドームは大きい
開示は契約次第

315 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:20:15.18 ID:Dt+z1UmH0
F-18は騒音が左翼の格好のネタになるだろ。
外敵と戦う前に、国内の敵に食われる。左翼政権のもとで、飛行停止とかされたら大変
しかも基本設計が古すぎる。
今後20年とか30年とか使い続ける中で、ステルスの向上も運動性能の向上もあまり望めない。
せいぜい譲っても、F-35が来るまで繋ぎで数十機入れればいいくらい。
EFも同様で、将来が見えてる。今はベストかもしれんが、30年後はお荷物だ。


F-35に国内生産オプションを付けまくって買うのが本流だろ。
飛行性能は未知数だが、ステルス性と電子機器の将来の性能向上を加味すれば、
F-35にしといたほうが育てていくことはできる。

316 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:20:38.59 ID:hXiktQqC0
>>310
LMが言い張ってるだけ。
議会の承認が得られたわけでも、関係国の理解が得られたわけでもない。

317 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:20:52.32 ID:rOUnEWEE0
今後40年50年と付き合っていかなければならんのだし
適当な候補がいないなら焦って結婚することもないな。
とりあえず米軍のお下がりを借りとけばいいんじゃないか。

318 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:21:18.76 ID:f66v4reD0
買っても使わないから飛ばなくてもいいんだよ

319 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:21:33.91 ID:Pcc98Pru0
大丈夫かよ・・・。糞支那新幹線みたいなコトにでもなったら目も当てられんぞ・・・。

320 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:22:06.82 ID:vhQofNnk0
こんなもの買って誰と戦うつもりなのか。

321 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:22:08.38 ID:ethMPpVIO
40機で1兆円
ビックリ!
1機あたり200億円を越してるじゃん(笑)

F35はやっぱり高いね
アメリカでも160億円いきそうだね。


322 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:22:08.60 ID:w6NYgdDV0
>>306

値上がりやこぶ付きの各種オプションがあるだろ。絶対無理な価格
逆を言うとF35でそう言う価格が可能なら、円高などの条件も加味して
ユーロファイターも安く出来るって事だろうな。いづれにせよ現時点で
未完成低性能、完全ライセンス生産無しのブラックBOX機などいらない。



323 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:22:30.34 ID:pgFCyZxk0
>>186
>別にF-35でもいいけど、まずはユーロファイターで揺さぶってから方針を決めてくれよな。

そんな駆け引きしている時間があるのかよ。
F-4の寿命知ってて言ってるのか?

無駄な交渉抜きで、最速で納入体制を整えさせないといけないのに。
「お徳な買い物をしました」という「気分」だけ欲しがられても、そんなバカに合わせる余裕はない。

324 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:23:28.13 ID:rEamb7Uv0
>>53
まったくおかしくない。
機体だけでなく予備部品、整備用機材、国内で生産するならその設備費、etc・・・
総予算だから、こらら全部込みの値段だぞ?

325 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:23:28.54 ID:pvyjo2UXO
隣国の敵も相手に出来ない名ばかり軍隊が
高価なおもちゃ持ったって仕方ねぇだろ

326 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:23:32.15 ID:OW9QA/tZ0
出来レースでもいいからとりあえず乗らせてもらおうよ!

327 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:23:41.69 ID:5nFyPBdZ0
>>285
それは書類だけ

F-35Aも設計変更される

328 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:23:46.69 ID:xk+3UJeJ0
飛行審査じゃなくて模擬空戦やれよ。

329 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:24:26.48 ID:t2iED3K/0
>>243
>>248
>>255
ggってみた、素人意見で申し訳ないけどF-4ってスペックはそんなに悪くないじゃん?
見た目も一番軍用機っぽいし。
機体の更新しないでいいなら要は打ちっぱなしのミサイル撃てるように改修すれば良いんでしょ?
と、思ってたんだけどそんなに古い機体とは知らなかった(゚Д゚;)
改修に幾ら掛かるか知らんけど、新しいの買った方が安いのかな…?
つか、アラート任務中に空中分解してたら、話にならないよね。

330 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:24:36.01 ID:Z75hIfIz0
F-35A
ttp://www.youtube.com/watch?v=eDlCTH723AE

331 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:24:38.48 ID:9LTVuECI0
なんだ
もう決まってんのか

332 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:24:44.64 ID:U/zAAyr50
>>325
僕ちゃんかっこいいよ^^

333 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:24:48.88 ID:VTIMjfSZ0
>>298
やっぱF22がいるんじゃないの?そしたら

334 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/24(日) 16:25:08.57 ID:nM4GFeOJ0










 ど れ で も い い の な ら、 経 済 戦 略、 政 治 戦 略 に つ な げ ら れ る 国 か ら 買 え。










335 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:25:28.51 ID:jEhMFUZd0
アメリカも日本政府のgdgd見てるし中国にいきなり方向転換された時を
考えて型落ち品か設計段階の品をワザと提出してきてるんじゃね?

336 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:25:51.11 ID:RAJO5gne0
マジキチ日本人wwww

337 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:25:59.85 ID:/bmFsg/70
防衛省は自衛隊のこなきじじい。書類がたまると自衛隊に押し付けるから訓練時間ががががが。

338 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:26:02.30 ID:woBmo6T00
>>315
>F-18は騒音が左翼の格好のネタになるだろ。
いくら2ちゃんでも、嘘を書くのはマナー違反。
F-18はすでに日本国内に配備され、何年にもなる。
F-18だけを問題視した騒音問題は一切起こっていない。

339 :ネトウヨ:2011/07/24(日) 16:26:23.88 ID:zKI2gkyGP

F35って、すでに時代遅れになりつつあるF16とF18とハリアーの後継機だぜ?

視界外でF35とF18が戦ったら
 F35からはF18が見えて、F18はF35がどこにいるのかもわからず
 F18はF35に一方的に殺戮される

いまどき、F18を買うなんて、いまどきレオパルト1や74式戦車を買うようなもんだ

なんで時代遅れの非ステルス=複葉機なんて買うのさ?

340 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:26:27.85 ID:1yDIM+/8I
>>302
なるほど。
飛行性能が落ちるのはいただけない。
ステレスはこだわる必要ないよ。
詳しくは書けないが、ある技術で
ステレスは破られようとしている。
少なくとも今のステレスは時代遅れになる。

341 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:26:34.87 ID:QxUTHh+j0
>>11
>背広組の思考力が落ちてるんじゃないのか?

政務官が民主党だからな。あまり情報を出すと上がそのまま支那朝鮮に流してしまう。

342 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:26:41.49 ID:3GnT0wK50
戦闘機なんて適当なのでいいから
原潜を作れよ

343 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:26:50.22 ID:zn8Xx0/A0
もう戦闘機が主力兵器の時代は終わって、今はミサイル防衛の時代、安い奴でいいよ

344 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:26:56.00 ID:kmEBQZl60
40機で1兆円?1機250億円もすんの。倍くらいサバ読んでね?

345 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:27:03.58 ID:bZ2rin7z0
俺の税金、空自に回さないで欲しい
外国ばっかでつまらないから

346 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:27:05.47 ID:S+93Bc++0
06年度以来の「温暖化対策費」ドブ捨て20兆円に比べりゃ小せぇ小せぇ。騒ぐな情弱。

347 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:27:12.46 ID:w6NYgdDV0
>>323
オプション費用なども不明で、今現在未完成機体の眉唾安売り価格提示条件で
決める馬鹿はおらんだろ。開発など日本に押し付けられライセンス生産
も不可で国産心神の開発が潰れるかもしれんのだぞ。日本はトータルで
損な事が多くなる。

だからそれを知りつつお前のゆおな売国工作員はイチオシなんだろうけどさ・



348 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:27:20.14 ID:HXzii///0
>>329
機体には寿命があるんだよ。これは補修部品とかでは交換できない。
F-15で8000飛行時間程度と言われている。
日本のF-4EJ改がどれくらい飛んでいるか知らないが、そろそろ寿命が来ているということ。

349 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:27:31.58 ID:LF7IlI9E0
スレタイだけ見て、なぜか、各国の車の選び方コピペを思い出してしまった。

350 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:27:35.89 ID:ze9mS22G0
アメポチ防衛官僚

351 :ナナシー ◆7Z771Znye6 :2011/07/24(日) 16:28:02.97 ID:EVX9oTTeO
>>321
だよね。

1機51億円と言う話だったんじゃね?

352 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:28:06.25 ID:MILwT7cx0
>>1
ほんまかいな?
それじゃシナ蓄の殲-20買うしかないだろW


353 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:28:19.94 ID:pgFCyZxk0
>幾ら貰ってんだよ、防衛省の青びょうたんバカ役人は?

>税金なのに酷い話だ

>第二のロッキード事件とか起きたりしてな


ミンスが2年潰しているということを都合良く忘れるなよ。
F-22のために土下座でもなんでもすりゃよかったんだ。
そうすれば中共はむこう20年、大人しくさせられた。

売国民主党にFX選定の牛歩戦術をやらせたのは、票を入れたバカ親どもだろ。

354 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:28:20.30 ID:hXiktQqC0
>>340
レーダー波を発信する機と受信する機を分ける技術を言ってるのなら、それは大きな勘違い


355 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:28:35.01 ID:Dh0Gun6n0
どんだけ正面装備固めても内部からテロられてるじゃねえか
1兆円使うなら先にマスコミ潰せよ



356 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:28:39.97 ID:ethMPpVIO
今まで自衛隊は
外国みたいに飛行審査してるのか疑問だよ。

アパッチの件でも 採用してから ロングボウ レーダーが どうのこうの言ってるしさ。

無能としか、いいようがないね。

357 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:28:50.13 ID:tBo27SZy0
>>340
詳しくも何も、バイスタティックレーダーとか、技術的には
破れるに決まってんじゃん。 常識。
IRSTでも赤外で発見されたらレーザーロックされるし。

358 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:28:57.79 ID:zPHJQ0wa0
>>340

その技術が広く広まるまでステルス無双って事じゃんw


359 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:29:39.32 ID:2pOPJ8juO
軍事産業はアメリカの大事なメシの種だからな。
アメリカ以外から買うのは難しいだろうなあ。
現状を考えるとユーロファイターが最善みたいだけど。

360 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:29:46.94 ID:rOUnEWEE0
>>338
厚木の近くに住んでるからわかるが、スパホの騒音は尋常じゃないぞ。
あれを日本中に展開しようと思ったらかなりの問題になると思う。

361 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:29:49.47 ID:wusIV0180
民主党死ね。

誰が考えても、インド、中国が輸入しているロシアのスホーイだろうが。
スホーイを日本で改良しろ。


362 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:29:51.60 ID:cR+X44bz0
F35がいい
って言ってるみたいなものだな
そうだとしてもユーロファイターと徹底して競わすべきだろ
おこちゃま過ぎる

363 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:29:55.76 ID:5nFyPBdZ0
>>343
しょっぱい要撃機ではロシアのステルス戦闘爆撃機を撃墜できず
ミサイル防衛の要のレーダーサイトを破壊されますが

364 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:29:58.09 ID:e+H7+lwIO
また利権か
もうきまってたんだね

365 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:30:04.73 ID:33q35uQ10
>>322
もちろん、現時点でただの紙飛行機にすぎませんから、
そう思っています。

今日は、趣向を変えて煽る方に回っています。

366 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:30:08.50 ID:ORjxOKpz0
自民党&共和党になったらF22売ってくれそうだけどねぇ。

ユーロファイターなんてイギリスですら見切り付けてるでしょ。

367 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:30:37.99 ID:nsy4qKoq0
>>327
Eglin基地に7月20日Am11:50到着
操縦は海兵隊のJoseph T. Bachmann

368 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:31:19.21 ID:RAJO5gne0
ラファールにしようよ

かっこいいしかっこいいしかっこいいから

369 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:31:26.13 ID:pgFCyZxk0
ID:5nFyPBdZ0はこないだ「F-35はプロトタイプも完成していない」とウソ言って指摘されたら逃亡したバカだな。

370 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:31:39.69 ID:OVl8V1Wj0
これはもう完全に出来レースだな。F35で決定じゃんか。

371 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:32:04.42 ID:5nFyPBdZ0
>>367
試作機の到着だ

372 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:32:15.65 ID:ObN9wqFy0
>>366
自民党&共和党のときに断られたんだけど何言ってんの?

373 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:32:20.58 ID:tBo27SZy0
>>363
面倒だから、来そうだな、と思ったら適当にスーパーファルコンミサイル
蒔いとけば全部落ちるから大丈夫。

374 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:32:38.10 ID:NSeUAuRy0
震災復興が急務のときに、戦闘機買ってる場合か?

375 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:32:41.72 ID:Bh6Q5giQ0
>>338
スパホは来たらすぐ分かるレベル
飛び去ったあとも音がでかく、急に静かになる

376 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:32:57.09 ID:BbVfn4X40
防衛省幹部はF-35でもう決ってるわけだ!


377 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:33:24.75 ID:GHGhfew80
結果ありきの選定
利権でズブズブ

378 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:33:46.72 ID:onwg8V9GP
ここは意表をついてT50配備して中国とガチンコ勝負しようぜw

379 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:34:08.29 ID:89thUOJ+0
F−22まで待ったほうがいいな
明らかに世の中は自民党&共和党の風が吹いてる

380 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:34:25.06 ID:woBmo6T00
>>360
で、スパポと他の何の戦闘機を比べての話?
F-4?F-14?F-15?
俺、スパポを含めて上記機種の離陸を直近で何回も見てるが、差を感じないが?
姿を見てなけりゃ、機種判別すら難しいが?


381 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:34:29.59 ID:r3XCiSQC0
さっさとタイフーン買えよ 何の為に高い税金払ってると思ってんだ。
Fー35なんかに決まったらもう税金払いませんから。

382 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:34:45.11 ID:w6NYgdDV0
>>353
アメリカがF-22を最大の同盟国でお得意先であるはずの日本に安く
売らないで中途半端機材ばかり押し付ける時点で選択肢はユーロファイター。
ミンス以前。自民時代からごたごたしてたしな。日本と周辺諸国を煽って
日本に高額な航空機などを売るのがこれまでのアメリカのスタンスだが、
今回はそれすらもまともじゃない。北朝鮮核開発だって放置。中東では疑惑
だけで戦争までやる国がだ。もう今回は足元みられるまでも無い。最適の選択肢
ユーロファイターをF-4更新用に買うのが大吉。F-35は空母運営前提で熟してから買えばいい。

383 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:35:13.62 ID:mT1RBblh0
優先供与してくれんならF35でもいいけど、初期からの開発参加国優先でしょ
米英軍の機体揃えるだけでも、いつ順番がまわってくるかわからない

しかも回してほしけりゃ開発費出せとか言ってきた経緯もあるし

384 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:36:03.92 ID:HXzii///0
>>383
アメリカに配備する分を回してくれると聞いたが。

385 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:36:23.12 ID:LyOPNQiRO
ライノとユーロファイターじゃ話にならないから、F22がダメならF35しか有り得ない
てか、ライノだったらF2の方が迎撃戦闘機としてはマシだし

386 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:37:54.25 ID:yqoxI+Ws0
また津波で流されてスクラップにするんじゃね?
津波警報が発令されてから何機くらい離陸して難を逃れたのか知りたい。

387 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:37:58.39 ID:woBmo6T00
>>385
>F2
ああ、あの主翼の強度不足という、戦闘機として決定的な欠陥がある機種のことねw

388 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:38:02.06 ID:nsy4qKoq0
>>383
開発国が金無くて購入予算通すのに四苦八苦
なんで日本とイスラエルにどうぞどうぞしてる

389 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:38:13.04 ID:hXiktQqC0
>>382
マジレスすると日本はアメリカにとって最大(友好度の意味で)の同盟国ではないと思う。
イギリス、イスラエルが最も軍事的に強固な同盟で日本はその下のグループ。


390 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:38:21.28 ID:ethMPpVIO
飛行機審査も しないっ 書類で決めて
後から欠陥機だったら
どうするんだ。

防衛省はロッキードから
いくら 貰ってんだ(笑)
P3Cも 裏で巨額なマネーが 動いたらしいし(笑)
角栄の事件なんて 小さい小さい。

391 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:38:49.45 ID:w6NYgdDV0
>>385
ユーロファイターじゃ話にならないから<

根拠無く結論で言い切るな F-35が良いとか逆の事を言ってるぞ、お前



392 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:38:52.83 ID:8n3r2MQQ0
まだ実戦配備されてないF35とか
AMRAAM2発、AIM9X2発搭載してM1.5しか出ないし加速悪いスパホとか
空自パイロットぬっころしたいんだろうな。

393 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:38:56.18 ID:EwqZowlA0
次期主力はラプターだと思ってわくわくしていたあの頃が懐かしい

394 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:39:01.07 ID:PN9dYCjG0
ライノは微妙だけど、F-35ってF-4の代替に間に合うの?
てか、中国空軍の近代化のピッチや空母就航を考えると未だにF-4使ってるのは
問題ある。

395 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:39:12.88 ID:bZ2rin7z0
やっぱり見てると結果ありきの出来レースぽいのねぇ
見ているのは何時って懐に入るお金だけの
何時もの空自か。。。

396 :ネトウヨ:2011/07/24(日) 16:39:20.85 ID:zKI2gkyGP
>>382
アメリカがF22を売ってくれないのは、中国ロビーが日本ロビーに
米議員買収合戦で勝ったから
というか、ゲーツを抑えたからだろ?

米国(同盟国)に怒るより中国(敵対国)に怒れよ

397 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:40:05.38 ID:mT1RBblh0
>>384
そうなんだ、ならF35でもいいんじゃない
また使い潰すまで30年くらい乗れば元も取れるだろう

>>389
そりゃ日米同盟って、片務的防衛協定だもの
一緒にガチンコしましょうね、のイスラエルとかとは比べられんだろう

398 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:40:12.73 ID:oRQDhr800
>>315
騒音はファントム爺さんの方が五月蝿いと思うんだが?

399 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:41:11.53 ID:Jb1RZXFb0
就活も書類選考だけにしてください。

400 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:41:27.65 ID:EwqZowlA0
今のこの状況、隣国にとってはおいしいよね
少しでも長引けばそれだけパイロットの機種転換・習熟も遅れるわけで

長引いたら軍事バランス崩れるんじゃないの

401 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:41:38.52 ID:ze9mS22G0
>>364
官僚と代理店M商事には同期がいてな。
公務員の方は去年アメリカに足を運んでた

402 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:41:53.97 ID:ORjxOKpz0
>>372
あの時は情報流出とか色々やらかした。


ミンスは当分与党にはならないだろう。
中国がイケイケモード。
アメリカは金無いしF35はこのザマ。
ゲーツも居ない。

前回とは色々背景も異なってきている。

まぁ期待してませんがね(´・ω・` )

403 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:41:54.27 ID:rOUnEWEE0
俺がよく見かけたのは F-14, F-18, A-6(EA-6?) と米海軍・海自のターボプロップ機もちらほら。
基地で離着陸見てる分にはなんとも思わんかもしれんが、日常生活で爆音に曝されたら
スパホの異常さがわかるよ。

404 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:41:56.95 ID:rEamb7Uv0
>>302
タイフーンのステルス性能なんて4世代機の中じゃ高い方だけど5世代機には遠く及ばないだろ
ソースコード開示やブラックボックスなしも聞こえはいいが、単に隠すほどの技術が使われていない
だけの話し出しな。
せめてトラ3が完成してれば中継ぎになるんだが、双発とはいっても機体のサイズはF-2とほぼ同規模
の小型機だから発展性についてもそこまで無理できないし、微妙な機体だよ。

405 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:42:09.82 ID:btNCJrS80
戦略性
ユーロ>F−35>スパホ

ビジュアル
F−35>ユーロ>スパホ

406 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:42:19.02 ID:wF06PTWm0
3年間F-2増産でその後F-35切り替えでいいじゃん

407 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:42:28.23 ID:mcdpFarm0
>>322
ユーロファイターはF35より安くできるだろう。

408 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:42:44.43 ID:aaeaRm7y0
民主党政権の間は機種選定凍結でいいと思う

409 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:42:44.77 ID:BDvKsV5A0
http://www.youtube.com/watch?v=hqL8dbRCMv0&feature=player_detailpage#t=105s
やっぱホーネットにしよう
アホだからwwww

410 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:42:53.77 ID:U/zAAyr50
>>399
ここの機体はメディアに姿さらしまくってるからな
ネット弁慶とは違う

411 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:42:54.58 ID:Fr+n6cPD0
キックバック目当ての売国奴だな

412 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:43:08.32 ID:GHNFz4IV0
日本の地方役所だと、コネで採用者は決定しているけど
形だけ試験や面接をするとかいうことあるみたいだし、こんなもんかなとも思う

413 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:43:51.32 ID:ethMPpVIO


ミンス 北沢と長島は
説明責任がある




414 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:43:54.79 ID:woBmo6T00
騒音はF−4の方が五月蝿いのに、スパポは騒音問題になると騒ぐ馬鹿がFXスレには、いつも一匹混じるな。

415 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:44:00.68 ID:hXiktQqC0
>>397 下
条約や協定を超えた強固なつながりがあるので日本と比較するのは意味が無いな。
まぁ、日本としては片務的義務と台湾での利害一致を得られただけでも十分でしょ。

416 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:44:07.37 ID:HXzii///0
>>397
だが、初期の機体は問題がありそうで恐いのだが。
今回は、信頼と実績のスパホに決めて、次から純国産がいいと思われ。
F-35が世界中で傑作機と認識されるなら、F-15J Pre-MSIP機の代替の時に検討してもいいけど。
F-35も虎3でgdgdしてるユーロファイターもスパホに比べるとリスクが高い。

417 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:44:44.56 ID:mcdpFarm0
>>298
写真見たら既に新幹線みたいな運命たどるの確実な感じだったw
あのままいくのかな?w

418 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:44:46.98 ID:F47dCPn+0
F-35はいらないよ
安くすませて心神に金回して実験を終了させろ
そして国産機の開発配備だ

419 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:44:47.53 ID:oRQDhr800
>>386
ゼロ

420 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:44:49.69 ID:V/T7XGKuP
まあ流石にFXは3択しかない上に何を選んでもメリットとデメリットが発生するから
現政権と官僚に任せても問題ないと思うんだが

菅がしゃしゃり出て
結局何も決めずに現状維持で日本の航空防衛網に穴が開くのが一番怖いねw
普天間っていう前例があるし

421 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:45:12.93 ID:/3SxbwD30
戦前戦中の旧軍みたくなってきてるなw
実物や現場の実情を見ずに書類だけで選んで散々な目に遭うとw
もういちど戦後からやり直したほうがいい勢いだな

422 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:45:32.93 ID:rEamb7Uv0
ほら、ちゃんと問題が発覚した経緯とか、その後の対応を書かないから
>>387みたいな、おバカが沸いちゃうんだよ・・・

423 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:46:11.24 ID:mT1RBblh0
>>417
強行するだろ、そんで丸見えステルスとかになるかと思いきや、
それ以前に異常振動で受け取り拒否とか

424 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:46:52.96 ID:8M5IjgrQ0
>>1
おいおい軍事屋さんが、まだ飛びもしない兵器を信用してどうする。

軍事は、実証主義/現場主義でいかないと、戦前の員数主義になる。
あの反省をもう忘れたのか、うちの馬鹿共は。書面の戦車は、砲弾を撃てぬ。

425 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:47:13.49 ID:Lmg+QWaSi
すでに決定してるからだろ

426 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:47:19.67 ID:CC6sElGG0
>>360
スパホは平塚の人間でもすぐ分かるわ
カォォォォ〜という音がするとああスパホ飛んでやがるなと
あれじゃ真下のモンたまらんわな。

427 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:47:31.44 ID:elplEt2v0
F-35って開発が間に合うのか?
延期に次ぐ延期、嫌な予感がしつつ待っていたら
ごらんの有り様だよ!
になるんじゃねえだろうな

428 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:48:18.33 ID:F47dCPn+0
>>384
30年かけて配備すればお安くするしいいんじゃね
とか、この前アメリカは言ってたぞ

429 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:48:21.49 ID:nsy4qKoq0
>>397
日本よりイスラエルの方がF-35に関しては条件通らずに苦しい展開してる
納入時期の提示は一緒

430 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:48:24.98 ID:oRQDhr800
>>403
代替機のF-4とくらべないと駄目だよF-4の爆音はF-18以上だぞ。

431 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:48:45.57 ID:hXiktQqC0
>>427
一応、初期ロットの納品が終わって2017年に戦力化予定
それまでに何も無ければギリギリ間に合う、何も無ければ、無ければ

432 :ネトウヨ:2011/07/24(日) 16:48:45.83 ID:zKI2gkyGP
>>395
実際上、航空自衛隊は、米空軍と同一機種しか選択できない

1)戦闘機は数百時間で交換せねばならない部品だらけ。「戦闘機は部品を食う機械」
  航空自衛隊なんて、来援米空軍のスペアパーツに近い

  航空自衛隊だけでは、中国にもロシアにも勝てない
  米空軍の一刻も早い大量来援が必要だけど、
  米空軍のF22・F35のためのスペアパーツを日本に事前集積しておかねばならない

  しかし空自の戦闘機がF18だと、財務省はF35の部品を買ってくれない

2)ミサイル備蓄もアメリカに貸してもらう予定

3)空自パイロットは米空軍のパイロットにコネを作って
  戦闘技術を教えてもらっているが、米空軍と米海軍は中が悪いから
  F18や台風を買えば、海軍に習いな!ドイツ人に習いな!といわれちゃう



433 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:49:19.78 ID:xWynnstg0
>>406
↑これが現実的だと思うけどね。

434 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:49:22.22 ID:tTThpXiq0
>未完成の米ロッキード・マーチン社のF35戦闘機

そもそもまともに飛んでないしw

435 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:49:40.03 ID:NxCw5N6d0
中国産の安い戦闘機でコストダウン

436 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:49:58.91 ID:woBmo6T00
>>416
>今回は、信頼と実績のスパホに決めて、次から純国産がいいと思われ。
全く同意。
>>418
全く同意。

中国が一番嫌がるのが、
対地対艦攻撃能力の高いスパポをワークホース的戦闘機として導入、
そしてF-15に代わる次世代制空戦闘機を日本が独自開発。

437 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:50:04.18 ID:0PCgKBmh0
書面だけで戦争できる!
ニュースタイルWar

438 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:50:12.73 ID:tTThpXiq0
>>431
>それまでに何も無ければギリギリ間に合う、何も無ければ、無ければ

フラグ立てんなw

439 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:50:18.43 ID:/3SxbwD30
>>431
ここまで難航してるのに6年後の話なんて誰も信用できるレベルじゃねえww

440 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:50:24.56 ID:rOUnEWEE0
>>430
F-4 ひどいな。アレよりうるさいんか、、

441 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:50:29.31 ID:76KwkY7V0
民主党及び財務省としては、このままゴタゴタと時間を引き伸ばして
「結局無くてもなんとかやっていけるじゃない?」
と戦闘機純減を狙っている

442 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:51:07.07 ID:I9HXtCdL0
>>382
戦闘機なんてミサイルのプラットフォームなんだから一番性能の悪いミサイルしか搭載できないタイフーンは無いな
その次に落選するのがF35、カタログだけ良くてもだめ
スパホで決まりでしょう。空自が保有するイーグルで運用可能なミサイルは無条件で搭載可能だからね

443 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:51:17.27 ID:8M5IjgrQ0
>>438
最初の一年目に、議会から開発費を打ち切られるフラグか!w

...でも、これ全然杞憂ではない。

444 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:51:20.33 ID:rEamb7Uv0
>>384
>>428
米軍割り当て分を廻すと言ったのは米軍の偉い人で、
毎年3機ペースで買うと安くなりますよ、というのはメーカー(LM)の偉い人。


445 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:51:22.06 ID:G+8B4Zv4O
EF-2000にするのが、技術的にも政治的にももっとも適している。

446 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:51:24.12 ID:GsTzmiTE0
やっぱり裏で利権が絡んでいるのか

447 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:51:40.00 ID:ilzmaoSS0
超大手のテンプラ本を買うために、牛歩行列最後尾に並ぶ気分だ

・・・今すぐ買える機体を買えよ。クソ野郎

448 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:52:09.26 ID:hXiktQqC0
>>438
テストパイロット「俺、F35が戦力化されたら結婚するんだ、この写真を見てくれよ結構可愛いだろ?」

449 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:52:19.71 ID:7A6utfRe0
こないだ発売のJ-wingsにF-35の広告が載ってて笑った。
俺たちにどうしろとw

450 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:52:32.31 ID:HnbTs1BKO
>>430
ターボジェットとターボファンを比べるなよ

451 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:52:44.08 ID:tTThpXiq0
>>448
こらこらw

452 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:52:50.59 ID:onwg8V9GP
どう考えても利権ずぶずぶ

私欲に目がくらんでゴミ戦闘機買う売国奴はどいつだ

453 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:53:09.83 ID:mT1RBblh0
>>444
なるほど、3機買うとおまけで1機付いてきて飛行小隊を編制できるのか

454 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:53:36.46 ID:7dQp1Qz50
日本の政治家や役人の金の使い方の下手さは世界一だからな
無能なジジイどもを全滅させないと日本は良くならないよ

455 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:53:36.43 ID:YZOS+aQh0
産経でさえユーロファイターがいいって言っていたのに

456 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:53:37.20 ID:qPrXaDFPP
>>449
軍事研究はもっと広告あるぞ。

457 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:53:40.23 ID:tTThpXiq0
>>430
F-18 はエンジン変わってから爆音になっちゃったな

458 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:53:43.56 ID:17QOqhx50
仕事しろクソ官僚

459 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:53:43.55 ID:Wan9sVMV0
防衛省って無駄な金ばかり使うようね。
会議では無駄に紙印刷させるし、それでいて誤字・脱字の指摘しかしないし。

460 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:54:41.59 ID:tm+UQQ0c0
アレバ社に何十兆円と払うのに比べれば…

461 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:54:49.13 ID:Z75hIfIz0
>>446
利権は折りこみ済み。そこはどうにもならない。
ただ必要のない利権専用の橋やダムと違ってF-Xは必要ってところだな。

462 :ネトウヨ:2011/07/24(日) 16:55:03.04 ID:zKI2gkyGP
利権なんて関係ない

むしろスパホを押している奴がボーイングのセールスマン

463 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:55:26.65 ID:w6NYgdDV0
>>432
完全ライセンス生産OK、ソースコードまで提供の
ユーロファイターだ。整備に関するマニュアルや資材部品提供や
情報ノウハウの提供などセットで揃うのは当たり前。水準の高く優秀な
日本の生産整備部門ならすぐに適応可能だろう。米国機で機材が変るのと
大差無い。

464 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:55:30.06 ID:tTThpXiq0
>>461
利権の中の人乙w

465 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:55:41.60 ID:ethMPpVIO
韓国でさえ 飛行審査してたのにね。

日本は お客様の立場なんだから堂々としてれば良いのに、本当ヘタレだわ



466 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:56:06.31 ID:mT1RBblh0
まぁ、利権のない産業なんて存在しないし
利権がどうこういい始めたら、世の中回らない

467 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:56:40.28 ID:woBmo6T00
スパポを否定してるのは、尖閣諸島を狙う中国の工作員。

468 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:56:47.17 ID:ORjxOKpz0
F4→FA18
F15→F22
F16→心神

こうなったら良いのになー。

469 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:56:54.12 ID:rEamb7Uv0
>>436
国産機は予定通りにいっても2030年頃だから次(F-15の代替機)には間に合わないすわ。
F-4&F-15preMSIP代替=タイフーンorスパホ
F-15改代替=F-35
F-2代替=F-3
位になるんじゃない?

470 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:56:53.95 ID:gvBAw5dJ0
タイフーンはそのままでも充分使えて,その上で派生機まで考えられるので魅力的。
基本形を2ダースぐらい生産して,その後は心神開発で得られた技術を導入した改良型に
スイッチしていけばかなりの間役に立つ。


471 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:57:04.35 ID:hXiktQqC0
>>451
テストパイロット2「米国最新鋭機がロシアより劣るわけが無いじゃないか!見てろ、Su-35と同じ機動ができることを証明してやる!」
テストパイロット3「俺のことは良いから先に行け!」
テストパイロット4「ちょっと田んぼの様子見てくる」

472 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:57:08.66 ID:IG0bqm4r0
まあドッグファイトやるわけじゃないんだし無事離陸出来て着陸出来りゃなんでもいいだろ

473 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:57:17.97 ID:tTThpXiq0
>>466
× 利権がどうこういい始めたら、世の中回らない

○ 利権がどうこういい始めても、世の中困らない

474 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:57:27.69 ID:Z75hIfIz0
>>464
本当に何かしらの利権の中の人ならウハウハなんだけどなw

475 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:57:47.73 ID:AtE8VMnR0
飛行審査なし・・・納品なし・・・なのに、カネだけ払う日本。

476 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:57:50.25 ID:w6NYgdDV0
>>396
中国のロビー外交がどこまで功を奏したかはともかく、そう言う
事がまかり通るアメリカとの関係も修正すべきだろ。日米安保などは
継続だが。日本は経済以外で国防や安全保障、軍事兵器の輸入などユーロ
とも手を結ぶべき。ロシアとも提携出来るようだと相当に磐石なんだが、
ロシア機や経済協力協議にアレルギー反応を示すお年寄りが多いからなあ。
もう東西冷戦なんか終わってロシアなど民主化してるし。天然ガス需要だぶつき
で日本に水面下でラブコールも送って来てるのにねw


477 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:57:55.69 ID:WtBqNawS0
運用時の騒音問題を考慮して選定するなら
FXはステルス排気システムを搭載してるB-2一択だな

478 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:58:27.29 ID:dCgnlqJ90
F22は製造中止でF35は散々って、米は一体何使ってんだ

479 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:58:43.02 ID:mT1RBblh0
>468
心神ってドンガラだからな、実際に作るとしたら20年くらいはかかる
戦力化するなら、次次世代機くらいじゃない

480 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:58:51.35 ID:oqN02KvL0
F-35はFXX候補だろ?
FXにはどう考えても間に合わない。
で、つなぎで別機種入れるくらいなら
F-2増産で賄えばいいじゃんと思うんだが。
ちょうどB型も増産しなきゃならんのだし。

481 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:58:58.22 ID:woBmo6T00
>>468
全く同意。
今F35とかイカなんかを選択なんてしたら、その理想的な機種編成が消える事になるよな。

482 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:58:59.83 ID:XqGhn7as0
いや、もう、随分前からF/A18スパホに決まってたからw

483 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:59:44.21 ID:ivwud2GV0
日本がF35に決めた後、高すぎるからとアメリカが中止させる危険はないのかな。

素人考えでは、米空軍がF35を日本に配備決定しているならともかく、普段から居る海軍や海兵隊が
ホーネットを使い続けるなら、そっちに合わせてホーネットにしたほうが共同戦線しやすそうなんだがなぁ。

484 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 16:59:54.34 ID:tTThpXiq0
>>478
米なら15,16,18でなんとかなるんじゃね?

485 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:00:21.79 ID:8MSYgAst0
1ドル60円とか、1ドル50円とか、

場合によっては1ドル30円、1ドル10円とかいうから、

安くなったところで買うといい。

どどすこすこすこどどすこすこすこ

486 :かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2011/07/24(日) 17:00:49.24 ID:tFamnfLN0
タイフーンにしてラ国&魔改造し捲くった方が日本の為ではあるんだよね。



487 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:00:49.55 ID:nsy4qKoq0
EF2000に国産AESA乗っける場合どんぐらいの期間で乗せれるんだろうか?
2016↓↑?

488 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:01:15.17 ID:mT1RBblh0
>>478
YF-23がアップをry)

489 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:01:42.03 ID:Z75hIfIz0
>>476
軍事を米だけに依存は対中国を想定するとリスクだし、
イカちゃんはその意味でも良い選択肢なんだけどね。
難しいだろうな。

490 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:01:46.26 ID:LdISTiGl0
コレ支払いは、手持ちの米国債で、ってわけには、いかんのでしょーか。
あー、やっぱり、だめ?w

491 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:02:14.47 ID:HXzii///0
>>469
国産第五世代機の前にF-2を双発にしたような国産4.5世代機を開発すればいいんじゃね?
これなら、15年で開発できるだろうし、次の第五世代機にノウハウを生かしてコストダウンできる。

492 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:04.82 ID:WtBqNawS0
>>488
YF-32さんのことも時々でいいから思い出してください

493 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:13.83 ID:ethMPpVIO

今回、ヨーロッパのダッソーやサーブが公募に応じなかったように、 今後、ヨーロッパのメーカーは馬鹿らしくて
日本の公募に応じないだろうね。



494 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:15.31 ID:tTThpXiq0
>>491
>これなら、15年で開発できるだろうし

ファントム爺さんどうすんのよw

495 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:26.87 ID:nRx5ysvA0
ドーントレスと零戦にしとけw

496 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:34.75 ID:PLmBDNjZ0
ここで言うステルスってどういうものなの?
全くレーダーに映らない?
特定のレーダーでしか感知出来ない?
近づかないと映らない?
詳しい人教えて

497 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:35.51 ID:egdtqNny0
>>480
いつまでそんな事言ってんの
空自はF35しか興味が無いんだよ
間に合わなきゃ一時的に純減



498 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:49.47 ID:w6NYgdDV0
>>479
そんなにかからねえよ。実物大実証機などステルス性能の試験を仏で
やったが非常に優秀。エンジンはスケールは違うはIHIなど3枚パドル
の可変ノズルなども開発してるだろ。IHIはEG出力がもっと大で
心神などに応用出来るものの生産にも自信ありと控え目な幹部が公言していた。
完全ライセンス生産のユーロファイター購入なら心神開発にも弾みがつく
まだ未成熟で不完全ライセンス生産のF-35では開発頓挫もあり得るだろう


499 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:03:54.16 ID:G3ND9kgt0
>>4
パイロットの中には少なからず、
軍人じゃなくて飛行機で飛ぶのが楽しいだけの人が居るから…
公的業務で使う機材に自分の趣味を反映させようとする性質の悪い人達が結構多いのよ

500 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:04:10.92 ID:QBaAhHv60
こうなったらF−2の増産で対応するしかないな?

501 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:04:16.51 ID:ORjxOKpz0
>>479
心神というか国産ステルスだね。

>>481
本当はFA18ではなくF35の方が良いけどあのザマではw

502 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:04:31.62 ID:yQ5dOipY0
>>396
やっぱりネトウヨは日本人じゃないんだな
韓国人にアメリカと北朝鮮が戦争したらどうするかって
インタビューしたところ日本を攻撃するって的外れな回答が返ってきたというニュースがあったけど
それとメンタリティーがそっくりだわ

503 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:04:37.47 ID:5C7Vf74e0
壮大な衝動買い

504 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:05:01.24 ID:WrX6H1U40
スパホが無難か
同じ会社から買ったほうが楽だ

505 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:05:02.09 ID:mT1RBblh0
>>486
その魔改造を全部公開しろとかマジキチだと思う
売る気があるのかないのか

>>492
32さんの形状は、ナチの試作戦闘機の香りがする

506 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:05:08.32 ID:qPrXaDFPP
>>491
経国?ー

507 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:05:23.56 ID:oqN02KvL0
>>497
純減したらたぶん元には戻せないぜ?
そんだけの覚悟をしてまで35を待つの?

508 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:05:24.10 ID:F47dCPn+0
個人的にはベールクトを飛ばせてみたい

509 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:05:34.30 ID:HXzii///0
>>494
F-4代替の第四次F-Xは、スパホを採用。
第五次F-Xは、国産4.5世代機ということ。

510 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:05:39.99 ID:BDvKsV5A0
どうするとステルス機になれるの???

今の機体にペタペタ貼り付けてなんとかならんの?

511 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:06:03.12 ID:tTThpXiq0
>>505
>その魔改造を全部公開しろとかマジキチだと思う

それって審議の程は確かなの?
公式ソースあり?

512 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:06:37.48 ID:vnBuPXoX0
3兆円のばら撒き何の御咎めなし、子供手当

513 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:06:58.48 ID:w6NYgdDV0
自衛隊を退職して愛国的な活動をしておられる田母神さんは,
ユーロファイターが最適な選択だと言っているな。



514 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:06:58.46 ID:tTThpXiq0
>>509
>F-4代替の第四次F-Xは、スパホを採用。

足の短い艦載機買ってどうすんのさw

515 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:07:12.42 ID:0p3z/S7n0
何か作戦展開するなら米軍と共同なんだから、
同機種のが作戦もたてやすいしいいんじゃねーの?

516 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:07:22.12 ID:s4byiRVd0
F35C 43機で決まり

DDH22にスキージャンプ付けて7機搭載

DDH22タイプの護衛艦あと3隻建造して21機搭載

護衛用の汎用護衛艦12隻建造

格安で中国の空母に対して対抗できますね

517 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:07:35.28 ID:HXzii///0
>>514
スパホは足は短くない。F-15並に燃料積めるんだぞ。

518 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:07:56.30 ID:t9IBm10r0
>>1
ウソと煽りと妄想の半田記者キターーーーーーーー!w

後半のF-2とか、テンプレ過ぎて笑える。

519 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:08:22.54 ID:/OmVHbvv0
総合的に考えればユーロファイターにすべきなんだろうね
それを避けるために必死になってるんだろ

520 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:08:23.75 ID:oqN02KvL0
ライノはとにかく鈍足・短足をなんとかしないと…
主翼を全改修するとかして。

521 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:08:42.51 ID:nsy4qKoq0
>>499
空自もそうなんかな?
米さんとこのパイロットもBlogとかforumでバトルしてるけど

522 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:09:22.60 ID:QBaAhHv60
あのさ、根本的な問題としてF/A-18とF-2だったら
どちらがスペック的に優位なの?

523 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:09:37.72 ID:YeND5wKS0
操縦してみなきゃ分からんだろう

524 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:10:07.75 ID:MRLUnQVV0
米国経済があれだから当然米国機なんだろうけどスパホは興味ないだろうなぁ、空自としたら。
恐らく」f-15の代替えあたりで艦載型を狙ってるだろうし

525 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:10:33.28 ID:I9HXtCdL0
タイフーンなんか買ったら、何処へ飛んで行くか分らないミーティアなんてヤクザなミサイル付だろう
これの新バージョンの開発の為に空自のミサイル技術が欲しいだけだろう
そのままじゃ搭載出来ないから、搭載出来る様にと発射テストの為と称して、実物を手に入れようと躍起になるのは明らか
泥棒から物を買うような事は無いと思うな
イギリスやドイツなんて所詮、中国とは同じ穴のムジナそんな所から戦闘機を買えって言ってるヤツは国賊だな

526 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:10:52.97 ID:fFi8KpM/0
審査に関わる人間はせめて各機体のアクロバット飛行に同乗するくらいのことはすべきだろ(´・ω・`)


527 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:11:15.02 ID:iwxEGqNz0
こんなポンコツに1兆円とかw

528 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:11:26.39 ID:w6NYgdDV0
>>516
空母は沢山出来るの? それに現在のF-4など陸上航空基地からの
スクランブルが多いんだけど。空母は恐らく整備するだろうけど
かなり先だ。それに合わせて問題点も改良され安くなるF-35も搭載機種の
一つとして検討すればいいだけの事。


529 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:11:59.22 ID:AtE8VMnR0
空自の戦闘機より、今は海自の戦闘機の方が数段、大事だよ。

530 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:12:12.14 ID:+cmAs+zm0
北沢は、米国の尻舐めをするのに躍起だな。 左翼の伝統的条件反射。

531 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:13:01.38 ID:cKXjETgA0
車買うときパンフレット見ただけで買う馬鹿どこにいるんだよ
出てけこら

532 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:13:07.29 ID:iCMsQ/H90
俺が中国だったらこう思うな。

F−2増産 「ほう、まぁさほど脅威でもないかな」
F−15E 「ほう、まぁ基本性能はF15MSIPと変わらんかな」
F−35 「アメポチが。また面倒なもんに手出したな。見返りは何だ?」
FA18 「うーん。ちと厄介だな。現実見やがった」
F−22 「ええーーーうっそーーーん!まじやっベー!なんでや!」

という訳でFA-18しかないよ。兵器オタがF35とかうるせーんだよ。妄想野郎


533 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:13:48.80 ID:d1aJwb+n0
1機51億円でも、その他所経費がかかるから、1機単価は100億くらいになるんじゃないの?

534 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:13:50.93 ID:fC8cn34A0
そのうち売ってくれるよ。だからF-22を諦めるな。

535 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:13:57.38 ID:oqN02KvL0
>>517
搭載物にもよるけど戦闘行動半径はF-15の半分以下じゃなかったか?

536 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:14:00.24 ID:Zt9WoeOU0
中国の木製ステルス機導入して経費削減しようぜ

537 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:14:38.68 ID:CKQeFbjC0
ラプター売ってくれないならユーロファイターにするしかないって面と向かって言ってやれ
ユーロファイターに大金掛けて魔改造すればF35よりコストパフォーマンスも性能も上だろ

538 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:14:39.90 ID:yQ5dOipY0
日本の法律じゃ弾もミサイルも撃てないのに国民の税金で高い玩具買ってどうするんだろうな

539 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:14:48.81 ID:t9IBm10r0
>>521
空自の国営飛行倶楽部の面々なら、あまりにも愚かかつ独善的な行動をもって、米国にF-22輸出を諦めさせた元凶。
ttp://tfr.seesaa.net/article/102577232.html
ttp://tfr.seesaa.net/article/151169947.html
ttp://tfr.seesaa.net/article/142907595.html

540 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:14:49.12 ID:7aLIihdN0
>>496
レーダーで探知できる距離が短くなる

541 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:15:05.14 ID:MVMpjy4W0
飛行審査なんてやる必要あんの?

542 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:15:14.80 ID:CZn/84jn0
民主党らしいや。

543 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:15:46.04 ID:uU6qlT5D0
一番カッコイイのにしてくれ

544 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:15:59.48 ID:d1aJwb+n0
>>538
だったら米国機に金かけて魔改造しよう、と考えるのが自衛隊。

545 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:16:00.01 ID:6eFYsNIo0
スパホの足を伸ばすにはあのでかいドロップタンクつまにゃいかん

546 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:16:16.13 ID:ethMPpVIO
>>487

2013年にテストして
2015年に完成。

2016年には間に合うよ。

547 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:16:57.25 ID:vanqyttS0
>>516
Cは無いAしか考えてない。

548 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:17:23.25 ID:Dt+z1UmH0
F-18を10年リースでいいんじゃん。
将来の拡張性の無い機体は繋ぎとして、早々に手放すべし。

F-35のメドがついたらじょじょに導入を進めろよ。
今は費用対効果が怪しいとしても、基本設計の新しい機体の方が、将来の潰しが利く。

549 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:18:52.47 ID:s4byiRVd0
F35C×43機=2193億円
DDH22×3隻=2400億円
汎用護衛艦×12隻=6000億円

          合計 約1兆593億円

550 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:18:52.64 ID:fC8cn34A0
武器輸出完全撤廃してF-35の開発に入るならそれでもOK。

551 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:20:45.96 ID:4/IEsWFZ0
>>298
馬鹿はテメーだたこ

候補に挙がっている機種の中で戦闘力が高いものを選ぶのは当然だろ

試乗をしない理由にならんわ

あとな「やり直したら順位が変わる一時的な結果」というがホントかね?

レギュレーションもない戦闘機の世界じゃ何回やっても同じ結果になるんじゃねーの?

F1カーに乗用車が勝てるかよ。



552 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:21:00.77 ID:8n3r2MQQ0
主任務がスクランブル迎撃なのにF35やF18なんて鈍亀ないわw

553 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:21:09.08 ID:mT1RBblh0
>>549
機動艦隊の整備をするなら、潜水艦も入れないと

554 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:21:19.28 ID:wF06PTWm0
>>549
軍需で景気回復だな

555 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:21:20.71 ID:I9HXtCdL0
>>545
それは空中給油用のタンクじゃないかな
スパホには空中給油機の代わりも出来るほど燃料が搭載出来る

556 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:21:45.56 ID:wJh6D7M70
>>46
どれに指差そうとしたのか興味湧くなw
まさかまさかの殲撃20とか。

557 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:22:58.41 ID:FGjP5zwV0
防衛省って省になったら馬鹿になったな。

558 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:23:15.40 ID:nsy4qKoq0
>>539
何処も似たようなもんなんだね・・・

>>549
DDH22サイズだと装備付けたらSTOVLじゃないと飛び立てないんじゃ

559 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:23:42.56 ID:57MIJL290
今一、話が呑み込めないんだよね・・・

問題になっているF35Bって今買わないともう買えないってわけじゃないでしょ?
そもそも発売日すら未定だし。
>>548がいうように、とりあえずオリックスを介して
スーパーホーネットをレンタルするわけにはいかないの?

あるいはスーパーホーネットとユーロファイターを20機ずつ買うとか。
日本のパイロットも色々、試せた方が次を選ぶときに役立つでしょ。

560 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:24:19.02 ID:6J/0tuh/0
>>1
アメリカから圧力かかったなwwwwwwwwwww
奴隷国家日本ワロタ

なさけねえ

561 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:24:24.90 ID:sTFEOpoV0
叩けば何かでてくるな。
AH-64の時も不透明だったし、背広組にはロクな奴がおらん。>防衛省

562 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:25:03.33 ID:s4byiRVd0
>>549
現在、潜水艦はSS16タイプを8隻建造予定です


563 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:25:23.26 ID:HXzii///0
■機内燃料搭載量
EF2000:4,500kg
F/A-18E:8,063L
F-35A:8,165kg

■航続距離
EF2000:2,900km
F/A-18E:3,054km
F-35A:2,220km

■最大離陸重量
EF2000:23,500kg
F/A-18E:29,937kg
F-35A:31,800kg

564 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:25:32.84 ID:hXiktQqC0
>>555
残念ながらスパホは機体だけではそんなに燃料を搭載できない。
英語wikiを見れば大体比較が出来ると思う。

565 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:25:41.10 ID:fC8cn34A0
F/A-18じゃ嫌な理由。

 古臭くてカッコ悪い。 F-15のほうがまし。

566 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:25:54.06 ID:J0ZxImDG0

防衛大臣がド素人のアホなんだから、まともな選定などできるはずが無い。

567 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:26:22.46 ID:jDziPKuf0
アメリカはF22を売らないほうがいい
今の政権だと確実に支那に情報がリークされる


568 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:26:38.99 ID:PLmBDNjZ0
>>540
サンクス!


569 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:26:47.64 ID:I9HXtCdL0
>>552
スクランブルに上がるだけなら、日本じゃ輸送機だって良いんだぜ
それ以上、こっちに来ないで下さい。とお願いするだけだから


570 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:26:52.57 ID:t9IBm10r0
>>559
レンタル費3年分で新品が買える程度の経費になりますが、それでもよろしくて?
という結末になるお。
戦闘機は消耗品だから。

571 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:27:27.71 ID:nsy4qKoq0
>>559
発展型超蜂貸す余裕があちらさんに無いと思う

572 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:27:53.29 ID:vZq3xW5J0
>防衛省幹部は「飛行審査で分かるのは操縦士の感覚的なもの。必ずしも行う必要がない」と強調するが、
地上やAWACSのレーダーからどう見えるかの審査が要るだろ。

573 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:28:04.99 ID:ethMPpVIO
F22でさえ120億円で高すぎるって生産ライン閉じたのに。
F22以下の性能でF22以上に高騰しており
プロジェクトとしては失敗だね。

【国際】 「とんでもない」 日本次期主力戦闘機F35の価格高騰に、米議員が驚きのツイート★3
2011.07.19
 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310627818/ 
 

574 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:28:12.96 ID:2ZAgxuvq0
金額の問題じゃなく選定は防衛省の好きにさせるのがいいじゃん
政治家も含め外野が口を挟める余地の無い重要な決定なはず

こうみえても僕は戦闘機には詳しいんだとかどっかのバカが
言いださない事を願う。

575 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:28:25.25 ID:uOMRLdQJ0
もうこれでいいよ
http://2ch-reader.up.seesaa.net/image/JASDF2520YF-23.jpg
http://clien.career.co.kr/cs2/data/file/image/1308448226_YPZdM0ye_YF-23_4_View.gif
http://www.mamina.jp/cghtml/cg24org/yf23-01.jpg

http://www.mediamob.co.kr/FDS/newBlogContent/2008/0229/icewing/x-32(1)_munich2.jpg
http://www.militaryfactory.com/aircraft/imgs/x32.jpg
http://www.fortunecity.com/greenfield/dreams/102/letouny/seriex/obrazky/X-32.jpg
http://www.hitechweb.genezis.eu/xjsf3.files/image024.jpg

576 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:29:05.37 ID:qPrXaDFPP
>>563
スパホ燃費悪いな、エコの観点からダメだろ。

577 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:29:25.55 ID:s4byiRVd0
>>558
DDH22にスキージャンプ付けると
イタリアの新型多目的空母「カヴール」、
スペインの新型多目的空母「ファン・カルロス一世」とほぼ同サイズ、
同能力を有する。
だからF35Cを搭載可能です「

578 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:30:27.43 ID:JR1AvYTs0
今からでも遅くない。色っぽいロシア機にしようよ。


579 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:30:55.52 ID:LyOPNQiRO
>>559
ライノ買うならF15やF2の方が全然いい
ライノなんて空母に積める多目的機って以外、何も取り柄がないぞ
遅い、短い、加速しないし、どのみちAAM4搭載するのに小改造は必要


580 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:31:39.97 ID:nsy4qKoq0
>>563
提示されてる発展型スパホとスパホじゃ数値違うでそ

581 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:34:12.44 ID:WTjqUVbC0
今回のピーナッツの数はいくつだ?
10万個くらい?

582 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:34:43.67 ID:Ea459MZ30
だってF-35欲しいんだもん!
F-22欲しいって言ったのに、トムおじいちゃんがあげないってイジワルするんだもん。

583 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:34:44.08 ID:464vjF0BP
高いのを買う余裕なんてないだろ

584 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:34:49.23 ID:LFy+alGD0
【科学】男性の射精後の脳波と死の直前の脳波、一部パターンが類似していることが判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/

585 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:35:12.80 ID:nsy4qKoq0
>>577
イタリア買うのBじゃない?Cに変更になったの?
カヴールが足枷になっててCに切り替えられないのかと思ってた・・・

586 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:35:14.24 ID:t9IBm10r0
>>580
空自は発展型スパホには興味を示していない。
理由は、改造開発費を負担したくないから。
同様の理由で、サイレントイーグルにも全く興味を示していない。

空自は、F-Xに関してはあくまでも間に合わせとして、できるだけ既存機を導入したがっている。
ソースは、今月の航空ファンの記事。

587 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:36:27.95 ID:RrABmRFgO
ここでユーロ購入に踏み切れば
欧州との国防面でのパイプができていい感じだと思うがね。

588 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:36:38.49 ID:HXzii///0
>>576
書き忘れたが、航続距離はF-35Aだけ増槽無しだと思う。(F-35だけ明らかに燃費が悪い)
スパホとタイフーンは増槽有りでの航続距離でフェリーではない。
あと、スパホの燃料だけはリットルなのでkgに換算しないといけない。
航空燃料の比重が分からないので計算していないが、軽油相当なら8.5くらいを掛けると近い数字になるのではないかと。
また、wikiではスパホの航続距離が3,705kmになっていることも付け加えておく。

589 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:37:39.61 ID:s4byiRVd0
日本も空母機動艦隊が持てます

新規に取得と建造
F35C×43機=2193億円
DDH22×3隻=2400億円
汎用護衛艦×12隻=6000億円

          合計 約1兆593億円

上記に既に建造済みのDDH22とSS16潜水艦を組み入れる

590 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:37:44.73 ID:cmkvbO8X0
あほか

591 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:37:49.30 ID:I9HXtCdL0
>>549
それで機動部隊が出来るのか?
1隻あたり8機の戦闘機積んで
単一目標には一度に4機以上は攻撃に向かわせる事が出来ない機動部隊を脅威と思ってくれる国が相手なら良いけど

592 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:38:34.39 ID:f4XOxJvk0
またダメリカに欠陥品を高値で買わされんのか。
植民地はつらいなあ。

593 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:39:02.46 ID:57MIJL290
日本が検討してるF35ってB型でしょ?
いつから、A型やC型でも良いなんて妥協案になってるのよ・・・

STOVLじゃないF35を導入しても使い道がないと思う。

594 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:39:05.76 ID:HXzii///0
>>588
×8.5
○0.85

595 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:39:19.91 ID:nsy4qKoq0
>>586
提示されてるのは発展型だけど万が一買うのであれば従来のスパホ?
ようわからんね・・・・・

596 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:39:37.61 ID:E8Xpy25J0
カタログギフトじゃねぇんだからよ

597 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:39:40.29 ID:fC8cn34A0
>>587
欧州と国防ってw 何すんだ欧州がwww

598 :!ninjya:2011/07/24(日) 17:39:54.13 ID:pi/9PehM0
a

599 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:40:25.37 ID:Cq+3bvFI0
F35は納期、性能、価格と不安要素があまりにも多すぎる
スパホかユーロで決めるのが無難だろ

600 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:40:30.56 ID:Vcs1b4DOO
出来レースも何も日本に選択肢なんて始めからないだろが…
いつまでイギリスに失礼なことしてんだよって話だ

601 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:40:41.76 ID:rEamb7Uv0
>>577
そいつらはF-35Bだから・・・
F-35Cはスキージャンプで運用するのは無理がある。
イギリスもF-35BキャンセルしてF-35Cに変えたから、空母も急遽カタパルト装備に
改装される事になったんだぜ?

602 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:40:43.75 ID:p5SD92tx0
さっさとユーロ買えよ
棺直人にしかできない荒業だろ
ちゃんとやれ!

603 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:40:51.97 ID:fC8cn34A0
>>592
っつーかアメリカ以外にアメリカの戦闘機よりいいの持ってるところないし。

604 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:40:59.38 ID:5CbYg0F90
どうしてもユーロファイターを選びたくないってことか?

605 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:41:56.06 ID:t9IBm10r0
>>593
空自が検討しているのはA型。B型もC型もまったく検討していない。

なぜなら、空自は海自ではないから。
そして、B型もC型も、F-4の退役には全く間に合わない。A型ですら間に合いそうにない。


606 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:42:00.80 ID:mT1RBblh0
>>591
現代の空母戦闘団なんて大概はそんなもんだよ
米軍の新型原子力空母でも艦載機は公称75機だし
軽空母クラスなら妥当な数じゃない

607 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:42:52.78 ID:egdtqNny0
>>586
既存機でいいならとっくの昔にスパホなりタイフーンに決めてるって
ここまで決めてこなかったって事はつまりそういう事だ

608 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:43:39.40 ID:coznJvDuO
とりあえずユーロの複座15と単座を10機買っとけ
35は18機
最悪ユーロは飛行教育と教導向けとして使えばOK
35だけじゃF4退役に間に合わないし

609 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:43:39.46 ID:ZGl6pbMg0
国内で生産・独自改良が出来る奴にしろよなマジで

610 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:43:54.97 ID:yQ5dOipY0
日本国憲法ではそもそも自衛隊は戦争のために存在するのではないのに
ブラックボックばかりの最新鋭の戦闘機を持つ必要があるの?
将来憲法改正をした暁にユーロファイターのライセンス生産出来るほうが
日本の軍需産業の発展にもつながるんじゃないのかね。

611 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:44:04.78 ID:t9IBm10r0
>>595
発展型スパホの提示、っていうのは要するにボーイングが
「F-18Eでは、性能的にF-35Aにすらかないませんwwwwサーセン」と自白したようなもの。

612 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:44:56.87 ID:pzRLiYV60
>>575
それよりこっちの開発をオナガイしたい。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2355365

613 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:45:02.33 ID:EPnE3F4U0
制服組は引っ込んでろアホ

614 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:45:18.91 ID:HXzii///0
>>607
ここまで延びてるのは、本命がF-35だからじゃないの?
どうしても第五世代機が欲しいとしか思えない。

615 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:45:48.25 ID:cG87XVVW0
ユーロなんて採用したら、
日米の装備に関する技術を中国に垂れ流す事になる。

バカは分かってて推しているのか?

616 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:46:00.17 ID:hXiktQqC0
>>588
英語wikiではフェリーレンジが3330kmになってる。
ちなみにフェリーレンジの定義は増槽も含めた最大限移動に特化した形状での距離のようだ。(wikiより)
無印レンジ(増槽無し?)では2000kmと表記されている。

日本語と英語どっちが正しいか知らんが、差異があることだけは確か。

617 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:46:13.19 ID:t9IBm10r0
>>610
基本設計も性能もF-2より古く、劣るような未完成の機材を買ってどーすんの?

618 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:46:31.08 ID:mhpJP/njO
自民が野党として、スパイ防止法を唱えないのはなぜ?
飛行機が無いって、嘆く芝居は飽きたよ

619 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:46:38.71 ID:ORjxOKpz0
電磁カタパルトとってどうなの?

620 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:46:46.32 ID:s4byiRVd0
>>591
汎用護衛艦には

ミニイージス等々搭載して

Mk.45 Mod.4 62口径5インチ単装砲1基
高性能20mm機関砲(CIWS)2基
Mk.41 mod.15 VLS (64セル)
90式 SSM4連装発射筒2基
HOS-302 3連装短魚雷発射管2基

搭載すればかなり重装備の護衛艦になりますよっ

621 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:46:49.55 ID:Xm7hRWZK0
>>614
本当の本命はらぷたん

622 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:47:01.49 ID:bRm+LctI0
乗り心地とか確認したほうがいいよ

623 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:47:07.99 ID:UAi7ICzp0
金持ち日本なんだからF35、F18E等全部買えよ
高だが数兆円程度だろ

624 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:47:24.95 ID:YPUpUGNL0

Amazonで買うと送料無料、とかそういう感覚?

625 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:47:45.95 ID:OVWvNhoA0
ユーロファイターは買えよ

626 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:48:41.35 ID:SYn8nJaVO
>>611
|Д゜)…

627 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:48:49.14 ID:57MIJL290
>>605
空自の我侭オナニーで決めるというのなら、もうユーロファイターでいいじゃん。
最高のスポーツ戦闘機だし、ブルーインパルスのメンバーも喜ぶと思うよ。

納税者を代表してSTOVLギミックのないF35なんていらないと言いたい。
逆に言えばSTOVLギミックなしのF35はF35と呼ばない。

628 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:49:08.22 ID:VG97fSKpO
アメリカに貢いでいるだけだから。

629 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:49:27.00 ID:IFEAOWvc0
>>615
初期の段階でF-35の機密がアメリカから中国に漏れてたけどw

630 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:49:48.40 ID:LyOPNQiRO
>>620
満載排水量8000トン近くの巨艦になりそうだな


631 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:50:13.58 ID:/V/zqVlm0
日本の入札制度なんて基本的にイカサマ。
審査官にいくら回したかが落札基準だしな。

632 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/07/24(日) 17:50:20.04 ID:XgcKzMXN0
数年前から次期はF35だ、とカキコしてきたおいらは勝ち組
らぷたんが〜とか、正直キモイ、キモ過ぎる

633 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:51:14.09 ID:3Q1sGjiG0
防衛省は3流官庁だから仕方ないw

634 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:51:19.44 ID:t9IBm10r0
>>623
では、代わりに10式戦車と護衛菅、潜水菅の調達を中止させていただきます。

635 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:51:53.53 ID:s4byiRVd0
>>630
基準排水量5000トン
満水時7000トン
あたごより少し小さめです

636 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:52:13.45 ID:Q0uUOV6c0
台風厨涙目敗走w

637 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:52:24.35 ID:wF06PTWm0
子供手当てって一年で何兆円だったっけ?w

638 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:52:34.19 ID:qUUp/F2f0
飛ばないF-35に1兆円

639 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:52:52.26 ID:5nFyPBdZ0
>>629
F-35の情報がイスラエル経由で漏れるのは確定事項だしなあ

そもそもアメリカと中国は親密

640 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:53:59.12 ID:HXzii///0
>>616
フェリー航続距離は、増槽有り、兵装無しで一番燃費が良くなる飛行をした場合の航続距離。
航続距離は、いろいろなパターンがある。
増槽や兵装の組合せにHi-Hi-HiやLo-Lo-Loなどの飛行形態にもよる。
一つ言えるのは、機内燃料が多く積める機体のほうが日本にとっては都合が良いということ。

641 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:54:03.79 ID:cG87XVVW0
>>629
話にならないね。

ユーロなんて距離的に遠いから、
中国の軍拡なんて恐れていない。
情報漏洩はアメリカの比じゃない。

642 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:54:13.27 ID:yH7IgCQg0
そもそもカタログデータ通りに完成しないだろ。F35。

643 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:54:40.89 ID:EwJkPOc40
ゲーツ居なけりゃF22だったかもしれんのになあ
他国の政治家にあれこれ感情ないけど こいつだけ死んでくれって思ったわ

644 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:54:50.94 ID:valLpkCR0
F35なんて10年もすれば、国内でもその辺にゴロゴロしてるのに、タイフーンは外国へ行かにゃ
見れん。俺は戦闘機を見る為に税金を払ってるんだ。タイフーンを買いなさい。
おっと、東京湾に連合艦隊を復活させてくれるなら、今の3倍税金を払ってもいいぞ。

645 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:55:18.29 ID:LyOPNQiRO
>>635
無理
某基地外半島国家の駆逐艦みたいに冬の日本海だと転覆の危険性があるから運用できませんってフネになる

646 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:56:12.51 ID:5nFyPBdZ0
>>641
中国に漏れればロシアに漏れる
そういうことだ

647 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:56:23.02 ID:onOC1Qog0
米以外選択肢は無いと思ってるが・・・
さっさと買って回ってくるんだったら良いんだが
どうせ待たなきゃいかんのだろ?
それが問題なんだが・・・
鈍亀だろうが何だろうがステレス機は現時点で大きいアドバンテージ

648 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:56:33.59 ID:rze3I4Pq0
ニートみたいに暇じゃないんだから
無駄な事務作業ふやすなよ
時間の無駄

649 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:58:04.29 ID:s4byiRVd0
>>645
あたごでも
排水量 基準:7,700トン
    満載:10,000トン だよ なんで無理なの


650 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:58:05.89 ID:dIvQatIH0
最初からこうなることはわかってた
だから金額や戦闘機の性能なんかどうでもよくてアメリカの作ったものは
絶対だと言い続けてきたのにおまえらは盛り上がってたよな

651 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:58:21.42 ID:4UZPG7uN0
どうせ戦闘なんてしないんだから
なんでもええやん。

防衛w
喧嘩も出来ない日本人が防衛www

ほんま笑かすわ。

652 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:58:49.83 ID:EH1n0eXe0
F35買えば日本のヘリ空母はそのまま戦闘空母になるな

653 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:59:10.09 ID:6JUN1Lj80
普通はやらないよな。
もう決まってると言うことだな。
実際に現場の意見聞かない所は
トラブル連発する。
どうせメンテナンスやりにくいとかで
稼働率半分以下になるな。

654 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:59:27.48 ID:rEamb7Uv0
>>620
それ、VLS32セルに減らしたらそのまま「あきづき型」ですやん。
ESSMなら1セルに4発積めるんだし、下手にトップヘビーにするより、あきづき型で良いんじゃ。

655 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 17:59:33.55 ID:hpZ9IA8N0
機動性だけ変態的だが電子兵装が総じて脆弱な東側戦闘機に
勝つにはステルス性の優位が最優先だろ
>FX

656 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:00:05.85 ID:5ooKS+ST0
>>651
抑止力っすよ。
バレなければハリボテが一番経済的。

657 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:00:22.75 ID:5nFyPBdZ0
>>647
金さえ出せばライセンス生産も優先出荷もしてくれるみたいだよ

F/A-18Eよりも鈍亀って可能性もあるけどな





658 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:00:22.90 ID:qr8wjXJz0
飛ばない迎撃機とかw

659 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:00:33.91 ID:I9HXtCdL0
>>606
地中海でアヒルのオモチャで納得出来る国の海軍なら良いかもね

>>620
最新のあきづき型護衛艦が5000トン級で半分の32セルしか発射機搭載してない
それ以上大型に成る護衛艦にミニイージスは無いな
結局、高いものに成ってしまうけどいいの?

660 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:01:21.05 ID:dIvQatIH0
ぶっちゃけレシプロでもいい
スクランブルも燃料の無駄だからしなくていいと思う


661 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:01:30.53 ID:VnkKuO6h0
なんでもええやんてわけにはいかないよ
どれを選ぶかで外交関係も変わるし他の戦力配備も変わる


662 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:01:33.15 ID:Gie1lP7/O
これはアメリカの同盟国に対する踏み絵
見返りは用意されてるが、民主党はバカだからまだ気付かない

F35通せばF22かバージニア級原潜のライセンス生産か
憲法改正でB-2の沖縄配備が用意されている

663 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:01:58.63 ID:nsy4qKoq0
■機内燃料搭載量
EF2000:4,500kg
F/A-18E:8,063L *0.85 6853.55kg
F-35A:8,165kg
発展型F/A-18:8305kg

664 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:02:35.53 ID:eeSctCStP
選択の余地が無い上に、リプレースまでの残り時間が逼迫してるんだから、無駄な審査をオミットするのは当然だろうよ

665 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:02:40.90 ID:s4byiRVd0
>>654
言われる通り VLS 32セル にしましょう

これで空母機動艦隊が誕生ですね

666 :かわぶた大王 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/07/24(日) 18:02:49.33 ID:eizugoPT0
>>639

すでにサーバーにハッキングが入ってる。
データ全部引っこ抜かれた。

667 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:02:50.08 ID:EH1n0eXe0
>>662
知らんぷりの達人政党ですよ

668 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:02:52.87 ID:TbeBxxlX0
日本に必要とされる戦闘機の要素はなんだろうね?中国を仮想敵国としてやはり重武装かね。

669 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:03:00.37 ID:3XimIy4gO
と、左巻きの方が騒いでおりました

670 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:03:11.26 ID:ethMPpVIO
一兆円だすなら
ユーロファイター100機ぐらい 買えるでしょう。

671 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:03:13.74 ID:wF06PTWm0
米国機以外に選択肢は無いよ
まあ民主党政権だから何が起こるか分からないが
菅はFXに凄い興味があるらしい

672 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:04:15.98 ID:qr8wjXJz0
>>652
それはF35B

673 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:04:39.36 ID:4UZPG7uN0
>>656
敵が攻めて来たら「日本中の原発を爆破します」
って言えばいいだろ。んで実行。
被爆したくないだろうから攻めてこんよ。

正に防衛w


674 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:04:45.96 ID:5nFyPBdZ0
結局、航空自衛隊はF-35をアグレッサーに仕立てて、
どうやったら第5世代機を撃ち落せるのかを知りたいんだよな

F-35より先にPAK-FAが配備されるのが確定してるんだし

675 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:05:01.44 ID:EH1n0eXe0
F-35とF-22との決定的な違いは何?

676 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:05:10.86 ID:kcwLpiDf0
本気で国産考えた方がいいんじゃね。
これはもうF35モンキーモデルで確定じゃん。
もう今回は仕方ないが次は国産にしろ。
金も回るだろ?


677 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:05:17.34 ID:3EgVI6oG0
実機がないんだからしょうがないだろw

678 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:05:55.14 ID:LyOPNQiRO
>>649
なみ型が基準5200トンで127mm×1、Mk41VLS×32セル、CIWS×2、ヘリ×1
Mk41VLS×64を載せるにはスペースの問題から一回り大きな艦になる
イメージ的にはなみ型と金剛の中間くらい

679 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:06:25.13 ID:5sl+UZSzO
将来ステルスが破られたらF-35は、ただの豚に成り下がる
基本性能の高いタイフーン買うべきだろ。日本に納入されるのは
トラ3だからF-22以外無敵だよ。現状フランカーを相手に出来るのは
タイフーンだけ

680 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:06:49.50 ID:wF06PTWm0
>>677
究極のステルス戦闘機とも言える

681 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/07/24(日) 18:06:53.94 ID:XgcKzMXN0
>>668
F35はカタログ上、対艦対地能力ではラプの上を行く


682 :名無しさん@十一周年:2011/07/24(日) 18:07:12.66 ID:B4Uoe0Rk0
次の選挙後まで選定期限延ばした方がええわ。

683 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:07:27.75 ID:3EgVI6oG0
>>645
トップヘビーになるからじゃないの。

684 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:08:19.49 ID:5nFyPBdZ0
>>663
ステルス性のある亀(F/A-18E)=F-35ってとこだろうな

685 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:08:24.94 ID:nsy4qKoq0
>>674
PAKは5世代機つかRCS値が4.75世代機って感じだよね

686 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:09:09.55 ID:F47dCPn+0
ベールクト欲しい


687 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:09:38.94 ID:9eRu268R0

これでF-35になったら、オレは軍オタをやめ左翼になって徹底的に防衛省を叩く。

ふ ざ け ん な !!  血税だぞ! 書類審査で済むならとっくの昔に選定なんて

終わってるはずだ!! 航空自衛隊ゆるせねえ

688 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:09:52.95 ID:ethMPpVIO
ステルス戦闘機と言っても翼下に
ミサイルとか ドロップタンクを、ぶら下げるんだから まる見えになるんじゃね?

689 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:10:17.64 ID:LyOPNQiRO
>>665
空母直衛ならESSMでは力不足だと思うぞ


690 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:11:25.16 ID:2bwLB7hF0
結局は総理とその背後のブラックさんたちに渡す袖の下の額で決まる。
ユーロはサウジの王族に賄賂アタックかけて見事大口契約ゲットした
猛者だから、逆転勝利もあり得る。
サウジの件はエゲ本国でも大問題になったけど、騒いでサウジが怒り
契約破棄されると防衛産業に大打撃になるからと追求はされず終い。
従って総理とブラックさんに大金が渡っても、エゲ発のスキャンダルに
なる事もまずあるまい。

691 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:11:43.94 ID:5nFyPBdZ0
>>685
どちらにしろAMRAAMを機外にぶら下げたF-35では問題外

692 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:11:55.20 ID:WNLcGNzk0
F-35にしたら事実上の純減じゃん。

693 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:12:06.12 ID:6Zwb1rSN0
飛行審査を省略?よしっ、まかせろ!
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/xfv-12a-image2.jpg

694 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:12:07.34 ID:nsy4qKoq0
>>684
発展型超蜂、20%推力うpらしいけどどんぐらいの差になんだろ

695 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:12:28.47 ID:o/sf8NR10
A10を買えるだけ大人買いする案はどうなった?

696 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:12:35.79 ID:3Eo3IE7j0
>>1
なにこれ
またロッキード事件?

697 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:13:03.47 ID:WNLcGNzk0
一番いいのは、F2追加発注だったという・・・

698 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:13:13.71 ID:qQyPu2Rf0
F/A-18は納期が早そうだからとりあえず40機位、買っとけよ。
同時に台風のライセンス生産も開始して、小型の換装出来る高性能レーダーを
開発しろよ。
予算は3兆円位ね。F35の完成を待っていたらF-4Eの純減しかない。
と、ド素人の私でも解りますよ。

699 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:13:29.43 ID:EtfchvDZ0
防衛省もFXトレード

700 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:14:01.20 ID:Ny00wgKb0
ミラマーでハリボテ見たけど
F35は写真以上に醜いよ

701 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:14:06.93 ID:4JJ64Gkx0
翼外パイロンあってもF22はF15に圧勝できるけどF35だとどうなんだろう?

702 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:14:08.89 ID:5nFyPBdZ0
>>694
航続距離が20%ダウンだなw

703 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:14:37.82 ID:LyOPNQiRO
>>697
20機くらい追加かもな

704 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/07/24(日) 18:15:11.00 ID:XgcKzMXN0
>>687
軍ヲタを自称するなら、現実路線は35の一択
レンドリースでもB29をアメリカはソ連に供与しなかったし、
ドイツ軍も供与したのは突撃砲とか2線級。

ライセンス生産していいよ、ってのはこれは2線級です、って意味と同じ。
(35もはやめに開発に参加していればライセンス生産の芽はあったんだがw)

対艦対地能力があって、そこそこの対空能力を求めればもう35しかないって。
政局がgdgdしている間に35を通すのが妥当。



705 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:15:24.05 ID:6LjHc0rO0
で、F35が完成するまでF4使い続けるの?
なんともはや

706 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:15:47.59 ID:t9IBm10r0
>>694
騒音が倍になります。

いや、スパホ最大の問題はそこなんだよな…。
飛行審査なんぞやろうもんなら、あまりの煩さに各基地の周辺自治体が訴訟起こしてしまう。

707 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:16:32.69 ID:s4byiRVd0
>>678
なみ型5200トンにして

日本も空母機動艦隊

F35C×43機(空母に32機搭載)
対潜水艦哨戒ヘリ(護衛艦搭載)12機

DDH22 基準排水量20000トン× 4隻
      F35C 各8機 合計32機
 
汎用護衛艦 基準排水量 5200トン×12隻
      127mm×1、Mk41VLS×32セル、CIWS×2、ヘリ×1
      Mk41VLS×64

SS16  基準排水量 2900トン× 8隻




708 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:16:44.78 ID:nsy4qKoq0
>>691
AMRAAM機外にすっととRCS幾つまで下がるの?
つか機外に吊るすの必須?

709 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:17:21.25 ID:57MIJL290
根本的に専守防衛の日本軍にステルス機は必要ないという話もある。
ステルス機を捕捉するための技術については別途、心神などで研究しているからね。

ただ、多国籍軍として行動する際は専守防衛の行動原則が無くなるわけだけど、
そういった状況で『うちはステルス機がないから参加できない』というのは少し恥ずかしい。

710 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:17:31.84 ID:5nFyPBdZ0
>>697
いやほんと実際だな

エンジンの推力さえ向上すれば素敵な戦闘機になれるはずなのに

711 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:18:42.20 ID:BuCi1kKR0
ロシアのを買えよ
材料にしろエンジンにしろ空力にしろ
地味なところを愚直に研究・実験してデータを蓄積しまくる底力を買え
反射防止剤や計装・レーダー・通信などのちゃらい所は日本オリジナルでいいだろ

712 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:19:16.35 ID:XnlWDRBFO
>>705
純減でいいと思う
戦闘機は金喰い虫だから

713 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:19:22.28 ID:xNNKpxRX0
F-4にがんばって5年くらい飛んでもらうとかは出来ないのかな?
どうせミグ21くらいにしか勝てないんだし。
今でも純減と同じじゃん。

714 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:19:27.44 ID:tYOciJe+0
緊急なのに、いつ納入されるか見当もつかない機体じゃ
どうにもならん>F35

715 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:20:08.22 ID:HXzii///0
>>702
F-14トムキャットは、F110に換装したら燃費が良くなったけどな。
効率良く出力が得られるなら逆に良くなるんじゃね?

716 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:20:22.32 ID:Ny00wgKb0
ラプタンが欲しいお

717 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:20:40.05 ID:H6qIrLNb0
>>668

中国を相手にするなら、向こうは飽和攻撃してくる訳であって
どれだけ戦力を整えればいいか想像がつかない。

他国の追随を許さないステルス性能があれば「その気になれば
気付かれずに侵攻させて重要施設をピンポイントできる戦闘機がある」と
脅しになるのでF-22に拘る。


718 :偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2011/07/24(日) 18:20:45.90 ID:XgcKzMXN0
35の開発ではレベル1の最優遇の英国がユーロファイター買わね?
と打診してる時点で、怪しむべき。なんちゃってステルスはいらない子。
F18は機体そのものが40年前の代物。ふぐすま原発級。
ラプは、歴史的に見ても、日本に配備してくれれば御の字レベル級。
自衛隊が使う、配備する、ってゆうレベルではない。
消去法をもってしても35あるのみ。
2016年だか17年までは、どうすんのか?という問いには彼が答える
           ↓

719 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:21:14.91 ID:q/RGQjM00
日本に真の選択権はないってことなんだろうな。

720 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:21:17.72 ID:fpn/ieZ80
航空自衛隊には失望した
現場はともかく上が腐ってる感じがするのは
素人の自分にも感じられる
出来上がってもいない戦闘機で
どうやって旧式機を置き換えるんだ
兵隊が良くても使う将官がだめじゃ意味無い

721 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:21:24.95 ID:0qAVFQpz0
F35買ってやるから、アメリカには福島産のピカ野菜やピカ牛肉を今後三十年は輸入させろ。
FXについては、日本は客として買ってやる立場なんだから、それを上手く利用しろ。
冗談みたいだけど、兵器輸出とのバーター取引って、国際的には珍しくも何ともない普通の慣習だから。

722 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:21:27.81 ID:Owyy/hqS0
           │
           │  (`・ω・´)チンコモーミモミ!!!!!
           │   \ヽ/ヽ
           │    >ωく
           │    ..↑
           └───┘

723 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:21:30.82 ID:t9IBm10r0
>>708
F-35にAMRAAM外付けしたら、少なくともクリーンのF-18/EF2000程度まではRCSが下がると思われ。
もちろん、F-35はAMRAAMを内蔵できる。AAM-4は機体を改造しないと無理だがw
だが、ミサイルを「見せる」アラート任務に、ステルスバリバリで何積んでるかもわかんない機体を使うわけにはいかないよねー。w

まぁ、F-35の「ステルス性」って、運用方法で劇的に変化する代物らしいが。

724 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:21:48.03 ID:xNNKpxRX0
今でもF-4は役に立ってないんだし。
純減怖いってのはおかしくない?

725 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:22:06.24 ID:5nFyPBdZ0
>>708
4本しか入らんはず
無論サイドワインダーは外

スホーイを撃墜すんのは能力を持て余してるF-22の仕事

本当にF-16とF/A-18の後継機でしかない

726 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:22:06.76 ID:EFAl7fSW0
本命のF-22買えないならもうどうでもいいんだろ

727 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:22:33.80 ID:wF06PTWm0
>>709
>>根本的に専守防衛の日本軍にステルス機は必要ないという話もある。

そんな話してるのはド素人だけ

728 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:23:07.52 ID:qr8wjXJz0
>>723
ステルス使う時は機関砲しかだめとかになったらどうしよう

729 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:23:16.53 ID:Ny00wgKb0
ドンデン返しで
日本向けラプタンはないかな?

730 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:24:01.10 ID:gGGk5qTO0
これで購入決定した戦闘機が
墜落事故を起こしそうな気がするな

731 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:24:17.03 ID:s7LzYkoQ0
アメリカも民主党政権にはF22ぜったい売らないだろな。

732 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:24:49.86 ID:tbCdUUGa0
>>1

「不毛地帯」再び



733 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:25:51.13 ID:vanqyttS0
>>727
だね。
なんで空自があれほどF-22を欲しがったのか、
事実を丸で無視した妄想としか言い様が無いな。

734 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:26:36.46 ID:Owyy/hqS0
>>499
住宅地上空を低空で飛ぶパイ口ットは何考えてるんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=QVAcXBp3IhQ

735 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:27:11.52 ID:5nFyPBdZ0
>>715
後退翼をたたんでも上に飛んでくようになったからな

出力アップで燃費アップなんて
ホーネットには縁のない話だな

736 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:27:24.91 ID:9xwT5IQV0
アメリカが国内で工作員使って情報収集すれば今の日本に売却する事が
どれほど危険かはペンタゴンは理解するだろう。


737 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:28:23.10 ID:q/k5bEsh0
壱岐君!!
どないなっとんねや!!

738 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:30:16.33 ID:NiX5iPgZ0
実技無しで書類審査だけなら実は国産が一番有利なんじゃないか?

739 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:31:23.47 ID:rEamb7Uv0
>>724
役に立ってないって、お前・・・
つい数年前にF-15とF-2が同時に飛行停止になってF-4だけで防空任務就いてた事もあったのに
だからこそ、空自は3機種体勢にこだわってるんだよ。
まっさきにF-2増産とF-15FXが消えたのはそのせいだよ?

740 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:32:39.51 ID:nsy4qKoq0
>>723
PKAよりチョット上の数値位まで落ちると予想してるのね

あとアラートは普段の雑用で有る無しに関わらず本来の仕事とは別だよね
まぁ有事にはならんだろうけど

741 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:32:58.56 ID:WNLcGNzk0
>>727
F-22を見ると、中露でステルス機を運用できるのか?という気になるけどな。
なんかエンジンが熱をバリバリだしていそうじゃない?

742 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:33:16.77 ID:NiX5iPgZ0
>693
もの凄い大風呂敷で関係者全部騙されて
書類審査だけで正式採用されかかったんだけど
結局理屈倒れで飛ばなかった、見た目だけは
カッチョ良いアレじゃねーか!

743 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:34:17.63 ID:Z4c4m1Vj0
F35は詳細なデータも渡してくれんの?
F22が候補になった時は、修理とかはアメリカでって話も出てたような。

744 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:34:52.70 ID:WNLcGNzk0
>>739
じゃあ、台風が一番って事?

745 :工作員 ◆AxxApSuNpM :2011/07/24(日) 18:35:07.89 ID:20trLrLM0
大規模運用と世界展開が遅れるのは中国のスケジュールに合わせてる為
日本のスケジュールに合わせるのは誤差の範囲

746 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:35:30.91 ID:D6tL4RDu0
北澤のアホはアメリカで何してきたんや。
仕事せんかい。

747 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:36:23.73 ID:CZn/84jn0
服に体を合わせろって旧軍体質

748 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:37:08.43 ID:lXxS0IKP0
まあ導入決定の時期的な問題でもあるしな。
今は完成してないけども、完成したら性能がいい」機体があるなら
そりゃそれが選考に残るようにするよw

749 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:38:41.58 ID:NiX5iPgZ0
>746
アホなんだから仕事するとか無理
下手にやる気を出して頑張っちゃうと総理の二の舞が
目に見えているので、むしろサボってくれていた方が
日本国民にとっては安泰

750 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:39:23.10 ID:fn/OPrYS0
管があの時、指さしちゃたんだろうなw

751 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:40:31.79 ID:02NdEjPa0
f35買う気満々じゃないかww

752 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:42:13.65 ID:CyrgJgC/0
F35はいいが純減じゃんwww
ユーロも蜂も試験搭乗はしてる
しかも納入されるのがゴミというねwwww

753 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:43:48.35 ID:qQyPu2Rf0
とにかく、最善のF-22は導入出来ないのだから、次善、三善の機種を早急に
導入するしかないだろ。
錬度の高いパイロットが引退して行く一方になるんだよ。

754 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:46:40.86 ID:o99rrjnN0
小泉純一郎の対アメリカゴマすり外交のせいで世界的にアメリカの犬という認識が定着して選択肢がないからね
日本と直接交渉してもアメリカからの鶴の一声でひっくり返してりゃ真剣に相手してくれる国もなくなるよな
小泉の悪政は日本の外交を修復不能なまでに破壊しつくしてくれたよ

馬鹿ウヨどもは日本の未来が壊せて大満足なんだろうな

755 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:47:07.98 ID:t9IBm10r0
>>753
その「練度の高いベテランパイロット」が、身勝手な要求を繰り返した結果が、今のgdgdなんだが。

756 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:47:31.64 ID:u/t+DJGK0
ウチの町内、2000曲のカラオケセットは不便だと、
業務用の通信カラオケ(中古)を40万円も出して買った。

事後承諾。回覧板で知り唖然。
一部の老人が町内会館でカラオケするだけなのに…40万。

757 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:49:37.88 ID:ygvS3ihpO
F35飛ばないもんなw

758 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:49:44.47 ID:ethMPpVIO
財政状況を考慮すれば現状の開発計画を継続するべきではないとの見方を示した。

【5月20日 AFP】米軍の主力戦闘機として開発中の次世代戦闘機F35について、米国防総省のアシュトン・カーター国防次官(調達・技術・兵たん担当)は19日、開発費が「高額になりすぎて負担しきれない」として、計画の見直しが必要だと指摘した。
 国防総省では計2443機の導入を計画しているが、カーター国防次官によると、約10年間の開発期間を経て、1機あたりの開発費は倍増したという。
 国防総省の担当者によれば現在、開発総額は3850億ドル(約31兆円)に達し、1機あたり不変価値で1億300万ドル(約84億円)にまで膨らんでいる。
 ジョン・マケイン(John McCain)上院議員(共和党)は、当初の1機あたり開発費が6900万ドル(約56億円)だった点を指摘。現在の開発コストは「非常に厄介だ」と述べ、財政状況を考慮すれば現状の開発計画を継続するべきではないとの見方を示した。

失敗作の悪寒。


759 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:49:50.09 ID:v4AZ2IGH0
>>754
細川がクリントンを怒らせて米国の中国優遇政策が始まって中国を隆盛させたのはスルー?

760 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:50:11.50 ID:cmkvbO8X0
>>675
エンジンの数
ステルス性能
スーパークルーズ
f-35は日本の求める性能においてすべてにおいてF-22に劣る

761 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:50:48.85 ID:FmmFrjTp0
トンキン新聞か

762 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:51:22.85 ID:qQyPu2Rf0
>>755
二尉〜三佐辺りがそんな権威を持ってるのか?
幕僚よりえらいのかw

763 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:51:38.17 ID:UoFYtH4G0
さすが民主党政権

764 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:52:23.37 ID:WNLcGNzk0
>>753
そうするとスパホで我慢しろと?

765 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:53:44.69 ID:cmkvbO8X0
>>764
ユーロに決めればいい
そしたら土壇場でF-22復活案が来るから

766 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:53:46.51 ID:t9IBm10r0
>>762
だから、>>1の様に、飛行審査を止めよう!という話になってる。

767 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:55:30.39 ID:DV697vdg0
お代は米国債で支払います

768 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:55:52.42 ID:KgeSmwlF0
書面だけで物を買うとえらい目にあうかも知れんから
念のために一回飛ばしたほうがいいんだけどね〜

769 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:55:54.39 ID:cmkvbO8X0
>>766
お前アホだろ
F-35が飛行審査できないからこうなってんだよ

770 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:56:35.12 ID:57MIJL290
思うに今は決めない方が良いんじゃないか?
震災復興などに忙しいこともあるし、選択肢がない以上は純減で仕方ないと思うよ。

もうこれ以上、完成の目途すら立たない飛行機について議論しても仕方ない。
議論するだけでもコストが掛かっているわけで、
この予算は震災復興や子供手当に回すよう進言したい。

771 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:56:40.12 ID:RprfPb1q0
>>754
郵便局もつぶせればえいゆうだったのになw

772 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:57:17.64 ID:vIV2ziHX0
ガイキチすぐる

773 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:57:23.47 ID:hXt8juoV0
自衛隊の隊員は怒り心頭だろうな
俺ら国民も国防を利権の為にメタクソにする官僚は許せん
誰なんだ仕組んでる防衛省の官僚は名前晒せ

774 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:57:25.98 ID:Z75hIfIz0
子供手当てだと?

外国人養子給付金のアレか。

775 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:57:48.07 ID:qQyPu2Rf0
>>764
老朽化したF-4EJよりましだろ。
私が空自のパイロットなら、とにかく鈍足でも信頼性の高い機体に乗りたいよ。

776 : 【東電 66.2 %】 :2011/07/24(日) 18:58:10.44 ID:IQG9s/GP0
通販じゃないんだから・・・・・。

777 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:58:15.85 ID:qr8wjXJz0
>>742
XFV-12をwikipediaで見たら関連項目にF-35があったw

778 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:58:16.17 ID:hXxseuWx0
とりあえずユーロファイター買って配備
その後、F35完成の出来を確認してから決めればいいじゃん

それじゃ駄目なの?
中国は待ってくれないよ

779 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:58:18.94 ID:HNAQfJGwO
日本に新中州重工がありゃなぁ
新型エンジン搭載しエネルギー転換装甲を持つVFシリーズが魔改造したF-15で十分だろうに

780 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:58:38.48 ID:I8tsS4UC0
ミンス党は最高ニダ♪ AA(ry

781 :766:2011/07/24(日) 18:58:41.20 ID:t9IBm10r0
>>769
そうだよ。
アフォな現場を排除することと、特定機を考慮してあげることは矛盾しないw

782 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 18:58:50.15 ID:cmkvbO8X0
>>770
お前も大概キチガイだな
震災後は中国ロシアともに戦闘機 軍艦と出しまくってるから震災前より必要な状況なんだよ

783 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:01:11.75 ID:CyrgJgC/0
台風をそこまでして導入したくない意図がわからない
次世代機導入で蜂とか意味不明だし
ヘリも似た問題を抱えてて欧州気しか選択肢がなかった
F15の代替にすればよかったのに心神なんて未知数だし

784 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:01:15.23 ID:cmkvbO8X0
ユーロファイターはアメリカから相当な圧力がかかってると思われる
だからこそユーロに決めればF-22が出てくる
仮に出てこなかったとしてもゴミは買わないとアピールすることができる
悪い選択ではない
どうせ臨時の置き換えなんだから米に圧力かけておく方がいい

785 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:01:36.60 ID:8Ztfb+RB0
F35に決定のお知らせかww

786 :766:2011/07/24(日) 19:01:56.17 ID:t9IBm10r0
とはいうものの、発展型スパホもASEA搭載タイフーントランシェ3も、まだこの世には存在しない件。
今、両機を飛行審査しても、国営飛行倶楽部のアクロバット御遊戯にしかならない。

787 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:02:42.91 ID:5nFyPBdZ0
>>778
能力的には、ユーロファイター=F-16+F-15
選択肢としては合理的だが

やっぱりステルスが欲しいんだろう

788 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:03:07.08 ID:rDJ7G2roP
仕分けろよ

789 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:04:58.06 ID:ch3joZnp0
感覚的なこと、って、それが実戦の生死の直結してるだろーが!
カタログスペックだけで決めるのは常軌を逸してるだろ。

790 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:05:12.83 ID:5nFyPBdZ0
>>786
フェイズドアレイレーダーにこだわるなよ
F-15Jにはついてない

探知距離もメカニカルに勝るのか怪しい

791 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:05:48.58 ID:KgeSmwlF0
せいふ「F35は物になるの?」
かんぶ「絶対大丈夫です」
せいふ「言い切れる理由は何?」
かんぶ「だって物にならなきゃ世界中で困るじゃないですか!」
せいふ「・・・それって『原発事故は起こらない』ってのと一緒じゃん」
かんぶ「あっ、あなた方に言われたくない!」
せいふ「うっ・・・それはそうかもしれんけど、でも言うもんね」
かんぶ「まあ、なんとかなるんじゃないですか?」

792 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:06:39.65 ID:6eFYsNIo0
だからこないだのF-15、F-2まとめて飛行禁止で使えるのがF-4だけになったから、
代替はそれ以外の機体でって話になったでしょが

793 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:07:02.22 ID:NqDDE9Gl0
空のポルノ!次世代ステルス戦闘機F-35、基地初配備シーン
http://www.gizmodo.jp/2011/07/f-35_1.html

A型、ようやく配備されたんやね


794 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:07:46.61 ID:+QObpNONO
>>717
そもそも戦闘機による飽和攻撃って可能なの?
出来ても精々100機程度じゃない?管制の問題、空港の問題、戦闘機の航続距離の問題、周辺国の問題……対日本でそんだけの戦力(フランカークラスじゃないと戦力的にまず無理)とくにインドなんかはここぞとばかりに動くんじゃないの?

795 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:08:21.27 ID:ch3joZnp0
根拠なく言うだけとか、民主党みたいな戦闘機になってしまうぞ。
痛い目に遭えば意識が変わるにしても、一度で十分。

796 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:10:58.68 ID:6yhYkkW90
今回は何でもいいからとにかく安く上げろ
そのかわり次の主力戦闘機は純国産で妥協なくやれ

797 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:11:06.88 ID:++ejcHTz0
>>786
ただ現行のスパホは、F35よりもスペック上のアビオニクスというのがメリット。


798 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:11:53.45 ID:usqU6TTs0
とりあえずユーロファイターに決めちゃえよ
それでアメリカの出方を見る
F-35がどこまで買い叩けるのか、もしくはF-22出すかもと言ってくるのか
逆切れして何かしらの圧力をかけてくるのか
日本側が相当有利なはずの駆け引きなんだがな


799 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:15:55.22 ID:HBzU0TraP
なぜすぐに手を抜こうとするのか。

800 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:17:06.02 ID:JA2X5y++0
素直にF-2増産しとけや ロッキードのライン引き取れ

801 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:17:14.20 ID:ch3joZnp0
>>794
インドが多少暴れても、東京を潰せるならお釣りがくる。
それに、ダムの数ヵ所でも人質に取ればインドと全面戦争にはならなさそう。
ロシアは西方重視だから攻め込む理由ないし。。。

中国に取っては数百年に一度の対外侵攻の好機な時代だよ今は。
まず最初の犠牲は台湾や東南アジアだろうが、殺られるのを座視することがあれば、日本が終わるのもすぐだね。

802 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:18:40.71 ID:GBz6GDEA0
>>801
で、中国が東京を潰すメリットがどこにあるの?

803 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:18:50.85 ID:QAXgeN8NO
書類だけでいいって事はF35にしたい勢力が…って事だな。

804 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:20:08.61 ID:JA2X5y++0
源田二世が現在の空自にいるようだな

805 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:21:14.71 ID:pzRLiYV60
ライセンス買い取って生産したら魔改造して物凄いの作りそうではあるけど無理だろな。

806 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:22:24.32 ID:5nFyPBdZ0
>>802
中国が台湾に侵攻
アメリカが反撃
後方の横須賀を破壊
ついでに日本(東京)も破壊

807 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:24:32.17 ID:V6L2IaD20
>>802
東京潰してしまえばアジア全般の経済支配できてしまうからな
米国のグアム基地もナンセンスになるし軍事的にも東・東南・南アジア全体を支配できることになる

808 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:25:40.36 ID:xk+3UJeJ0
書類選考だけ、って水着審査のないミスコンみたいだな。

809 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:26:30.72 ID:5sl+UZSzO
知恵遅れが混じってるな

810 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:26:42.08 ID:4GDYtvNq0
官僚はクズ

811 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:27:31.17 ID:cR+X44bz0
こんなのはとことん判断遅らす方がいいんだよ
値切って値切ってギリギリで契約したらいい

812 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:28:00.61 ID:J0Ptonhd0
政治的に決まってるってことだよ、全部言わせるな、恥ずかしい

813 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:28:49.54 ID:dblLuvcf0
ちなみに過去のF-Xではちゃんと空自のパイロットが試乗して飛行審査やったの?

詳しい人おしえてください

814 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:29:07.49 ID:gKOGxTO/0
ないものをどうやって買うんだ?

815 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:29:27.26 ID:cw10tAjG0
子供手当てやめれば、戦闘機どころか空母が買えそうだなw

816 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:29:38.90 ID:o/VjfUmI0
>>811
ファントムがもたねー

つか、やっぱアメリカ様には逆らえないんだな

817 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:29:57.81 ID:GBz6GDEA0
>>813
F-104の導入を決定したときには、
源田實航空幕僚長(当時)自ら搭乗したんじゃなかったか。

818 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:30:14.05 ID:pd75mWyE0
これは酷い。こういう部分こそ政治介入しろよ、菅。


819 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:30:33.77 ID:U9YYc8iQ0
>>790
1秒に1回も走査出来ない機械式で
どうやってステルス機相手に戦えるのか

820 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:30:42.56 ID:1J8HWhCr0
>>396
お前馬鹿だな ?
ラプター輸出禁止にしたのはゲーツの一存か?
議会で決まったんだぞ?



821 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:31:25.04 ID:648DsXAv0
>>1
どうせ魔改造するんだから
改造しやすい機体がいいんじゃね?

822 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:32:45.83 ID:KgeSmwlF0
>>813
F-15の選定のときは確か乗ってたな

823 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:33:23.47 ID:ORjxOKpz0
>>820
議会も輸出禁止を軟化させてたような気がするけど違ったっけ?

824 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:34:46.25 ID:LyOPNQiRO
>>801
核抜きで中国が日本を攻め落とすのは不可能だ
モンキーフランカーじゃF15にすら無双されるし、F2が飛び回る状況で艦船による侵攻なんて無理ゲーだ


825 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:36:07.48 ID:V6L2IaD20
>>818
政治介入の結果こうなったんだろ

826 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:37:01.06 ID:nN3l5CTr0
F35は間に合うのかね

827 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:37:03.99 ID:cmkvbO8X0
>>798
日本としちゃユーロで決まってもいいんだしな

828 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:37:24.57 ID:dblLuvcf0
>>817
>>822

ありがとうござんす

やっぱ今回のこの記事は
劣勢に立たされたボーイングかBAEがうったF-35ネガキャンという側面もあるのかな?

829 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:39:11.91 ID:zkXG44HFO
予算が無い無いいうのに、何でもクソバカ高くて、しかも不具合だらけの使いにくいガラクタばかり勝手に買う事務方は消えて欲しい

830 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:39:14.90 ID:DAUq+HEm0
F-35の最大の美点はステルス性ではなく、
ネットワークファイターとしての優秀さだと思うんだけど…

3流空軍なら単機で強くて安い(フランカーとか)方が使えるだろうが
日本はそうじゃないでしょ?

831 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:40:58.29 ID:iW3e57fT0
F-35のカタログスペックがどんなの素晴らしくても
完成が見えないものを国防の要につけるわけにはいかないでしょ

…まあ、この記事にある決定自体は、F-35に決定するためのものだろうけど
どうするんだろうね、防衛省の方々は

832 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:40:59.06 ID:x+RHIxpG0
>>1
まだF2に欠陥があったみたいなミスリードを促そうとするメディアがあったとは

833 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:41:35.70 ID:cmkvbO8X0
>>830
完成してないしコストもわからない
実機の性能すらスペック通りでるかわからない
こんなのを買うならユーロ買ってアメリカに脅しかけたほうがまし
日本が買わないとなるとアメリカとしちゃかなり痛いことになるんだし
F-22が出てくる公算は高い

834 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:43:09.45 ID:57MIJL290
>>782
その割には随分と悠長に利権争いをしていますよね?
もう、F4でPAK−FAとドッグファイトしていれば良いという気持ちです。

税金で遊ぶのもいい加減にしておかないとRen4大臣を送り込みますよ?
それで良いですね?

835 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:45:08.37 ID:GY9lqXRW0
>>801
ロシアはかなり中国に侵食されかなり怒ってるし
ロシアはいつ中国に狙われるかと思ってビクビクしてるよ
中国はロシアの水資源・鉱物資源・化石燃料を13億の人民を養うのに
必要としてる。ロシアはそれをしりつつ機をうかがってる
ロシアがなぜPAKFAの開発をインドとやりだしたか考えれば分かるはず
インドが中国と大規模な戦闘を始めればロシアは南下し中国を叩く


836 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:46:25.32 ID:V6L2IaD20
>>835
それは中国が動かないようにするための牽制だから
実際に中国が動くとロシアはビビって動かないよ^^;

837 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:46:45.88 ID:ORjxOKpz0
F35予定で予算考えてFA18サイレント買って浮いたお金を、
心神とか国産エンジン開発に注ぎ込んで欲しい。


838 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:48:06.61 ID:cmkvbO8X0
米国は日本の出方をうかがってる
日本がF-35はいらないと突っぱねればF-22が出てくる

839 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:50:40.86 ID:+QObpNONO
で、中国が日本に戦闘機で飽和攻撃って可能なの??
日本の戦力考えると、とても無理な気が……。

840 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:51:22.10 ID:ZTXquz960
さすが左翼
なにをすべきかわかってない

841 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:52:50.07 ID:57MIJL290
>>837
心神はあくまでステルス機を捕捉するための研究をする機体であって、
国産のステルス機を開発しているわけではありません。

軍オタの方が仰っているように、専守防衛の自衛隊にステルス戦闘機は無用ですから。

842 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:53:12.44 ID:CqAZ/SZK0
ところでF-35に決まった場合、本当に実機が来るの?
予約券とか渡されて終わりじゃないよね?

843 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:54:15.45 ID:mzBAGOY70
癒着、癒着、癒着

日本をダメにするのは、官僚、役人、公務員と呼ばれる、タダ飯食っているぼんくら共だ

844 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:54:36.61 ID:iW3e57fT0
>>842
たぶん予約券渡されて終わり

845 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:54:43.61 ID:+QObpNONO
レーダーに映りにくくなるステルス機は専守防衛だろうが、必要な要素だとおもうんだけど。

846 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:55:07.73 ID:NO/sEd/m0
北沢ェ

847 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:55:55.38 ID:lfpSpnyl0
結論は最初から決まってるから
面倒なことはしないってか

848 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:58:02.58 ID:EjRwouoD0
1兆円って子供手当の5兆円に比べたらたいしたことないな。

849 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 19:58:16.50 ID:3EgVI6oG0
F2増産でしのいで、F15の刷新でF35でいいんじゃねーの?

850 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:00:42.27 ID:KgeSmwlF0
アメリカも昔は「試作機が飛ぶまで買わない」だったんだが
F/A−18の頃から「実用型はこんなのがいい」といじり倒すようになったので
「要求仕様を満たしていない」と揉める事が多くなったな

851 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:03:23.92 ID:c+sPVcLs0
>>190

>で、パイロットを欧州まで送ってテスト飛行させたら、ミラージュを大絶賛。
>理由は「旧陸軍の戦闘機に乗り味が似ているから」

うそつけ。今のパイロットが何で旧陸軍の戦闘機の乗り味なんか
知ってるんだよ。知障ミリヲタの妄想はチラシの裏に書け。

852 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:03:27.72 ID:1J8HWhCr0
>>456
朝雲新聞にさえスパホの広告あるぜw


853 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:04:05.76 ID:rMzAbhSg0
海軍で実績のあるF/A−18にして、その分空母を作ればいいと思うよ

854 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:05:18.99 ID:CqAZ/SZK0
>>844
そのための書面選考かw

855 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:06:37.17 ID:pzTYx5Xd0
>>830
その「ネットワーク」とやらは、空自のシステムに最適化して貰えるの?

856 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:09:51.67 ID:ORjxOKpz0
>>841
まぁ何にしろ国産作れるようにお金を出して欲しい所

ステルスは無用とは思わないけどね。

857 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:09:53.32 ID:wvwkQIiA0
>>855
馬鹿かお前?自衛隊は既にアメリカ式のシステムに最適化されてるだろw
イージスシステムだってアメリカ製だw

858 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:13:38.27 ID:1J8HWhCr0
>>566
空幕防衛部がF-35以外は眼中に無い
北沢は石破みたいに機種選定にはあれこれ介入はしてないみたいだ。
とにかく石破が機体が小さくて発展性が無いとか
分けが分からん理由でF-2調達を中止してなかったら
F-Xの選定がここまで拗れる事は無かった。


859 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:14:03.37 ID:57MIJL290
>>850
だよね。
F35の何が怪しいって米軍内ですらコンセンサスを得られていない点だと思う。

前回のF16のときもゴリ押しでF16に決定したものの、
『こんなもん使い物にならねぇ!!』と激怒した海軍が中心になってFA18を導入。
現場で磨き上げただけあって、ホーネット〜スーパーホーネットは実戦で大活躍して、
米軍史上最良のジェット戦闘機と呼ばれるまでになった。

F16はどうなったかと言うと、日本に叩き売ってF2という奇形児になった。
当然のようにFA18のような武勇伝は全くない。
F35の悶着は前回と全く一緒だと思うよ。

860 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:16:46.45 ID:NiX5iPgZ0
>855
アメリカ側が日本に合わせてくれるんじゃない
日本側がアメリカに合わせるんだよ
まぁそれでコケたのがAH-64な訳だけど
アパッチ調達中止になった経験活かして
今度は上手く立ち回って欲しい所だけど
日本人の頭じゃ無理かなぁ無理だろうなぁ

861 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:18:57.21 ID:KgeSmwlF0
>>859
ホーネットは要求仕様を満たさなくて議会まで出てきてかなり揉めたんだがな
「米国海軍史上初めて性能が劣るものを承知で配備しなきゃならん機体」
とまで言われた

862 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:20:13.35 ID:1J8HWhCr0
>>859
馬鹿


863 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:22:50.36 ID:wwO+e8bL0
F16やF2をウンコ扱いしてるやつがスパホほめても説得力ない。
F16のほうがベストセラーだろ。

864 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:28:38.54 ID:EjkrbB6N0
日本が大量に持ってるアメリカ国債でたっぷり兵器買ってあげれば
アメリカもデフォルトしなくてすむんじゃね?w
空母+護衛艦+原潜+戦闘機+爆撃機をセットでお買い上げしたれやw

865 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:29:56.86 ID:k4aNvW5d0
>>864
どうやってアメリカ国債でアメリカから兵器買うの?

866 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:32:18.08 ID:57MIJL290
決定的な点を指摘すると、F35は単発エンジンなんだよ。
F16のときにあれだけ単発・双発で揉めたのにまたもだよ。

こんなもん日本に導入以前にまた米軍内で乱闘になるに決まってる。
そして双発の最強の機体が出て来る。

867 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:32:33.17 ID:pkpkolcZ0
役人仕事しろ

868 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/07/24(日) 20:33:54.66 ID:d1YiUave0
どうせ選べないだろうから選ばせてやる!

0:F-2
1:F-22
2:J-20
3:PAK FA
4:心神
5:Honda Jet
6:VF-27
7:Sonic Diver
8:ストライカーユニット
9:B-503雪風

↓1/100秒の数値で選べ

869 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:35:18.90 ID:wF06PTWm0
>>866
単発は信頼性にかけるけど日本周辺で制空権を保って戦う限りにおいては問題ない
脱出したパイロットをしっかり救助すればOK

870 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:36:58.62 ID:EjkrbB6N0
>>865
アメリカ国債を売る
     ↓
ドルが手に入る
     ↓
アメリカの兵器製造会社から兵器を買う
日本&アメリカ(゚д゚)ウマー
中国&ロシア(゚д゚)マズー

871 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:37:29.72 ID:ethMPpVIO

>>530

ミンス北沢と長島は糞。



872 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:38:13.72 ID:pzRLiYV60
>>869
だったら遠隔操縦の無人機開発した方が良くね?

873 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:39:49.16 ID:k4aNvW5d0
>>870
で、それがどうしてアメリカがデフォルトしないことにつながるの?

874 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:41:03.21 ID:mRPbxNEbP
だってしょうがないじゃん、実機だったら22しか選べないしw

875 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:41:56.17 ID:T+UJ7HrN0
防衛官僚に石を投げろ。

876 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:42:08.12 ID:DAUq+HEm0
タイフーンは今現在の性能だったら
F-16Block 60、改修型F-2、スパホBlock2
辺りに空対空で負けるんじゃないか

じゃあ魔改造国産アビオ載せろっていう人もいるけど
ファントム代替の機数程度じゃF-35買える値段になっちゃうだろ



877 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/07/24(日) 20:42:08.80 ID:d1YiUave0
選ばれたのはF-2か!

878 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:42:18.50 ID:57MIJL290
>>869
乱暴かも知れないけど米国の単発戦闘機は輸出用のモンキー機種なんだよ。
『我々も採用しています。』と売り込んで、結局は使わない。

F15もFA18もそうだけど、双発機は型落ちになってから輸出する。
F22が輸出されないのは、機密云々ではなく双発の実用最新鋭機だからだと思うな。

まあ、日本軍は米軍の演習相手であって実戦に出撃することはないから単発機で十分かも知れないけれど。

879 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:42:23.61 ID:2+dfP8Wj0
F4自体は初飛行が1958年で運用開始が1960年か。ということは次期戦闘機も2060年頃まで飛ぶのか?

880 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:42:40.28 ID:KgeSmwlF0
>>866
F-35BのようなSTOVLモデルではエンジンが双発でも片方止まれば
推力不足なりバランスが崩れるなりして結局落ちるよ

881 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:43:04.52 ID:c6Oe7GI4P
>>872
ミサイル打ちっぱなしでいいならそれもありだろうが
コンバットエリアでドッグファイトになったら有人機のイイ鴨だろ
そもそも戦闘機である必要もないw

882 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:44:57.02 ID:EjkrbB6N0
>>873
デフォルトっていうのは借金(国債)を返せなくなることだから
借金(国債)が減れば減るほど国家財政は健全化していくんだよ

883 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:45:07.73 ID:oqN02KvL0
>>878
F-5の立場は?

884 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:45:51.95 ID:vrUO1EoD0
日本は米国の植民地状態、結局、F35に決定するだけ。

885 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:45:53.10 ID:uxYGXGmZi
つまり米国製を買うつもりだからですね。

886 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:46:30.94 ID:t81MDpCD0
>>870
おいおいやめてくれよ
アメリカ国債なら少なくとも毎年金利が入る
兵器を買っても維持費運用費が出るだけで数順年後には機体ごとなくなる
それならロッキード・マーチンやボーイング等を買えばいい
毎年利益も入るし配当もでる
技術も手に入る
3〜5兆円程度の時価総額だから現実に買収可能だ

887 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:46:58.47 ID:V6L2IaD20
>>870
何言ってるのかわからない
国債が他のところに回るだけで発行してる国債額はかわらないだろ?

888 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:47:17.06 ID:22AtmNZs0
x 書面だけ
o 選考決定者への賄賂

889 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:47:28.32 ID:57MIJL290
>>880
日本軍が検討しているのはB型ではなく、A型らしい。
個人的にはB型ならF35もありだと思ってたけど、
A型ということなら、無し。

これまでの米国製戦闘機の例に当てはめるなら、確実にハズレパターン。
型落ちながらも、まだまだ使えるFA18でお茶を濁しておいた方がいい。

890 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:48:50.20 ID:IEaGzMKu0
設計図から売ってくれるっていうタイフーンを買って
魔改造が一番いいような気がするけどな〜。

891 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:49:09.26 ID:Zw24W7MB0
もうこれは思考停止

892 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:49:36.38 ID:BfEPcYQg0
商社の戦闘機の部門にいる知人に仕事内容を聞いたら、「役人の接待」と言ってたよww

893 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:49:50.48 ID:k4aNvW5d0
>>882
日本政府が米国債を売却したって米政府の借金減らないだろ。なに考えてるんだ。アホか。

894 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:50:14.85 ID:t81MDpCD0
F-2程度を作る技術はあるのに
タイフーンを買って今更技術習得の意味が分からない

895 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:51:33.44 ID:xoqVbdqN0
民主党が頭だからこういうことになる。

896 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:53:07.60 ID:uUrTUaCo0
なんで40機で1兆円なの??
計算が合わない。


897 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:54:02.77 ID:KgeSmwlF0
>>889
ちなみに米軍の見解だと「事故率は単発も双発も一緒」なんだとさ
にわかには信じがたいがエンジン火災の危険性が2倍になるから
そういうのもあるかもしれんという意見もあった

まあそれはともかく
「日本軍」とか言っている君は日本人?


898 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:55:49.85 ID:vrUO1EoD0
出来れば、米国債を売ってF35を買うなら、国民は文句は言わないけど、
無理な話です。

899 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:56:16.33 ID:Y8qnH4Lz0
現場で使う人間がコストパフォーマンスを考慮し、最適なものを導入しようとしても、
ほとんど素人の先生たちが、性能や使い勝手よりも、自分の懐が潤うものを、
天の声として、押しつけるからな〜

900 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:57:47.18 ID:rEamb7Uv0
>>858
石破が削ったのは、飛行教導隊とブルーインパルスと予備機
実働部隊分を削ったわけじゃ無いからF-X選定とは無関係
教導隊と予備機削ってなければ、津波でやられた分の埋め合わせが出来たのに
というのなら分かるが、関係ない事まで勝手に石破の責任にするのはやめれ

901 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:57:52.98 ID:AgHPbdHZ0
正直どれを選んでもみんな足りないんだよw

902 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:58:04.84 ID:LNms0jBv0
YF−23はないの?
安く買い叩けないかねー

903 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:58:16.08 ID:pzRLiYV60
>>897
それどうなんだろな。
自衛隊機で片方のエンジントラブルでも帰還したとか民間ジェットの同様のトラブルの
ニュースはあるが、取り合えず飛べてれば生還率は高まると思うんだが。

904 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:58:35.42 ID:ethMPpVIO

三菱F-2って
良く欠陥機の評判があるよね?

60億円の予定だったのに
120億円まで 高騰してしまった。



905 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 20:59:06.23 ID:0NDE4mtD0
ここは、タイフーンに行くと見せて米国の様子をうかがうのが
賢いやりかたじゃないか?

906 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:00:14.81 ID:lL3qwSG90
F35はないわー。
F22のライン復活させる方がまだ現実的に思えてきた。

907 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:00:40.71 ID:57MIJL290
>>897
20世紀の『どうせ訓練しかしない国際情勢』なら君の考えで良かったのだろう。

けれど、もはや自衛隊は日本軍として機能する必要性に迫られているわけで、
震災などで苦しい台所事情から1兆円も捻出してお付き合いで『絵に描いた餅』
を買ってあげられる状況なのかというと、正直難しいのではないと思う。

アメリカが震災で苦しむ日本に友情を示さないのなら、
ユーロファイターという選択肢も有りだと思うね。

908 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:01:21.71 ID:jEXfoS9ZP
F-35が未だ未完成なのは忘れていないよな?
最悪5年経っても未完成の可能性が濃厚なのも忘れないでくれ

909 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:02:20.24 ID:QwAgKHvA0
金もらってる奴がいるな

910 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:02:38.55 ID:h///7Z5d0
>>904
欠陥だと思ってるの
価格が理由無しに高騰したと思ってるの

どちらにしても、軽薄な聞きかじりだわ

911 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:02:59.39 ID:MoQma5O40
これ、結局重要なのはF4代替を延ばしに延ばした結果、F15も少しだけ衰えて来ちゃったという事なんだな。
よって、高々度格闘戦闘機が欲しいのか、戦闘攻撃機が欲しいのかで選択は違ってくるよ。
迎撃任務を含む格闘戦闘機なら、魔改造前提でユーロファイターだ。戦闘攻撃機なら運用実績も十分の
スパホだね。F35は最初から候補と成り得ない。

こうやって考えると、ベストはユーロファイター・タイフーン。F2は迎撃戦闘だけではなく、対艦ミサイルも
抱えて飛ぶように作られているので、既に戦闘攻撃機は有る。今更同じような用途で、格闘戦には不向
きのスパホは要らない。何よりも、スパホはエンジンが非常にうるさい。住宅地に近い基地からスクランブル
させるのは大変だよ。

F35は、飛べるようになった海軍仕様がロールアウトして5年後でも良い。どうせ日本でラ国させてやるって
言ってる訳だしねww たったの4発しかミサイル積めないヒコーキでは、迎撃任務は無理。

912 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:03:24.97 ID:t81MDpCD0
>>907
もうトモダチ作戦も忘れたのかw
EUがいったいいつ米軍のような大規模な救助作戦をしてくれたというのだ?

913 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:03:26.87 ID:zaa6Lcqw0
F15SEはダメなのか?

914 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:03:40.17 ID:9eRu268R0
>>704

出来てもいない機体を語る詐欺野郎が

915 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:03:42.94 ID:EjkrbB6N0
>>886
それはたしかにそうかもな
しかし米国債を売っぱらう最後のチャンスのような気がするんだよな

>>887>>893
ヒント QE3

916 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:03:58.53 ID:DAUq+HEm0
>>905
最初から当て馬のつもりでしょ(バレバレだから意味が無いが…)
トランシェ3Bが完成してれば、多少の目はあっただろうが

917 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:04:06.72 ID:N1vXMpt10
グリペン買って筑波あたりに大量に配備しようぜ

918 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:05:10.41 ID:KgeSmwlF0
>>903
俺も正直よくわからん
エンジン火災以外にも
SR-71だとエンジンが離れているから
超音速飛行時に片方失火すれば
機種が横向いて落ちちゃうとかあるみたいだが


919 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:05:20.71 ID:W+8M/aC60
つーかFF22以外の次世代機って

見た目が何か終わってる、格好わりー

FF22を売って貰えないなら

ロシアからスーパーフランカー売って貰えよ

フランカーの方がちょーかっけー

どーせ心神が開発完了するまでのツナギでいいんだろ?

920 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:05:55.56 ID:ethMPpVIO

F-35は開発発総額31兆円かけて満足いく性能が 得られてないから 失敗作じゃね。



921 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:06:15.10 ID:0NDE4mtD0
F35双発化すればすべてOKじゃないか。簡単なことだ。

922 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:06:49.04 ID:lL3qwSG90
>>921
これ以上開発費を増やしてどうするw

923 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:07:44.73 ID:3Q1sGjiG0
防衛省が外注先からカモられるのは、今に始まった話ではないwww

924 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:09:18.66 ID:DAUq+HEm0
>>917
某ゲームのグリペンに、グリペンNG相当の機体が無い辺りに関東軍の哀愁を感じた

925 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:10:03.24 ID:Wzjg9TEg0
ロッキード事件再び

926 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:10:48.99 ID:XqlOjZRt0
猛禽類無き今、超雀蜂でいいよもう

927 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:11:11.59 ID:B8nThOPt0
F-35って開発が間に合わないから当初の要求仕様からバッサバッサと機能を落としている最中なんじゃないの
書類にある機能が納品時には無くなっているってことがありそう

928 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:11:50.22 ID:vfGLs1JtO
F-4EJ 薬師丸ひろ子
F-15  原田知世
F-16  富田靖子
F-18  菅野美穂
台風  中谷美樹
F-22  真木よう子
F-35  ???

929 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:13:03.87 ID:9eRu268R0
>>858

それを石破の耳元で囁いたのが清谷某。

930 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:13:20.08 ID:JLRX+SPY0
血税を使っての高額な買い物。しかも国防を左右する戦闘機なのにこんないい加減な決め方でいいのか。
防衛省には国防のことを真剣に考えている幹部はいないのか。
自衛隊は災害派遣だけの土方の意識しかないのか。

931 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:14:02.17 ID:qy0jPzm60
アメリカが台湾に武器売ろうとしたらキチガイみたいになって反対する中国。
日本がF-22を導入したいと言えばロビー活動で徹底反対して妨害する中国。
チベット問題であれこれ言うイギリスに経済制裁をちらつかせて恫喝する中国。
その中国がイギリスのユーロ売り込みに何の反対もしない。これはおかしい。


932 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:15:55.71 ID:W+8M/aC60
ユーロファイター辺りなら

中国も持ってるフランカー辺りで対抗出来る

と思ってんじゃね?w

933 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:16:32.92 ID:qy0jPzm60
>>931
たぶん
「中国とイギリスは友好国アル。両国で戦争など考えられないアル。
 だから中国はそんな友好国のイギリスの武器が日本に売られることに反対しないアル」」と言っている。

これは中国にとってユーロファイターが脅威ではないだけでないのか
ユーロを日本が導入する分には中国にとって脅威ではないことを意味している。
でなければ 経済制裁を含めた恫喝中国はで反対しているさ。

イギリスは中国の了解を得てユーロを日本に無理強いしている。

934 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:17:17.66 ID:JLRX+SPY0
核武装する方が安くあがる。核武装しろ。

935 :工作員 ◆AxxApSuNpM :2011/07/24(日) 21:17:27.04 ID:20trLrLM0
まだ間に合うあきらめちゃダメだ
サイレントF-2作ろうぜ
心神ベースで日米共同開発

936 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:18:23.67 ID:57MIJL290
>>931
FA18にも特に反対していないような・・・
中国が反対するものを導入しようだとか、主体性の欠如も甚だしいと思う。

日本は日本に必要なものを買う。
ただ、そうするだけのことに随分と苦労しているけどな。

937 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:18:23.48 ID:LaJFm8Um0
>>1
F-35ようやく実戦配備されたね

938 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:18:31.80 ID:gBFmcgP90
パイロットに選んでもらえよ

939 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:19:44.84 ID:Ul4Pg3Kw0
数は買えないしいつ更新できるか判らないからとにかく最新最強、
これが空自の本音だが、時間的に選択肢が皆無てのを空自も判ってるから尚更…

後悔先に立たず転ばぬ先の杖、空自幹部に引き摺られたにしろ石破の責任はでかすぎる

940 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:20:40.64 ID:qy0jPzm60
今回はアメリカのロッキードもボーイングもピーナッツをくれない。
でもイギリスのBAEからもらったアーモンド。凄くおいしい!

もぐもぐ もぐもぐ ピッチャピッチャ ペッチャペッチャ グッチャグッチャ チッチッチ。

もっと欲しいよ。アーモンド。 by カン・チョクト

941 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:20:48.17 ID:zfVyLt/Q0
これどう考えても、ライセンス料が1機51億円って事だよね。
日本でいくら掛かって作ろうが知らんて事だよね?

942 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:20:48.84 ID:jMzPWwNn0
>>939
F−2の数減ったのは痛いよね
こないだの津波でB型全滅したようなもんだし

943 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:21:05.44 ID:JyIazVSv0
>>931
ユーロは確かに五世代じゃないけどな。ミーティアミサイルと組み合わせれば強力なフランカーキラーだ。

【ミーティアと組み合わせれば!】

944 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:23:01.47 ID:NHSv9Tma0
そんなもん最初から出来レースだよ。
スパホ→F-35の流れになるに決まってる。
自衛隊がアメリカを切れるわけが無い。

945 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:23:38.70 ID:B8nThOPt0
>>937
飛ぶものが納品されたというだけで、実戦仕様のロットは2018年の予定

946 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:24:00.83 ID:/vCx3lMg0
おい、検察、防衛省を調べろよ。

947 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:24:36.58 ID:xNf1mmXZ0
>>14
F-4どころか、F-15の退役までに間に合うんだろうか?


948 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:24:51.15 ID:CyrgJgC/0
だからF4どうすんだよ馬鹿馬鹿しい
アホしかいないよこの国

949 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:25:23.32 ID:9vU3jd6K0
>>943
ミーティアもAESAレーダーも開発中じゃんか。
だいたい、AAM-4と射程変わらないし、AAM-4でいい。
AAM-4をダクテッドロケット化すれば更に射程延長できるし。

950 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:25:25.56 ID:auztpnsT0
>>936

F/A-18E/Fなら空母が最低必要だよなー。
マジでF-2追加発注出来ないものか。

51億円でF-35が採用できればそれに越したことはないが、
F-15Cでさえ50億円程度だったでしょ、しかも米軍調達価格で。

951 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:26:20.96 ID:tBSQC4490
現場の意見を聞いてやれよ。

役人がパイロットになるなら話は別だが

952 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:27:21.21 ID:lXxS0IKP0
F35 逆にお買い得かもしれんな。日本は開発費の負担なく
逆に開発費が膨れ上がったもんだからとにかく数を売るんだって
なってるんでしょ。

953 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:27:57.75 ID:euI0gyyB0
>754
まあ民主政権になったおかげで旧防衛庁に仕分けのメスが入った訳だけど


954 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:28:04.19 ID:JLRX+SPY0
>>841 こいつアホ。
   「専守防衛の自衛隊にステルス戦闘機は無用ですから」 だと。
   自機が相手のレーダーに映らないほうがいいに決まってるだろ。

955 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:28:17.40 ID:vanqyttS0
>>934
核武装するためには原子力潜水艦を開発する必要がある、これだけで4隻1兆円必要だな。
ミサイルは弾頭抜きで1機30億円として100機3千億円、弾頭開発と生産が5千億円、
10年で整備するとして年千八百億円、運用部隊の維持に年5千億円ぐらい、
大雑把に見て年7千億円ぐらいの防衛費増が必要だね。

956 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:29:13.18 ID:qy0jPzm60
>>936
表立って反対できないから
イギリスを使ってユーロをぶつけてきているという見方もできる。
今回のイギリスの売り込みは常軌を逸している死ね。

957 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:29:40.37 ID:wwO+e8bL0
別に悩む必要ないとおもうがな。
スパホ20機 →タイフーン20機 →F35待ちでいいじゃないか。
F35は別に今決定しなくても買うことになるんだろうし。
旧式置き換えるだけで戦力アップする。

958 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:30:00.84 ID:V6L2IaD20
>>952
飛べない戦闘機買うのってお得なの?

959 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:30:12.43 ID:nrAiV9gX0
F-15Eでいいんじゃないの?
無理すんなよ。

960 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:31:22.85 ID:qy0jPzm60
>>936
失礼した。最後の二文字は誤変換だ。
普段使わない言葉なのに。なぜか誤変換された。

961 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:32:41.93 ID:9vU3jd6K0
>>959
だから、選考から外された機種は、議論するだけ無駄なの。
F-2も増産は、ほぼ不可能だし。昨年の夏頃までなら何とかなったらしいが。

962 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:33:41.62 ID:pK81yWtg0
>>957
20機のために保守部品を抱え込むのか……馬鹿らし

963 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:34:21.82 ID:57MIJL290
>>950
なぜFA18だと空母が必須になるんだ?
日本列島自体が巨大空母みたいなもんだと思うが・・・

日本軍はすでに世界一の超巨大空母を擁しているのに、
今更、ミニチュアみたいな空母は必要ないと認識している。

どうせ法螺を吹くなら、伊豆半島を大改造して日本列島という母船から切り離して
出撃できるようにするとか、でかいことをブチ上げて頂きたい。
単に僕の想像力が普通じゃないだけかも知れないけれど。

964 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:34:44.09 ID:eFjs5Xuu0
書類審査だけで殲撃20を買います
飛ばすとゴミだとバレるから

965 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:35:31.85 ID:jMzPWwNn0
>>955
核兵器を撃たずに自爆に使えばいいんじゃね?
そうすればかかる費用は核兵器の製造保守だけになるし

竹島とか尖閣とかに核爆弾置いといて、侵略するなら自爆するよでおk

966 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:36:41.09 ID:WjdwFozf0
アメリカの戦闘機を買うのは、米国債を買うのと同じ。
敗戦国日本の義務ですから。

967 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:37:03.25 ID:H7185P4x0
戦いは数だよ
故にスパホ大量導入で当面は切り抜けよう

968 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:37:44.63 ID:i0DhN/vS0
現場の意見聞かないのはマズいんじゃねーの?
あと、仮にいずれはF-35だとしても、機数純減の可能性まである現状で
F-35ってのはどうなのよ?

969 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:38:55.72 ID:8gDRIq5J0
ATD-Xが社会党の眉毛首相時代に"仕分け"されて大幅に計画を後退
させられたからな・・・ 

本来の計画が順調だった、今回のFXにギリギリ間に合ってたのに。

970 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:41:10.45 ID:LuzEYDfX0
>>955 核武装するためには軽空母1隻とF/A18があれば十分だよ。
これで日本を攻撃するためには先に空母を沈めなければならなくなる。
なんか恣意的に金計算してないか。
蛇足だが、空母艦隊を構成する艦船は海自に十分あるからね。

971 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:41:39.57 ID:90SP5aUAO
FA18に空母が必要なら航空自衛隊じゃ採用なしじゃん
それとも航空自衛隊が空母も運用するか。

972 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:41:56.97 ID:5sl+UZSzO
一兆円使うんなら、戦略原潜造った方がいいね。抑止力としては
その方が遥かに良いよ。ぐだぐた言ってる空軍は純減で良いだろ

973 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:42:28.66 ID:wwO+e8bL0
>>962
じゃあ、何かうのよ?

974 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:43:24.54 ID:3Q1sGjiG0
まぁ結論が決まってるから、書面だけで選考なんていってるんだろwww

もうF-35で決まってんだろ?www

975 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:44:31.90 ID:jMzPWwNn0
>>970
空母作る金のためにその艦船たちは消えうせてしまうんだけど

976 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:44:52.42 ID:pzTYx5Xd0
>>911
実はな…。
タイフーンもやたら煩いと評判なんだそうだ…。

977 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:45:12.86 ID:WMi+FSgjO
めんどいから中国人向けに、戦略核兵器福島を開発して配備しろ

978 : 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 :2011/07/24(日) 21:45:34.77 ID:d1YiUave0
このまえ来たレーガンも造るだけで7年くらいかかるんだっけ?
どっかに買えそうな空母あるのかな?

ロッキード事件再びか・・・胸が熱いな。

979 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:46:16.12 ID:+5LATExuO
金額といい、テキトー窮まりない記事だねえ

多分、取材もしてないでしょ

980 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:46:52.48 ID:YSFh9odU0
>>977
もんじゅと六ヶ所村があるお。十分だお

981 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:47:38.83 ID:QruoGUt/0
安易にF35にしてしまったら今後アメリカは、日本には最新型じゃなくてもいーしっておもわれうそうでいやだ

982 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:48:07.26 ID:uv6Wu+p/0
>>防衛省のFX選定、飛行審査を省略
防衛省はF35で決めてるんですね。

983 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:50:05.95 ID:Z+32y5oli
F-35Aで決定か。
まぁ間に合うならこいつでも烏賊や蜂より全然いいでしょ。

984 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:51:05.74 ID:auztpnsT0
>>963
艦載機なんだぜ?
艦載機としては100点満点でも陸上機としてはねぇ。

別に法螺吹くわけじゃあないが、
戦闘機の能力じゃ微妙だろ。

985 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:54:10.67 ID:3dggK31p0
F/A-18
を取っ掛かりにして
空母 保有

空母の防御には
原潜+ミサイル駆逐艦+イージス巡洋艦
の配備が必要

最終的には核保有で完結


986 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:57:42.91 ID:LuzEYDfX0
>>975 軽空母一隻で予算が無くなるのかよ。頭は大丈夫か。

987 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 21:59:49.11 ID:qy0jPzm60
>>984
米海軍の現役艦載機であるが故に
米海軍との連携。米海軍からのバックアップが完璧になる。
部品のストック。施設の共用。損耗時の補充機体。
そして 米海軍が保有している戦術データもダイレクトに共用できる。
これは空自の現用機では逆立ちしてもできない。
このメリットは東シナ海有事において絶大な効果を発揮する。

988 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:02:37.36 ID:57MIJL290
>>984
自分も当面は空母に関しては米軍さんので良いんじゃないかと思う。
恒常的に必要とは思えないし、維持費が無駄。

989 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:03:44.90 ID:K2oLDZGX0
いつまで接待を受け続ける気か!
決まらないものは決まらない、FX選定は無しだ!
さっさとF4の退役作業に入れ!

990 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:05:13.88 ID:9vU3jd6K0
>>984
F-18Lみたいな艦載機用装備をとっぱらったバージョン作ってくれないかな。
軽くなって、機動性も上がるだろうに。機体も艦載機ベースだと頑丈で長持ちする。

991 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:05:49.02 ID:DAUq+HEm0
1000ならF-XはF-2C

…ついでにF-XXはF-23改、F-XXXはF-3(i3ファイター)
      

992 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:07:05.12 ID:N162SHtw0
1兆円で40機とかボラれすぎだろ

993 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:08:14.23 ID:dxyosrRZ0
最終的には、アメリカ様の戦闘機を買わない訳にはいかんだろ

飛行テストなんて税金の無駄だからこれでいいんだよ

994 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:11:55.30 ID:ORjxOKpz0
1.空軍とりあえずFA18SH購入。
2.海軍空母購入
3.空軍ちゃんとしたFX購入。
4.空軍、海軍にFA18を売る。

どうでしょうか?w

995 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:12:23.59 ID:IsGqdQJa0
海自も高価なイージス買わされたんだから文句いえねーな

996 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:15:03.71 ID:jMzPWwNn0
>>986
ああ、張りぼて作るだけつくって、中の人とか艦載機とかすべて無視してるのかw
ゲーム脳のやつが考えそうな妄想の典型例だな

まあ、まだ小中くらいだろうからまともに成長してくれることを祈るよ

997 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:16:36.98 ID:pgFCyZxk0
>安易にF35にしてしまったら今後アメリカは、日本には最新型じゃなくてもいーしっておもわれうそうでいやだ


F-35より新しいって、何があるんだよ…。


998 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:17:37.57 ID:pgFCyZxk0
>>975 軽空母一隻で予算が無くなるのかよ。頭は大丈夫か。

軽空母が2000人として、これ、護衛艦6〜8隻分の乗組員なんだが。

999 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:17:41.65 ID:qLUPJZhX0
つか、最悪の選択だろ。
ELINT能力、スパイ対策できないのでF22売れませんだろ、F35だって同じだ。
足遅いのでF18じゃ嫌ですってF35だって同じだ

誰得やネン。

1000 :名無しさん@12周年:2011/07/24(日) 22:18:13.34 ID:H7185P4x0
1000

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