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【政治】自民石破氏、増税は経済好転後に フジテレビ番組で[07.31]

1 :締まらない二の腕φ ★:2011/07/31(日) 13:20:47.22 ID:???0
自民党の石破茂政調会長は31日、フジテレビ番組で、東日本大震災の復旧・復興財源確保のために発行する「復興債」
の償還に関し、経済状況が好転するまで増税すべきではないとの考えを示した。「円高でもあり、今から増税すると企業
はどうすればいいのか。消費や投資が動き始めてから考えるべきだ」と述べた。同時に、復興債の償還期限について「建
設国債の60年がひとつのめどになるかもしれない」と指摘した。

▽ロイター(2011年 07月 31日 00:12 JST)
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2011073101000256

2 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:21:10.30 ID:k7aGsY4I0
そりゃそうだ

3 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:21:15.05 ID:0lv/WTxI0
娘東電

4 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:21:36.41 ID:M7Qc+z2V0
よくフジが呼んだな

5 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:21:40.72 ID:td3Lemen0
正論ですね。

6 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:22:08.38 ID:t/Oc9Pi10
民主党は日本を破壊するために存在するのですから
あなたの意見は無視です

7 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:23:00.01 ID:NRAQm1a40
次期首相と言われてその気になって〜〜♪

経済好転なんてしないのにね。国民騙すのは自民も民主も同じだよ。

8 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:23:17.64 ID:kcMeynQbO
いつ好転するんだ

9 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:23:23.93 ID:qA1Bj/wV0
さすがフジ
日本をつぶすためのテレヴィ曲


10 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:23:35.73 ID:Adz1aDYQP
本当にバカだな石破
永遠に増税できねえだろ

11 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:23:42.61 ID:VaNNjL40i
TPPやれば為替リスクもなくなるよ

12 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:23:58.99 ID:KhvlivlK0
経済良くするためには、派遣増やす、外国人増やす、正社員の解雇簡単にする、法人税下げること。

13 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:24:00.77 ID:C69toHK/0
経済好転後にすぐやって冷や水ぶっかけるんですか?
法人税とかにしても企業のあり方からしてアメリカとは全然違うのはそのままですよね

14 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:24:30.57 ID:WEKP/78R0
まあそうなんだが好転することはないかなあもう。

15 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:24:35.42 ID:+y4Rg3R20
うむ、よく言った石破

16 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:24:44.64 ID:9KGFaFUz0
今やるんだよ。

増税も、経費カットも、やれることは今すぐ何でもやるんだ。

17 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:24:48.11 ID:baUKj0IIi
>>8
それはお前次第だろ
お前が金を使えば好転する

18 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:24:55.64 ID:xNyIY4kG0
これは正論だな。好転しなきゃやらなきゃいい。

19 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:25:19.93 ID:/UH0Axr+O
またフジテレビかw

20 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:25:27.25 ID:RxaL5wSh0
さすが自民党。国民の生活を考えてるのはどっちの党か自分の頭で考えることだな。

21 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:25:47.65 ID:h8/KcqBy0
増税ではなく、歳出を削減しろよ。
もちろん社会保障費ね。
ホームレスが出ようと自殺者が出ようと日本を衰退させないためにも。

22 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:03.89 ID:y4VyR7nq0
石破は黙ってプラモ作ってろよ

23 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:08.34 ID:mWn2Xbjk0
普通はそうだけどな

24 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:20.06 ID:9/nBkOtK0
そりゃあ、普通そうだけどな。

25 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:24.58 ID:iLJgaId00
フジテレビだったら、とうでもいいや。

26 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:35.04 ID:Eq4peWm40
ここまで壊されると、好転するなんて何十年後かわからんけどな

27 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:35.62 ID:eGt8X+hp0
「お前ら金を使え!そんで景気が良くなったら増税するぞ!」

って事?

28 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:44.00 ID:+y4Rg3R20
まぁ本来
麻生が言ってたように3年で景気回復させてから増税
って流れが一番現実的だったんだがな

29 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:26:55.39 ID:RCryKwVv0
>>11
何故?
関税が撤廃されるだけで為替リスクは残るだろう。


30 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:27:19.07 ID:fZh49e4C0
「財源がないから増税」とか言ってる白痴が減るのは良いことだ。


31 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:27:32.33 ID:V2AzzB6L0
野党議員の意見なんて韓が聞くわけないからどうでもいい

32 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:27:40.14 ID:RCryKwVv0
>>28
増税不可能なくらいの不景気と災害と円高だけどな。

33 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:27:40.79 ID:l6gu8TF+0
好転してもまた増税で冷え込ませるわけか
地味に一律キープした方が無難だな

34 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:28:06.71 ID:TtGrj71V0
ウジに出るなよ軍事おたく

35 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:28:13.02 ID:7g2io6k40
>>11
その理論は初めて聞いたwww

36 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:28:15.92 ID:fGrtPL8n0
当たり前だろ
つーか、軌道修正した?

37 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:28:19.83 ID:Llb5jpis0
同意

38 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:28:32.10 ID:8jxfvGYx0
問題は何時好転するのか?
好転したと判断する基準は何なのか?
好転させるための経済政策は何なのか?だわな

39 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:28:38.79 ID:z5A0DLyK0
日本じゃ好景気であっても景気悪いって言われるし
不況か大恐慌しかない

40 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:29:00.87 ID:NaX0HDQp0
好転なんて永遠に来ないだろ

41 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:29:02.72 ID:+y4Rg3R20
>>32
そうだな、民主の無策のせいで余計に悲惨なことになってるな
経済が好転するのなんていつになるのやら

失われた10年どころの話じゃなさそうだわ今回は

42 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:29:10.74 ID:dbif/ef30
石破はやっぱりこっちに振れたか。
これ言うなら谷垣は降ろさんとダメだろ。
民主の執行部は自民と連携するために増税するって言ってるんだし。

43 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:29:14.96 ID:kcMeynQbO
>>17
先行き不安に増税と聞いても使いまくる人はごく僅かじゃない?

44 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:29:38.86 ID:nN6RSpGZi
自民党はいつもまとも過ぎてレスのしようが無いな
まったくその通りだわ

45 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:29:43.90 ID:xZ190HwI0
好転ねえ
破綻の方がどう考えても先だってのにw

46 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:29:46.74 ID:QnfHIYUF0
まあ、当たり前だよな。

今、デフレ対策・経済対策を優先しない政治家は、
落選して良いよ。

47 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:30:00.11 ID:xNyIY4kG0
ここ、「いま増税しろ」バカがいるなw
管レベルじゃねえか。

48 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:30:00.43 ID:zvoeJ/FX0
>>7
民主党と一緒に滅ぶが良い。

49 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:30:03.04 ID:UlP/65F/0
消費税も当然同じように考えてるんだよな・・そこが不安なんだが

50 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:30:04.67 ID:uiBO75et0
>円高でもあり、今から増税すると企業はどうすればいいのか。

消費税の増税で真っ先に企業のことを考えるとはw
さすが経団連の犬、自民党っすなあ
こんなクソ政党を支持する奴がいることに驚き

51 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:31:04.57 ID:Q8JBCwg90
東京電力が破産する前に、東京電力に対する賠償を税金流用や電気料金の
値上げなどの手段で国民に肩代わりさせることは許されない。

52 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:31:08.02 ID:Vi65ima20
どうせ政権とったあとは言う事違うんだろww


53 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:31:16.02 ID:d/pVSrap0
アメリカの金が紙くずになる可能性があるから、円を刷りまくって相殺しろよ。日本円が強すぎるんだよ。あほかよ。

54 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:31:20.75 ID:WEKP/78R0
>>50
そりゃ、企業が儲からないと雇えないからな。

55 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/31(日) 13:31:35.67 ID:tMCCn/XT0
こういった当たり前のことを言える議員は民主党にはいない。
経済好転なんて簡単、わざと不景気を作ってるんだから
円高でこまってて、円の信用は確か
100兆円ぐらいすればちょうどいい。
移民は増やすな、雇う側の立場になってみろ
自給700円で面接くるやつたくさんいたら自給上げて募集するか?
移民をふやせば低賃金の社会ができあがる

56 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:31:46.97 ID:YcMPy5IE0
景気好転をどの指標から見るかだな
どうせ、実感のない景気好転で増税決定するんだろ?

57 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:31:56.86 ID:682WBs4Z0
企業が日本出て行ったら
雇用がなくなって
ますます生活保護者が増えて景気が悪化する
企業のことを考えるのは当然でしょうが
働いたことない人かな?

58 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:32:05.83 ID:+y4Rg3R20
>>50
企業の先に国民がいるんですが

経団連が糞なことには同意しておくが
お前みたいな短絡思考が
景気回復を訴え続けた麻生を罵倒し、
民主党に投票したんだろうな

59 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:32:10.56 ID:XyI12nNk0
経済好転後に・・正論だが、今後の日本経済は衰退する一方なのですが。綺麗事は誰でも言えますよ。財政立て直しの為にやるべき事をやらない限りどうにもならない。
しのやるべき事には聖域の如く手を付けない。終わってる。

60 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:32:28.63 ID:kdmTwgxL0
まず、公務員(国家、地方)地方、国会議員の歳費を
一律32%下げ。(国家財政再建と共に復興も)で
この法は、再建のメドがつくまで施行される。
あと朝鮮人特権の完全廃止、日本国内への入国を禁止。


61 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:32:36.15 ID:dxAYqWsn0
この話が本当なら永久に増税は無いな

62 :【『児童手当』 と 『子ども手当』 の“政策理念の違い”】:2011/07/31(日) 13:32:50.33 ID:uUvmmuk90
                
           / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ         ─┼─
         / ________人   \       ─┼─
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      |::::人__人::::::::::    ヽ )   / “政争の具”どころか理念の違う『子ども手当』は、
      ヽ        \     /  <  「所得に関係なく“子育てを社会化”しよう」という
       \   ̄ ̄  キッ     /    \  「共産主義思想」による“家族解体政策”だ!!
        \  -      /        \_______________
         \____-イ         
   _, 、 -― ””::l::: \   ,、.゙,i 、

      @『児童手当』               A『子ども手当て』

    ★「所得制限」が“あり”          ★「所得制限」が“なし”

・貧しい家庭に給付する(支援する)  ・等しく子供のいる家庭に給付する(バラまく)

    ・「機会平等」の発想            ・「結果平等」の発想

    ・「自由主義」の思想            ・「共産主義」の思想

    ★「扶養控除」が“あり”          ★「扶養控除」が“なし”

    ・「家族支援」の発想            ・「家族解体」の発想

    ・「自由保守」の思想           ・「社会主義革命」の思想
    http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=665

63 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:33:10.01 ID:fZh49e4C0
>>38
民間投資が活性化しても雇用が安定的に回復するのは2年先だと言われている。
GDPが好転しただけで増税に走るのは時期尚早だろうな。
景気刺激に必要なのは量的緩和と財政出動だろう。
これは日銀と財務省の両方をねじ伏せねばならないが・・・。


64 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:33:27.68 ID:mUrBcF7C0
娘は東電OL

65 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:33:30.42 ID:mnQyjsVg0
>>1
様子見も必要だぞ。
腰折れ招いたら意味ないからな?
てかそれ、ほぼ麻生案だよね?

66 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:33:40.44 ID:RItebmyj0
消費税に頼ろうとする限り絶対景気は好転しない

67 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:34:29.18 ID:m8Zlp8+a0
経済なんか好転するわけねーだろ


 大企業や経団連が 労働者を 使い捨てにして 一般に金が回らない


 だから 結婚しないできない 少子化になる 人口が減る



いい加減にしろ!


68 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ):2011/07/31(日) 13:34:34.13 ID:2jnTyJVT0
経済が好転すると税収増になるので増税は不要です

69 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:34:36.05 ID:rM4zTHhL0
>>65
様子見してるうちに食物汚染で障害者とか増えて日本人全滅しそう。。

70 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:34:50.39 ID:4RBQ1xEP0
そう言って既に20年ぐらい荒天だけどな

71 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:35:27.55 ID:IA6UZ0yF0
実感のない好景気ってあっただろ 

72 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:36:21.27 ID:/6i/DzkG0
好転とか曖昧で便利な言葉だな
誰が判断するんだよ

73 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:36:30.45 ID:r8IDQBme0
 
自民は与党時代からずっとコレ言ってくれてるね

今の与党は好転させる余力まで削ってきそうだけど



74 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:36:32.78 ID:ERu0G8iu0
橋龍の二の舞だけは御免

75 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:36:39.28 ID:xNyIY4kG0
>経済なんか好転するわけねーだろ

増税なんかしたらよけい好転するわけねーだろ 。なに発狂してるんだ。

76 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:36:42.11 ID:gzf7RdnY0
不況の原因が解消される見込みがないのに、経済が好転するわけないだろ

77 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:36:48.79 ID:CrlDo9yM0
石破が出撃要請だしたみたいだぞ!
http://www.youtube.com/watch?v=0NWmJ1fg1CQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15171061



78 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:36:48.79 ID:0/QOSPvQ0
20年デフレやったんだから、少なくとも20年はインフレにしろよ

79 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:37:02.65 ID:fZh49e4C0
>>71
輸出に頼った経済政策だと、成功しても好景気の実感は得られないものになる。


80 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:37:45.48 ID:C368X9GS0
石破は経済観だけは弱いと思っていたが、今回はまともなこと言っているな。
いま増税すればデフレがさらに悪化して失われた30年が始まる。

81 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:37:50.75 ID:yLaRm/ST0
自民党の増税目的は老人福祉をさらに充実させるため
ちなみに日本の福祉はほかの先進国と比べても老人福祉に偏っている

82 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:37:56.32 ID:ij9dBBnT0
アナ「ところでキャンディーズも良いですけど少女時代はごらんなりましたか?」

83 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:38:05.15 ID:kcMeynQbO
>>38
同意

84 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:38:19.37 ID:C69toHK/0
円高の理由は、、、、、、、、、、企業が輸出で稼いだお金を円に買えるからww

85 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:38:26.87 ID:d/pVSrap0
金が足りないなら、作れよ。しかも、今円高やべえだろ。まあ、楽天とかに気を使っているんだろうな。日本の製造業は死ぬかもね。

86 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:38:35.33 ID:PnmGu+skP
ということは未来永劫増税はないということですね
よかったよかった

87 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:38:38.62 ID:baUKj0IIi
>>43
だから結局は国民のせいなんだよね
みんなが金を使いさえすれば景気回復なんて
一瞬で可能

ただ自分だけ使いたくないっていう欲望が
不景気を長引かせる

88 :石破『新報道2001』“子育ての社会化”子供手当とは理念が違うと発言:2011/07/31(日) 13:38:40.47 ID:uUvmmuk90
>>62
今日7/31、フジTVの『新報道2001』で自民党・石破茂政調会長が、
「そもそも、民主党の“子育ての社会化”という『子ども手当』とは理念が違う、
 “子どもは家庭で育てる”ものだ…」と児童手当との政策理念の違いに言及しました。

 >
 > 新報道2001★1(17日放送の菅内閣支持率18.8%)【実況headline 番組ch(フジ)板】
 >
 > 1 :名無しでいいとも!:2011/07/31(日) 07:16:17.21 ID:sTRCaA1h
 > 今週は民主党・玄葉政調会長、自民党・石破調会長、公明党・石井政調会長がスタジオ生出演。
 > 懸案の子ども手当は所得制限の基準等をめぐりまだ決着がつかず、復興財源のための臨時増税方針にも与野党から批判が噴出。
 >
 >
 > 972 :名無しでいいとも!:2011/07/31(日) 08:08:47.40 ID:FOXPXJOR
 > 子どもは親や家庭が育てるものです
 >
 > 991 :名無しでいいとも!:2011/07/31(日) 08:09:28.03 ID:Y0LsUPjA
 > 子ども手当なんて廃止でいいだろ
 > 子どもは親が育てるものだよ
 >
 > 11 :名無しでいいとも!:2011/07/31(日) 08:10:21.29 ID:cFsZRyqn
 > ゲルの言うとおりだよ    国民に説明ってのが無さすぎるんだよ
 >
 > 37 :名無しでいいとも!:2011/07/31(日) 08:11:23.33 ID:yJsOx02H
 > いいじゃない、児童手当に戻せや
 >
 > 38 :名無しでいいとも!:2011/07/31(日) 08:11:23.48 ID:TbV7G8v7
 > だから児童手当に戻しちゃえばいいだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1312064177/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1312066555/

89 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:39:31.03 ID:ddrpmaPLP
また韓国テレビか

90 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:40:28.88 ID:j31RCYdt0
石破が言ってるのは当たり前の事。

今増税しようとしてる菅内閣、財務省は基地外。

>>79
池沼。頭に蛆でも湧いてんのか?

91 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:40:39.34 ID:yLaRm/ST0
>>87
単なる浪費で一時的に景気を浮上させてもツケはあとでやってくる
アメリカのサブプライム問題のようにな

92 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:40:43.04 ID:kcMeynQbO
>>87
仕方ないでしょ
それを政策で気持ち良く使うように持っていくのが重要

93 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:41:11.63 ID:IA6UZ0yF0
>>58 そういうのは現状を見てから言えや


94 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:41:26.81 ID:dxAYqWsn0
経済好転の基準は大手と公務員だからな
中小零細が不景気でも関係なく大増税だ

95 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:41:35.21 ID:WnHl5VDQ0
政府に都合のいい
上っ面の景気だけ見て増税でしょ

96 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:41:43.45 ID:xSGoZ8Qk0
>>38
真ん中の好転したという判断は金融政策が正常化したときだろう
増税したのに景気対策で財政出動するのは馬鹿げてるので
金融政策それも金利の引き下げで対応するのが1番
そうすると政策金利が十分な引き下げ余地が出来る2〜3%ぐらいに成るまでは待つべき

97 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:42:11.15 ID:eSRw7oL20
やはり自民は常識があるなあ
そりゃ、こんな状況で増税とかありえんわ。
菅、というか民主党って、本当にどこむいて政治してるんだろな

98 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:42:16.96 ID:682WBs4Z0
>>87
老人に金使わせるのが一番効くと思うんだよね
金持ってるのは老人なんだから
生前贈与の税金を下げるとかして
老人から金を動かす策を考えるべし

99 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:42:39.05 ID:HrHefjHs0
ウジ惨軽東電御用達テレビにゲルが出たのか
絵に描いたような東電ズブズブ

100 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:42:39.46 ID:E5XXbLn/0
>>79
一般人にとって好景気の実感なんて給与に反映されるか否かじゃないの?
物価上昇は置いとくとして

101 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:42:47.64 ID:L+CXgLd70
「増税すべきではない」はきれいごとだろw
借金は子孫に払わせろと言えw

102 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:42:50.38 ID:pHrK5G8k0
フジテレビ倒産するんじゃね?

つべの公式コメント欄でも炎上してるし、芸スポも記録更新中だしな…
火消しが全く効果がないどころか、逆に火に油を注いでる感じだw

http://www.youtube.com/fujitv

103 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:43:31.33 ID:DkpSjG+g0
またフジテレビか!

104 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:43:34.34 ID:J5+d4eut0
経済好転とは株価の騰落で見るのか失業率で見るのか
企業収支で見るのか人々のマインドで見るのかその他諸々
一体何を基準に景気判断するのかきになるね。

105 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:43:44.26 ID:fZh49e4C0
>>90
輸出なんか増やしてもドル払いだぞ?
給料ドルでもらってドルで買い物するのならばそれで良いのだが。


106 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:44:14.18 ID:7v92QRnm0
宇宙宗教電波鳩や思いつき嘘八百管より
ゲルの方が数百万倍まし

107 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:44:23.57 ID:kcMeynQbO
>>98
相続税の引き上げとセットだな

108 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:44:30.36 ID:jtld62BR0
どこの時点で増税したってさほど変わらないんじゃないの
経済が好転したところで増税したって
冷水を浴びせかけたって言われるだけなんだから

109 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:44:33.07 ID:Ix1eS4Ly0
たばこは増税していいよ
消費税上げんな

110 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:44:34.27 ID:Bd+r4rVh0
>>41
失われた20年って言い始めたとたんの震災だからな。この調子だともう20年ほど失われそうだ

111 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:44:59.02 ID:UlP/65F/0
>>79
輸出主導の好景気は外国との競争に勝つために賃金上げないんじゃないの?

112 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:45:12.94 ID:AQ5PsPg30
麻生や中川酒が言ってたのと全く変わってない。

どこぞの馬鹿は言葉尻をとらえて「万が9999増税するのか」と変な事言ってたけど。


113 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:45:13.20 ID:kit588YD0
そんなこと言っても与党になったらすぐに増税だろ
結局かつての野党の民主と同じこったよ
調子のいいことは野党だから言える

114 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:45:15.87 ID:zh1M2GTy0
とかいいつつ増税してきたのが自民でつ

115 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:45:19.47 ID:S5Zo6MDr0
当たり前の話なのに

116 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:45:54.49 ID:eUB13aOR0
>>1
将来に増税が控えていると分かりきっているのに日本に投資する奴などいない。
したがって経済は好転しない。
わかりきった話だな。

117 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:46:03.42 ID:Pn4Oipq50
好転時期がわからないけど
手順としてはそうだな

118 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:46:25.61 ID:S5Zo6MDr0
>>114
それで税収が下がるっていう手痛い失敗をしたんだろ
だが学習しないミンス=財務省政府

119 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:46:44.07 ID:XrX0D3Yo0
経団連←―→ 自民
 ↑   / ↑
 ↓  /    ↓
 東電 ←―→石破娘

120 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:46:53.98 ID:x/9kWYF30
★★★★自民石破氏、増税は経済好転後に 愛国フジテレビ番組で★★★★

                   ,. - 「 ̄ ` <⌒\
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                   ヽ::l〈//j l l 〉|::::::/



121 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:47:15.84 ID:eSRw7oL20
>>108
アホマスゴミは言うかもしれんが、とにかく国民生活の事思うなら
不況あけるまで増税はNGにすべきだな。
自民はいちゃもんつけられないよう
具体的にGDPや失業率が何%まで回復したら景気回復か、数字を示してやってくれ

122 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:47:22.01 ID:xNyIY4kG0
フジ批判は分からんでもないが、テレ朝なら賛成かよ。
単細胞すぎだぞ。

テレ朝は増税賛成派だから、出さないこもしれんが。ま、俺に言わせりゃ
テレ朝のバカさもフジにけっして劣らない。

123 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:47:26.34 ID:CnRs82K80
現場とかいうのレベル低すぎだろ
こんなのしかいないんじゃどうやっても国の運営なんてできないわ
韓国以下

124 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:47:57.04 ID:SdL28ueK0
早く女性を家庭に戻せよ
働くだけなら誰でもできる
地方公務員党(民主党)の党員だけに配慮する政策やめろ

125 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:48:16.03 ID:UlP/65F/0
好転したという判断がむずかしいな
ゲルは充分じらすことが出来るのか、早漏ではだめだぞ、橋龍は我慢できなかった

126 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:48:20.94 ID:yuTQaSy/0
いつになったら経済が好転すんだよ?

127 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:48:26.18 ID:ow+lEoGb0
>>97
韓国と北朝鮮と中国

128 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:49:05.32 ID:tVDZmrA70
>>88
子育ての社会化って、ポル・ポトとかアッチ系の思想だよね

129 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:49:17.41 ID:eyf0sdog0
やっとまともな野党らしくなってきたな。

130 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:49:18.72 ID:Bzxnm0Xp0
それは、言っちゃだめだわ……>石破っち


131 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:49:30.39 ID:bGaCefpC0
そんな悠長なこと言ってると今後50年は増税できないぞ。
日本は衰退する一方なんだから。

132 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:49:57.12 ID:xSGoZ8Qk0
>>108
だから金融政策で対応できるなら全く冷や水にはならない

133 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:50:03.53 ID:eSRw7oL20
>>119
輸出業中心の経団連は、民主の即時増税路線をむしろ支持してるぞ
国内の需要がしぼもうが海外行けばいいだけだし、払い戻し税って優遇措置もあるしな
消費税増税なんか怖くない

134 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:50:22.32 ID:9tHNsN/d0
その「経済が好転した」って誰が判断するの?経産省か?
消費税上げても景気は悪くならなかったでお馴染みの財務省か?
アホくさ。さっさと民主党と合併しろよ、石破。

135 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/31(日) 13:50:24.26 ID:0C+oZFSk0
アメちゃんもデフォルト予定だしな。さてどうなるやら。

136 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:50:36.24 ID:zEWlxYZ00


何年前から言ってるんだよボケ


麻生のころから言ってるじゃん

137 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:50:43.09 ID:36qW4fXn0
ゲル日和ったな
それが常識なんだけどね

138 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:51:29.20 ID:/EYuPFXT0
>>79
数字上上がってればそれでいいんだよ
たった1億2千万しかいない人口で内需拡大なんて無理がある
しかも格差を出来るだけ広げない政策も矛盾してる

139 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:53:57.44 ID:We7+d2fv0
お、やっと経済でまともなこと言えるようになったじゃん。

誰が参謀についたかしらんが、そいつ大切にしろよな。石破。

140 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:54:08.70 ID:LxGLsEHZ0
てことで、復興増税を現時点で計画するのは反対でいいのね。

予算の手当てなき復興国債発行ってことでよろしいですね。

141 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:54:31.27 ID:Ss+hsBxP0
90兆の埋蔵金はどうしたんだろう
ラグビーボールで2枚舌で風見鶏でポピュリストの口だけ原口さん

142 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:54:34.57 ID:FDatepzp0
ハイパーインフレとか言っちゃってるのを訂正しない限り信じないよ。

> 企業はどうすればいいのか

庶民のことも考えてくださいよ。

143 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:54:39.76 ID:5YIFeoGb0

石破のきもさは異常だな

顔もきもいが、腹の中はそれ以上にきもい

きもいだけじゃなくて腹の中が真っ黒

闘う官僚の家を停電させたのは

石破が頼んだヤクザじゃねーのか

144 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:55:06.87 ID:Dfpm28+C0
>>7
お前みたいな奴って必ず単発だなw

145 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:55:41.60 ID:ZeKaDwct0
>>50
アフォか
まず企業があって国民だろう
国民はどこからお金もらうんだ?


146 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:56:02.43 ID:oqM9TD8C0
思いつきだが、死亡時じゃなくて定年時に遺産相続させるようにすると何か問題あるんかな?

147 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:56:03.11 ID:fZh49e4C0
>>138
PBの改善だけを考えるのならば外需恃みで良いのかもしれないが
家計にはほとんど見返りが望めない。
格差の面では韓国のように拡大してしまうのも目に見えている。

今回の復興需要は内需活性化の絶好の材料なんだけどね。


148 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:56:06.95 ID:gQdYkS1b0
>>28
だなあ
ほんと惜しい

149 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:56:41.46 ID:tjrE2EgfP
不景気の時に増税なするべきでない。
どこの教科書に書いてある常識だわな。
こんな事で言い争うのはアホの証明。
問題は景気が戻るか本当に分からない所。

150 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:57:08.78 ID:Hz/bPhMH0
仮に好転しても増税したらあっという間に悪化するんだよな。
橋本増税たった2パー上げただけであれじゃ怖くて手が付けられんわ。

151 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:57:40.60 ID:eSRw7oL20
>>138
内需=人口の多さじゃないぞ。
日本より人口少なくて、少子化の激しい国でも、普通に内需拡大はある。
人手不足が原因で経済が衰退するなんて事は無いし、需要不足だって少子化が原因じゃないだろ。
日本は単純なマンパワーが経済力になるような、中国のような国とは違うだろ。

152 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:57:58.79 ID:nGfCoXFQ0
>>1
で、どうやって景気よくするの?

153 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:58:09.01 ID:Z+SZzdIH0
増税なんて議論すら不要 GDPを増やすことだけ考えろ

154 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:58:21.04 ID:Z4jWiczy0
八木秀平=shohei19592000

神奈川県川崎市宮前区有馬のマンション在住 中絶高校2年生こと「八木秀平」wwwww

中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓wwwww

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1254002227

           ついに閲覧数4万突破!!!!!wwwww
  中絶ビッチストーカーの変質者、八木秀平が逮捕されるのは時間の問題だwwwww



155 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:58:23.94 ID:B44wPvTd0
少女時代が歌う「独島は我が領土」
http://www.youtube.com/watch?v=HlAy1bo1hnQ

156 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 13:59:32.73 ID:LxGLsEHZ0
>>149
いつ景気がよくなるの。

157 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:00:20.79 ID:fZh49e4C0
>>149
今、増税を主張しているのはマスコミの経済部の白痴だけだよ。
まともなエコノミストならば小泉構造改革のときに激論を交わしていた人たちでさえ
増税は非常識だと口を揃えているのにな。


158 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:00:25.34 ID:GpdZGqlQ0
また同じ所をグルグル回り始めた

159 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:00:42.10 ID:ZeKaDwct0
>>98
ほっとけば相続税で税金入るし子孫にも遺産が舞い込むだろ
永遠生きるんじゃないんだし

超高齢化社会が終わる時、税収はすごいことになりそうだ

160 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:08.49 ID:lsJCkFBmi
FX禁止にしろ。円買いしてる馬鹿は日本の主婦。為替売買益に累進課税してないのは日本だけか

161 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:08.66 ID:kv3boGc4P
永久に増税できないな

162 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:11.01 ID:LpZEBBoR0
好転させる、っていったって
どうやて「金を循環」させるんだよ。

派遣やピンはねで、一部の人間が
若者に回る金を吸い上げて金の流れをよどませてんだろ。

小泉路線の継承では、結局人を使い、人から金を巻き上げるだけの経済構造で
金は循環しない。

金持ちの持っている金を貧乏人に再分配する具体的な方法を
税金以外で行うならゲルはその具体的方法を明示しなきゃいけないはずなんだが。

163 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:14.63 ID:eSRw7oL20
>>150
とりあえず、デフレから脱却するまでだろ。
橋竜はあまりに判断が早すぎた。
それに、景気回復で税収が回復すれば、増税の声がひっこむ可能性は高い
実際リーマンショック前までは財政赤字はどんどん減って、増税の声は殆ど後退してたからな
不況で税収が悪化した途端、財政赤字拡大を理由に増税の声が高まる事が、日本の財務省の歪んだ所なんだよなあ…

164 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:18.13 ID:c27a8hnT0
好転なんかしないよ
増税はするべきだ、ただし公務員の大幅なリストラ後の話だ

165 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:19.81 ID:tjrE2EgfP
>>156
2050年頃だろ。財界人でこの認識にある人が多い。

166 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:19.28 ID:SdL28ueK0
>>151
女性や老人の働き手を増やして、GDPを拡大しようとする政策は完全に誤り。
なぜなら、現状では安い労働力しか提供せず、賃下げ圧力を生じさせてるから。
もし、その政策を遂行するなら、年功序列・終身雇用を破壊して、自由な労働市場を作る必要がある。
同一価値労働同一賃金も導入しなきゃダメ。

167 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:39.15 ID:acwyFMk+0
当たり前すぎるってのに言わなきゃならないとはな

168 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:01:52.20 ID:zEWlxYZ00
何年も前から言ってる
自民党時代から言ってる

つか景気が上向いたら増税とかアホかと

橋龍が総理の時にそれをやって失敗してるのに学習能力ないんかい政治家のアホどもは?
そもそも消費税の導入から日本経済はおかしくなったのに


169 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:02:04.98 ID:Y7bIotad0
それより円高をなんとかしる

170 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:02:08.22 ID:HrHefjHs0
当たり前の事、もったいつけて
喋ってるだけじゃん、ゲル評論家

171 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:02:34.40 ID:rNXj2U/j0
うちは7月から好転した。増税しよう。

172 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:03:09.62 ID:fZh49e4C0
>>164
失業者を増やした後に増税するだと?
お前は日本をどうしたいんだ?


173 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:03:13.32 ID:+3lcN+Fl0
つーか自民ってなんでもかんでも増税だな
現実みろよドンだけ摂取されてると思ってるんだ?
毎月の給料で4万〜五万摂取
ボーナスで十万摂取
消費税、タバコ税、ガソリン税、酒税いい加減にしろよ
それよりもパチンコ、宗教から摂取するべきだろアホか

174 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:03:20.57 ID:8wMuNSjL0
公務員給与と厚生施設関連費用を半減するだけで
10年で財政再建が出来る

175 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:03:23.02 ID:Z4knPFYV0
野党が国民の耳に痛いこと言い与党が理想を語る
やっぱり解散して与野党逆にしないとダメだよ
自民党政権を批判し足を引っ張ってた方が国はちゃんと回る

176 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:04:04.38 ID:VxT5PyDV0
もうすでにバブル崩壊以降、「失われた20年」で、20年近く不況が継続してるのに
まだ、カミカゼが吹くのを待ってるのか。


ゲルには悪いけど、経済の好転を待つ、ってのは無理ってもんだと思うぞ。
日本は既に「構造問題」に突入してるから。

ようするに、構造そのものを組み替えて、時代に適応しようとしない限り、
どうにもならない。そういう状況。

177 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:04:17.01 ID:FIXkftkR0
当然だな
景気回復前に税率上げたって実際の増税効果は無いだろ

178 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:04:36.28 ID:r8Xy00sU0
税金あげてもそれで景気がさらに落ち込めば税収伸びないだろ

考えなきゃいけないのは税率じゃなくて税収←ここすごく大事!
まずデフレ脱却して名目成長率あげないと夢のまた夢

そもそも民主党は
ムダ削減が正義で増税は悪くらいのこと言って政権交代したくせに
この増税ラッシュはなんなんだよ・・・

もう二度と投票しないけどさw


179 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:07.03 ID:Nlm1T58r0
従来の社会インフラを継続していけば、
ギリシャのように倒産する。
新しいやり方が必要。

韓国系ロビーが日本メディアを金で飼っている実情からすれば、
その前にコリアンに牛耳られる可能性もある。

180 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:30.02 ID:n1ikzDgJ0
やっぱ公務員の給料はカットしないで増税なんだよな


181 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:37.08 ID:eSRw7oL20
>>166
別に、女性や老人働かせろなんていってないが
まあ女性の雇用は増やしてもいいと思うがな。そもそも、女性に限らず、人手は余ってるのが現状だろw
今の不況は、働き手の数や納税者の人口の問題じゃないよ。
需要の減少だって、人口減少が原因なわけじゃあるまい。不況の原因考えたらすぐ解る。
短中期の景気動向に、人口はあまり関係ない

182 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:42.61 ID:xGeHQr9CO
景気回復したら増税しますなんて言っていたら消費や投資は伸びないね。
個人や企業は将来に増税でまた景気が冷え込むのが見えるからな



183 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:42.99 ID:7iu5puKw0
景気がよくなってからだとあいまいでわかりづらいので、為替を基準にしてみてはどうか?
ドル円が100円になったら増税開始とかにする。

184 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:48.63 ID:+nm4J0OR0
はいはい、娘が東電のイシバは黙って引退しろ

185 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:56.56 ID:XArjP1yp0
国民にもわかりやすい具体的な指標を示してくれたらいいんじゃない?
名目GDPが何%伸びたら景気回復と判断するとか

186 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:05:57.25 ID:SdL28ueK0
公務員の給料を削減する(年功序列幅を下げる)。
非常勤の公務員の給料を上げる。
子育て後のママ、失業者などを柔軟に雇用する。
公務員には雇用の調整弁としての機能が期待される。

187 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:06:09.03 ID:q4ugsKHW0
米国ももうダメポだし好転する材料は、中国によるアジア統一しかないよなあ

188 :“バラマキ”の「社会主義」政策である『子ども手当て』は廃止せよ!:2011/07/31(日) 14:06:23.61 ID:uUvmmuk90
>>128
そのとおりです。


子供手当の目的が育児支援・少子化対策にあるとすれば、一定の所得制限を設けても不都合はないのですが、
敢えて所得制限を設けたがらなかったのは、そこに何らかのイデオロギー(理念)が潜んでいるからです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
これは、『マルクス=エンゲルス主義』において、「一夫一婦制とは夫婦の“階級対立”」で、
そこでは、【夫は家族の中で“ブルジョア”で、妻は“プロレタリアート”である】と既定され、
「家族から女性が解放される」為に、『全女性の労働参加』と『家族の解体』を謳っています。

その為には、「親に代わり社会が子供達の世話」をする必要として『子育ての社会化』、
つまり、“家族の廃止”と併せ、“子供達の養育や教育は公的な事項”となり、
「嫡出子であろうと私生児であろうと、一様に全ての子供の世話を社会がみる」となっています。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=159

民主党は“マニフェスト”の中でも「社会全体で子どもを育てる国にします」と宣言し、
『子育て・教育を社会全体で支える。』(民主党の政策)と“子育ての社会化”が明記されています。
http://www1.dpj.or.jp/special/10shin/index.html#04 http://www.dpj.or.jp/download/325.pdf


かつて“レーニン”は同様の政策(“家族解体”の為に“育児・教育の社会化”を推し進めた)を実行し、
“出生率が急減し”父親のいない子供が激増して混乱を招き“国力低下”や“治安悪化”等が起きた。
そこで慌てて、スターリンが“家族を重視”するように、旧ソ連では政策転換しました。
近年、スウェーデンでも同様の政策を実施し、家族は崩壊し福祉国家モデルは綻びをきたしています。
http://news.livedoor.com/article/detail/4812235/
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/in/b_cobet.htm

この様な「“国家の基幹”を“解体”するための“社会主義革命”の理念の政策」に、
もし、満額支給ならば、防衛費を超える予算になる様な“バラマキ”『子ども手当て』は廃止しましょう。

189 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:06:54.03 ID:4/4vq1IX0
あのさ経済好転することないから、ずっとね

190 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:07:03.75 ID:tjrE2EgfP
一度どん底に叩き落とす手もあるかな。あれ、今がその最中だったなwwwww

191 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:07:16.48 ID:fZh49e4C0
>>166
消費より先に生産力を伸ばしてどうする?
円高でデフレ、それゆえGDPが伸びないのだから
まず経済を拡大するのが常識。


192 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:07:54.69 ID:xNyIY4kG0
>>176
好転を待つのではなく、積極的に円大増発作戦を展開すべきだろう。大金融緩和だな。
まだ誰もいってようだが。

193 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:08:05.22 ID:SlNwjVQM0
いい加減、次は消費税増税するときは公務員給与半減が条件になっているって
ことを気付けよ。
景気上がっても公務員給与そのままなら、取られる方だけ欧米基準の10%くらいになって、
もらう方は欧米の倍の給与で消費者が「結構です」ってなると思っている頭がおかしい。

194 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:08:06.55 ID:VxT5PyDV0
高度経済成長期の頃のような「ノリノリ」の時代が来るのを待ってるのだとしたら、
もうそれは、未来永劫かたすかしを食うということを意味することを理解しとかないと。

日本は、欧米へのキャッチアップに成功した。皮肉なことに、それは熱狂の終わりをも意味する。
ようするに、我々は、成熟経済、停滞経済の中でどう生きるか、ということを
考えさせられる時代に来たのだ。

195 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:08:13.53 ID:Y7bIotad0
>>181
人手は余ってるんじゃなくて欲しいところに人がいない
女というか日本人は仕事を選ぶようになってしまったからな

196 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:08:23.33 ID:n1ikzDgJ0
公務員人件費40兆の3割カットで12兆。

消費税1%=2.5兆なので、公務員人件費の3割カットで
消費税5%増税と同じ。

なので、公務員人件費の3割カットすれば消費税増税は必要ない

197 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:08:25.72 ID:4sqovZKi0
>>11
逆だTPPの効用など為替差で吹っ飛ぶ
通貨安の国が圧倒的優位にたつ

198 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:08:30.16 ID:Z+SZzdIH0
与謝野が口を開けば増税、増税と言うからおかしくなる

199 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:09:02.82 ID:P0ZArWqM0
なんだよ民主党と同意見じゃん

200 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:09:21.74 ID:wfILOLh00
そうですね

201 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:09:21.93 ID:LpZEBBoR0
>>190
残念ながらネットでこんなウダウダできる時点でまだまだ幸せだよ。

どん底が来るとすれば俺らはパソコンの前になんか座ってらんないよ。
右手にはへたすっと釘バットくらいは持たないといけないかもしれない。

ああ、モヒカンである必要はないかもしれんが。

202 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:09:25.43 ID:uPTIrM9C0
自民党が与党に帰りざいたら、フジの放送免許剥奪を期待。
どうせテレビ新聞は、反自民の報道しかしないのだ。やらなきゃ損。

203 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:09:36.36 ID:SdL28ueK0
>>181
過労死するほど働いている人がいる一方、無職で自殺する人もいる。
この過労死するほど働くのは全く意味がない。
できるだけ労働時間を短くして、平日でも消費してもらったほうが全然経済にはプラス。
日本国民全員が短時間働き、毎日消費をするという生活に変えるか、
昔のように男性が2倍働き、奥さんが頑張って消費するという生活に戻るかどちらかにしないとダメ。

204 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:09:46.59 ID:D5f0LLyWO
自民党は、貧乏人を殺すつもりなんや

205 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:11:03.51 ID:eSRw7oL20
>>182
景気回復したなら、増税の影響なんか問題なくなるだろう。むしろ景気回復でインフレが強まったら
逆にデフレへとバランスとって増税が必須となるかもしれない。経済は振り子だよ。
今すぐ増税しようなんてのは、振り子をすでに傾いてる側に集中して傾けるような行為

>>184
引退うんぬん言うなら、菅が先じゃね?どう考えてもw

民主信者さんって、今の民主の即増税路線をどう思ってるのかね
本当にこの状況下での増税が正しいと思ってるのか

206 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:11:05.87 ID:fLKuWhMM0
日銀に買い取らせればいい。
60年後は借り換え。

いつ経済好転するんだよとか言ってる奴らは増税して欲しいのか。
死ねよ。

207 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:11:20.05 ID:Gid0CJDn0
【話題】タイの女子高生の間で“ノーパンダイエット”がブームに(画像アリ)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/

208 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:11:25.96 ID:nPU9P/cD0
>>204
おう、死ねよ貧乏人

209 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:11:27.91 ID:c27a8hnT0
>>172
そういう近視眼的なことばかりを言って財政悪化を放置してきたのがいけない
公共債残高は1000兆円、国民一人あたり680万円、このまま放置したら早晩破綻する
誰も彼もが財政問題を軽視しすぎている

210 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:11:57.27 ID:7OYyqGc30
>>1
でも石破は増税派
まともなこと言ってるようでまともじゃない
同じ穴の狢

211 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:12:02.81 ID:D5J/7fxg0
フジの報道は良心のぎりぎりの攻防を続けてるんだっけ。
傍目には終わってるけどw

212 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:12:03.00 ID:ZeKaDwct0
>>173
税金って誰のために使うのか考えたことがあるか?
国民が出資しあって国を運営してるんだよ


213 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:12:29.68 ID:n1ikzDgJ0
>>199
石破も財務省の広報官なので民主と同じになるのは当たり前なんだよな

214 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:12:30.97 ID:HMlJCgl00
>>201
日本人がどん底に落ちて、スマホももてない、パソコンももてない、という
状態になったら、皮肉なことだけど、「無情な経済法則」は日本での低次産業、
すなわち第二次産業や第一次産業を「ペイできる」ような環境にシフトしていってしまうんだよ。

日本が陥ってる停滞は、決して、日本が「途上国化」してるからおきてるわけではない。
それどころか、日本の人件費が上昇し、日本人という財の価値が上昇し、限りなくアメリカやヨーロッパ
との賃金格差が縮まりつつあるゆえにおきてることが、最大の皮肉なの。

俺らは、発展のピークに達しつつあるゆえに、苦しくなってるの。
その逆に、中国や韓国は、伸びしろがまだまだあるから、あそこの製造業、低次元産業は好調なの。

215 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:12:48.71 ID:AQ5PsPg30

      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─   「民主党は政権交代を旗印にしているが、
    .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ            政権交代は必ず景気後退になるだろう」
   へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
  〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!                     2009.6.29 参院決算委員会にて
.. 〈 \ \ノ つ | \ | \


216 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:13:11.13 ID:jfdxLQIg0
>>209
金利1%の政府債務に騒ぎすぎなんだよ。
日銀が国債を買えば金利も0になるだろ。

217 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:13:54.32 ID:Jl1vyKJR0
増税は公務員の給料減らした後で
が正解。

218 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:13:57.42 ID:J2s7gi1U0
>>1
景気好転後ってのは無理ということになる。

景気好転後に、増税議論になれば当然、「増税すると景気悪くなって、税収下がるからダメ」
とか書くアホがいる。
だから、景気関係なく増税はするべきだ。

219 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:15:02.38 ID:LzzZi/3W0
あたりまえ
増税で景気回復なんて考えてるバカがいたらお目にかかりたいわ

220 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:15:16.99 ID:Vw8pXUK60
このおじさん、性質が菅に似たところがあるので首相は任せられない  小物

221 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:15:31.47 ID:vEuD448g0
管直人は財務省の手先だからな 労組も官僚の手先に成り下がった


222 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:15:44.36 ID:c27a8hnT0
>>216
2,3年後には分かるさ、イヤでも分かる
切羽詰まって明日にも経済破綻しそうだというときになって誰がこんなになるまで放置したんだって叫び出すだろうさ

それはおまいらだって

223 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:15:48.15 ID:fZh49e4C0
>>209
財政問題とは債務:GDP比の問題だ。
経済にダメージを負った状態で財政を健全化しようとすれば逆に財政は悪化する。
借金を減らそうとする政策が借金を増やす原因になる。
日本も97年の失敗で懲りたはずだろう。
税収が足りないのならばGDPを拡大する政策を執ればよい。


224 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:15:51.25 ID:xGeHQr9CO
>>205
過去の2回の消費税増税後、税収は減るばかり
日銀はインフレを警戒するばかりで即インフレの芽を摘むのは、光速度の如し


225 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:16:14.84 ID:vi7HfFC20
法人税を下げ続けてきたのは自民党ですw
ああ石破はそのころ新進党だっけ?
小沢の選挙活動の真似してるんだね

226 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:16:23.27 ID:jfdxLQIg0
>>218
景気好転が無理と決め付けるお前がアホだろ。

227 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:16:24.36 ID:wIOkKkmT0
景気が良くなれば所得税、法人税、消費税等々
収入が増えるのに増税とは。
最初から増税ありきで言ってるのがみえみえ。

228 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:16:44.31 ID:fLKuWhMM0
これだけの円高なのに、財政再建のために増税すべきだ(キリ
アホか。

229 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:16:48.19 ID:+3lcN+Fl0
>>212
分かってるけどこれ以上増税なんてしたらデフレ脱却なんてまず無理
逆に消費税廃止くらいやらないと駄目だってこと

230 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:16:55.00 ID:uMIpYy9/0
現在の国内•世界情勢で、増税はあり得ない選択肢。

増税と言う単語自体禁句の経済情勢。

菅は馬鹿というより、認識障害者。常軌を逸している。


231 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:16:56.67 ID:xNyIY4kG0
>石破も財務省の広報官なので民主と同じになるのは当たり前なんだよな

なんという勘違いなんだよ。石破は保守本流だよ。
霞ヶ関が日本を支配してると相変わらず思ってるバカか。

232 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:17:08.33 ID:J2s7gi1U0
>>226
日本語読めないバカ乙。

景気好転後に、増税議論になれば当然、「増税すると景気悪くなって、税収下がるからダメ」
という話になるから無理だということだ。

233 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:17:13.82 ID:aDzitI+aO
やっぱり麻生に3年任せたかった

234 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:17:38.71 ID:LpZEBBoR0
>>214
ここで言うどん底ってのは
その1次、2次すらも採算が取れず、農業も出来ず漁業も出来ず、
町に失業者が溢れた状況じゃないかな。

つまり本当に行き場のなくなった人が増えた状況。

逆に農業や低次であっても産業があり、人が働いて食えるなら釘バットはいらん。
そうではない状況を言っていたつもりだが。

235 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:17:56.41 ID:R+oC3mFtO
戦後最長のなんちゃら景気みたいなイカサマ景気作るもんな自民党は。
実際はその間も民間給与ダダ下がりw

236 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:17:58.31 ID:st/HbSSC0
何言ってんのこの東電
石破しね

237 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:18:09.06 ID:e7tQNDoX0
娘が東電に入った辺りからゲルもカスになったな
増税するのは目に見えているよ

238 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:18:59.71 ID:QIJIrPxr0
好転するのは何十年後か…
民主がボロボロにしちゃったからな

239 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:19:20.87 ID:rNXj2U/j0
で、景気よくなるの、いつ?

240 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:19:30.99 ID:9tHNsN/d0
>>212 ほとんどは公務員給与と生活保護費で消えるけどな。後は借金。

241 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:19:39.96 ID:Bwszj/eY0
まああと10年は好転しないけどな

242 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:19:40.20 ID:TOlYsbt10
うーむ・・・40年後でしょうか?

243 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:20:00.66 ID:t6ZxAOK+O
石破も使えないアホだな。経済が好転したら税収は大幅に自然増するだろうが。 公務員給与や議員報酬を激減させ、外国人へのばらまきを全面禁止にするだけで、空前の景気浮揚になる。

244 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:20:08.48 ID:XArjP1yp0
>>196
公務員にも地方公務員と国家公務員とあるけど、どっちの話だろ
支給額も違うので全部一緒にするのは乱暴じゃないか

245 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:20:42.68 ID:vfGV+t1/O
・4年間でマニフェストを実行する →■嘘■  
・埋.蔵.金を発掘します        →■嘘■
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →■嘘■
・天下りは許さない          →■嘘■
・公務員の人件費2割削減     →■嘘■
・増税はしません           →■嘘■
・暫定税率を廃止します       →■嘘■
・赤字国債を抑制します       →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→■嘘■
・内需拡大して景気回復をします →■嘘■
・コンクリートから人へ       →■嘘■ 
・ガソリン税廃止           →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査   →■嘘■
・医療機関を充実します      →■嘘■
・農家の戸別保障          →■嘘■
・最低時給1000円          →■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない →■嘘■
・高速道路無料           →■嘘■


「政権交代が最大の景気対策」が事実だったら全て上手くいったんだろうけどねw

246 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:20:47.69 ID:xNyIY4kG0
>>236-237
そんなに増税してほしいのなら、お前らだけ、増税してやるぞ。

247 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:20:49.94 ID:gelXR/ma0
>>7

労働者=消費者なのだから、

労働者の賃金を下げる事を合法化した自民党が言っても、説得力はないな。

248 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:20:51.42 ID:fLKuWhMM0
民主党支持者ってホント、アホだね。
せっかく石破がこんないい助け舟をだしてくれてるのに。
石破さんの言う通り我々としても増税議論は景気好転後にって言えば、
国民の批判をかわせるのに。円から逃避する動きもでるだろうに。
ホント、アホだな。

249 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:21:09.10 ID:J2s7gi1U0
景気好転後に増税しよう

実際好景気になる

増税したら景気に水をさし、景気悪くなって税収下がるから増税反対
増税しない方が税収多いっていう声が多くなる。

増税できないまま、景気の波で不景気に。

250 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:21:19.47 ID:nHSZaAuE0
自民が創価学会と手を切れば
宗教法人からも金が取れるのに

251 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:21:31.98 ID:WcrYDOkP0
本当は民主政権中に消費税率15%くらいまで上げておいてほしいんだろ


252 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:21:53.65 ID:U3Nk6FHN0
フジテレビに出るとか石破は最低だな・・・

253 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:22:09.02 ID:THw8czxX0
景気は好転しない。
いや、数字上好転したとしても日本の大衆は決して満足できない。
経済成長率が毎年5%も7%も繰るような時代は、日本が新興国としての立場を最大限
利用できたようするにボーナスタイムでしかなかったということをきっちり認識する
必要が、ある。
これからの日本の好景気は、良くても、あの『いざなぎ越え景気』のような形式にしかならない。
ようするに、庶民までは潤わない。なぜなら、庶民は、もう既に産出付加価値と給料が平衡してるからだ。
先進国と比較して割安だったぶんの為替ギャップ、物価ギャップが埋まっていくという形で庶民の消費水準が
向上していく、というような新興国型の好景気は、もう二度と来ないのだ。

小泉時代のニューエコノミーや、いざなぎ越え景気のような、体感できない好景気以上のものを
期待してもムリなのである。そんな爆発的GDP成長率をたたき出すことは、もう、日本にはできない。
器の上げ底が限界まで来ているから。

だとすれば、どうするか。
再配分の形式を組み替える
という発想で行くしかない。
パイの拡大はほぼ限界まで来ている。およそ、日本人の産出付加価値と世界水準で見た
日本人の価格は、ついに均衡した。だから、日本人が産出してる付加価値に比べて
日本人の価格が安いから、そのぶんのギャップが埋まるときに生じるような拡大枠は
使い切ったことを認識すること。そのような手段は、今で言えば、中国やインドのような
国でしか使えない。
パイの拡大が限界に来ている以上、パイの切り分け方を工夫するしかないのである。

254 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:22:22.65 ID:ApPonYfG0
いまなら総理大臣が変わるだけでだいぶ経済好転すると思うんだ

255 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:22:24.85 ID:jfdxLQIg0
>>232
その時点で景気が良いかどうかが問題なんだろ
論点をズラすな。

256 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:22:26.29 ID:r8Rpwjbu0
野党が何言っても無駄

257 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:22:40.52 ID:eSRw7oL20
>>241
政府が真面目に景気対策さえすれば、4、5年で景気回復するよ
ちゃんとやればな。
復興特需を活用すれば、もっと早い。今の政府には期待できんが

258 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:23:01.35 ID:gelXR/ma0
>>28

麻生がやった事って、5000万以上の住宅ローン減税とかだぜ?
5000万円は、フリーターの生涯賃金だぜ?
どうやってそれで、景気を回復するんだ?

259 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:23:05.49 ID:rNXj2U/j0
>>238
違うな。
自民でぼろぼろ
民主でとどめだな。

260 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:23:22.14 ID:rCxt1Ip2O
隠し財源あるある詐欺で

結果 自分達だけ財源増やしてる最低な政党 それが民主党


261 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:23:28.96 ID:9tHNsN/d0
自民も民主も増税しかやらないのに、何で分かれて対立する必要あるんだよ。
子供手当てと児童手当の違いか? 馬鹿じゃね。


262 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:23:30.12 ID:fLKuWhMM0
そもそも、増税する機会がないとして、それがなんか問題あるのか?

263 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:23:45.32 ID:J2s7gi1U0
>>224
過去の2回の消費税のときは、減税をセットでしたのだから税収下がっても不思議じゃない。

今回は、完全なる大増税が必要なのだ。

特に食品類には大増税して税収を上げなければならない。

264 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:24:12.76 ID:7XEit4YbO
素晴らしい!さすが自民党だ。温情政治ここにあり。日本人は疲弊している。温情政治で日本は助かるんじゃないか?

265 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:24:25.23 ID:anhANxQB0
消費税50%にしようぜ

266 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:24:26.20 ID:ZeKaDwct0
>>229
消費税廃止してその補填はなにでするつもりだ?
また物品税かけるか?
貧乏人がちょこっと良い物買いたいと思っても高額な税金払わないと買えないようにするのか?
PCだって今の値段では考えられないぐらい高級品だったぞ
今は携帯電話とかそういうのにかけるのかもな



267 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:24:30.81 ID:GgoRlbAb0
>>254
お前鳩山が退陣するときも同じようなこと言ってたなw
民主党じゃ誰がやっても同じ

268 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:04.76 ID:6c3XskK70
>>1
これが当たり前の感覚

迷走するマニフェストの再編もままならず
エネルギー対策も未知数のまま
でも増税はしますよ、とか狂ってる

269 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:15.05 ID:gelXR/ma0
>>257

そもそも橋本龍太郎が、消費税を3%から5%にあげたのがいけないんだ。

その後も酒や煙草で増税しまくってる。

経団連の言う事を聞いて、労働者と敵対してきた自民党が、景気回復なんて出来るはずがない。

270 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:16.10 ID:pBHLkJ8o0
>>258
エコポイントは麻生総理の功績だよ。
他にもたくさんある。

271 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:17.03 ID:taV2LKCA0
公務員改革できない自民党民主党。

272 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:34.26 ID:7U73B0XKP
>>240
ここが一番の問題。
公務員の年収を民間と同じにしないと、
みんな公務員を目指してしまう。
まさしくギリシャ状態。


273 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:38.39 ID:rNXj2U/j0
>>257
復興需要なんて、原発事故がおきた時点でほぼ無いにちかいがな
自民はその事故をおこした東電をかばっているけれどね

274 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:41.00 ID:5BWWKDtX0
>>258
そもそも住宅ローンはフリーターには関係無いじゃん。

麻生のやったことがそれだけだと思ってんのか?w

275 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:25:56.05 ID:xNyIY4kG0
>>256
そうか、ほほー。

与党管が何言っても誰もついていかないがねww
まだ石場がいったことの方が発言としては管より重いな。wwwwwww


276 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:26:04.44 ID:d5iH1qux0
円高の今、円をすって海外のレアメタルとか原油を買い占めろよ

277 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:26:28.56 ID:ImkLKhHy0
つい3年前まで、戦後最大最長の好景気が「来てた」ことを皆忘れてるようだが
あの頃、日本の庶民はなんと言ったか
「どこが好景気なんだ」
こうだろ。次の好景気がきても、やっぱ同じことしか言わないと思うぞ。
そして、今後の好景気ってのはそういうもんにしかならないと理解しとかないと。

278 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:26:38.70 ID:c7oqGlgdP
ネトウヨだけ増税しとけ

279 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:26:39.65 ID:eSRw7oL20
>>253
>日本人の産出付加価値と世界水準で見た 日本人の価格は、ついに均衡し

その辺の根拠と前例を数字でプリーズ
こういうイメージ先行の日本オワタ論って、不景気を正当化して増税を正当化させようとする
財務省発が多いけどね。人口減少するから、どうせ景気回復できない
だから増税しても関係ない、とかね

280 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:26:42.76 ID:ZeKaDwct0
>>235
民主はお前が言うイカサマすら作れないんだがね

悔しかったら所得倍増させろよ

自民はやったぞ

281 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:26:45.64 ID:UqYdJTnPO
マイナス利息の震災復興債を百兆円くらい発行して、金をじゃぶじゃぶ使って、復興、景気対策、インフレ誘導をやれるチャンスなんだがなあ
そんな大チャンスをスルーする民主党は無能
亀井が無利子債発行汁!って頑張ってるのが気の毒
比例は国民新党に入れて上げたい

282 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:27:02.12 ID:eTdU2VJl0
フジ見るな

283 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:27:10.55 ID:GgoRlbAb0
>>258
そんなんだからお前はフリーターなんだよw

284 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:27:27.18 ID:ZlLIiI5G0
ていうか早く好転させろよwww

285 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:27:38.95 ID:0QJ/3sTuP

  |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    就職口も沢山できて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::    最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
   |l    | :|    | |             |l::::   増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::    年金や貯金の心配もなくて結婚もできるんだ♪
   |l \\[]:|    | |              |l::::    テレビがそう言ってるから間違いない
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::    早く明日にならないかなー!     2009.08.29

286 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:28:05.70 ID:8wMuNSjL0
>>198
与謝野が言ってるんじゃないだろ
菅総理と枝野官房長、岡田幹事長、朝日新聞が増税思考

287 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 14:28:11.87 ID:pBHLkJ8o0
>>269
自民党の経済政策って人によって結構ばらばらだろ。
そういう安易な考えが駄目なんだよ。
たとえば民主の連中だって自民党出身者が結構いるだろ?
だからって民主と自民は同じ政策するか?

288 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:28:12.64 ID:fZh49e4C0
>>273
復興需要があるのに政府がモタモタして応えないから
民間人や自治体が勝手にいろいろ始めて混乱してるわけだろうが。


289 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:28:14.30 ID:fXmpPwMk0
>>258
君は政治に関心持たなくていいかも

フリーターが豊かな生活をできるようになんて政党はあり得ないから

290 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:28:16.13 ID:70HmAkdF0
>>259
じわじわ死んでいく予定だったのが
いきなり瀕死になってしまったな

291 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:28:29.21 ID:gelXR/ma0
>>270
あんなのは、家電を買えない貧乏人の税金で、家電を買える奴が得しただけ。
下の金を下で回しても意味ないんだよ。
上から下に金を回さないと駄目だ。

富裕層に対する増税以外に、日本が助かる術はない。
しかし、自民党にはそれが出来ない。

292 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:29:10.63 ID:D26/sk8D0
お金使えばお金儲かりますよという信頼が経済の亢進原理
よって儲かると思えなければ投資もできない
投資がなければ産業も育たない
産業を畑に置き換えれば、土は人材、水は投資という金
天候は人の思うままにはできないけれど

儲かりまっせと皆が信じられる世の中なら税金を山ほどぶんだくってもおk
税金対策で経費やまほど計上させるのに苦労してたバブル世代を見よ

293 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:29:29.84 ID:eSRw7oL20
>>258
それだけじゃ、リーマンショックには対抗できないが、それだけじゃないだろ
補正予算を何兆執行したと思ってる
アホ鳩が余計な事して景気対策中断しなけりゃ、もっとマシな経済状況だったわ

>>278
復興増税は、民主信者さんだけでヨロシク

294 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:29:39.62 ID:kam8k7va0
>>269
かの日銀法改正も橋本内閣だしな

295 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:29:43.00 ID:9tHNsN/d0
公務員改革しようとすると古賀のようなことをされる。
だから、みんな腰が引けてる。

296 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:29:51.34 ID:THw8czxX0
>>279
簡単な話だ。昔、日本とアメリカは、アメリカ人一人を雇う価格で日本人を三人ぐらい雇えた。
そのくらい、一人当たりGDPに日本と先進国でギャップがあった。
その割安評価分。日本人が労働力として不当に低く評価されてるぶんだけ、企業は日本に投資すれば
大もうけできるチャンス、そして日本人の給料を上げるマージンがあったってわけ。

ところが今、日本人の一人当たりGDPは、およそ、世界の最先進国と比べても
そんなに遜色がなくなってしまった。ようするに、低く評価されてたぶんと、実力のぶんの
間のマージンを使い切っちゃったわけ。

297 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:29:56.69 ID:hEmbN1ag0
石破良く言った!
円高放置のゴ民主党wwwwシネ

298 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:30:25.15 ID:tMlMunHk0
>>279
景気対策として税金や財政支出をいじって効果があるのは
せいぜい数年程度の不況でしょ
10年以上続く不況にそんなの効果ないよ
経済の構造そのものをいじらない限り先はない

299 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 14:30:38.65 ID:pBHLkJ8o0
>>291
貧乏人の働き口を増やしてあわよくば金持ちになってもらうのが正しい政策なんだから
君がフリーターならば麻生氏を支持しないとおかしいな。

300 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:30:39.86 ID:7XEit4YbO
だからよお、増税しないって言う政党の方が庶民は助かる。俺はイシバさんを応援したい

301 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:30:47.82 ID:+3lcN+Fl0
>>258
確かに麻生の住宅ローン控除は酷かった
例えば年収400程度で子供が二人だとして2000万でローンを組むとする
するとあら不思議なんと控除額年5千円程度だからねw
十年間で5万円w

302 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:31:03.23 ID:fZh49e4C0
>>291
エコポイントだけで予算の7倍の経済効果があったわけだが?


303 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:31:17.24 ID:J2s7gi1U0
>>293
前回の総選挙で、民主に投票した人だけを増税することが出来るか?

それが出来れば有権者責任としてこれほど良いことは無いのだが、

現実問題として不可能だろ?

304 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:31:35.50 ID:ZeKaDwct0
>>240
不況のときは公務員がうらやましく思うのは仕方がない
好景気になれば見向きもされないから
実際バブルのときは公務員になる人を馬鹿にしてたぐらいだ

生活保護も同じ、仕方なしに受けてる人はこの限りではないが、好景気になればみすぼらしい生活になる

やっかみで他人を落とす事に躍起になってると自分も落ちる
最近の風潮はこうなんだよな

305 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:31:37.33 ID:hOi8dtVx0
税金は国民に酒を飲ましいい気分にさして、いつの間にか色んな方法で
巻き上げるのが好ましい。

306 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:32:20.78 ID:mZAB05/t0
不景気のときに増税が危険なのは全く常識的なことだけど
好景気だからといって増税したら失速するわけで
結局のところじゃあ、いつ増税すんのか?という問題になる

日本がおかれた財政難地獄を解決するほどの超絶的大増税をしても
びくともしないような神懸り的な好景気がやってくるとでも思っているのかね?

307 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:32:32.99 ID:GgoRlbAb0
>>291
住宅ローン減税が5000万以上とか言うやつの感覚じゃその程度だろうなw

308 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:32:52.24 ID:w0WMXNGE0
一般企業の中流家庭層が崩壊しつつあるから増税したら日本は終わるでしょ。
上流階級には下々のことは分からないだろう。低賃金・生活苦・ストレス年々増大中だ。

309 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:33:02.42 ID:eAk1XKUT0
デフレと震災で痛めつけられてる国民に対して増税とか、子供が考えても
おかしいと思うだろ普通。昔だったら一揆だぞw

310 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:33:06.46 ID:SdL28ueK0
>>302
需要の先食いとか細かい問題はあるけど、
根本的にそんなしょぼい話をしても仕方がないほど日本は終わってる。
ほとんどの国民の富が国の借金に代わってるんだよ?

311 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:33:14.90 ID:VXUbYgal0
経済好転後にって、ほっといても震災ショックからある程度は自然に回復してくんだから、
一番悪い時の指標と比べりゃ「好転した」ってすぐ言えちゃうじゃん。

312 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:33:16.61 ID:YqFXR2/j0
20年続くデフレなら30年後もデフレだよw

313 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:33:45.13 ID:gelXR/ma0
>>283
>>287
>>289

自民は負けたのに、負けた理由が解ってないんだな。

>>293
福田政権の時に、リーマンショックが起きたが、
その時の財務大臣額賀は、注視してたぜ?

自民には景気回復はむりだ。
経団連から金を貰ったんだから、落選しても悔いはないだろ。

314 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:33:45.88 ID:XArjP1yp0
いち国民目線で見て一番違うのは自民党はいろんな意見があっても党内でもんで党としての統一見解を出す努力をしている
民主党はというか菅内閣はまったくそれが感じられないんだよね
だから一度公言したものをすぐ引っ込めたりといった無様なことをしなければならないと見えてる

315 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:34:16.77 ID:RNle4L4PO
宗教法人税は? パチスロ税は? 出張風俗税は? リストラ税は? 非正規雇用税は? 外国人雇用税は? 海外製造税は?

少なくとも増税は、そういうのを創設してからにしてくれよ。
なんかったら直ぐに、既存の税制に増税させりゃいいって訳じゃないだろが。

増税なんてのは、およそ考えつく全ての手を尽くしてからにしてくれ。

316 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:34:32.66 ID:JRLTM7p50
>>304
じゃあ人事院勧告ってのは何のためにあるんだ?

まぁ俺は国家公務員給与は引き上げて地方公務員給与を引き下げるべきだとは思うが。


317 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:34:46.74 ID:xNyIY4kG0
これを争点にして戦えば、自民の圧勝だろう。それをやらないからバカ
なんだなぁ。なにせ管以下はないんだからな。

318 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:34:57.37 ID:anhANxQB0
頭が悪いのもここまで突き抜けてると気持ちいいね。

増税すると景気が良くなるならば、世界はこぞって増税しまくってるよ。

319 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:34:59.45 ID:fZh49e4C0
>>306
好景気ならば税収が伸びるから増税の必要性がなくなる。
むしろ放漫経営や不良債権の増加を抑える効果があるから
過剰流動性下の増税と金融引き締めは経済的に望ましいとも言える。


320 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 14:35:06.20 ID:pBHLkJ8o0
>>313
自民が負けた理由は
マスコミが国民に民主党という幻想を見せたからだよ。

321 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:35:15.03 ID:ZeKaDwct0
>>269
ちゃうよ
増税だけして財政支出をしなかったからだよ

集めるだけ集めて使わなかった

そりゃ景気悪くなるわな

無駄無駄と言う野党にこびたためにこうなった

322 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:35:24.16 ID:D26/sk8D0
>>306
それもそうね
バブル期に増税なんて話聞いたことが無い
皆儲けてるから税収もうなぎのぼりだよねwみたいな
今から見れば儲かってるなら借金かえせよアホすぎ、なんですが

323 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:35:50.52 ID:/FtHznHE0
車も家電もまたエコポイントやエコ減税やれば良いのにな。
やらないよりはやった方がいい気が。

324 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:36:22.64 ID:9tHNsN/d0
普通は増税政党と減税政党で二大政党に分かれるんだぜ。
どっちも増税なのに対立してるなんて有り得ないだろ。

325 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:36:27.30 ID:mZAB05/t0
>>319
増税の必要がなくなるほどの好景気がやってくるとでも?

326 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:36:45.03 ID:eAk1XKUT0
>>310
お前の言う「国の借金」という言葉、すでに財務省の増税をたくらむ一派の
術中にはまってる証拠。よく勉強しろ。日本の場合、政府の債務は国民の債権。

327 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:37:06.47 ID:gelXR/ma0
>>299

俺が自民党に投票する事は、二度と無い。

>>302

財源は税金だろ。
アホが
借金と同じだ。


>>314
利権が足を引っ張って、
ろくな天下り規制も出来ない自民党が、何が統一見解だよ。

328 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:37:09.20 ID:9fu9PjKd0
なんかそりゃそうだろって思うけど、こういうそりゃそうだろうって常識的なことを言える
議員がいないのがおかしいんだよ・・・。

329 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:37:35.07 ID:+3lcN+Fl0
>>320
違うよ自民は庶民的感覚がないから負けた
ミンスは次はないけどあの時は期待できた

330 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:37:38.84 ID:5OrOk7O/0
>>1
景気低迷が底を打ったら景気好転とかいいそうで怖いわ

331 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:38:01.25 ID:fZh49e4C0
>>310
負債は資産と対になっているものだし、
ほとんど自国内でインバランスしている日本の場合は
債務の金額などはそれほど大きな問題にはならない。
財政問題とはあくまで債務:GDP比の問題だ。


332 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:38:02.09 ID:Nlm1T58r0
おまいらみんなが憂慮してる事は分かってる。
しかし、何年経っても新しいやり方への移行も提言もなされないとは
いくらなんでも進歩なさすぎだろ。
おまいら、衆愚と呼ばれたいのか?

行政コストの徹底削減と非労働者世帯への制約つき生活保護、
労働意欲低下の抑止。これらが成されれば世界は乗り切れるはずなのに、
なぜそれらへのアイデアを出してくれん?

333 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:38:02.68 ID:8aqCOv1i0
>>321
なぁ、増税ってなんのためにするんだ?
国家の財政の赤字、穴をふさぐためにやるんだろ?
ある一国の政府のバランスシートが、輸血以上の出血をしてるから、
増税して輸血分をふやしてバランスさせようってのが目的だろ?

増税しても、その分を財政支出して出血しちゃったら、増税する意味ないじゃん。
結局バランスシートのトータルの帳簿で赤字を減らそうというためにやってるわけで。

334 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:38:17.13 ID:JRLTM7p50
>>329
過去形かw じゃあ今は?

335 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:39:07.87 ID:eSRw7oL20
>>313
はあ?福田政権の時とかいっても、その翌週には麻生内閣成立の状況だし
リーマンショック対策の補正予算は即座に組まれてたけど?
マスゴミも野党も、そんな事より解散選挙しろとかギャーギャー五月蝿かったけどな
あの補正予算が無ければ、さらにダメージは深刻だった

震災になっても、注視しかしてないのは、民主党だろ。もういい加減にしろよ、信者は…
マジで日本経済が崩壊する瀬戸際まできてるのに…民主のやろうとしてるのは、即増税だぞ…
本気で止めなくていいと思ってるのか?

336 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:39:20.57 ID:ZeKaDwct0
>>291
下のものは上のおこぼれで生きてるの自覚してるか?

上がお金使わなきゃ下まで回ってこない

下のものが上を養うことはありえない

悔しかったら自分が上になる努力をするべき

何も思わないのだったら文句言わず施しを受けろ

337 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:39:53.51 ID:gelXR/ma0
>>320

自民党が負けたのは、マスコミのせいで、自分たちは正しかったと言いたいのか。
まあそう思いたければそうするが良い。

政策が悪いと負けるのが民主主義だが、自民党は民主主義を解ってないみたいだな。

338 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:40:00.26 ID:36qW4fXn0
何このスレ不毛すぎ
ニュー速で経済なんて無理だって言ってるじゃない(・∀・)アハハ

339 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:40:08.38 ID:TwFDFg740
 まずはアメリカに言ってやれよ

340 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 14:40:23.50 ID:pBHLkJ8o0
無税国家の方法を思いついたわ。
毎年お金の価値を薄めてその分を国費とすればいいじゃん。
当然インフレになるけど数字が1だろうが100だろうが1万だろうが
物の取引には問題なく使えるだろ。
定期的にデノミしてさ。

341 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:40:32.04 ID:7XEit4YbO
貧乏人が金くれと言うから悪い

米つきバッタだらえよ

342 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:40:38.00 ID:oCyOkmeN0
いいことを教えてやろう。つい数年前まで、この国は戦後最長の好景気だったのだw
少なくとも統計上はw

で、国民が増税にOKを出したか、出さなかったね。
何が言いたいかというと、国民を納得させての増税はムリだろうってこと。

詰んだな。

343 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:40:44.48 ID:xNyIY4kG0
>>327
すげえアホが民主支持なんだな、あきれた。
大増税賛成なら、お前が先に納めろよ。

こういうやつがいるかぎり絶対に民主に入れない。

344 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:41:09.63 ID:+3lcN+Fl0
>>334
今はって言わせんなよ恥ずかしいw

345 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:41:10.77 ID:sGzNhwXYO
フジテレビは政治を語るなよ

346 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:41:38.30 ID:TunQj0JO0
永遠にやれないよそれじゃ

347 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:41:51.98 ID:fXmpPwMk0
>>334
言わせんな恥ずかしいってことだろ

俺は情強じゃないから、心のどこかに「ひょっとしたら」という気持ちはあったよ
愚策と呼ばれ続ける子ども手当じゃなしに、時給千円にこだわってゆるやかなインフレを起こしてたら全否定はしなかったと思う

348 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:41:55.07 ID:JRLTM7p50
>>344
今でも民主支持なのかw そりゃ恥ずかしいなw


349 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:41:57.59 ID:gjIO112fO
>>329
あの時の民主党には騙された
だろ(藁
で、また第二民主党、いや第三社会党に騙されるんだよね(藁藁

350 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:42:14.10 ID:fZh49e4C0
>>325
たとえば「実感なき好景気」と言われた、あの程度の景気でかまわない。
そんなに難しいことではない。


351 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:42:26.38 ID:2MAcaRs+0
好景気になったら
せっかくの好景気をぶち壊すのかって
議論になるぞ絶対にな

352 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:42:30.02 ID:eSRw7oL20
>>329
庶民感覚って、それは庶民に聞こえの良い嘘フェスト並べてたって事だろw
その庶民感覚で作ったマニュフェストは、大部分が実現不可能と判明したわけだが

お前さんの言う庶民感覚って何だ?
カップ麺の値段覚えることか?

353 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:42:35.03 ID:c27a8hnT0
>>223
>税収が足りないのならばGDPを拡大する政策を執ればよい。

口で言うのは簡単
だが2,3年の間にGDPを激増させるような方策があるのかね?
こういうこと言うのは全く無責任だ

354 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:42:40.80 ID:nVqsMc570
>> 327
>ろくな天下り規制も出来ない自民党が、

憲政史上天下り規制をまともにやったと言えるのが安倍内閣。
その時屁理屈だけこねるわりに最大の抵抗勢力だったは支持
母体に自治労抱えてる民主党。
民主党だけは選んではいけなかったね。

355 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:44:24.09 ID:J2s7gi1U0
>>319
過去の好景気で増税が不要になるほどの税収増えたのか?

今の税率は低すぎるからそれは無理。増税は必要不可欠だろ!

356 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:44:30.95 ID:gjIO112fO
>>338
だから+でやってんじゃん(藁

357 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:44:31.80 ID:+3lcN+Fl0
>>349
いや騙されたけどさあ
反省はしてる

358 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:45:39.07 ID:uZHdfXZT0
>>340
「定期的にデノミ」したら、誰もその通貨を信任しない。
それこそ、その無税国家とやらでドルやユーロが流通することになるぞ。

政府が「通貨の価値を保証する努力は一応してるんですよ」という態度を
見せるから、通貨ってのは信用されるわけであって。


最初から「定期的にデノミします」なんて宣言してみろ。その「定期」が
来る直前に必ず皆、自国通貨を外貨に変えて、そのたびに経済が停止するぞ、
その国は。
デノミをやるにせよ、不意打ちでやらなきゃいけない。そうしないと
「○月○日に確実に損させられる」とわかってれば、誰もがそのタイミングに
あわせて回避行動をとるに決まってるんだぜ。

359 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:45:54.17 ID:9tHNsN/d0
>>354 だから安倍は潰されてヘタレた。いま古賀もそんな感じ。

360 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:45:57.55 ID:ZeKaDwct0
>>329
何兆円という金を動かすのに庶民感覚なんていらんわ

逆に庶民がそれだけの金まともに動かせると思うか?

政治家と庶民求められるスキルが違う

民主党はサラリーマンにすらなったことない人が大勢いるわな

庶民ってサラリーマンですらないのかな

361 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:46:05.10 ID:mZAB05/t0
>>350
日本の人口構成からいって今後確実に、労働者層が縮小し、購買能力も落ちる、産業も海外へ出て行く
それでやや好景気だというくらいで税収がどの程度回復するというのかね?
バブルのような異常的例外を除いて日本の過去の税収と、人口市場規模の問題を考えると
今の日本の財政難を解決するほどの好景気がやってくるなどということが果たしてあるのかね?

362 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:46:09.07 ID:XArjP1yp0
民主党になっても天下りは減ってないというか形を変えて増えてるんじゃないっけ?
自民が民主がっていうのはどうかとおもうなあ

363 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:46:19.25 ID:gelXR/ma0
>>335
自民の儘でも同じだ。
自民党の儘でも増税をする。

>>336
はあ?

>>343
俺が民主党支持?
俺は自民を支持しないとしか言ってない。

思い込みが激しいな。
感情のままに生きるのが自民支持者か。
馬鹿にまかせたら、この国が良くなる事はないな。

364 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:46:22.24 ID:m0GYzJP+O
景気?相変わらずクソバカだな石破
インフレ率だ
バカボンにはわからんか

365 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:47:14.58 ID:fZh49e4C0
>>353
量的緩和と財政出動でいいだろ。
国がもっと思い切って借金して国債出して財政出動すればいい。
間違ってはいけないことだが、
今のように経済にダメージを負った時期に財政を健全化しようとすると逆に財政は悪化する。
借金を減らそうとすると借金が増える。
だから逆をやればいいのだ。
財政問題とは債務:GDP比の問題に尽きるのだから。


366 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:47:39.36 ID:eSRw7oL20
>>350
内需主導で景気回復が進めれば、おそらく実感できる回復になるだろう
復興事業に公共投資を30兆規模でやる事になるから、内需拡大のきっかけは目の前に下りてる
増税して復興とか、前代未聞のアホな事さえしなければ…

367 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:48:25.86 ID:gjIO112fO
>>350
ハッキリ言って、投資をしない人間が好況を肌で感じるようなら
それはもうバブルに片足はまってる。

みんな幸せ総中流
なんて、未来の富を国債で簒奪した高度成長期の夢にすぎないんだよ

368 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:48:41.17 ID:+3lcN+Fl0
>>352
だから控除ひとつにしても金持ちしか意味無しじゃ駄目ってこと
確かに金持ちに高いものをかわせるのは良いことだけど
貧乏サラリーマンにもなにかしらの控除は必要だってことだよ
不満は溜まるだけなんだから

369 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:48:50.26 ID:TwFDFg740
今までどこの国でも日本でも増税で経済が好転したことはないとないと思うが
他の国が増税してるのは破綻回避の為じゃね

370 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:49:08.21 ID:yltCXVaM0
執行部、党内不一致で

結局、おんなじじゃねーかwwww

主張で政党わかれろよwかんべんしろよw

371 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:49:15.85 ID:gelXR/ma0
東電の事だけじゃない、
経済に関しても、官僚も自民党も御用学者ばかり使って、自分の金を貯め込む事しかしなかった。

それが選挙の時だけ『国民の為』とか抜かす。
そんな奴らが信用出来るかよ。
しかも負けたのがマスコミの所為?
いい加減にしろ。

372 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 14:49:37.67 ID:pBHLkJ8o0
>>358
デノミで損ってどういうこと?
なんでデノミしたら損するわけ?
ほんとにデノミで損するんだったらデノミしなけりゃいいだけだけど。
デノミって単に通貨の利便性を上げるための物だろ。

373 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:49:38.98 ID:D26/sk8D0
石破さんは防衛を担ってくれればいいんじゃないかなとおれも思うがな
今増税に諸手を上げて賛成はできない
消費税アップという名の贅沢税ふたたびなら支持できる

374 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:49:59.69 ID:d7LfM35E0
麻生総理の時から、ずーっとそう言ってたよな
「消費税アップは避けられないが、経済が回復してから」って

ソレに対して、「自民党は増税だ!民主党なら税金上がらないぞ!埋蔵金!」って騒いでたマスゴミ

375 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:50:01.89 ID:fZh49e4C0
>>361
公共工事を1980年あたりの規模に引き上げるとか、
今なら復興事業の需要もあるからやりやすいだろう。
民間の資金流動が低いのならば、公共事業で嵩上げすればいい。


376 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:50:08.58 ID:S6LUoguD0
>>60
公務員の報酬削減は概ね賛成なんだが、
地方公務員は自治体によって報酬がピンからキリまである。
一律ではなく、国家公務員の給与水準より下の自治体職員は免除すべき。
また国民年金支給額を一律0.5%引き下げ。
上記は再建のメドがつくまで施行。
同時に生活保護費を国民年金支給額の85%とする。
これは再建と関係なく継続するものとする。

377 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:50:13.16 ID:j7lS0lvw0
日曜討論でもやったのな。
与党からは玄葉が出て喋ってるけど、
あとはフルボッコタイムw
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110731/t10014586581000.html

378 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:50:24.07 ID:eSRw7oL20
>>361
人口減っても、景気回復や、内需拡大はできるけど
そういう「人口減るから景気回復できない」論は、不況の責任回避と、増税目的の
財務省とかが流したプロパガンダだからね。根拠も前例も無い話
少子化でも内需拡大してる前例なんか、いくらでもある。騙されないでね

379 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:50:52.00 ID:36qW4fXn0
だから+でやってんじゃん
だから+でやってんじゃん
だから+でやってんじゃん
だから+でやってんじゃん
だから+でやってんじゃん

何これ怖い


380 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:50:55.71 ID:gjIO112fO
>>357
ジミンガージミンモー言ってるウチは無理だね
みんな幸せ総中流、てのが、もう実現不可能な理想だと気づかなければ
キミはまた騙される

381 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:50:58.90 ID:7BOEBBze0
石波も、韓流テレビなんか出るな。

382 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:52:12.47 ID:J2s7gi1U0
>>379
ニュー速とニュー速+の区別も出来ないバカ乙

383 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:52:19.49 ID:TwFDFg740
はっきりしてることは欧州のまねして日本も終わるということだな

384 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:52:26.03 ID:JRLTM7p50
>>379

ニュース速報
http://hatsukari.2ch.net/news/


385 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:52:46.04 ID:2qk6bA3e0
>>291
で、民主党の経済対策って何があったの?


386 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:53:15.64 ID:XArjP1yp0
まともに瓦礫処理も指示できないのが現状なのは事実だよな
もう復興を言い出してもいい時期なのにいまだ復旧もできていない
公共投資をして雇用を生み出す可能性はあるんじゃないのかね
雇用が消費を刺激する方向に持っていけたら景気は上向くと思うんだが

387 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:53:18.64 ID:nVqsMc570
>>374
>ソレに対して、「自民党は増税だ!民主党なら税金上がらないぞ!埋蔵金!」って騒いでたマスゴミ

ほんと何が一番許せないってそれが一番許せないよ。
詐欺罪成立しているレベル。

388 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:53:19.12 ID:eSRw7oL20
>>367
投資しなくたって、会社の給料上がれば好況実感できるんじゃね
庶民がそれでバクチじみた個人投資に走るような状況になったら、駄目なわけだが
そういうのはもう無いだろ。しばらくは、(中国人以外の)全人類が懲りたはず、たぶん…

389 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:53:21.24 ID:SExIdKjS0
これは正論だが、東電のことがあるからな
勘ぐっちまうぜ

390 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:53:55.86 ID:gelXR/ma0
>>385

民主党の事は民主党に聞けば?
何で俺に聞く?

391 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:54:13.64 ID:n/CyDekW0
つーか、景気回復して税収増えれば増税する必要なくなるんじゃね?

392 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:54:31.02 ID:J2s7gi1U0
>>379
ニュー速の存在意義もわからないのに書き込むんじゃねーよカスwww

うぜーヤツだな。2度も書き込むんじゃねーよクズが!

393 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:54:59.49 ID:uZHdfXZT0
>>372
なぁ、お前が金曜の午後に1万円もってたとして、その定期デノミとやらで、
次の月曜から旧1万円を1/100に薄めて新100円にすると言われてみろ。
速攻で、銀行にかけこんで、その1万円をとりあえず外貨に換えておこうと思うだろ。


「利便性」が上がってるのは、無税国家できる政府、ようするに公的セクターだけで、
民間セクターは政府の利便性のために大きなダメージ、自分の持ってる貨幣の価値を
損なわされてるじゃねぇかよ。
当然、そういうとき、民間セクターはどう動くか、当たり前のことだが、その通貨を
一時的に他の価値形式に変更しておこうと考えるに決まってる。

100万円ためてたものが、1万円にしか評価しなくなる世界が来るとわかってて、
おとなしく自滅を待つわけあるかっての。誰だって逃げるわ。
敗戦後のデノミ、新円切り替えだって、わざわざ預金封鎖してから行ったのは、
「逃げられない」ようにする必要があったわけ。

394 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:55:07.87 ID:JRLTM7p50
>>390
それだけ自民批判してるんだから他の政党が何やったのかも一応把握してるんじゃないの?

まさか根拠も無しにただ叩いてるだけなのかw


395 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:55:15.23 ID:yltCXVaM0
>>374
民主が屁垂れただけだろ?

一番明快な、公務員給与(給与かよ?)2割削減もやってないんだ
仕分けはただのパフォーマンスだった証

埋蔵金と言われるものは残ってると見て正解。
河野太郎もその意見

396 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:55:17.55 ID:36qW4fXn0
>>382>>384
はらいてえそんなこと言ってないのに
わざわざニュー速こっちだよまで貼ってる馬鹿がいる
何このスレ怖い

397 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:55:20.11 ID:gjIO112fO
>>379
ごめんね、俺が大人気なく切り返したせいで煽られちゃったね^^

398 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:55:29.25 ID:mZAB05/t0
>>378
人口が減っても人口規模なりの景気回復もあるし内需拡大もある
しかし人口が大きい時代に過度にこしらえた悪財政を解決する規模の税収を作り出すのと話が別だろう
しかも既存の産業が今後も日本に居続けるかどうか怪しいご時勢なわけだが




399 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:55:39.22 ID:XArjP1yp0
>>390
レスがジミンガー主張してるようにみえるからじゃね?

400 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:56:33.07 ID:rBYJc0l00
あれ、石破って増税論者じゃなかったっけ?
なんで方向転換したんだ?

401 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:56:44.66 ID:J2s7gi1U0
>>391
ほらねっ。
こういう意見が必ず出てくる。過去の数年前の小泉好景気で財政赤字を解決できてないのにな。

今の低税率状態は早く解消して、適当な税率まで上げるべきだ。

402 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:56:53.72 ID:rnCndpoQ0
やっとゲルも理解できたのか


403 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:56:58.52 ID:c27a8hnT0
>>365
量的緩和と財政出動でいいだろに頼り切って西側諸国の財政はいまにも崩壊しそうだというのに
何を寝言を言ってるんだ?

404 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:57:10.35 ID:eSRw7oL20
>>389
娘が東電にコネで入ってうんぬんのレッテルって、根拠あるんか?

根拠無いなら、民間人の娘がどこ就職しようが勝手、って話になるんだが
相当失礼な話だし。
まあ何にせよ、党ぐるみで北朝鮮のテロ団体に税金流すよりは、全然問題にならんと思うが

405 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:57:24.26 ID:JRLTM7p50
>>396
うん ココは怖いからお子ちゃまはどっか別のスレ逝ってねw

この辺りがいいんじゃないの?似合いそうだw

侵略!イカ娘 186でゲソ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1311961190/

406 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:57:33.76 ID:OXShXa7R0
「経済好転後に」
経済好転なんてするのか?
何処までも転げ落ちる感覚だが、良くなる日は来るのかねぇ


407 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:57:40.29 ID:36qW4fXn0
>>397
謝る気が0なのに謝る振りするなんて
民主党員ですね
知ってます・・・。

408 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:58:14.56 ID:anhANxQB0
所得を全部徴税してしまえばこの世の楽園になるとか言い出しそうだな。

409 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:58:20.55 ID:+3lcN+Fl0
>>380
まあ次は自民もミンスも投票しないよこの国には無能な政治家しかいないからね
サウザー様になった気分だよ
無能な政治家しかいないなら政治家など要らんみたいな心境だねw

410 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:58:30.14 ID:2qk6bA3e0
>>390
野党を叩くほどだから、
立派な与党民主党の実績を知ってるのかと思ったんだが。

何もしらず、わからず叩いているだけの馬鹿ですね。


411 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 14:58:33.78 ID:pBHLkJ8o0
>>393
旧1万5千円が新15円になったとしよう

旧1万5千円で買えるものは任天堂の3DSだ
で、新15円で買えるものも任天堂の3DS。

これがデノミ。

412 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:58:37.31 ID:gjIO112fO
>>388
無理。日本のシステムでは、不況の際の雇用賃金を企業が保証しなければならない分、
高度成長期等特殊な状態を除けば、企業は好況期に不況の備えをせざるを得ない。

413 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:59:14.98 ID:fZh49e4C0
>>403
他所はお金がないのに借金したからだろう。
日本は大量の自国通貨が行き場を失っている状態に過ぎない。
日本の財政状況は特別なの。


414 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:59:40.66 ID:j7lS0lvw0
>>401
ほらねっ(ry
橋本龍太郎(ry

415 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:59:42.46 ID:ORuh28aP0

菅直人と北朝鮮の実態 〜 テレビタックル2011.7.26
http://www.youtube.com/watch?v=EbdadY95Gkc

アンカー
http://www.youtube.com/watch?v=4FTn9dyaK34

1/2 菅直人が巨額献金した相手は国家解体を掲げる革命運動家だ!
http://www.youtube.com/watch?v=ZB3DXb9zAp8



416 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 14:59:56.76 ID:gelXR/ma0
>>394

???
自民党を叩くのに、自民党を叩く根拠を述べた。
そこに、なんの矛盾もないだろう。

417 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:00:06.99 ID:SExIdKjS0
>>404
まさにそうなんだが、党ぐるみで東電に個人献金というのがあったろう
気にするなというほうが無理だ
まあ民主よりはマシなんだが

418 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:00:12.53 ID:36qW4fXn0
>>405
分かりました。こんな幼稚な議論には参加できません。
405が常連のイカ娘に行ってきます。
405が常連のイカ娘に行ってきます。
405が常連のイカ娘に行ってきます。
405が常連のイカ娘に行ってきます。

419 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:00:22.07 ID:zH90wK8V0
いしばさんもむやみに増税しない方針みたいでよかった

420 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:00:37.36 ID:eSRw7oL20
>>398
関係無いな、本当に財務省のプロパガンダに流されてるようだけど
政府債務なんてのは、インフレ率で調整するもの。税金で返すなんて発想が間違い
今の過度なデフレから、マイルドなインフレに流すだけで、債務の比重なんて普通に縮小する。
そもそも金利もまだまだ低いし、しかも内債だわで
日本の財政は全く悪財政とは言えない。

421 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:00:39.69 ID:3YprsoFt0
増税路線拡大は国会議員の多数派になっちゃったからな。
財務省の顔色ばかり窺ってる連中が増えたのは、やはり選挙制度に問題があるんだろうな。

422 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:00:52.93 ID:CTTcnZ7Q0
正論だな
まあ何をもって好転というかはあやしいが

423 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:01:16.08 ID:JRLTM7p50
>>418
おう 120秒以内に帰って来いよ。そう言わなくても戻ってくるだろうがなw

424 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:01:58.33 ID:uZHdfXZT0
>>411
そしたら、無税国家も不可能になるわけだが。
無税国家論を支えてるのは、政府がいくら借金をしても、そのつど、デノミという
形式で「インフレ」を起こして借金そのものを実質無価値化できるから
無税なのだって話だろ?

物価がインフレしない、デノミしてもしなくても債務の重さが変わらない
というのなら、負担感もそのままで、ようするに
政府が作り出した借金の政府にとっての重みは、全く変わらない。
ゆえに、君の無税国家は持続しないよ。

425 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:02:25.87 ID:gelXR/ma0
>>410

民主党が間違っている事が、自民が正しい事を証明するわけではない。
そんな事も解らないのか。

426 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:02:31.12 ID:3gP9eSdk0
増税が既定事実なのが狂ってる
社会保障削れよ社会保障
高齢者の増加が青天井なのに
高福祉続ける限り消費税150%でも足りなくなるわ

427 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:02:33.01 ID:yltCXVaM0
原子力行政もこの事故が起こって
組織が複雑で機能せず無駄だらけだというのは
誰の目にも明らか、放射能基準も文部がやんのか、農水がやんのか
厚生がやんのか?事故起こした経産はそこに何の責任感もないようで
ただ原発推進w消費者庁なんか意味不明化してる

民主がちゃんと仕分けしてたなら
こういうことはあり得ない。あいつらは官僚の犬と化した
ミイラ取りがミイラ

428 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:02:47.35 ID:TwFDFg740
増税したら財政健全化に向かうから確実に円高になるよな
日銀はどうする気なんだろうな

429 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:02:53.58 ID:tMlMunHk0
>>413
その状態がそろそろ終わるわけだろ?
日本の家計貯蓄率はアメリカ以下、先進国最低レベルだよ
国内の貯蓄で国債を吸収できなくなる

430 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:02:56.39 ID:XArjP1yp0
経済規模も違うし貿易黒字国と貿易赤字国では打てる手もぜんぜん違うと思うけどその辺りはどうなの?


431 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:03:06.91 ID:CTTcnZ7Q0
>>419
谷垣が震災後に増税って進言するあたり自民党としての方針は信用できないけどな

432 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:03:09.65 ID:anhANxQB0
>>420
どう考えてもインタゲだよな、

増税って、ゲルは銀河のプラモ作ってろよ。

433 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:03:32.88 ID:JRLTM7p50
>>416
叩くための議論をするやつに用はないんだよなw

それじゃただのマスゴミと一緒だからな。


434 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:03:45.69 ID:mZAB05/t0
>>420
ようするにあんたあれか、増税反対じゃなくて、金を刷れ、って言いたいわけね?

435 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:04:26.27 ID:gjIO112fO
>>422
新卒就職率と国内総生産だな
庶民に好況感はない!←バカの戯言だから無視しとけ。コイツ等バブルになるまで言い続けるぞ

436 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:04:33.73 ID:+tPpYXrE0
まずは自民党が絶対に事故が起きないと言って建てた原発で事故が起きたことの責任を取れ




437 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:05:03.55 ID:XpqtSL7P0
自民党は即増税なところ
石破の考えは民主党と一緒だな

自民がまたダメであることが証明されたね>>477


438 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:05:37.05 ID:gelXR/ma0
>>433

マスコミが行っているのは印象操作。
自民党は、間違っていた部分を治さない限り同じ事を繰り返す。

そしてこのスレでも解るとおり、敗因をマスコミの所為だと思っている。
自民党は利権政党で自浄能力がない、支持するなど論外だ。

439 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:06:00.80 ID:C69toHK/0
輸出頑張る→外貨獲得いやっほー→せっせと円に替える→円高になる→文句言う

440 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:06:23.52 ID:J2s7gi1U0
>>477
いやいや、民主だけの話じゃないだろ?

441 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:06:28.20 ID:uZHdfXZT0
>>439
まぁ、それはその通りなんだよなw

442 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:06:28.70 ID:JRLTM7p50
>>438
お前のも印象操作にしか見えないんだがw だからマスゴミと一緒だ。

そう言われたくないならお前なりの解決策を出せよw

443 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:06:31.12 ID:SdL28ueK0
>>439
もう貿易赤字スレスレなんだが・・

444 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:06:49.06 ID:+tPpYXrE0
>>438
あんまネトウヨいじめんなよw
突っ込まれるとミンスガーしか言えなくなっちゃう低能なんだから

445 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:06:56.00 ID:eSRw7oL20
>>434
金を刷るのは賛成、っていうか、それ以外に最良の選択肢あるのかって話だが
まあ仮に刷ろうが刷るまいが、現状で増税だけはありえないと思ってるよ。
大災害で国土が壊滅的被害をうけた直後に、増税議論を頑張るなんてアホな政府が
歴史上存在したのかって感じだな。人道的見地からもありえない。

446 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:07:26.14 ID:76CFSNJf0
>>8
菅が解散したら

447 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:07:26.97 ID:Q9Fv+jNc0
こんな局にでるなよ

448 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 15:08:03.05 ID:pBHLkJ8o0
>>424
あのさ
俺が上で書いたのは「貨幣の価値を薄めた分を国費とする」だ。
要するに全国民から満遍なく均等な割合で税金を取ってるのと同じってことだよ。
そこに借金は関係ない。
当然だが国民の負担がないなどとは一言も書いていない。

449 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:08:18.88 ID:XArjP1yp0
>>437
言い方が下手なだけで谷垣さんも別に即増税なんていってないけどな
あんまり言うと自民擁護ととられても困るのでこのあたりでやめておくが
少なくとも党内の意見を議論もなしに握りつぶすようなことはしないと思うけど?

450 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:08:37.16 ID:gelXR/ma0
>>442

印象操作にしか見えない時点で、
脳味噌を使ってないね。


俺を馬鹿にして、レッテル張りをする暇があれば、
頭を使って、自民党の良さを証明したら良いだろう。

自民党が過去に間違ったという事実を、何故マスコミのせいで負けた事にするのか解らんね。

451 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:08:38.16 ID:JRLTM7p50
>>437
おまえよく>>477の言ってることを見てみろよw

>>444
俺いじめられるとないちゃうぜ?

452 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:09:05.22 ID:sEbPZo/f0
大丈夫?ウジテレビだよ?

453 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:09:08.02 ID:n1ikzDgJ0
>>477
そっか、そういう考えもあるな

454 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:09:53.28 ID:eSRw7oL20
>>449
いや、普通に自民は党の公約として、増税は景気回復後って明記してるし
マスゴミが取り上げないだけでしょ。何度も言ってると思うんだけどねえ…

455 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:10:08.21 ID:FtyUlDXn0
フジテレビは見ないんで

456 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:10:19.37 ID:uZHdfXZT0
>>448
俺も、無税国家論が税金じゃなくてインフレ税という形、ようするにみんなの持ってる
手持ちのお金の価値が薄まるという形式で実質としての税金を
課してるってのは理解してるつもりなんだが。

ところが、君は「物価はインフレしない」って言ったんだぞ。
君が、言ったんだ。俺が言い出したんじゃない。
そういう不自然な状況は、ありえないと思わないのか?

457 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:10:20.22 ID:/EYuPFXT0
>>401
保険も取られる側の国民からしたら事実上の税なのに
これ以上手取り収入減らした自殺者が倍増するしナマポも際限なく増える

458 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:10:25.80 ID:Fj1H4mD+0
増税しないで国債発行すりゃいいじゃん
利息をちょっと高めにすりゃ余裕で売れるでしょ

459 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:10:38.02 ID:+tPpYXrE0
高岡に賞賛を送るネトウヨはモテない!? メンズサイゾー的モテウヨへの道
http://www.menscyzo.com/2011/07/post_2843.html

ネトウヨ参考にしてみれば?

460 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:10:39.41 ID:oNiIZwwJ0
経済好転って、いつになると思ってんだよ。
つい数年前は戦後最長の好景気だったんだぞ。まったく実感なかったけど。

461 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:11:11.85 ID:wIOkKkmT0
>>401
小泉好景気w

462 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:11:16.42 ID:ukUTxnBz0
東電救済法が成立目前になって娘の件で安心したのかね?w

463 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:11:52.79 ID:RCXu6ERD0
好転する気配すらない。飲みに行くだけで後ろ指を指される。

464 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:11:56.07 ID:vi7HfFC20
>>251
同意。
アメリカ共和党みたいな奴だ

465 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:12:11.70 ID:XArjP1yp0
>>477のハードルあげるんじゃねーw

466 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:12:23.50 ID:fXmpPwMk0
>>463
流石に今はそんなことないだろう

467 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:12:25.13 ID:eSRw7oL20
>>444
えええー…
他所でいじめられた民主信者が、ここにぱらぱら集まってるのかと思ってたら
そういうこと言うのか…今どっちが少数派と思ってるんだよ…

468 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:12:26.19 ID:JRLTM7p50
>>450
ワロタw

>頭を使って、自民党の良さを証明したら良いだろう。

そんな義務はない。元々増税には反対だからなw


469 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:12:33.68 ID:gelXR/ma0
富の再配分に着手しない自民党が、景気を立て直すなんてあり得ない。
自民党が景気を立て直す根拠が何も無い。
自民党に戻っても、何も解決しない。

470 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 15:12:33.89 ID:pBHLkJ8o0
>>456
自分の書き込みを見直したけどは「当然インフレするけど」って書いてあったぞ。
意味がわからん。

471 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:12:46.72 ID:kvI+mRYw0
政府紙幣を刷ればいい。
日銀がやらんのなら、政府が刷ればいいだろ。
円高対策にもなるし、マネーサプライを増やせるから景気も良くなる。
デメリットとしては、国債の金利が上がっちゃって負担が増えるかもしれんが。

472 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:12:58.01 ID:anhANxQB0
インチキ臭い野郎だとは思っていたが予想通りだったな。

473 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:13:02.75 ID:xOatijTh0
責任政党とか言って、消費税10%ととか言ってたのはどこの政党だよ
民主と同じくらい自民も糞

474 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:13:04.61 ID:uZHdfXZT0
>>460
たぶん、日本の大衆は高度経済成長期的な、いわゆる途上国で起きるような形式の
好景気を望んでるんだけど、成熟国家になった日本において、好景気ってのは
アメリカのニューエコノミーや、小泉景気、戦後最長景気のようばタイプの景気にしか
ならないってことをどうしても感情の面で理解したくないのでは。

今後も、好景気は来るかもしれない。でも、中流以下までいっせいに潤う、というようなことはない。
この残酷な話を、誰かが政治家として国民につきつけなきゃいけないんだろうな。

475 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:13:44.96 ID:BAKJ377zO
好転したら?
するはず無いだろ。
まず公務員、官僚の無駄を削れよ。
天下り無くして給料は半分だな。
経済が好転したら公務員の給料上げてやれば良い。

476 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:13:53.25 ID:yltCXVaM0
>>460
与謝野のあたまんなかでは、バブル以上だったんだよw
官僚のボーナスもあげあげだったしww

その与謝野こそが日本で何が起きてるかの象徴なんだよ
自にいようが民にいようが
主要ポストに就けて、かつマスコミもそういうふるまいを叩くとこはない
与謝野は聖域。

477 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:14:36.16 ID:s5/2f6RW0

ま、
「好況になったら増税」で経済が成長するほどの推進力がある好景気はしばらくは望めないだろう。
「好況になったら増税」では「景気の頭打ち」になる。

しかし、それ以上にありえないのが「不況下の増税」で、これは「景気の底抜け」をもたらす。

石破@自民がやりたいのが「好況になったら増税」で
民主がやりたいのが「不況下の増税」。

どっちがマシかと言われたら、そりゃあ 自民>>>民主 だろ。


478 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:14:36.31 ID:p9aR1Xch0
>>41
政権取る前は、民主党政権になつたら経済は上向きますとか
景気の良い大ボラ吹きまくってたくせに、此処まで日本の経済落とした上に
地震に原発事故まで呼び寄せるとはな。

479 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:15:22.56 ID:8NlBergbO
>>359
考えると小泉はケンカが上手だったな。
本人の資質はもとより、
優秀なブレーンも揃えられたんだろうね。

480 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:15:31.08 ID:eSRw7oL20
>>471
金利が上がるっていっても、今現在金利が世界最低更新してるのに
多少上がっても、何も問題ないでしょ
っていうかインフレになれば、それだけで政府負債の比重は減少するから
問題なんか起きないよ。刷って、そのまま日銀が国債引きうけしてもいいし

481 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:15:35.66 ID:uZHdfXZT0
>>411
15000円で買える3DSが、15円で買えるようになったら、これは物価が1/100にデフレーション
してるってことなんだが。気がつかないのか?
君の無税国家で起きてるのは、インフレじゃなくて超級のデフレなんだよ。

482 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:15:37.75 ID:aXoj8nvT0
>>1
東電の飼い犬がチョン放送局の番組で吼えた
まで読んだ。

483 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:16:08.85 ID:taV2LKCA0
野党もこの程度の人しか居ないもの、、日本の政治家は総入れ替えの必要アリだな。

484 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:16:10.25 ID:zj4e3FQb0
>>476
蚊にさされた程度(笑)

485 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:16:37.62 ID:mZAB05/t0
円の増刷というのが一つの方法であることは確かだろうが
その結果起こることが不透明すぎるだろうし最後の最後、一か八かの最終手段だと思うがねえ・・・
増刷に依存せずに財政状況を回復させようとすれば経済成長か増税だが
もちろん増税だと景気が悪化するし、劇的な経済成長が起こることがベストだろう、
が、そんなお花畑を妄想してもしょうがない

486 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:16:45.78 ID:p9aR1Xch0
>>301
>>313
>>444

嫌自民厨www

487 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:17:04.46 ID:SExIdKjS0
>>478
日経平均が2万になるとかほざいてたなw


488 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:17:13.83 ID:xOatijTh0
金利が上がったら利払いどうするの

489 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:17:20.95 ID:uPhErN7P0
後出しじゃんけんの日和見ばっかりだな
自分の意見はないんだろう
こんなのそこらの通りすがりのおっさんやキチっぽいお婆何よりニートなお前らですら言える内容じゃないか

490 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:18:08.53 ID:gelXR/ma0
>>471

それしかない。

491 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:18:32.59 ID:qyBuB6lh0
そろそろ民主党のマニフェストの進行状況を報告して欲しいんだけど、
菅政権はいつやってくれるんでしょうか。


492 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:18:36.69 ID:I+MTZQz80
さすが日本の味方の石破

493 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:18:37.55 ID:zj4e3FQb0
民主党なら株価2万円(笑)

494 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:18:51.98 ID:yltCXVaM0
>>479
売るだけ売れる道筋だけつけたら
あとはまかせたで逃げ出した連中か?w
いまも暗躍はしてるけどwww

495 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:19:13.31 ID:8lu14W8mP
しかし、どうやって、経済好転させるんだ?
その方策は、無能だから持っていないんだろうなw

496 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:19:30.83 ID:mofszr8I0
つけは後の世代に任せますって発想は変わらないなw
まあ今増税するのは馬鹿だろうけど。

497 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:19:44.67 ID:eSRw7oL20
>>485
何も不透明な事ないよ。要は、刷ったらマネタリベースが増加して、インフレ圧力が強まるんだろ
今はデフレなんだから、インフレ圧力なんか問題じゃないし
日本の通貨の信任が毀損するとか、それこそファンタジーな事を与謝野や白川が言ってるけど
世界で皆普通にやってる事を何で日本がやったら信用失うのか、逆に聞きたいわ

498 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:19:53.58 ID:JRLTM7p50
どのみち現状の自由主義経済に縛られてたら破綻以外の選択肢はないよ。
一度市場に出た貨幣って価値は数字で生き残ってくんだから。

金持ちからきちんと回収できる手立てなんか誰も持ち合わせてないだろ?


499 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:20:20.71 ID:gelXR/ma0
>>495

自民党には無理だ。
経団連の言う事と年次要望改革を推進する事しかしない。

500 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:20:23.67 ID:XArjP1yp0
単発でいい逃げしてるようなレスが一番キチに見えるのは気のせい?

501 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 15:21:22.34 ID:pBHLkJ8o0
>>481
たとえが極端で悪かったね。

つまり
現在の1万5千円で買えるものが3DS
インフレ後の150万円で買えるものが3DS
デノミして1万5千円で買えるものが3DSになるようにする。

デノミをデフレの一部だという意見は初めて聞いたわ。
デフレってのは供給過多のことだろ常識的に。

502 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:22:20.39 ID:zh1M2GTy0
増税を何が何でも叩くのが野党なのに経団連の手前増税止む無しみたいになっちゃうよね


503 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:22:25.19 ID:JRLTM7p50
>>477
申し訳ないがお前には失望した。ネタ的な意味で。

504 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:23:33.67 ID:eSRw7oL20
>>488
不況長引かせる事が、一番ツケを後世に残してるんだよ。
デフレ期に「ツケを残さない」とか言って
公共投資削って、支出削った結果、さらに民主政権化で財政赤字拡大だよ、馬鹿すぎ。
理由は、税収が不況で減ったから。増税しても同じ結果になる

505 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:24:20.92 ID:yltCXVaM0
2chだって河野太郎叩く自民支持者は多いが
与謝野を叩く自民支持者は皆無に等しい

これがネットの正体w

506 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:24:40.18 ID:8lu14W8mP
>>483
あまり、辛口な批判ばかりでもしょうがないので
答えを書いておこう。

’経済好転させる方策は、現実的に存在しない。
与野党の政治家も、専門家、評論家、マスコミすら
そのことを熟知している。’

これは、マスコミが書かかない事実ね。
民主の方策が現実的じゃないのも、石破の今回のコメントがアホなのも
この事実を考慮すると、逆に、理解できちゃうんだよね。
経済好転の為の対策が何もないから、気の利いた提案なんか
できるわけがないんだよ。だって、ないんだから




507 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:24:57.08 ID:Xn+/v87b0
石破はこの前のニコ生の放送とかでも、真っ当な政治家らしい、非常に説得力のある話しをしている
今のところ、他の誰よりも信用に足る話しをしている

508 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:24:58.21 ID:8NlBergbO
円の増刷って…
日本をジンバブエにするつもりか?


509 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:25:06.47 ID:gelXR/ma0
>>502

電気料金の値上げも。
自民党にはこの国の利権を切り崩す事は出来ない、
自民党は利権集団だ。

選挙の時だけ「国民の為」と言う言葉を使うが、それは嘘だ。

510 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:25:10.79 ID:lGJztE01I
んで景気がよくなる前に日本経済を破綻させるわけですね

511 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:25:14.52 ID:m0GYzJP+O
日本が採るべき手段は消費減税と通貨の膨張だよ
インフレ率がマイナスの期間は消費税を0%に減税する、
政府紙幣とか言わんでも国債でいい、国債を30兆円発行して市場に放り込む、
日銀に市場から30兆円分の長期国債を買い切りさせる
これでいいよ

512 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:25:46.45 ID:SExIdKjS0
>>488
金利が上がるってことは国債の買い手がつかなくなって来る
日本で言えば銀行が買わなくなる、つまり他所に融資してる状態ってことじゃないの?

513 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:26:08.16 ID:XArjP1yp0
>>502
是々非々の議論ができなかったのは政権交代前の民主党だったわけで
結果はこのざま 政府与党としての体をなしていないんだよね
同じことを自民党がやってたらそれこそ残った支持者にも見捨てられるでしょ

514 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:26:30.37 ID:JRLTM7p50
>>508
ジンバブエもクソも日銀がやらないだろw


515 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:26:46.31 ID:x3FzK9UC0
>>504

増税幅が少ないと増税効果は十分に上がらない
とりあえず消費税を20%程度まで引き上げ、プライマリーバランスが赤字解消できる30%までの引き上げは数年様子を見ていけば、増税により税収は増える

516 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:26:53.89 ID:I+MTZQz80
>>509
皆に等しく絶望を与える民主党よりは利権自民のほうが良いです

517 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:26:57.77 ID:tMlMunHk0
>刷ったらマネタリベースが増加して、インフレ圧力が強まるんだろ
量的緩和でいやというほどやったのですが。

518 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:27:52.49 ID:H1+/LQ9W0
景気が良くなる要因が何一つないよね?
消費税の存在自体が景気を悪くしている一因だし。

519 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 15:27:57.72 ID:pBHLkJ8o0
>>517
金融政策だけじゃだめだよな。
公共事業なりを増やさないと。

520 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:27:57.61 ID:uYmPsux/0
今言ったらアカン
菅がパクるぞ

521 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:27:59.21 ID:3YprsoFt0
今の経団連はTPP参加決定しか頭にないハズ。
TPP参加に難色を示し始めた管総理を引きづり降ろそうと躍起になってるのは当然の話。
石破はTPPについての認識を避けてる。
この点だけでも、この人がいかに信用できないかを如実に示してる。

522 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:28:07.51 ID:mZAB05/t0
増刷の量を限定的なものとして実験的に試すということであればリスク軽減できるだろうが・・・
少なくとも現時点で不透明なことが無いなどと判断するべきかどうか・・・
それよりも増刷ってのが国際政治においてそう簡単にやれる方法なのかどうか知らないので何とも言えんなあ

523 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:28:36.22 ID:uZHdfXZT0
>>501
無税国家がどうやったら無税国家として成立するかちゃんとそのロジックを理解してるか?

ある国が、今日から国民から税金という形では徴収せず、公共事業をすべて
国債発行によってまかなうと宣言する。
5億ほど国債を発行して2億ほど使って官営ミュージアムを建てたり、3億ほど使って
農道整備をしたり。
当然、今期は莫大な借金、5億を背負ったとする。この借金をどうするか。当然、徴税
によっては回収できない、徴税すればそれは無税国家じゃなくなる。

ここで、救済になってくるのがインフレだ。

来期、あんまりにもなりふり構わぬやり方に投資家やマーケットからの愛想が尽きて
貨幣の価値が下がり。物価が高騰しインフレが起きたとする。
すると、2億で建設した官営ミュージアムの価値がインフレで5億になった。これを売却すれば
債務返済に充当できる。

とまぁ、このようなことを繰り返すことで、政府は実質、インフレを利用して一種のタコ足食いを
やることで徴税という手段に頼らなくても運営できる、というのが無税国家なんだぞ。

3DSや官営ミュージアムの値段がインフレしない、それどころかデフレしたりすると
このサイクルが続かなくなることがわかるだろ?

524 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:29:01.37 ID:m0GYzJP+O
>>517
嫌と言うほどやったのはアメリカな
日銀は何にもやってない

525 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:29:20.83 ID:A2bKnau00
この大不況時に景気にブレーキをかける消費税を増税するっていうのは大馬鹿。
宗教やパチンコに税金かけろ。

526 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:29:31.30 ID:JRLTM7p50
>>515
問題はその税金の使い道だけどなw

>>519
それがきちんと成されれば多少景気浮揚するかも知れんが「おいお前その金どこに払うんだwww」ってのが民主党。

527 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:29:34.34 ID:SExIdKjS0
>>508
ジンバブエて

528 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:30:07.13 ID:taV2LKCA0
勤め人で新築してるのは公務員だけだよな。
自民も民主もダメだよ。増税なんて公務員や社会構造の改革の後だよ。

529 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:30:53.45 ID:TwFDFg740
節電、節約、エコで低消費社会をやってるのに経済よくなるわけないだろ

530 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:31:25.49 ID:+QfcHubQ0
おお石破変わったな。

つい最近まで直ぐにでも増税しろって言ってたのにw

まぁこういった変節なら大歓迎。
自民支持するよ。

531 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:31:41.37 ID:MsHMETrs0
政治家の言う日本経済って、株とか金融とか、あるいは所有財産上位10%のことだからなw


つまり、俺たちがリストラされたら増税するってことだよ

532 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:31:45.46 ID:+Pbv8a9d0
当然だな


533 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:31:45.95 ID:gelXR/ma0
>>516

自民党が作るのは、悪人しか笑ってない世界だろ。

534 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:31:58.82 ID:5T0z8ww90
増税なんてとんでもない
日銀引き受けで国債100兆円くらい発行すればいいんだよ
円の信認が揺らぐとかインフレになるとか、超円高デフレの時にアホか

535 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:32:25.81 ID:vLtVHQI80
増税してもいいけど、その変わり所得税減らしてくれw

給与明細の、893並の税金泥棒みるといつも萎えてしまう

536 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:32:32.34 ID:JRLTM7p50
>>528
どっちにしろカンがガンなんだよな。

>>533
今は悪人以外が笑ってるのか?

537 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:33:19.99 ID:wQjDp8UK0
日本の経済が好転することがないみたいなこと言ってるアホは
本当に日本の底力をしらんなぁ。
いくらでも国債発行すりゃいいんだよ(笑)
日本は絶対につぶれん

538 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:34:00.26 ID:GtOEPJ0Q0
2006年ごろ景気よかったけど、無駄遣いしただけだろ。
増税は無理だから、構造改革しかないだろ。
70歳以上は安楽死で、老人減って、支出がかなり抑えられるぞ。


539 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:34:15.30 ID:j7lS0lvw0
>>536
悪人が慌て、そうでもない多数が力無く嗤ってるな。

540 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:34:59.95 ID:j6pDTAfa0
経済状況が好転なんていいから
公務員の人件費削るなりやれることやったらの話だろう
そこに触れないんじゃ何言っても詭弁にしか聞こえんわ

541 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:35:08.73 ID:JRLTM7p50
>>537
その国債は誰が買ってその買う金はどこから手に入れるのか書いてみなw

542 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:36:11.89 ID:AtmsCVLc0
>>523
力説しているところ横からあれだけど

>来期、あんまりにもなりふり構わぬやり方に投資家やマーケットからの愛想が尽きて
>貨幣の価値が下がり。物価が高騰しインフレが起きたとする。
>すると、2億で建設した官営ミュージアムの価値がインフレで5億になった。これを売却すれば
>債務返済に充当できる。

現実にそれで成立している国があるの?
スゴイ資源もっててそれ売ってるだけで成り立ってる国とかでもなければ
とてもじゃないけどまともな国家としてやっていけるとは思えないが

543 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:36:53.60 ID:/wUjbdoP0
景気が好転したところで給料はあがらないし、
雇用が増えるんなら増税は必要無いだろ

544 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:36:56.39 ID:uZHdfXZT0
>>542
しねぇに決まってる。
俺は「無税国家論」という論理のロジックを説明してるだけで、そんなことが
実際に可能だと思ったことは一時もない。

545 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:37:17.12 ID:c27a8hnT0
>>540
同意

546 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:37:51.67 ID:+Q4XvnTa0
2ちゃんは税と年金の話題になると、つくづく貧乏人の無職・ニート・アルバイト
の吹き溜りだと分かるよな


547 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:37:59.84 ID:JRLTM7p50
>>540
そこは完全に同意だな。

548 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:38:11.08 ID:M/EWWfcyO
>>541
それくらい自分で調べろ
政治・経済板見てこい

549 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 15:38:19.80 ID:pBHLkJ8o0
>>523
あのさ、デノミした時点で債務も債権も連動するよ・・・
旧100万円の借金は
デノミ後の新1万円の借金だから。

デノミに経済的影響は皆無だよ。
貨幣の変更に伴う諸経費はかかるけど。

君の例の中で間違ってるのはそこだけ。
あとの部分は問題なく回ってく。

550 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:38:30.95 ID:I+MTZQz80
民主党の支持母体が日教組や在日なのが民主党の売国的本質を表してる

551 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:38:36.40 ID:gelXR/ma0
>>537
絶対に潰れないと言う事は無い。
人類史上、国防を疎かにして滅んだ国の事例は多数有る。

富の再配分をせずに国民が弱体化した国も、国防力が低下して滅ぶ。

552 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:38:48.76 ID:qoFCiZ/z0

すべて缶が悪い


553 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:38:50.47 ID:SExIdKjS0
>>522
不透明感があるのはわかる
金を刷るって表現はハイパーインフレを連想するしね
大規模な震災直後でもなお供給能力があまってる日じゃじありえないと思うけど
ただ現実に今不景気で、この状況を続けても良くなりそうにないんだから
限定的にやってみるのはありだと思う

554 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:39:00.25 ID:gleOQGaJ0
フジテレビってだけで内容を問わずに見る気がしなくなった

555 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:39:10.44 ID:zh1M2GTy0
野党自民党の皆さんは国民の声を代弁し経済好転後増税しようと言うわけですね
どこに増税しようなんて言っている国民がいるのでしょうか
国民の声を聞き民主党の増税を止めるあわよくば減税と言うのが野党の仕事なのでは


556 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:39:37.73 ID:XArjP1yp0
少なくとも経済浮揚>>増税って明言してくれたのならそれでいいわ
財源もないのに一部に迎合したようなばら撒き政策しかできないところよりは全然まし
ここにいたると政策で競わずに政局に終始した民主党の負の部分が際立つな

557 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:40:16.63 ID:c27a8hnT0
>>549
借金をインフレで希釈化していくことが行き詰まることはアメリカが証明した

558 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:41:46.17 ID:TwFDFg740
どうせ週明けの為替と欧米の政策でどうなるか決まるんだろ待ってろよ

559 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:42:37.22 ID:ricnWABI0
紙幣を刷ったらジンバブエ化するとか言ってる奴って何なの?
経済のイロハも全く知らないクセに2、3年前のニュースでジンバブエの存在を知ってから
そのネタを使いたくて仕方がないのか?
デフォルトしても通貨暴落しても韓国もアルゼンチンもジンバブエ化してないことくらい知っておけ

560 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:42:38.59 ID:Lzh28Nj90
公務員改革、特殊法人、議員削減などの
当たり前のことをやらない限り景気は戻らない。

黒船、敗戦、の外圧改革は、今の津波、原発被害と良く似てる。
改革するなら今しか無い!ある意味、良いチャンス。

561 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:43:00.93 ID:Nlm1T58r0
おまいらのレス見てると、
国会議員のイスの一つを、
「2ちゃんねる」に委ねてもいいと思う。
文句も多いが、分析力も高いからな。しかも多様な視点からの意見を持ってる。

562 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:43:07.51 ID:SExIdKjS0
>>557
アメリカは外債じゃね

563 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:43:28.98 ID:LG+BNY6h0
好転する兆しがどこにあるんだよ
もう20年近く不況だろうが

564 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:43:45.62 ID:xaiUz7jh0
首相動静(7月31日)
時事通信 7月31日(日)10時11分配信

 午前10時現在、公邸。朝の来客なし。
 午前11時26分、公邸発。
 午後1時45分、長野県茅野市の諏訪東京理科大学着。同46分、理事室へ。
 午後1時47分、福山哲郎官房副長官が入った。同49分、田坂広志内閣官房参与が加わった。同57分、全員出た。
 午後2時22分、同室を出て、同24分、6215教室へ。「みんなのエネルギー・環境会議」に出席し、あいさつ。
(了)


みんなのエネルギー・環境会議
http://www.meec.jp/


胡散臭いものを見つけてくる能力に関しては
菅がピカイチであることは認めざるを得ない


565 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:43:50.05 ID:c27a8hnT0
ハッキリ言っておく
これだけ経済が落ち込んでるのに?生活が困窮してるのに?まだまだ甘いよ
遅くても3年以内に、早ければ今年中に西側諸国の財政破綻が連鎖的に起きて大恐慌になる
そのときの生活水準はいまより遙かに酷いものになるだろう

566 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:44:18.96 ID:9LM3HqBZ0
ようやく
経済の基本がわかるやつがでてきたな。

567 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:44:43.63 ID:nGfCoXFQ0
>>557
ん?アメリカがどう証明した?kwsk

568 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:45:09.06 ID:c27a8hnT0
>>562
論点がずれてる

569 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:45:10.21 ID:uZHdfXZT0
>>549
だから、政府が「定期的にデノミをします」と言っても、無税国家は
成立しないって話なんだが。

あるところに、徴税しないことを決めた国家がありました。
その国は徴税しない代わりの資金調達手段としては、主に債務発行に頼ることになるます。
それである日10億の債務を発行して公的プロジェクトをまかないました。
まぁ、内役を適当に「固定資産形成に1億」「公務員の人件費に7億」「その他雑費2億」の計10億とでも
しておきましょう。
で、10億の借金が残りました。来期には返済の予定です。

ここで、あなたの言う、物価連動を伴うデノミを起こしたとします。
すると10億だった政府借金は1億になりました。見かけ上は9億ほど圧縮された形です。
けれど売却益をもくろんでた固定資産の価値も物価連動で1000万に減りました。こっちも9000万円吹っ飛びました。
「で?」という話なんだよ。
こうなると、デノミが何も解決してないのがわかるか?
この調子で債務発行していくと、いつかは徴税しなきゃいけなくなるぞ、その国家は。

570 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:45:13.83 ID:fLKuWhMM0
>>557
米国が証明したのは、政府債務の上限を法律化すると行き詰まるってこと。
上限を引き上げればまだまだ行ける。
いっそのこと、そんな法律なくしちゃえばいい。
いや、そもそも、そんな法律は作るべきじゃなかった。

571 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:45:20.24 ID:AtmsCVLc0
>>544
ですよねー
まあそういう思考実験という事ね

そういえば
ゴルゴ13で人口数万の島国をアメリカの大企業が国ごと買い取って
面倒見てた話があったっけ(当然裏がある)、働かなくていい「楽園」だと・・

572 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:46:38.69 ID:c27a8hnT0
>>567
要するにアメリカは莫大な債務をドルを刷りまくって意図的にドルの価値を落とすことで希釈化しようとしていた
しかしそのアメリカのやり方ももはや破綻寸前になっている

573 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:48:16.18 ID:c27a8hnT0
>>570
話にならない

574 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:48:18.36 ID:bvev5RUh0
今まで増税して好転したことあるのか?

税収が増えた分で俺達の生活は楽になったのか?
未来に希望が持てるようになったのか?
全部ゴミ役人と団塊が吸い上げて、若者が使い捨てられてきただけじゃないか。

本当に消えて欲しい。

今の40歳以上、特に50、60の奴らは本当にゴミだと思う。
こいつらのために借金を重ね、今の若者が重税に苦しみ、
希望の無い未来に絶望する事になってんだ。

自分らの利権を守るために散々好き勝手やり、
そのツケを次の世代に押し付ける。それが今の結果。原発もそうだな。
若ければ若いほど影響が出てしまう。最低の世代だよ。

575 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:48:22.90 ID:nGfCoXFQ0
>>572
「破綻」の一文字では、誰も騙されんぞw
>>570の言うとおり「上限」なだけだろw

576 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:48:56.95 ID:JRLTM7p50
>>570
サラ金のローンレンジャーも借入限度枠制限で死亡したからなwwwwwwwwwwwwwww

577 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:49:50.36 ID:m4V58+9Q0

与謝野よりも無責任すぎる石破(笑)

娘が東電社員の石破(笑)

578 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:49:58.56 ID:SExIdKjS0
>>572
すまん、破綻寸前になってる理由はなんだと思ってるか教えてくれ

579 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:50:01.88 ID:AtmsCVLc0
関係ないけど
民主でも石破氏がラブコール送ってた前原氏なんかが
こういう現実的(に聞こえる)ような妥協案掲げてポスト菅に出馬すればいいのに

馬淵だのタルトコだの軽量級の候補者ばかりだから世間的に知名度の高い
前原が反増税派もある程度納得できるようなスローガンで立てば余裕で勝てよう
石破サンも大喜びだ

580 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:50:29.42 ID:ySnceOiF0
>>570
ねずみ講がなんで破綻するか知ってる?

581 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:50:32.83 ID:NwAXjpc50
ID:uZHdfXZT0の話は例えがわかりやすくて面白いな。

582 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:50:36.72 ID:fLKuWhMM0
上限を決めた法律がなければ話題にもならなかったし、
上限が引き上げられれば何事もなかったかのようになるよ。
そんなの分かり切ってる。

ネタならともかく、本気でどうこうなると思ってる人がいるとは信じられんね。

583 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:50:54.05 ID:anhANxQB0
>>537
税金のない無税国家にしてくれ

584 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:51:32.18 ID:JRLTM7p50
>>579
少なくとも犯罪者はご遠慮いただきたい。

前原外相 外国人からの違法献金認める
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/04/kiji/K20110304000362800.html

585 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:51:35.24 ID:nGfCoXFQ0
>>573
どう話にならいの?

>>579
前原って増税派でしょ?まあゲルも増税派だけどw

586 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:52:44.49 ID:gelXR/ma0
>>574

自民党は今までと同じ事しかしないだろう。
だがそれではもう駄目なのだ。

利権を崩さなければ、国が持たない。

587 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:52:57.46 ID:uZHdfXZT0
>>571
テクニカルなことだからな。

ただ無税国家理論そのものは、物価や国家財政などについて
考えるときのための一つの思考実験、自分の頭のトレーニングとしては良い。

そして、考えれば考えるほど、とんでもないシロモノだということがわかってくるし。
なにより、マクロ的な把握の感性がみにつく。

588 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:53:25.95 ID:Pr20VXzM0
>>564
うわ酷いなにこの「みんなのエネルギー・環境会議」て(笑)
飯田哲也とかピースボートとか。

腐敗臭がするね

589 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:54:09.45 ID:+3lcN+Fl0
>>569
まあ良い例えだな
北朝鮮もそれで失敗してるしな

590 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:55:00.07 ID:nGfCoXFQ0
てか、これは増税の旗をゲルが一端おろしたことになるのかな?
かといって、財政出動によって景気回復を狙うわけでもない
あくまで、藻谷浩介流を狙う

まあそれはそれで面白いからやってみてもいいとは思うけど、
それだけで本当に、デフレを脱して、名目GDPを上げることが
できるのだろうか

591 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:55:06.31 ID:m0GYzJP+O
アメリカのは"テクニカル"デフォルトの可能性だぞ
政治家達の政局プロレスで世界中の市場を巻き込んでるだけ
なんて迷惑なジャイアンだ

592 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:55:18.51 ID:gelXR/ma0
無税国家論は松下幸之助が主張した思考実験だろう。
机上の空論だが理想は解る。

景気回復と関係無いと思う。

593 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 15:55:37.67 ID:pBHLkJ8o0
>>569
その借金は「通貨の価値を薄める」つまり通貨の発行だけで全額払うんだから
何も問題ないじゃん。で、インフレになる。
残ったのは資産だけ。

あとデノミ前も後も全ての物質の価値は同じだ。
金額が変わるだけで何も変動しない。

594 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:55:54.85 ID:q9R+p+fhO
だから経済が好転しても消費は増えんわ、石破よ
■金融緩和をしても、賃金は増えていないことに注目しよう。
 金融緩和で、確かに失業率は下げ止まるかもしれないが、劇的に改善するわけではなく横ばいになり、ましてや賃金が増えるわけではない。
 金融緩和により、エネルギー価格が上昇。
 エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が(特に下の中所得層と低所得層に)課せられる。
 エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する(特に価格が高い耐久消費財)。
 そういう状況により、数年(1〜5年)のタイムラグで、商品価格の値下げ(か、または価格維持のために機能や容量などのカット)が余儀なくされる。
 これが「金融緩和によるデフレ」。金融緩和により、景気回復や賃金上昇、デフレ解消はしない。
 しかも、大企業は最終製品。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。

◆日本の人口の波(生産年齢人口…15〜64歳)
 ▽1960年…団塊の世代10〜14歳。高度経済成長が始まる直前
 ▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20〜24歳になり、就職を始める
 ▽1980年…団塊の世代30〜34歳になり、車や電気製品を買う
 ▽1990年…団塊の世代40〜44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15〜19歳
 『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
 ▽2000年…団塊の世代50〜54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
 ▽2010年…団塊の世代60〜64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
 ▽2020年…団塊の世代70〜74歳、団塊ジュニア45〜49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
 ▽2030年…団塊の世代80〜84歳、団塊ジュニア55〜59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
 ▽2040年…団塊ジュニア65〜69歳
 ▽2050年…団塊ジュニア75〜79歳


595 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:56:02.76 ID:p9aR1Xch0
>>487
言ってた言ってた、マスコミが本当にジャーナリズムなのなら
今こそあの映像を出してきて、民主を批判すべきだよな。

そんなこと絶対にしないからマスゴミなんだが

596 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:56:36.17 ID:2qk6bA3e0
>>551
>富の再配分をせずに国民が弱体化した国も、国防力が低下して滅ぶ。

子ども手当?


597 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:56:36.78 ID:c27a8hnT0
>>575>>578
債務上限というのはあらかじめ妥当と考えられた上限、あるいは歯止めなわけだよ
それを外してしまわなければならないと言うことの意味を考えたまえよ
そして無秩序に債務を増やしまくる日本の方が実は危険だと言うことを認識しろよ

598 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:58:32.90 ID:c27a8hnT0
無税国家なんて産油国しか成り立たないよ

>>591
米国債問題が政局で動いていることは認めるよある程度はね

599 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 15:59:24.56 ID:pBHLkJ8o0
>>592
その通り
無税国家は単に税の徴収の仕方が変わっただけで
景気とは何の関係もない。

600 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 15:59:37.17 ID:gelXR/ma0
>>596

それはしたの金を下に回しているだけ。
富裕層に対する増税か、インフレによって、富裕層の資産の価値を薄めるしかない。

そもそも敵に占領されたら、富裕層の資産は敵に取られる。

兵士が弱ければ、富裕層は資産の防衛も出来ない。
自国の民を搾取している場合ではない。

601 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:00:22.06 ID:c27a8hnT0
>>593
ねえ、通貨価値を薄めるということは債権を買った人に損をさせるという話なんだよ?
損をさせられることが分かってる債券誰が引き受けるの?日銀くらいじゃないのw

602 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:00:22.91 ID:EaecHxrDO
フジテレビ内部者からの告発

フジテレビは内部で戦っています。
ホリエモン買収対応で、ソフトバンク系SBIに助けてもらったので、朝鮮系グループが
経営側でチカラを出してきましたが、報道部はサンケイ新聞とともに、朝鮮系グループに喧嘩を売って戦ってます

どうかみなさんの応援で助けて下さい。
朝鮮系グループのしつこさとえげつなさには、正攻法では戦えないです。

テレビ側が言うのはおかしですが、ネットで話を盛り上げて助けて下さい。
盛り上がれば多くの芸能時の人の耳にも入り、さらに話が大きくなると思います。

日本のメディアは瀕死状態です。 助けて下さい。行動を起こして下さい。

応援お願いします。

http://www.twitlonger.com/show/c1dqum

603 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:00:29.10 ID:OQeBoY3v0
経済好転後とか曖昧な表現じゃなくて3%程度のインフレになったらとかもっとはっきりさせろ
ちょっとでも好転した瞬間に逆噴射してたんじゃいつまでたってもデフレ基調から抜け出せない

604 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:00:40.03 ID:nGfCoXFQ0
>>597
米国が破綻寸前ということに答えてなくない?
ていうか、>>597を額面通り受け取ると、
米国が上限をなくすと破綻
そして、
日本は無秩序に債務を増やしまくってるから、すでに破綻
となるね
全然説明になってないね

605 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:00:58.21 ID:AtmsCVLc0
>>585
>>579
>前原って増税派でしょ?まあゲルも増税派だけどw

うん、それでいいいんだよ
「そのうち増税しなきゃいけないけど、震災直後の今すぐはちょっとなあ。
政府も信用できないし」というのが世論で一番多い回答。
信用される言葉を発信することが一番だ

「景気を回復させてから清算しましょう」

政権交代前に2chでヒーローだった麻生サンの言ってたこととも合致するじゃないのよ

前原氏も近い意見は持っているようだし

デフレ脱却していない状況での消費税引き上げ、景気に冷や水=前原前外相
2011年 06月 28日 17:13 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK062091620110628

アンチ増税派も財政派も顔を立てられる落としどころだろう

606 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:01:36.61 ID:dT2sRGgW0
前逆の事言ってなかった?

まあロイターの方が信用度高いが

607 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:01:47.68 ID:gelXR/ma0
貧乏人の事を、奴隷のように考えて居る人間が居るが、

奴隷と傭兵を使った国防が、成立した事など無い。

608 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:01:57.48 ID:sHnYTi7p0
今やろうとしている民主より1000倍マシだが、
増税は何の為にするんだ?

デフレギャップが激しいんだから、金の流通量増やせばいいだろ
アメリカみたいにジャブジャブ金を刷るとか。
増税する意味が分からん。

609 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:02:36.31 ID:pAMKmS7IO
本当に好転したなら、何もしなくても税収は増えるよね。

610 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:03:14.30 ID:vOzoJViL0
一国の首相が何でこんな発言を・・・
http://28tube.com/tube/video/O6HYGYXK253R/菅直人-TVタックル-大失言

田原総一郎カコイイ
http://28tube.com/tube/video/XMXH7BXY1A9B/菅直人が田原総一郎に叱られる

611 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:03:18.31 ID:j7lS0lvw0
>>600
ああ、なんで日本の資産家が
そういう論理にならないのか不思議だったけど、
今はそういう世代が資産家層になってるのか。

612 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:03:23.44 ID:nGfCoXFQ0
>>602
コピペなあ・・

つか報道部が産経新聞と共にあるなら、
なんで、菅の外国人献金問題やら、その他の民主のイデオロギー的問題を
テレビで報道しないのかね

613 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:04:03.92 ID:AKD03rfN0
だって、そうしないと税収が増えないし

614 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:04:11.74 ID:PS8tLgP80
この赤べ子、公務員の給与3割カット、不可思議勤勉手当ゼロをやれアホ。
田母神の反目はすべて売国。
ちょんの操り人形。

615 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:04:55.44 ID:DY+QTbEj0
その好景気とやらは来るのか?あ?

616 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 16:05:03.59 ID:pBHLkJ8o0
>>601
当然、あらかじめ想定されるインフレに合うような利子が設定されるでしょ。
普通の国家と比べると相当大きな割合になるけど。

617 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:05:21.12 ID:lb4DN1v50
不景気時:増税は景気が良くなってから
好景気時:景気に水を差す増税はできない

結局財政破綻までまっしぐら

618 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:05:46.33 ID:XArjP1yp0
話があっちこっちいってて拾うのが大変だw
でもいろんな意見を聞いてみるのは面白いな

619 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:05:57.45 ID:p75P5kOQ0
少しはましになったな

政権とったらまた戻るかもしれないが

上げ潮派と組んでほしい

620 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:06:05.66 ID:SExIdKjS0
>>597
債務上限についてはわかる
そうではなく、量的緩和でドル下落→債務の希釈化
これが破綻寸前である理由が知りたかったんだけど

おれはアメリカが輸出によって外貨を稼げていないのが原因だと思ってる
だからそのままそれを日本に当てはめることに意味があるとは思えないんだ

621 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:06:15.26 ID:gelXR/ma0
>>601

だったら富裕層が税金を払えばいいだろ。

622 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:06:16.45 ID:nGfCoXFQ0
>>605
ふーん、なんかゲルに近い感じするなあ
だとするとやっぱり、

どうやってデフレを脱却するのか
どうやって名目GDPを上げるのか

の具体論になるな。

623 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:06:52.96 ID:q9R+p+fhO
>>594
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
 景気のせいならば、2002〜2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
 しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
 そう、景気以外の理由がある。
 モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか?そう、お年寄りの行動パターン。
 「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
 モノが売れなくなった原因は、
 ▽現役世代(生産年齢人口)が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
 ▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
 《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
 ▽生産年齢人口の減少数…576万人(1995〜2009年、−約6%) ▽フィンランドの総人口…533万人(フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ)
 ←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30%以上減少
 ▽2010年:総人口…1億2600万人 生産年齢人口…8100万人
 ▽2040年:総人口…1億人 生産年齢人口…5300万人
 ▽2050年:生産年齢人口…−40.6%


624 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:07:24.02 ID:2qk6bA3e0
>>600
富裕層って具体的に、どれぐらいのイメージ?
ホリエモン?
孫?


625 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:07:29.02 ID:AtmsCVLc0
>>609
そりゃ景気が回復すれば税収も増える事は増えるけど
例えば減税してその分の乗数効果が次の年あったとしても
じゃあ次の年に減税した分以上の税収が増えるかと言えばそんなことはない
増えたGDPが全部税収になるわけないんだから

626 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:08:02.29 ID:m0GYzJP+O
×そのうち増税しなくちゃいけない

増税したり減税したり、インフレ率等の経済状況に応じて常に弾力的に変えるのが正解
例えば今は減税する、でインフレ率が上がったら増税する、でインフレ率が下がったら減税する、そんだけ
税率は不磨の掟ではないよ

627 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:08:25.07 ID:gelXR/ma0
>>624

鳩山由紀夫

脱税して秘書を殺してる場合じゃない。

628 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:08:32.60 ID:Oq8GdV2v0
好転しそうにないのが問題だ

629 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:09:52.35 ID:nGfCoXFQ0
>>625
だがそもそもGDPが増えないとお話にならないのも事実だよね

630 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:11:00.88 ID:c27a8hnT0
>>604
日本の場合国債を除いた歳入が歳出を17兆円も上回っている
歳入の半分は国債の発行であり、歳出の25%は国債の償還費である
これで国債を減らせるわけがない
公共債残高は爆発的に増加していて民間金融資産の2/3にまで迫っている
もはや無制限に買い支えられる状況ではなくなった
国債を買い支えている年金資金も破綻寸前になっている


631 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:11:21.30 ID:gelXR/ma0
消費税で増税しては駄目だ。
税金は累進化しなければ、景気回復にならない。
日本のインフラを使って稼いだのだから、日本に還元するのは当然だ。
しかし自民党ではそれが出来ない。

累進課税を廃止した張本人こそ、自民党だからだ。

632 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:11:25.66 ID:4pcg9sGh0
一度減税して経済好転させてから増税させれば良い
10%程度まで耐えれる位まで好転させてからね

633 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:12:06.87 ID:q9R+p+fhO
>>623
■デフレの原因は、金融緩和しても賃金は上がらないから。「公務員の給与が高い」のではなく、「人的不良債権企業が民間の平均給与を引き下げている」
 《適正な水準・基準》をどちらに置くかの問題。「民間が低いからそちらに合わせる」か、「民間の人的不良債権企業を清算し、民間の平均給与を引き上げる」か。
 スウェーデンは、同一労働同一賃金で引き上げた金額について来れない企業は、国家の成長にとって不良債権であるとして、潰して新陳代謝を進めている。
 カナダでは、引き上げた最低賃金について来れない企業は、融資する銀行にとって利益が低く将来の不良債権になるとして、融資をストップし潰して不良債権を作らないようにし、
銀行の体力を高め、また国家は危機の際に銀行に投入する税金が少なくて済む。だから、リーマンショックでもカナダの銀行のダメージは少なかったし、自己資本比率も高い。
 実は、日本にも、スウェーデンやカナダのような人的不良債権企業の処理制度はある。そう、最低賃金制度。
 日本の最低賃金制度も本来は、その金額について来れない企業を潰して、人的不良債権企業を作らず、新陳代謝を進めることが目的。
 最低賃金は本来、適者・優良種のみが生存するようにし、不良種をふるいにかけて落とす制度。
 最低賃金や同一労働同一賃金でも、利益がでる企業体質にした企業しか生き残れない、《適者生存の時代》が本来の資本主義。
 日本は、資本主義をして来なかった。
 不動産などの物的不良債権では、処理を先延ばしにし溜まってしまったため、処理する際の必要金額が大きくなってしまった。
処理すべき時に処理していれば、こうはならなかった。
 人的不良債権企業も同じ。本来は最低賃金制度により、毎年きちんと処理してくるべきだったのに、して来なかった。
だから、溜まりに溜まってしまい、これからやると規模が大きくなるから、それに替わる新陳代謝にも時間がかかってしまう。
 しかし、物的不良債権処理がそうであったように、いつかはやらなければいけない。
 制度はある、運用して来なかったことが問題なのだ。
 高度成長期は自然に給与増。バブル崩壊後は、適切な運用をすると選挙でマイナスになるため、しなかった。


634 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:12:16.43 ID:c27a8hnT0
>>616
ということは国家は実質的な利益を得られないから無税国家は成り立たない

635 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:12:59.93 ID:c27a8hnT0
>>621
無税国家の話だろ?

636 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:13:56.71 ID:fLKuWhMM0
景気が好転しないなら増税もしないって言ってるんだからいいじゃん。
あまのじゃくなことばっかいってると、国民は増税を嫌がっていない
とか言い出すぞ。

637 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:14:41.36 ID:QTYyH5yr0
生涯未婚の男女がだいぶ増えてきたのだから、
「借金を未来の国民に押し付けろ」
という声がもっと大きくてもいいと思う。

638 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:15:02.38 ID:gelXR/ma0
>>632

企業が儲けても、その利益は全て株主配当金で富裕層の元に集まる。
賃金を上げない限り、消費をあげる事は出来ない。


>>633
労働基準法に、罰則を付帯させる必要がある。
今の労基法は、破っても罰則が無い。
労働者が自分で裁判を起こさないと駄目だ。

安い金で働かされて、裁判費用があるわけがない。

官僚が監督責任を放棄する為に、わざと罰則を付帯させてないのだ。

639 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:15:10.12 ID:c27a8hnT0
>>620
量的緩和でドル下落→債務の希釈化で返しきれるんだったら破綻するかどうかって話にならないでしょ

640 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:15:56.79 ID:vEV+tUo4P
経済好転の目安は?
適当な事ばっか言うなよ。

641 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:16:01.12 ID:e72FUJBq0
娘が東電とか指摘してる奴は脳ミソ腐ってんな。

だからどうしたという話。

民主の官房長官だっけ?論破されまくっててワロタ

642 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:16:49.27 ID:QJmNqO5I0
増税容認してる奴は頭がおかしい

643 :1th ◆6KRJEpqjyg :2011/07/31(日) 16:16:59.80 ID:pBHLkJ8o0
>>634
うーんまだ反論したり議論は続けられるけど
スレ内容とずれすぎてるからここらへんでやめよう。
付き合ってくれた人ありがとう。

644 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:17:15.76 ID:gpbIRHYv0
2ちゃんでもよくでてくるけど、円をじゃんじゃか刷って放出しなきゃ景気は回復しないよ
まずは民主党が選んだ今の天下り日銀総裁である白川を何とかするところからスタートかな

645 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:18:00.42 ID:c27a8hnT0
結局ね、財政問題を解決する手品みたいな話はないんだよ、あるとしたらそれは詐欺だ
日本国全体で金を稼いで返すしかない
そのためには食い扶持を見つけていくしかないんだ

646 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:18:25.16 ID:6kY8mbfO0
ここ20年ぐらい世の中では景気がよくなってほしいと言われてないか
つか今の景気はふつうかそれより良い状態で、高度成長期やバブル景気が異常だっただけなんだろ

647 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:18:29.42 ID:gelXR/ma0
富の再配分をするとは、自民党は言い出さないだろう。

だから自民党が景気を回復させる事は不可能なのだ。

648 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:18:57.72 ID:+3lcN+Fl0
>>644
まあ白川は自民推薦でもあるんだけどね

649 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:19:23.89 ID:3Qa7/Vr50
石破は防衛はともかく、経済の方はスッカラカンだろ
だいたい自民の方針は「とりあえず10%」だ、その辺のおぞましさはスガとかわらん

650 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:19:56.28 ID:lH2Z8q580
前の消費税のときみたく景気回復しきってないのに
回復した!とかいって増税はしてくれるなよ?
余計に不景気が伸びるだけだぞ

651 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:20:21.18 ID:SExIdKjS0
>>639
だから、それプラス外貨の獲得で債務の返済というプロセスで
まあいいやw

652 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:20:45.38 ID:gelXR/ma0
>>645

それを労働者層にだけやらせようとしているのが、
日本の自民党の政策だった。
経団連の言う事を聞きながら借金を減らす。そんな事は無理だ。

日本の景気を回復させたければ、富裕層も我慢しなければならない。

総理が誰でも関係無い。

653 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:20:52.25 ID:bwsDLZME0
8.2のスーパードルショックの直後に大増税しそうな悪寒
バカンのことだから

654 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:23:22.88 ID:eQvWaA9+0
財務省に対するカウンターになる組織って日本にあるんだろうか

655 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:23:53.71 ID:XArjP1yp0
>>652
ちょっと必死すぎですよ

656 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:25:13.99 ID:gelXR/ma0
>>655

沢山書き込むと、何がいけないの?

657 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:25:28.17 ID:+3lcN+Fl0
>>623
これみるとやはり少子化対策は必要だな
よく2ちゃんで人口減らせば良いじゃんとか言うけど
国力が劣れば日本なんて中華に良いようにやられるだけだからな

658 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:25:36.85 ID:FG5m29hI0
この大震災復興を期に景気を浮上しようと思うのが普通なんだが
民主党政権のままじゃ無理無理無理。

659 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:26:47.35 ID:QJmNqO5I0
>>656
量の問題じゃないね
とにかく自民はダメ、って結論の為に文を繋げるから支離滅裂

660 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:27:23.00 ID:gelXR/ma0
>>657

子ども手当なんて、
『3人以上産んで、なおかつその子どもの素行が不良ではない者』に限れば良いんだよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

当然日本国籍保持者に限る。
3人以上産み、なおかつ真面目に育てようとするインセンティブが働く。
財源の確保も楽勝だ。

661 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:29:04.59 ID:pwRYWwfP0
景気の好転なんて、このままだと永遠にないよ。


662 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:30:23.69 ID:2eF2cdz80
まとも過ぎてコメントがでない

663 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:31:54.22 ID:TsA+FIK9i
>>1
あれ?ゲルさん、経済勉強したのかな?
消費増税は必要とか、ダブスタ無しなら、大歓迎。

664 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:35:49.13 ID:xG6GHRYiO
>>654
財務省がカウンターの組織だろ
それ以外の省庁は放っておいたらいくらでも予算欲しがるんだから
財布番するのが財務省

665 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:39:16.27 ID:WVQxXBiN0
景気対策で金にばらまいて、本当に景気が良くなった時には返しきれないくらいの負債を政府が抱えることになるといういつものパターン。

日本もいずれデフォルトは間違いない。

666 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:40:22.15 ID:nGfCoXFQ0
>>623
デフレ、名目GDPが上がらない状態で、
実質成長率がずっと0以下にならなかった、戦後最長の好景気
とか言われてもねえ。
給料は下がってたし。

百貨店の売上けなんかは、むしろ百貨店自体が魅力がなくなったことが原因だし。
子供を増やしたいというのには同意だがね

667 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:43:58.76 ID:LEIzQtv70
>>665
景気対策しなければ経済が回らず税収も激減、結局財政も破綻しますがね。

日本は過去、20年間著と景気対策して回復してきたら、財政を理由にすぐに締めるを繰り返してこのザマですよ。

668 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:44:04.47 ID:nGfCoXFQ0
>>654
うーん・・・その他の省庁も、たとえば、国交省のカウンターになる組織って何かあるのかな?
単純に、議会、マスコミ、国民とかって答えしかでてこないんだが

669 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:44:25.23 ID:z/jwHRfw0
じゃあ被災地復興支援も経済好転後にしろよ。

670 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:44:29.06 ID:eQvWaA9+0
>>664
だったら手元の収入でやりくりするのが仕事だろうに
正直もうアイツらには「口を開けば増税増税」って言ってる印象しか、もう無い。

あいつらが社会保障費に言及したことなんてあったか

671 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:44:59.21 ID:7b6akWTr0
自民が政権とれば即、景気回復、尖閣に基地作り中国に睨み効かせ、ガス田は破壊
竹島は奪還、原発を推進し産業復興、ついでに核兵器製造するのは確定
日本は安心。すべて左翼の民主が悪い


672 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:45:12.94 ID:UqYdJTnPO
円の増刷、調整インフレしか無いのに、誰もやろうとしないで先送りとか

673 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:45:30.09 ID:+3lcN+Fl0
>>660
確かに子供手当ては外国人と生活保護世帯と年収1000以上(これは議論中)に配らなければそんなに悪いとは思わないよな

674 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:46:13.08 ID:iTDsNnUp0
>>1
> 経済状況が好転するまで増税すべきではないとの考えを

リーマンショックの前、
戦後最長の景気回復がニュースになっていたときにも↑そう言って消費税は上げませんでしたw

675 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:47:08.90 ID:7/iF4Ujy0

自民党は、減税したこと無いだろ。w


676 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:47:09.25 ID:tjrE2EgfP

俺達の民主党が埋蔵金があると言っているから大丈夫!みんな心配しすぎ!wwww

677 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:47:43.99 ID:G0EYR1MI0
石場はテレビで
安全な原発はどんどん稼働させるべきだと
大声で叫んでたなw

678 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:47:45.40 ID:WL3CkHJbO
前原と石破はアメリカの要望を代弁してるだけという印象。

679 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:47:47.58 ID:+4Qu9RoK0
好転したら景気に水を差すのかとか言ってどうせやらないんだろ
結局景気に関係なく必要になったら即時やるのが正解

680 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:48:42.98 ID:76NJR1Eq0
>>1
それならオーケー
安心して石破に任せられるな。

681 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:49:06.28 ID:yg6ZlPtIO
>>675
あるよ

682 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:49:09.00 ID:BL9IfNph0
これで、「財務省に言いくるめられ、増税に邁進する民主党」と、
「復興を阻害し、経済を破綻させる増税を阻止しようとする自民党」
という構図がはっきりと出来上がった訳だな。

683 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:50:59.47 ID:7/iF4Ujy0

>>682
「財務省に言いくるめられ、増税に邁進する民主党」と、
「原発・独法・公益法人などの、官僚利権を守ろうとする自民党」
という構図がはっきりと出来上がった訳だな。w


684 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:52:34.29 ID:mZAB05/t0
日本人て世界一増税嫌いらしいし
しかも社会保障や公共サービスも要求し
公共事業にどっぷり依存した地域だらけw

国家体質的に存続不可能な体制で戦後ずっとやってきて
バブル崩壊以降本格的に苦しくなってきたというのに
いまだにやり方を変えようとせずに利己的な部分対応同士で足を引っ張り合うとwww

685 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:53:13.08 ID:yg6ZlPtIO
>>683
まあ、官僚利権は民主党も守ろうとしてるから、そこは対立軸にならんだろう
せいぜい原発ぐらいだが、管がアレだしな

686 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:53:15.43 ID:myfXZofY0
石破茂総理!

687 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:53:41.90 ID:7/iF4Ujy0

>>684
先進国トップの税率だからな。
個人も法人も、そりゃ嫌がるだろ。w


688 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:54:37.71 ID:VQWGEWC70
>>682
復興を阻害してるのは民主じゃね?
枝野に“大丈夫大丈夫”と言わせて被爆者を増やしたし。
どうするつもりだ??死んでも許されんぞ??

689 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:55:18.33 ID:+3lcN+Fl0
>>684
けど世界水準だと日本はアホみたいに税金高いけどね

690 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:57:40.38 ID:7WdySVyOO
経済が好転して増税で国債償却できる状況なんて来るの?
バブルのときにどれだけ国債償却したんだ?

691 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:57:55.05 ID:qZI+l1R+0
千変万化玉虫色に輝くが盗電の配下

692 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 16:58:08.46 ID:cci2sI7F0
景気回復→増税→不況→景気対策→増税→不況
仮に景気回復しても今の構造のままだとこの永久ループ。国自体の構造転換が必要
しかし、今実際にやろうとしてることは
不況→増税→大不況→税収減→大増税
自分達はぬるま湯に浸かったままで、庶民にだけ氷入りの水風呂に入れさせる
政府と官僚の発想は本多正信や神尾春央と一緒。国民を収奪の対象としか見ていない

神尾春央「胡麻の油と百姓は絞れば絞るほど取れるものなり」
本多正信「百姓は生かさぬように殺さぬように」

693 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:02:27.80 ID:BL9IfNph0
>>683
ここまで言わなきゃわからねぇのかよ?
「こんなときに増税しようとしてる自民は国民の敵!!」とか大嘘ばらまいて
回ってたお前らは、腹切って死ねって事だよ。

694 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:03:20.33 ID:BnwEhz3DO
ネトウヨ脂肪wwwwww

695 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:05:10.45 ID:XArjP1yp0
どうみても反自民死亡確認だろ
あえて民主とは書かないけどw

696 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:05:12.86 ID:seJ0kx0N0
このデフレ状況に長く有り続けていながらも、実質GDPを成長し続けることが出来る
生産活動そのものは日本は恒常的に増大している

ということは、デフレから脱出できることが出来たら、かなり凄いことになるはずなんだがね

697 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:05:23.00 ID:p75P5kOQ0
谷垣の唯一の業績はテイラー溝口介入を許したことかな

あのとき与謝野のだったらどうなってたのだろうか


698 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:06:09.61 ID:+IvtNpjF0
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1312098585139.jpg

699 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:10:36.80 ID:aUBeFNsl0
東電にコネ入社させた娘さんはお元気でしょうか

700 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:12:51.11 ID:hEmbN1ag0
    
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701 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:13:57.46 ID:w0fmV96X0
NHKの日曜討論でも 同じこと言ってたけど、 大企業にだけ都合のいい 経済指標の好転をネタに 庶民に増税するパターンが見え見え。
企業の超絶な内部留保とかに切り込めないで、庶民から搾り取っても 経済良くならないよ。

702 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:17:56.15 ID:p75P5kOQ0
はっきり言って景気回復しても10年は増税なんてしなくていい
20年デフレ続いたんだから国内経済立て直すのが肝心

703 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:22:38.39 ID:w+f74jEd0
麻生内閣の時、閣僚はだいたい「不況でも増税」「2012年には消費増税」と叫んで、不況下の増税に反対していた
野党をけちょんけちょんに罵ってなかったか?

704 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:24:01.97 ID:11F/wwHt0
フジテレビ必死だな

705 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:24:27.11 ID:p75P5kOQ0
>>703
与謝野のせい

706 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:25:02.36 ID:Bwszj/eY0
>>703
ないない

707 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:25:05.65 ID:zEDMj0/X0
原子力村の犬と韓国の犬のコラボレーションか

708 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:25:45.01 ID:UwV7N9tZ0
好転する予定はあるの?

709 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:26:09.76 ID:62mnD3vA0
回復後と好転後では全然違うよね

710 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:28:54.61 ID:UNP+VWEE0
当たり前すぎて…民主がいかにカス集団かってのを思い知るねw

711 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:30:08.31 ID:UA8g59AZ0
石破嫌いだけど、これは正論。
まずデフレを克服してからじゃないと状況はかえって悪化する。

712 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:31:21.56 ID:VQWGEWC70
>>708
民主じゃ無理だね。
経済が分かる奴が居ないから
よりにもよってあの与謝野を釣りあげたんだぜ?w

713 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:32:08.20 ID:Z0mENqql0
単なる人気取りのための先送り発言だな
復興債を建設国債の60年償還にするとか全く無責任な話。
普通国債も含めて30年にすべき。

714 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:33:03.44 ID:H49JFFq40
自民だろうが民主だろうが結局政権とれば増税するからww


715 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:33:06.65 ID:NjNV3jiW0
>>703
景気が回復したら増税をお願いしたいみたいな事を言っていたのを
増税ってとこだけ拾い出してキャンキャン騒いでたのがいたのは覚えてるが
たとえばマスコミ

716 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:34:33.67 ID:opZtpQYHO
やっと石破が麻生に追随するようになったか


717 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:36:08.64 ID:Z0mENqql0
日本は60年元本据え置きの無責任国債を発行し続けるからダメなんだ。
こういう責任転嫁の土壌があるかぎり破綻するより他はない。
自分の目の黒いうちは償還せず、次の代に転嫁する無責任政治を早くやめさせろ。

718 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:36:51.35 ID:VQWGEWC70
>>715
いや、増税すれば景気回復するとか意味不明な供述を繰り返していたので
菅はそんなに増税したいのか?と言われたんじゃない??

719 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:37:02.81 ID:TIUdcwqP0
あれ?こんなまともな事言っていいのか?ゲル

720 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:39:45.96 ID:MT7zw5rhi
じゃあ二度とないね良かった

721 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:39:49.38 ID:p75P5kOQ0
しかし2chではリフレ言説広まったね


722 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:40:30.15 ID:rJtEPYdJ0
やっとゲルの増税厨っぷりが治ったのか
ここは正直ゲルのネックだったからな
あとは多少自虐史観っぷりが気になるが、現状だとさほど問題になる程でもないな

723 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:40:56.25 ID:m0GYzJP+O
麻生の欠点は貨幣経済学を識らない所だな

724 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:42:22.23 ID:SyqexDGP0
石破を好きなやつなんていない

725 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:42:23.72 ID:+i6IwI5C0

嘘つき民主党以外なら何処でもいいよ

726 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:43:11.33 ID:G0EYR1MI0
国債増発しかないわけだなw

727 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:43:18.37 ID:nQ/eCc+s0
なんか勘違いしてるのがいるけど、民主がクソだからって自民がまともになるわけじゃないからw
民主が駄目、でも変わりなんて誰一人いない

そもそも現行選挙制度そのものが欠陥あってクソだからな
3000万↑の老害がいるのに一票(笑)では何も変わらないし、
こんな制度じゃ破綻確実な社会保障制度の改革を叫べる人間もいやしない
みんな自分よりの有権者、自分よりの地域のことしか考えない
日本全体のこと考えて発言したら自分の政治生命が終わるしな

選挙へ行くのは情弱だけだよw
日本政府になんてなんも期待してねーから早くアメリカ合衆国日本州にしてくれ

728 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:43:25.01 ID:Z0mENqql0
増税なしで歳出削減もやらず、どうやって経済がまわるんだ?
同じ島国でも油田を持っているイギリスとは違うんだぞ?
国はスッカラカンで使い放題なことを繰り返したから今に至っているのにまだ繰り返すのか。

729 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:44:02.31 ID:318Yh9AH0
法人税は増税してもいいよ。
儲かってる企業が払うんだから。
地震で赤字に陥ってる企業には何の影響もない。

730 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:46:18.83 ID:Z0mENqql0
イギリスは大幅な財政支出削減をして縮小均衡に舵を切っている。
増税しないなら、まずはイギリスなみに公務員給与をカットしろ ただちに。

731 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:46:54.74 ID:n4+DO6H90
石破、オマイは僭越だ。冗談は、顔だけにしろ。

おまい、福田が総理になる前も、安倍をけなして、
「福田さんがいいな〜(はあと)」みたいな事言って、実際福田が
総理になった後は、十分に 福田を支えたのかよ? 
大体、しゃべり方と顔がキモイんだよ。

民主の人事に、口出すな、コメントするな。汚らわしい。

http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/843.html

732 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:47:00.97 ID:m0GYzJP+O
>>728
増税したら景気がよくなるって人?

733 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:49:05.78 ID:Z0mENqql0
イギリスは子や孫のためにタイタニック号の悲劇を思い出すが、
日本は子や孫のためと称して病院船で武器弾薬を運ぼうとする国。


734 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:52:35.85 ID:Z0mENqql0
×Japan 「when love takes over」


735 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:52:58.05 ID:U0hHHr9O0
>>1の石破は飽くまでも
復興債の償還に関しての増税をまだやらない
って言ってるだけで
増税しないとは言ってないだろ

736 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:56:03.70 ID:Z0mENqql0
>>735
石破は単なる利権屋ですよ、、、


737 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:56:44.52 ID:nQ/eCc+s0
消費税を5%上げたら、日本国民はその分生活費を切り詰めて今より支出を5%減らそう
あまった分は全部貯金に回せ

738 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 17:58:45.45 ID:t/zoZ2Zj0
>>730

イギリス並みに下げるのか、分かった。


……ところで、日本の公務員が人口1000人あたり31.6人に対して、
イギリスは77.2人なんだが……あ、独立行政法人込みでねw(2008年)。
 イギリスとやらは半分以下にしたのかね?
 それでもまだ日本は増員することになっちゃうなw

地方公務員のど−でもいい窓口のおっちゃんおばちゃんの給料が、
仕事の割に高いと思うのは同意だけどさ、地方公務員の給料を決めるのって、
地方自治体じゃないの?

739 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/07/31(日) 18:00:31.59 ID:tMxZdWsrP
>>725
最近の石破はミンスと同じくらい信用できない

740 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:00:53.05 ID:26HJf1Ne0
出鱈目ほざくな
さっさと日銀に円を刷らせろ
増税したら日本経済死亡だろうが

でも抵抗勢力が多いんだよな

741 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:01:14.24 ID:BL9IfNph0
>>727
国会質疑を見てみろよ。
民主党がクソなの以前に、自民党の議員はびっくりするぐらいみんなマトモだぜ。

742 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:01:15.37 ID:eMUqyEw/0
論点そらしもいいとこだな
増税は不可避でデフォだ
増税をいつにするかは論点ではない
増税に対応する国家のスリム化、官僚改革、年金改革
原発問題、電力問題
その他諸々のスジを国民に通すことができるかどうかだ
自民党さんは原発どうする気なのよ?
そこだろ
今国民が見てるのは

743 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:01:26.65 ID:XArjP1yp0
菅が次の標的を見つけたようだぞ
原発問題は薬害エイズと同じ構図だとさ
どんどん敵を増やすんだな

744 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:01:37.86 ID:18XSJjlFO
詐欺師としてはレベル高い

745 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:03:16.89 ID:eegtLEUZ0
あたりめーよ。
デフレで震災で増税なんてやったら日本経済は死ぬわ。
ま、バ菅工作員はそれ狙ってるんだろうが。

746 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:03:27.01 ID:Z0mENqql0
>>738
イギリスは原油自給率が100%を超えるような富裕な国だよ?
国そのものに富がある。日本には無い。
イギリスよりも日本が抱えられる公務員の数が少ないのは当たり前。

747 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:05:06.68 ID:JtyHfcAA0
最近のアメリカのデフォルト騒ぎでネトウヨ君も国家が無限に
借金できないことが分かってきたんじゃないかね?
それともまだ分からないのかね?

バカはデフォルトしなきゃ分からないかな?

748 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:05:16.43 ID:SOmqs81i0
好転したところで増税したら腰折れしちまうんだから
先延ばししてもそれだけ負担が重くなるだけなんじゃね

つか自民党はそうやって失われた20年を作りだしたんじゃねーか

749 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:05:36.09 ID:SIPhKdRa0
石破のこの発言は誰も突っ込まないの?なぜ?
別に大した影響ない議員ならまだしもこんな発言してるやつが
次期総理とか持ち上げられてるんだから、不適切な発言には
ちゃんと突っ込むべきでは?


田原 さきほどホウレンソウの話が出ましたが、福島や北関東産の野菜、原乳の一部が出荷制限を受けました。
    この判断についてはどのようにお感じになりますか?

石破 結論を言えば、出荷停止は間違いだったと思います。
    人体に影響を与えるような汚染のレベルにはほど遠いのに、
    結果的にあの地域の農畜産業を全滅させかねない話になってしまった。
    
    二〇〇八年に発覚した「事故米」事件のとき、私は農水大臣でした。
    あのときは「ごくわずかでも人体に影響を与える可能性があるものは、
    全量焼却処分にする」と宣言して、事態を収めました。それをやったときの影響の範囲は限られていたんですね。

    しかし、今回はあまりにも対象が広く、影響は甚大。
    基準を少しでも超えたら全量出荷を止めるというのは、正しい判断ではなかったと思います。

http://www.chuokoron.jp/2011/04/post_74_4.html

750 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:05:47.68 ID:w4PPqH8b0
企業と個人から金を借りて
企業と個人にお金あげて
企業と個人に儲けてもらって
企業と個人から税で回収する

復興は大規模公共事業
このサイクルよもう一度
金は天下の回り物だね

751 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:07:10.02 ID:9/YceUaj0
でなぜ、子供手当削減=増税をするの?

752 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:07:38.93 ID:xVqE+nti0

フジか。じゃあ嘘だな。

753 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:07:42.16 ID:9RGT6wZL0
自分らがお店をやったり、企業に勤めたことがないから
安易にこういう事を言うんだろうな。
景気が良くなることは未来永劫ない。

754 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:07:44.93 ID:m0GYzJP+O
>>742
何時税制を変えるかは非常に非常に重要なんだけどな
汗を掻いたら木陰で水を飲む、凍えたら厚着をして暖を取る

755 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:08:01.75 ID:w4PPqH8b0
今の政権がごっこ遊びすぎて、マトモな政策論議なんか馬鹿馬鹿しくてやってらんねえ
まず民主党を排除してとっかえてからやろう



756 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:08:50.22 ID:vOrZ8zag0
>>748
20年間そうやって1歩進んで2歩下がり続けてきた結果が今現在。
最近は1歩下がって2歩下がってる状態?

757 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:10:16.06 ID:Z0mENqql0
固定費が増えすぎて首が回らないのに、増税もしません、予算削減もしません?
戦争でもしたいのかね?

758 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:10:55.94 ID:w4PPqH8b0
復興は景気回復のチャンスなんだよ

759 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:11:03.67 ID:rMPJm44v0
>>746

理由になっていない。
GDPは、「付加価値の合計」。

で、そのGDPで、総額はもちろん、1人当たりでも日本はイギリスより上。
資源の自給率と。経済的豊かさは、自由貿易の上では関係なし。
困るのは、太平洋戦争直前みたいに、封鎖された(もしくはそのように脅された)時のみ。

あなたの理論では、イランも日本より裕福なんですか?

760 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:11:26.93 ID:TsA+FIK90
何故か報道されないこの動画
http://www.youtube.com/watch?v=eElG89eFqRM

すごいことになっています。
一度見ると8月いっぱい、毎日一回見たくなる。


761 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:11:38.07 ID:Bwszj/eY0
>>757
郵便貯金と年金の積立金があるじゃないかHAHAHA

762 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:12:43.47 ID:sBWKG/NM0
菅直人の場合

・地震
・津波
・原発事故

↓↓↓↓

結論 増税

763 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:13:18.56 ID:srzLwUb60
まぁ、今消費税はないわ

764 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:13:28.12 ID:Z0mENqql0
>>759
GDPは単なる国内経済規模の総計でしかない。
GDPの礎となるものを国内生産できない日本は戦争で勝てません。
おまえさんの理屈が正しいなら、日本は今頃戦勝国だ。

765 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:13:52.02 ID:Bwszj/eY0
>>760
チョンが踊ってるだけの動画
アクセス数稼ぐためのマルチポスト
騙された

766 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:14:14.46 ID:7ftoju+3O
>>758
そのチャンスを中国韓国に渡すのが民主党

767 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:14:32.67 ID:w4PPqH8b0
需要は非常に大きい
そこで民主党は原発事故を奇貨として電力制限を企んだ
「原発の再稼動をするから他の手当てはしない」と表明したうえで、ギリギリになってから
「原発の再稼動はたっぷり遅らせるがやはり手当はしない」と宣言した
いくら需要があっても、電力が使えなければ供給なんかできないからな
日本破壊のために計画立てて動いてるよこいつら

768 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:14:41.04 ID:hEmbN1ag0
増減税云々抜きでもゴ民主は何もしないからな

769 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:16:16.46 ID:WN7BQMRi0
増税もバラマキも民主が死滅してからでいいよ

770 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:16:59.84 ID:w4PPqH8b0
新しくて技術的に安全な原発だけでもちゃんと使えばいいし、
どうしても原発がいやならいやでもいいさ
みんなの党みたいにLNG使えばいい

そのいずれもしない
電力不足を故意に放置している

771 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:17:36.05 ID:X/Ko030r0
消費高齢化、デフレ、震災、円高・・・

どのツラ下げて、景気回復とか言えるんだろうね・・・

そろそろ、デフォルトまでの余命宣告をした方が国民のため。

772 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:18:59.82 ID:m0GYzJP+O
実際民主党は何もしないな
やったのは浜岡止めたくらいか
他はなーんにもしてない
ぼんやり見てるだけ

773 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:19:55.35 ID:v7QgcVR20
つい最近まで、今すぐに20%に上げろおおおと言っていたのに・・・
前原の脱原発と、石破も信用出来ない。

774 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:20:37.60 ID:MQCAZdp30

日本海側のメタンハイドレード掘れば、日本は資源輸出国。

775 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:21:09.01 ID:JtyHfcAA0
>>1
つうか、石破君。
財源の裏づけのない復興債(うんこ)を一体誰が引き受けるのかな?
国を愛してやまない真の国士たちが買ってくれるのかもしれないね。

776 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:21:25.30 ID:w4PPqH8b0
つまり、国が復興債を出して金を使い、復興への投資を呼び込む
電力を確保して、その投資を十分に活かす
甚大な需要に対して甚大な投資、甚大な供給を行い経済活動を活性化させる
経済活動が活性化すれば、十分に法人税などで回収できる

ルートはシンプル
見えてる
その道に居座ってるのが、菅


777 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:21:35.37 ID:rMPJm44v0
>>764

経済封鎖下では当てはまらないと書いてあるでしょうが。
大体、資源だけあっても利益は全部外国企業に取られる国なんていくらでもある。
あなたの理論では、東南アジアの大半の国は日本より発展してなければおかしいってことになるぞ。

私の理論だと第二次大戦で日本が勝つ?
勝てるわけないでしょ。
第二次大戦時の、日米の生産力比しってるの?
GDPもGNPも、そんな統計ないから推測だけど、ま、20〜25倍なんだが。

778 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:21:46.81 ID:SdL28ueK0
>>738
民間委託しといて何を言ってんだよ
公務員のやってることはやくざのピンハネだ
めんどくさい事は全部投げる
その管理をしてるだけ

779 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:22:07.99 ID:+yg61VVz0
自民上げ。

なんだかんだで三橋理論も浸透してきてんだな。
ただ、あと二年日本が持つのか…

780 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:23:10.35 ID:al6WvJ1E0
>>144
ネチネチ暴言吐き続ける粘着のほうが鬱陶しいだろう

781 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:25:22.59 ID:m0GYzJP+O
>>775
普通に売れると思うよ
それでも市場で余った日銀が慌てて買うだろうね

782 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:25:30.11 ID:n4+DO6H90
石破、オマイは僭越だ。冗談は、顔だけにしろ。

おまい、福田が総理になる前も、安倍をけなして、
「福田さんがいいな〜(はあと)」みたいな事言って、実際福田が
総理になった後は、十分に 福田を支えたのかよ? 
大体、しゃべり方と顔がキモイんだよ。

民主の人事に、口出すな、コメントするな。汚らわしい。

http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/843.html

783 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:25:51.26 ID:pe69CUom0
ですよねー

784 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:25:53.66 ID:v7QgcVR20
でも、石破って自分のことを美しいと思っているよね。絶対にナルシスト。

785 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:26:29.26 ID:MRfXxBZ70
現状では財政再建よりも景気対策優先なのは、
素人目からでもわかる。
今の政権は、素人以下ってことか。

786 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:32:05.27 ID:skJcKHYOP
>>162
圧力容器の穴ボコではないが、
アングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政注水もザルで水汲むようなもの。

高度成長の頃は「まあまあ捨て置け」で、良かったが、
さすがに、これだけ財政逼迫すると、ギャンブルと売春の取扱いは、非常に重要。
長い間、政治が臭いモノにフタで、その場シノギ・ごまかしの上塗りが、
気が付いたら、国運衰退・赤字国債累積の元凶。

血の雨降る騒ぎで4〜5年かかるが、蛮勇をふるいタブーにメスを入れ
雇用無くす縮小均衡じゃなく、漏れをふさぎ乗数効果を極大化する抜本改革が必要と思う。
短期で、財源補てんしつつ、関連分野含め全国的に新しい雇用生むアイディア
中期で、少子化解消・年齢構成超高齢化歯止めのアイディア、これを一体で。

思い切って違法賭博20兆のパチンコ課税か公営化が至当。
ついでにザル法の売春防止法・風営法も廃止。
西ヨーロッパに習い、公娼制度導入の新法制定めざすべき。
締めくくりは、国民総背番号で、資産含め全てガラス張り課税に。
バクチ については、入口でIDの提示を求めるとか、規制厳しく、バクチ依存症対策には公に配慮。
売春については、もちろん、女を泣かすヤミを取締り、性感染症防止を徹底する。

要するに、タテマエとホンネ使い分けのザル法・さじ加減などの悪弊一掃だっ!
上記方策により、
公明正大に、オモテのセクターとして需要拡大・雇用が雇用を生む好循環♪
新たに年間10兆円の安定した復興財源捻出→国債累積歯止め→経済再生\(^o^)/
プラス性感染症根絶・童貞壊滅・少子化解消・バクチ依存症根絶♪

787 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:32:34.39 ID:rMPJm44v0
>>764
つーか、あなたみたいに、「資源さえあればなんとかなる」と
馬鹿なことを考えて、大東亜共栄圏をでっち上げて、
アメリカに勝てる、と考えたんでしょうけど……

「植民地からの海上輸送」は理由になりませんよ。
イギリスだってそうやっている(ex.石油は中東から)。

戦争に負けても、まだ、「資源=国力」だと思い込んでいるの?

788 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:36:04.28 ID:JtyHfcAA0
>>781
普通にはうれないんだよ。利率は普通の国債より下だろうしね。
ただ、このババを抜かないと今までの国債がババになっちゃうだろうと
確信している連中が密室で談合して買うんだろうね。


789 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:36:21.25 ID:eFIkEwm0O
>>773
マジレスすると自民党の人間が公の場で増税発言はしてない
マスコミが勝手に言ったように書いたり、報道しているだけだから
自民党は福田政権下から安易な増税は景気後退に繋がるので、景気が好転してからという認識

嘘だと思うなら自分で確かめてみ?

790 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:39:19.98 ID:i1bkcydw0
こいつが出れば出るほど 自民支持低下
なんで テレビに出す
気持ち悪い

791 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:40:28.97 ID:8AkumaDQ0
経済は好転しないだろ、いつまでたっても

792 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:48:53.95 ID:rbpSu/Uv0
最近やっと自民の議員をテレビで見るようになったな。
さすがに民主の議員だけ出して、偉そうに展望を語らせる番組は無理になってきたか。
ホントにテレビの情報操作は勘弁してほしいよ。引っかかる馬鹿が未だにいるから。

793 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:52:02.89 ID:m0GYzJP+O
>>789
石破って国会でも口を開くたびに「消費税増税しましょう消費税はとても素晴らしい税制です」って言ってたけど

794 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:53:15.39 ID:OYhn5Gv10
デフレも円高も放置してるのに

経済好転後に・・とかいわれてもw

795 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:55:19.00 ID:zxXqYEVV0
>>793
>石破って国会でも口を開くたびに「消費税増税しましょう消費税はとても素晴らしい税制です」って言ってたけど
どんな奴?

今の時代、動画とか引用できるでしょ?
少し検証してみよう

796 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 18:59:06.84 ID:lw2yL3qS0
そもそも景気がよくなりゃ自然と税収も増えて増税する必要なんかなくなるんだが

財源ない→じゃあ増税しようだったら俺でも政治家が務まるわ

797 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:03:26.24 ID:Z0mENqql0
>>787
ぜんぜん意味ワカラン
北海は中東じゃねーんだけど?
日本の領海内にめぼしいものはないから、公務員給与の原資は国にはない。
民間から吸い上げれば吸い上げるほど経済は硬直化する。
だが削減しないなら増税するしかない。
増税もしない、大幅削減もしない石破の屁理屈は、子孫を植民地にしようと叫んでいるだけ。

798 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:05:23.59 ID:m0GYzJP+O
>>795
質問の最後にいきなり「消費税はとても〜」だの言いだしてたが、その動画全部もってこいって?
携帯なもんでご勘弁願いたいな

799 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:05:47.95 ID:eJ0H998L0
石破は経済わかってないだろ

800 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:06:21.32 ID:pJAt6b660

 民主の『不景気なのに増税』という経済テロ

 をとにかく止めてほしい。



801 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:07:38.79 ID:zxXqYEVV0
>>798
>質問の最後にいきなり「消費税はとても〜」だの言いだしてたが、その動画全部もってこいって?
持ってきたら?
検索式とか。

>携帯なもんでご勘弁願いたいな
何、携帯で暑くなってんの?

802 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:07:58.23 ID:w4PPqH8b0
>>798
菅が領収書出さないのと同じで
証拠があっても挙げられないなら、それがあるなんて主張できないよ

803 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:09:37.60 ID:Bwszj/eY0
なあ、消費税よりも所得税の累進度上げたほうがいいだろ
消費税上げたらかならず消費が落ち込むのは分かってるはず

804 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:10:04.29 ID:rcHqhBZrO
自民党は経済好転させる前に色々と増税した過去を忘れたのかね

805 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:11:39.29 ID:yAvQiyd60
でも自民は消費税あげるんだよな
もうだめだこの国

806 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:12:37.38 ID:n1ikzDgJ0
1 :かじてつ!ρ ★:2011/07/06(水) 16:54:25.41 ID:???P
○消費税:速やかに税率10%に…講演で石破氏

自民党の石破茂政調会長は5日、党本部で講演し、2010年参院選公約に掲げた
「消費税率10%」について「できるだけ速やかに上げる。今のところ、7%、8%と
段階的なことは考えていない」と述べ、政権復帰を前提に、現行の5%から一気に
引き上げる考えを示した。

理由として年金や医療、介護といった社会保障の安定財源の早期確保を挙げた。
同時に「高齢者の方が安心してお金を使えるようにならないと、景気は良くならない」
と指摘した。ただ党内コンセンサスは得られていないため、今後、党内で議論を
呼びそうだ。

□ソース:毎日新聞
http://mainichi.jp/select/photo/news/20110706k0000m010024000c.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309938865/

807 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:14:32.25 ID:Z0mENqql0
政府支出の大幅削減か増税かの二択ですよ。
自民党は公務員給与を維持して実質事業費を削減した実績はあります。
みなし公務員化して病院船で弾薬を運んだ実績。

808 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:16:10.86 ID:w4PPqH8b0
>>806
それそれ
証拠がなきゃな

809 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:16:36.66 ID:xi0jTC3U0
増税は10年後位かな?

810 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:17:04.46 ID:Qoqe+QEj0
なに言ってるんだ、税金を納めるしか存在価値のない愚民どもが。
たばこ税、酒税、、所得税の大幅upに続いて、
携帯電話税、メール税、掲示板カキコ税、オナニー税、ウンコ税
いろいろ考えてるから、覚悟しとけよw

811 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:17:13.70 ID:Bwszj/eY0
まあ増税自体は良いんだけどさ
資産税とか相続税を上げて贈与税を一定の範囲で免税にすれば良いと思うよ
なぜ宗教のように消費税w国を潰す気かw

812 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:17:40.15 ID:XArjP1yp0
とにかく石破嫌いなんですねw
まるで成長していない・・・。AA(略

813 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:19:50.69 ID:w4PPqH8b0
経済と無関係の消費税増税なんてありえないんだよ
消費税は経済にブレーキをかけるもので
経済がよくならない状況で上げたって経済悪化させて税収が減るだけ
福祉目的だろうとなんだろうと、経済が好転しなければ上げてはいけない
税収が減るんだから

814 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:20:06.93 ID:IWwmLB1H0
誰の為の景気回復なんだよ
全員給料を半分にして庶民の負担を
0にしないと今後余計取れなくなるだろうが
この問題発言が出た以上早期に辞職しろよ
被災者の人や風評被害の人も負担するのかよ
寝てる暇があったら全員辞職しろよ
人の財布しかあてに出来ない無能は即解雇だろうが

815 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:22:02.38 ID:bKYJJm920
好転なんていつするんだよ。
このままだと失われた50年とか言い出しても
不思議ではない。

816 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:22:39.60 ID:Bwszj/eY0
失われた100年・・・あ、俺ら死んでるじゃん

817 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:24:09.86 ID:YDlWweso0
景気好転まで増税できない→増税しないから景気好転できない→景気好転まで増税できない 無限ループ

さすがフジテレビの世論操作ww

818 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:24:32.21 ID:w4PPqH8b0
消費税関係の発言では石破を支持できない

819 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:25:15.73 ID:5BWhTzc10
石わのおっさんの真意

景気回復なんてしないから永遠に自転車操業

820 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:47:54.76 ID:nQ/eCc+s0
公務員減らして社会保障費も現役世代人数によって変動させれば増税なんてする必要ない
参議院もいらんわ、給料に見合う働きなんてしてねーんだし議員含めて全員解雇でいいでしょ

821 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:50:17.47 ID:nQ/eCc+s0
グローバルだ、欧米はこうだ言ってんだし、日本の農畜産業なんて全部潰せばいいのに
この狭い日本で広大な土地持つ国に農畜で勝てるわけないだろ

822 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:53:01.20 ID:FxB9aKs90
http://www.youtube.com/watch?v=0NWmJ1fg1CQ


823 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:53:04.88 ID:rMPJm44v0
>>797
>>北海は中東じゃねーんだけど?
資源がないと戦争に勝てないっていうから、例を出したんじゃないの。イギリスのね。
国家総力戦での決めては「生産力」だよ。


公務員の人件費の原資? 
日本の生産力にきまっているでしょ(工場、インフラ、etc)。
第1次産業だろうが第2次産業だろうが、何か違いが?

資源量と公務員の人数、なんの関係が?
公務員を養うのは、「国内の生産力」なんだよ。


繰り返す。「原油」で公務員を養い、「工業」で公務員を養う、どう違うの?
「原油」だと『同じ利益』でも、多くの公務員を養える理由は?

824 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:54:58.66 ID:IWwmLB1H0
今は高給に見合わない奴は直ぐに辞職して貰う時代なのにな
無駄に高い給料を払ってるから堕落するんだよ
薄給で大勢に頑張って貰って、超成果を挙げれない無能な高給取りには
どんどん辞職して貰ったり、解雇したりすれば
今後の展開が見えてくるだろうが、
ボーナスや手当てなんて要らないんだよ

825 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:56:30.85 ID:uUi+1TmKO
もうどの政治家も駄目だ

826 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:58:49.73 ID:DJGF6MCZ0
いつもツケは先送り
この国の未来には希望が乏しいね

827 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 19:59:30.98 ID:pJAt6b660

  民主党の国会議員は政治家ではなくて詐欺師なんだから。

  もういい加減わかったでしょ。


828 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:07:43.81 ID:nQ/eCc+s0
民主党がどうとかじゃない
党に関係なくゴミしかいない
1割バッターと1割2分バッターを並べられて、どっちか選べ、選んだほうがヒット打てなくても選んだ国民が悪いと言ってるようなもんだ

829 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:09:02.03 ID:IWwmLB1H0
無駄飯食いをこれ以上養う必要なんてあるのか?
1万しか出せないのに2万くれって言ってる
無能な奴なんて勘当もんだろう?

830 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:16:33.28 ID:fO0j0u190
円を刷ってからにして。お願い。

831 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:19:09.11 ID:pJAt6b660

 ゴミっていってもな、算数もできない奴らと

 一応数学が出来る奴を一緒にスンナよw

832 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:19:24.06 ID:i1bkcydw0
こいつが出れば出るほど 不愉快
気持ち悪い
フジの好みか

833 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:19:45.88 ID:fZh49e4C0
>>819
>永遠に自転車操業

実はそれ経済にとって最も理想的な形。


834 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:19:58.26 ID:rMPJm44v0
>>797
まさかと思うけどさ、公務員も「利益」から給料を出すべきと思っていない?

利益が出るのなら、民間にやらせればいいんだよ。
たとえば、社会福祉で利益が出るわけないが、無給でやれとでも? それとも全廃?

国民のほぼ全員が公務員(石油業)のクウェートじゃあるまいし。
そーいえば、北海油田は国営企業じゃなくて私営企業だと思ったが……
というわけで、イギリスの公務員は、自ら石油を売って給料を稼いでいる、つーのは無しでね。

835 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:32:53.18 ID:RwMmXuD20
娘は東電OL、おまえらより高給取り

836 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:44:05.08 ID:bBLYVSY10
普通の意見が聞ける事がこんな嬉しいとは

837 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:45:57.39 ID:1DL8jrZr0
>>826
資本主義経済は自転車操業。
マイルドインフレを伴いながら、せめて4%程度の名目GDP経済成長路線に復帰するのが
日本政府の財政再建への最も現実的な道だよ。

日本経済の現状最大の問題は、民間が金稼いで溜めこむばかりで、ろくに使ってない事
『お金は持っているだけでは豊かにならない。使ってこそ意味がある』ってヤツ。
まずは民間、特に企業とかの金を持ってる連中がお金を自分から使いたくなる状況を作り出すこと。

政府が財政支出を渋ったり、増税したりすると、民間はますますお金使わない道を選ぶ。
今の日本経済は増税すると税収が減るって言う現実をまず認識しないと。

838 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:47:28.85 ID:IWwmLB1H0
商売を知ってるよな
今5000円のものが売れないから
7000円にしても結局5000円のものが売れなくなるからな
今は2000円にまで下げて薄利多売で将来
今まで以上に儲かるんだよ
他の無能は全員辞職して貰ってこういう人がトップに立てばいいよ
金を取るしか能の無い悪代官は明日にでも辞職して貰わないと

839 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:50:22.49 ID:gelXR/ma0
富の再配分さえ出来れば景気は回復する。

金持ちは一時の痛みにも耐えない。

その臆病さが、全ての元凶なのだ。

840 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:54:17.32 ID:IWwmLB1H0
今は大変な時だからな
高給取りなんて1000人に1人居るかいないか位でないと
やっていけないだろ?
皆薄給で今は頑張ってるんだよ
給料30万以上の高給取りなんて数千人に一人居ればいいんだよ


841 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:54:26.69 ID:rMPJm44v0
>>838
無能なのはあなたです。
明日になれば物価が下がると思えば、誰もが財布の紐を引き締めるに決まっているでしょーが。
それで、不況がますます悪化……儲かるのは、「資産があるやつ」だけ。

毎年一億の金があるやつなら、普通、1000万円もあれば余裕で暮らせる。9割が貯蓄。
ところが、300万子かなけしかなければ……生活費で手一杯、貯蓄ゼロ。

デフレで儲かるのは金持ちのみ。

842 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:56:46.29 ID:pJAt6b660

 民主党というリアル死ね死ね団を何とかしてくれ。

 バカ最強伝説実行中。


843 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:57:12.52 ID:htNoyS9B0
この前は即増税と言っていたがちょっとはまともになったか
増税の前にデフレギャップ埋めてから増税言って欲しいが

844 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:57:19.25 ID:OCthOQULO
フジテレビ(笑)

845 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:59:46.03 ID:+oIz/gAIO
今現在、増税なんてカマしたら、確実に日本経済のトドメとなる。

そうなった場合、誰(何処の国)が一番得するのか…

846 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 20:59:49.84 ID:WpRLdk5Z0
何にせよ
今増税したら経済アウト

847 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:05:16.48 ID:cfkN1xwA0
高い税率に耐えられる経済を作るためにも大増税は必要。
やるなら大義名分がある今しかない。
食料品には50%の税金を!!!

848 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:05:51.99 ID:gelXR/ma0
>>847

富裕層が耐えろ。

849 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:06:43.85 ID:WHfPE58k0
今ははっきりいって好景気だよ
いま増税しないでいつ増税するんだよ

850 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:08:07.95 ID:9IpXgSPO0
ただでさえ震災あってダメージ受けてる上に放射能汚染で色んな分野が出荷停止になってる
そこへ来て増税だなんて「私たちは無能なので国民の皆さん苦しんでくださいw」と発表してるだけじゃん

851 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:08:59.52 ID:fZh49e4C0
>>849
円高でデフレで、債権市場が賑わっているだけだろ。


852 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:09:33.43 ID:rMPJm44v0
>>849
好景気の定義は?
GDP伸び率で見る限り、不景気じゃない?
失業率だって決して低くない。

どの指標で好景気と判断したのか、是非教えてくれ。

853 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:09:36.17 ID:W9SaRdyf0
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  好 増    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     .)  増 え
  況 税    L_ /                /        ヽ  税  |
  時 が    / '                '           i  !? マ
  だ 許    /                 /           く    ジ
  け さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  ヤ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  バ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

854 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:10:29.42 ID:i1bkcydw0
なんで こんな不愉快な奴がテレビに
娘のいる 東電に雇ってもらえ

855 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:11:08.39 ID:WHfPE58k0
>>851
はっきりいって国内の需要の伸びは今後期待できない
今はそれでも中国の高い成長に牽引されてマシな部類だ
2%成長なら相当な好景気、マイナス成長が普通という認識でいるべき

856 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:11:41.30 ID:cfkN1xwA0
>>852
GDPの前年比較がプラスなら好景気。
マイナスなら不景気。

857 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:16:21.06 ID:W9SaRdyf0
>>855
>2%成長なら相当な好景気、マイナス成長が普通という認識でいるべき

マイナス成長は不景気だろ
マイナス成長が続くのは政策が間違っているから

858 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:17:27.05 ID:fZh49e4C0
>>855
民間支出が低調ならば政府支出を増やして補えばよい。
もともと日本は巨大な個人消費で経済成長した国だ。
税率を10%上げて可処分所得を減らすより
GDPを1%上げるほうが楽だろ?


859 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:18:27.32 ID:NaYPZzWw0
一番コストがかかるのは人件費だからな
どこもこれ以上削る余裕無いんだから
増税したらどうなるか想像できるわなw

860 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:18:54.94 ID:WHfPE58k0
>>857
実質経済成長はほとんど見込み難いよ
いずれは名目インフレにして税収の自然増を見込むにせよ
その前に増税をして相当程度まで債務残高を減らしておかないと
金利上昇による利払い費増で国が沈没する

861 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:22:00.57 ID:fZh49e4C0
>>860
その場合、民間の金利収入が増えるだろ。
それが消費や投資に回れば税収が増えるし、
積み上がるだけならば再び国債の担保になるだけだ。


862 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:22:39.57 ID:rMPJm44v0
>>856
……すごい定義ですね。

自分は、「政府の下支え(主に公共事業)を無視した分で、+3%程度」と定義しますが。

>>860
>>実質経済成長はほとんど見込み難いよ
根拠は? ロシアは人口減でも、経済成長しましたが。
人口減少を上回る速度で、「新しい技術」「新しく売れるもの」を作ればいいんでしょ?
人口減少といっても、1世紀かけて半減、つまり年間1%前後でしょ?

863 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:22:48.86 ID:W9SaRdyf0
>>860
>実質経済成長はほとんど見込み難いよ

経済成長する方向へ導くための政策だろ
何のために経済産業省があると思ってるんだ


864 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:23:08.67 ID:WHfPE58k0
>>858
経済成長の質が問題だ
現状の財政悪化でも持続可能性が乏しくなってるのに
これ以上財政支出を増やしたらソ連と同じ崩壊の道を辿るだけだよ

865 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:26:47.34 ID:fZh49e4C0
>>864
ソ連はルーブルを外貨で裏付けたために破綻を余儀なくされたが
円は日本国内の国富で担保されている。
それが国家と民間の間で偏在し続けているだけだ。


866 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:27:50.06 ID:WHfPE58k0
>>861
政府債務1000兆円の金利が1%上がるだけで10兆円の歳出増だ
市中の金利が1%上がると税収が10兆円増えると思うかね
>>862
ロシアは資源国だからね
そもそも、日本は新しい技術や産業による高付加価値化に失敗したから駄目なわけで
作れもしないものを作ればいいなんてのは詭弁に過ぎないよ

867 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:28:51.62 ID:SdL28ueK0
>>858
経済学には忠実だけど、それをバブル崩壊後十数年やって日本は借金だらけになった

868 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:29:00.45 ID:rMPJm44v0
>>864
『書記長が命令したことは必ず実現する』と信じきった結果、
実態に合わない命令乱発も崩壊理由の一つだが。

あ、今の菅内閣じゃん。

869 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:29:27.62 ID:W9SaRdyf0
>>866
>そもそも、日本は新しい技術や産業による高付加価値化に失敗したから駄目なわけで

失敗したんなら尚更増税できなくなるだろ
今ある企業も存続できなくなるじゃないか

870 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:30:27.46 ID:WHfPE58k0
>>865
国民貯蓄と国債残高が逆転するのが甘めに見て2015年
もう目と鼻の先で、そこから先は外人に国債を売って消化するしかない

871 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:31:40.50 ID:fZh49e4C0
>>866
年ごとの償還額が1000兆円もあるかボケw
仮にそうだとしても民間の金利収入が10兆円増えるだけだろ。
どうしても足らないというならば日銀に国債吸わせて刷ればいいまでのお話。


872 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:32:39.70 ID:rMPJm44v0
>>866
>>ロシアは資源国

資源があっても経済成長しない国はいくらでもあるが。

>>日本は新しい技術や産業による高付加価値化に失敗した

何をもって失敗したというの?
世界最高クラス(1位じゃないけど)の貿易黒字、しかもその大半が資本財。
資本財の方が、消費財よりも技術が必要。

で、どこらへんが失敗?

873 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:33:04.32 ID:qbUjYtyRO
>>1
当たり前すぎて特にコメント無し

874 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:34:23.26 ID:mcQTZJtI0
ウリテレビ

875 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:35:37.02 ID:UhTCeKse0
消費税反対論者は経済や社会構造なんでもわからん奴だから
相手にするな。
こういうやつは累進課税そのもの反対するからな。
そもそも富裕層は金使わない、使うのは中間から低所得層
金使わそうに再分配すればいいだけ。
俺は消費税は財政再建や団塊世代とか考えたら今が最後のときだろう
IMFからもうるさくいわれているしな。

まあそもそもこの借金も無駄な公共事業の自民党政治だろ
800兆だぜ。
公共事業は電気料金上乗せや高速道路料金なんか本当は透明性なれば
安くすんだのにな。
電気料金なんか電力会社と原発自治体のバラマキに使われている
もんだろほとんどは。

日本が資源が無いというのもでたらめ
水産に関しては世界一だし、海洋資源もアジアでは1位だよ。

なぜ沖縄あたりを中国から狙っているのは資源があるから
もちろん表になってないけどな。




876 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:36:29.10 ID:fZh49e4C0
>>870
>国民貯蓄と国債残高が逆転

ありえない。
家計の貯蓄率が下がれば非金融部門の留保が増えることになる。
だから日本の預貯金残高は過去最高を更新し続けているだろ?


877 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:36:36.11 ID:VkT2UaJF0
娘が東電に入ってるくせに

878 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:37:57.37 ID:U3XwV5dI0
これに反対してバカにしたこと言う人って、どんな人?

879 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:39:47.29 ID:n1ikzDgJ0
欧米では財政難になったらどこでも公務員の人件費をカットするのに
何でこの国はこれしないか?

公務員栄えて国滅ぶ、役人天国ニッポン

880 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:41:05.56 ID:cfkN1xwA0
>>876
国債の残高の増加の方が多いぞ。
いずれ逆転するのは間違いない。
逆転したときは日本国債の価値が下がる時。

881 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:41:09.97 ID:WHfPE58k0
本当に危機感ない奴が多いんだな
都合がいい寄せ集めの知識に悦に入って逃げ遅れるんだろう

882 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:43:20.10 ID:W9SaRdyf0
>>875
財政圧迫の主因は膨大な社会保障費だろ
インフラ整備がなきゃ今の便利な生活は無い

昔筑紫哲也のアホが新潟震災の翌日「道路は無駄」と書いたフリップ持って
「地震が起これば道路は崩れます、だから道路整備は無駄なのです」と言うて
数日後の停電が続いているというニュースの後で
大学教授に「なぜ送電線の復旧が遅れているのでしょう?」と聞いて
「道路が復旧してからしか資材が運べません」と即答されて無表情で「それでは次のニュース」
こういうの思い出したわ

883 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:43:45.60 ID:eSRw7oL20
>>880
GDPとインフレ率高めたらいいんじゃないの
今現在デフレなんだし。国債の価値基準ってそもそも何か解ってる?
インフレ率や為替だよ。金利はそれをはかるバロメーター

884 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:44:35.62 ID:fZh49e4C0
>>880
負債と資産は必ず対になる。
負債の増加が資産の増加を上回るとか、物理的に不可能。


885 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:45:31.70 ID:dw3y9dE+0
増税ってい言ってる一方で、店頭FX課税、実質軽減へ
東京地検特捜部はここまで露骨な迂回献金による利益誘導を見逃すのか

【政治】 自民・与謝野氏、社史に祝辞 多額の迂回献金の中心となった商品先物取引会社「オリエント貿易」が要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245802564
与謝野氏に献金 給与から天引きの金充てる
http://www.news24.jp/articles/2009/06/24/06138280.html
2002   オリエント貿易とメイタン・トラディションの共同出資による合弁会社
      「(株)オリエント・トラディションFX(現 外為どっとコム)」東京に設立
http://hsfutures.com/company/history/index.html
【投機】店頭FX課税、実質軽減へ=法改正で取引所取引と一本化[11/06/21]
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308740214

886 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:45:35.41 ID:yrUmOpg10
ウジテレビかよ

887 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:46:33.46 ID:WHfPE58k0
国債をどれだけ出しても破綻しないとか
そんな都合がいい話が本当ならアフリカの最貧国も救い放題ですわ

888 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:46:46.44 ID:e7WlMKIi0
さていつ景気がよくなるのでしょうwwwwwww

889 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:47:27.66 ID:cfkN1xwA0
>>883
インフレ率高める政策なら、それこそ低所得者狙い撃ちで生活を苦しくさせるだろう。

お前が国債の価値の重要性分かってる?
インフレになれば国債の価値が下がるぞ。

890 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:49:22.96 ID:kXE80Pvm0
>>159
> 超高齢化社会が終わる時

もうほとんど子供なんていない時代になってるだろうね
増えたり維持できる要因がない

で残った老人で山分けして終わりという

891 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:50:00.54 ID:cfkN1xwA0
>>884
お前は減価償却を勉強しろ。
国債発行して作った道路がいつまでも資産のままか?
いつかは国債の残高が貯蓄額を上回る。

892 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:50:00.95 ID:fZh49e4C0
>>887
もともと資産のない国が借金したら、そりゃ破綻もするわな。

日本は資産が、とくに現金が有り余っているわけで、
その行き場がないから国債が買われているわけだ。
だから日本国債とは円そのものとも言える。


893 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:50:36.76 ID:eSRw7oL20
>>887
いやいや、貧乏人と金持ちの債務を一緒にしてどうする。
無限に国債発行できるなんて誰も言ってないだろ
日本が今一番巨額の国債を増発する余裕がある国なのは確かだが
日本はハイパーデフレ、逆ジンバブエ状態で、おまけに超円高だ。これで刷らないでどうする。市中に金がまるでたりない

894 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:51:39.53 ID:kXE80Pvm0
>>786
夢見てないで現実見ろよ
それを死守したいのがどんだけ政治行政の中枢にいるか
しかも引継ぎまでやってやがる
どうやって除外できるのか言ってみ?

895 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:51:56.51 ID:EjHIZk05O
増税は西日本先行で。
速やかに。
関東東北は被災地支援で減税で。

896 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:52:01.73 ID:J1wqC5et0
おれだったら公務員の人件費半分、リストラして公共事業しこたまやるな
先進的なのをね
で、財政支出の総額そのものは減らさず、むしろ増やす
それを何回も繰り返していけばあっという間に最強国家のできあがりでつ

897 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:52:15.07 ID:WHfPE58k0
>>892
今までの貯蓄があるからここまでの国債発行に耐えられただけ
これから先は別に日本だけ特殊でどうにかなるわけじゃないんだよ

898 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:52:16.22 ID:cfkN1xwA0
>>892
いくら資産が多い国でもそれ以上に借金したら破綻するわ。
資産のない国が借金して破綻するのと同じことだ。

899 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:52:33.48 ID:rMPJm44v0
>>887

100%国内通貨建て、大半を国内で賄う、生産力が健全、金利が低い、
この条件を満たせばイエス。

家族内で、父が母から借金して、「家族」が破産することがあるか?

そりゃ、クレジット会社から借りていれば破産もするわな。

900 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:52:38.31 ID:fZh49e4C0
>>889
国債で大儲けしているメガバンクは嫌がるかもしれないが、
一般の消費者にとっては国債の価値が下がれば金利収入が増えるだけだと思うぞ。
だいたい定期預金の金利とか見てもあのショボは異常だろ。


901 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:52:56.54 ID:0MtVMEgbI
>>888
政府が良くなったと発表した時

902 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:53:54.14 ID:DvMR1A310
当たり前のことを言ってるだけ
これが普通の感覚

903 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:54:18.15 ID:VkT2UaJF0
>>878
経済が好転したとか言って税率上げた橋本を思い出してんだろ

904 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:55:10.18 ID:+yg61VVz0
>>880
すごいな・・・。
ここまですがすがしいアホは珍しい。


905 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:55:12.83 ID:cfkN1xwA0
>>900
アホか?
国債の価値下がって、銀行が大損すれば収支を回復させる為に当然一般の預金の金利も抑えられるわ。
机上の空論乙

906 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:55:35.93 ID:fZh49e4C0
>>898
民間で必要とされる以上の国債を発行する理由がないだろ?
いや、高すぎる円の価値を下げるためにあえて少々刷るというのはアリかも知れないが。


907 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:56:03.65 ID:eSRw7oL20
>>891
道路じゃなくて、道路を作るためにまわったお金がどこにまわったか?じゃないか
投資金がブラックホールに消えるわけじゃあるまいし。国内で循環してるだけなら
バランスシート上は何の問題もない。日本は経常収支黒字国だしな
そういう他の数字や要素を無視して、国債残高だけ見てあれこれ原理主義的な事言っても、全く無意味。

>>897
今も貯蓄はあるじゃん。デフレなんだし。金がつまりすぎてにっちもさっちもいなくなってるのに
国債残高の心配=インフレ率の心配なんかしてる場合かね。

908 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:56:17.17 ID:rMPJm44v0
>>888
>>901
マスコミが決めたとき、でしょ。

特に個人消費は「気分」の要素も大きいからね。
政府が発表しても「嘘だ!」と言うだろうし。

今後のマスコミの地位低下次第では変わるだろうけど。

909 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:56:37.37 ID:htNoyS9B0
>>899
>100%国内通貨建て、大半を国内で賄う、生産力が健全、金利が低い
>この条件を満たせばイエス

日本国債が一番条件を満たしてる条件のような
確か日本国債の購入割合で外国資本の比率って6%ぐらいで円建てだっけ?

910 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:56:40.26 ID:T/xtdKZl0
国債をどんどん発行して税金をゼロにしようよ
財源問題解決
皆ハッピー♪

911 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:57:11.68 ID:e7WlMKIi0
>>786見て
今はなき、太田光の私が総理大臣になったら・・・思い出したわw

自分の理想だけ語るなんて楽だよな。

912 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:57:51.41 ID:WHfPE58k0
三橋某みたいなトンデモ経済論をしたり顔で吹聴してる馬鹿ばかりだな
さすが2ch

913 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:58:07.03 ID:fZh49e4C0
>>905
国債の価値が下がれば国債の金利が上がる。
預金を国債に換えている銀行は預金金利を上げることになる。
そうしないと次の預金が集まらなくなる。


914 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:58:11.08 ID:sBWKG/NM0
お金をつくってる日銀くんは

三菱くんたちには、お金をあげるけど
日本国くんには、お金をあげないんだ。

だから日本国くんは、三菱くんが
日銀くんからもらったお金を
お願いして借りてるんだぞ。

915 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:58:20.11 ID:eSRw7oL20
>>905
国債の価値が下がるって、それは金利の低下を言ってるのか?上昇を言ってるのか?
国債の金利なら、ますます下落してるぞ。安パイすぎて、全然銀行は儲からない
でも他に民間に資金需要ないから。銀行はしぶしぶ儲からない国債買ってるけど

916 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 21:58:48.67 ID:cfkN1xwA0
>>907
国内だけで循環して終わりになるわけないだろ。
そのカネが貯蓄に戻ってくるわけではない。つまりいつかは破綻する。

917 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:00:15.86 ID:hEmbN1ag0
フランス国営テレビの「お笑い日本の実態! 」総集編
http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps&feature=related

918 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:01:11.48 ID:rMPJm44v0
>>912
批判するならば、内容で批判すれば?

ヒトラーが、1+1=2、と言ったら、同じことを言うと差別主義なの?

三橋が言おうと間違いは間違い、菅が言っても正しいものは正しい。

919 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:01:10.76 ID:klqupRacO
富裕層→増税
貧困層→非課税 (年収360万円以下)

インフレ=紙幣価値低下→金持ち困る
デフレ=紙幣価値上昇→金持ちウマー

物品価値は同じでも
紙幣価値が50%下がれば、物価が2倍

国債が紙屑になれば
財政は再建=増税不要

米国債担保に政府紙幣を2100兆円発行
政府、地方債務は完済
残りは復興財源

増税による歳入
国債による借金
国営事業による利益収入

政府が銭を得る方法を
政府紙幣発行により
徴税なき増税歳入を実現しよう。 円高対策にもなる

920 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:01:20.38 ID:cfkN1xwA0
>>892>>913
お前無茶苦茶すぎ。
池沼?

>現金が有り余っているわけで、その行き場がないから国債が買われている
のに、利率を上げないと
>次の預金が集まらなくなる。
のかよ?
矛盾してるわバカだなぁ

921 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:01:29.45 ID:eSRw7oL20
>>910
アホか、そんな事したら増税できねえじゃねえか。
財務省主計局での出世は、どれだけ税率上げたかで決まるんだよ
国民生活? 知るか、そんなもん

by財務官僚

922 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:02:54.94 ID:fZh49e4C0
>>915
銀行は国債の売買で大儲けしているぞ。
三菱UFJの純利益は過去最高だ。
http://www.asahi.com/business/update/0513/TKY201105130544.html
7大銀行はすべて大幅な黒字となった。

実は銀行は民間が不景気で国債ビジネスのほうが儲かることに味を占めてしまった。


923 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:03:33.43 ID:JS327fYe0
石破がそう思っていても、今の自民の総裁の谷垣がなぁ・・。

924 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:04:40.67 ID:0T3YbpL00
インフレになれば地価が上がるのに
国債の価値低下なんて微々たる話

これがわからないやつはしゃべるな馬鹿

925 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:05:21.54 ID:eSRw7oL20
>>916
でも日本はまだまだ経常収支黒字国だけど。国内に需要が無いから、国民には現金が中々出回らないけど
金融機関にはまだまだ溜まってるだろう。
もちろん将来はどうなるか解らんがな。今現在そんな心配するだけ無駄かと
それより、滞留資金をどうやって需要として消費し、国民に還元するか考えた方がいい

926 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:05:40.31 ID:2bs8W6w/0
前回は体感できないうちに景気回復宣言してすぐ景気悪化させたよな?
結果、仕事量だけが増えて給料据え置きという最悪な体験をさせられた。

俺は忘れてないぞ。

927 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:05:41.22 ID:klqupRacO
ヒトラー「借金で滅びた国はない」



928 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:06:13.04 ID:WHfPE58k0
>>922
まあ日本のメガバンクの収益は落ちるところまで落ちてるからな
MUFJの最高益の半分は単発のJPモルガンへの投資収益だ
国債以上の超過収益を得られる投資先が他にないんだから仕方がないんだけどな
多少金利が良くても信用リスクを考えたら国債が一番ですわ

929 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:06:27.27 ID:fZh49e4C0
>>920
だって国債の価値は景気が悪いときに上昇して
景気が回復したときに下がるものだろ?
債権ってそういうものだ。
銀行はバブルの頃は必死になって預金をかき集めていたわけで。


930 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:06:56.86 ID:+yg61VVz0
>>916
じゃあどこへ行くのw
もうちっと具体的に教えてくれないかな?

931 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:07:08.03 ID:cfkN1xwA0
>>922
お前真性のバカですか?

今は国債の価値が高いから利益は出てる。
そもそも経済語るだけの知識も何もないのなお前。
三菱UFJは、本業では利益が少ない。もし、お前の言う預金金利が上昇して、保有する国債の利率に近くなったり、国債の評価損を計上しないといけなくなった時はどうなるかわかる?

932 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:07:44.72 ID:htNoyS9B0
>>922
膨れ上がる預金の逆ざやに苦しんでるかと思ったら大幅黒字かよ
よっぽど国債ビジネスはうまいんだな
そりゃ国債の格付けが下がっても国債金利がすぐ元に戻るわけだ

933 : 【東電 67.4 %】 :2011/07/31(日) 22:08:23.06 ID:nqFrD2hx0
円高・デフレが続くかぎり経済状況は良くならない

934 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:08:53.52 ID:bKYJJm920
経済好転なんてまずあり得ないな。
緩やかに悪化と急速に悪化を繰り返すのみ。

935 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:09:16.57 ID:cfkN1xwA0
>>928
即答とはお見事です。

JPモルガンのはすぐに出てこなかった。
お前MUFJの株主か関係者だろ?

936 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:09:25.58 ID:58dZft080
最近自民党が日本の将来像を発表したが、
「原発維持」、
「消費税増税」
だとよw

つかお前らは

経済好転後も反対するだろw

937 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:09:29.97 ID:fZh49e4C0
>>928
国債はノーリスクだからな。
預金金利と差し引いて銀行の取り分は1%程度だが、
何せその資金の規模がケタ違い。


938 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:10:09.82 ID:WHfPE58k0
中小企業に3%で貸しても30先のうち1先がデフォルトしたら赤字だからな
貸出金利が低すぎて国債が有利な状況は変わらんでそ

939 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:10:16.29 ID:eSRw7oL20
>>922
国債のおかげじゃないと思うけど…っていうか、国債の金利は現実に下がり続けてるし
っていうか、別に銀行の貸し渋りは、国債が原因じゃないだろう
ずっと前から貸し渋りは続いてるんだし
他に投資先が出来れば、銀行だってそっちに投資するだろう

940 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:11:53.93 ID:klqupRacO
二人だけの何もない島で
二人が1兆円賭けたギャンブルのジャンケンをした。
Aは勝ち1兆円債権をもち
Bは1兆円債務を負う

この島の金融資産はいくら?



941 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:12:04.35 ID:0T3YbpL00
小泉竹中政権下でのメガバンの時価総額見れば経済政策は一目瞭然


942 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:12:32.42 ID:WHfPE58k0
>>937
まあなんといっても国債は信用リスクウェイトの掛け目がゼロだから
いくら保有しても自己資本をさして浸食しない
いくら政府が旗を振っても貸出なんか頑張ってる金融機関はいまどき無い

943 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:12:59.45 ID:fZh49e4C0
>>931
>今は国債の価値が高いから利益は出てる。

そう、その通り。よくできました。

銀行は預金を集めて貸し出して儲けるのが本業。
それが債権買いに偏っているのがおかしいんだよ。
国債を買うより中小企業に融資したほうが儲かればいいんだけどね。


944 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:13:26.96 ID:eSRw7oL20
>>936
嘘つくな、アホ。
原発削減に、経済好転後の消費増税を公約に上げとるわ。
菅みたいに、即時脱原発とかファンタジー言ってないだけでな。
民主党も、菅の急で無計画な脱原発方針にはついていけないようだけどなw

945 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:14:28.80 ID:rMPJm44v0
>>916

うん、そうだね。
原料を買って、製品にして輸出して現金を受け取って……アレ? 増えた?
(自国内消費分もあるけどね、貿易黒字っていうのは増えた分の方が多いってことでしょ)

946 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:15:23.79 ID:fZh49e4C0
>>939
1年間に日本の債務残高の7倍だか8倍の金額の国債が売買されているのが現状なわけで。
日本国債は非常に流動性の高い金融資産だよ。


947 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:16:37.48 ID:eSRw7oL20
>>943
銀行だって、リスク見極めて商売してるわけだしねえ
バブル崩壊で大量の不良債権出したトラウマも強いからな、日本の銀行は。とにかく慎重
おかげでリーマンショックの被害も比較的軽くてすんだんだけど…
けど貸し出しに慎重なままじゃ、内需は好転せんしな。
やはり政府の減税と需要創出、公共投資が必要だな。

948 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:17:00.90 ID:cfkN1xwA0
>>945
そのカネは全額は貯蓄には戻らず、国民への借金だけは増えるだろ?
いつかは逆転する。
国民への借金は、国民から税金取って、国民へ借金返済しないといけない。だから増税は必要。

949 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:17:02.00 ID:rMPJm44v0
>>940

正の資産1兆円、負の資産1兆円。

あわせてゼロ。

950 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:17:59.38 ID:WHfPE58k0
>>947
それをやり続けて最大の貸出先が政府=国債になっているわけだが

951 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:19:20.40 ID:eSRw7oL20
>>946
そういう意味じゃなくて、そもそも銀行が国債ばかりに投資して、民間に貸し出さないのは
魅力的な投資先が民間に無いからだろうと。でなければ、固いだけがとりえの国債ばかり買わないよ
民間の貸し出しがやはり増えないと。しかしリスク重視の日本の銀行は、中々今の民間の環境じゃ投資増やせない

952 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:19:30.29 ID:0T3YbpL00
世界一の言葉

「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。
すると、市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。
つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が間違っていたことになり、
日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。

953 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:23:24.19 ID:rMPJm44v0
>>948
某大企業の内部留保が大問題になっていた気もしますが……。

まさか、タンス預金しているとでも?

>>952
無限にできる、なんて誰も言っていない。
「個人で1億円借りたら破綻する! よって、1万円借りることも禁止!」
あなたが言っているのはそういうこと。

954 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:23:25.01 ID:eSRw7oL20
>>948
いやいや、国債って民間資産だろう。税金上げて、誰がどこに返すというんだ。
債権者から金取り立てて債権者に返すって、どういう理屈よ。何の意味があんのw
外債ばかりなら問題だけど、9割以上内債で流動してるし。言ってる事がおかしいぞ
それに日本はまだ経常収支が黒字って事を忘れてないか。

955 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:23:46.87 ID:fZh49e4C0
>>951
知り合いのバンカー(地方銀行)が言うには
バブル以後はどこの銀行もそれまで以上に株主利益の優先に走るようになったんだと。

>魅力的な投資先が民間に無いからだろうと

なにしろ貸し手と借り手が逆転したような感じだからな。
だから俺は今回の復興需要は政府が上手くやれば
銀行が民間に大きく貸し出す機会を得る切欠になると思ったんだが・・・民主党で・・・・・・


956 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:26:17.29 ID:eSRw7oL20
>>947
デフレ不況時に、民間の自主的な需要喚起が望め無い以上
民間に需要生んで、内需拡大のきっかけ作れるのは政府しかないんだから
国債発行から公共投資、あるいは減税という形で
銀行に滞留する資金を民間に流さないといけないって事だ。それが経済活動のあり方

957 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:26:27.79 ID:D1jscwA40
フジテレビって書いてあるだけで、説得力ゼロどころかマイナスだろ。

958 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:29:01.44 ID:cfkN1xwA0
>>954
>債権者から金取り立てて債権者に返すって、どういう理屈よ。何の意味があんのw

日本の国債ってそういうものなんだけど。
今更何言ってんの?

国 → 国債 → (金融機関) → 国民

国 ← 税金            ← 国民

国 → 国債返済→(金融機関)→ 国民


ついでに、日本が貿易黒字でも全て貯蓄に戻ってくるわけじゃない。

959 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:31:44.94 ID:eSRw7oL20
>>958
その説明で
「金融機関」と「国民」を分ける意味がわからないんだが…
バランスシート上は、そこを分ける必要なんか無いでしょう

960 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:32:11.21 ID:0T3YbpL00
>>953
イミフ

インフレにならないのであれば日本は紙幣印刷のみで食べていける

961 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:35:21.39 ID:fZh49e4C0
>>959
民間サイドだけでも家計と非金融部門と金融部門に分けるのが理想。


962 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:36:14.00 ID:eSRw7oL20
>>960
1000兆円をいきなり印刷したら、ジンバブエになるけど
誰も1000兆円を刷れなんて言ってない、まして無税国家にしろなんて誰も言ってない
って事じゃないか?横からすまんが
そこを無視して「刷ったらとにかくハイパーインフレになるー」
っていうけど、そもそも何兆円刷ったらの話してるんだと。

とりあえず、震災復興の為の金は、全額国債か紙幣刷ってまかなうべきだな。増税以外の手段で

963 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:39:45.07 ID:eSRw7oL20
>>961
しかし、国と民間上のバランスシート語る上では、国民と銀行分ける意味なんかないだろう

964 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:39:56.53 ID:rMPJm44v0
>>960

あのね……ある日、いきなりデフレからインフレ率年10000%になるとでも?

その前に国債増発をやめればいいでしょうが。
個人的には2〜3%ぐらいかと思うが。5%ならレッドゾーン、10%なら緊急事態。

で、10兆円刷ったら? デフレ脱却も怪しいし、2%にも届かないと思うが、
960は、10兆円すると何%になると思うの?

>>962
サンクス。

965 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:40:03.46 ID:TV+rllvg0
>>960
需給ギャップがクソほどあるうちは大丈夫ってやつだろ。
今なら900兆くらいは札刷って撒けるんだろ。

966 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:42:06.54 ID:uT9sxdyg0
国民を財布としか思って居ないからな。

967 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:42:46.93 ID:nsgCOTRR0
拡散!これが在日韓国人の工作活動とマスゴミの正体だ!
http://www.youtube.com/watch?v=i-ovFo1Hspo


968 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:43:39.92 ID:fZh49e4C0
>>963
国家:民間だけでもかまわないけど、
事情をよく知らない人は
「貯蓄率が下がってるのに国債が発行できるわけがない!」
とか言い出しかねないでしょ?
だから家計と一般企業と銀行などを分けたほうが理解しやすい。


969 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:44:18.01 ID:gelXR/ma0
>>875

累進課税に反対するわけ無いだろ。

970 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:45:05.84 ID:0T3YbpL00
>>962
わかったそういうことか

なんで一億借りたくらいで破綻すんだよ
みんなが一億借りられれば想像しやすいかw

971 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:51:27.31 ID:ux+RCd6s0
国内の貯蓄額が半端無いから問題なんだよな〜結局
現在の円の量でも健全に流通すれば問題無い所に円を刷るのか国債として
流通を刺激するのかって所でどうしてもインフレを嫌がって国債に逃げてるってのが日本だろ?
円を刷っても金持ちが貯蓄に回したら経済の健全性が戻るまで円刷ったら
インフレするかもって問題が出る

972 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:54:24.30 ID:W9SaRdyf0
>>971
インフレで収入が目減りするのは公務員と準公務員の日銀マンってことだろ
デフレが続けば不況が続く
不況が続けば未婚率が高いまま少子化が進む

973 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:55:22.32 ID:+cxNjW1cO
国債無くすためにある程度インフレ誘導しておく必要があるんだから毎年いつもの倍刷ればいい

974 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:56:02.19 ID:0T3YbpL00
1000兆ぐらい刷ればいい
為替がドル円200たぶんくらい
農業復活、メタンハイドレート促進、輸出復活、借金チャラ
公共事業ばんばん、アメリカからF35、イージス艦大量購入軍事力拡大

なんか悪いことあるか?
もともとずっとアメリカがやってきた手法だろ


975 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:57:04.32 ID:HHYjmjQV0
復興するのは、どぶに捨てるってこと。

つーことなら増税すりゃ良いさ。何も帰ってこないんなら。
単なる、東北民への、国民への愛のなせる業。つーんなら。

だけど。そうじゃないんだろ?
なら、増税でやるべきじゃあない。

976 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 22:58:54.35 ID:x9Th3m3j0
>>1

>>増税は経済好転後に

デフレ下じゃ永久に経済好転はないから
増税しないと言う事だろう

977 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:04:27.23 ID:g9Nl6dDG0
ふざけんな
どうあれ無駄なもん削ってからの話だ( ゚Д゚)ヴォケ!!

978 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:04:35.69 ID:U9wLmi6O0
>>195
頭悪いやつが大卒になるから
仕事を選ぶようになってしまった
3流私立大学には補助金なぞいらん


979 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:07:45.05 ID:J1wqC5et0
要はGDPを上げればいいんだろ?
で増税しないためには財政支出下げて税収増やせばいいんだろ?
公務員リストラと同時に先進的公共事業連発しかないじゃん
戦後急成長を果たしたのは焼け野原で何もなかったから
今の仕組みを根本的に変えてしまうようなもっと新しい日本をつくろうよ

980 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:11:38.08 ID:I7Xy3SF50
ふかわりょう「テレビのあり方について語る」(休憩音楽カットVer)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15173771

981 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:16:19.94 ID:0T3YbpL00
もともと紙切れに洗脳されてる日本人は
ハイパーインフレくらいがちょうどいい

982 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:21:41.40 ID:l9+xk3Sg0
復興に増税とか
馬鹿かと

財政健全化馬鹿にも困ったものだ


983 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:26:27.02 ID:2bs8W6w/0
>>978
なんでそこだけは市場原理から乖離した考え方すんの?
人が嫌がるような仕事は給料や待遇よくして人集めるのが市場原理だろ?

984 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:28:36.28 ID:ux+RCd6s0
全員に2万円分の商品券配るのって批判も多いけど
単純で解りやすい良い景気刺激策だったな

985 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:30:59.19 ID:gsH8snfKO
>>983市場の意味が違う。

986 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:36:46.22 ID:53Gickco0
>>1
どうせ何もしないんだから、別に景気の心配なんかしてくれなくていいよ。
お前は娘の心配だけしてろ。

987 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:40:05.91 ID:CfytxB+10
でもさ こいつらの言う経済好転って末端の奴等の事考えてないからな

自民も民主もその他も・・・

なんかミンスが滅茶苦茶だから次政権党もちょっとくらいは良いだろうって変な事しそうね

はぁ〜www

988 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:40:18.09 ID:uT9sxdyg0
当たり前のことを言っているだけなんだけど、これでニュースになるのは今がいかに異常かってことだね。

989 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:40:42.74 ID:95nyreYz0
増税は無能の極み。

990 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:42:50.15 ID:sWLGB80nP
石場ってあほだったのか?

税収減るだけだぞ?

991 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:43:21.71 ID:nd7z7bir0
増税したがるのは役人で、それを抑えるのが国民から選ばれた政治家の仕事。
何も分かってない。増税より公務員給与削減の方が難しいのは歴史が証明してる。

992 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:44:50.61 ID:GbQ/u/zF0
つまり麻生路線。

>>991
普段、官僚=悪、財務省=悪、と言ってる連中が、その財務省の消費税増税シナリオにどっぷり乗ってる構図。
民主党やその支持者は何を考えているんだか。

993 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:51:57.86 ID:gsH8snfKO
>>992今支持しているのは全く違う連中
例の献金問題の連中でも無い。では誰か?







では次週に

994 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:56:20.29 ID:lzCU9fS5O
増税して景気が悪くなるのは橋本政権で経験済み。
何かの書籍で読んだんだが他の先進国と同程度の経済成長率を維持出来れば着実に借金を返せるそうだ。
まずすべきなのはデフレからの脱却。

995 :名無しさん@12周年:2011/07/31(日) 23:57:13.16 ID:5rx+4B4PO
>>993

待てな〜い


996 :名無しさん@12周年:2011/08/01(月) 00:02:18.36 ID:BUuCpX6B0
>>994 消費税増税で景気が悪化したわけではない、ってのが財務省の見解。
その財務省が「経済好転した」と判断して増税するということ。
その程度なのが石破。

997 :名無しさん@12周年:2011/08/01(月) 00:04:58.16 ID:F3FMp75g0
もっともな話だが、どこを「好転後」と見るかが一番問題だろうに。

景気がどん底まで落ち込んで、やっと持ち直そうとしたところで「好転した」と言って増税してきたのが
今までの自民党方式。

大企業だけ税制上優遇し、労働者負担を増やし支給を減らすことで大企業の利益だけを上げ株価指
数上での「好景気」を演出してきたのもこいつら。
小泉時代に「戦後最大の好景気」とやらがあったんだが、それを民間レベルでは実感してる奴皆無だ
ったという事実もある。

人並みの知能があるならいい加減、こいつらの嘘に騙されるのよそうぜ?

998 :名無しさん@12周年:2011/08/01(月) 00:07:46.47 ID:Oqw2aDsN0
減税しろ

999 :名無しさん@12周年:2011/08/01(月) 00:10:01.13 ID:AAseBJs/0
20年近くも不景気なのに景気好転とは笑わせる。
いつの時代の景気になったらとか言ったらもう少しわかりやすいがな。
せめて平成4年くらいの日本の景気に戻してからにしてくれないかな。

1000 :名無しさん@12周年:2011/08/01(月) 00:11:43.66 ID:Grj65C1m0
1000兆円

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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