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【調査】 フルで働いても年収200万以下…「将来に希望ない」64%、ワーキングプア急増★6

1 :白虎 a.k.a.大和魂@全裸であそぼ!φ ★:2011/09/10(土) 02:44:07.00 ID:???0
★「将来に希望ない」64% ワーキングプア急増 

・1日7時間、週5日働いているのに生活が苦しく、64%は将来に希望が持てない−。
 連合が年収200万円以下の千人を対象にアンケートをしたところ、こんな結果が出た。
 連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」として、賃金底上げの
 必要性を訴えている。

 調査は6〜7月、携帯電話のサイトを通じて行い、20〜59歳の千人が回答。それによると
 勤務は平均して週4・8日、1日7・0時間。現在の生活実感について聞くと、複数回答で
 「格差社会の中にいる」が80%、「収入アップは無理」が79%、「世の中の厳しさや薄情さを
 感じる」が74%、「将来に希望が持てない」が64%などとなった。

 食費は1日平均768円。最低賃金の全国平均である時給730円を低いと思っている人は73%。
 連合は「ワーキングプア(働く貧困層)が急増している。最低賃金を少なくとも800円以上に
 引き上げなければ」としている。
 http://sankei.jp.msn.com/life/news/110909/trd11090908350009-n1.htm

※関連スレ
・【社会】 "生活保護もらう方が、働くよりも高収入?" 最低賃金、神奈川など9都道府県で「生活保護水準以下」
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310563036/
・【社会】 「生活保護もらう人、仕事紹介しても断る」 受給者、59年ぶりに200万人を突破…20〜50代の働き世代で5倍に激増
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308105248/
・【社会】 「聞けば聞くほどおかしい」 友人は生活保護で月14万円もらい、自分は年金6万円…民主党の新制度でも、逆転現象解消せず
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269485793/
・【社会】 「母子加算復活嬉しいが、もらう側のことも考えて欲しい」 生活保護毎月24万・携帯代2万5千円の佐藤さん★2
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256520706/

※前:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315568901/

2 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:45:36.50 ID:hL1PGvB+0
民主党最高!!

3 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:48:04.42 ID:VQh1B+6X0
ベーシックインカムしかないな

4 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:52:42.76 ID:u+/MDKaH0
正当な報酬を支払わない社会主義国家の日本
同じ仕事なのに身分の違いで報酬に差がでる人権軽視国家の日本

5 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:53:01.81 ID:Xy8PfXLN0
時給1000円でも8時間×24日=192000円。こっから税金引かれたら実質的にナマポに負ける現実。
ナマポ下げて暴動起こすか、時給1100円に上げて中小倒産加速させるかの
絶望的2者択一なのがクソワロチw

ここまできて能書き垂れる俺も俺だが、俺同様2000年以降の政権がいかに能無しだったかわかるなw



6 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:54:38.91 ID:0mm2HmpW0
派遣を生み出した政権を憎んで投票したら、
日本から雇用自体を無くす政権に変わってた。

7 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:55:42.07 ID:uLnq4Nfs0
>>5
時給1100円なんて貰えるほどの生産性上げてないからなぁ
別にバイトに能力無いとか言ってるわけじゃなく
事業ってそんな儲からないし

8 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:55:49.08 ID:Oi0beE3Z0
仕事が無い

9 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:56:39.31 ID:3YiA4Lc00
増税で、さらに苦しくなる。


10 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:57:27.56 ID:GVubR5MyO
奥谷禮子さんがひとこと


11 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:58:02.20 ID:6UCiw3Cc0
正社員の首を切りやすくする
新しい産業の育成とそれに対応した教育改革
大規模な規制緩和

ま、無理だろな

12 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 02:58:51.32 ID:IKIuG2m70
時給上げても中小倒産なんかしないよ
その分無能オッサンの給料下げれば良いだけ
つまり正当に支払いをすればいいだけだ


13 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:00:14.93 ID:fFA5lDDA0
週5どころか月28働いて20万いかない
就職したくても就職活動に時間割いたら生活が頓挫する
日本では一回ドロップアウトしたら死ぬしかない

14 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:01:03.23 ID:uLnq4Nfs0
>>12
だったら自分で起業してやってくれよ
中小くらいできるだろ
そんで無能なオッサンなんか雇わなきゃいい

15 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:01:27.95 ID:H7WanRkh0
経団連、経済同友会など拝金主義の売国組織をぶっ潰さなきゃどうしょうもない
奴らは政府とズブズブで、しかも資金提供までしてるから、政治家は奴らの言いなりだ
日本は、アメリカに益々似てきたね
強者(大企業)が国を意のままに動かして、弱者から搾取するだけの、極めてふざけてる、下らない世の中になってしまうっていう
90%以上の人(負け組)は不幸な人生で、これなら最初から生まれない方が良かったっていう人生しか歩めない
生きる希望も夢も最初から奪ってしまう世の中は間違ってるよね

16 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:01:44.52 ID:D6W8FEvM0
>>1のような件で言われる「将来」なんてのは太平の世の支配層が見せてる幻想。

自然災害てんこ盛りの島国に住んでるということ、アナクロな隣国に狙われてること、などなどを忘れてはいけない。

17 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:02:00.67 ID:zYcEwjuB0
某NTT会社なんか使えない社員はずっとソリティアかピンボールしてんだぜ
そいつらのために汗水たらしてるのかと思うとホント辞めてよかったと思う

18 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:02:12.89 ID:RoN8MV1u0
ナマポまじ最強じゃねえかwwww

19 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:02:33.07 ID:IxgaXeGF0
フリーターの俺ですら年収290万なのに・・・
ボーナスって何?おいしいのそれ?

20 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:04:23.53 ID:uLnq4Nfs0
>>13
実家に戻って在宅起業して
毎日休みなく12時間くらい働いて
30万くらい稼げばよくね?
これなら難易度そんなに高くないし
使える金もそこそこあるし、それなりに楽しく生きられると思うが

21 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:04:34.47 ID:tRCRPBjw0
ボーナス、残業代無し、昇給なし、有給使えず。
あれ、俺正社員だったよね?

22 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:04:44.27 ID:pFLDJPEx0
スレの伸びがクソウヨニートの慌てっぷりを物語ってるw
 
 
 


23 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:04:49.67 ID:r/Olt69C0
自民が〜って言うと民主は〜って即レスが来るけど、
これは種まいて何年も経たないと変わらないものだからな。
自民が作って民主も変える気もない。
おわっとる。

24 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:04:57.88 ID:/pAfdffe0
東京でバイトすれば月25万は行くだろう。
安いとこに住んで、金を貯めて田舎で飲食店でも開けば
そこそこの収入でやって行けるよ。おいしいのを作れば良いだけのこと。

25 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:05:59.81 ID:u+/MDKaH0
ミクロの話したってしょうがない。
だってこれはし・く・みの問題だから。

26 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:06:23.17 ID:UM4fEoSj0
金がないやつは金が増えないのよ

27 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:07:47.32 ID:I7M+ngPc0
急増ってあるけど、実際どれくらいいるんだ

28 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:07:58.44 ID:fFA5lDDA0
>>20
おまえどこのボンボンだよ
誰にでも頼れる実家があると思うなよ
ぬるま湯ゆかりすぎ

29 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:10:31.12 ID:T6ubhwg70
>>20 在宅起業って、どんな起業?
例え実家でも30万って利益は簡単にはでないよ。
まぁ、パパママからお小遣いもらうなら別だけどぉ。

30 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:10:48.51 ID:hbrDe20k0
必死に働いて人並みより、かなり適当に働いて人並み以下でいいや

31 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:11:36.48 ID:uLnq4Nfs0
>>28
実家に部屋があって、衣食住確保できさえすれば、
漏れなく同じような生活できるわけだろ?
在宅起業なんて資金数十万ありゃ十分過ぎるしな
実家頼れないって人以外はそんな生活できるんだぜ?
日本なんてぬるくね?


32 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:11:36.76 ID:ltW1jmAXO
頼れる身内がいる、それなりに仲の良い家族がいる人達が羨ましいわ

世話になったんならそれなりに恩返ししろよ・・

33 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:11:46.99 ID:mtGCv/Ft0
年収200万しかなくて生活できないって言ってるだけで改善しようと思わないの?
そんなアホ脳みそだからアホのままなんだよ

34 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:11:57.12 ID:UM4fEoSj0
>>28
特技はないのか?
人の役に立つことがなにかできるか?

なけりゃ、身の丈にあった生活するしかないな。

35 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:12:12.14 ID:MCNI+l9S0
あべし!!

36 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:12:24.99 ID:mtQM652mO
>>24
どこの田舎もんだよw
月25万の半分だよw

37 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:12:35.43 ID:r9YOINuS0
俺は世間で蔑まれている大卒県職員で33歳妻子1という家族構成。
月の残業時間は平均100時間程度(だが、残業代0)。年収は400万。
どうだ?なりたいと思うか?

38 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:13:25.58 ID:I7M+ngPc0
>>37
蔑まれているんだから、なりたいはずないだろ

39 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:13:40.25 ID:5P4S0dgf0
貧乏人は自殺しろよ。
生保なんか貰おうとするなよ、クズが。

40 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:13:53.55 ID:uLnq4Nfs0
>>29
家賃もかからず、食の面倒をみてもらえる
この条件で3年やって30万稼げないってこたあないだろ
世間はもっと厳しい条件で起業して利益出してんだから

41 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:14:01.57 ID:VjDSzW570
>>11
正社員の首を切りやすくした結果が>>1と違うだろうか

42 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:14:06.06 ID:Msuw4X/p0
最低賃金1000円はどうなった?え、民主党さんよ。

43 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:14:06.90 ID:DNJO5Og+0
>1日7時間、週5日働いているのに生活が苦しく





なめてんのか?公務員じゃあるまいし
今日本で公務員以外がこんな時間働いたって生活できるわけが無い

44 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:14:46.83 ID:hL1PGvB+0
>>37
嫁のスペックと子どもの出来によるな

45 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:15:31.97 ID:VRw4qkJ60
都で低所得用の住宅もっと作ればいいのによ 狭いワンルームでいいから月2万とか

46 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:16:37.85 ID:u+/MDKaH0
まずは挑戦人を働かすことから始めよう
それだけで税収は改善する

47 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:16:38.65 ID:T6ubhwg70
>>34
特技?、人のために役に立つこと?
そんなんで簡単に30万いかねぇーよ。
いつの時代の話だよ。


48 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:16:57.88 ID:VEzBWNvJ0
都心部に賃貸で居住していると、まったくなにもしなくても
ライフラインの費用と家賃だけで20万くらいはかかるが…


49 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:17:04.50 ID:r99U4jRuP
>>42
ぜってー忘れている気がしてならんwwww


50 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:17:26.37 ID:a8RmlYvY0
俺、ボーナス貰った事無いわ

51 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:17:37.86 ID:kiLD08Iw0
馴れ合いで形骸化した労働組合に変わるもっと広域な組織が必要なんじゃね?

52 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:17:54.91 ID:uLnq4Nfs0
>>47
起業して30万稼げない奴が
職について30万稼げる道理はねえよ本来

53 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:18:17.86 ID:IaR+EOw5I
>>42
ガソリンの値下げしてからなんじゃない?ww

54 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:18:35.80 ID:jNP3ShCX0
現在失業中。
独身母親アリだが、家は持ち家2年前に建てた新築(土地込みで5千万弱)
ローン無しだから年収は200万でもやってけるかな・・・
社畜になるならバイトや派遣でも構わんかなと思ってる。

55 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:18:39.78 ID:UM4fEoSj0
>>47
努力も何もしないで愚痴言ってるだけじゃん?
「簡単に」
馬鹿かお前は。

56 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:19:09.92 ID:u+/MDKaH0
挑戦人を送り返せば節税につながる
まずはそこから始めようじゃないか

57 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:19:42.14 ID:T6ubhwg70
>>52
親元から離れて社会に出て現実を見よう!


58 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:19:42.48 ID:9NCNx3de0
もう自分で金儲けすることを考えないといけない時代になったな

59 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:19:53.18 ID:cfoPJyQy0
今日の底辺が底辺を叩くスレか
勤務先がまともで仕事できないリストラ予備軍ほど底辺を叩く
近親憎悪って奴だな

60 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:20:15.56 ID:r9YOINuS0
そして、結婚して後悔している。嫁35歳が正直、、タイプじゃない。
子供は可愛くて仕方が無いので、結婚生活が続いているようなもの。

61 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:20:26.74 ID:jJc5u23SP
>>49
この前言ってたやん
最低平均賃金が10円アップした、だから1000円はもうすぐだ、て
2年で10円アップ、このままのペースだと1000円になるまで30年掛かるペースだ
確実に実行する気はゼロだね、票稼ぎで言っただけの公約だな。

62 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:21:25.80 ID:u+/MDKaH0
>>52
つまりは働かない挑戦人を送り返せばいいってことだろ?

63 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:21:48.95 ID:uLnq4Nfs0
>>57
現実見ないだけで稼げるなら
そっちの方が楽だし俺はそれでいいや
社会に出てまともな大人を演じようとするから稼げないんじゃね?

64 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:23:52.75 ID:T6ubhwg70
>>55
そんな怒るなよ。

65 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:24:08.76 ID:UQ87t58R0

 地方か都市部かによって違うとは思うが、これじゃあ経済上向くわけもない。


 モノ買えないしね。


でもね、中小企業なんか、これでも経営苦しいんだぜ?w

 「このくらいの値段で作ってくださいよ、でなきゃ韓国や中国の企業に発注出すようにするから!」

といわれちゃうからねw


  賃金の安い中国・東南アジアでモノを作って、差額で儲ける、なんてことをやりつづけると

 日本が中国や東南アジア並の生活になっていく、というだけなんだよ

  自然な流れだ

66 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:25:22.14 ID:fYy9jk6G0
まあ、自民を恨んで民主に入れた奴を恨むしかねーなw
まだ給料貰えるのをありがたく思わないといけないな、
そのうち全部東アに雇用全部とられるぜwww

67 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:25:49.58 ID:jJc5u23SP
誰も手を出さないような事をすればその分野は独占できるんじゃね?
未だと朝鮮人が旬だな
朝鮮人を日本から追出すビジネスを作れば良い
世界中の反朝鮮派からは支持されスポンサーは確実に付く、国やいろんな怖い場所からの圧力は多いだろうけど、それなりの後ろ盾も手に入れれるだろう世界がスポンサーなら。
環境団体のやってる商売を真似するんだ。

68 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:25:58.18 ID:kn3KZ1CH0
生活保護や、年金の方が、
働いてる人より、収入が多い。




69 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:26:20.33 ID:UQ87t58R0
>>66
>まあ、自民を恨んで民主に入れた奴を恨むしかねーなw


 こうなった根源は、小泉だよw



70 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:26:35.43 ID:IaR+EOw5I
起業、起業言ってるが、大概の奴が安定求めてサラリーマンになってるのに不安定な起業なんかする訳ないじゃん。
それにサラリーマンよりは稼げるが3年休暇なしとか当たり前なんだろ?

今の若い奴にはハードル高すぎだろ。若い奴はマネーゲームで稼ぐ方がむいてる。
若くないワープアは、どうしようもないから生保でも申請しとけ。

71 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:26:38.49 ID:44IpQ9jkO
税金が 何に使われてるのか知りたいよね。

72 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:27:09.89 ID:T6ubhwg70
しかし、あれだな、底辺系の人って
すぐに怒るし、現実や社会の仕組み知らないくせに
在宅起業すればいいとか簡単に言うし、
おんなじ思考してんなーw





73 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:28:30.05 ID:3m1rtxLC0
年収200万以下?
そんだけしか稼げないヤツはそれだけの能力しか無いということ。
自己責任。
のたれ死んだところで代わりはいくらでもいるしなぁ

74 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:28:40.44 ID:jNP3ShCX0
極少数の勝ち組とワープアか社畜の負け組しか居ない国なんだよ。
本当に普通や中流ってのが居なくなった国。
そして更に加速してゆく。

75 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:29:25.48 ID:uLnq4Nfs0
>>70
まあたしかに黙って働けば200万だとしても給料毎月貰える生活は
文句言いつつもおいしいからな
起業したら休みはサラリーマンよりずっとないしな
もし若い奴の方が社会不適合者多いんだとしたら起業には向くと思うがね

76 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:29:42.96 ID:KosIUpBXO
年収200万ならキツいな。税引き後いくらになるか分からんが、家賃払っただけでもキツい状況だと推測。


77 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:30:09.26 ID:IaR+EOw5I
>>73
たんに野垂れ死ぬだけなら良いけどね。
かなりの割合で税金にたかり始めるよ。

78 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:30:38.64 ID:T6ubhwg70
>>73
同感だな。税金払うのがばからしくなるわな。
起業して税金払ってくださいな。


79 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:31:12.52 ID:biAvBG580
能力だけの問題じゃねーよアホなの?

80 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:31:45.70 ID:THzM6Q4f0
俺はもろにワープアで年収150程なのだが
生保の基準額に満たない分を支給してくれって申請したら通ったりするかな?

81 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:31:54.82 ID:UQ87t58R0
>>74
 
 ●日本が競争力失った今

    => 役員報酬と株主配当 爆あげ  社員の給料激減

          多くの貧乏人 と 一部の金持ち



 ●日本が国際的な競争力高かった時期

    =>  社員の給料多く、役員報酬、株主配当は高くない

           ”一億総中流”


やるべきことは、役員報酬、株主配当、内部留保、マネーゲームに費やしてるカネ、 を

 社員や働いてる人にきちんと渡すことだ

82 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:32:22.62 ID:p9TWFD2s0
在宅起業して儲けが出せるようなやつは、サラリーマンでも
優秀だろ


83 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:32:31.65 ID:1GEwgOiMO
ニ○イの正社員だけど、基本給6万円で、手取り15万円無い。
業界最大手なのに、社員はワープワ、どんだけ搾り取ってるんだよ(泣)

84 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:32:31.89 ID:J3xG2pSp0
>>80
労働時間がクリアしてれば貰えるよ

85 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:32:55.66 ID:1BJ9ifSu0
>>75
社会不適合とコミュ障の二重苦なので起業できない
取引にはコミュ力が必要で…


86 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:33:02.37 ID:uLnq4Nfs0
>>72
社会の仕組みってのは社会の中にいたらわからんよ

87 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:33:28.93 ID:T6ubhwg70
>>75
そういう人たちには無理でしょ。
起業しても、どういう流れで金が回って利益になるの
か知ってないでしょ。
だから安易に起業すれば楽じゃねとか言うプアな発想になるんだよなぁ。
いい迷惑だよ。

88 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:33:41.19 ID:MFRBSBaN0
低収入の奴は雇い主と交渉し自分で確定申告するようにすればいい
何だかんだ経費で落としちゃえ

89 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:33:45.58 ID:I7M+ngPc0
>>81
原因と結果の因果関係が全然明らかにされてない

90 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:34:14.49 ID:8JW8LMhL0
資本主義には、自らの経済を破滅まで持っていくパワーがある
労働者たちが立ち上がる事によって、それらを止める発想がマルクスにはあった


91 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:34:16.39 ID:yxZ1kgH70

大赤字でも倒産しないし
給料もボーナスもガッポリ

公務員サイコー\(^o^)/




税金サイコー\(^o^)/


92 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:34:16.52 ID:THzM6Q4f0
>>84
サンキュー相談してくるよ
実入りのいいところへ移りたいけど口がない…

93 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:34:27.91 ID:kn3KZ1CH0
生活保護や、年金の方が、
働いてる人より、収入が多い。





94 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:35:16.78 ID:uLnq4Nfs0
>>82
180度違う能力だから、
サラリーマンに向いてないやつほど起業には有利な傾向がある
>>85
メールだってコミュだろ?

95 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:35:20.27 ID:BsneZpka0
この時間帯になると驚異的にレベルが低くなるな。
やっぱまともに働いている層が帰宅して一息つく20〜24時くらいまでだなここの良心は。

96 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:35:25.21 ID:6Roz8N5f0
>>74
ほぼ世襲だけど公務員がいるじゃないか

97 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:35:37.01 ID:gZ748Gfa0
フリーターで年収240万円とすると、、

源泉引かれて234万円
国保と年金払ったら184万円
12で割ったら月15万円

家賃5万円
水道光熱費1万5千円
通信費1万円
食費3万円
雑費1万円
遊び代1万5千円
貯金2万円

まあなんとかギリギリ暮らせはするけど…
たとえば家電壊れても買うのが大変ってのはわびしすぎるね

98 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:35:49.54 ID:mPyCjCIg0
民主政権になってからこういうニュース本当にやらなくなったな、
結局こういう話題って政権交代のための道具だったのかね?

99 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:36:34.26 ID:T6ubhwg70
>>86
君の社会の定義は、おそらく会社勤めで働くことだけかな?
なんだか。。社会ってものをもうちょっと考えて下さい。

おやすみ〜。


100 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:37:04.68 ID:5+m7fmtEO
>>93
俺も負け組の部類だが、どんなに貧乏になってもナマポにだけは逃げたくない。


101 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:37:05.78 ID:uLnq4Nfs0
>>87
どういう流れで金が回って利益になるのかわからん奴は
たしかに絶対に起業は無理だな
でもそれサラリーマンになったってわかるようになるわけじゃないけどな

102 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:37:15.78 ID:3m1rtxLC0
>>79
能力の問題。
能力があれば仕事も収入もどうとでもなる

103 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:37:29.05 ID:u99RHwQn0
>>97
不動産を持っていれば、年収200万くらいだと
税金とか無駄に多く払わなくて楽だな。


104 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:38:41.67 ID:gNVa/bem0
病気になったら人生終わるって言うのもアレだね

病院にも行かず、ただただ、病気にならないことを祈る日々か

105 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:38:54.43 ID:s4uK2p8m0
自給730円って高校性では?

106 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:38:59.42 ID:u53XfFt10
場所によるのかね。
都内ならバイトでも軽く越えるけど。
残業代出て、深夜代も出て、有給は必ず消化させて、寸志も出るような、
ありがたいところだからだろうけど。
飯も社食で300円で食える。

107 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:39:24.64 ID:IaR+EOw5I
>>98
民主政権誕生を機に国外脱出。
年収230万になっちゃったwww
もう日本に戻る場所(仕事)もねぇしなwww

108 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:39:30.53 ID:jNP3ShCX0
>>98
なーんも景気対策してないもの。
進む円高、安くなる一方の株価。失業率も全然回復してない。
復興も遅いし、外国との軋轢も酷いまま。
エコポイントは麻生政権のパクリ政策だしね。

109 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:39:52.09 ID:UM4fEoSj0
>>192
現実そうなんだよな。
絶対的なものさしがあるわけじゃないからあれだが。

110 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:40:18.90 ID:dRFUw3pR0
デフレが続く限りまだまだ上から下に落ちてくるやつは増え続ける
次は君らの番ですよ
大丈夫、万が一景気が回復ちゃいそうになったら
日銀がしっかり阻止して不況に戻してくれるから
安心して下に落ちて来なさい

111 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:40:36.61 ID:6Roz8N5f0
>>103
東京都区部で家賃5万のワンルームを自己所有してると
維持費が2万円弱かかる。だから実際の差額は月額3万円ちょっと。

112 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:41:50.98 ID:biAvBG580
デフレなのに家賃が下がらないのも問題

113 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:41:58.50 ID:u99RHwQn0
>>108
失業率は、絶対ゼロにならないからね。
世界的に5%くらいは許容範囲。


114 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:43:01.04 ID:FymwxEv30
最低賃金上げたら雇用減るだけだよ
難しい問題だね

115 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:43:03.36 ID:uLnq4Nfs0
>>113
流動性高い国ならな

116 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:43:18.07 ID:UQ87t58R0

 デフレがどうたら言ってる奴 => アホ

 解雇規制がどうたら言ってる奴 => アホ


日本より解雇規制がゆるといわれるアメリカ、札刷りまくった結果、こうなりましたw


 ●カネは富裕層にしか回らず、食糧や燃料の投機に流れて、
     生活物資の価格急騰、 中間層が貧困層に陥っている

 ●好業績の企業は米国人を大量解雇して、中国や東南アジアに巨大な拠点をつくり、
   このため雇用情勢は悪化の一途

この現象が 「スクリューフレーション」 と言われている現象です

117 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:44:38.23 ID:6Roz8N5f0
>>97
家賃5万円
水道光熱費1万円
通信費5000円
食費2万5000円
雑費1万円
遊び代1万5千円

貯金 1万
確定拠出年金 2万5000円

くらいはいける


118 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:44:39.17 ID:3yHahbIq0
派遣やってる知人が去年あたりからデモ活動に参加してるけど
俺からみたら生活苦からのごまかしや逃避にしかみえない。
ためしに
「親孝行してるか?」
って聞いたら、普段あんまり聞かないような感じで
「なに?なに急に言ってるの?なんでそんなこと聞くの?」
こんな感じで答えたのでゾッとした。
文字で説明してるだけじゃ伝わらないかもしれんが、本気で恐怖を覚えた。
ある程度の年齢になると親孝行ができない・してないってのは
心がすさむというか精神的に良くないってのがまだわからないらしい。
あいつはまだ気分は学生時代のままなのだろう・・・・。


119 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:44:43.45 ID:4DLjoYWL0
家賃がなぁ・・・プレハブ売ってるけどあれって住めるの?

120 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:44:47.27 ID:5+m7fmtEO
>>97
貯金はもう少し出来るだろ。
車検、ガソリン、生命保険、食費含めても年間120万も使わない。


121 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:44:52.61 ID:Q6HwpISC0
アメリカもそうなんだけど、従来の方法では新規需要も掘り起こせない状況。
こうなるとまったく新しい視点での開発や、産業革命的な技術の進歩が必要になる。
宇宙宇宙と言われているがいまだに手が出せていない。
メタンハイドレートも連鎖爆発事故でも起きようものなら、大津波で海岸線が壊滅
する危険性や大量のガス発生で環境破壊に繋がる危険があるから、おいそれと
手を出せないのが実情。

エジプトのピラミッドは究極の景気対策だったとか言われてるようだが、富裕層の
連中も金集めるばかりではなく自分に還流する仕組みの上に新しい事業を興す
ことを考えなければならない時代に来ているんだと思う。

122 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:45:24.01 ID:u99RHwQn0
>>111
俺は無職で、自宅の固定資産税と火災保険・地震保険で
年間80万以上。
終わってるかもw


123 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:46:48.29 ID:I7M+ngPc0
>>119
ttp://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/838/

124 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:46:55.04 ID:I6ZZs0P30
ごく一部の富めるものと、その他の奴隷
共産主義革命ですね

125 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:46:56.37 ID:zf3phyLY0
フルで働いて200万行かないのかよ
俺なんか年収100万だけど月2〜5日しか働いてないぞ

126 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:47:14.27 ID:OVAWJiw90
>>97
無駄使いしすぎw

>>106
俺休み多め勤務時間少なめにしてるから150万ぐらいだけどやろうと思えば200万余裕
無駄遣いしないから150万でも十分暮らせてる
そろそろ勤務多めにして貯金しようかと思ってるけど

127 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:47:25.48 ID:p9TWFD2s0
>>116
アメリカに住んで働いたことあるの?

128 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:48:10.07 ID:u99RHwQn0
>>126
いつの時代も若者は貯金しないとダメだな。
いざと言う時の為でもあるし、抜けだす為にも。


129 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:48:22.03 ID:BHZcwm710
俺40近いおっちゃんなんだが息子の居酒屋アルバイトが時給850円で娘の家庭教師のアルバイトが2000円なんだと。


130 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:48:41.38 ID:UQ87t58R0
>>127
永住権とって住んでたことはないが、アメリカで働いてたことはあるよ
20年くらい前だけどね

131 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:48:50.81 ID:l48waEqZ0
時給850円×7時間×240日+α=150万円

国民年金18万円
国民健康保険など12万円
住民税2万円
所得税1万円
交通費192000円(800円×240日)
家賃60万円(別途更新料)
光熱費・通信費216000円

132 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:49:57.46 ID:ZhaMPb5P0
>>97
服も買えないだろ…

133 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:50:35.74 ID:7RZGoFEFO
>>111
23区内で5万ってありえないだろw
橋本とかならともかく。
それか、家賃のとりっぱぐれのない
学生か法人契約オンリーかな?

134 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:50:40.37 ID:OVAWJiw90
>>128
貯金というかFXの豪ドルにつっこんでスワップ稼ぐんだけどね

135 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:50:55.64 ID:u99RHwQn0
皆な通信費が昔に比べると高いな。

食費に金かけないと、ちゃんとした味覚が生まれないよ


136 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:52:19.84 ID:5RE1f4PO0
外国人への生活保護やその他の優遇を即刻停止して、日本人にお金を回せば良い話。
民主政権じゃ無理だろうがな。

137 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:53:31.07 ID:UQ87t58R0
>>136
生活保護費に占める外国人の割合は3%。
そんなもの全部削減しても、ぜんぜんたいした額じゃない。

そもそも生活保護費自体が、医療費に較べればぜんぜん少ない。

そして医療費の大半は高齢者のもの。




138 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:53:53.59 ID:u99RHwQn0
>>134
FXやるならちゃんと税金払いなよ。
俺は外貨MMFだけど。



139 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:54:12.06 ID:2Xw10L9p0
今の日本は生活保護レベルだけを見れば共産主義国に等しい。
年収分布と底辺の大企業隷属症だけを見れば末期李氏朝鮮に等しい。

>>121
見栄の欠片もなく貧乏人と一緒になって安物買い漁る小金持ちを殲滅しない限り無理。
資本主義社会に守銭奴は要らない。

140 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:54:42.48 ID:7RZGoFEFO
>>135
ワープアにそんなものは罪悪だろ。
どんな安物でも食えるのが肝要。
まあ、それじゃ農協がおもしろくないけどな。

141 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:54:46.69 ID:4DLjoYWL0
>>123
なんか意外といけそうだな

142 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:54:52.47 ID:5RE1f4PO0
>>137
生活保護やその他の優遇って書いて有るだろ、馬鹿白丁がw

143 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:55:14.96 ID:5+m7fmtEO
>>135
食費なんて削ろうと思えばいくらでも削れるよ。
俺は某外食産業でアルバイトして賞味期限切れの食材を貰って生活し、食費は月に1万掛からない。

144 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:55:37.58 ID:J3xG2pSp0
>>136
やらないよりはマシだけどほとんど効果期待できないよ

高校無償化しても卒業後定職に就けないんじゃ意味がないだろ民主党

145 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:55:46.37 ID:P4hIe4ms0
>>129
おまい、いくつで、ガキをつくったんだよ。

146 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:56:42.91 ID:UQ87t58R0
>>142
「その他の優遇」とやらにいくら使われてるんだい?

悪いのは外国人だ、 悪いのは公務員だ、 悪いのは守銭奴の企業経営者だ

悪いのは自民党だ 悪いのは民主党だ


 
 そんなこといくらわめいても、なんら解決策にならないし、

どれも真実じゃない。


 新自由主義みたいな社会システムなら >>116 のようになるのは必然。

147 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:57:00.25 ID:l48waEqZ0
最近のアルバイトは交通費全額自己負担の会社もある
しかも給与明細に通勤交通費の項目がないと収入とみなされ課税される

148 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:57:01.83 ID:i93riJSm0
>>131
時給850円×7時間×160日(週休4日)+α=98万円

国民年金0万円(全額免除) 
国民健康保険など3万円(7割免除、被扶養なら0円)
住民税0万円(非課税)
所得税0万円(非課税)
交通費128000円(800円×160日)
家賃60万円(別途更新料)
光熱費・通信費216000円

149 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:57:11.17 ID:OkSiyAK+0
コイズミ ケケ中政策の成果だな

150 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:57:24.03 ID:ciC3yYx1P
年収二百万円以下ってどんな仕事なんだよ

151 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:57:36.11 ID:3tANJLEo0
俺、正社員で残業を週に40時間やって、手取り12万円だった。
零細なのでボーナスなし。
そのおかげもあってか、今は体壊して生活保護だよ。
悪化するから、もう働ける気がしない。
何かさ、俺の体調に合った仕事を紹介してくれないかな。
ケースワーカーに、「仕事紹介して」って言っても口癖のように、「民事不介入だから出来ないよ。紹介して何かあった時、(双方に対して)役所は責任取れないからね。」とか言って、仕事しないんだよな。
何なら、俺がケースワーカーになってやってもいいよ。
体調のため、外回りは出来ないけどな。
オドオドしながら電話をかけて、ナアナアになったら暴言吐くくらいなら出来るよ。

152 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:58:33.50 ID:u99RHwQn0
あまり濃い食べ物は食べるな。

これだけ意識するだけでも、その後の人生に変化があるから。


153 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:59:18.23 ID:ck5RpODo0
夜中なのにID:uLnq4Nfs0がこのスレで必死になっている不思議

154 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 03:59:28.43 ID:UQ87t58R0
>>150
>年収二百万円以下ってどんな仕事なんだよ


 ●非正規公務員はほとんど全部年収200万以下。
      暴力振るう障害者の世話や、 クレームの多い窓口対応など


 ●介護施設関係の非正規職員はほとんど全部年収200万以下。

などなど。

155 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:00:43.89 ID:7RZGoFEFO
>>147
交通費支給するのは義務じゃないからね。
大手の正社員でも交通費なしは普通だよ。
年俸制って聞いたことあるでしょ?

156 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:00:59.46 ID:MXCrdATO0
アメリカ見たく政府が低所得者層を作っているように、
媚米自民党も真似したんだろ?
当時反対する議員がいてもよさそうなのに居ないし。


157 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:02:36.59 ID:x2PSnLQM0
事業所内で最も総所得の多い者は、同一事業所内で雇用されている中で
最も賃金の低い被用者の賃金の最大3.0倍までとする、とかって無理?

158 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:03:22.97 ID:zyBaKFL8O
団塊の世代が、日本を借金漬けにして、自分達の資産を増やして、贅沢三昧。借金は、おまいらが返す。

俺は、バブル世代だし、もういい歳だからどうでもいいけど。

おまいら、なんで文句言わないの?

159 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:04:29.54 ID:u99RHwQn0
>>157
若い人が、何もしない課長や部長より俺のほうが働いているし
能力もあるのに、何で給料が高いんだって文句は
いつの時代でもあるからな。


160 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:05:49.09 ID:J3xG2pSp0
>>158
その金儲けした団塊世代の子供だからでしょw

161 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:06:39.85 ID:JM95jOpM0
友達も正社員採用なかった人は200万以下
東京電力の正社員は高額でボーナスもついてる
一方で頑張ってる友達はその半分以下
熊本市に関しては正規公務員の多くは身内採用

162 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:07:30.26 ID:x2PSnLQM0
一部の上の人間が金を取りすぎてる気がしてならない
平均年収だってこういう人間が引き上げてるだけだし、年収の最頻値は300万なんよな

163 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:08:10.52 ID:uLnq4Nfs0
>>137
日本に住んでる外国人は1.7%なのに、
生活保護費に占める外国人の割合は3%か
やっぱりおかしいな

164 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:08:34.90 ID:hAi4pT4m0
小泉・竹中のせい

165 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:09:01.84 ID:jNP3ShCX0
製造業を基幹産業としなくなった欧米はインチキ臭い金融にシフト。
日本はどうするのかねぇ・・・・
どうせ(リーマンショクみたいに)一蓮托生で被害被るなら
金融で生きて行くのも一つの手かな。

166 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:09:26.20 ID:J3xG2pSp0
>>164
じゃあ何で鳩山・菅は元に戻せないの???

167 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:13:20.13 ID:8st57gJH0
>>158
今の世代は、足の引っ張り合いに終始している感があるからなぁ
「俺たちの待遇を上げろ」という意見よりも
「あいつらの待遇を下げろ」という意見の方が遥かに多い
悪い方に合わせて、みんな一緒に不幸になってどうすんだよ

現代版、士農工商だよ
職人(工)や商人より遥かに貧乏なのに、序列で2番目にあてがわれてるもんだから
「俺達よりまだ下がいるんだ」と満足しちゃってる
本当はこんな不平等な制度をつくったお上(士)に反抗しないといけないのに、
「俺達よりいい暮らしをしているのは許せない」と、工商に打ち壊しに行ったりする

168 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:13:25.43 ID:UQ87t58R0
>>163
>日本に住んでる外国人は1.7%なのに、
>生活保護費に占める外国人の割合は3%か

何をいってもたった3%にすぎない。
しかも、生活保護費全体が、医療費に較べるとどうでもいいような予算でしかない。


ちなみに、「新自由主義」ってのは、 ライオンを過剰に保護して
エサをとり易くするようなものだ。

 そのため、エサとなる草食動物が激減して、ライオンもやせ細る。


文明とか文化的社会というものは、弱者を保護し、ある程度分配を進めて活性化を図るものだが、

バカの「新自由主義者」 は、 「弱者を保護するとか、分配する、とかいうのはサヨクの思想だ!
自然界は弱肉強食なんだ!」とか考えて、

まさに文明社会における「弱肉強食」のバランスを崩してしまい、世界的な経済停滞に至った。

169 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:13:50.49 ID:ciC3yYx1P
ワープア層の収入上げるのは難しい
中国やらベトナムにいる低コスト労働者と競争だし
それに、日用品や耐久消費財の輸入はますます増える

できるのは住宅費やら光熱費、通信費を安くして
低収入でもまぁまぁ豊かに暮らせる社会にできればね

170 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:14:00.18 ID:IlSPdPy50
この先企業が海外移転していくようだと、大卒で正規社員になれるのは10人に1人以下になるかもな
地震の時にソニーが海外勤務の話を出したら、「ばかにするな」とか言ってたよな
あの後どうなったんだろ

171 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:14:28.43 ID:LMP7qErL0
起業して個人事業主になると払う税金は少なくなる。
控除はあるし、税金払うほど儲けも出ないだろw

172 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:14:37.25 ID:3tANJLEo0
生活保護を貰ってる俺が言うのも何だけど、生活保護受給者を叩いたり、生活保護制度に文句を言うのは筋違いだよ。
俺みたいに、働きたくても長時間作業を続けては身が持たない人もいる。
死ねとか言うなよ。
言った奴にそのまま返して、俺と同じ病気にしてやるからな。
体調の変化に気が付かなかったら、手遅れで確実に死ぬぞ。

173 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:16:08.02 ID:u99RHwQn0
>>171
ここ数年は貯蓄の取崩で持ち出しだよw


174 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/09/10(土) 04:16:14.38 ID:RBYYCPUY0
円高だから給料安くても途上国に引っ越せば豪邸に住める。
すごく夢がある。

175 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:16:18.31 ID:gyYsN6VrO
途上国は月二万円以下で働くのだし、工場の底辺はまだまだ貰いすぎ
今の月収で一年間働くくらいじゃないと途上国との競争には勝てないぞ
贅沢いってると日本から雇用そのものがなくなる
無収入と低賃金のどちらがいいか、普通ならわかるよな

176 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:16:49.00 ID:x2PSnLQM0
>>172
ゆっくり体治しなよ

177 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:16:59.45 ID:ciC3yYx1P
家と車が持ちやすくなれば、世の中けっこう明るくなるだろうな

178 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:17:28.37 ID:UQ87t58R0
>>175
>途上国は月二万円以下で働くのだし、

なるほど。

じゃあ経団連会長も月二万円でいいな。

国際競争のためだ

179 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:17:46.02 ID:6Roz8N5f0
親に余裕があるのなら年金多く払うことを条件に少し援助してもらった方が良いよ
給与所得控除、基礎控除、国民年金、国民健康保険、民間の保険で年間135万くらい税控除できる。
でさらに確定拠出年金があと80万円くらい払わせてもらえるから年収215万くらい
までなら税金払わなくも良い。


180 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:17:49.23 ID:8st57gJH0
>>172
本当は、働いても、それでも生活できない人に
その差額を払う制度にすればいいんだけど
今の制度は、少しでも働いたら打ち切りだからなぁ

それが生活保護じゃないの?と思う

181 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:17:55.66 ID:c+g2Umo40
無駄な改行って翻訳ソフト仕様なのかねw

182 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:18:05.62 ID:oKhYsngf0


日本をめちゃくちゃにした総理大臣は誰だと思う? 俺は小泉純一郎


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314962772/

183 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:18:30.64 ID:5+m7fmtEO
>>172
まぁ生活保護を盗む事に意義は唱えないが、俺はどんなに体がボロボロになっても貧乏でも働く事を選ぶな。
価値観の相違だから、楽して生きるのもまた一興か。

184 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:19:43.61 ID:JM95jOpM0
>>169
そう、それを考えると無農薬だとかco2削減だとか言ってられない。
次々と出る化粧品とかハイブリッド車は一家に一台とか
とにかく政府も含めて求めることが贅沢すぎる

まず議定書は0から考え直してほしい

185 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:19:49.00 ID:l48waEqZ0
生活保護が悪いんじゃなくてまともに働いている人より遥かに生活水準が高いこと

不正受給者が多いから



186 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:20:27.98 ID:gyYsN6VrO
>>178
優秀な人材には金を使わないと逃げちゃうから駄目
貯蓄のない底辺は仕事が切れたら即死だから、安くても仕事にしがみつきたがるだろ
だから安くてもいい
日本の物価で、社員の生死を会社が握れるっていうのは強みだよ
みんな死ぬよりは生きる方を選ぶからね

187 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:20:46.11 ID:6Roz8N5f0
179の続き
フリーターで年収215万として
支出は公的年金100万、民間の保険10万、国保10万くらいの計120万
生活費に年間95万円程度使える。これだけでは生活ができないから
親に東京都区部に中古ワンルームを買ってもらって無料で住ませてもらう
これなら月額8万で生活可能だろ?

188 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:21:27.88 ID:KXSnQPcf0
俺もワーキングプアしてた。
多重派遣工場のKT梱包作業所だった。
現場での乱闘事件に巻き込まれて私までクビになっちゃった。

189 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:21:29.68 ID:UQ87t58R0
>>185
外車乗り回して、高級マンションに住んでる暴力団が高額の生活保護を受給してたりして
目にあまるものがあるが、

生活保護の不正受給 なんて金額からすると屁みたいなものだよ

それを全部摘発しても、ワープアを救うような予算はまったく出てこない

190 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:22:14.76 ID:8st57gJH0
>>185
不正受給と生活保護の水準は分けて考えるべきだなぁ
不正受給はただの犯罪だし

生活保護の水準は、これが普通の生活水準と考えれば
まともに働いても、生活保護の水準を満たせない社会なのが
そもそも異常なわけだし

191 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:22:20.93 ID:i93riJSm0
生活保護がそんなに恨めしいなら自分も申請すればいいのにね。
弁護士に相談するといいよ。一人で役所行っても門前払いされる。

特別な能力もないくせに自分の労働には価値があると信じて
こんなに働いているのにこれだけしかお金がもらえないなんて騒いじゃって。
20世紀に価値のなくなった労働にいつまでもすがり付いて、
円高のせい、政府のせい、政治家のせい、高齢者のせい、金持ちのせい。
電話加入権を資産だと思って後生大事に持ってる人みたい。
もう労働崇拝、労働賛美はやめなよ。

192 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:23:02.41 ID:jMxBybSB0
連合は正社員を守ることしかしてないから、
正社員の給料を少し非正規にまわせよ。
今本当に労働組合が必要なのは、非正規労働者だね。
公務員だの教師が組合活動なんて、ふざけるな。

193 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:23:17.85 ID:3tANJLEo0
>>176
君は優しいな。

>>180
生活保護の基準から出なければ、差額が貰えるよ。
月に5万円働いて稼げば、6万円貰える。
10万円働けば、1万円貰える。
俺の場合、医療費が月に2万円位かかっているから、手取り12万円の会社だときつかった。

194 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:23:47.29 ID:UQ87t58R0
>>186
>優秀な人材には金を使わないと逃げちゃうから駄目


途上国では2万円で働いてくれる人がいるそうなので、
途上国の人間を採用すればいいだけだなw


「新自由主義」ってのは、 ライオンを過剰に保護して
エサをとり易くするようなものだ。
そのため、エサとなる草食動物が激減して、ライオンもやせ細る。

文明とか文化的社会というものは、弱者を保護し、ある程度分配を進めて活性化を図るものだが、
バカの「新自由主義者」 は、 「弱者を保護するとか、分配する、とかいうのはサヨクの思想だ!
自然界は弱肉強食なんだ!」とか考えて、
まさに文明社会における「弱肉強食」のバランスを崩してしまい、世界的な経済停滞に至った。


195 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:23:58.22 ID:yyXE1z/yO
>>172
世知辛い世の中だよな。
多分、いずれは俺もあんたとご同類になるだろうが、
あんたは あんたの生き方で、あんたを生きりゃ良いんだから、無理すんなよ。



196 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:24:05.12 ID:ciC3yYx1P
>>189
ワープアは予算じゃ救えないよ、きっと

197 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:24:15.96 ID:kCcBeHos0
>>118
衣食足りて礼節を知る
あなたは恵まれている境遇に感謝すべきですね

198 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:24:17.12 ID:yxZ1kgH70


公務員サイコー\(^o^)/




199 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:25:09.07 ID:keBo6lVU0
俺なんかむしろ逆で正社員登用の話を断ったぞ
休日出勤やら残業やら仕事のストレスやら考えたら正社員なんかなりたくねえわ

非正規で勤務時間決まってて軽めの仕事で俺はいいよ

200 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:25:55.95 ID:o1LCuR/A0
単純にバランスが悪い
金ない奴が持ってる奴を殺して奪う世の中になりかねん

201 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:26:01.51 ID:LMP7qErL0
>>194
通貨価値の差で、途上国では二万円の稼ぎで生活できるってだけだろ。
日本にきたら生活できない。

正しい選択は「途上国へ行って暮らせ」だな。

202 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:26:18.71 ID:8st57gJH0
>>192
そういう、「俺たちの待遇を改善しろ」と訴えるんじゃなくて
「俺より良い待遇で生活している奴はみんな待遇を下げてしまえ」と
考えること自体、間違いだと思うけどな
それだと、最終的にみんな貧乏になっちゃうじゃん

会社にとっても、正社員までもが非正社員並みの低待遇で働いてくれるなら
人件費を圧縮できて言うことなしだし

203 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:26:20.65 ID:UQ87t58R0

 生活保護が悪い

 公務員が悪い

とかホザいてるのは、アホの新自由主義者。

最も悪いのは、 小泉後に、 役員報酬 と 株主配当 を激増させて 社員の給料を激減させた 企業経営者。

このシステムにより日本の衰退は一挙に進んだ。 

204 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:26:27.17 ID:5+m7fmtEO
>>196
俺も含めワープアと呼ばれる部類に無駄な予算与えても食い潰すだけだから不必要だと思う。
俺もなるべくしてワープアになっているんだしな。

205 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:26:56.86 ID:J3xG2pSp0
>>196
ワープア手当月額3万円。
あるいはワープアは国保&年金免除すればかなり助かるんじゃね?

206 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:27:16.80 ID:8zvF9ztL0
>>180
今はそうなっているよ。

207 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:27:19.19 ID:jFlKNx2z0
とりあえず生保やめて数年ベーシックインカムをやってみろよ。

208 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:27:26.87 ID:gyYsN6VrO
>>188
救う必要もないと思うがね
生活保護なんてなくせばいい
生きたい奴で、生かす価値があるなら雇う
生きたくない奴、生かす価値がない奴は雇わない
貯蓄ないんだし、収入がなければ一年以内にいなくなるよ
使い道のない奴までキープしようとするから税金がかかるんであってね
それなら会社の支援に税金まわした方が得でしょ
日本経済にとっても、雇用の確保にとっても

209 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:28:45.34 ID:sd9oOb7r0
あー大企業の正社員で良かったー。

210 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:28:50.07 ID:UQ87t58R0
>>208

 必死に煽ってもほとんど誰も食いつかず、

煽り能力すらない ID:gyYsN6VrO は、まず能力不足だから日本にはいらないな


211 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:29:14.90 ID:8st57gJH0
>>201
だけど、現地では2万円で裕福な生活をできるほど物価が低いというだけで、
現地で生活すれば、働けば裕福な生活をできるわけじゃないだろ

現地で働いても、物価に見合った賃金しかもらえないんだから

212 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:29:25.21 ID:jNP3ShCX0
>>199
サビ残上等!賞与なし!退職金なし!終身雇用無し!
ってのが当たり前になって来たからねぇ。これで給与も高くなきゃ単なる社畜。
肉体崩壊が先か精神崩壊が先か・・・人もまともに育ててないから日本企業は詰んでるわ。

213 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:29:26.20 ID:LMP7qErL0
>>203
自分の不満を社会のせいにするのに主義も糞もねぇだろww

214 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:29:28.02 ID:sCXnCOeF0
>>182
菅、鳩山。

215 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:29:33.56 ID:3tANJLEo0
>>183
病気になった時の事を考えてご覧よ。
痛くて仕事どころじゃないから。
マジで歩けなくなるよ。
入院して手術する前なんか、「俺、このまま動けなくなって死ぬのかな」って思った。

>>191
俺は退院して、傷病手当金を貰ったあと、一人で申請に行ったよ。
間の抜けた話で、雇用保険の給付期間をずらす申請をしてなかった。
一人で行って受けられたよ。
多分、病気だからだと思うけど。

216 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:29:33.77 ID:OBKugEBv0
年収200万円以下ってw ありえんw
生活保護の方が良い暮らしできる

217 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:29:42.76 ID:3MecwCnq0
歴史的英雄 = 木下悠貴

木下悠貴とは?

 ・日本のテレビで、歴史上初めて「JAP」表記を達成した。

 ・フジテレビ入社2年目の新人社員による歴史的快挙。

 ・差別用語、放送禁止用語をテレビで表記する、歴史的快挙を成し遂げた。

 ・慶大ラクロス部員の実名もさらす。

 ・慶大経済卒。慶応大学は、歴史的な「ジャップ」表記に大興奮。

 ・福沢諭吉、一万円札、慶応大学は、「ジャップ」表記に大歓喜。
  三田の校舎は喜びに沸く。日本の歴史的な英雄となる。
  ラーメン二郎も「ジャップ」表記に喜びの声。


塩澤修平研究会(慶大経済学部)の21期生に、木下悠貴くんwww
http://seminar.econ.keio.ac.jp/shiozawa/member.html>>842


218 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:30:16.20 ID:JwDrubNm0
【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662

本当にこれは許せない


219 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:30:20.16 ID:bZYkUuZR0
↓金美齢が

220 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:30:44.91 ID:giU+K0md0
1日7時間、週5日か
1日13時間週9日働いて手取り13万切ってたな

221 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:31:50.73 ID:keBo6lVU0
>>209
18年前の俺はそんな感じだったなw

222 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:32:03.85 ID:mOA15GxZ0
明日は我が身 企業も購買層が減少すれば倒産

223 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:32:36.96 ID:FcuZhIOG0
総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相 安住淳  人権擁護法案推進派  人権擁護法案→日本人は冤罪で刑務所行きの可能性大
文科相 中川正春 在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
経産相 鉢呂吉雄  帰化人。在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー

224 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:32:38.16 ID:ciC3yYx1P
>>205
それで儲かるのは企業だろ?もっと安いコストで雇用できるからな。

225 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:33:07.41 ID:8st57gJH0
>>222
給料上げないくせに、消費が盛り上がらないとか
矛盾したこと言ってるからなぁ

226 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:33:23.69 ID:5+m7fmtEO
>>215
俺は栄養の偏りで通風持ちだが、通風理由に仕事を休むつもりはないし泣き言を言うつもりもないよ。
生きている間は例えワープアと言われても働き続けるよ。

227 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:33:24.13 ID:u99RHwQn0
でもさ、街を歩いていてもそんなに貧乏には見えないよな。
お前ら服とか買いすぎだろ。


228 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:34:20.58 ID:jMxBybSB0
>>202
それは違う。
人件費の配分比率を変えるだけ。
正規、非正規で差がありすぎる。
それをさせないのが、連合組合だろ。
本来の労働者を守る役割を終えているのが、今の組合だ。
本当に今組合が必要なのは、非正規労働者だよ。


229 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:34:32.38 ID:3tANJLEo0
>>195
優しい人だなぁ。
早朝は優しい人が多いの?
俺も収入を得て、自立する努力はしてるんだ。
肉体労働じゃなくても、何か出来るはずなんだ。

230 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:35:12.45 ID:yyXE1z/yO
>>220
おまえは誰より凄い奴だ。
誰も週9日なんて働けない。

231 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:35:14.21 ID:ijflsq0C0
しかも無保険、無年金とか終わっとるな。

232 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:35:16.02 ID:bZYkUuZR0
この国は資本主義社会だから格差を埋めようと思ったら実は組合活動するしかないんだよ
でも今まともに政治力のある組合には公務員と大企業社員しか入ってないから、その他の中小・自営・派遣・パートは何の発言力もないのと同じ

233 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:35:39.55 ID:LMP7qErL0
>>228
正社員の労働組合なんだから当然の事だろ。

234 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:36:25.25 ID:gyYsN6VrO
>>207
企業が儲かって何が悪いんだ
それを否定するのは資本主義の否定
最終的には国が国民を各会社に分配する巨大な派遣制度を作るべきだと思うがね
会社が欲しい人材を即座に国から取り寄せられるようにすんの

235 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:37:47.71 ID:jFlKNx2z0
機械化や自動化で人間は楽になった。
それは良い事にようだが、
実際は楽になった=無職者を増やす事になってしまった。
無職または相変わらず忙しい有職者という極端を生んだ。

これははっきり認識して正さないといけない。
機械化自動化したぶんを皆が分け合って楽をするワーキングシェアを徹底するか、
または富の一部を職にありつけなかった者にも分配=ベーシックインカムを実施する必要がある。
さもなければ日本は終わる。

236 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:38:04.86 ID:J3xG2pSp0
>>224
申請者の申告内容で労働実態がバレて雇用側が嫌がるだろうがな

237 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:38:34.10 ID:ciC3yYx1P
年収二百万以下だけがワープアなんじゃなくて、
日本は国民総ワープアみたいなもんだろ。
だったらみんなで利益を享受できるような政策しかワープアの問題を解決しない

238 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:38:46.45 ID:3tANJLEo0
>>226
痛風は、放って置くと中性脂肪で血管が詰まるんだっけ?
会社にいた時に痛風の人がいて、薬で散らすって聞いたよ。
痛くて大変だ。
糖尿病にならないように気を付けて。

239 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:38:47.31 ID:UQ87t58R0
>>234
>企業が儲かって何が悪いんだ
>それを否定するのは資本主義の否定


独占禁止法や反トラスト法は資本主義の否定なんですねw


240 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:39:08.23 ID:8st57gJH0
>>228
組合が必要なのは、正社員でも非正社員でも変わらないだろ
公務員だから、正社員だから、組合活動するなはさすがに言い過ぎ

非正社員にもっと労働組合が手を差し伸べないといけないのは同意するが、
それと、正社員や公務員の組合活動を否定するのは全く別次元の問題で
賛成できない

241 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:39:36.07 ID:nA6A4LZX0
>>231
2chでは保険払えない人を自業自得って叩くけど、
本当に払えない人もいるんだって話だよ。

実際、ひとり暮らしの場合、年収400万程度じゃ月収ベースだと
税金や保険、年金が天引きされて、手取は目減りして家賃払うと
ほとんど残らない。

242 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:39:52.58 ID:5+m7fmtEO
とりあえず現状の不満を社会や企業や公務員にぶつけずに、今の自分に出来うる最大限の努力をしてから不満を叫べばよい。
やりもしないウチからあれはイヤ、これもイヤと逃げてばかりいたら先へは進めないからな。

243 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:39:59.61 ID:6Roz8N5f0
>>235
>機械化自動化したぶんを皆が分け合って楽をするワーキングシェアを徹底するか

楽をしようとするような
そんな熱意のない人材はどこもいらないだろ
採用するなら常に向上心を持って働くような人じゃないと

244 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:40:08.94 ID:nuyE33PB0
>>175
まず働けよ?

245 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:40:20.63 ID:J3xG2pSp0
>>237
日本は国の税収の100%以上が公務員の人件費と社会保障費に使われています
さぁ、あなたなら何をどうしますか?

246 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:41:12.42 ID:6mVWZKRo0
質問
生活保護とかの制度が無い時代の障害者とか病気で働けない人ってどうしてたの?


247 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:41:18.04 ID:37dLX0sr0
物価と収入のバランスがおかしい
200万以下とか生活するだけで一杯
結婚して子供出来たら車も維持できないし
家や貯金なんてもってのほか
社畜とはまさにこのことだな

248 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:41:23.42 ID:3tANJLEo0
今の段階で、おかしな増税はやめるべき。
国民のモチベーションが下がってしまうよ。
俺は煙草も酒もやらんけど、国民をいじめるのは良くないよな。

249 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:41:52.42 ID:XOZEiu7N0
>>234その企業の商品が買えないくらいの給料を・・・

うん
もういいや
よく言われる若者の○○離れ
若者が離れてるのじゃなくて
企業から離れてるんだよ
そりゃ企業も利益減るよね
立派な資本主義だ事

250 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:41:53.72 ID:jFlKNx2z0
>>243
ならば機械化・自動化は悪と言う事になるが。

251 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:43:01.02 ID:/6QJwgv80

おれ37歳 職歴なし 今まで稼いだ金は 100万超えてない

おまえら何歳よ




252 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:43:05.57 ID:ciC3yYx1P
>>245
公務員の数とか社会保障費の予算とかで語れる問題じゃないだろ。
上から下までグローバル化してる社会なんだからワープアはなくならないし、
これから増え続けるんだよ。

253 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:43:15.23 ID:5+m7fmtEO
>>238
もう通風とは付き合い長いからな。大学生時代の不摂生が祟って自業自得だよ。
>>241
年収400万で生活出来ないのはよほどの無能者だと思うぞ。

254 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:43:18.29 ID:KosIUpBXO
>>209
それもいつまで安泰かはわからんから怖い世の中だ


255 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:43:39.16 ID:QbX/D3s50
なんだかんだ言っても今の若者が嫌なことは、自分の働きを他人に横取りされることだからな。
だから所得が上がればワーキングシェア(笑)になるし、
所得が下がれば誰かが俺の金(税金)を無駄遣いしているという、くだらない妄想にはまる。
(そして自分は社会のせいにして何もしない)

このこと自体が、今の日本に社会主義が不可能なことを表しているようなもの。
マスコミの官僚たたきの構図なんかは超左よりだけどな。

256 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:44:04.44 ID:UQ87t58R0
>>235
>機械化や自動化で

機械化や自動化で職がなくなったわけじゃない。

単に、日本よりもずっと賃金の安い国で、ほぼ品質や性能を満たす製品が製造可能になっちゃったから
日本人が不要になったというだけ。
中国や東南アジアでも作れるものを、日本で作っても競争できるわけがない。
「日本でしか出来ないこと」を増やさなきゃだめなんだ。



>>246
>生活保護とかの制度が無い時代の障害者とか病気で働けない人ってどうしてたの?

江戸時代より前には、寺などの宗教関係の施設が面倒を見ることが多かった。
幕府により、地域の何軒かの家が共同して生活の困窮を助け合う、という制度もあった。

明治〜大正時代には、基本的には大家族が面倒を見る、という姿勢で、それを援助した。

今は、大家族制度もなく、核家族、あるいは、個人なので、公的保護制度や支援制度が命綱。

257 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:45:13.25 ID:gyYsN6VrO
>>239
明らかな否定だろ
神の見えざる手って現象があってな
会社は馬鹿じゃないから、自分が死なないようにバランスを取ろうとする
破綻しそうに見えても、必ず釣り合うようになってんだよ
この神のバランスに人間が余計な手を入れる必要はない
つか下手に手を出したらそのせいで経済が破綻しかねない

258 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:45:37.58 ID:5Rzj9CZV0
公務員さんは800万程度ですって。
それを支持母体にするミンスさんは、此処に気兼ねせざるを得ないんです。

世の中、正直ものは負け、狡賢い人が勝ち、公務員さんは口先商売の有能欺瞞者として扱い
ますから、 800万も当然です。 Manifesto に言及するまでもなく政権は虚偽を奨励します。

公務員給与の2割の話?ー騙される奴が悪い、ですね。
選挙に影響がない限りは、国民の切り捨ては当然のtこととして政治を推進します。
国民の思考力を奪って、旨く騙して、票さえ稼げばこっちのもの、それがミンスの理念であり、
そして政権交代は実現しました。

ミンスに税の公正の感覚はないですから、野田は財務省の犬に徹します。 ワンワン!
役人は頭がいいので、政治主導は、ダマシ・見せ掛けだけです。
泥鰌と言いつつ 財務省の犬に徹します。

ワーキング・プア? 票に関係ないでしょ。 ミンスです。



259 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:45:51.32 ID:nA6A4LZX0
>>235
以前はベーシックインカムには大反対でこの単語が出るたびに叩いたけど
最近、身の回りでリストラや過労死があってこの言葉を噛みしめるようになったよ。

頑張ってもどうにもならない壁はあるし、サビ残や不況で
ギスギスしたりいつも疲れ果ててる日本人の顔を見ていると、
今の日本のあり方に疑問を感じるようになった。

イギリスみたいに福祉が充実しすぎて怠惰にならないようにできれば
BIも悪くないんじゃないかと思ってる。

260 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:46:28.36 ID:ciC3yYx1P
>>247
そうそう。物価と収入のバランス。これにつきるわ。

261 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:47:05.02 ID:UQ87t58R0
>>257
独占禁止法や財閥解体、アメリカの反トラスト法(独占禁止法)の施行によって、
資本主義は大幅に拡大しましたw



>>258
 生活保護が悪い
 公務員が悪い

とかホザいてるのは、アホの新自由主義者。

最も悪いのは、 小泉後に、 役員報酬 と 株主配当 を激増させて 社員の給料を激減させた 企業経営者。
このシステムにより日本の衰退は一挙に進んだ。 


262 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:47:06.25 ID:3tANJLEo0
>>241
年収400万円なら貯金が出来る。
一人暮らしなら余裕でしょ。
病院に行ってたら残らんかもね。

>>246
なんかやって刑務所に入るしか生きられない。
親兄弟や親戚にイヤミ言われて、自殺するからさ。

263 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:47:08.90 ID:jMxBybSB0
>>233
選挙のときにそう言ってやれよ、非正規労働者に。
連合は正社員の組合です。って

264 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:47:15.29 ID:8st57gJH0
>>257
神の見えざる手をもっと勉強した方がいいかも
アダムスミス自身、神の見えざる手を無制限に礼賛しているわけではない

265 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:47:46.19 ID:bZYkUuZR0
全国のワープアをオルグするのは共産党の役目かい?
でもあいつらがやらないから代わりに創価学会が増えちゃってるなw

266 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:48:01.17 ID:Azye5i9n0
農家の優遇措置をやめさせて、民間企業による大規模農業を推進してはどうか。

267 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:48:03.82 ID:ZPmIQV+Y0
>243
>常に向上心を持って働くような人じゃないと
その考え方というか強迫観念を是正する時期に来ているのではないか

268 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:48:23.75 ID:QTIDXBu+O
しばらくかかるけど法人税が世界的に上がるし、最低賃金や正社員登用率も上がると思う。
民間に儲けさせればヒエラルキー下層に向かってお金が回り皆が豊かになるって考えはトリクルダウンだっけ、日米欧で実現するどころか、投機資金になっている。
金は政府が回すしかないよ。談合あっても下手くそでも非効率でも。民間は投機・海外投資するからね。だから法人税下げて日本国内の雇用が増えるわけはないよ。
昔はこんなトンデモ思わなかったけど、日本が都市から地方まで豊かなのは、借金まみれつつも自民議員が我田引水してくれたから。
ドイツが完全に左になるから、それからかな?


269 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:49:04.67 ID:KosIUpBXO
>>263
連合は正社員には興味ない。金と選挙しか興味ないよ
組合員を増やすために正社員以外のパートも組合員にして連合参加にさせてている
組合員を増やすことによって上納金増えるからね。パチンコ関係やスーパーのパートすら連合に入る時代。


270 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:49:38.69 ID:LMP7qErL0
>>263
選挙の文句を信じるような奴は馬鹿だろ?

271 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:49:55.48 ID:crfA9sYa0
裕福層は裕福層で子供生むのは下(貧困層)にまかせればいい
貧困層は貧困層で優秀な奴ら(裕福層)が子供生めばいい
うん、詰んだ

272 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:51:03.54 ID:UQ87t58R0
>>266
>農家の優遇措置をやめさせて、民間企業による大規模農業を推進してはどうか


原発推進だから無意味です

脱原発とか言うとマスゴミに叩かれて大臣や総理大臣をクビになったりするので
日本の農業には未来がありません。

世界中で、「放射能に汚染されたもの」と認識されています。

273 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:51:19.93 ID:gyYsN6VrO
>>264
資本主義を越える経済の形は現在見つかってないんだから
今は資本主義を徹底的に突き詰めるべきだろ
それともお前はまさか共産主義を信じてたりはしないよな
あれは単なる宗教だ

274 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:51:24.12 ID:4UfsL0F60
ワーキングブアに希望が無いのは仕方ないこと

自民 そもそも対策する気なし
民主 口だけで対策する気なし

275 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:51:48.12 ID:UKW8fXdj0
  お母さん、たっちゃんが元気でいてさえくれれば、もう他にはなんにもいらない。  
   
  ただフツーに、働いて、正社員としてちゃんとしたお給料をもらって、  
  うちにお金をいれてくれて、親孝行してくれて、  
  いい彼女を連れてきてくれて、いいお嫁さんとして結婚してくれて、  
  一軒家を建てて、孫が生まれて、お母さんお父さんとたっちゃんの家族みんなで一緒に暮らす、  
  そしてたっちゃんに介護してもらう、  
  ほんとただそれだけのフツーの人が出来ることことさえしてくれれば、  
  お母さん、もう他にはほんとうになんにもいらない。  

276 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:51:51.56 ID:nA6A4LZX0
>>262
30過ぎると病院へ行く機会は増えるし、人づき合いや恋人がいたりすれば
金はどんどん消えていく。
趣味や他人との交遊をしなければ良いっていうかもしれないけど、
なかなかそうもいかないものでさ。

277 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:51:56.39 ID:bZYkUuZR0
公務員と大企業組合の代表・民主党政権が続く限りおまえらの社会復帰はないな

278 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:52:01.75 ID:e+m8QTQp0
>>118
高度経済成長期には、孝行したいときに親はなしとか、別に珍しくないんだけど。

279 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:52:10.32 ID:jFlKNx2z0
>>256
>機械化や自動化で職がなくなったわけじゃない。

もちろんグローバル化が最大の元凶であり、対策は必要だが、
それとは関係なく、国がどのような状況だろうといつだって国内の富は最低限分配して
極端な貧富の差は是正していかないと社会が荒むよ。
不公平かつリッチな生保のシステムじゃ破綻する。
最低限かつ公平なBIが必要。

280 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:52:31.72 ID:6Roz8N5f0
>>259
そもそもベーシックインカムって
公的福祉の合理化じゃないのか?
一定額のカネだけ渡してあとは自己責任でやれということだし。

281 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:53:44.76 ID:UQ87t58R0
>>279
ベーシンクインカムなんて、トンデモで残虐成金ばっかりのみんなの党が言ってることだね。
しかもベーシックインカムを出すための財源なんてぜんぜんありません。



282 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:54:42.06 ID:KosIUpBXO
でも富裕層からすれば、現実問題と金を生んでくれる貧民層は必要でしょう?
年収200万じゃ貧民層が結婚して次の貧民層が生まれないぞ。
結果、富裕層から貧民層に落ちぶれていくことになる。移民を入れる方法もあるが、治安悪くなって金使うだけになると思うがね。

283 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:54:42.99 ID:Azye5i9n0
>>272
別に輸出しなくていーよ。
ただ減反政策やらの超非効率な生産方式はこの際改善してもいいんじゃないかな。

284 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:54:48.62 ID:J3xG2pSp0
>>281
ミスター年金ことトンズラの長妻だろ

285 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:55:14.47 ID:jFlKNx2z0
>>281
分配するのに財源が無いもへったくれもないだろう。

286 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:56:04.40 ID:JMOvNhgj0
今のままなら老人狩りがマジで多発すると思う

287 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:56:22.40 ID:jMxBybSB0
>>269
そう思う。
連合も公務員の組合も
本来の労働組合の理念と理想からかけはなれてる。
今組合が必要なのは非正規労働者だ。
この若者層を押し上げないと、日本に未来はない。

288 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:57:25.15 ID:5+m7fmtEO
>>276
彼女、交友を何故に金額で計るのか理解に苦しむがな。
飲み会とかならばやむを得ないが親しい友人や彼女ならばお金を使わずとも色々な楽しみ方ができるだろ。

289 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:57:29.90 ID:ciC3yYx1P
まぁ若いワープアと若い正社員が雇用問題で叩きあってるうちは「将来に希望」はないし、持てないだろ


290 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:57:46.30 ID:3tANJLEo0
>>276
趣味や、ささやかな交遊はやめるべきではないからね。
それでも、400万円でやれるでしょ。
家賃は4万円くらいだし。


291 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:58:15.91 ID:lGvikbRb0

男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/blog-entry-944.html

男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。
この特殊法 人に採用されている準公務員職員数は326,000人、公務員の利益誘導集団となっている。

職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となっている。
給与待遇面は 国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が支給され準公務員となっている。

この男女参画特殊法人の職員326,000人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、年金含の人件費を含めると年5兆円は下らない。





292 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:58:18.25 ID:nA6A4LZX0
>>286
振り込め詐欺は老人と団塊狩りの一端じゃない?

293 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:59:40.13 ID:7H+LJm9C0
★「男女共同参画利権10兆円」に群がる、役人「自治労」家族の天下り先特殊法人

 「男女共同参画」に毎年10兆円以上の予算が注ぎ込まれているが、この利権に群がる
「男女共同参画×××法人」と名の付いた特殊独立行政法人数はなんと150以上もある。

 この特殊法人に採用されている準公務員職員数は32万6千人で、そのまま公務員たちの
利益誘導集団となっている。
 職員は全て縁故採用で「自治労や連合」公務員組合員家族の就職先となる。
 給与待遇面に関しては国家公務員に順ずる高額給与、ボーナス、高額退職金が
支給される準公務員だ。
 男女参画特殊法人の職員32万6千人の給与だけで年間3兆7000億円、その他退職金、
年金などの人件費を含めると年5兆円は下らない。

 この「男女共同参画」とは各省庁が“女性の職場参加”を名目にした、役人の組合
「自治労や連合」公務員自治労職員等のために作られた特殊な天下り法人。
 各省庁つまり人事院、内閣府、総務省、厚生労働省、法務省、経済産業省、国土交通省、
農林水産省、文部科学省、警察庁等毎が、独自に予算を取って公務員「自治労」組織の為に
「男女共同参画」という名目で、各省庁毎に予算を付け「男女共同参画×××法人」という
特殊法人を大量に作ったものである。

 各省庁毎にばら撒かれた予算は合計年10兆円にもなるが、各省庁の「男女共同参画」で
恩恵を受けた、助けられた、などと言う国民はほとんどいない。

294 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 04:59:42.14 ID:ZPmIQV+Y0
>286
というか今、爺婆への負担に耐えかねてる世代が爺婆になったあたりで破綻しそう。
一番負担した世代が真っ先に狩られる素敵な事態に。

295 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:00:54.61 ID:QbX/D3s50
大きな変革が起これば自分の境遇が(勝手に)変わると思ってるなら、それは致命的な間違いだな。
どんなに言葉を重ねても動かない奴に富は訪れまいて。

一時でも再分配と言う名の施しに群がりたいなら止めはしないが。

296 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:01:02.58 ID:UQ87t58R0
>>286
老人も大半は超貧乏です。

統計を見てみればわかります。

たとえば、年収100万の生活を20年続けるとすると
2000万が必要になります。

65歳で引退して、85まで生きてたとするとそのくらいのカネが必要になるんです。

それを「貯金が2000万もあるじゃないか!」というのはバカが考えることです。

国民年金なんか、フルで収めて、満額もらえても、月7万円台です。



297 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:01:31.32 ID:nA6A4LZX0
>>290
都内、特に23区に住んだら4万は無理でしょ……。
築ウン十年とかの物件ならいざ知らず。

298 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:02:13.60 ID:c93ltXH80
ベーシックインカム導入で、
働くことを放棄する代わりに、低収入で遊ぶ層が大量発生する。
時間を持て余す奴らが、第三次産業に金を落とす。
結果として経済が回り出し、人手不足になり、労働者の収入が増えるか、
もしくは外人に頼るようになる。

299 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:03:54.45 ID:7H+LJm9C0
「女性と仕事の未来館」 実はランチだけのOLもカウントしていた
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100520031.html

 事業仕分けでは国立女性教育会館の運営についても議論になり、
民間登用の理事長の年間報酬が1446万円であることがわかった。
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY200911120269.html

300 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:04:28.24 ID:UQ87t58R0
>>298
低収入で遊んで暮らせるほどのベーシックインカムを出す財源は
まったくありません。

301 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:05:07.64 ID:ciC3yYx1P
>>297
都内の家賃は高すぎるわな。
山手線の中と世田谷区、目黒区、大田区あたりは一戸建て禁止にすればいい。

302 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:05:18.18 ID:NhD8IXsz0
状況が好転するまで国民に毎年200万円支給すれば?
財源は日銀紙幣すりすりか政府紙幣で

まあ普通に生活してると1年で200万円くらい飛ぶのでちょうどイイとおもふね。

303 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:05:28.32 ID:c93ltXH80
>>290
僻地と帝都の家賃を同列に語らないでくれ。

304 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:05:30.78 ID:RWKdtEDT0
人余り時代の到来
そして放射能汚染による日本脱出
海外からは買って貰えない食品を応援して食べようなんて喧伝するマジキチ国家

まぁあとどれくらい持つか?だな

305 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:06:10.55 ID:fvKfmcVd0
ワーキングプアってwww
だってそれに見合うだけの仕事しか実際してないじゃ〜んwww

306 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:06:35.31 ID:jFlKNx2z0
貧富ってのは相対的な問題なんだ。

国民が皆金持ちでも国民が皆貧乏でもそれは同じ事。
国内に貧富が無ければ外国から見て皆金持ち(あるいは貧乏)って事でしかない。
皆の収入が等しければ外国から見て金持ちでも国内的には金持ち感は全く無い。
逆に外国から見て貧乏でも収入が等しければ悲壮感や不平も無い。

もちろん収入が等しいのが良い事ではないが、差がありすぎるははっきり悪い事だよ。

日本はこの先凋落し、落ちるとこまで落ちるしか再生の道は無いと思うが
国内で貧富の差を少なくすれば差ほど辛い事ではないのだよ。
それを実現するにはBIが現実的唯一の手段。

307 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:06:45.73 ID:bZYkUuZR0
>>300
あるだろう累進課税を30年前の率に戻せば

308 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:07:24.74 ID:IPoA3yDi0
キングプアって読んでなんかカッコイイと思った

309 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:07:39.92 ID:5+m7fmtEO
>>303
わざわざ自分から家賃の高い所に住む事自体が間違いなんじゃないの?


310 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:08:15.72 ID:nA6A4LZX0
>>308
そのセンスに脱帽したわ。
あんたがこのスレの勝ち組だよw

311 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:09:42.90 ID:NhD8IXsz0
雇用は減って当然。テクノロジーの進化と効率化で将来は働いている人のほうが少数派になる。

今はその初期段階。

312 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:11:13.34 ID:8JW8LMhL0
かねあるけどな
もろもろ消費を制限してやるぞ


313 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:12:11.14 ID:fvKfmcVd0
金持ち当てにして楽がしたいだけのカスがいるなあwww
ほっとけば搾取搾取と喚くのかねwww

314 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:12:15.34 ID:7RZGoFEFO
>>297
誰も都内に住めとは言ってない。
橋本あたりなら普通に4万円であるから。

315 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:12:32.64 ID:NhD8IXsz0
この日本では、人口の半数は、無職。
また、労働者のうち7割は、無駄な労働をし、
働いてる「つもり」になってるだけ。

現代文明で、本当に必要な労働は、想像以上に少ない。
過去には必要だった労力は、現代では科学技術が補っている。

仮に全員雇用させてもその先は無駄な仕事の増加しかない。
無駄な仕事の増加により多数の人生のリソースを奪うことになる。
これは資源の無駄使いにも繋がる。
具体的には通勤時の燃料消費、渋滞、人ごみ、無駄な業務の光熱消費等。

最終的にはベーシックインカムに落ち着くだろうね。
仕事がないときは自宅でヒキって家族サービス・親の介護・勉強・園芸・創作活動・ネットゲー等すればいい。


316 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:13:03.59 ID:zK2EHjos0
>>308こそがこのスレのキングオブプア

317 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:15:13.50 ID:jFlKNx2z0
>>313
楽したいわけじゃなく、機械化、自動化、グローバル化によって
もうどうしたって働いて収入を得たい国民全員ぶんの働き口は無いって事よ。

318 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:15:32.01 ID:F8R1jL0R0
軽トラの荷台でキャンプ生活してる俺に死角はない。

200万以下の収入で建造物の中で生活しようと思うな。

319 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:15:41.00 ID:nA6A4LZX0
>>311
オートメーション化はまったく雇用に影響ないって人はいるけど、判り易いのが自動改札。
あれのおかげで便利になったけど、雇用は大幅に削られたからね。

>>314
なんでそんなに橋本が好きなの?

320 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:17:40.50 ID:lHurF0Ab0
>>317
にもかかわらず、移民移民とか言うんだよねバカが。
本音は低賃金の奴隷が欲しいだけのくせして、人口がぁ〜とか言い出すw

321 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:18:19.09 ID:b5a6GnLu0
今、正規雇用の人だって職を失う可能性はある。
多少のスキルがあってもたいへんではある。
転職は容易ではない。
中小・零細だと高学歴者を優遇するだけの給料は出せない。
かえって高学歴が邪魔になるケースもある。
再就職できないで自殺する奴も中にはいるだろうな。
誰もが強い心をもたないと生きていけない時代に突入した。

322 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:20:03.19 ID:zjx+gGJi0
>>5
>俺同様2000年以降の政権がいかに能無しだったかわかるな

2000年以降の孫権がいかに能無しだったかに見えて
おい、現代の三国志こと一騎当千を馬鹿にすんなと思ったけどあれ主人公孫策だったわ

323 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:20:10.22 ID:Ss8Pz3l10
この前、外資系でバイトしたらほとんど正社員ばっかりだったけど、同業種の日本の企業でバイトしたら
ほとんどバイトだもんな。外資系の方はみんなゆとりもって仕事してたけど日本の場合は得意の精神論で酷使。
いかに日本の労働環境が悪いかよくわかる。

324 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:20:24.42 ID:lGvikbRb0

昔、安保闘争ってあって(赤ヘルの学生運動)全共闘世代はどこにも就職できなかった。
そこで全員の面倒を見たのが当時、全く人気がなかったマスコミ業界。取り次ぎ含め全く不人気だからこいつらを全員入社させた。こいつらがそのまま上がって、今のマスコミの母体になってる。

大地(野菜)という会社の創業者もまた学生時代には安保運動に明け暮れ、その後は小さい”出版社”に入社しそこから独立して今の会社を作ってる。
勉強出来る連中は国家試験を受けて「教員」や「弁護士」になった。こちらは思想でなく学力で入れる。そこからさらに選挙に出て、そいつらが今の反日売国奴「政治家」。
だから日教組(日本は侵略差別した!)、日弁連(平和憲法改正反対!)、マスコミ(韓流ブーム!)、政治家(中国韓国に土下座謝罪!賠償!支援!)。

当時左翼学生だった連中が夢破れ、今、各業界に入ってその”復讐”をしてる。つまり”左翼ゴッコの延長”なわけ。反日・反米=親韓・媚中(反日米)は必然。

日本の4大反日業界=「日教組、日弁連、マスコミ、政治家」だが、これらは全部上記の経緯。
社会人になった今も学生運動の延長気分でやってる。で、日本は大国からあらゆる分野で遅れまくり、いまや800兆円借金大国になっちまった。これだけ働き税金納めてるのに。。
若い連中にとっては迷惑な話だわな。今後は子孫が借金返済させられる。
もう変えないと。潰す、主張する、抗議する、何を言われても強い意志で、毅然と。




325 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:20:29.99 ID:eLFWRg1V0
>>205
>会社の支援に税金回す
それほど無駄な共産主義はないだろ、企業を市場競争原理を守らないで支援とか
やってたらパレート効率が達成されず、経済構造が歪になる。
一方、生保やめて餓死者や無収入者増やせば、彼らが消費しなくなる分、需要が
不足し不況になる。
目下必要な経済政策は徹底した需要サイドへのバラマキであって、供給サイド
には鐚一文支援の必要ない。
需要サイドさえ持続的に金を与えれば、自動的に企業は生産し、投資も呼び込む。
それが資本主義の長所である。


326 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:22:28.89 ID:13WHj56c0
非正規雇用を推し進め奴隷社会を構築した子ネズミ・ヶ毛中の犯罪的政策を記憶にとどめよ


327 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:24:07.11 ID:jFlKNx2z0
「無職になってもなんとかなる」最低限これくらいの見通しが無いと
日本経済はお先真っ暗な閉塞感で萎縮するばかり。

328 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:24:57.01 ID:nA6A4LZX0
>>323
外資といっても場合によるよ。
オレは中華の外資で仕事してるけど、ほぼ全員が終電までサビ残をさせられてるし。
四半期評価のおかげで正社員でも給与カットや退職勧告アリだから、
みんな必死になって仕事してる。

まあ中国の場合、日本は使い捨て的なマインドがあるみたい……とは
親日の中国人スタッフが言ってた話なんだけど。

329 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:25:51.90 ID:fvKfmcVd0
働いて金稼げない奴は死んだらいいと思うよ

330 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:27:18.67 ID:jFlKNx2z0
>>329
そういう社会をお望み?

なら安楽死を合法化しないと。

331 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:27:35.27 ID:HKLC5T0SO
>>324
千葉県鴨川の潮風王国の元国王か。
60年代のアイドル的歌手と結婚したな。
今も歌っている紅の豚。
仲間もスゴかったからな。
思想犯として捕らえられても立派な生涯をまっとうしたな。

332 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:27:50.67 ID:3IPDG03G0
2040年には日本はインドネシア以下の経済規模なんだっけ?
そう考えたら国民全体がどんどん貧しくなってくのは当たり前

333 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:27:52.73 ID:dvkLCJT/O
知人に年収80万だけど前向きな奴がいる
結局どれだけ待遇が悪くてもゴキブリ並みの生命力があれば生き残れるってわけ

334 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:28:26.84 ID:eLFWRg1V0
>>317
逆に言えば、機械化、自動化、グローバル化によって、今までみたいに全員が
必死に働かなくても日本は食っていけるようになったってことだから、あとは、
国内の徹底的な再分配と、それをエクスキューズするワーキングシェアリングを
達成することにより、現在のあらゆる問題は全て解決。
日本は貧富の格差の小さい世界で最も住み良い国に生まれ変わることができる。


335 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:28:39.19 ID:FLRiL1BD0
人口多い
女性が労働市場に出てくる
労働スキルが中国人と大差ない
理科離れ→理系離れ→工学離れで製造業は衰退確実
日銀が円を刷らない
国際競争力という価格競争を歓迎する財界と政府

年収200万でも感謝するべきだろ・・・・
こんだけ悪条件が揃っても
また年収200万もらえるんだから


336 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:28:53.07 ID:e01kvrIx0
>>330
少子化大臣とかいらないから、安楽死担当大臣と国民安楽死センターの設置を

337 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:29:13.53 ID:XCOYBfDf0
一億総中流の時代は二度とこないだろうな。

338 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:30:09.96 ID:oUiEUeM30
>>323
全くだ反吐が出るよな

339 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:31:23.01 ID:C/7Di3YY0
イナカで正社員より、都会でフリーターの方が金に困らんし、
金が貯まるんだよね。これが本当に問題だよ。

知人に40突破して都内でフリーターしてる奴がいるけど、
まず「車が要らないから、家賃がイナカより高くても全然問題ない。
あと都内だと確実に近場に仕事があるから、イナカみたいに突然
失業しても直ぐにまたバイトが見つかる」

時給900円とこで8時間働いて一日7200円、でもって午後6時から机上拭き、
オフィスのゴミ回収のバイトやって3時間で3000円。これで一日10000チョイ。
週に5日これを繰り返して20万。もうワープアじゃないんだけど、
こういうの聞くと、やっぱり都内に暮らして、車なしでやってって、近場に仕事があるってのが
重要なのかね?中野に住んでるから、新宿の側で、ってのが大きいか?

そのひと二ヶ月に一回(一ヵ月半に一回だったかな?)高級ソープに行ってる。
独身だから出来るんか?

340 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:32:30.59 ID:zHmSwNLwO
>1日7時間、週5日
…これフルじゃないしw

うちの元従業員でまだ若いんだけど、まともに仕事続かない子いたんだ。雇用してた時は年収400は超えるようにしてた
しかし、「俺はもっと俺は必要とされているので(←自称)辞めます」と言って数ヶ月で辞めて行った子いるよ
最就職先は遠い福島の原…

341 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:33:17.10 ID:jFlKNx2z0
>>334
そう言うこと。

見本はブータンだな。
ブータンは世界最貧国と言われるが国民の幸福感は割と高い。

それでいいんだよ。
国内で極端な貧富の差を是正していければ割と皆幸せ。

342 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:34:05.72 ID:tjiuEEJgO
>>340
それくらいがフルの会社も結構あるよ
結婚前それくらいの残業0で、年収350くらいだったかな

343 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:35:06.12 ID:7RZGoFEFO
>>319
別に橋本じゃなくても、本厚木とかあの辺ならいくらでもあるでしょ、4万円で。
23区に住めるって時点で富裕層なんだよ。


344 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:37:15.47 ID:nA6A4LZX0
>>334
200万で暮らしていける(キリッ
300万なら勝ち組だろ(キリッ

……とかやってても、実際にそれなりの趣味を持って、
彼女作って、結婚考えて、人づき合いも適度にしていたら
足らなくなるしね。

やっぱり、貧しさは心の豊かさを奪っていくものだと思うよ。

345 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:38:30.15 ID:jFlKNx2z0
>>344
皆が割と300万くらいなら彼女も結婚もできるだろ?

346 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:40:09.36 ID:FLRiL1BD0
200万で暮らしていくには
インフラが安くないと無理だろ
あと税金も
鍵は国家の自給自足だな・・・・

347 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:40:11.43 ID:zHmSwNLwO
>>342 うちは残業0で昼飯とアパート付き
ちなみにその子は希望は700らしいw
まだ30前のお子ちゃまでしたわ
多分、どんな条件でも働くのが嫌なんじゃないかなと

348 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:40:32.55 ID:4FmNc2Cn0
>>345
できてないから少子化晩婚化絶賛進行中なわけで

349 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:41:01.65 ID:tjiuEEJgO
>>344
そだね。それなりのお金は必要
経済力低くて共働きの家庭は離婚率も高いと思う。
乳児期から金のために共働きしなくちゃならないのは女にはキツイしね

350 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:41:36.54 ID:E1y35piH0
賃金と物価、そして税金

351 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:41:58.12 ID:jFlKNx2z0
>>346
大企業正社員と公務員やインフラ系の給与水準だけが高止まりしてるんだよな。

352 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:42:14.19 ID:44crxZXq0
ここ見ててもそうだけど、下見る人が多いのはなんでなんだろう?
あれに比べたらマシ、これで十分暮らせるだろ、甘えるな、みたいな。
我慢、努力、根性が美徳なのは分かるけど行きすぎてるよなあ。
上見ても下見てもキリないんだから上見ようぜという。

353 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:42:49.64 ID:XCOYBfDf0
>>344
独身ならせめて300万は必要だよね。
共働きなら世帯収入で500〜600万。


354 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:43:40.86 ID:IaR+EOw5I
色んなシステムが欧米化、グローバル化してるけど考え方が日本式のマンマなんだよね。
経営者も労働者も。

355 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:43:58.16 ID:tjiuEEJgO
>>347
自分も30前だけど、その条件で辞めるのは余程自分に自信があるか、単純にアホかどちらかだと思う。
昼出るのはかなり節約になる

356 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:44:33.32 ID:jFlKNx2z0
>>348
じゃなくて貧富の差が少なければって事。
皆が割と300万くらいの収入って事よ。
大企業正社員や公務員様でも350万くらいな感じなら300万の収入でも結婚できるでしょ?

357 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:45:04.78 ID:QbX/D3s50
>>330
まあどんなに詭弁をたれようと、怠け者を正当化しないのがこの国のいいところでもあるからだな。
まずは生活保護打ち切りからだ。
後は真っ黒な大企業(特に財閥)をどうにかすればある程度の道は開けるだろう。

どー見ても資本主義と矛盾した存在がわんさかいる日本で
資本主義は限界だ〜とか、競争主義が貧富の差を〜とか、臍で茶が沸く。

ナマケモノを全員絞首台に送ってからその台詞は言うべきだ。

358 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:45:30.68 ID:fvKfmcVd0
ゾンビに金突っ込んでも無駄
必要なのは選択と集中そして淘汰

あと死ぬ奴は勝手に死んだらいい
ま、放っとけばいずれ死ぬだろうけどなw

359 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:45:38.38 ID:7RZGoFEFO
>>344
>実際にそれなりの趣味を持って、
>彼女作って、結婚考えて、人づき合いも適度にしていたら
>足らなくなる

と言ってる時点でパチンカス思考なのに気づかない?

カネがないくせに、趣味だの結婚だの言ってるのがおかしいんだよ。
まず、稼いだカネから生活費などを差っ引いて、
残ったカネをまじまじと見て、
初めて考えることだろ、そういうのは。
「生存するためにこれだけかかりますから、○○万円ください」
なら、まだ話を聞きようがあるが、
「結婚したいからこれじゃ足りない」ってわめいても、
「じゃあ、いくら欲しいんだ」(和訳:おまえにどんだけ価値があると思ってんの?)と恫喝されるだけ。

360 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:45:39.89 ID:5+m7fmtEO
>>352
上を向く事を否定して社会や公務員や企業に被害妄想ぶつけても何も解決しないでしょ。

361 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:47:09.13 ID:jFlKNx2z0
>>357
そのうちおとなしく死んでくれなくなるよ。

362 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:47:52.55 ID:FLRiL1BD0
>>351
大企業は賃金安いと思うぞ
大企業の賃金が安いから人材が海外流出するわけで

公務員やインフラはわからん
公務員・インフラは人材流出しないから、わからん
あと公務員・インフラは寄らば大樹傾向が強そうだし

363 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:48:24.26 ID:7RZGoFEFO
>>345
結婚はできても、子供を育てつつ円満を維持するのは不可能。
正確には、円満を維持するのに綱渡り。
誰かが病気になったり、子供が公立高校を落ちたら、その時点で破綻。
300万ってそれほどもろい。


364 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:49:04.27 ID:5+m7fmtEO
>>359
俺もそう思う。
結局、賃金は自分の価値に照らし合わせて貰う報酬なんだから、賃金を上げたいのなら、不満を述べる事ではなく、自分の価値を上げるしかないと思うけどな。

365 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:49:14.70 ID:7Lgn4EtW0
昔は臨時雇いでキツくて、汚くて、危険な仕事といえば、月100万近く稼げたんだけど。
でも今は、キツイ仕事ほど、危険な仕事ほど、汚い仕事ほど、安賃金だからな、これも全ていままでの政治の結果だな。
そしてこれからは貧乏人は勝手に野垂れじねの時代なのかね。まあその結果治安も悪くなり、金持ちも住みづらい国になるんだろうけどね。

366 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:49:23.57 ID:jFlKNx2z0
>>363
皆が300ならそれにあわせて社会や物価が変わるよ。

367 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:49:34.65 ID:/6d28y1D0
年収200万だと家賃とかどうしてるんだろうね

368 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:49:53.00 ID:H15NEiiT0
>>267
「向上心」というのはかつての日本みたいな
トップとヒラの格差が小さい賃金体系では必要悪みたいなものだからな。
筒使えない底辺でも生活に困らないようにするかわり、
企業としてはより上を目指してもらわないと元が取れない。

369 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:49:57.86 ID:KS9k743T0
貧民が増える時革命が起こる時
黙ったまま死ぬな

370 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:50:24.59 ID:44crxZXq0
>>359
個人だけ見たらそうなんだけど、そういう考えできたら今みたいな社会になっちゃったわけだ。
将来に希望持てる社会にしないと国も回っていかないという側面も見ないとね。

371 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:50:29.21 ID:4QxqXHJP0
勤務の平均時間が残業0じゃ、日本では稼げないよ
残業しても残業代が出ない事が問題

372 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:51:05.98 ID:3tANJLEo0
>>367
食費を切り詰める。
そして病気になる。
生活保護の仲間入り。

373 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:51:22.82 ID:44crxZXq0
>>371
そこだよな…

374 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:51:47.50 ID:n2o2w13r0
なぜ政治家は生保に触れないのか
麻生が母子家庭減額したら
民主が元通り

国民の声を聞く政治家が必要だと思うよ

375 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:51:53.38 ID:FLRiL1BD0
>>365
それってバブル崩壊前で日銀が普通に仕事をしていた頃でしょう?
バブル崩壊の責任を政治が日銀に転嫁してフルボコに叩いたら
日銀は円を市場に供給しなくなった ただそれだけの話

376 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:52:20.17 ID:5+m7fmtEO
日本人の特徴なのかもしれないけど、ワープアは上を羨まずに、妬む傾向にあるからな。
俺も十分にワープア部類だが、卑屈にならない様に心がけてる。

377 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:52:38.21 ID:MgQBz5bb0
彼女を作る金もねぇ><シクシク

378 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:52:40.00 ID:7RZGoFEFO
>>356
公務員とかの賃金が下がれば、
物価が劇的に下がる可能性があるけど、
(全体の購買力が落ちるから、値下げしないと売れない)
だからといってエネルギーと食糧のほとんどを輸入している以上
300万をカバーできるぐらい劇的に下がることはないよ。
どんなに収入を下げても石油の値段は下がらない。

379 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:52:56.93 ID:8t8PqkXt0
小泉改革の成果ですね!
痛みに耐えて! 痛みばっかり。。。



380 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:53:13.90 ID:XsevJA8e0
200万/12 =16.6万
税金、寮費、その他払って8万か9万ぐらいしか残らんだろう

381 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:54:53.77 ID:tjiuEEJgO
>>378
公務員も若いのは毎年削減ばかりで、年収上がってないけどね
結局若い層は公務員でも、昔より全然おいしくない
地方は知らないけど

382 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/10(土) 05:55:23.11 ID:SVH9G9jF0
全国平均で最低時給1000円以上にするって民主党がマニュフェストで言ってたぞ。

383 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:56:32.01 ID:ZPmIQV+Y0
人の言うことを簡単に信じてはいけません

384 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:56:55.17 ID:FLRiL1BD0
>>378
エネルギーと食糧を輸入している限り
どんどん貧困層は拡大するだろうね
円建で資源と穀物を貿易決済できるようにしない限りは・・・

年収50万でも無理してドル稼いで輸入する
仮に日本で革命が起きようが
貿易国はドル決済しか相手にしないし

385 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:57:08.98 ID:44crxZXq0
>>377
って言うと金出す魅力がねえ魅力あれば女寄ってくるって言う人が出てくるだろう。
確かにそりゃそうなのかもしれないけど、全部個人の問題で片付けてたらじゃあ国って、社会ってなによってなるよな。
せめてもうちょい希望を持ちやすい社会を実現することは責任あるだろう。
これをも十分希望ある、甘えるなと精神論で打ち砕くのが今までの日本人だったが。

386 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:57:51.53 ID:7RZGoFEFO
>>370
だから、その「希望」ってのが身の程知らずってんだよ。
「明日も生きたい」「寝たい」ぐらいの希望なら聞く耳もあるが、
結婚なんてのは、もともとは勝者の特権。
ヒトぐらいだよ、弱者でも結婚できるのは。
趣味だってそもそも富裕層のものだし。
だから、もう一度「人並み」の意味を熟考しようぜ!ってこと。
ヒトも所詮は動物の一種なんよ。

387 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:58:16.69 ID:QbX/D3s50
>>361
そういうやつは何もしなくてもある程度まではいあがるから死なない。
多少の治安の悪化を覚悟してでも「甘え」は徹底的に取り除かないとな。

この国は成り上がった新参を叩き潰す構造があるんで、そこは変えないといけないが。

388 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:58:25.72 ID:37dLX0sr0
もういっそ年収100万くらいまで下がったら
みんなガチで動くと思うんだが
ギリギリ生きれるレベルで飼われてると
不思議とそれが普通になるんだな

フジのデモとかする前にこういうことをもっとデモとかしたほうがいい

389 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:58:32.24 ID:6Roz8N5f0
まあ、そこそこの生活するには税込み年収300万は必要
ヨーロッパなみに年間労働時間が1800時間だと
税込み時給で1650円くらい

税込み時給1650円というのは
高卒公務員初任給の時給換算給与とほぼ同水準

390 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:58:54.69 ID:nA6A4LZX0
>>379
小泉叩くとシンパが沸いて出るよ。

でも、派遣の派生緩和だけは期間をしっかり切るべきだったね。
瞬間最大風速はすごかったけど、生えてる草の根っこまで吹き飛ばしてしまった。

391 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:59:00.23 ID:jFlKNx2z0
お先真っ暗、希望無し。
職ないし、あったら過労死しそうだし
生きていても辛いだけだけど死ぬのもちょっとね・・・
昔蓄えた富を切り崩しつつ先がわからないから節約に節約重ねて生きてます。
これが今の日本。

こんな日本より世界比では最貧国でも
皆がほぼ等しくのんびり暮らしてるブータンの方が良い国に見えないか?

日本は将来貧乏国かも知れないが、もし国内の貧富の差が小さいなら安心だろ?
将来が安心できる国にしたくないか?

392 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 05:59:14.67 ID:MgQBz5bb0
>>385
なにを言ってるのかサッパリ分からんが、
お前は一生彼女は持てんと言われているのだけは分かったTT

393 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:00:01.04 ID:KS9k743T0
結婚が勝者の特権wwwwwwwwwwww
んなアホな事言ってから少子化が進むんだよバカタレ
こんな時代だからこそ旦那だけに頼らず互いが助けあう必要はあると思うが
必要以上に卑屈になってるあほみると虫唾が走るな

394 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:00:11.80 ID:gUT5Qfpu0
テレビが格差って言葉を使わなくなったのは何故?
民主党になって、格差どころか仕事自体がなくなってるんじゃないの?
テレビはこれを報道しないの?

395 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:00:33.51 ID:7Lgn4EtW0
>>379
そこが分岐点だったんだろうね。でも国民が選んだんだから仕方が無い。
そして民主を選んだのも国民だし、もうレミングの集団なんとかだな。


396 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:00:54.68 ID:CoTpYs+y0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★







自営業・民間企業で働くクズ共よ、ひれ伏せ!!この世はこういうエリート達の為に在る。



http://hen.kooss.com/archive/2004/1206002.html








★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

397 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/09/10(土) 06:01:02.47 ID:YuVeCnEg0
俺、貧乏ごっこしてる。
給料もらったら、12万円だけ手元に残してあとの残りは銀行に預金。
そしたら、俺は手取り12万円の安月給サラリーマン、、、って自分自身に暗示をかけ、
そのお金だけで生活していく。
これを1年続けただけで、銀行預金残高が24万円になった。

398 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:01:24.25 ID:6Roz8N5f0
高卒公務員の初任給だと手取りで月額75,000円前後
まともな老後の生活費を考慮すれば時給1650円あっても
生活費に使えるのは月額75,000円ということだ

399 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:02:15.50 ID:H15NEiiT0
日本は世界一の老舗大国だからなあ・・・
世界に比べて戦乱もM&Aもほとんど受けなかったおかげだが。

400 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:02:25.59 ID:44crxZXq0
>>386
上を見たほうがイイじゃん。
頑張ったら認められる社会のほうがイイじゃん。
ってそれだけのことなんだけど。

上を見ることに対するその嫌悪感というか否定はどこからくるんだろう?
身の程知らずとかじゃなくて、幸せを目指そうぜって話だよ。

401 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:02:44.53 ID:PWRcJzWk0
ワープアが将来に希望がもてないのはそれは・・・出世コースに乗れていないから。
不景気の今、フルタイム+残業で正社員以上働いても給料が20万にのらないのはそういうこと。


402 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:03:03.26 ID:7RZGoFEFO
>>384
結局、日本には人口多すぎるんだよ。
日本より人口密度の高い国って
韓国やバングラデシュぐらいな時点でもうね。
人口が多すぎるから、それを養うために
食糧もエネルギーも輸入しなきゃならんし、
危険承知で原発を建てなきゃならんのよ。
食料自給率を鑑みれば、日本の定員は3000万。
3000万人分の富を1億半が狙ってるのだから、貧乏なのは当然。
つまり、今は3000万までに落ち着くまでの転換期なんよ。
少子化もワープアもなってなるべくした。

403 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:03:04.67 ID:bZYkUuZR0
>>362
行きたい奴はどんどん出て行ってるだろ 
まだ日本にいる奴は企業に寄生してるだけ
そんな勇気はない

404 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:03:43.12 ID:a9HqiWth0
社蓄は負け
自営最強

405 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:04:01.60 ID:RiOPwNko0
イギリスみたいに暴れないと誰もなにもしてくれないぞ
日本流に一揆しなよ

406 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:04:04.29 ID:37dLX0sr0
比正規の事ばかり棚に上げてるが正社員でも悲惨なもんだぞ

407 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:04:10.44 ID:KS9k743T0
ID:7RZGoFEFO

こいつの言う人並みってのは戦国時代か江戸時代の農民みたいな
飯さえくえればありがてぇとかそんなレベルになれ高望みすんなって事だろ
どんだけ奴隷根性丸出しだよ

408 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:04:16.88 ID:44crxZXq0
>>392
言われてないよw

409 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:04:20.59 ID:nA6A4LZX0
>>394
テレビ局のスタッフのほとんどが派遣なので、派遣法を叩かないし
規制緩和をした小泉を神格化もしている。

僻地の地方局でもない限り、世間よりも高給もらってるから、
格差格差と言い出すと、自分たちが叩かれる対象になる。

410 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:04:49.64 ID:5861Nn9s0
日銀がインフレにしないからこうなる

物価が安いじゃん
とは言っても家賃は殆ど下がっちゃいない


411 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:05:08.74 ID:w+iCMBHh0
時間外労働の懲罰的加算をやめて、時間外も正当な勤務時間帯と同じ賃金にして
代わりにサービス残業を違法行為かつ罰金付きとすれば良いだろ
労働力をただで使う馬鹿企業からは罰金取りまくれ

412 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:05:09.26 ID:aM/80kyG0
>>397
最後の行で吹いてしまったじゃねえかwwwwwwwwwwwww

413 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:05:17.81 ID:ZPmIQV+Y0
イギリスって暴れた結果どーにかなったの?

414 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:06:34.46 ID:7RZGoFEFO
>>393
日本は少子化じゃなく少「死」化だ。
少子化が問題視される理由だって、年金問題だから。
ただ、票田である老人に対して
「おまえらが死ねば年金問題が解決」
なんて、口裂けても言えないだけ。
労働力?余ってますが何か?

415 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:07:04.95 ID:QbX/D3s50
>>386
おそらく結婚してる誰かを妬んでるだけだろうな。
貧乏で生活もままならない人間がまずしたいと思うのが結婚ってのが、そもそもヘンな話だと思うが・・・

他に必要なものはたくさんありそうな気がするが、マジメに人生設計してなさすぎじゃないかね。

416 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:07:34.74 ID:44crxZXq0
>>407
そうそう。
たしかに社会のせいにばかりしてても仕方ない面はあるけど
高望みすること自体はなんら批判されるようなことじゃないのにね。

417 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:07:36.85 ID:ZPmIQV+Y0
>411
サービス残業は現行法で違法行為かつ罰金付きですよ

418 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:08:38.13 ID:zHmSwNLwO
>>355
だよね。
もっと早かったら君を採用していたよ
もう、おじさん採用しちゃったよ…
ちなみに昼飯は毎日選べます
1、弁当屋が売りにくる
1、自由に出前をとる
1、コンビニで好きなものを買う
アパートは月7万で駐車場付き(こちら負担)
時間があるときは夕飯も出ます
だったので、辞めたのはその子が初めてです

419 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:09:49.41 ID:7RZGoFEFO
>>400
上を目指してがんばるのは結構。
しかし、結果も出せないで要求だけするのがおかしいと言っただけ。
結果を出した者は、それ相応の対価を得れば良い。
出せぬ者はそれなりで甘受するしかないんだよ。

420 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:10:30.18 ID:wRrc1VKi0
>>334
日本から在日と女を追い出せば
それも成り立つと思うよ

421 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:10:30.22 ID:w+iCMBHh0
>>417
まじかよ
何でこんなにまかり通ってるんだ…

422 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:10:30.17 ID:H15NEiiT0
>>402
一億総中流自体、貧困を輸出して得たシロモノだからな
当時アメリカのみならず諸外国から物言いがつくほど危機的なレベルだったらしい。

423 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:10:55.06 ID:M0Vlokjr0
今の日本(不景気のどん底)で年収200以上稼ぐには
そんな簡単な事じゃない。それが大卒でも。
俺がそう・・・

なので、会社を興し現在年収800万。
やる気と知恵があれば、誰でも出来る。
まぁ、ニートは採用しないがなwww

424 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:11:42.87 ID:QbX/D3s50
>>421
抜け穴が多いからに決まってるだろ

425 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:11:54.11 ID:44crxZXq0
>>415
どうしてそうなる…
なんで僻みだろみたいな受け取り方になるのか。
必死こいて頑張ってもワープアから抜けられない社会なんて嫌だろ。
もっと誰もが希望を持てたほうがイイよねってだけの話なのになあ。

426 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:12:01.92 ID:dRFUw3pR0
日本銀行と労働基準監督署がちゃんと仕事をすれば
日本はまだどうにでもなりそうだな

427 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:12:44.32 ID:zBtG+z3WO
でも先進国はどこもだよなあ
別に景気いい国ないし。
企業は後進国に工場移転

餓死しないだけで昔に戻るのかな。一部のみ教育も豊かな生活もができる。

欧米も貧困層多い。

日本だけじゃなく世界がどうなるのかわからない

428 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:13:35.10 ID:gLTb0NRhP
>>421
サービス残業は経営者の圧力ではなく、現場の圧力によって行われるから。

429 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:13:38.78 ID:tXlol3GD0
サビ残を厳格に禁止すると、中小で倒産する会社が続出し、経団連の反発も必至。

そもそも日本は無償で働くコトを忠誠や頑張りって言葉で美徳化するからなあ。
この風潮をなくさないかぎり、どうにもならんと思う。

430 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:14:37.03 ID:44crxZXq0
>>419
個人の問題じゃないんだよ、社会の仕組みの問題。
出来るだけその対価を得やすい社会を目指すべきという話だ。

431 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:14:51.09 ID:QbX/D3s50
>>425
自分に与えられた仕事をこなすだけで何かが変わると思ってるなら、まずはその考えを改めるべきかもな。
社会主義ならテキトーに働くだけで金入るから楽だろうが。

432 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:16:10.64 ID:bZYkUuZR0
人権の最後の砦である裁判所がいまだに偽装請負とか数々の派遣法違反に対し、
企業側勝訴判決しか出さないのもどうしようもないよな
誰か最高裁前で焼身自殺でもしろよ まあマスコミはスルーだろうが

433 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:17:11.68 ID:tnoPXnYD0
結局は
・日銀の問題 円刷れ
・貿易決済   円建で貿易させろ
なんだろ?

基軸通貨でアメリカと戦争になるリスクと
バブルが起きるリスクがあるだけで・・・・

なんか話がずれているよね


434 : ◆MACAsaN.cs :2011/09/10(土) 06:17:12.43 ID:t2X53Ys/0
>>426
日本銀行監督署と労働基準監督署監督署を作ればいいと思うんだ

435 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:17:13.71 ID:PWRcJzWk0
労組もないから非常に立場が弱い。嫌なら辞めてもいいよの無言のプレッシャー。
で、俺がもがいて出た解決策は環境を整えることだった。

436 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:17:18.23 ID:H15NEiiT0
牢記がちゃんと仕事し出したら
地場産業のほとんどが壊滅して金太郎飴的に大資本の寡占化が進むことになるけどな。
これ実際にヨーロッパがたどってきた道。いわば権利の代償。

全国各地に老舗が存在できる日本が異常と言えばそれまでだけど。

437 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:17:21.42 ID:KS9k743T0
ID:7RZGoFEFO

こいつもう自分で言ってるじゃん
3000万しか養えない国だからどんだけ足掻こうが今は間引きしてる時期ってな
大多数の国民が努力とかそんなちゃいなもんじゃ解決しないって理解してんじゃん

438 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:17:59.19 ID:tXlol3GD0
>>426
日本銀行はバブルの再来を恐れてデフレでもいいから金は刷らんってことなんじゃ?

労基は会社の監査を本気でやると手が回らなくなるから、何もやらんらしい。
今の労基が動くのって、労災関係くらいじゃないかなあ。

439 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:18:29.93 ID:8Zdga7bV0
チョンとシナとナマポとボッシをまず駆逐する

440 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:19:07.33 ID:deauZ8Ol0
>>97
とても車なんて乗れないと思った
ナマさんは車乗れるのに不思議だよな

441 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:19:20.80 ID:44crxZXq0
>>431
得られる対価の平均値を上げたほうが社会が上手く回るという話で
俺個人がそういう考えという話じゃないんだが。

442 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:20:12.27 ID:bZYkUuZR0
あと安い給料でも正社員並みに一生懸命働く奴がいるのが間違いなんだよな
給料に合わせて5分の1程度の成果出せばそれで充分なのに

443 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:21:19.39 ID:44crxZXq0
>>442
働いたことないのかその意見からして。

444 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:22:08.57 ID:U6AWlKlyO
大学の就職課にいるけど…。
最初の就職の時にブラック系のところに迷い込むと、なかなか大変みたいだ。
かわってもかわっても同じような会社で、なかなか浮上できない。
就活のとき、なんつうか、あんまり力がなかったり準備が足りないわりに、
要求が細かいというか、へんなこだわりがある学生が、このアリジゴクに落ちやすい。

445 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:22:21.87 ID:JM95jOpM0
>>419
結果が出せてない東電社員は400万とボーナスまでついてるんだけど
頑張れば対価得られるんじゃねーの?

446 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:22:22.85 ID:8Zdga7bV0
1/5しか仕事できなければ首

447 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:22:54.53 ID:pn02b+NQ0
極論人口が3000万人まで減ればそいつらは今よりマシな生活できるの?って言われたらそうじゃないだろ
要は社会構造の問題なんだから、全て行政の問題だよ

今のように無政府状態が続くようなら10年経とうが50年経とうが日本人は豊かにはなれない
残ったエリートも金持ち中国人の介護職になるだろうよ

448 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:22:55.53 ID:br9/bySlO
えwwwwwwネタだろwwwwwwwww
釣られた?wwwwww給料なんか最初にわかるじゃんwwwwwwwww
なんでもっと上を目指さないの?www納得して働いてるんだよね?wwwwwwwww

449 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:23:37.95 ID:bZYkUuZR0
>>443
アメリカのスチュワーデス見たことあるか?仕事中でもポテトチップバリバリ食ってるぞ

450 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:23:51.91 ID:PWRcJzWk0
>>442
確かに。個人として単純労働を長期に渡って懸命に働くのは間違いだが
それ以外の仕事に一生懸命にやるのは個のレベルアップに繋がる。
給料が貰えなくてもそれだけは信じてるんだ、俺。


451 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:23:52.94 ID:MCmGYPUq0
誰かに仕事を貰って、言われるままのことだけをする。

ってな単純な仕事ならそんなもんじゃない?

452 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:25:07.98 ID:H15NEiiT0
日本には要求に値段をつける文化が一般レベルにないのだよ。
途上国はおろか先進国でも賄賂は特別な要求への必需品。文句があるなら吊るしでいいよ、ってこと。
チップ制度自体が賄賂の公認だから。

453 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:25:31.19 ID:HNP58yfu0

小泉・竹中の売国振りは格が違う
ポッポも馬菅も可愛いレベル

アメポチ政策で、米国の年次要望書の通り規制緩和した結果、日本はボロボロ
日本古来の終身雇用を消し去り、米国並みの弱肉強食社会にした張本人
経団連と共謀して奴隷制度を大幅に規制緩和して、今じゃ非正規雇用が五割に迫る勢い

今じゃそのツケで国内産業はガタガタ、労働者を雇う余裕も無い
借金だけは人一倍に、800兆まで膨らませやがった
今もドル円は強いドルと言いながらも、ドル安政策を取るアメ公にやられっぱなし

規制緩和の弊害は、今も各業界引きずって死ぬ思いをしている訳で
キチガイ・白痴と馬鹿が二人続いても、こんだけ民主が支持率高いのも
自民だけには戻したくないと考えてる奴が多いからだろうな

ホント自民党さんには感謝を忘れるなよ > 選挙で

454 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:25:52.34 ID:K1xJANQG0
>>433
でも、円建て決済もそれなりにあるんだよね。

貿易決済通貨 とは - コトバンク
http://kotobank.jp/word/%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%B1%BA%E6%B8%88%E9%80%9A%E8%B2%A8

世界貿易で最も多く使用されている通貨は米ドルで、ユーロ、英ポンドが
それに続く。財務省によれば、2005年下期の日本の貿易取引では、
輸出決済の50%が米ドル、38%が日本円、輸入では72%が米ドル、
22%が日本円で、依然として米ドルの使用が多い。

455 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:26:22.24 ID:NqIgByfK0
バブル来たらストローで中の空気吸えばいいじゃん

456 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:26:22.96 ID:YnIr+b3tO
>>1
メディアが大騒ぎして政権批判にむかわないのがおかしいよね。
つーかここ2年、正確には政権交代以降、年越し派遣村だの
ネットカフェ難民だのまるでいなくなったみたいだよなー。

457 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:26:30.41 ID:bZYkUuZR0
>>450
それが会社の思う壺
レベルアップしてどこの面接受けるんだよその歳で

458 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:27:03.27 ID:rXrBwaGM0
年収200万でも親元に住んでるなら何とか生活はできる
車は親のに乗るしかないが


459 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:27:05.72 ID:tXlol3GD0
>>442の話は的を得てるでしょ。
今は多くの会社で正社員減らして派遣やバイトを増やしてる。
彼らが安い賃金で十分な成果を出すからだよ。



460 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:27:20.77 ID:44crxZXq0
上を目指しても貧困に喘がなくて済む人の割合は限られてるだろ。
全員がそうなれるわけじゃなく、なれない割合が高く、そういった状況を作り出してる社会構造の問題。

上を目指せばイイじゃん、目指さなかった、もしくは力の無かった人が悪いとか
そういう個々人の問題ではないのに分かってない人多いなあ。

461 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:27:48.48 ID:QbX/D3s50
>>441
中国にでも移住した方がいいんじゃない。
あそこも社会主義半分やめたようなもんだけど。

「貧乏人の生活がよくなれば、社会が上手く回る」って嘘は
どこまで続くのだろう。
「みんなが幸せになるのが僕の理想です」なら理解するけど
社会が上手く回るとは思わない。

462 : ◆MACAsaN.cs :2011/09/10(土) 06:27:55.40 ID:t2X53Ys/0
>>443
普通の意見だと思うけど
会社だって手間かかるだけでたいして利益が出ないような仕事は受注しなかったり手抜いたりするし
割のいい仕事に労力を振り分けるのは当然のことだべさ

463 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:28:07.92 ID:44crxZXq0
>>449
ここは日本。

464 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:28:19.36 ID:PWRcJzWk0
>>457
俺の歳しらないのにいってればいいよ。
君はすべてが無駄と信じてればいいと思うよ。

465 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:28:41.94 ID:tnoPXnYD0
いくら一生懸命働こうが 原油の価格が上がれば
インフラ代が上がり貧困層は拡大するだろ
原油なければ 農業・物流・製品 すべての価格も上がるし

日本人が一生懸命働くとか無意味
理工系が発明に一生懸命になるのは生産性があるけど

466 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:29:54.63 ID:44crxZXq0
>>462
いや、一生懸命やるなよ!って、やらなかったらクビになるだけなんだが…

467 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:30:24.19 ID:uA3uAOq50
票は誰が多いか?

棺桶に足をツッコミながらも墓まで金を持って行こうとしてるジジババ

好き勝手に振る舞った挙げ句に、どう考えても老害にしかならない団塊

ある程度奴隷に言うことを効かせられる経団連を始めとする金持ち

一方、ワープアや氷河期の人間は生きるのに精一杯で政治に興味がなかったり、投票しても変わらんと思い込んで選挙にも行かない可能性が高いし、そもそも団塊以降に比べて数が少ない

そりゃあジジババや金持ちの意見優先するわな。ワープア救うって事はピンポイント増税とかでジジババ金持ちの資産を減らす可能性が高いんで、畏れ多くて政治が出来る訳がない

468 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:30:30.48 ID:H15NEiiT0
>>450
一部の現場仕事系のような、いつどれくらい仕事が来るかわからず、
臨機応変な判断力を求められる職種でなければな。

469 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:30:55.83 ID:w+iCMBHh0
サビ残対策、答えが出ないな

470 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:31:21.51 ID:QbX/D3s50
>>464
実際技術系なら無駄にならんからな。年とっていてもそれなりに採用されるし。
コミュ障だとちょっと厳しいが・・・

471 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:31:37.49 ID:E6yXw5R/0
>>426
つまりどうにもならないって事か

472 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:31:44.94 ID:nIvcOFDP0
格差社会。
こんな日本に誰がした?
小泉がした。

473 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:33:04.66 ID:9GqP7WSf0
マスゴミは政権交代した途端
「派遣問題」とか「ワーキングプア」とか「格差社会」とか言わなくなったな。
奴らにとっては最初から自民党を攻撃するために利用していただけだもんな。
朝日新聞、週刊朝日、報道ステーション。

結局は貧乏人が増えると、物が売れなくなり、企業も、
税金で食ってる奴らも弱体化するんだけどね。



474 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:33:18.98 ID:7RZGoFEFO
>>437
だから、なおさら結果も出せぬものに
女だの娯楽だのあてがう余地はないと言ってるんだが?

475 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:34:32.65 ID:bZYkUuZR0
一度公務員とか東電みたいな大企業で働いてみるといいよ
あの気楽な毎日であんなにボーナスもらえると知ったらおまえら発狂するだろうな

476 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:34:57.55 ID:5+m7fmtEO
小泉を叩いている人間が出てきたが、自由競争という観点から見れば、小泉は別に間違ってないだろ。
ただ、負けた俺達に厳しいだけであって社会としては正常だよ。

477 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:35:45.98 ID:dgA2FqW+0
今の日本に於ける多くの問題の源は戦後、平均寿命があまりに伸びたこと
即ち「前人未到の超高齢社会による歪」が顕著に現れてきた結果なんだよ。

簡単に説明すると、40年前は10人の現役世代で1人の老人を支えて
いたものが現在は約2人で1人を支えている状態だ。
まさに老人達に生き血を吸われて疲弊しきっているのが今の現役・若年世代。

以前からその流れは始まっていたが徐々に負のスパイラルが進行してきて
現在は激しさを増してきた状況といえるだろう。
本来は景気のけん引役でもある子育て世代・若年層がまったく物を買わなくなった
いや、買えなくなったために内需経済も周知のとおりガタガタ状態。

一方の老人達は多くの資産を持ちつつも、高額の年金収入などでさらに
貯蓄を増やしている状況。老人の資産の殆どは国の借金(国債)の源資
となるだけの死に金になる。故に全く、市中に金が回っていない状態という訳だ。

このとんでもない「世代間格差」の問題は是非とも各自詳細に調べて欲しい。




478 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:36:18.74 ID:3t2fvPxd0
年収800万円当たり超えると、いきなり税金が下がったぜ。

税体系にゆがみがあるんじゃね?

479 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:37:19.86 ID:frRAnVr0O
「最低賃金を引き上げろ!」
会社は人員削減したくてたまらないのだから、引き上げる位ならクビ切るよ

480 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:37:34.54 ID:K1xJANQG0
>>472
お前が、底辺過ぎるだけだろ。
貧民の味方、共産党でも、こういう認識だ。

民主党「子ども手当」-増税ホントは7万円-2000万世帯に影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
「年収437万円」は国税庁の「平成19年分民間給与の実態」のデータを
根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。
しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。

 男性の年収平均値は542万円、「男性の納税者」では562万円です。
さらに「配偶者控除のある男性納税者」に限って試算すれば、
約661万円となります。

ちなみに、給与統計は、男女平等なので、パートの主婦も、立派な労働者
として、対象に含んでいる。

481 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:37:37.63 ID:4yfPgNVb0
病院行かないんで厚生年金以外引かないでくれませんか?

482 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:38:38.57 ID:7RZGoFEFO
>>477
問題は、少「死」化を少子化だとミスリードさせたこと。
ねずみのように子供を産ませたところで、
産まれた子供が長生きすれば、
さらに子供を増やすのか?
日本にそんな食料もエネルギーも国土もないんですが。

483 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:38:56.01 ID:KS9k743T0
>>474
だからお前はそう生きろよw
余裕無いからといって女や娯楽に目がいかない生き方否定はしねぇよ
くそつまらん人生だと思うけど頑張れ

484 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:38:56.82 ID:PWRcJzWk0
>>468
>>470
励みになります。ありがとうございます。
自分はもう少し納得できるまで頑張ります。
それが評価されなくても・・。
ワープアで自分自身がくさるよりこの方がいいと
思ったので・・。
納得できる自分になるには今の自分を超えないとダメですね、きっと。


485 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:39:06.04 ID:bZYkUuZR0
残念ながら地震原発起きちゃったから向こう3年はメディアも政治も格差問題はノータッチだな
テロリストでも出てこない限り

486 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:40:54.04 ID:+jTOYATH0
>>479
まあ その通りだな・・・・
製造業は特にそう
研究・製造技術の人材は賃金安くて見向きもされないし
もう日本人に拘る必要ないかと思っているし

新卒採用に一人500万も使って内定出しても
辞退されて他企業に逃げられるし
一方で、新卒内定無しが溢れているとか・・・もうね

487 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:41:36.24 ID:7RZGoFEFO
>>483
なんで?
稼いだカネをどう使おうが自由だろ?
稼げないくせに、女や娯楽に費やせるほどの
カネを要求するのが恐喝だと言ってるだけ。
1時間600円なのに、2000円よこせって、何そのぼったくり。


488 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:42:55.88 ID:SM4GMtJSP
ワープアっていうけどさ・・・・・ようは技術何も持ってないんだろ?

俺のところは慢性的に人手不足で、月給40〜50万で募集しても人集まらない。
ほとんどが面接で落ちていく・・・・。
ここ最近、応募者の質が落ちまくってる・・・・。

489 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:43:02.42 ID:QbX/D3s50
>>473
彼らは格差社会を何も解決できなかったからな。
せいぜい金をばら撒く程度の能力しか持ってない。

理想的には民主脳的な考えに従い、金が無尽蔵に供給できれば、そりゃボランティアで人を雇うところも出るだろう。
逆に言えばワープアと呼ばれてる人たちはそうでもしなきゃ高給で雇えない。
何故ならまともな実績がないから。

金が無尽蔵にない以上は永遠にその現実から逃れることはできまいて。

490 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:43:29.05 ID:Sy/0v+Kj0
急増?
すでに蔓延してるだろ
麻生政権の効果が無くなった所から

491 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:43:35.88 ID:gLTb0NRhP
政治に期待してもダメだろうな。仮に対応策が盛られたとしても、
それが実行力を持つのは、いったいいつになることやら。
この先日本は衰退するのは確定なわけだが、そんな中でどういう生き方を
するかということになるのだろうな。

492 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:43:37.25 ID:44crxZXq0
>>487
まーだわかんないのか。
個々人の問題じゃないってのに。

493 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:43:56.63 ID:37dLX0sr0
中流上流層は下等下民は早く死ねって言ってんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

494 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:44:02.25 ID:9GqP7WSf0
生活保護や失業者増え続けたらどこかでシステムが維持できなくなるだろ?
民主党に財源が無いってことは分かりきってるんだから。
増税したらより物が売れなくなる可能性があるし。
結局税金払う人間が減ったら、税金で食ってる公務員も減らさるざるを得ないと思うんだけど。
国の予算は決まっていて、それが下がるとしたら。

495 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:44:08.98 ID:wRrc1VKi0
>>476
ちょっと違う
今の現状は頑張っても、泥沼から抜け出せないのが問題なんだ
自由競争は日本に合ってないんだよ、

496 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:44:26.62 ID:HKLC5T0SO
>>481
事故にあって病院に担ぎこまれたら破産だぞ。
逆に年金払わんでも健康保険は払えよな。

497 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:44:38.38 ID:VWIbs5hW0
>>40
実家でも生活費はいれるだろ普通
どこのボンボンだよお前

498 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:45:42.05 ID:KS9k743T0
>>487
お前は自分のレスをさかのぼって自分のレスの矛盾点をよく考えろ

499 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:46:35.35 ID:7RZGoFEFO
>>486
そりゃ逃げられる企業「も」悪いわな。
昭和のように、優秀な人間がメーカーに行くと思ってるようじゃね。
ヘタすりゃ一生海外でたらい回しの可能性が高いメーカーなら
まだ相模鉄道や農協あたりに行ったほうがマシというもの。
開発や研究以外はFランクまで広げなきゃならんレベルだよ。
もちろん、底辺のくせに現場作業をいやがるのもアレだけどね。

500 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:46:50.36 ID:vyK+C4ap0
結婚しても女が辞めなくなったので、労働人口が飽和してる。
さらに民主党のせいで、国内で必要な労働力はどんどん縮小している。
賃金が安くなるのは必然だ。

501 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:47:02.52 ID:7zkCgYj00
ごめんな、おれ。
まったく金に困ったことないから貧乏人の気持ちわからんのよwww


502 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:47:05.97 ID:K1xJANQG0
>>482
いやいや、できれば、 出生数を維持できた方がよかった。
38年前の年間出生数は200万人、そこから漸減して、現在では100万人。
その結果、
65歳以上 2,900万人
60〜64歳 1,000万人
40〜39歳 3,300万人
20〜39歳 3,300万人
〜19歳 2,300万人

20年後には、現役世代が、確実に、1,000万人減る
さらに、20年後には、出産年齢20〜39歳が
3,300万人−>2,300万人なので、
出生率を維持できても、出生数は減る。
増え続ける高齢者を支えるのが、きつくなる一方だ。

503 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:47:05.72 ID:cZc5qyGu0
>>493
まぁそれだよな
生かさず殺さずすら維持出来ないから問題なだけで

504 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:47:10.85 ID:qQdQae8z0
>5+m7fmtEO
一ヶ月1万円の食費生活を強いられてるのに超奴隷精神わろたw
たぶん生涯賃金一億円どころか5000万円も稼げない人だろうけど
なぜそうなるのかよーく考えた方がいいと思うw

505 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:47:19.02 ID:bZYkUuZR0
>>473
もう自分たちが今の会社に生き残ることしか考えてないのさ
国が滅びようが何しようが都心の高層マンションで暮らして年2回海外旅行行って退職金6千万と年金毎月60万貰えればって連中

506 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:47:28.34 ID:3t2fvPxd0
職安経由で、職業訓練するってのはどうだ?

若い世代だと、結構企業側から募集来るらしいぞ。(ポリテク在学中のみ)

507 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:47:59.55 ID:YtrzF0n60
478
完璧なまでに公務員を
擁護してきた自民が悪いw

508 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:48:04.28 ID:ZPmIQV+Y0
底辺の下等下民が居なくなったら中流上流層の一部が下等下民になるだろ。
底辺ってのは支えてるから底辺なんだよ。

509 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:48:38.25 ID:QbX/D3s50
>>495
現代の若者にゃ、バリバリに合ってますよ。
誰かが金に困らない限り実力給を望んでるのが大半だから。

終身雇用がいいものだなんて、もはや誰も思っていない。
生活が安定するから楽な道を選択しているだけ。

510 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:49:06.86 ID:XsevJA8e0
小泉が言ってた実力社会というのは、
超高学歴偏重社会のことだな
実力とは関係ない

511 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:49:30.52 ID:+jTOYATH0
>>495
そりゃ頑張る方向が間違っているからだろ
原発問題解決するエネルギー研究とか
農業効率化の為の機械とか
みんな大嫌いな工場労働を機械化するとか

まず現状の問題を解決しないと
次に政治 今の政治に原発とか農業を解決しろと
言っても無理なんだし

512 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:49:36.82 ID:bZYkUuZR0
もうどちらが殺すか殺されるかのところまで来てるんだな

513 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:50:14.87 ID:7RZGoFEFO
>>492

483:名無しさん@12周年 09/10(土) 06:38 KS9k743T0 [sage]
>>474
だからお前はそう生きろよw
余裕無いからといって女や娯楽に目がいかない生き方否定はしねぇよ
くそつまらん人生だと思うけど頑張れ

に対してのレスなんだけど、
このバカがどこに個々人のことじゃなく
マクロ視点で書いてるんだ?
そりゃ、小学3年生レベルの読解力すらないDQNじゃ
犯罪者じゃなくワープアになれただけでも感謝しなきゃな。


514 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:50:22.48 ID:wYs20v+e0
何処の国でも低収入層は大抵愛国や民族主義に走るからお前らにとって好ましい状況になるんじゃねえかな

515 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:51:01.13 ID:K1xJANQG0
ちなみに、16年前に、22歳になった人は、200万人
今年は、130万人。
競争率は、低くなっているわけなんだが。

516 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:52:31.41 ID:Yt+4u7UgO
毎月30万の年金生活なんて団塊の爺婆で終わりだな。それ以降は自己責任で早く死ねということだろう。

517 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:53:29.25 ID:44crxZXq0
>>513
そのレス、特に返信としてのそれに対してだけ言ってるわけじゃないがw

518 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:54:01.10 ID:37dLX0sr0
>>508
支えてると思えてるならいんじゃね?

519 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:54:39.42 ID:7RZGoFEFO
>>498
稼げないくせに、もっと言えば、1時間1000円以上もないくせに
2000円3000円よこせって要求するのがDQNと
一貫して言ってるのだが?
1000円もらえてる人間はそれでいいと言ったまで。
おまえだって、ヘルスでどうみても1時間100円も価値がないデブスが
3000円でも要求されたら腹立つだろ?
おまえらがやってることは、それと同じだ。

520 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:55:03.31 ID:BPi1CsNi0
凄い伸びてるけど
今まで何も変わってないし、この先も酷くなるだけだろ
200ならまあなんとかなるし、生き方変えた方が身のため
つか200ってナマポと同額じゃね?www

521 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:55:09.61 ID:iYc8Tc1k0
自民が悪い民主が悪いっていうけどさ。
思考停止してとにかく長時間ひたすら馬車馬のように働けば戦後の
高度経済成長が未来永劫続くと思ってたのが間違いなんじゃないの?

アメリカのデトロイトの労働者も、アメリカ車が売れないことで
共和党や民主党を批判して日本車をハンマーで叩き壊したりしたけど、
アメリカ車が売れなくなったのは競争力が無くなったからだよね。

と、GALAXY Sから書き込み。

522 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:56:00.19 ID:KS9k743T0
>>513
ありゃりゃとうとう切れたか
自分で国内は3000万しか生き残れない!とか抜かしてるのに
努力してないからみたいな根性論を持ち出し矛盾
なおかつそういう貧困層は女や娯楽はするなという奴隷根性を押し付けるクソ胸糞悪い考え気持ち悪いつってんだよ

523 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:56:18.05 ID:1Ppc8+LZ0
無職歴6年から社会復帰を経て7年かけて年収でいうと1200万までなった。
お前らも頑張れ。

524 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:56:24.60 ID:YiT2iYHJ0
出生率が下がるなんてのは日本だけの話であって世界人口は増える一方だけど?
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/b/dbcb5ca9.jpg
世界の人口は1秒あたり2.6人というスピードで増加しており、2011年中ごろから後半にかけて
世界の人口総数は70億人の大台にのる見通しだ。2025年には世界の人口は80億人に達し
2050年にはさらに22億人増加すると見られる。現在世界の人口の82%、つまり57億人が発展途上の国や地区で生活している。
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2011-02/17/content_21946129.htm

日本の人口が減っても別に終わらない
単純に階級が固定化されるだけで終わらないよ


525 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:56:30.12 ID:+jTOYATH0
>>499
ドライにリストラしたいのが本音だろうけど
組合と政治がそれを許さないからな
本当は給料に格差つけてメリハリつけないと
駄目なんだろうけど

526 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:56:38.39 ID:lhTnNz7g0
>1日7時間、週5日働いているのに生活が苦しく結果が出た。
> 連合は「正社員並みに働いているのに賃金に反映されていない」

正社員は一日10時間以上労働、休日出勤は当たり前と。

527 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:57:13.92 ID:dRFUw3pR0
高度経済成長って360円の超円安固定相場制のおかげだからなあ

528 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:58:06.42 ID:K1xJANQG0
>>516
2chでは、そういう人が多いが、
安倍が、後期高齢者医療制度騒動を姥捨て山と叩かれ、
参院選で、ぼろ負けしたのが、現実の世界なんだが。

小泉が、社会保障費が毎年1兆円増加するのを、2,200億円抑制して、
毎年の増加額を1兆円−2,200億円に抑えたのが、
ぼろかすに叩かれたのも、納得できない。

529 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:58:16.69 ID:9GqP7WSf0
マスコミも不況煽ったり、政治の足引っ張ったり、
面白半分で格差社会なんて言葉作った結果、
雑誌が売れないとか、出版不況とか、新聞の部数が落ちたとか、
NHK解約とか、視聴率が落ちた、なんて言ってりゃ世話無い。
自滅に向かってるのか?

530 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:58:42.60 ID:kAp7AjVl0
馬鹿でも真面目に働き続ければ人並みの生活が出来た健全な時代が長かった。
その余りで怠け者も食わせてやってた。
馬鹿は稼がないでよろしいという時代になっても、怠け者をも食わせてやる仕組みが残るから世の中がイビツになるんだよな。
日本は原材料を輸入して加工して海外に売らなきゃ富が積み上がらない、基本的に貧しい国なんだから、当たり前の価値観である「働かざるもの食うべからず」でなきゃダメだ。


531 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:59:34.53 ID:7RZGoFEFO
>>517
だから、リリースがないんだから、個々でやるしかないんだよ。
無能者は死ねとは言わんが、
「生存」について、熟考してほしい。
決して、娯楽に興じ、家庭を授かることではない。
それは生存じゃなく、生活だ。

532 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 06:59:59.26 ID:KS9k743T0
ID:7RZGoFEFO

こいつみたいな奴が居る限り現状の高・中流層は安泰だわな
下流の原因は常に自分自身で努力次第でなんとでもなるって建前だけは言ってて
本音は3000万しかいきのこれなーいって事思ってんだから
あーアホくさ〜

533 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:00:10.86 ID:zpcoN1rCO
>>523
嘘臭

534 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:00:30.00 ID:c0vYaRsh0
時給1000円の派遣会社で一緒に働いてるやつが結婚しててワロタ
パートの嫁さんの給料と合わせて月25万円ほどの収入で子供2人育ててるらしい

頭悪すぎだろ

多分こいつらの子供2人も将来は底辺派遣労働者になるんだろうね

535 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:01:35.45 ID:6LaO2FsvO
仕事が無いの駄目だろ

昔は 朝から8時間 夜3時間のバイトに難無く入れたがいまは・・・

536 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:01:57.82 ID:eSv67DnQO
穀つぶし2ちゃんねる

537 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:02:02.69 ID:K1xJANQG0
>>524
人口が増えているのは、アフリカやイスラム圏。
中国は一人っ子政策だし、韓国台湾も出生率減少。
日本よりもひどい。
西欧も、出生率減少の国も多い。
米国も、移民で持っているだけで、白人は、遠い将来は、少数民族に転落する。

538 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:02:21.65 ID:vOeXeaKQ0
スイスのようにはなれないのか。
農業と精密機械の国、日本の工業技術と精密機器の精度は世界最高。
なぜ廉価で売りさばく必要があるのだ。
円高で国内産業が存亡の危機に至っているならなおのこと、自己努力でコスト下げするより
高額で売る発想にならないのか。
農業もそうだ。
13億のシナ人が毒入り食品に甘んじている。
そんな市場が目の前にあるのに、日本の農産物を高く売りつけてやれ。



539 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:02:23.17 ID:QbX/D3s50
>>514
みんなが韓流に作為を感じるならフジにデモを起せばいい。
極論それでフジが潰れるとしても、本当にそう思ってる限りは私にとって好ましい運動だしね。

ただ誰かが勘違いしてるような、日本人の純血を正当化してデモを起こすなら死ぬべきだな。
全く好ましくもない。

540 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:02:32.70 ID:6M6Oyxqf0
俺ワープアだったけど、生活残業するために仕事ゆっくりやる奴とか
PCいじって仕事してる振りしてる奴とか首切れば利益率倍増すると思うの

541 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:03:06.43 ID:7RZGoFEFO
>>522
とことん頭悪いおまえのために、わかりやすく説明してやる。

15人いるけど、おにぎりが3個しかない。

これが端的に表した今の日本。

じゃあ、1/5個ずつ仲良くなんて言ってたら、足りないよね。
最低1個は食べたいよね?
でもそれじゃ3個しかない。
だから、個々でやってもらうしかないんだよ。
おにぎりをふやせない以上な。

542 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:03:07.47 ID:deauZ8Ol0
>>528
そりゃ団塊は

俺らは負担しないぞ
俺らだって若い頃は負担し続けたんだ
今の若いのはだらしがないなww

としか思ってないものww
反発するわww
日航の見ただろwww

543 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:04:55.96 ID:BPi1CsNi0
いくら嘘吹いた所でもう数字に出ちゃってるよw

544 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:05:43.51 ID:6M6Oyxqf0
欧州より景気がマシといわれてる日本より、欧州いったほうが良い暮らしができそうでつね

545 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:05:44.73 ID:7RZGoFEFO
>>532
その3000万に入れないと思うなら、
他国に亡命するなり、天国に旅行するのも自由。
それがいやなら、努力しろってこと。
何矛盾してる?ああ、おまえの存在がな。
文句ばかり垂れ流して日本にしがみつく
在日朝鮮人のようなおまえがな。

546 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:06:00.76 ID:44crxZXq0
>>531
人間も動物だが、そこまで同一視する必要がどこにあるんだ。
ここまで発展してきて豊かになってるのに生存しか求めるなって?
結婚とか娯楽以前の賃金の話だよ。
また正社員並に拘束されてるのに待遇は全く違うという部分。
こういった構造の問題であって、個々人の実力が〜とかの問題じゃない。

547 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:06:36.74 ID:5+m7fmtEO
>>542
だらしないのも事実だろ。
戦後の人達は焼け野原からの出発で高度経済成長を支えてきたんだからな。
今の若者は、卑屈になるだけで行動を起こさないからな。

548 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:06:39.52 ID:J2v0lMfl0
>>540
真っ先にお前からクビw

549 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:07:28.43 ID:nvC7+lKc0
 派遣や非正規の連中も正社員を見たら怒り狂うな。うちの会社の正社員も
給料が安い、生活が苦しいと文句言う。だったら投資で稼ぐか副業やればいいのに
何もしない。ボーナスカットをやった時もみんな怒り狂っていた。その一方で
株などの投資や副業で稼げる私は困らずボーナスカットに賛成した。仕事が
出来ないクセに高い給料貰っといて文句しか言わない。高い給料貰っているなら
利益の出せる対案でも出してボーナスカットの金額減らそうと言う努力もしない。
ちなみにボーナスカットに怒り狂ってた連中は選挙で民主、自民、公明、みんなの党
を支持していた。その一方で私はそんな政党を支持しない。だから日本の政治は
良くならない。

550 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:07:45.57 ID:K1xJANQG0
>>538
>円高で国内産業が存亡の危機に至っているならなおのこと、自己努力でコスト下げするより
>高額で売る発想にならないのか。
というか、1ドル360円の時代から、現在の76円の時代まで、ずっと
円高危機と言われてきたが、貿易黒字が続いている。
海外から見れば、高くなる一方の日本製品を買い続けているわけだ。
80円前後の小動きで危機を煽っているが、どうせ、現実には、貿易黒字が続く。

551 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:08:57.11 ID:u0/d1hTX0
とりあえず日本国籍限定ベーシックインカム導入して、生活保護を廃止すべき

552 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:09:09.80 ID:QbX/D3s50
3000万の中にもかなり馬鹿が多いから、頑張ればある程度のし上がれるのも確かだ。

まあ、てっぺんを目指そうと思うとくだらないしがらみやコネから
徹底的に排除しようとする力が働くから、そこは徹底的にぶっ潰さないといかんがな。

553 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:09:15.77 ID:nPPchQaj0
>>545
もっといい方法があるぞ
お前見たいないのを追い出すことだ、1人分の枠が空く^^

554 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:09:39.41 ID:KS9k743T0
>>545
社会構造の矛盾点を理解しつつもまだ努力だなんだと偽善的な事を言う
どっかの独裁政権牛耳ってる豚みたいなお前に在日呼ばわりされるとは面白いねw

555 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:09:51.19 ID:44crxZXq0
>>541
ちっげーよw
同じ労働しててなんで貰えるおにぎりの量に差があるんだって問題だろ。
待遇が違うなら拘束時間も減らせ、同じだけ拘束するなら同じだけ払えと。

556 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:09:57.86 ID:7RZGoFEFO
>>546
生存だけなら、現状でも十分だろ。論破。

おまいらの負け。


557 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:10:25.90 ID:86D6SC4V0

1日12時間労働、休日は基本なし、年収120〜150の俺はどうしたら いい? 独身男性30代だが。

558 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:11:11.05 ID:44crxZXq0
>>545
うわー…

559 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:11:14.31 ID:6M6Oyxqf0
>>548
とろとろ仕事やってんなよチンカス

560 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:11:24.43 ID:IqtWbrHAO
>>546
でも正社員として迎え入れられるかというと、そうじゃないだろ?

561 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:12:03.31 ID:K1xJANQG0
>>551
理論的には、ベーシック・インカムがよいんだろうけれど、
生活保護でさえ、目が行き届かなくて、不正受給がある。
ベーシック・インカムで範囲を広げれば、不正受給だらけになる。

562 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:12:06.27 ID:9GqP7WSf0
戦後の人達は焼け野原からの出発で
高度経済成長を支えてきたかもしれないが、
それはそういう環境だったからそうなったので、
今だったらニートかもよ。
そもそもその世代が戦争で負けたからそうなったんだし。
戦争に負けない、もしくは戦争にならない方が良かったかもしれないし。

563 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:12:07.75 ID:deauZ8Ol0
>>547
確かにそうだな
不満があるなら主張をすればいいのにね
学生運動を見習えば嫌でも政府は動かざるを得なくなる

564 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:12:19.12 ID:0uf8/zGy0
>>549
民主党を指示しているんですね、わかります

565 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:12:48.72 ID:5+m7fmtEO
>>546
生存があって初めて娯楽に目を向けれるんじゃないかな。
生存よりも先に娯楽に目が行くのが今の若い世代なんじゃないの?
底辺をさ迷う俺でもまずは毎日を生きる事を頑張っているつもりだ。

566 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:13:09.91 ID:RNmqIqjoO
正社員と同じ時間働いたら正社員並みなのか?
前提が間違っている

567 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:13:14.05 ID:44crxZXq0
>>556
論破出来てないよ?
逆のこと言ってるのにどこに生存だけでイイと?
ちゃんと読まないから矛盾するんだよ。

568 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:13:15.85 ID:kmf1Q6J10
年収300だけど家賃奨学金車ローン払ってたら貯金なし生活苦しいしぬ

569 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:13:32.86 ID:6M6Oyxqf0
>>557
派遣のがマシ

570 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:14:20.15 ID:MI2t5ZDA0
>>547
だらしない、行動を起こさない。全部大人のいいわけだな
だらしないと言うならお前らの教育が悪いせいだろう
行動を起こさないというが行動を起こしてどうにかなるという見立てがあればの話だろ?
行動を起こしてどうにかなる問題じゃないってわかってんだよ

571 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:14:30.86 ID:9GqP7WSf0
1970年代の学生運動って、結局暴れるのが目的で、
何も変わらなかったんじゃなかったっけ?
そういうののカウンターで80年代以降は無気力になったのでは。

572 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:14:40.21 ID:QbX/D3s50
>>563
あんなもん見習わんでいい。馬鹿サヨが喜ぶだけだ。
特に今の学生運動は理のない宗教的なものが目立つ。

573 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:14:57.62 ID:44crxZXq0
>>560
正社員を望んでるんじゃなくて
同じだけ働かせるなら同じだけ払えと。

574 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:15:34.53 ID:nPPchQaj0
>>573
払いたくないから、派遣で埋めてるんだけどね

575 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:15:49.54 ID:44crxZXq0
>>566
時間じゃないな。

576 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:16:12.97 ID:44crxZXq0
>>574
うん、だからその構造の問題。

577 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:16:22.01 ID:K1xJANQG0
>>557
というか、パートのおばさんでも、そのぐらい稼げるが、
旦那の配偶者控除から外れるのがいやで103万円以下に抑えるんだろ。

どういう仕事なのか、知りたいな。

578 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:16:30.83 ID:rRk8W+Tu0
デフレだから大丈夫だよ。


579 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:16:37.49 ID:ZPmIQV+Y0
>557
まず裁判をおこします。

580 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:16:42.55 ID:bZYkUuZR0
しっかし民主党って何も仕事しないよな党内抗争以外

581 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:16:43.82 ID:RpeMUJIj0
年収200万円って、かなり裕福に暮らせると思うんだけど
俺の勘違い?

582 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:16:52.57 ID:MWiSGPK/0
バブルまでが良すぎたんだよ

会社なんて所詮個人の欲望が作ったもんなんだから
搾取されんのが当たり前

自力でなんとかするしかない

583 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:17:16.36 ID:YiT2iYHJ0

2ちゃんでは貧困層が増えると出生率が下がるだの言ってるけど実際は逆だよ
極貧になるほど子供をポンポン産む現象が発生する
アフリカを見てごらん?飢えに苦しんでるにも関わらず子供を産みまくってる
中間層の子供が貧困化して未婚、子供を産まなくなるだけで
生まれた頃から貧困の子供は生み続ける。よーするに中間層の子供が減るだけ
今はヒエラルキーの調整の時期に入っており、王侯、貴族、大富豪など構成されている1%の支配者、
官僚、政治家、高級将校、天才科学者など支配者の代理人であり家畜の管理をする9%のエリート階級、
残りの90%は支配者に従順で不平不満を言わない低賃金で働く家畜階級となる
これが近未来の世界はこうなるんだよ
支配階級は不平不満を言う家畜階級を間引きをしてる時期に入ってるんだよ



584 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:17:19.44 ID:FOBJHWofO
将来には希望もてよ。
やる気出せや

585 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:17:30.10 ID:IqtWbrHAO
>>561
不正受給ってどんなケースを想定してんだ?
出生届と死亡届、外国人の偽装結婚か?

586 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:17:40.61 ID:44crxZXq0
>>581
主観はそれぞれだけど、客観を身につけて下さい。

587 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:17:44.49 ID:nPPchQaj0
>>581
人によって裕福の尺度が違うが、実家ならなんとかなるのか?ってレベル

588 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:18:02.38 ID:5+m7fmtEO
>>570
行動を起こしてどうなるもんじゃない。

>>だったら結論出ているだろ。
現状で我慢して働くしか道はないんじゃないの?
俺はそう思いながら生きているぞ。

589 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:18:05.94 ID:6M6Oyxqf0
>>573
任せられる仕事の内容が一緒ならいいと思うけどね
実際パート派遣アルバイトと正社員じゃ任せられる仕事の重みが違うわ

590 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:18:29.35 ID:/Ha1rtkS0
金の成る木がある訳でもなく
ベーシックインカムなど導入したら
財政赤字の狂源
労働者が正当に評価されて
やる気の出る様にする事が筋
その為には、資本主義を終わらせる事だ

591 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:18:40.89 ID:rRk8W+Tu0
能力があるならもっと貰えるところに転職すればいじゃんwww

592 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:19:13.19 ID:oCDoGx5z0

資本主義はまもなく崩壊(自滅)する。

自らの強欲と盲目によって、経済的にも政治的にもあまりにも多くの敵を自らの足元に作りすぎた。




賽は投げられた。収奪者が、収奪される日は近い・・・

593 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:19:29.57 ID:ZPmIQV+Y0
>561
不正もなにもベーシックなんちゃらって全員に最低限生きていけるだけの同じ額を支給するだけだぞ

594 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:19:49.26 ID:bZYkUuZR0
>>71
松本龍の経営する松本組に年間80億の土地使用料を福岡空港が払ってる

595 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:19:50.25 ID:44crxZXq0
>>589
やってることや責任が違うならまだイイと思うんだ。
乱暴に言えば新人と部長の給料は違うし。

596 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:20:04.23 ID:dRFUw3pR0
金の成る木が日本には2つ存在する
日本政府と日本銀行である

597 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:20:04.72 ID:QbX/D3s50
まあ>>570みたいに全部お前らのせいで俺らは悪くないってのも大概だと思うがな。

結局個人が頑張って全体より平均以上になるしかないってのが結論かねぇ。
平均以下(自称)は変な連帯感持っててキモイってのは確かにある。

598 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:20:11.64 ID:u0/d1hTX0
>>573
それなら正社員として応募すべきだろ?
東南アジアの工場勤務が同じ事言い出すぞ?

599 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:20:47.29 ID:RNmqIqjoO
まぁ大手の客先だと下請けに辛い仕事回して、
自分達はYahoo!のニュースの話題で1日過ごすなんて働き方してるとこもある
そういうの見ると派遣の気持ちも分からんでもないけど

600 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:20:52.83 ID:mrPh/+4j0
年収400万の俺はまだましかと思ったら、こいつらと時給変わらないことに気づいた。

休みいっぱい貴族生活じゃん

601 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:21:03.81 ID:5+m7fmtEO
>>573
仕事量で派遣と正社員を計るのがそもそも間違いなんじゃないの?
正社員には派遣にない責任という責務を背負わされているからな。
そこが派遣と正社員の違いだよ。

602 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:21:03.32 ID:QbFSRg9s0
小泉が悪い

603 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:21:04.22 ID:dkFu+iUS0
>>583
貧困層というか日本の場合、DQN層だろ

604 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:21:09.67 ID:K1xJANQG0
>>582
とういか、バブルまでだと、まだ、中卒高卒の方が多くて、
学歴による給料差が半端じゃなかった。
(そのせいで、厚生年金でも、学歴差による支給額のばらつきに
愕然とする。)
大学進学率が上がって、期待値が上がっているのも、大きいかも。

605 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:21:48.20 ID:xUNhglUL0


正社員になればいいだろ。


こういうシステムを作ったのは小泉純一郎だよ。




606 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:21:48.74 ID:7RZGoFEFO
>>567
何が逆なんだ?
だれもたたくだけで反論できてないだろ。カス。
おまいらは、1000円すら払う価値がないピンサロのババアが1万円だせと言ってるのと同じ。

607 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:21:57.77 ID:ZPmIQV+Y0
>581
1人暮らしなら余裕。世帯を維持するのは不可能な額。

608 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:22:24.31 ID:9GqP7WSf0
今の世の中が気に食わなきゃなるべく税金を払わない、金を使わなきゃいい。
税収が減ればおのずと公務員も衰退せざるを得ない。

609 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:22:33.17 ID:2Vp0j7mS0
200万なんか5日で稼ぐぜ

610 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:22:38.32 ID:nPPchQaj0
正社員ったって、課長とか役職クラスにならないと責任は派遣とほとんど変わらないからな
むしろ責任を押し付けるほうが多いんじゃないか?

611 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:23:29.10 ID:44crxZXq0
>>601
責任ねえ…。
安直に正社員だからってだけで責任が重いと言ってはいないよね?

612 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:23:37.08 ID:a43nnkz60
正社員になればもう少し稼げるんだろうが、残業や周りの人との関わりも増える。
自分は200万以下でもバイトか派遣で良いわ。
金かかる生活してないし一人暮らしで年150万ぐらいでなんとかなる。

613 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:23:51.14 ID:rRk8W+Tu0
そんな仕事ってる奴がそもそも悪い。
ダンピングみたいなもんだからな。
自分で自分お首締めてるだけじゃん。

614 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:24:23.46 ID:QbX/D3s50
>>601
そもそも正社員は大抵非正規が見えないとこ(自宅など)でやったりしてるから
同じだけなんてことがめったになさそうだが。

上司も回りも同じだけ働いてるのに・・・って認識なら、アピールした方がいいんでないかと思うけど。
特に派遣は。

615 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:24:24.87 ID:IqtWbrHAO
>>590
ベーシックインカム前提なら馬鹿な国民は国家予算みたいに使い切るだろうに
小さな政府にして公務員人件費も減らしたらいい

616 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:24:41.93 ID:oCDoGx5z0

労働者=消費者であることを忘れた資本主義は、遠からず経済的に自滅する。
労働者=有権者であることを忘れた資本主義は、遠からず政治的に自滅する。

617 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:24:56.50 ID:nPPchQaj0
>>608
公務員が衰退するのは、根っこがほとんど干からびて最後の最後だよ
それまでは増税や手当てで厚遇するから

618 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:25:17.01 ID:K1xJANQG0
>>610
いつの時代の話だよ。
役員になれば、別かもしれないが、中間管理職は
権限は少ないのに、責任だけは重いつらい立場だろ。

619 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:25:59.53 ID:+n79PWQ20
失業者対策の公共事業に1兆円使ったとしたら失業者に行き渡る賃金は1000億円程度。
9000億円は事業をやってる会社に行く。

これが生活保護なら不正時給防止の徹底などの制度を厳格にしても9000億円はかからないだろう。
実際には一番効率的に対策ができるのが生活保護なのだが、労働することにより精神的に成長し〜
という声が大きくて、本来なら貰えるはずの人もそもそも貰おうとしない。

精神論は大切かもしれないけど、それで食えなくては意味が無いと思うよ(´・ω・`)

620 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:26:03.26 ID:44crxZXq0
>>606
何度も反論してるのに読まないんだろ…

621 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:26:22.03 ID:5+m7fmtEO
>>611
逆に派遣だから恵まれてないんだと卑屈な考えしか持ってないんじゃないか?

622 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:26:26.75 ID:6M6Oyxqf0
>>616
どっちもあてはまる怖い

623 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:26:49.05 ID:cjZqO/yXO
大企業や中小企業にも そこそこ高学歴の奴らが社員で入ってるはずだろ? 人事は優秀な人間を雇ったはずだし、社会人なんとかテストや資格も持ってて高見識のはずだろ?なのに、
なぜ景気が上がらんのだ

624 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:26:55.87 ID:oCDoGx5z0
>>610
そもそも正社員の責任と言ったって、それが管理職だろうが、なにか重大なミスを起こしたところで、最悪”クビ”になるだけなわけでw
派遣をはじめ非正規なんて、重大なミスをしようがしまいが、いらなくなればすぐにクビになるというのに。

625 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:27:45.24 ID:4yfPgNVb0
>>496
そのときはそっとしといてくれ。

健康保険なんて病気になった奴が実費払えよ。

正直、年金も払いたくねぇよ。

626 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:27:54.70 ID:NCEha8DM0
中国人留学生は時給400円で働いているんだけどな。
まあ政府から補助金が出ているから時給400円でも生活できるだけど。

627 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:28:17.63 ID:qQdQae8z0
BIは無理だとしても小額給付制みたいのは絶対必携。
そんなの98年の累進税減税をした時にやらなくてはいけない政策なんてのはわかってた。
小額給付を実施するようになればインフレが起こり高齢者の貯蓄は
一気に市場に流れるようになって国家財政は激変するよ。

どんなに為替介入しようが量的緩和しようが例え子供手当てに一億円ばらまこうがスタグフレーション構造は変わらないさ。まあ子供手当てに1人1兆円くらいまけばさすがにインフレが起こるかもねw

628 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:28:30.57 ID:RpeMUJIj0

年に200万円ももらえたらウキウキしてきそうだけど、
なにこの感覚の差。


629 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:28:40.08 ID:RNmqIqjoO
>>619
保護増やしたら社会復帰できなくなるやん

630 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:28:59.97 ID:7RZGoFEFO
とりあえず、生存と生活を履き違えるな。
そこを履き違えたから、経営者に笑われるんだよ。
結局、おまいらが求めてるのは生存じゃなく生活だろ?
そんなもんは国も保障しねえよ。
憲法で保障されてるのはあくまでも生存権。
にもかかわらず、「生活」保護なんかあるから
勘違いしちゃうんだけどね。
生存保護と名を変え、本当に当座の生体維持だけしか考えなきゃ、
ナマポで悠々自適とかなくなるだろうがね。

631 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:29:20.78 ID:44crxZXq0
>>621
恵まれてないというのが卑屈な考え?彼らは実際に恵まれてないでしょ待遇的に。
責任はクビという形で負わされるわけだし、そっちのほうがキツイような。

632 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:29:35.90 ID:6M6Oyxqf0
>>623
先に入社した古参のアフォどもが作った空気に飲み込まれてまともに仕事をしなくなる

633 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:30:03.05 ID:lHurF0Ab0
>>626
正社員だって残業しまくりで
結局時給300円台ってのは腐るほど居るぞ

634 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:30:36.16 ID:QbX/D3s50
>>624
そう考えているうちは正社員になってもあまり代わらんと思う
憧れているうちが華

635 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:30:37.04 ID:dRFUw3pR0
>>623
政府が景気対策してないし、日銀が景気回復を阻止してるから

636 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:30:48.72 ID:MI2t5ZDA0
>>597
いやだらしないとか言うから教育放棄してる親達が悪いと言ってるんだがな
何かひとつ欠落すれば流れるように壊れていくシステムなのに根幹が腐ってるんじゃダメだろ
グローバル(笑)と言いつつ外国語学に全然力注いでるようには見えないしな

637 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:31:33.53 ID:7RZGoFEFO
>>620
反論したつもりが反論になってないからだろ。
だからワープアはワープアにしかなれないんだわ(笑)
そりゃ、まともに反論できるスキルあるなら、
どんなにコネなし非体育会系大東亜帝国でも
餃子の王将やOKストアぐらい入社できるがね。

638 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:31:45.70 ID:8mPlSmC80
いつまでも痛みに耐えてくれ〜WWWWWWWWWWWWWW

639 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:32:27.98 ID:dKyT75Hx0
給料安くても、税金低ければなんとかなる
民間が頑張って安くしようと頑張ってんのに、法人税4割とか舐めてんか
車税なんか毎年とってんのに車検時にさらにとるとか腐ってるぞ

640 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:33:14.55 ID:K1xJANQG0
>>623
例えば、家電を見てみろ。
量販店が力を持って、家電の価格は下がる一方。
その量販店に価格コムの価格を持ち込んで、値引きを迫る
モンスターカスタマーもいる。
企業の購入も購買が頑張りすぎて、単価が下がる一方。
公共工事は競争入札で原価割れ。

それを支持しているの国民だ。

641 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:33:18.24 ID:QP25wSb60
格差問題というのは結局、大企業正社員と公務員の
利権問題なんだよな。

それを解決しなければ、格差は解決しない。
3%しかいない派遣とか、目くらましでしかないだろ。

大企業正社員と公務員の利権を解消させて、
無意味な格差をなくし、モチベーションと能力を引き出すための
最小限の格差のみを残すべき。

642 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:33:20.75 ID:dkFu+iUS0
もう民主の労働者優遇というウソの仮面が剥がれてからなw
時給1000円もできないヘボ政党だったわけ。
自民は当然、大企業、国家公務員、金持ち、米国と優遇だから、
しょぼい民間人なんて、逃げ場がない。
そのうち公務員狩りとか事件が多発するかもよ。
犯罪なんてやってもいいという大義名分を自分に与えて行うからな。

643 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:33:35.38 ID:44crxZXq0
>>630
生存が保護されるのは働いてない人。
フルで働いてる人が生活も出来ない社会がいいのか?
保護されてるかされてないかなんで話してないぞー?
派遣だろうとせめてフルで正社員並に働いてる人は
それなりの生活出来る社会を実現しようぜって話だ。

644 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:34:04.67 ID:6M6Oyxqf0
>>628
実家暮らしと賃貸の差じゃないかな
俺は実家暮らしで200万以下だったけど経済的にはなんの不満もなかった。
だけど働いてる量に対して給料が少ないと思ったから転職した。

645 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:34:20.07 ID:bZYkUuZR0
>>624
東電の社員があの事故で「クビ」になったって聞いたことないよな
まあ下請けは酷い目に合ってるけど

646 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:34:26.58 ID:ZQF53aja0
おまいら問題の根本には
この国の税徴収制度の問題があることを忘れるな
小泉は企業に金を集中させて納税

税収上がると考えた
だがそれが間違いだった。
税収は当初微増したかもしれないが
その後、マネーフローはどうなった?
リーマンだって大きな金で信用取引やって
資産運用に大失敗したような物だろ。
経済の弾力性=内需
を叩きつぶして自分で自分の首を
閉めることを何も考えず進めた。
さらに自らの票田も失い移民させて票田得ようとか
考えることに民主臭さえ漂ってる

647 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:34:52.18 ID:mFhlr3B50
週15時間から20時間だけ働けばいいじゃない。
フルで働くなら一年くらい働いたら辞めて失業保険を貰うのを繰り返す。
空いた時間で勉強をしたり趣味に使えばいい。
自分はそうしてる。低賃金でがんばって働く奴は馬鹿。

648 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:34:58.66 ID:h/54w4EjO
>>635
景気が回復したら、利権にありつけないから。
バブルへGOの内容は半分実話だし…

649 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:35:05.07 ID:LWGI4V970


    日本壊滅的大増税、近し!!!!!!!!

        ワーキング・プア直撃!!

          微年金層直撃!!       

        雀の涙生活保護層直撃!!
      (罪二値特権生活保護層は影響なし)

650 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:35:14.85 ID:l2vTMx3y0
世の中でワープアって俺だけじゃなかったんだね。
なんか安心した。

651 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:35:28.40 ID:3mk9no6i0
別に生活保護を問題視する必要はないが、アルバイト〜正社員は最低賃金を生活保護を上回る額に設定するべき。
さらに、福利厚生は徹底させないとこのままじゃどんどん悪化していく一方だよ。
大学生の就活が大手思考なのは、ステータスだからってのもあるんだろうけど、福利厚生がしっかりしてるからだろ。
一年の休日が30日ですとかサービス残業当たり前ですとかって会社で働きたいと思う人はよほどのマゾ(そこしか行く先がないって考え方は問題外)。

652 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:35:32.13 ID:86D6SC4V0
>>577
コンビニ経営してます。法律的には自営業なので労働基準法は適用されません。 この仕事はフランチャイズなので辞めようと思えばそれなりのお金(違約金、解約金)がいります。

今の私には、支払い能力はありません。 契約満了まであと三年。 人生40代からやり直そうと思ってます。

653 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:35:33.82 ID:44crxZXq0
>>637
いや、さっきので君が読めてないことはもう分かったので。
それにそもそも問題の捉え方がおかしい。
まあそうファビョるなよ。

654 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:36:35.88 ID:K1xJANQG0
>>646
ウソを書くなよ。
小泉の時代、税収が上がり、株価も上昇した。
リーマン・ショックで、すべてが、だめになった。

655 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:36:50.69 ID:5+m7fmtEO
>>631
恵まれてないからと卑屈になっても何も変わらないだろ。
もっと前向きになった方が希望も沸くし生活に張りも出ると思うよ。
俺も底辺負け組でそうやって生きている。

656 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:36:55.48 ID:4mPUu1uYO
>>623
日本の経営者は、基本的に自分のことしか考えないからさ。
報酬の額を忘れろ!とか社員にサービス残業押し付けながら、自分たちは高給とり。

社員に十分な給料払えば、巡り巡って自社が潤うことになるのに、その想像力もない。

そんな奴等が上にいて、景気がよくなるはずがない。

657 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:37:36.36 ID:yiV5Z12n0
ワークシェアリングだよ
半人前は2人でやっと一人前

658 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:37:41.28 ID:dKyT75Hx0
まず在日への生活保護をなくして本国に送り返せ

659 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:37:44.32 ID:ZPmIQV+Y0
>641
税金から補助金貰ってるような企業なら兎も角
自前で利益上げてる大企業が自分とこの社員に幾ら払おうが自由だろ。


660 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:37:56.88 ID:dvkLCJT/O
まぁ北朝鮮みたいになっていくだけだろ?
いいじゃん

661 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:38:19.80 ID:6M6Oyxqf0
>>650
実際は世の中の半数はワープアと思ってもいいかもしれない。

662 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:38:22.80 ID:44crxZXq0
>>655
自分で前向きに精神論を受け入れられる人はいいんだよ。
そうじゃない人に国ぐるみで精神論を押し付けてることが問題だ。

663 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:38:25.48 ID:Yt+4u7UgO
200万しか貰えないのに働く労働者って尊敬するよ。生活保護者より低いからね。

664 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:39:15.79 ID:u53XfFt10
出張したり、上長と社員メインの会議に出席したり、外向けミーティングでなぜか社員代表で実演したり、
新人社員の教育とスケジュール管理したり、外注の指導やチェックしたりしてるけど、バイト。
休むと、仕事内容の確認が社員からきて、休み明けに出社すると、なぜか上司の管理した仕事の最終チェックをたのまれる。
最近は派遣社員チームを任されて、自由にやっていいと言われた。
でも社員じゃない。直雇用のバイト。

時給も環境も待遇も悪くないバイトだけど、なんか納得いかない。中途半端。
これ、昔だったら社員がやってた仕事じゃね?

665 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:39:30.76 ID:K1xJANQG0
>>661
貧民の味方、共産党でも、こういう認識だ。

民主党「子ども手当」-増税ホントは7万円-2000万世帯に影響
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-08-21/2009082102_03_1.html
「年収437万円」は国税庁の「平成19年分民間給与の実態」のデータを
根拠にしたものとみられます。
これは男女あわせた平均値です。
しかも独身の若年労働者や非納税者も含めています。

 男性の年収平均値は542万円、「男性の納税者」では562万円です。
さらに「配偶者控除のある男性納税者」に限って試算すれば、
約661万円となります。


666 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:39:34.06 ID:ZQF53aja0
>>654
だから富を集中させると
資産運用失敗時に反動が大きいと言いたいんだよ
そうではなく国民各々の資産に回した方が
内需が上がることは誰だって分かってる。
それと税収に関しては支出が増加したため
限定的な物になってる

667 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:40:12.11 ID:/DbcKDUU0
>>70
マネーゲームに未来はあるのかね?

マネーゲームってゼロサムじゃねーの?
全員が勝者になれないよね?

実体経済の土台が縮小してるのにマネーゲームだけが拡張するのって、
要するにバブル構造じゃね?


668 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:40:32.78 ID:GcrAhska0
>>663
人間働かないと駄目になるという日本人思考がそうさせているのかもね

669 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:40:50.49 ID:nPPchQaj0
>>663
働かなくなっても、生活保護が出るとは限らないからな
失業保険は3ヶ月だっけ?
その後は、健康だったら就職活動してても手当て打ち切られるんだっけ?

失業やハローワークいったことないから分からないが

670 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:41:00.76 ID:3mk9no6i0
>>668
その実、自らの首を絞めているだけだったりするんだけどな……

671 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:41:19.36 ID:qoWfvUFk0
大阪市職員だったら、
覚醒剤やりながら、地下鉄や市バスの運転が出来たのにか。

672 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:41:37.82 ID:RNmqIqjoO
>>664
今すぐ転職するよろし

673 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:42:25.07 ID:gPlOe6Ce0
カースト制度や士農工商であるまいし
皆平等の機会だったのに
なぜなの?
なぜ大成するやつもいれば若くして
生活保護に身を落とすやつもいるの?
そう言う結果になる前は皆平等の機会が与えられていたのにね


674 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:42:58.72 ID:Yt+4u7UgO
フローには厳しい税金他控除があるのにストックには固定資産税くらいしかない。多額の資産を持つ老人がのうのうと暮らして若者が苦労する日本は異常な国家だ。

675 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:43:03.73 ID:75nqlJTs0
薄給だけではやっていけず、パチンコ・スロットで
増やそうとして、給料日から数日で生活苦になるばかり。
両親と3人でボロ狭平屋で細々と生活保護で生きてる。
深夜居酒屋・朝駐輪場の清掃と自転車の整頓。
10時から1パチか4円甘デジ勝負。
ネカフェマンボウでみたユーチューブのパチンカスっていう動画
みたら自分と年齢も環境も性格も似てて落ち込んだよ。
ワープアから抜けたい。

676 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:43:25.76 ID:ZPmIQV+Y0
なぜって能力と運は平等じゃないからね

677 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:43:34.51 ID:oCDoGx5z0
>>623
ヒントっ合成の誤謬

個人にせよ、企業にせよ、ミクロレベルの合理化追求、利潤拡大は、往々にしてマクロレベルでは大きな不利益をもたらす。

どんなに高学歴だろうが有能な人材だろうが、企業組織に所属すれば当然その企業の利潤追求のために持てる能力を発揮することになるわけだが、
企業が利潤拡大のために合理化や効率化を押し進め、コスト削減に努めれば努めるほど、
それによって、下請けや原材料業者に払う金が減り、合理化に伴って必要とする労働者が減れり、またその労働賃金を削減していけば、
国内需要は減り世の中の金回りは停滞し、マクロ経済は衰退していく。

678 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:44:24.56 ID:QP25wSb60
身分による格差じゃなくて、能力とモチベーションによる格差にすべき。

プレーンな労働者の段階から、不必要な格差がはびこりすぎ。
身分による格差はまったく必要ない。むしろ、人々のやる気と希望を奪うだけ。

身分による格差は廃止し、能力とモチベーションによる最小限の格差のみを残すべき。

679 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:44:31.13 ID:UgL8u0++0
>>534
甘いな
おそらく、いずれ「子なしが負け組み」時代が来る。
子は育てるのは大変だけど、自分の老後の保証人としてや、
いざとなれば扶養者になってくれる。(金銭的に迷惑はかけたくないけど)。

その夫婦は一見馬鹿に見えても、
もしかしたら親の支援なども受けて子育てしているかもしれない。
2組も親がいるんだ、侮れないよ。

逆に、典型的な性欲に負けた、子ども放置なDQNなら知らないがw

680 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:46:10.81 ID:3mk9no6i0
>>673
というかカースト制度に近い状態に陥ってるのが原因じゃないか?
一度でも人生のレールを踏み外すと一気に最下層へ転落して大成するのは非常に難しい。
ただ、ちょっと前までは「人生のレールを踏み外す=犯罪者になる」だったのが、
いまは「人生のレールを踏み外す=Aランク大学へ行けない」ってレベルにまでなってる。
Bランクの大学生までが派遣や契約社員とかどうかしてる。
逆にFランクの大学生でもコネさえあれば一流企業ってのもどうかしてる。

681 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:46:17.94 ID:lRfOKtguO
>>664
バイトなんて正社員と違ってホイホイ辞められるものなのに頼りすぎだろ
その会社
例えば実家でトラブルがあった時正社員なら辞職か最後の手段て感じだけど
バイトなら辞めて次探せばいいやってなる

682 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:46:18.51 ID:J2v0lMfl0
>>673
機会の平等と結果の平等を同一視するのは危険だよね。

683 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:46:32.65 ID:A9IMSecB0
>>551

ナマポという
ベーシックインカムはシナチョン様のものです

684 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:46:47.44 ID:ciQwGDCY0
ここまで来たら むしろもっと増やそう

そうすれば金の無いのがスタンダードになる

金が無い方が(金に縛られすぎる生き方よりも)生き易くなる

若者世代には次の時代がもう見えているはず

金が必要以上に無いと困るような時代錯誤の価値観は

二階の窓から投げ捨ててしまえよ

685 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:46:53.05 ID:l2vTMx3y0
未だに小泉や竹中が殺されずに生存してる時点で
日本人の優しさが五臓六腑に染み渡る

686 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:46:58.43 ID:Yv44tFnN0
底辺の人材でも、年収25000ドルの国なんて、日本の他に存在するのか?真面目な話w

生きてくことは競争であること。
競争は厳しいこと。
しかし、この日本で生まれたのは、未曾有の幸運であること。

いい加減この3点に気づいた上で、年収の高い職につける人材に自分がなることだ。

687 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:47:22.00 ID:fSj54lniO
>>673
君は中学生かな?
素質、環境など色々な違いがあるだろ?

688 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:47:26.19 ID:IaR+EOw5I
>>673
平等の機会www
人間、生まれた時から不平等なんだよw

まさかマジで人間みな平等の機会が与えられてるって思ってないよな?wwwwww

689 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:48:20.58 ID:UK9fcYoQ0
>>679
親が金持ちだと、
子どももそれなりの学歴を得て、それなりのところに就職できて
親の面倒を見る余裕が生じてくるんだよ。

690 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:48:30.67 ID:AIDg/IpX0
ワープアさんのおかげで今の日本は成り立ってるところがある
これからも頑張ってください

691 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:48:50.34 ID:ZPmIQV+Y0
>679
子供が永遠に扶養から外れないという悪夢がこの世にはある。

692 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:48:51.98 ID:RNmqIqjoO
>>680
Bランクでそれはさすがにそいつがおかしいんじゃないか
大学で遊んでばかりだった極端な例だろ

693 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:49:11.80 ID:H15NEiiT0
結局失業率を取るか、労働環境を取るかなんだよ
日本は失業率を下げたからこうなっただけ。
環境が劣悪でもみんなが働けるように・・・・結果として世界一格差の小さい社会ができていた。
「選ばなければ仕事はいくらでもある」というのもそれ。
格差を容認できない国民性のたまもの。

694 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:49:12.21 ID:6M6Oyxqf0
>>664
かなり依存度たかいな、待遇の改善を要求したらどうだ?
今の状況が続くようならやめると匂わせてさ
もし改善されないなら止めちまえ

695 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:49:14.75 ID:2sMBv2NN0
>>686
馬鹿晒すなよ。
イギリスやフランスは日本より最低年収が高い。
最低賃金が仏や英は日本より高いからな。
アメリカが日本と同じくらいだったと思う。

696 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:49:16.31 ID:bZYkUuZR0
>>654
大企業とITベンチャー、それに外資証券会社は確かに儲かってたよな

おまえらのところには何の利益もなかっただろうが

697 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:49:28.26 ID:u53XfFt10
>>681
このご時世だから、ホイホイ辞められないと思ってるんじゃないかな。
実際、ここで文句言ってる自分も辞めてないし。
実務経験何年あろうと、正社員じゃないから余所行こうにも無職扱いだしなあ。
自分とこより大きな会社にいけるはずがない、と思われてるんだろうよ。

698 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:49:41.63 ID:K1xJANQG0
>>678
Fランの文系で、そこそこの会社の事務をやりたいって、世間を甘く見過ぎ。
2chで馬鹿にされているが、都市部なら、ガス水道なんて、1年中、
工事をしているし、一定のリフォーム需要もある。
うちにきた大工の棟梁なんて、お年寄りだけど身軽で、どこでも
ひょいひょい上るし、生き生きしているよ。
農業や漁業だって、超高齢でも現役だ。

699 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:50:09.56 ID:lzU9oD380
資本主義の限界が見えてきたろ、そろそろ次のステップに

700 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:50:17.41 ID:3mk9no6i0
どこの企業も一年間最低賃金のアルバイト感覚で就活生を雇ってみれば面白いんじゃないか?
一年後、能力のある者だけ雇用。あわなかったら解雇。
いまみたいに一括採用とかやってるうちは就職難の大学生やワーキングプアが増え続ける。

701 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:50:25.66 ID:+B4NmpvZ0
>>40
おまえ実家に金入れてないのか・・・

702 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:50:28.55 ID:Yv44tFnN0
>>673
お前みたいな底辺が、平和に2chを楽しめることが、そもそもラッキーだということだ。
2等国で生まれたら死んでるんじゃねえか?
日本で生まれたから、お前みたいなのでも、平和にグチ言っておいしいご飯食べて生きてけてるのだ。

703 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:51:06.04 ID:/Ha1rtkS0
>>688
その不平等を是正するのが行政の仕事
活性化する社会にするには
下剋上が必要
勝ち組、負け組の固着化が問題なんだ


704 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:51:31.23 ID:bZYkUuZR0
>>673
神はいなかったのさ

705 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:51:34.57 ID:J2v0lMfl0
>>693
オランダは其れをもっと進めて、ほぼ完全雇用で給料安いぞ。

706 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:51:42.87 ID:zuKkzgwe0
投信の分配金だけで年間230万あるけど、
年収200万でハードワークって酷いな。

707 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:53:24.50 ID:Yv44tFnN0
>>695
どっちも失業率が日本の倍近いじゃねえかw
お前は文盲かw

708 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:53:27.84 ID:QP25wSb60
日本は生まれながらの身分制ではないが、
新卒段階で決まる身分制だろ。

生まれながらに決まる身分制ほど酷くないにしても、
22歳までで身分が決まるというのも酷い。
人生の残る2/3に機会の均等を保障しなければ、
人々のやる気や希望は引き出せない。

709 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:53:34.79 ID:IaR+EOw5I
>>686
25,000ドルあったらそこそこ楽しく暮らせるし結婚もできるのが、海外。
車も持てるし、レンタルとは言えアパート(2LDK)だって借りれちゃう。

710 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:53:42.55 ID:bZYkUuZR0
おまえらも恵まれた家に育って順調に二流の大学出たのにこのありさまだよな

711 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:53:43.71 ID:H15NEiiT0
>>695
英仏の場合は暴動になるほど高い失業率で埋め合わせてるんだよ。
それにあっちの経営陣は日本とは比較にならないお手盛りだ。

712 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:54:29.57 ID:ReyHe++50
ワープアはともかく200万以下の人間はそれだけの能力しかないんだから仕方ないだろ…
何の資格も能力もないのに200万以上稼げないのを誰かのせいになんてできない
1000万稼いでる医者や弁護士は死に物狂いで勉強したから高い収入があるんだし
大企業に就職できた人間だって過去の努力のおかげでいい大学に入ったから大企業でメシウマなんであって

713 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:54:37.86 ID:3mk9no6i0
>>692
どうやらそういうことでもないらしい。いまはAランクぐらいじゃないと就活なんて無理に等しくなってる。
早稲田大学を卒業した者が就活に失敗したなんて話も良く聞く。

>>698
甘く見ているというが、福利厚生がちゃんとしている会社かどうかも重要だろ。
そりゃ会社を選べる立場じゃないだろうけど、アルバイトと同じような立場で働かされる正社員になるなんて行きたがらない。

714 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:54:49.92 ID:z8aJyf5U0
>最低賃金の全国平均である時給730円

それって東電社員の給与に適用だよね

715 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:54:52.96 ID:lRfOKtguO
>>680
いや途中で病気したり事故られたりでも十分踏み外しになるよ
長期療養で最低半年は出社出来ないとか言われたら会社だって容赦なくクビ切る
出社出来るようになっても健康になってる訳じゃないし
またいつ休むか分からない
よっぽどその社員に依存してるか人情ある会社でない限り民間ならそんなお荷物雇っておけないと思う
実家も身寄りもない人間はそのまま人生終了になりかねない

716 : ◆MACAsaN.cs :2011/09/10(土) 07:54:54.85 ID:t2X53Ys/0
>>699
第二次世界大戦でガラガラポン
敗戦国の復興需要ウマー

テロと疫病と天変地異でガラガラポン
全世界で復興需要ウマー

717 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:54:57.59 ID:GcrAhska0
>>698
転職板いけばわかるけど大抵決まらない奴に限って事務職希望w
手に職も無い人が未経験で比較的きつくない職といえば事務職だからね
今じゃ事務職は女性職になりつつあるから男の入る余地はほとんどない
男が事務ってだけでひ弱な男wとみなされる
つまりだれもが進んできつい仕事なんてしたくないのが本音
だから雇用のミスマッチがおき、長期フリーターや無職が急増していく

718 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:55:33.53 ID:dRFUw3pR0
日本の失業率の算出方法は特殊で
欧米基準で計算すれば大差ない

719 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:55:37.76 ID:LT4jWcYa0
アドルピ・ハトラー総統
 【地球から見れば人間がいなくなるのが一番優しい自然に戻るんだという思い】



720 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:56:01.89 ID:8zvF9ztL0
>>682
もともとは、建前上の平等が「機会の平等」で、真の平等が「結果の平等」
っていうことだったんだよ。

721 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:56:11.24 ID:BpISzpDlO


俺、フルで働いたら56万くらい来るんだけど…

実際はそんなに働き口がない
大学の非常勤orz子牛

722 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:56:25.16 ID:7lb1RxmD0
【一般書籍】路上からできる生活保護申請ガイド 改訂版http://www.homeless-sogosodan.net/
都営交通無料乗車券http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/fare/free.html
橋下知事「最後は生活保護があるhttp://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008102403_all.html

宇都宮健児 (日弁連会長)
「(生活保護は)当然の権利。貰って当たり前」
弁護士
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は(福祉課に)追い返される」★申請拒否は違法
「サラ金、闇金に借りるぐらい困窮してたら生活保護申請しろ」
司法修習生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法

723 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:56:28.03 ID:LJ8ns8SU0
まあうちの会社でも派遣には大きな期待はしない。人手が足りないから使ってる。たまに正社員採用を考慮した派遣採用もするが、まあレベルというか、仕事への取り組み姿勢のレベルは低い奴が多いね。
それなら新卒でいちから鍛えようとなる。
派遣はいつ辞めるかわからないから、大事な事はさせられないよね。
特にスキルも経験も何もないっていう派遣大すぎ。

724 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:56:43.12 ID:GU8nhD3v0
今の東京で、仕事を選ばなければ月に10万円ぐらい稼げる仕事に
ありつくことはできますでしょうか?

福利とかなんとかは、どうでもいいので

725 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:57:03.28 ID:Yv44tFnN0
>>708
22歳っつーたら、大の大人じゃいw
何が、「ひどい(泣」 だw

22歳で人生に方向づけないで、何時つけんだよ。夢見る少女かお前は

726 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:57:06.98 ID:nPPchQaj0
>>712
医者はともかく、いまどき弁護士なんて大して儲からないよw
コネや実績も無い新人に任せるやつはいない
医者の場合は親から引き継がないと、自己資金で開業なんてリスク高いし

727 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:57:59.03 ID:J2v0lMfl0
>>708
じゃあ、新卒までに何とかするべきだったな、
後でgdgd言っても、そりゃ負け犬の遠吠えだよw

728 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:58:16.78 ID:3mk9no6i0
>>715
もちろんそれも理解できるが、>>680で言うのは何もなくとも大学入学の段階で以後が決まるのは問題だと言いたかった。
あとは、やはり福利厚生などは手厚くさせるべきだと思うんだ。

729 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:58:23.27 ID:bxYsZDkf0
うちの会社は正社員がアルバイトのような仕事をしてるぞ。 この前バイトに来た兄ちゃんに聞いたら、正社員と同じ仕事してるのに バイトの方が手取り高かった。

730 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:58:35.78 ID:GcrAhska0
>>723
スキルも経験もない派遣やバイトは己の無力さにどんどん生きる気力を
失い、社会と関わろうとしない結果、生活保護や自殺へいきつく


731 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:58:36.91 ID:77yWIvBv0
>>717
営業以外の仕事はパソコン様がやってるからな。

732 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:58:45.88 ID:6M6Oyxqf0
>>721
余裕があるなら家庭教師でもやったらどうだ?
小遣いくらいにはなるぞ

733 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:58:46.46 ID:RNmqIqjoO
>>713
なんだ、早稲田の話か
やっぱり遊んでばかりいたせいだ

734 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:58:53.70 ID:lRfOKtguO
>>724
バイトなら

735 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:59:12.34 ID:X+kfdll70
9時間、週6日働けよ

736 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:59:17.97 ID:RemqQU5iO
今から首吊る

737 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:59:49.52 ID:77yWIvBv0
>>725
今時は22歳までが楽勝すぎるんだよ。


738 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 07:59:53.11 ID:sR0qE3Jo0
>>708
甘えすぎワロタw

739 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:00:28.71 ID:qQdQae8z0
労働なき富w(昭和の億単位の相続贈与税は約80%
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/roudou.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0

>>673
動画をしっかり見ておいた方がいいよ。
指摘されてから6億円納付してみて時候ということで1.3億円の還付を受けて
結局4.7億円しか納付しなかったずる賢い人も世の中いるんだよw

740 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:00:36.01 ID:J2v0lMfl0
>>736
ustで実況しろ。

741 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:00:37.12 ID:JW2gX/9A0
>>703
下克上とは有能な人間が下層から少しずつ這い上がる事であって。
無能な人間がある日いきなり落下傘飛行で出世できる話じゃないよ?

この国では出自に関らず大学・資格試験を受験できるし、大企業・公務員の就職試験も受けられる。
それだけでもお隣の国よりずいぶん階級流動性は高い筈だけど?
これ以上、日本の行政に何をしろと?

742 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:01:00.46 ID:ZPmIQV+Y0
>712
個人の問題ならそれで正しいが、それじゃ全体としては疲弊していくだけなんだよね。
馬鹿にあぶく銭持たせて考えなしに使わせなきゃ景気は良くならない。

743 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:01:03.91 ID:bZYkUuZR0
>>736
頼むから国会前でやってくれ

744 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/09/10(土) 08:01:16.35 ID:Puo3TS8kP
>>557
うそくせー。
そんな仕事あるわけないだろw
バイトだってもっと年収高いだろ?
お前どんな仕事してるんだよ

745 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:01:19.49 ID:GU8nhD3v0
>>734
あ、バイトのことです。
なんか東京は競争率が高くてバイトも受かるの大変とか聞いたので。

受けまくれば、意外とそれほどでもないでしょうか。

746 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:02:11.69 ID:b+OlhgTY0
日本で労働者による革命が起きて、天皇陛下と皇后陛下がギロチンで処刑される夢を見た
現実にはなりませんように…

747 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:02:19.30 ID:sgg53ZFz0
不動産は、賃貸や生産をしなければ飯は食えません。
そこで税金を取るのが普通。

748 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:02:28.90 ID:Yv44tFnN0
>>709
それは正しい指摘だ。
日本は莫大な国力を、中央集権の維持、社会の安定といった社会主義的なコストに傾けるから、社会全体のコストが高い。
これを合衆国的な地方分権にすれば、色々と個性が出てくるだろうが、それを日本人は嫌うのだ。
日本人は高いコストを払ってでも、「みんないっしょ」 を維持したがる。
これは一種の個性だ。俺は不満だが。

749 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:02:34.22 ID:H15NEiiT0
>>718
少なくとも若年層だけはガチ。
日本とは逆に新卒が軒並み敬遠されるから。

余談だが、日本が欧米並に労働法を機能させると
失業率はぶっちぎりの世界一に躍り出ることになる。

750 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:02:34.86 ID:IaR+EOw5I
>>741
とりあえず、売国じみた行為は辞めて頂きたいですな。

751 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:02:35.35 ID:UK9fcYoQ0
>>741
鳩、菅、野田、その他大臣、元キャバ嬢議員、元風俗ライター女議員とか
マスゴミを買収すれば、無能が下克上を起こせる時代じゃないの?

752 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:03:04.19 ID:lRfOKtguO
>>745
なんでもいいならあるよ
バイトでもまあまあ条件のいいやつ選べばそりゃ競争になるよ

753 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:03:05.59 ID:6M6Oyxqf0
>>745
ちゃんと敬語が使えて口が回るなら数うけりゃ大丈夫

754 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:03:07.26 ID:EXEBzpwT0
20歳から59歳のワーキングプアなんて言うと、すっごい貧乏な人たちをイメージするけど、
実は、そんなわけなく、二十歳台の若い子なら親や祖父母はそれなりで、ちゃんと立派な家もカネもある割合が半分以上いるはずで、
30台以上の主婦なら、旦那と共働きとかの割合も半分くらいいるはずで、
親や祖父母は貧乏、旦那もいない、独身中年の一人暮らしの男(女)ですってのが本物のワープアなんだろうけど、
割合的に少ないと思うし、若い子はバイトや派遣なんぞに甘んじないで、正社員を求めれば企業は採用せざるを得ないのさ。

755 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:03:56.42 ID:f8HBX0q80
結局、学力で自分の選択肢を広げるしかないんだな。
親の経済力がなくても学ぶ方法はある。
十代で進路の選択を誤らないことが大事。

756 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:04:13.38 ID:JF1CQ3WuO
>712
同一労働には同一賃金ってのが合理的だろ
そもそも企業は高学歴→高度な仕事が出来る、って前提で採用してるはず
そうでなきゃ高卒採用したほうが安上がり


757 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:04:13.91 ID:cjZqO/yXO
結婚してようがいようがいまいが、大自然の脅威にかかっちゃ未来設計なんてゼロに戻されオジャン
東北じゃ子供もたくさん亡くなったしな

758 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:04:14.87 ID:8VMjIYjF0
日本人の雇用を維持するためには
なるべく日本製を買うことが必要なんだが
それが実行できるほど給料に余裕のある人が
若年層にいないからなあ
そもそも日本製がなかなか売ってないし

759 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:04:38.66 ID:Ed96lmL/O
>>684 スゲー俺と同じ考え
けど今は捨てるな拾われるだけ
銭の意味などなくなる
昨日の警察24時の族の兄ちゃんみてそう思った

警察が家に令状を持ってきて逮捕となる

族 『早く手錠はめてよ』
警察 『まだむこうで』

族 『じゃ行ってくるぜ』
警察 『静かにしろ』

族 『人生一度きりだから楽しまなくちゃエブリバディGO!!』 らしいことを言っていた。大爆笑だがそいつら鉄パイプでガンガンパトカーも警察も襲ってた
あーゆーガキがまぁどこみてもあちこちにいやがるぜ。
ニヤニヤしてて気味悪ぃ

760 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:05:32.32 ID:Ryno6km20
>>1

部落民になりたい若者が急増

奈良市環境清美部収集課の男性職員(42)(懲戒免職)が病気を
理由に5年間で8日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1185233468/



【社会】 市の清掃職員、年収1100万円。運転手も年収900万円超と判明…奈良市★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221733915/

【社会】 "5年休んで部落解放同盟活動しても、給与2300万円"の元・奈良市職員、奈良市役所で家族経営の建設会社営業活動
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237796708/

【裁判】 "同和の闇" 働いてない男性職員に、なぜか毎年800万円。大東市敗訴…別の同和団体に市がバイト職員派遣も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296696740/

【裁判】大阪の人権啓発団体、勤務実態のない男性に3年間で約2500万円の給与支払い 大東市に補助金返還請求を命じる判決
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296662367/

761 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:05:46.15 ID:Owg5qjYt0
俺40独身派遣、中古のダイハツタント乗ってるが
この前、イオンの駐車場で高校の友達に会った
友達は美人妻連れで、会社経営、愛車はレクサスGS450h
凄く恥ずかしく惨めだった
もう死にたい

762 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:06:02.05 ID:AIDg/IpX0
>>744
俺も557がどんな仕事してるか気になる


763 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:06:06.68 ID:A9IMSecB0
派遣なんかはワークシェアしてるようなもんなんだよ
ありがたい存在なのに
正社員は偉そうでムカツク

764 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:06:09.61 ID:3mk9no6i0
>>755
というか、出自の大学=学力として捉えているいまの就職事情が危うい。
勉強できる者が素晴らしいとは限らず、勉強できない者の方が素晴らしいということもある。

765 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:06:36.29 ID:6M6Oyxqf0
>>759
DQNだけに野生の本能で無理だと感じてしまっているんだろうな

766 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:06:38.43 ID:JW2gX/9A0
>>751
仮にお前の言うとおりだとして。
マスゴミを買収する、という行為自体に能力が必要だと何故気付かないわけ?

767 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:06:43.07 ID:GU8nhD3v0
>>752
コンビニとか(これは望みすぎかな)、皿洗いとか、夜間清掃、夜間警備とかを希望しています

どかたとか、外で旗振り、引越し、仕分け軽作業は、きつそうなので避けたいです。

768 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:06:43.03 ID:UK9fcYoQ0
>>756
風俗なんて、同一労働・同一賃金だけど、
能力ある奴しか求められていないからな、客に。

結局、同一労働・同一賃金なんかやったら、仕事ができない奴が厳しくなっていくだけだよ。

769 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:07:36.22 ID:/29Mvotm0
俺今契約で時給900円週5 7時間働いて手取り10万ちょい
でもストレスもたまらないし(ためる必要が無い)1日の業務の流れとか気にしなくていいし
すげー割がいいと思ってるぞ

770 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:07:47.12 ID:abWe0YvH0
正社員なみに働いてるとかいってる派遣がいてるが
うちの派遣を見る限りどうみても正社員並みの仕事ができてねえw

労働時間は確かに多いけど

771 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:10.52 ID:JF1CQ3WuO
>724
二十万までなら可能
新聞の折り込み広告でも探せる
ただし家賃は高いです


772 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:20.32 ID:Apd78gZu0
急増? 元からだろ

773 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:21.84 ID:IaR+EOw5I
>>762
実家で自宅警備とかじゃね?

774 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:29.17 ID:J2v0lMfl0
>>764
採用方法が底引き網漁法だから。
良い魚が確率的に多いところに網入れるのは漁師として当然。


775 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:36.13 ID:Yv44tFnN0
>>761
気持ちはよくわかるが(男だからな)、惨めさを感じなくなった時が本当に終わり。
まだ終わってない、先がある、ってことだ。
人生は長い。

特に会社経営者程、人生の長さは辛さと直結する(俺の親父もそうだった)。
頂上も経験すれば、底も経験する。

スキルを磨いて、信頼を得て、交渉して上へ上がるのだ。

776 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:38.19 ID:7lb1RxmD0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

777 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:46.01 ID:e/FmUzSE0
>23
影響が速く出るのは新卒採用だけど、早速蒔いた種が芽を出してきていますよ。
良くなる方は最後に影響が出るから、政権交代後5年くらいは元に戻るのに掛かる。

778 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:47.18 ID:77yWIvBv0
>>764
文字情報の処理能力は低いよりも高いほうがいい。
高学歴はそれが高い可能性が高いっつうある種の確率論。

779 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:55.24 ID:3mk9no6i0
>>756
>そもそも企業は高学歴→高度な仕事が出来る、って前提で採用してるはず
この前提がそもそも破綻しているのであって、高卒採用した方が実際は良い”可能性もある”ことに気づかないと駄目だな。

780 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:08:57.92 ID:dgA2FqW+0
前のレスにもあったが、焼け野原の後に復興したほうがよっぽど良い。
当初が貧しかったのはもちろん周知の事実なのだが、着実に階段を
上っていった時代だ。
現在は際限なくただひたすら階段を下りていく時代。
ちょっと考えれば分かるだろう?年々豊になっていくのと、年々貧しくなって
いくのは、どうみても前者のほうが幸せ。

781 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:09:00.24 ID:UK9fcYoQ0
>>766
本業では無能の極みでも、
そうした部分では努力・能力は必要なんだろうな。

全てにおいて無能では、さすがに下克上は無理でしょ。

782 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:09:23.95 ID:lRfOKtguO
>>759
なんかスゲーな…
本当に日本なのかと思っちゃったよ

783 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:09:41.53 ID:Q5trvYRA0
衣食住揃ってるんだろ?ほとんどの奴らは。

日本史上、最も恵まれてる時代に変わりはないな。
高度経済成長期が異常で贅沢すぎただけの話。

古今東西格差があってこその世の中。
小作の家系の俺ん家は、士族に負けないよう、
奴らが遊んでる時に、勉学、労働に励んできた。

ま、ひとつ上の暮らしがしたけりゃ、
しっかりリスクとって、的を射た努力をするこったい。





784 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:10:00.49 ID:MbZyJDonO
40にもなって「人の役に立ちたい」という人の気持が真に分かった気がするわ。
金のためだけじゃもう限界に近い。

785 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:10:36.13 ID:4474pepp0
>>37
俺の知り合い、千葉県職員は
震災時に働いた残業代だけで20万円
と言ってたけど。


786 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:10:37.52 ID:J2v0lMfl0
>>779
兵卒と将校で待遇に差をつけると五月蝿いのがいるんだよ。

787 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:11:19.54 ID:3KcA9QJq0
1日7時間ってw
どんだけ楽な生活送ってんだよ
俺なんて週3日は12時間以上働かされてるわw
もし、残業ないなら黙ってバイトでもしろよ

788 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:11:22.07 ID:fLFK7XEI0
生活保護受けたらええやん!
憲法上拒否でけへんから!

789 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:11:24.98 ID:K2Fm77YR0
>>769
有給使えますか?

790 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:11:36.22 ID:3mk9no6i0
>>774 >>778 >>786
そう。だから、その考え方も是正していかないといわゆる下克上なんてできない。
アルバイトはいくら能力があってもアルバイトのままだし、正社員はいくら能力がなくても利権のために下を切り離す。

791 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:11:54.67 ID:AIDg/IpX0
>>784
介護職いくのか?

792 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/09/10(土) 08:11:58.47 ID:c9FN1vp60
生活保護の日本国籍必須化は早急にやるべき

793 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:12:06.26 ID:GJCFV38LO
東大出ても200万円以下ってんなら納得するが
現実は東大出のやつは高収入。
なんだかんだ言って日本は学歴社会なんだよ。
東大出のやつでも東大に入ってなかったら
フリーターと同じ。ワープア。就職採用で履歴書に大学名を書かないとか
採用面接で一切大学名を聞かないとかそうゆう世の中になれば別だが。


794 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:12:21.12 ID:RkEqbTGT0

役所は金いっぱいもらって休みは年間125日ある

ほんと公務員は楽

795 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:12:32.97 ID:77yWIvBv0
>>779
仕事の関係で高卒さんともお付き合いがあるけど、
元気と体力と勘の良さがある高卒は結構いるけど、
客観的な思考力は総じて欠けてるぞ。
やっぱ知識が無いと間違いに気付けない。
ムードメーカーには良いね。

796 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:12:40.31 ID:Yh6Md7Ts0
でも正社員になると病気になりますよ。

責任とサービス残業で

797 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:12:41.37 ID:lRfOKtguO
>>767
結局選んでんじゃねーか!

798 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:13:42.74 ID:/29Mvotm0
>>789
ちょーっとだけ使いにくい気がするけど申請出したら問題なく使える
福利厚生は厚生年金、健康保険、失業保険ぐらいかな

799 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:14:12.11 ID:ciQwGDCY0
>>759
テレビと一緒に 投げ捨ててしまえよ

鉄パイプを使って逮捕されるのも 手鏡を使って逮捕されるのも 同じ

額に汗するだけ鉄パイプの方が良いかも知れない

テレビと一緒に 投げ捨ててしまえよ

拾う奴を笑いながら 前に進んで行こうよ


800 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:14:28.50 ID:oCDoGx5z0
>>654
ウソはおまえらだ。
小泉の時代の税収も株価も、単に自分で叩き落した税収や株価を就任以前の水準に戻した程度のものでしかない罠。

2001年小泉政権発足当初の株価水準は14000円台だったものを、
強引な不良債権処理と金融機関への公的資金注入問題での二転三転の対応で金融不安、金融収縮を増長し、
その後2003年の4月28日には7600円台まで叩き落したことを忘れるな。

その後の景気回復は、単に日銀の金融緩和による円安と外需に支えられたかりそめの景気回復でしかない。

むしろ当時、派遣法改正に伴う非正規雇用の拡大等により内需を衰退さえ、一方で過度の外需依存を強めた結果が、
リーマンショック以降、震源地アメリカを含む主要国でもダントツの景気後退につながったと知れ。
(外需に依存しすぎた結果、外需崩壊とともに一気に景気は悪化し、すでに疲弊していた内需はその下支えにはなり得なかった)

801 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:14:55.13 ID:UOXijD6u0
生活保護申請しよう!

802 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:01.55 ID:EXEBzpwT0
>>784
人のためになる事は仕事じゃなくても、元気が出るからな。
カネのためだけじゃ、消耗するばかりで、疲れちゃうんだろ。
東電の社員なんかも叩かれてるけど、人のためにならない仕事になってしまい、
そういう心理的疲労で参っちゃってるのも多いんじゃないかな。

803 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:01.77 ID:UK9fcYoQ0
>>794
同学歴水準で比べたら、大学時代の同級生と比べて少ない人がほとんどだよ。

804 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:03.08 ID:GU8nhD3v0
>>797
そこまで贅沢でもないと思いますが(完全体力勝負を切り捨てただけ)、
どかたとか、外で旗振り、引越し、仕分け軽作業まで視野に入れないと
月10万円の仕事にありつくのは難しいのでしょうか。

風俗店員やキャバクラボーイとかでもいいけど、ガサで逮捕とかなるといやかな・・・

805 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:18.33 ID:Yv44tFnN0
>>37
33歳って言ったら、日本のトップのメーカーなら、年収800万+住宅手当(or社宅)がアベレージだがな。。
これ煽りじゃなくて、本当の本当だから。

今学生の奴は大事な情報だから覚えておいたほうが良い。
日本トップのメーカーは、大体みんなこれくらいもらってる。
なのに、日本にはそういう会社がいくつもあって、かつそれぞれの新卒枠もでかい。

つまり誰でも上述レベルの年収を取れるチャンスがあるのだ。
断言する。
こんな国は日本しかない。

806 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:28.49 ID:8zvF9ztL0
>>739
贈与税はあげる方が払うんだよな。
それと、法人化すれば一時所得税でいいんだよ。

807 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:35.97 ID:/aHGRjeV0
こういう時代の田舎暮らしは大変過ぎる・・・
車がないと行動できないのは痛すぎる

808 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:37.90 ID:UgL8u0++0
>>37
手取りが、でしょう。
とはいえ、公務員の悪平等の弊害
(この人のように残業しまくっても報われない人と、
定時で帰ってうまうまな老害や女性など)
は自分も知っているし、
まあ頑張ってとしか。

809 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:48.60 ID:3mk9no6i0
>>795
たしかにその高卒は知識を就職前や後にでも身につけていかなければならないけど、
元気と体力と勘の良さもない大卒やさらに知識のない大卒やムードメーカーにもならない大卒がごろごろいるでしょうよ。

810 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:15:52.34 ID:XNKSTdGf0
【調査】 フルで働いても年収200万以下…「将来に希望ない」64%、ワーキングプア急増★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315568901/

下から計算すると生活保護は税金や社会保険料引かれないで手取り最低13.7万円(東京)
これを給与所得者の収入に換算すると17万円くらいだろうか?
17万×12=204万円だから
200万円以下の収入というのは生活保護以下となる
つまり働いたら負け

平成17年度の基準(第61次改訂生活保護基準額表より) 東京都特別区内在住(1級地の1)
単身世帯 31歳
第1類 40,270円(20-40歳)
第2類 43,430円(単身世帯)
住宅扶助 (最大)53,700円
合計 137,400円(月額)(税や社会保険料は引かれない)

4人世帯 41歳(障害者1級、障害年金無)、38歳、12歳、8歳、妊娠中(7ヶ月)
第1類 38,180円(41歳)、40,270円(20-40歳)、42,080円(12-19歳)、34,070円(6-11歳)
第2類 55,160円(4人世帯)
各種加算
妊婦 13,810円(妊娠6ヶ月以上)
障害者 26,850円(障1・2級/国1級)
特別介護料 12,090円(世帯員)
児童養育加算 5,000円(第1・2子)
住宅扶助 (最大)69,800円
教育扶助 2,150円(小学校)、4,180円(中学校) 学級費等(最大)610円(小学校)、740円(中学校)
合計 344,990円(月額) ※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。(税や社会保険料は引かれない)

811 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:16:10.31 ID:Yh6Md7Ts0
つうか7時間労働を週5ってw

どこの公務員だよwww

812 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:16:23.59 ID:3xrDwcyg0
40前に死のうと思う
与えられた使命だろう
昔なら戦争や天災で淘汰されただあろう人間が
今は生きているだけだから

障害者やお年寄りが権力持つと
それを支える人間にしわ寄せがくるだけなんだから



813 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:16:32.67 ID:617ZaLP90
年200万でも世界的はかなり上位なんだよ。
プラス思考で行くなら世界でも有数の高給取りとして胸をはって生きるが良い。
マイナス思考なら、まだ下がる余地があると考えるが良い。特に自分のやってることが誰がやっても大差がないことならね。

実際のところ、希望の生むのは、今の収入ではなく、将来の増収率予想だと思うよ。
ベトナムあたりの労働者は年収100万以下だろうけど、希望にみちあふれているだろうね。
今は安月給でももっと上がると思えるから。
逆に、減収の可能性、またはある確率で0(失業)になると思っている人は
たとえ日本で500万以上もらっていたとしても希望を感じられない可能性がある。

814 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:16:31.33 ID:YAAQPgo30

  \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    2009.08.29
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll:::: いよいよ明日は選挙 民主党に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::民主党が勝てば景気回復して株も高値安定
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l:::: 就職口も沢山できて
   |l ̄`~~| :|    | |             |l:::: 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
   |l    | :|    | |             |l:::: 増税はしないで色々な手当がついて
   |l    | :|    | |   ''"´         |l:::: 年金や貯金の心配もなくて
   |l \\[]:|    | |              |l:::: 結婚もできるんだ♪
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l:::: テレビがそう言ってるから間違いない
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l:::: 早く明日にならないかなー!
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::


815 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:16:34.78 ID:iXAQhVIm0
>712

本気で言ってるとしたら頭に蛆が湧いてるとしか思えないな。

大企業に就職って、新卒至上主義+ほとんど首切り不可能の日本では、生まれて大学卒業後の
時の経済状況で決まるでしょ。バブル時期のちょ楽な就職(電話1本で内定決定とか)

医者にしても国立大はむずいけど、私大は金とちょっと普通の頭があれば入れるよ。
その金が払える(そしてペイできる)のが開業医の子弟ぐらいのもんで。

自由資本主義社会だから仕方ないけど、資産と家庭環境で決まる部分が多いわけで、
成功者は努力してるからなんて青臭い話を未だに信じてるのか?

816 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:16:46.82 ID:Xc/8jwwA0
>>800
強引もなにも、誰もできない不良債権処理に手を付けただけだろw
実際、運良く小泉の時でなきゃ今も引き摺ってたかもな・・・

817 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:16:47.64 ID:MbZyJDonO
20年もやってりゃたいがいの事は飽きるよ。
成功の喜びも失敗の悔しさもとうに忘れたわ。
10年ごとにシャッフルしてほしいわ。

818 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:17:15.72 ID:5Sy7F7RA0
小さい子を持つ親のここが嫌い 137人目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1314695066/

819 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:17:21.89 ID:UK9fcYoQ0
>>800
小泉の代わりに
菅だったら、林業か介護で就職できていたんだろうなぁ。

小泉よりも、菅の方があの時代には良かったのかもな、お前だけには。

820 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:18:00.31 ID:c1Y0ZJbRO
>1

選ぶ仕事が悪いんじゃね?
私は派遣の楽々事務職だったけど、時給1750円、交通費別、有給、社会保険は当然あり、ボーナスは10万とショボかったけど、残業多かったりしたから額面400万くらいだったよ。
うつ病で辞めたあとは傷病手当て金を1年6ヶ月しっかりもらい、その後は失業保険も貰った。


821 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:18:14.78 ID:JW2gX/9A0
>>793
お前は東大の受験を制限されていたとでも?
学歴社会と分かってるなら東大に入れば良いだけの事だろう?
分かってて何故勉強しなかったんだ?

822 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:18:24.14 ID:n+Jr8KA4O
月23の8時間拘束で30万はおいしい仕事だったのか

823 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:18:23.94 ID:/aHGRjeV0
公務員の醜態ぶりは、田舎に来るほど顕著になる

824 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:18:32.64 ID:OOL9Ac6E0
>>815
本当の努力ってもんをした人間ならともかく、
普通に生きてるだけの奴は自分がはいてる下駄に気付かない
凡人以下ならそれを自分の努力と思うもんだ

825 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:18:35.83 ID:e/FmUzSE0
>795
中小企業は高卒を好む所も有るけどね。
上位の大卒だと仕事の規模に対してやりたいことが大きすぎて使いにくいとか、下位大学卒はサボり癖が付きすぎていて高卒に劣るとかで。
営業職だけは人脈を当てにしてそこそこ良い大学の卒業者を入れたいって所も有るけどね。

826 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:19:09.36 ID:lRfOKtguO
>>804
まぁ年齢と場所によるんじゃねーの
東京っつったって広いからな?

827 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:19:10.55 ID:3mk9no6i0
>>812
いまの日本に反旗を翻す方法は若者(40代まで)が全員いなくなるか、就職しない世の中になるかじゃないかなとは思ってる。
諸外国に労働を持って行かれるだけかもしれないが、将来的に内需が生み出せなくなるのは痛いんじゃないのかな。

828 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:19:15.13 ID:HUlodQWYi
海外で働くって選択肢はないのかな?
身分が硬直的な日本でこのままワープアやっててもしゃーない
それならブラジルでスシショップ経営してみるとかどうだろうか?
日本から脱出しても失うものは無いだろうし

829 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:19:22.01 ID:Xokgo+F10
>>657
>半人前は2人でやっと一人前

0.5+0.5になれば一人前だけど、
実際には0.5×0.5で0.25になることが多いんじゃないかな?

830 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:19:38.88 ID:kEwWtvVc0
フルで働いて月13万→年158万
年200日として月平均16日

残業→2hx16→2万 9.75h労働で年184万
夜勤→5hx8→1万 9.75h労働+二交代制で年196万

831 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:20:00.60 ID:Q5trvYRA0
公務員うらやましがる奴らって、どんだけ底辺なんだ?
と本気で思う。最低ラインじゃね??

832 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:20:08.61 ID:UOXijD6u0
>>828
出て行くのにも金がひつようなんじゃねえの

833 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:20:17.41 ID:fLFK7XEI0
生活保護者より東電に勤めてる奴らの方が恥ずかしい!

834 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:20:27.96 ID:EXEBzpwT0
>>828
中国なんか良いんじゃないか。
一般平均年収40万だけど。

835 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:20:56.82 ID:7lb1RxmD0
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を/切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/

836 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:21:00.16 ID:qy7S69uI0
親の育て方が悪い
小さいころから塾へ行かすとかして将来のために何かさせるべきだった
とりあえず東大とかに行ける学力さえつけておけば何かしらは出来る人間になるだろうと思う
就職先にも困ったりしないだろうしな
結局育った環境なんだろうし自分で出来るようになる人間ならいいが、ならない人間もたくさんいるだろうし小さいころから頭に叩き込むしかないと思うわ

837 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:21:13.19 ID:TF7IfJ6w0
何やっても駄目なんだろ
もうBI導入して数年後あぼーんでいいよ

838 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:21:19.77 ID:86D6SC4V0
762>>652

839 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:21:26.21 ID:J2v0lMfl0
>>790
流石に、下克上しやすい制度が無いからダメとか言う人とまともに話はできない。

840 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:22:06.21 ID:Buw644Av0
>>816
リーマンショックの前にカタをつけたあたり小泉には強運があった。
今の民主党の連中は貧乏神のような乞食連中しかいない。


841 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:22:16.20 ID:/aHGRjeV0
小泉も菅も本質的に一緒
ほんの2,3万の収入の減少で生活が完全に破綻する人間を増やしてしまったことに気付いていない
やっぱり貴族様なんだよ

842 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:22:21.09 ID:NXl+8Wle0
これが現代日本の最低辺か…
生活保護とか支給額を減らさないと
おかしくなるな

843 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:22:39.05 ID:cuS0IphmO
一流大の上位と三流大の下位は採用しないって言ってる社長が居たな

844 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:22:45.92 ID:Q5trvYRA0
みんなが成功したらおもろくないやん。

「馬鹿親からは馬鹿が育つ」

これだから、社会は成り立ってるわけで。



845 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:23:11.02 ID:fxoSXUS1i
年収1億の王様を、年収100万の奴隷49人で支えたら
国民の平均年収は約300万円になります



846 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:23:16.88 ID:3mk9no6i0
>>836
問題は「塾へ行かせる」ことだと思う。
本来は塾へ行かせなくても公立の学校なら国立の大学へ行かせる程度の学力を身につけさせるべきなんだよ。
それが、塾へ行かせないとBランクも難しいなんてレベルで卒業させるからおかしい。

847 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:23:40.07 ID:J2v0lMfl0
>>821
そういえば、「足切りは機会の平等に反している」って導入直後にごねてるのがいたなw

848 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:23:43.07 ID:77yWIvBv0
>>825
使い方次第だね。
追記すると高卒は技術系の資格を身につけてないと駄目。
体力、元気、資格は必須。


849 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:23:55.79 ID:+hvBJ6Ik0
つか、海外出ろとか企業すればいいとか、
普通に日本で働いて年収400万稼ぐよりよほど難度の高いことを薦める奴は何なのか?

んなこと出来る能力があるなら年収200万以下に甘んじてねぇだろw

850 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:23:57.66 ID:dkFu+iUS0
>>829
正解
さぼり二人が揃うと、全体の組織が腐る
腐ったミカンと同じw

851 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:24:40.35 ID:IaR+EOw5I
>>809
新卒基準なら大卒の方が使い勝手良いよ。
高卒は指導者によって仕事の出来にムラが出来たりする。
大卒はどの指導者でもだいたい同じレベルの仕事の出来になる。

ただ、経験積めば変わってくるけどね。だから大体年齢的には給料は同じくらいになる様になってる。(俺の居た会社の話だけど。)

中途だと大卒も高卒もあんまり差が無い感じだけどな。

852 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:24:48.72 ID:+8a8RZCO0
>>60
なんでタイプじゃない女と結婚したんだ?

853 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:24:55.53 ID:Yv44tFnN0
>>828
能力が有り余ってる奴は海外に出たほう良いだろう。
日本は年功序列が強いし、能力に見合った報酬が中々得られないからな。

逆のやつ。
つまり、この日本に生まれたから、年収2500ドルもの「高給」を得て、平和に旨い飯食って、2chで遊んでられるようなやつ。

こんな奴が海外に出て、何 が 出 来 る ん だ よ w 
母国語も喋れねえ底辺の人材を、誰が雇うんだよ25000ドル以上でww
ちょっと考えれば分かる。

854 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:25:00.75 ID:7RZGoFEFO
>>825
高卒を好むのでなく、高卒しか取れなかっただけの話。
それを「高卒を好む」と正当化しただけ。
今じゃ普通に旧帝やマーチですら
中小や零細を普通に受けるから、
高卒を選ぶ必要もないけど。

855 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:25:39.18 ID:77yWIvBv0
>なんだかんだ言って日本は学歴社会なんだよ。

誰が学歴社会じゃないって言ったのさ。


856 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:26:12.93 ID:J2v0lMfl0
>>849
相手にするだけ無駄w

857 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:26:13.37 ID:Q5trvYRA0
>>855
日教組の左翼の先生は言ってたど

858 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:26:32.01 ID:617ZaLP90
>>839
実際、下克上がしにくいのはサラリーマンの世界であって、
それ以外の世界、例えば商売や投資の世界なら下克上はある。
>>790は世界の一部しかみえていないよね。


859 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:26:45.35 ID:/aHGRjeV0
>>836
こういうバカな発想のやつがまだいるんだな
それとも釣りか?
俺らのガキの頃はそうしてたの
とにかくみんなで塾通いしてたよ
座学だけしてきましたって言ったって何にもならない

860 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:26:46.70 ID:JAoD/a0T0
額面で200万以下とか底辺すぎる
ここまでくるとさすがに自己責任の部分大きいだろ
全く同情できん





861 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:27:09.85 ID:3mk9no6i0
>>839
別に下克上できないから駄目とは言ってないが?
上にいけないと身分(地位ではなく)が保障されないのが問題だと思う。

862 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:28:07.59 ID:GGBtD7Jz0
>>712
>過去の努力・・・

って時点でもう金持ちと貧乏人の差がついてる。
金持ちはチビの頃からバイオリン等英才教育が出来る(月謝等負担可)
貧乏(一般)家庭は、「英才教育」などと言うプロパガンダに拒否反応して放任、
おもちゃ・ゲーム買い与えて作業員を養成するだけの人生に・・・
物心ついた時には作業員教育しか受けてないから、それ以上のことは出来ない。

863 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:28:14.36 ID:Xokgo+F10
>>850
さぼるのは根に悪意があるからとは限らないのだけど、
教育している時間や余裕は現場にはないんですよね。
それで >>835 のような「穀潰しをセクタごと切り離せ」って結論になりがち。

864 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:28:36.95 ID:FARRb7xBO
このスレを読んで、仕事に行く元気が出ました。
願わくば今日の分の残業代が出るとさらに嬉しいのですが、
それは贅沢ですね。

865 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:28:40.74 ID:Xc/8jwwA0
>>832
ブラジルでスシショップ経営なんて言ってるお坊ちゃんなら、ママンが出してくれるんじゃねw

>>854
大っぴらには言えんのかも知れんが、トヨタなんかは工場作業員に大卒は採らなかったぞ。
期間工で大卒歴を隠して入ってる奴らも居た。
理由は、大卒だと続かんからだと。

866 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:28:58.74 ID:K58kdeLE0
高卒の新入社員で年収が200万円そこそこなら理解できるが
これが生涯続く訳でしょ。

もう訳が分からないよ。



867 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:29:04.45 ID:qy7S69uI0
>>859
通ってただけじゃ勉強しないと意味ないよ

868 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:29:15.47 ID:EXEBzpwT0
                         ,. -‐‐‐‐ 、r 、
                         ,r' 、、.._       ヽ
                       /  ,!   ̄``ー-.、ヽ
                         l  ,!   _ _  __  !{
                      i''ヽノ  、....,,_ , , ___,, l!
         ,..... _,..--、       l l!  '´`^.::: i:..ti-、l    >>849 海外に出る気があれば 何でもできる ダー!
    _,r ''ー;' ..    :..   ヽ.       ヽ!    ,rr  l:. ヽ i'
  r'´ l:::.  ;: :'   ''     i     /!.  , i'、__`ー' ,ヽ!.!
. l:.  i:::::  r '    i     l,ヽ- -、j'´  ヽ. ヽ `‐.二r',!,r'
  !:. .l::' .i'    l     r ヽ :.. ヽ   ヾ 、    / 、
  l:: .l:  .l:     !      ;!' 、 i :.:. ヽ   ィヽヽ --‐'i.  `ー 、
.  l:.. l:. l:     !   _,i'  .::: ):. :..:. ー ' :!l! ! r'´  ヽ ヽ ,. - ヽ
  `ーヽ__ヽ ニ.. __r'_二    .:::r';.: ; _:..:.. :. li l  ヽ    !  l:. :.  ヽ
.    r'':::::::::ヽ:::::::!( _,i::::::  ,/ ; ,: l:i ヽ、:. l!l   l   l  l:  :.
.   il ,'    ヽ::::::::::::::: ̄`フ  /   ヾ   l:!l.   !   l   !
.  i'r'  ,:'  l 、`ー- 、:r' r'´;:::';イ      ヽ  !!l:   ヽ   !  l
  l ! r   ヾ 、 ,. 'r i'-t‐''´/     .:. ヽ ;:l!!   l   l  !  _,...
  l '         /  !::::::;!      .::  .::: .::l!    !    l l`' ´


869 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:29:46.91 ID:iXAQhVIm0
>836

その考えがそもそも浅い
おおげさにいえば、東大ででも下手すりゃワープアってのが今の時代だよ。

なぜか就職にわけのわからんコミュ力ってのが重視されるようになってきたからな
(そして口だけ達者なゆとりーを喜び勇んで雇って困ってる会社があったりするわけだが)

だから、何も考えず就職できて将来も安心な医学部(等の医学系免許職)に希望が殺到してるわけで。

870 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:29:50.23 ID:Ed96lmL/O
>>765 お前はそのとき、部屋の中暗くして震えながらかくれてんだろ?www

871 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:29:56.78 ID:/aHGRjeV0
>>860
被災地で求職活動中だがそんな条件の求人しかない
国民が考えている以上に自体は深刻なんでは

872 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:15.49 ID:J2v0lMfl0
>>861
人類の歴史を否定されてもなw

873 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:16.48 ID:Yv44tFnN0
>>862
だったら金持ちになればいいだろ。
焼け野原から30年で世界第二位の金持ちになったら国がかつてあったぞ。


874 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:19.18 ID:/29Mvotm0
以前の仕事は営業で
朝の9時から早くて22時までだった残業なんて意識してないからどこから残業かわからなかった
残業代0ね 休みは多くて月6回 有給使ったこと無し
成績はほぼ上位維持して年収400万

もっと大変な仕事はやまほどあると思うけど、もし続けてたら
禿げてたかもしれない

875 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:20.77 ID:jw+s+Qaq0
>>866
年収200万が生涯続くと思ってる時点でゆとり丸出しだな…
新入社員の5割は半年以内に辞める…
フリーターの世界、ニートの世界へようこそ

876 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:22.76 ID:oCDoGx5z0
>>819
俺だけに限らず、当時の日本の経済情勢にあっては小泉に比べたら管のほうがマシだったろうな(って管を引き合いに出す時点でおまえの程度が知れるが)
とはいえ、管は財政問題に関しては基本的に小泉と似たり寄ったりの財政再建派だし、
(だからこそ首相就任中には大不況にも関わらず増税を掲げたりするKYぶりを発揮してたし)
まだ、内需拡大、労働者の雇用環境改善への視点があるだけマシという程度であって、
当時にせよ、今にせよ、大不況期に必要なのは積極財政路線であって、
公共事業は元より、失業対策や雇用環境の改善のための社会保障政策の拡充こそが必要だ。

そこで要請されるべき政治家は、保守系なら国民新党の亀井だし、
次点で小沢、中道だと新党日本の田中康夫(BI導入論者)、リベラル系ならここに至っては共産党だろうなw


てか、おまえは勝ち組を気取ってるつもりならもう少し中身のあるレス返そうなw

877 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:31.25 ID:NIGcPMWU0
>>815
コネで入った奴も社内でそれなりに苦労してるだろうけどな。さすがに無能者を
抱え続ける体力のある会社はそう多くないだろ。就職で苦労してない奴は、入社
してからが大変なんだよなー。

というかコネ入社を認めてる時点で、その会社の社員を見る目が分かろうという
ものだが。つまり、学校の成績なんてどうでもいいから入社してから教育してや
ろうっていうスパルタ系か、社員なんざ消耗品としか考えてないブラック系か。


878 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:45.72 ID:7RZGoFEFO
>>846
それを保証するには、高校入学でさらに選抜する必要が出るだけ。
国立大学の間口が有限である以上な。
結局、大量の中卒者を出すだけ。
もっとも、高校とは別に、
「大学受験資格のない新しいタイプの中等教育機関」を設立するという意味なら賛成。

879 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:30:52.92 ID:Q5trvYRA0
何でみんな、ひとつの企業に奴隷属すんだろうな?

軍隊教育受けてきた弊害?

ま、それはそれで国の教育はうまいよな。

俺は、収入源は最低3つ確保しないと って考え。

880 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:31:01.45 ID:3s9VGaSQO
実際ネット中毒で無い限り、こんなの常識だよなぁ
たまに本気で300万以下は負けとか言うバブルにしがみついてる婆いるけどw

881 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:31:12.51 ID:NXl+8Wle0
なんか日本も普通に裕福な家に生まれんと碌でもない人生
が待ってるような第三国みたいな国になってしまったね

882 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:31:38.58 ID:MbZyJDonO
学歴社会も結果出て無いしな。
結果が出せなかった事実を受け入れて、
いままでしてきた事が間違いだったと認めないと。
受験産業に踊らされてただけかもよ。

883 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:31:48.19 ID:Xc/8jwwA0
>>876
とりあえず、駄文の長いのは勘弁してくれるかw

884 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:31:55.96 ID:FmlY5ZgA0
小泉の最大の責任は少子化対策を放置して、非正規雇用を増やすという
氷河期世代を完全に氷河に沈めたことだろ。

885 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:02.07 ID:JW2gX/9A0
>>861
日本では上に行くための道は開いているだろ?
そうして上に行った奴が相応の身分を手に入れる。
何処に問題があるよ?

886 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:03.06 ID:nVLAJpuE0
久々にきいたなw

ワーキングプアって言葉

民主党政権になってからなくなったんじゃなかったっけ?w

併せてネットカフェ難民て今何してんの?

887 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:07.20 ID:/aHGRjeV0
>>869
いやいやコミュ力は重要だよ
これがない限りどんなに優れた能力があっても世の中ではやっていけない
世界中、どこへ行ってもそう


888 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:14.95 ID:Ed96lmL/O
>>784 まあ待て俺も似ている39歳 とりあえず楽しもう

889 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:19.94 ID:vYTTfejg0
日教組による愚民化教育の結果だろ。
日本人無能化ここに極まれり。
普通に努力して働けば年収600万以上はいくからな。

890 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:24.37 ID:3mk9no6i0
>>872
だから上にいる者が地位や身分を保証されたりしても良いんだよ。
問題は一部の上位大学卒などじゃないと>>1のように生活保護以下の状況にまで自動的に身分が落とされてしまうこと。

891 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:33.05 ID:OyFvRDQcP
>>881
世界一裕福なアメリカでもそうだから。

アメリカの一流私大の親の平均年収は3000万だぞ?

892 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:45.48 ID:Tbcn9DyJ0
単にひ弱なだけ

軟弱な奴は消える

893 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:45.57 ID:JF1CQ3WuO
ワープアになりたくなかったらなるたけ理系・技術系にいったほうがいいよ
学歴云々はエリートか文系の世界の話

894 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:51.39 ID:f8HBX0q80
なんにしても基礎が大事だな。
基礎学力がない奴に限って高望みばかり言う。
安い給料は平等に与えられた時間を浪費した成果。

895 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:32:59.11 ID:Jsk4tCakP
>>853
お前、前レスから無知をさらしながら喚いちゃって、どうかしたのか?

896 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:33:36.25 ID:TF7IfJ6w0
>>849
海外いいよマジで

英語なんて中学生の教科書引っ張り出せば何とかなる
日本の低学歴といわれている層は外人からみたら
モラルがあり真面目に仕事するんで好評

897 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:33:38.51 ID:Cd/eWZSZ0
起業しろって言ってる人はおかしい。
今の20代30代なんて、普通に働いてても貯蓄すら作れない。
その時点で将来不安を感じてるのに、さらにハードル高い起業なんて無理。

成功する自信の持てる奴は、現時点でそこそこいい収入を能力で得てる奴だけだ。

898 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:33:44.51 ID:fH9PcPJK0
>>879
じゃあ、その就職以外の収入源ってのを教えてくださいよ

899 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:33:59.80 ID:wrTMab4B0
地方の製造業なら極めて普通の金額。
50代でもこんなのいるよw


900 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:34:20.43 ID:K1xJANQG0
>>884
非正規雇用を減らして、正規雇用が増えるとは限らない。
雇うときは、定年まで雇うつもりだから、そんなに気楽には雇えない。

901 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:34:20.33 ID:Yv44tFnN0
>>879
続けてればびっくりするくらい良くしてくれるからに決まってんだろ。
良くしてくれる、ってのは年収1000万前後。13万ドルだ。
これくらいを、「みんな」 もらってるのが日本の大企業社員。

海外の奴に言ってみ。
みんなションベン漏らして失神するから

902 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:34:35.32 ID:R4b7NX8c0
>>873

こいつさっきからどうしちゃったの?
フランス亭の社長が暇を持て余して書き込んでるのかw

903 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:34:43.78 ID:JW2gX/9A0
>>871
生活・生産拠点が崩壊し、若者もどんどん離れている。
そんな将来性の無い場所でまともな雇用条件が成立するわけないっしょ。
それこそ「働かせてもらえるだけありがたいと思え」状態だろ。

904 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:34:49.53 ID:7RZGoFEFO
>>869
昔は大卒自体が稀少だったから、
キモヲタであろうがコミュ障であろうが歓迎しただけ。
「ウチは大卒様が入社したいと思うような、
大卒様に高給を払えるような優良企業です」と言えるだけ意味があったんだよ。
しかし、イケメンで会話のできる大卒がいくらでもいる時代に
コミュ障を取る必然性は全くない。

905 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:34:55.85 ID:NIGcPMWU0
>>876
小泉のときはまだ今より海外の経済状況が良かったからな。外需に頼るのが手っ取り
早く経済を回復させ、自分の得点に繋がり易かったという側面はある。
いま小泉が政権中枢にいたら、当時と同じことを言っていたかどうかは分からん。
小泉自身は経済振興策にうとくて竹中に丸投げだったけど、世相の風を読むのだけは
異常に鋭かった政治家だわな。


906 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:02.49 ID:dgA2FqW+0
結局は敗戦時のように破壊し尽くされないと再興もないということだな。
今回は戦争のように短期の破壊ではなく長期に渡って進んでいくようだ。
数十年〜100年単位の期間をかけて、ゆっくり焼け野原になっていくのだろう。

907 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:07.11 ID:N5hZYZkp0
文系国立大学でて29歳
フルタイムで働いて手取り150万だぜ!!

908 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:12.97 ID:UK9fcYoQ0
人文系で年収200万円ならわかるけど、
社会学系の学部を出て、年収200万円って、大学時代に何してたの?

909 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:14.51 ID:qy7S69uI0
>>869
でもワープアってのは資格も学歴もあまりないって人間が多いんじゃないのかね
そりゃ高学歴ばかりがみんな貧乏人ならただ日本にはもう仕事がないってことかもしれないけど
募集はあっても資格がないからはじかれるってのはたくさんあるし、昔から勉強してて資格を取っておいてたら就職出来てるだろう
コミュ障はもうどうにもならん
コミュ力必要ない仕事につくしかないな

910 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:47.43 ID:Q5trvYRA0
>>889
同感。
すごいよな、常軌を逸した日教組の先生いたもんな。

「世の中みんな平等」
「助け合いが大事です」
「個性を育てよう」」

極めつけは、「日本人は反省べき」


911 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:47.50 ID:+bGFcZvl0
>>820
能無しバカがキチガイ自慢してんじゃねーよ。くたばれゴミやろう。
その手当分は他の人が働いてんの。自慢するところじゃない。恐縮するところだ。

912 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:47.90 ID:Ed96lmL/O
>>799 まぁどっちかと言えば戦うほうがいい
行くか あっちの世界へ

913 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:56.47 ID:ZPmIQV+Y0
>884
非正規にがなかったら無職のままだった可能性は想定しないんですか?

914 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:35:59.23 ID:XfhVlZtt0
時給800円*8時間*月22日*12ヶ月=年収1,689,600円

確かに安いとは思うけど、これってバイトでしょ?なんでこんなとこで働いてるのかわからん
半導体とかの派遣に行けば残業もあるし普通に25万超えるよ
世間体はバイトも派遣もかわらないんだから金のいいほうにすればいいのに・・・

仕事は全国にあるんだから、地元離れたくないとか残業したくないとか言う理由なら
低賃金でも文句は言えないんじゃないの?

915 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:01.65 ID:TF7IfJ6w0
>>898
オレは本職(事務職)
投資(国内株。現在FX勉強中)
副業(日本の雑貨をタイとベトナムの友人に委託して販売)

916 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:35.35 ID:oCDoGx5z0
>>835
この辺、新自由主義(原理主義的資本主義)の申し子的存在でありながら、BI導入論者だったりする堀江の面白いとこだなw


目下、まさにこういう問題最たる事例が、原発利権ムラの連中であり、
国際的には容認しがたい高レベルの放射能に汚染されながら、
何十倍にも引き上げた暫定基準で安全と称して福島県をはじめとする汚染地域の農業や漁業を守ろうとする動きだろうな。



917 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:39.70 ID:blo3M6uH0
派遣の規制緩和が全て悪い。
仕事をどんどん奪い、期間限定社員を増加させてる。
会社も正社員より派遣を雇った方が人件費が浮く。
目先の会社の延命措置が長期的にどれだけ日本に被害を与えたか。


918 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:44.06 ID:J1yRDRSD0
>>867
前に駿台の講師と話した事があるけど
いくら熟通いしても駄目な奴は駄目らしい・・・
出来る香具師はいくつも塾や予備校なんか行かなくてもちゃんと
的を得てるから東大だって一発らしいよ
個人が持ってる資質や環境が左右するって言ってたな

919 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:49.77 ID:8zvF9ztL0
生活保護費3兆円のうち、2兆円は医療費などの現物支給なんだよ。
現金支給は1兆円だけで、200万人でわれば一人当たり50万円だ。

920 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:51.00 ID:jd+e6ko0i
>>23
公務員がマスコミ使って情報操作しているからな

921 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:50.99 ID:Xc/8jwwA0
>>901
年収1000万円前後と言われても大して何も思わんが、13万jと聞くとビビるなw

922 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:36:53.40 ID:fH9PcPJK0
>>907
アルバイトならそんなもんだろうな
年収200万「以下」だから年収150万とかいくらでもいる
うちのバイトはフルタイムで年収130万ってとこだ

923 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:37:08.12 ID:n5kRUfov0
ID:Yv44tFnN0
が何者か当てようぜ
1)精神病患者
2)中高生
3)ヒキニート

924 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:37:13.18 ID:wVuYmbW30
ワープアは自業自得だとか言ってる世間知らずは
この世から消えた方がいいな
その無知さ幼稚さはその存在だけで犯罪

925 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:37:27.20 ID:FmlY5ZgA0
>>876
財政出動で上手いこと民間に金を回さないから、今みたいに
公務員と民間で格差が出る。
公務員の給料が高いといわれるが、公務員は大企業みたいな
ものだから、そこまで高すぎることはない。
それを公務員の給料を削って民間に近づけようとか、ますます
経済が縮小するだけなのに、日本は政治家もマスコミも馬鹿すぎる。

926 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:37:40.04 ID:J2v0lMfl0
>>890
自己責任で堕ちてるのを自動的にって姑息に言い換えるのはもう止めようやw

927 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:37:47.86 ID:JW2gX/9A0
>>882
お前が東大卒なら説得力もあるだろうが。高卒なら誰も聞く奴はいないな。

928 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:38:14.06 ID:b/SfOMHcO
俺は学生時代に努力したからと息巻いてる奴も失職したらよほどエクセレーントな奴じゃない限り年収200万なんだぜ。

つか派遣の仕事だって今や倍率10倍20倍は普通でただの事務屋なんかは採用されないのが現実だよ。

929 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:38:19.92 ID:Yv44tFnN0
>>923
多分、大企業の社員じゃねえか?

930 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:38:25.29 ID:kY7X7JWr0
正社員雇いにくくしてったのは
労働組合、連合じゃねぇか

こいつらのせいでどれだけ企業が
つぶれていったか?

義務は果たさないで要求ばっか

931 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:38:29.45 ID:QSMzUfF4O
サビ残させている会社は明らかに人員不足なのに雇わないとか
法律が役に立たない現状を是正するとこからやらないとだよね

932 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:38:49.68 ID:Jsk4tCakP
>>929
病人は黙ってろwww

933 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:38:50.38 ID:EXEBzpwT0
>>897
起業できるかどうかは難関だから、それを選択するのもアホな道に見えるかもしれないけど、
起業してやろうとすればクリアする事が多いから、勉強や知識や興味が自然に増えるじゃん。
そんな準備してる内に、次第に能力が高まって、起業しなくてもワープアを脱して、
一流企業の社員に成ってたみたいな、そういう流れが出てくるって事じゃないの。
最初から無理だと諦めたら、なんも始まらないし、全員が成功する分けない。

934 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:06.10 ID:GcrAhska0
>>914
自ら進んで楽な仕事(必然的に給与も安い)を選択してる結果だと思うよ


935 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:08.14 ID:fH9PcPJK0
>>915
投資する貯金ないです
月給12万前後なんで貯金する余裕ないですから投資できないです
タイに友人もいません
どうすれば

936 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:08.72 ID:JrE223ez0
マネーが増える、ということがどういうことか知らない人が多すぎる。
今の体制だと、本当は庶民は1円も貯金することが許されない。なぜか?

ものすごーく大事なことなのでどいうことか説明しよう。

ある村に初めて通貨というものが導入されるとする。
それ以前にその村には通貨というものがまったくなく、それまでは物々交換していた。
その村に初めて銀行ができて通貨というものを発行する、としよう。

さて、銀行は発行したマネーを村にただで配るだろうか?

答えはもちろんノー。土地を担保に貸し出しという形で発行するわけだ。
たとえば仮に村が道路を作るために100億借りたとしよう。
すると村には全体で100億のマネーが出回る。

工事に参加した村人はそのマネーを使って何か買い物をするかもしれない。
すると今までよりモノが売れるし村は出回った100億で経済が活性化する。

しかし考えてもらいたい。借りた100億は何年かしたら返済しないといけない。
仮に20年で返す約束なら、20年後には村にはカネが一銭も無くなるだろう。
すなわちカネを使うことはできても最終的に誰も貯金することはできないはずなのだ。


937 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:14.30 ID:/aHGRjeV0
>>928
派遣の工員は引く手数多でんがな
結局、3Kの仕事はいくらでもあるのだ

938 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:15.23 ID:IaR+EOw5I
>>849
外人と結婚して移民するのは年収400万稼ぐより楽。
スキルがあれば日本より稼ぐのも楽。

俺、英語出来ないから稼げてないけどww

939 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:19.12 ID:7RZGoFEFO
>>893
理系は入社時にゾーニングされるだけ。
旧帝マーチ以上の修士か東大→開発、研究
旧帝マーチの学部→生産
とかね。

文系は金融とかじゃなきゃ、入社後にゾーニングだけど。

940 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:37.01 ID:Buw644Av0
>>925
公務員の存在は蛸が自分の脚を食ってるような状態なのに経済縮小とか馬鹿すぎる。
民間から吸い上げた金は、もっと有効なことに使うべき。

941 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:36.76 ID:s/dyMuYf0
36%も希望のある人がいるのか。
日本人はポジティブだ。

942 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:38.93 ID:K1xJANQG0
>>919
そうなんだよね。
例外的な子沢山の母子家庭の例を持ち出して、
代表的なケースと誤認させるヤツがいるが、
単身者なら、バイトした方がまし。

943 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:47.04 ID:Q5trvYRA0
>>898
ファイナンシャルリテラシーをつけるだけでも全然違う。

老後の年金ぐらいは、自分の資産運用で賄おうな。
株、外貨、国債、先物・・・要はバランス。
金に働いてもらって、収入源。ってのもひとつ。

944 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:39:47.77 ID:r6ifn7OaO
ナマポの受給額はもっと下げていいだろ

945 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:40:21.64 ID:eblNIInE0
>>859
だいたいあんたの年齢がわかるw

スレの内容でも社会全体をテーマにしてるからなぁ
一流大学ー公務員
        優良大企業

このレールにのれる人間のみが、団塊世代並の生活ができる
それ違うんじゃないのってことだと思う

946 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:40:25.16 ID:3mk9no6i0
>>926
自己責任なのは当然だが、それが生活保護以下にまで落ちる理由だけじゃないはず。

947 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:40:28.32 ID:9KL8u6Dg0
家庭持ってる人にはそれが養えるだけの給与をみたいな経営者もほんと減ったもんな
自己責任ってこれから人口減、子供減、老人増でも今のままやれる自信があるんかな、すごいね
弁護士すら余ってる時代に

948 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:40:29.60 ID:Tbcn9DyJ0
フリーターから大手へ這い上がった俺が甘えだと言い切る

まだ席はあるから頑張れや

949 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:40:40.76 ID:9GqP7WSf0
東大卒でも鳩山みたいな宇宙人や、
「放射能移す」と言ってる大臣みたいにアホばっか。
日本のエリートではアメリカや中国のエリートと渡り合えない。
だから10年間以上国力が下がってるんでね?

950 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:40:52.58 ID:MbZyJDonO
日本は教育の行き届いた国だと思ってるだろ。
しかし日本という国は教育に使う税金は驚くほど少ないんだよ。
金使ってるのは国民であり、お父さんお母さんだ。

この傾向が特に強いのが日本と韓国とオーストラリア。
お前らが大嫌いなこの2国と同類。

951 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:04.97 ID:8LNCZ1mJ0
企業のおよそ7割が法人税を払っていない

法人税の実質税率は、各種控除があるため30%以下

法人税を下げても、産業空洞化は避けられない

デフレと人件費がまだまだ高いから、日本から逃げていくだけ

952 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:18.77 ID:fH9PcPJK0
>>943
投資するお金ないです
借金して投資すれば何とかなるでしょうか?

953 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:19.93 ID:N5hZYZkp0
>>930
そうなんだよな
正社員の首を切りやすくしないと新規雇用なんて生まれない
特に数だけ多くて高い給料取ってる50代が社会の害悪

954 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:27.35 ID:UarL8VoK0
昔は春になると、集団就職で東北から東京に若者が就職しに来たもんだ。

これからは、春になると日本から中国に若者が職を求めて集団就職する
時代が来る。

中国の沿岸部はもう職が無いから、中国の内陸部に就職することになる。
ただし、チベット人やウイグル人と一緒に仕事をさせられ、真夏の夜になると、
暑さしのぎに集団暴行を受けて虐殺されるので要注意すること。
中国人は幼児期のうちから、極端な反日教育で洗脳されてるので、
殺されても中国人を恨まないでね。

955 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:32.39 ID:+1dHm88i0
正社員並みに働くってどういうことなのか、だな。
年収500万ちょいあるけど、通勤を合わせた拘束時間は朝6時〜22時になる。
土日祝日は完全に休みだけど、平日自由なの2時間くらいだね。
正直、時給に換算したらバイトや派遣の方が割がいいし、
北朝鮮からミサイルが飛んで来る最中、韓国に行かされたり、
有給の家族旅行が緊急事態でパーになって、キャンセル料だけ残ったりもする。

まぁ、こんな書き方だと会社のために頑張ってるような感じだけど、
実際は自分のために、自分で決めて続けてるだけの話。

世の中、固定費は下げて、利益からの賞与を増やす傾向にあるから、
儲かる仕事とそうでない仕事、賞与有無の格差は、どんどん開くだろうね。

956 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:37.65 ID:Ernt9TVM0
小泉が、派遣法を改正して、製造業も派遣解禁したことにより
ワープアが増えたが、当時いた中高年の正社員の席は確保された。
改正してなきゃ工場がもっと海外に行き空洞化が進み、中高年の正社員が解雇されてた。
小泉グッジョブ。

957 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:53.90 ID:K1xJANQG0
>>925
>財政出動で上手いこと民間に金を回さないから、
GDP500兆円の時代に、公共工事5兆円を多少増やして、何ができるというのか。


958 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:41:54.26 ID:7RZGoFEFO
>>916
ホリエモンは、「無能は社会に出ず巣ごもりしてろ」ってことだから。

959 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:42:11.94 ID:R4b7NX8c0
>>929
>>929
>>929

960 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:42:17.91 ID:ZV+2sl3W0
>>935
収益物件を買うのがいいよ
1億円の物件を、それ自体に抵当権を付けて1億円銀行から借りて買う

年収200万円のヤツに貸してくれるわけねぇとか思うかもしれんが
買おうとしてる物件がちゃんとしたものなら貸してくれる

ただ買う物件はそうとう真剣に選べよ・・・

961 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:42:18.93 ID:pNg6Ganz0
会社倒産して再就職したワープアだが、まあ死なないだけマシかなとは思ってる
将来的に給料上がる可能性は確かにほぼゼロだが、それでも再就職できただけ良しと思ってる
が、そんな収入に見合った生活をしてると周りからは結婚はしないのかとか車はどーとかゲンジツをミロとかやいのやいの言われる
一番わからんのがゲンジツをミロってやつ
今の現状を見て現実的に考えて慎ましい生活を送ってケッコンなんて贅沢は言いませんって生活してんだが
それでも文句言ってくる連中とかケッコンできないなら市ねみたいな事言って来る展中とかホントにワケがわからん
一体どうしてほしいんだろうな?

962 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:42:20.67 ID:ZPmIQV+Y0
>924
ワープアは自業自得だよ。学歴か能力か運かコネかなにか一つでもあればならないだろ?
なにもないからワープアになる。ただ放置してると社会が衰退するから誰かがケツ吹く必要がある。

963 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:42:21.17 ID:JrE223ez0
>>936の続き

現実は違う?いや、まったく違わない。
実際と違うのは唯一、最初に100億借りて終わりではなく、
その借金を返済する前に「新たに別の借金をする」ということが繰り返されているという点だ。
つまり1本道路を作るに100億借りてそれで終わりでなく、次の道路、
さらに何か別の建物や工場を建てるとかで、借金に借金を重ねる。

すると世の中に出回るカネは、最初の100億を返し終わる頃には、別の借金で1000億、20000億と
ふくれあがっているで簡単に返済できる。
通常はこの発展のサイクルは、社会が成熟して先進国と言われるようになるまで50年かた60年続く。

しかし資源は有限で人口も有限。発展にも限度がある。
いよいよ先進国の仲間入りをしたら発展の速度は鈍り、建物も十分で新たな借金は必要なくなる。
するとどうなるか?
あの20年後に一銭もなくなった村と同じことが壮大なスケール、すなわち数千兆、数千兆の規模で起こるわけで、
これを大恐慌という。

つまり今の通貨システムは本当は誰も貯金できない(誰かが貯金すると借金を返せない)という欠陥システム。
カネはただただ借金するときにのみ増えるのだよ。



964 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:42:38.49 ID:J1yRDRSD0
>>944
額よりも受給人数を減らす方がいいと思う


965 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:43:00.40 ID:Xc/8jwwA0
>>935
金は全部出してやるから、パスポートと印鑑、それに通帳を持って来い。
悪い様にはしないw

966 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:43:01.12 ID:NIGcPMWU0
>>930
当たり前じゃないか。労働者が組合作って要求しなきゃ、いったい誰が待遇を
上げたり維持してくれるっていうんだ。
その労働組合だって組合員率が下がってほとんど屍に近い状態なんだけどな。
悔しかったらワープアどうし連携組んで待遇改善のデモでもすりゃあいいんだ。


967 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:43:17.55 ID:TF7IfJ6w0
>>935
タイ人は友達だったからあれとして
オレ事務職、12月末で契約終了だ
株は100万からスタートしたがFXは10万で始めている

まぁ最悪は生活保護もらって他人名義で投資の口座開いてトレードっすなぁ
まぁがんばれ

968 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:43:25.66 ID:oCDoGx5z0
>>889
おまえは上から目線で愚民だなんだこき下ろしつつ、
自分自身の無知無能ぶりに無自覚なようだな。

おまえみたいのはマクロ経済の視点がまったく欠落してる。
そして市場原理、需要と供給と言うものをまったく理解していない。

椅子が限られてる限り、みんながみんな努力したところで、
それによって利益を得るのは、有能な人材をより容易に確保できる企業であり、
有能な人材の供給が増えれば、市場原理から言って結局有能な人材も買い叩かれることになるだけだ。
さらに有能であれば、それだけ生産性も高まるわけだから、労働力を必要としなくなり、
ますます椅子は、雇用機会は減っていく。


969 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:43:36.64 ID:JW2gX/9A0
>>946
それ以外に何の理由があるよ?
学生時代、シコシコ勉強してる連中を横目にお前は何をしてたの?

970 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:43:36.84 ID:2rk8jFxPO
1日1万で300日働けや。
甘えんなゆとり

971 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:44:25.15 ID:pNhbyJLr0
>>962
社会が衰退するのも自業自得だから問題ないよ

972 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:44:28.01 ID:Q5trvYRA0
>>935
貯金的発想いらない。

攻めろ攻めろ

一週間五〇〇円の食費で十分
あとは投資にまわせばOK。。

973 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:44:33.49 ID:7RZGoFEFO
>>928
努力して大手に入った人は、
会社つぶれても、主犯者でない限り
ほかの企業が頭下げてくる。
すでにGoogleやAppleあたりが
東電社員と接触しようとしてるらしい。

974 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:44:35.88 ID:Yv44tFnN0
>>924
ワープアは標準偏差、需要と供給、その結果に過ぎない。
1σから外れた劣位にある者がいて、そいつが得られる報酬は需要と供給に支配される。

だから、個人は標準偏差の右側にいられるよう、日々努力すれば良い。
国家は需要が増えるような政策(規制緩和、雇用流動、基幹事業への投資)を打つ。
これを否定するのが、社会主義ってやつだ。
そういう奴は北朝鮮かキューバに亡命すれば夢がかなうだろう。

逆に戦時中などは、人の一生を決める要素は偏差でも受給でもなかった。
ああいうのが、本当の不運、というのだ。自分ではどうすることもできない。

975 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:44:38.64 ID:pNg6Ganz0
>>970
一日一万貰えたらいいですね
なかなか無いですよ?そんな仕事

976 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:44:46.02 ID:waK++Uwo0
>>955
正社員(メーカー研究職)だけど、残業ほとんどないな(月数時間程度)。
有給もかなり気軽に使える。平日に4〜5日有給とって海外旅行行く人もいるし。
給料は30前で600万程度だから高くはないけどQOLはいい。

社内でも開発や営業はこうはいかないし、部署によってさまざま。
正社員といってもいろいろ。

977 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:44:47.64 ID:/29Mvotm0
つーか生活保護あるんだから
もうそれでいいじゃん
中途半端に稼いでたらナマポ生活に落とすの難しいけど
稼いでなかったらナマポで楽しろよ

978 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:45:02.89 ID:/DbcKDUU0
>>484
一口にスキルアップ・レベルアップといっても、兵隊としてなのか将校としてなのか、
そもそも組織の中で生きるのか独立していくのか、
それぞれ必要な知識・認識・技能は異なる。

自分がどこを目指すのか、自覚は必要だよ。

979 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:45:20.37 ID:b/SfOMHcO
>>937
製造業の求人は震災でさらに減ったんだぜ?

大手で班長くらいやってたような人材しゃないと派遣でもなかなか採用されないのが現実なんだよね。

980 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:45:53.72 ID:617ZaLP90
>>960
確かに、億単位ともなると本人の返済力より、ブツ自体の収益力が問題となるよな。

981 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:08.10 ID:K1xJANQG0
>>956
正社員を増やす方がよいに決まっているが、
雇う時点では、定年までの雇用を見込むわけで、
雇う方としては、そんなに簡単には雇えない。
国全体としては、派遣、契約社員、期間工も含めて、
雇用数を確保しようとするのは、間違いではない。

982 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:10.47 ID:EXEBzpwT0
>>936
信用の創造ってのが機能すると、そうは行かなくて、返済も貯蓄も出来るんだけど、
日本は円高で20年以上来ちゃったから、お金が海外に逃げて国内をまわらない。
それが原因。
バラマキを否定してるあんたの根拠は円高なのよ。

983 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:20.76 ID:ZQF53aja0
学生時代に一生懸命勉強するのは当たり前
だがそれと就職に直結するこの国は異常
それだけのことだろ
欧米の大学は学生時代のバイトやボランティア活動が
評価される
対して日本は世間知らずのお坊ちゃんでも
そこそこの大学出てれば何とかなる

そういう発想が今の現状
ウンコばっかりな管理職
腐った経営者、さらにどうやって解決すればいいか
分からないゆとり

984 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:22.37 ID:Ernt9TVM0
ワープアするぐらいならナマポ使った方が
支配層には痛いよ。

985 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:27.99 ID:Tbcn9DyJ0
社会がこうなのは国が悪いが

ワープアなのは個人の責任だから



986 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:36.97 ID:A3V9TXDx0
持ち家の有無による格差って醜いと思う。
条件のいい企業の正社員でも、
賃貸だと年金で家賃を払えず生活苦になるため、
定年までに30年ローンで持ち家を確保しなければならない、のは醜い。

987 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:44.15 ID:f8HBX0q80
東大卒はやっぱり基礎学力はあるからな。
大企業でも採用は命がけ、三流大卒よりリスクが小さいし。
仕事を理解して処理するスピードも違うよ。

988 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:49.74 ID:6UT3NSe80
伸びすぎだろ
やっぱり2ちゃんはワープアと無職引きこもりの巣窟

989 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:53.79 ID:Q5trvYRA0
生活保護の無くなる時代はすぐそこだけどな。

990 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:56.01 ID:eblNIInE0
>>955
嫁さんはウハウハだな
亭主年収500万円で平日寝に帰るだけw

991 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:46:59.46 ID:3mk9no6i0
>>969
その勉強しているから当然みたいな論調は間違ってるだろ。
それに、その理論ならコミュ障でも上位大出てれば大手に入社できるみたいなもんでしょ。
実際に、上位大出ててもコミュ障なら雇われないケースとかもあるわけだし。

992 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:47:14.63 ID:Buw644Av0
少数精鋭では一時的にはうまくいっても伸びしろがない。
サッカーでも控えのやる気が高いと成績が向上するという傾向だし。

993 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:47:16.02 ID:/DbcKDUU0
>>518
視点を変えると踏んづけられてるってことだがなw

994 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:47:29.76 ID:VHgrStMW0
でも、これって 政権がどうのこうのじゃなくて
今じゃ、一般的に価格comだとか価格の競争を促す世相になってるのが
安い労働力を生みだしてる原因だと思うけど。
俺も、4人使っている小さい会社を持ってるが なにかっていうとお客は 役所のように
あいみつを取ってくるから 自然と 社員にも給料下げさせてもらわないと
仕事自体来ないから・・って説明するしかないんだよ。
この競争社会は 経済そのものの行き詰まりからきているから
根本的に みんなが欲しがるものが無いってのが 原因じゃないかな・

995 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:47:37.70 ID:/rfyHUEd0
地方だと総支給で年200万なんてあまり珍しくないのが現状

996 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:48:01.25 ID:JrE223ez0
>>982
>>963もよく読め。ばらまきを否定してない。

むしろベーシックインカム推進してる。



997 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:48:18.34 ID:Q0OEjxrA0
我が家は30代夫婦共稼ぎで月200万稼いでるというのに・・・

998 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:48:26.83 ID:JF1CQ3WuO
>939
そういう高いレベルの話じゃなくて年収400万くらい得てワープアに転落を避けようってレベルの話

999 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:48:28.14 ID:+bGFcZvl0
>>955
500を250日で稼ぐんだから、バイトより良いでしょ。派遣の方が残業代とかきちんと出るかもしれないけど、実力無いと将来は大変だから。
500あれば、御の字。家族もいける。

1000 :名無しさん@12周年:2011/09/10(土) 08:48:32.96 ID:dgA2FqW+0
実際、今の40代でも終身雇用の恩恵に預かって甘い汁をすってる者は僅かだだろ。
30代以降はもう殆ど絶望と言える。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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