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【政治】国交省官僚、「八ッ場ダムは建設が最良」と結論

1 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2011/09/13(火) 12:53:30.18 ID:???0
建設の継続か中止かを再検証中の八ッ場ダム(群馬県長野原町)について、国土交通省関東地方整備局は13日、
東京都内で開かれた利根川流域6都県の知事らとの「検討の場」で、治水策5案のうち、コスト面などから、
ダムを中心とする案が最良との判断を示した。

民主党は2009年の衆院選のマニフェストで同ダムの建設中止を明記したが、官僚側はダムが必要と
結論付けた形で、前田国土交通相の最終判断が注目される。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110913-OYT1T00502.htm

2 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:54:09.14 ID:90MHNHjY0

相変わらず山羊すげえな
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/e/7/e77205e8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/8/5837d803.jpg

3 :おばさんと呼ばれた日φ ★:2011/09/13(火) 12:54:14.38 ID:???0
重複しました
こちらへどうぞ

【政治】 "どうする民主党" 「八ツ場ダム建設がベスト」判断出る→1都5県の知事、早期再開要請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886008/


4 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:54:22.32 ID:S35R6dMa0
裏金の勝利!正論の負け!

5 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:54:47.29 ID:onxZIiMX0
官僚政権万歳!

6 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:54:54.96 ID:jBob9Y210
河川周辺の住民追い出して堤防作るよりは安上がりだろうな
でも民主党の面子のために先送り

7 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:55:03.21 ID:4lNEDT/10
前原はどうした?


8 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:55:04.28 ID:2T5hzIWn0
必要の意味がエジプトのピラミッド建設の意味だったりする必要ですかね

9 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:56:35.06 ID:tZjAGi85O
前田って前原のこと?

10 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 12:58:12.06 ID:J06iwPXh0
前田の地元は水害があった十津川村

もう分かるなwww


11 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:01:03.33 ID:FwI73BL30
このダム問題も米軍基地問題と同じく民主が混乱させただけという悪い例だな

12 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:01:47.61 ID:n7+Qj4L60
ダムに代わる治水プラン無しに、ダム中止やろうとしたんだから
「治水対策は不要」ということで押し切らないかぎり、こうなるわな。


13 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:03:03.49 ID:6Q3zf+su0
何これw
結局これでミンスのマニフェスト全部否定かよw

ミンス投票した奴どうすんのこの党


14 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:05:02.02 ID:WtrEAGji0

再開してダム造れ、水力発電所も作れ

15 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/13(火) 13:05:26.98 ID:sTRF4fiD0
普段は幅が1mほどの流れが谷を埋め尽くし、深さ10m程の激流に変わるような雨が降ったら
どんなダム作っても無駄だろう
それとも「想定外ですた」とか言い訳するのか?

16 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:07:40.30 ID:xA7rA09Z0
>>10
ガチじゃんw
http://www.maetake.com/profile.html

17 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:08:38.28 ID:RQLVn0iS0
>>15
ダムなしで死者十万よりもダムありで死者一万のほうがマシだというのが世間の常識だと思う

18 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:10:20.39 ID:Wfzq0nw50
民主党議員の地元だとダム建設が順調に進んでるんだっけw


19 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:10:50.73 ID:pv4Vc1oi0
                ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
               ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
              ,,,ミ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
             ミ:::::/ O       ヽ:::|       、ヽ l / ,
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    !

20 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:11:34.62 ID:n7+Qj4L60
>>15
隕石ボコボコ降ってきたら、どんな屋根作っても無駄だから、
家に屋根作るのは無駄だという主張ですな。
俺なら、それでも屋根作るけどな。

21 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:12:16.08 ID:xtOtX1l30
レクサスの勝ちかよ

22 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:12:19.31 ID:32kbhI0b0
ほれ、ミンスの大好きな、クリーンエネルギーだぞ。

23 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:16:57.08 ID:sBTBGspM0
野田が「4年間の成果で評価していただきたい」とか言ってるから
2013年夏頃に「やっぱり建設中止」という結論で幕を閉じるんじゃないの

そして「最初から意見を貫き通した結果だ」と誇る民主党員

24 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:18:17.30 ID:IoHFwFt20
>>15
防潮堤とか、あるいは「国防」でもあんたみたいなバカって結構いる。

25 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:19:10.09 ID:pPL0YAVG0
官僚が自分のポケットマネーと現地自治体の金で作るんなら文句は言わんがな。

26 : 【東電 83.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/13(火) 13:22:30.53 ID:lHhF9JKO0
水力発電に使えればよかったんだがな。

27 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:24:01.08 ID:KBhQzH/G0
八ツ場やめてスーパー堤防もやめて首都壊滅を狙ったのが民主の政策だからな。


28 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:25:04.33 ID:2JGwmHp40
>>1
どうでもいいが維持費無視なのはアホ過ぎるだろ
どうせ他のダム同様、想定外でしたと土砂かき出し他に膨大な金かかるんだろうし

29 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:27:03.38 ID:esCWKr7f0
いいかげん地元の人達のケツを落ち着かせてやれよ
これじゃ商売の計画も立てづらいだろ

30 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:27:05.50 ID:2d4DollI0
民主党がからむと全てが悪い方へ向かうよね…

31 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:29:08.04 ID:q0/2sqLz0
埼玉県民だけどいらねーよ。
廃止で無問題。
作るなら群馬の税金で作ってくれ。

32 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:29:52.79 ID:94is1HqR0
前科さん死亡

33 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:30:44.47 ID:9Vr3uQuG0
>>11
沖縄にダム作って
八ツ場に基地作ればいいんじゃね

34 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 83.9 %】 :2011/09/13(火) 13:30:47.33 ID:SOhZvtJZ0
>>15
そのとおり。
想定外の一言ですむ問題だろ。

35 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:30:48.37 ID:aTnYZtL20
>>28
土砂が浚渫が必要なダムって、2水系がメインなんだぜ。
ちなみに、上流の品木ダムは元々そういうダムだから。

36 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:31:31.91 ID:Lcne7W3J0
完成させないのが最良

37 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:31:41.81 ID:aTnYZtL20
>>31
第一次取水制限がかかったら水を使うなよ。
他の埼玉県民のために。

38 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:32:23.30 ID:6U14xHwX0
治水政策は国民の財産を守るために必要不可欠だよ
利権がどうこう言ってるけど
不正がないように取り締まればいいだけの話だろ
反対するなら水害があったとこに行って治水は税金の無駄だと言って来いよ
ミンスのクズどもは自分達の安全は真っ先に確保するくせによく言うよ

39 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:32:53.30 ID:rxsKqOib0
作る作らないの問題より
期間と費用がアホみたいに膨らんだ責任取らせるのが大事だとおもうがな

40 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:35:17.89 ID:VwkEgwu70
冷蔵庫壁マグネットみたい

41 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:36:10.31 ID:Yt958sA90
官僚はそう言うだろ

42 : ◆ZSxIfyU42I :2011/09/13(火) 13:37:11.24 ID:UZ7ah6xy0
水力発電から水の電気分解で水素ガス作ってダム底部で
水素ガスの浮力で発電も、燃焼での循環もある。なんだ。
このサイクルで大量に供給が解りやすいか。

43 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:37:36.85 ID:iLOFTpn10
河の側面をコンクリートで固めないで曲がってるのが良い 田があればなお良い   ★★147セシウム58【検索】……緊急行動必要お願い

44 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:38:02.88 ID:R+1E6d570
確かダムに適さない地質じゃなかったっけ?
作っても何も役に立たない干上がったダムになるんだろうね
それと周辺住民宅は砂被害が凄いらしいよね
田舎は未だ見学等のダムバブル信じてご愁傷様って感じか
潤うのは請け負った市長親族の建築屋とダムメンテという名の利権業か

45 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:38:55.43 ID:61JZkAYr0
結局無駄金使っただけじゃん

46 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:40:13.87 ID:zPou2TQB0
計算書を偽装していただろ。
斜面崩壊の問題は大丈夫なのか?

47 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:41:50.88 ID:aTnYZtL20
>>44
地質についてのソース。水質じゃなくて地質ね。

48 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:41:55.43 ID:JXeyZUJG0
国交省官僚 ダムの数
経産省官僚 原発の数
大蔵省官僚 税率の%

査定内訳

49 :mn:2011/09/13(火) 13:44:43.71 ID:7W5TjSoe0
人柱にはだれが良いか?

A 鳩
B 汚沢
C 戦国
D レンホー
E 缶
F 不倫姫
G キャバクラ嬢大田

さあ、どれがいい?

50 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:46:20.87 ID:0YcUVhPe0
マニュフェストがほとんど約束破りだったのはすごいな。実現したのは高校無償化だけか。
あとはマニュフェストにもない増税をやる始末だし。しかし支持率60%以上あるのもこの国にはあきれるわw

51 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:46:50.49 ID:T4gd9JuT0
>>15
仮定がいろいろ間違ってるんじゃ?人は過去の教訓に学ぶから、
過去に一度でもその「深さ10m程の激流に変わるような雨」が降ったんなら
ダムでないにしても何らかの手を打つだろ。そこまでの事例がなければ
想定しうる災害に打てる手を打つのが正常。過去の事例もなく、現在の
科学的知見によっても想定できない災害はもちろん「想定外」。

52 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:46:52.57 ID:oPEyy8pG0
>>4
>>5

こういうバカが民主党の支持者です(笑

53 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:47:07.18 ID:v50loMyb0
反原発はダム推進なの?

54 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:52:07.77 ID:Wn1EydqJ0
    _ □□    _      ___、、、
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|  根回しして同意をとって苦労した
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/  ちゃぶ台をひっくり返したのは
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」')  誰だあっ!!
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |
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55 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/09/13(火) 13:52:20.01 ID:sR6bK8a70
ダムを作る予算は、草津などの温泉の水を川に流して汚染している奴らが払え!
魚が住めないような水なんて飲みたくない。



56 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:52:54.99 ID:h5WauByb0
前原とはなんだったのか

57 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:54:03.62 ID:KmIMO0moO
>>55
中和して流してるはずだが。

58 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:54:25.86 ID:5oukLFSa0
>>28

アホがばれるから素人は喋るな

59 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:56:19.51 ID:64zS4ehE0
前原の戦果が、 J A L ・ 八 ッ 場 ダ ム ・ メ ー ル だと思うと、胸熱すぐる

60 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:57:01.84 ID:YZN+675v0
思い付きの人気取りで止めただけだから
これも普天間と同じで、結局地元に多大な迷惑を掛けただけ
まあ泥沼化した普天間よりはマシだけど

61 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 13:57:53.69 ID:w+BOiwqI0

先進国火力発電(LNG除く)の新設は国連が禁止。
温暖化ガス 25%削減はルーピー鳩山の国際公約。
水力ダムは嘘つき民主党が禁止。
ソーラーは夜間熟睡するため稼働率は12%の鼻くそ。
風力発電は風まかせで稼働率20%のおもちゃ。帆船復活。
原発を廃止して、危機管理能力のない左翼政治家に政治を託すの?
自然再生エネルギーは耳障りがいいが、アドバルーンのみの。
稼働率12%のソーラー電源では中規模工場さえも操業できません。
脱原発のドイツは隣のフランスから安定した原発電気をもらえるから可能。
日本は不可能、また民主党の詐欺フェストと左翼評論家に騙されます。
先の総選挙では、嘘つき民主党とアカヒ新聞の反日報道に騙されました。


62 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/09/13(火) 13:59:42.36 ID:sR6bK8a70
>>57
中和しきれてない


63 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:01:28.99 ID:bL+DpJp50
さっさと造ってほしい。

安全を確保してほしい。

インフラを拡充してほしい。

GDPをあげてほしい。

64 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:05:27.48 ID:48902ReR0
そんなに必要なものならどうしてさっさと完成させずに
チンタラチンタラ引き伸ばしてたのはなぜ?

65 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:07:47.88 ID:Q4x/o0m30
まあ、官僚はそういうだろう。んで?

66 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:20:28.25 ID:aTnYZtL20
>>62
中和システムがなかった時代の
関東人や秋田人は、どうやって暮らしてたんだ?

67 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:25:36.11 ID:hYSGw0Sd0
>>>38

あんた何県の公務員?


68 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:25:43.96 ID:EG2HOhJK0
>>1
でしょうねえ。

中止するメリットを民主党は結局最後まで
提示出来なかったから、議論しようがない。

中止するメリットが脱官僚ってアホすぎる。

69 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:27:27.63 ID:XjL5lpm80
>>65
官僚だけじゃなく
ダムに沈む村に住んでた人たちも、中止されたことに相当怒ってたよ。
そりゃしぶしぶ工事を承諾してダムに沈めるための準備が完了したってときにいきなり取りやめされたら怒るわな

70 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:28:09.87 ID:cHQzunkC0
×ダム
×米軍基地
×高速道路無料
×埋蔵金
△子ども手当
×公務員改革
△高校無償化

71 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:36:00.55 ID:3DYEgwnbP
>>55
汚染てw吾妻川と品木ダムの説明読んで来い。

吾妻川
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%BE%E5%A6%BB%E5%B7%9D
品木ダム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%93%81%E6%9C%A8%E3%83%80%E3%83%A0

嫌ならわざわざ「死の川」と呼ばれた所の水使わずに済む所に住めよw

72 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:44:11.88 ID:9SupwNbo0
強酸性の水を中和するにもヒ素をどうするか決まってないだろ
石灰石は有限だしカドミウムも含まれてるし

73 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:45:50.51 ID:dNCPuUrh0
政権交代詐欺はばれないために、なんとか変えろよw 屑ミンスよw しかも叩き台にした官僚さんですぞw まさに偉業だよw

74 :アゲハ:2011/09/13(火) 14:48:17.32 ID:t/SbwIVF0




     野田役人天国内閣の始まりだ。





75 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:48:49.25 ID:x9uA+V020
>>2が気になってググッたら山羊凄すぎワロタ

http://www.youtube.com/watch?v=N_p21LTE-gg

76 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:56:20.55 ID:H9xPfIbH0
集落の移転場所で土砂崩れが起こってたり

どうせ水入れたら崩壊の危機になるんでしょ

77 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:58:15.45 ID:IEA5kfrHO
>>1

こんなの官僚が結論だしたことにされてるが、
実際は馬渕が国交相になって水面下で方針変更して建設する方向に修正した。

民主党も暗黙のうちにそれを容認したから、
今回このようなことになった。

今の官僚は政治家には逆らわない。
結局民主党のマニフェストが安易すぎたために住民も官僚さえも振り回された。

78 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 14:58:45.27 ID:veJACttg0
>>17
馬鹿馬鹿しい仮定だ。
関係者乙。

79 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:03:01.91 ID:Rfwtrx5F0


「八ッ場ダム」じゃなくて、「国土交通省 関東地方整備局」を廃止してください。



80 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:04:10.67 ID:03/P2Q3b0
また官僚がワルサしてるのか

81 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:05:14.10 ID:Rfwtrx5F0


「原発」じゃなくて、「資源エネルギー庁」を廃止してください。



82 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:13:01.18 ID:veJACttg0
しょぼいダムで食い止められる200年に一度の大洪水w
大体200年に一度なんてのを基準にしてたらきりがないわ。

83 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:13:51.90 ID:GiLBF/n90
前原は一言くらいコメントしてやれよー

84 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:16:12.05 ID:E4Kqw2lwO
(-_-;)y-~
暑いなぁ…

85 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:17:21.19 ID:omtNHOyZ0
二年間の時間と予算が全て無駄
無駄に使われた予算は民主党が補填しろ

86 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:18:25.39 ID:5rHBexcn0
この二年の間に、八ッ場周辺の数百年の歴史を持つ旅館などが閉館に追い込まれた
この責任を民主党はどう考えているんだろうね

87 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:37:34.70 ID:u9ssL+kgO
はいはい 核施設着工再開(笑)
アメリカ依存の自民党スパイが党内に潜入して大臣になったのね
これで大連立が確定したわけだ

88 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:37:59.47 ID:tQd8lwkF0
害を拡散するだけの誠司




89 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:39:33.52 ID:/lXk+XFX0
>>61
言ってる事はごもっともだけど
一度やらかした人間はもう信用されない。

効率悪くても電気代値上げでも
セシウムこれ以上食わされるよりはマシ。

90 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 15:56:40.57 ID:WlNT7fOF0
わが国は土地所有権を絶対視しすぎる
もう、国土全体を均一に守る費用なんか負担できるはずないんだから
古来からの集落以外、例えば農地は一定の危険のある土地として切り捨てて
無過失補償で対応すべき

公の過失がなくても補償するようにして、無駄な対決もやめろ

91 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:03:06.07 ID:jEaBuDv+O
東日本大地震クラスの地震は869年にあったわけだが、利根川、荒川水系の大災害っていつあったんだ?
しかも地震や原発より被害推測しやすいのに想定外でどこまで拡大解釈したのやら。

92 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:10:55.79 ID:R+gGujyx0
利害関係のあるやつが言っても客観性ないだろ

賄賂もらってるからつくってー って公言してるんならまだわかるが

93 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:12:01.64 ID:Nj+/QZTvO
官僚のお手盛り計算は流石に信用出来んわ。

もっと信頼できる評価機関はないのかね…

94 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:31:18.63 ID:RG+q2X1y0
これ、ちゃんと金の流れを調べろよ

95 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:33:51.37 ID:45HGpJw30
費用対効果の総合的評価です。国交相が約束した検証結果なのです。
東北大震災や関西の豪雨被害をみるまでもなく、次代への備えを早急に進める時です。
反対運動をしてきた団体や学者の皆さん、メンツは捨てましょう。もー。
業者や政治家の利権も監視しながら、地元や利根川下流域住民結束して事業の一日も
早い完成を目指しましょう。


96 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:53:20.17 ID:r71ZPG9m0
野田が国交大臣が無能だから国交大臣飛ばして直接事務次官に任せたからな
官僚の決定はそのまま政府の決定になるんで建設決定だな

97 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:55:40.19 ID:I2BSidrS0
そりゃ官僚は建設が最良って言うだろ。
いろんな既得権益を背負って活動してるんだから。
これから天下らなきゃならない身なんだし。

98 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 16:58:39.27 ID:sJl1CYvP0
【政治】 "どうする民主党" 「八ツ場ダム建設がベスト」判断出る→1都5県の知事、早期再開要請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886008/

 八ツ場ダム完成までの残りの事業費は約700億円。これに対し、河道改修を中心とした
対策案は約1700億円、渡良瀬遊水地を改築する対策案では約1800億円の費用が
必要と指摘。ほかの2案も含め、建設が最も費用が少なかった。

99 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:11:02.04 ID:P/EMJGze0
官僚(笑
一体何人がゼネコンへ天下るの?

100 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:15:51.18 ID:0XczPjf/0
ダムの建設の可否を決める有識者会議の結論ってまだでないの?
去年の夏には出すって前原が言ってたんだがw

101 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:34:14.92 ID:bKtJKoLk0
官僚って、金を使うのが仕事と思っているからな
嘘の報告してまで建設の必要性をアピールするし

102 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:38:57.72 ID:sh8Tq+dRO
>>91
別に何千年確率雨量でも何万年確率雨量でもいいけど金跳ね上がるよ?
規模も糞でかくなるし。国民が負担に納得できると思う?

103 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:40:41.65 ID:ba2OmrOf0

素晴らしいヤラセですな。

もう 日本の官庁は汚職でズブズブですな!! ぷっ

104 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:47:11.29 ID:/SxS06tn0
治水や電力対策と言うより雇用確保目的と考えたほうがいいな

105 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:49:33.17 ID:SsJCfbrs0
官僚のせい? 政治主導って言ってたのはどこのどいつだい?

106 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:54:28.47 ID:C6PV1t7W0
政治主導は終了しました
野田政権では事務次官会議で全て決まりマフ
大臣は官僚の操り人形のスピーカ^^デス

107 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 17:56:21.97 ID:De297v+I0
もう官僚がやりたい放題
宦官って言ってもいいような気がする

あんぐ(一発変換できない)の長を持つとやっぱりこうなるのか

108 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:00:47.52 ID:RlHCO4EC0
何官僚のせいにしてんだよw
必要ないなら政府がやめさせればいい話だろww

109 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:04:03.08 ID:iTqyGfQV0
こんな中途半端で中止なんて、作ればいいじゃん。
民主党のメンツの問題だけなんでしょ
小沢のダムとかあちこちは作ってたじゃないか、
あとひとつくらい、どうってことないでしょ。

110 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:05:44.63 ID:Tu7tF+tv0
>>108
実際力を持ってるのは官僚だからに決まってんじゃん。
こんなに何度も首相が変わって政府に力があると思ってんのか。
お前そんなこともわからないのかよ
クソみたいな脳味噌だな

111 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:07:17.71 ID:l3gyd8gI0
そりゃ、あんな台風による水害みた後じゃ誰だって「必要」って判断するわな

112 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:08:24.95 ID:mwnBRZpoO
前原ってうんこだよね

113 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:12:12.96 ID:JhhLa+dWO
やっぱ人からコンクリートだわ
くだらん左翼社会保障なんかカットカット

114 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:12:20.12 ID:/lXk+XFX0
首相この10年で何人変わったかな?

国土交通省の事務次官は何人変わった?

せいぜい3人ぐらいだろ。

国民の審判を受けて無い官僚が

どうして「結論」等言う資格があるのか?

アメリカみたいに政権毎に総入れ替えしたらどうだ?


115 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:12:23.06 ID:sh8Tq+dRO
>>108
簡単に止めさせれるよ?
ただその後地元対応とか出来ないから官僚に投げて元に戻るだけで。
止めるだけの理屈と熱意とその後の考えを持てばいつでも政治家のほうが強いよ。

116 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:14:53.02 ID:3a2a/Vy+0
>>114
国民は民主党を選ぶようなバカだらけだから
国民の審判なんて無意味
頭脳明晰な官僚の方が信用できるレベル

117 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:15:27.90 ID:RlHCO4EC0
>>110
わかってて民主党馬鹿にしてるんだよw
わかれよw

118 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:15:31.06 ID:lbRAxmIM0
ダム作っても税収が増えるわけ無いんだし
結果永遠と税を注ぎ込むことになるだけだろ
ダムなんて作らなくても水害なんて防げるよ


119 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:20:01.36 ID:zrGE2vRW0
増税して国民から奪った金で

コンクリートか、、、本当に金ないのかよ

120 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:20:13.50 ID:pf8yDxv90
政治ってのは契約なんだから必ずしも最善を選択しなくてはいけない訳じゃない
要は振れずに信念を通せるかだろ違うかね民主信者さんw
出来ない言い訳を官僚のせいにするなよ、政治家主導なんだろ
やれよ、中止といったんだから中止。責任は民主政権がクビをかけてとれ

121 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:20:37.24 ID:juoLz+INO
官僚かよ(笑)

122 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:21:52.05 ID:sh8Tq+dRO
>>114
勘違いしてないか。
結論出すのはいつでも政治家だよ。
関係都県の意見と今回の調査計画を見てそれでもダム建設を止めると言えば止められるよ。
もちろんかなりリスクは高いし最悪首は飛ぶけどw

123 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:26:46.54 ID:VCc46vxk0
ダムはどうでもいいから車検制度を廃止にしろ

124 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:27:11.18 ID:5kGZIT0r0
高橋洋一が言ってたけど
ダム工事を途中までやってしまったら 中断するよりも
完成させちまった方がいいらしい。
治水や飲み水として活用できる経済効果を考えたら
黒字になるわな。 やめたら 途中までの工事費 パーじゃん。

125 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:27:55.67 ID:Nj+/QZTvO
官僚評価と言うだけで胡散臭くなるんですが…

126 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:28:39.43 ID:vlhwW/Jj0

やつばダムって何?





127 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:29:02.82 ID:+F/3dvce0
ダム族は八つ裂きにされて全部取り返されるよ 

128 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:30:52.66 ID:aedGLQ7x0

このダムは 百年に一度の 上流部豪雨にしか 役に立たない でしょ?



129 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:31:51.49 ID:uVIhPJ/W0
中止の時は、テレビでも特集くまれて脱官僚の象徴みたいにされちゃってたな
まさにイメージ先行

でも今 この話がテレビで流されることは無いんだろうなぁ

130 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:32:16.87 ID:5kGZIT0r0
ダム建設だけでこれだけ国民の反応が割れるということは
風力発電や地熱発電なんかも 同じ道を辿るんだろうなあ。
地元の住民が低周波騒音や温泉の枯渇などを訴えて反対運動が
沸き起こるのが目に見える。 ダム発電も自然エネルギーなんだがね。
結局 なにをやっても環境破壊なわけさ。

131 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:32:42.78 ID:mbB2IKNL0
>>118
クリーンエネルギーだって騒いでんだから水力の発電機つけてさらに揚水発電も出来るようにさせればいい。
その辺頭が足りないんだよな。

132 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:34:27.87 ID:yvNZqgZu0
民主党の八ッ場ダム(群馬県長野原町)工事中止はただのパホーマンスで
結果は地元経済の破壊と兵糧攻めて結果だ。それに工事再開は地元と
マスコミの支持している官僚は今更の駄目押して感じ

133 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:34:50.40 ID:RI8RKemE0
そりゃそうだろ
ダム建設を前提にまとめた資料で議論してるのだから

134 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:36:00.14 ID:X+592Bt80
検証されなきゃならないのはなんで休止するなんていう愚かな政策が立案されてしまったかということ。
同じことが繰り返されるとしたら壮大な無駄だからね。再検討自体に意味があるとかいう子供じみた事を
言ってる奴は税金割り増しってことでよろしく。

135 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:38:04.78 ID:t8YEfsgDP

民主って他も同じだよ。

たとえば公務員宿舎は、事業仕分けでテレビ中継では廃止、ってやったけど、
そのあとで、しっかり作ってるし。

もっとひどいのが、日本全国にある、だれがどう考えても必要のない農道。
これ何十箇所もあって、ものすごい予算をかけてるのに、そこを通る車がない。

もちろん事業仕分けになったけど、そのあと民主は、地元の票が取れないって
ことで、予算の名前を買えて、全部通しちゃったよ。

しかも通しただけでなく、事業仕分けの前より予算を増やしている。
こういうのまったく報道されてないでしょ。

136 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:39:27.43 ID:GYvvC3A40
>東京都内で開かれた利根川流域6都県の知事らとの「検討の場」で、治水策5案のうち、コスト面などから、
>ダムを中心とする案が最良との判断を示した。

この位の検討は建設案の段階でやれや!自民党め!

137 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:39:58.54 ID:fjKQJw+y0
田中康夫が脱ダム宣言して人気出たからってミンスは安易すぎる
ただの選挙で愚民をだます手法だなw

138 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:40:36.91 ID:SmzulNAM0
福島原発で事故が起きた瞬間に「やった〜♪、♫、♬、!!!」と狂喜乱舞したんだろうね。

139 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:41:49.33 ID:/lXk+XFX0
>>135
いや道路の問題点は作る時だけじゃなくて
維持費もバカにならない点だろう。

廃道とか限界集落の統合とかを今やるべき。
公共事業としても採算取れる。


140 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:42:24.33 ID:3DYEgwnbP
群馬に影響あるような台風直撃したことあったっけ?って思ったら、
昭和22年のカスリーン台風がきっかけで話が浮上したらしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%8F%B0%E9%A2%A8

141 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:43:36.64 ID:fjKQJw+y0
>>140
群馬だけの話ではないんだ・・・ むしろ下流都県

142 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:44:03.32 ID:3kXYER2C0
そりゃ八ッ場ダムって旧建設省の予定建設費なら2100億円だもの。
作り始めるといろいろ出てきて膨らんで、いまは5000億超えているんだっけか?
経済産業省の保安院が原発の危険性を全く考慮しないように
国交省が八ッ場ダム建設の邪魔になる推定は、保安院が外部電源消失の可能性を
ハナから除去したように除去しちまうに決まっているだろ。
でないと国交省の八ッ場ダム計画じたいアホって国交省が自らを「アホでした」なんていうかねw

143 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:44:05.65 ID:lbRAxmIM0
要するに金は余るほど有ると言いたいんだろ
じゃあ減税すれば良いだろ

144 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:44:58.30 ID:0X6eBI440
過去の公共事業を検討してみれば、官僚の試算が正しかった事はほとんどない
大抵は数倍のコストがかかることになる
コスト計算の仕組み自体を、官僚が弄る事ができないようにしなければならない

145 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:45:18.90 ID:dhHV+hog0
>>126
民主党の蓮舫が事業仕分けで建設中止になったダム

当時9割完成しており、完成させたほうがコスト削減になる事を知りながら、蓮舫はパフォーマンスの為、建設中止させた



146 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:47:10.95 ID:De297v+I0
>>139
簡単に言うけど
お前の家とお隣さんくっつけて二世帯住宅にすれば
維持費も軽減できますって言われてるようなもんだぞ

147 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:48:13.04 ID:LS8d2nBc0
民主党には任を取らせるべきだ。
全員死刑だろ。議員も民主党に投票した有権者も。

148 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:49:41.69 ID:AlI8TatDO
民主党政権になって建設中止じゃなく、中身は停止な工事の停止
この前原の国会答弁を聴いて愕然としたよ
更地にするために白紙に戻した訳じゃないんだよ


149 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:49:48.90 ID:N+8wohTp0
即刻辞める!。付帯道路建設も、移転補償もすべて辞める。
財政が、赤字国債を完全に返し終えたら、工事再開を認めても良い!。

まあ、造ってもいいけど、その建設費を国土交通省の役人、OBに
付け回すことを了承すればいいかも?。5000億をOBと現役役人、
政治家で3等分して、それぞれ1500億ずつ負担。役人ひとりが3000
万づつ賠償すれば可能なんじゃない?。

150 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:49:52.22 ID:sh8Tq+dRO
>>144
誰にやらせるの?
外郭団体でも作って天下りの温床にする?
それとも公共事業がないと生きていけない民間にやらせるの?工事取れなくなるリスク考えたらいいなりになりそうだけど。

151 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:50:22.91 ID:3kXYER2C0
>>145
何言ってんだよw
ダム本体は未着工だよw
道路を上に造ったり、整地したりしている。
まだ川原湯温泉は営業してんのに「当時9割完成」って
営業妨害で訴えられるぞ。

152 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:52:00.82 ID:ImZFBNe/0
>>2
さすがやまひつじさんや

153 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:54:13.54 ID:mbB2IKNL0
>>144
それって国民の代表たる国会議員、それによって選ばれた総理と内閣が主導してやることだよね。
総理大臣や内閣の意向は行政では絶対のはず。
官僚の嘘なんて出てきた端から全て正されてるはずだよ。

何で国民は議員を批判するんだろうね。
自分で選んだ代表のはずなのに。
選挙制度がおかしい、ちゃんとした候補を立てられない代表を選べない?
だったら政治家や官僚のせいにしてる場合じゃない。
選挙制度改革を訴えず立ち上がらない自分達の責任だよ。

154 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:54:52.49 ID:AlI8TatDO
工事の停止でいうと自民政権時代からすでに財政難で停止していた、工事の停止

よいするに何も変わっていない現状維持のままにしているのが民主党

あと、9割も完成していないからw


155 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:55:00.32 ID:TVZrumqi0
なんで官僚がこんなに力持つんだよ


156 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:58:09.52 ID:52vmHUyl0
>>110
止めさせたのは民主党なんだから、そんな言い訳とおるか低能。

157 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:59:03.96 ID:3DYEgwnbP
>>151
川原湯温泉の高田屋さんは良かったなあ…。
今営業続けてるのは山木館だけだっけ?
板さんが一緒らしくて、どっちも料理美味かった。

158 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:59:35.61 ID:OrTODqpF0
ハト山はなんて言ってるんだ?
こういう時だけだんまりか?

159 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 18:59:45.67 ID:azcfIxXx0
行政なんて私物化された人事異動が横行しているんだから効率なんて無理

160 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:06:44.79 ID:7uRLWn3SO
>>145
9割って、使いきった当初予算な。
で、本体着工せず予算が尽きた。

161 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:06:48.13 ID:2LbAdLEQ0
堤防の増築とか河床掘削とか時間もかかるし面倒だからなねえ
さっさとダム造ったほうがましだよ

162 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:07:38.39 ID:/lXk+XFX0
>>153
絶対のはずなら
厚生労働省VS記者大臣のあのバトル
あんな形にはならんだろうがwww

この国は官僚の権力が強すぎるんだよ。
おかしいパワーバランスのせいで

数々の非効率的な事業がまかり通っている。

163 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:10:55.59 ID:fjKQJw+y0
今回の台風が当初予想どおりだったら「想定外」で堤防決壊がみれたのにね

164 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:12:08.74 ID:rLXOwCjm0
本体は未だ着工はしていないダムですw

165 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:17:46.55 ID:RlHCO4EC0
>>162
民主党の政治家が無能ということですね

166 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:20:12.86 ID:3DYEgwnbP
>>163
それこそ人災wって言おうとしたら、
完成予定は2015年だったのか。
ダム本体が完成して水貯め初められるようになったら完成ってことなのかな。

167 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:20:29.82 ID:gpWOHnYo0
ダムが欲しい人だけ金出して作れ
税金を使うな 東北に金を回せ

168 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:21:52.54 ID:MpVStkaQ0
で、前田とは何だったのか

169 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:23:46.59 ID:52vmHUyl0
本体未着工に固執してる馬鹿がいるけど、黒部の太陽がなんでトンネル掘る話なのかよく考えろよ。無能。
トンネルだけ作ってどうすんだよ能無し。

170 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:24:25.96 ID:A6xaj0OK0
あれれ?
カスリーン級だと毎秒2万2千トンの対応能力が必要なのに、1万7トンしか対応出来ないことが明らかになったはずだが…
いつの間に1万7千トンに対応するを前提にした議論になったんだ?
カスリーン級(毎秒2万2千トン)が来ても大丈夫なようにするために八ッ場ダム構想が出来たんじゃないのか??
予算も2004年に2110億から4600億に跳ね上がった理由も説明しろって
今のままじゃ4600億ですら足らないんじゃないか?


171 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:24:28.18 ID:wQ58VWoF0
出来レースにもほどがあるw。

172 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:24:43.20 ID:kqreOt3H0
作り始めちまったもんは最後までやった方がいいだろ
まあこっちよりも第2東名なんとかしろって話なんだが
ちょっと台風かすめるだけで通行止めとか話にならん


173 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:26:42.86 ID:J2s5oJYD0
>>167
中止した方が金がかかるって知ってて言ってるのん??

174 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:27:38.31 ID:edcc5Myl0
いつものようににぎりつぶせ

175 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:27:42.26 ID:sh8Tq+dRO
>>167
その理屈だったら東北を復興させたい人だけ金を出せばいいんじゃ?

176 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:29:19.47 ID:4pOaY0x20
あと300年は食っていけるな
よかった

177 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:37:10.66 ID:h/8famfP0
どうせなら尾瀬原ダムや沼田ダムも計画復活させてどしどし水力発電をやれば良いのだが。

178 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:38:13.55 ID:CSqZvqMp0
>>173
いらないモノはいらない。

179 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:39:07.46 ID:nksoh1Q60
まえはら「八ッ場ダムは中止!!」



まえはら「中止するの中止!!」



まぶち「『中止するの中止!!』するの中止!!」



さてはて・・・

180 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:41:21.38 ID:aFWDvTw+0
クリーンエネルギーの素が来たぞ。喜べw民主ww


181 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:51:03.56 ID:J2s5oJYD0
>>178
んじゃ、建設途中で中止したい人が
中止した事で、建設費用よりはるかに高いコストを負担すればいいじゃんw

182 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 19:55:11.58 ID:A6xaj0OK0
毎日の記事見たら
>。完成に必要な費用はダム案が約8300億円と最も安く、他の4案は約9300億〜9600億円。

4600億で出来るというのも嘘だったのかよ

183 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:00:16.78 ID:3kXYER2C0
>>181
国交省がここで提示した以上の建設費用、維持費用が出た場合、
当然、建設賛成した人が全部負担するわけかw
もうすでに当初予算の3倍くらいになっているから、ガンバレよw

184 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:03:05.09 ID:gePjPjn50
まー和歌山奈良の大水害あった後だと建設進めやすいわな
でもかなり完成してるから進んでも引いても金の無駄になるんだけどね

185 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:03:48.46 ID:ooe6P0MpO
そんなに作りたけりゃあ地元で金を出し会って勝手に作って下さい

186 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:04:45.57 ID:nVXGS48A0
311以降状況は180度変わったからな。

もう作れよ、許可するわ。

187 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:06:08.56 ID:CSqZvqMp0
>>181
不必要なものの建設始めた馬鹿が負担するのが筋。

188 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:06:49.67 ID:63wuLj/90
また官僚たたきで支持率アップか。
官僚より無能な民主党のクズは、
馬鹿を騙して支持率を上げる方法だけはよく知ってる。

189 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:06:55.88 ID:nVXGS48A0
もう前山さん 作れよ。

もうマニフェストもクソもない、瀕死の日本を救え

190 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:11:10.85 ID:xiRe9dlg0
ダムには必ず水力発電がつきもの。
自動車会社でもついでに誘致すれば。

191 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:12:43.32 ID:sh8Tq+dRO
>>187
不要なものだという証明からいるな。
おそらく始めた奴は死んでるから無駄骨だけどw

192 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:13:24.38 ID:TiwBClkG0
民主の仕分けとかは止めた後どうするかを全く考えてないアホな政治だった

193 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:15:10.29 ID:mXbqCNkA0
大津波とか先日の台風の雨とかミンスが八ッ場ダムやスーパー堤防にノーを突きつけた後から
「水は怖いよ〜」な事象が起こりまくってるな、無駄と思われても大げさなくらいの治水が必要なんじゃないか

194 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:16:00.05 ID:99ZSIEPd0
群馬は災害が比較的少ない地域だから、必要性は特に感じないが、
周りの県や東京都が必要ってんなら必要なんだろ。

195 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:23:54.83 ID:i0S1cHIS0
>>162
浅はかな考えで議論に臨んでも、理論武装した相手には勝てないよ
官僚はもちろん理論武装をしているわけだから、それに勝つには同程度の知識を持つか、後押しする声がいる

自民党は族議員という知識と関係団体の後押しを持った政治家がいたから、上手く官僚と付き合えたわけだし、
民主党も最初のうちは国民の後押しがあったし、小泉政権は国民の支持があったから、官僚に対抗できた

国民がその場の雰囲気で物事を考えるから、官僚が有利になるのは必然だわな
この八ッ場ダムもそうだけど、宙に浮いた年金も、ガソリン税も普天間も全て過去の話
長妻さん?誰だっけw

196 :雲黒斎:2011/09/13(火) 20:30:45.67 ID:8amFrJE00
そら役人はそう言うだろ。
治水策しては他のダムや堤防ができて必要度低くなっちゃったんだし、やめといたほうがいいと思うけどね。
防災用途として考えるならダムは何らかの災害、事故で決壊したときに他の手段よりも壊滅的な被害になるからなあ。
堤防じゃ不十分!自然災害は人間の予想を上回ることがある!って言うのならダム決壊のリスク評価も見直したほうがいいかもしれない。

197 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:36:43.54 ID:wtInF8EG0
あの大騒ぎは何だったの?
最初からやっとけよw

198 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:49:51.71 ID:mQFCNO0X0
前貼りよ、一度口にしたからには
住民を八つ裂きにしてでも、ダムを阻止すれよ

199 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 20:54:42.59 ID:OB50MreV0
地球温暖化防止で25%どうのてのは
地球温暖化脅威説がベースになっていて、
ある者は台風が大型化し降水量が劇的に増えると脅し。
ある者は気温上昇により渇水乾燥化すると脅し。
ならば、どっちにしても地球温暖化対策として
ダムは大増設せねばならないはずなのに
逆に減らすと言う。
おおばかだね。

200 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 21:26:24.47 ID:yGGohmB30
>>2 すごすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

201 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 21:28:56.17 ID:UYOK49p40
前原に話を聞いてみたいw
てか、結局ただただ遅らせただけじゃん。
今後どのツラ下げて出てくるんだろうな


202 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 21:41:07.66 ID:Ga0k62Ft0
続行するにしても工事停止してた時の
余分な経費が100億だろwww
民主ってwwwwwwwwwwww

203 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 21:53:06.22 ID:2vLbW6Jl0
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
どうぞ、お寄せください!!
http://s35.gunmablog.net/
STOP八ッ場ダム・市民ネット

204 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 22:18:20.67 ID:3DYEgwnbP
>>201
つ【政治】 八ツ場ダム“建設容認”の検証結果 前原氏「極めて不愉快だ」「当時の大臣に事前に説明がないことも、極めて不愉快」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315917142/

205 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 22:33:13.36 ID:52vmHUyl0
ああ、八ッ場の着工時に与党にいた前原さんか。

206 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 22:37:11.48 ID:mHmyDA0l0
見積った算定式を公表してくれっ

207 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 22:59:41.79 ID:HFJ3wK+k0
まだ躯体着工してないんだから、今から仕変して発電用ダムにすればいいだろ。
再生可能エネルギーって奴だ。

208 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:02:07.28 ID:LjOXFy+R0
公約反故は民主党の御家芸。

209 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:06:38.52 ID:z6PN7l1b0
八ッ場ダムはツーリングには最適です、帰りは滋賀県に抜けましょう!

210 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:34:50.30 ID:Zmzra9NI0
>>204
不愉快つっても事前説明なく止めたのお前だろってねw


自分のやってることを全て正当化しないとすまないこんな馬鹿が総理にならなくて良かった

211 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:44:31.71 ID:EPPZtzti0
民主党は馬鹿の集まり
普天間も最低でも県外とか言ってたな
すべての面で言葉が軽い
責任がない
後でやっぱりできませんでしたテヘッで済むかボケ

212 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:46:28.61 ID:onxZIiMX0

試算なんて全く当てにならないのは分かってるじゃねえかよ。
静岡空港とか、全国の赤字たれ流しの空港は、
試算の段階では当然のように黒字だったわけだし。

213 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:48:44.34 ID:IQ7DX5n/0
まじめな話、本当にまじめな話として
このダムは完成する見込みはあるの?

なんか完成するのすら難しいというのを
聞いたことがあるんだけど。
現に何十年と完成してないんだよな???

214 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:50:10.12 ID:gbf1SeSf0
一都五県の知事も含めてこいつら乞食か?

乞食なら乞食らしく作らせてくださいって国民の前で土下座したらどうだ。

215 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:52:25.29 ID:EPPZtzti0

ダム建設止めるなら金返せって自治体から言われてますよw

216 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:52:50.40 ID:OVCBFi7v0
まともに、予算を試算できず、当初の倍以上。
そんな奴らが信用できるかwww

217 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:54:30.85 ID:wzLV8IqDO
うん、知ってた

218 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:54:56.63 ID:Yvn3iAqo0
基地と言いダムといい・・良いところナシだなw

219 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:56:29.45 ID:hh5v/1Rm0
九十九里浜の砂浜が消えてるんだってさ、見渡す限りの砂浜が今は波消しブロックに

220 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:56:50.61 ID:pN1MbLNO0
官僚が結論を出したの?

政治主導って如何なってんだよw

221 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:56:58.99 ID:Zmzra9NI0
>>213
ダムは水没する住民との話し合いから始まるからね
工事自体は数年で済むけど、話し合いは何十年になるのが現実

222 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:57:47.55 ID:G8FqTkWs0
前原憤死もんだな。

223 :名無しさん@12周年:2011/09/13(火) 23:59:21.75 ID:+MKhNgW80
そりゃあ、そうでしょ。
09年の衆院選時だってそう考えられたものナァ。
バカマスゴミに踊らされて、バカ民主党に票を投じた、バカ日本人は、猛省すべきなんだよ。
ケースによっては、死を以ってもしても購いきれない罪を犯しているということを自覚すべきなんだ。


224 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:02:00.73 ID:6oDTACa+0
「役人の試算は信用できない(キリッ」
民主党の無駄削減や埋蔵金詐欺は信用できる!

(笑)

225 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:04:38.43 ID:vaqkdtZL0
これは委員会で続行のほうが優位性が高いって結論が出たわけ
次は大臣がどう判断するかで検証して優位性が高いと出た結論を
無視するわけにもいかないだろうな
どうなるか楽しみw

226 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:06:27.25 ID:xQTYrL9z0
ダムは永遠にメンテナンスコストがかかるからな。
お金かかっても中止した方が結局はお得だ。

明日の1万円より今日の千円を取るのか?W


227 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:07:19.43 ID:YTv6ib/k0
「最良」かどうかは政治が判断するときの言葉だろ?
官僚は試算結果だけ上げればいいんだよ。
でしゃばり過ぎ。


228 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:08:09.01 ID:pRhgF/eE0
このダムの上流には強酸性の支流が流れ込んでいて、中和に石灰を大量投入している。
なのでダム湖の水を飲むのは難しく、下流で薄められて金町浄水場に至る訳だわ。
本来洪水対策であるなら、貯水専門で、発電が目的なら発電専門のダムにするべきなのに、
多目的ダムという、無目的ダムにするから目的を果せない。
中和で石灰大量投入してるから、浚渫費用も嵩む筈。
大体建設省は「増水して溢れても人の命を守る治水に切り替えるべきである」との方針転換してるのに、何言ってるの?
経験の蓄積から出た結論に逆行するのも程があるぜ!

229 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:10:17.72 ID:IKwhqzeN0
優秀な官僚さん、ダム完成までにあといくらかかるのか、
計算した結果を出してくださいね。

のり面補修&補強に追加予算入れるなんてことはせず、
足りなかった分は、全部あなたたちの私財で支払ってくださいね。

230 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:11:24.26 ID:vaqkdtZL0
委員会で出た結論を有識者会議にかけて大臣にあげる
最後は大臣の判断になる
これは難しい判断になる
なぜなら続行ならマニフェストはなんだったのかという批判に晒され
中止なら合理的説明を求められる
この問題は民主にとっては地雷になったw

231 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:15:06.88 ID:pRhgF/eE0
>>228
この酸性支流を中和させる石灰は秩父のコンクリート会社を潤す為なんだな。
国民の事など何も考えてねーよ!こいつらは!

232 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:15:29.92 ID:zGxnd5pq0
土建業は日本の根幹産業。
国家規模で保護しなければ日本は死ぬ。
愛国者なら土建業を保護しないと。

233 ::2011/09/14(水) 00:17:49.39 ID:zMmxP9ML0
一寸教えて欲しいんだが、このダムに、首都圏における水資源の確保の機能はあるわけ?
今でもカラ梅雨があると、首都圏は水不足に陥る事が多いから
それの解消に効果が見込めるなら建設再開も反対ではない。

234 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:19:57.74 ID:GvYQihZtO
別に他の案でもいいんじゃね?
もっと金かかるみたいだけど


235 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:21:42.96 ID:rdUU+7QW0
中止にするには、完成させるよりも金がかかるから
中止の決定すら出来ないでいるってだけの話だよな。
唯一決定したのは「中止の方向性」だけだもんな。

236 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:22:50.89 ID:vaqkdtZL0
>>235
中止するかもで4年やり過ごす気だったんだよw

237 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:27:09.62 ID:GvYQihZtO
まあ金掛けたくないって言うんなら災害対策自体を放棄するってのもアリだけど

ただ、実際に災害起こると何で災害対策してないんだ!金ケチって安全対策軽視だ!行政の怠慢だ!
とか責められるからな


238 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:29:22.35 ID:pRhgF/eE0
>>233
こんな御酢みたいな水じゃなくても、山梨県にダム2つ、長野群馬県境に揚水式ダムが完成してるよ。
新潟福島県境にデカイ湖あるし、あそこからパイプで引こうとしてるが新潟が反対してるw

239 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:31:10.54 ID:Jrvold0xO
>>230
その時とは事情が変わったとかでいいんじゃね?
発電施設があれば余裕なんだが

240 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/09/14(水) 00:34:08.56 ID:2YZIZDsj0
>>49
H迫真君
  

241 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:37:21.20 ID:L5BCoaVQ0
>前原氏、八ツ場ダム建設容認の検証結果に「不愉快」

事前連絡も無いってw
担当大臣でも無く民主党の政調会長に事前連絡しなきゃいけない理由が解らないんだが
捏造でもするつもりだったのか?

242 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:40:03.09 ID:RT73tIVn0
あのさー最初からダムと堤防の工事費だしてダムのほうがお得ですよってやればよかったんじゃねぇの?

どんだけ関係者アホぞろいなんだよ

243 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:41:13.15 ID:AaZ4wScM0
ダム債を発行して推進派に買わせればいい。
もちろん、中和施設の維持費を差し引いて配当すればいい。

ただし、八ッ場ダムの水を使いたくない町には引き込まず、その町に渇水時は割高で水を売ればいい。

八ッ場ダムの需要はありそうだからそうすれば、費用面も解決ww
もちろん、事故が起こればダム債から捻出し対応。

244 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:48:32.20 ID:GvYQihZtO
まあダムが嫌いなら残りの4案から選べばいいんじゃない?
どれももっと金かかるようだが


245 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:53:20.23 ID:OULxZ3Zw0
複数あるデータのうち都合の良いデータだけを引っ張ってくる
いつもの官僚のやり方だな。

246 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:55:41.88 ID:5eybGPWo0
ダム関連各社には国交省の天下りが多数といわれているから都合のいい事言うのは当たり前。
ズブズブの東電と経済産業省のようなものだ。


247 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:56:34.70 ID:oI/XCY8Z0
「なぜこのタイミングなのか。事前説明もない。極めて不愉快だ」

これ地元民が言ったんじゃなくて前川さんが言ってることだぜ・・・
不愉快通り越して呆れるわ


248 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:56:53.62 ID:vfI79k8l0
国交大臣が党政調と国交省との板挟みで失踪しないか心配だ

249 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 00:59:24.35 ID:fPkloQhf0
金がかかっても役人の言うことは信じず緑のダムで雇用創生じゃなかったっけ?
ま、どっちにしても小渕に入れたやつには一銭もやらんのでよろしく。

250 :お役所仕事:2011/09/14(水) 01:01:23.02 ID:Z6hpCWRA0
ダムは造ることに意味があり、工事期間は50年が標準である。

251 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:02:52.29 ID:z3CaI30Q0
いらない

252 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:04:26.36 ID:TFl085dTO
前原はインフラ整備の邪魔をしただけ。


253 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:12:27.22 ID:v+FBaMXo0
大型台風が来て豪雨が降ったとき
ダムがあると、川の下流の氾濫が防げる
それに水力発電で安全な電力が得られる

254 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:16:53.61 ID:LUPfKLYG0
ダム官僚は最強だね。

少しでも建設再開の可能性がある限り、
生活が保障されているから、
何年掛かろうとお構いなしに粘着できるからね。

ダム建設反対派は手弁当、ボランティア、時間がたてば
生活環境が変わったりするので、どうしても粘着できなく
なるよね。

255 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:16:53.57 ID:zl4t6oOo0
原発村ならぬ

八ツ場か村

                 たたりじゃ〜

256 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:17:50.84 ID:2rhvI/sM0
前原は、混乱させただけだな・・・
早く収束させてくれよ・・・

257 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:19:05.91 ID:LUPfKLYG0
ダム官僚は税金食いのシロアリ軍団だからね。

258 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:20:23.52 ID:FlCpApQe0
原発事故があって風向きが変わったってこともあるのかな?
一応発電もするみたいだし

259 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:20:47.27 ID:v+FBaMXo0
途中で書き込んでしまったので・・・
>>253
例の地震をきっかけとして脱原発に向かっているとするならば
八ッ場ダムも例の地震とこの前の紀伊半島を通過した台風をきっかけに
「建設の継続」の結論がこのタイミングで出たと考えていいのでは

260 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:23:27.52 ID:AaZ4wScM0
>>253
多目的ダムだと通常時7割貯水、残り3割で治水、そして危険水位になれば、下流が増水していようが放水w

そして、ここは水量が少なく、飲料水にも使い、更に揚水発電じゃないから、発電量も費用面から見たら僅かだ。

期待しすぎwww

お前の発言は、原発は発電コストも安く、クリーンで安全と同じレベルwwww

261 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:23:31.27 ID:zl4t6oOo0
>>258
関係ねーよ。予定通りやりたいだけ
たぶん、原発もいつの間にか着工してるオチさ

小泉が猪瀬だの年2000万/1人にだして委員会作って
検討凍結した道路、どうなったよw

れんほー枝野の事業仕分けは?

相手なめんなだよwww

262 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:24:25.98 ID:PfMowsrwO
>>241
元大臣全員にお伺いたててたら何も発表できないよなw

263 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:25:36.00 ID:FlCpApQe0
ダム建設ってのは国会の承認無しにできるものなのか?

264 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:27:51.83 ID:zl4t6oOo0
>>263
一度承認されてるものなら、中止=停止にしか
なってないんじゃないかなぁ・・・

道路もダムも承認した当初の予算で終わってるものなんか
皆無だろ?なんかで聞いた

265 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:28:31.85 ID:h9ItEgms0
放置が最良だろが。

266 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 01:41:28.69 ID:zl4t6oOo0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   無駄な道路は作らない!
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   
  ゞ|     、,!     |ソ   わーきゃ〜小泉さんかっけ〜
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /      ライオンハート!ライオンハート!
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`あれあれ、あの人、チルドレンの一人じゃない?
    \ ~\,,/~  /
 
民営化は無駄な道路建設の中止が目標でしたが、結局は全計画路線が造られることになりました。


            ね〜奥さん、冬のソナタってドラマ見た?
        えーしらない。。。なにそれ? ぺヨンジュンって韓国の役者がね〜

267 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 02:03:50.58 ID:XTPikUGn0
これ覆ったら民主政権の「成果」ってあと何が残るんだよ

268 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 02:09:19.58 ID:9mSb0jfh0
官僚が作った計画を無駄なんて言うはずが無い。
無駄な公共事業を策定するのが官僚のお仕事。
予算確保の為、不必要な国家公務員10万人を飼ってゆく為には無駄は必要不可欠。


269 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 02:55:12.98 ID:rdUU+7QW0
政権交代直後で支持率も勢いもあった時ですら、
「中止にするかも」という理由で工事止めるのが精一杯だったぐらいなのに、
今の政府の状態で、それ以上のことが出来るわけはないんだよな。
中止にした場合の後処理と、その責任を追う気があれば、政権交代直後に中止の決定ぐらい出来てるさ。


270 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:05:09.62 ID:ut4ZUn/4O
そもそも全く現地の需要が無ければ、企画の段階で予算の都合なんかつけらんなかった筈。

それなりに納得いく存在意義が見いだせたからこそ、予算が下りて着工したんだろ。

こんな当たり前の結論を再認識するのに、まるまる2年もかけてるってどんだけ日本人て脳死してんだよ。

271 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:08:27.65 ID:4zXTHlVv0
>>270
もんじゅって、需要あったのか?


まあ、まったく無いとは言わないが…
それと実用性の話は別だろ。

272 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:08:37.23 ID:ny8yUTM20
また前原名前覚えてもらえないのかと思ったら
ガチで前田国交相なのかwwwwww

273 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:12:49.72 ID:kBkqMqUb0
あんまり言いたくないけどさ温泉の水が流れ込んだ強酸性川の水も
溜め込むダムを作って水道水に利用とか大丈夫なのかね
俺は埼玉や東京じゃないから関係ないけどな

274 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:13:41.07 ID:T8BpWEem0
>>271
あったろ 夢の原子炉なんだから
成功すれば利用できるウランの量が一気に増える
現状利用できるウランって埋蔵量の1%もないからな

275 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:16:45.96 ID:AaZ4wScM0
>>270
グリーンピア、諫早湾の可動堰とか、納得いく存在意義が見いだせたからこそ、予算が下りて着工したのか?

276 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:20:53.40 ID:GVtzjmtFO
ウン十年工事をしてきて、永遠にわざと完成させないダム。
そして補助金だけをせしめる

277 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:25:09.59 ID:aqM2k5D5P
ダムの必要性の計算なんて大半がインチキだよ。
洪水を防ぐっていうけど、このダムで水位がどのくらい変わるかってのは何センチ単位だし。
しかも地盤が弱いし土砂が流れこむし、怪しい点が満載。

日本のダムってのは、地元では土建業者の票のために作られて、霞が関は膨大な
天下り団体の利益を支えるために、永遠につくりつづけるしかないんだよ。
だけど、作る場所がどんどん減ったから、非効率なダムがどんどん増えて、作る理由の
こじつけができなくなってきてる。
しかも、数千億で予算をとって、あとでどんどん増えて何倍になってしまうのがデフォ。

しかもこのダムって、下流にもダムがいくつもあって、結局そこの貯水量が減るし、6箇所?
だったかな、の下流の水力発電の電力は、大部分が失われる。
八ッ場に発電機をつけても、6箇所の水力発電が低下するから穴埋めもできない。
つまりダムを作ると水力発電量も減って、あらたに火力発電もつくらなくちゃいけなくなる。
もう馬鹿というほかない。

しかし、今現在でいうと、そんな馬鹿なダムでも作ってしまったから、廃棄するよりは完成
させたほうが合理的とも言えちゃうわけだが。

278 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:35:43.98 ID:2XxZ8kZH0
大体の日本人の行動パターン
@マスメディアを真に受けてよく知りもしない政党に投票する
A状況が以前よりも悪化するが芸能ネタ等に夢中で気付かない
B自分たちに害が及んだ頃にようやく気付くが悪いのは政府だ政治家だ官僚だと言う
口癖「(支持理由が)なんとなく」「一度やらせてみよう」「誰がやっても同じ」

279 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 06:35:55.31 ID:kBkqMqUb0
このダム予定の上流の吾妻川は中和工場まで作って強酸性水を中和してるし
他の川の酸性度も高いんだろ治水対策ならいいが
飲料水に利用して中和工場の維持費負担させるなら反対したほうがいいよ

280 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 07:22:50.01 ID:Qqhww1IT0
>>279
読点使おうよ

飲料水に使う使わない関係なく、酸性の川をそのままにするわけにはいかんでしょ

281 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 08:44:42.91 ID:AaZ4wScM0
台風12号:豪雨 発電用ダム、事前放流せず 洪水対策規定なく(毎日jp)

282 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 09:18:30.30 ID:AcnqG+450
国交省が勝手に試算してるだけだろ。
最終的に当初予算の何倍にもふくれあがり、
その後の維持管理にも莫大な血税が使われる。
治水のダムなど詭弁も良いとこ。
先日の和歌山のような豪雨が来れば、ダム決壊を防ぐために放流、
さらなる被害を招くだけ。

283 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 09:27:09.19 ID:f7aBHgA00
中止なら中止で
地元への補償の予算はすぐつける
地方行政が負担してきた分はすぐ返還する
代替の治水利水事業を即刻始める
なので中止なとやるべきところだったのに

民主「ダムは作らない。地元への補償のいつかやるだろうけど予算はつける予定は当分無い。地方行政はダムのための負担金を払い続けろ」

馬鹿な政治だった

284 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 09:32:43.97 ID:klYO+nVZ0
>>245
>複数あるデータのうち都合の良いデータだけを引っ張ってくる

ネラーにも同じことが当て嵌まるよなw

285 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 09:43:35.67 ID:yL7y3EYk0
結局、ダムが要らない理由について明確な説明は民主党からは無かったよね
国会で逆ギレしてかみついてたことと、住民に説明を求められて何も答えなかったことだけは覚えてる

286 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 10:36:32.23 ID:p+X536G90
>>17
今回の震災でだいぶ盛り返してきたね。

ダムによって減災出来る規模と、建設費と今後の維持費。
正確に天秤に掛けて、どちらが得なんだろうね。

287 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:27:01.61 ID:21KmhJVn0
これ、ヤツバじゃなくヤンバなんだね
昨日NHKでいってた

288 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:30:31.63 ID:I3VE6xIX0
>>287
今頃知ったのかよw

289 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:30:47.22 ID:zJpuBgTt0
前原国交相「数百年に一回の災害のためにこんなダム作るんですか(キリッ」

各県知事「いや1000年に一回の大地震と津波きたじゃないですか」


290 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:32:08.25 ID:3/HXtIB+0
>>282国交省ではダムは小さく産んで大きく育てろと言うらしい。



291 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:32:11.40 ID:hkGH24440
飛行機の空港建設でも凄い利用人数試算してその後あんまり利用叱責なかったけど国交省の試算あてになるのか?

292 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:32:47.96 ID:0T2OJHJP0
コンクリートから人へはどうした

293 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:33:26.13 ID:LH42+t7/0
民間人はもう日本を捨てるしかなくなったな

294 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:34:41.07 ID:oI/XCY8Z0
人のためのコンクリートをだね・・・

295 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:40:00.28 ID:I3VE6xIX0
>>289
1000年に一回の大地震じゃダムの決壊の方が怖いっての!

296 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:42:50.98 ID:c9IeKjluO
ハッテン場ダムを略してるんだよね

297 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:43:23.72 ID:I3VE6xIX0
だから被災時の損害見積もりも計算に入れないとな。
ダム決壊なんかしたらとんでもない増水で大変な事になるよ。
津波も来るだろうしな。

298 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:48:24.52 ID:I3VE6xIX0
被災者になったとき各県知事は被災者面して、「本当は反対だった」
「国が安全だと言うから賛成しただけ、被害が起きたら国のせいなので賠償しろ!」と言うんだよね。

299 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:50:54.85 ID:dt3X6GqU0
当初見積もりから倍以上になるような見積もり出してくるような所の言ってる事なんて信じられるの?


300 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:51:39.33 ID:BjQBdc/n0
おかしい。変だ。なんか裏があるな。
国交省官僚ってマスコミと同程度?

301 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:54:41.48 ID:N4FTfXD10
ダメとかいっているやつは、国交省を上回る不要な理由を
提示してみろよ。脊髄反射し過ぎで笑えるわ。

302 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:54:52.45 ID:C+Rnv8v+0
さあ官僚の圧力にどう出る大臣?

303 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:55:56.22 ID:9/V/NjmGP
いつから政治家より官僚がえらくなったんだこの国は。
官僚なんて政治家の手足だろう。
国家政策を決めたきゃ選挙に通ってこい。

304 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 11:59:46.11 ID:aqM2k5D5P
ダムってのは、国交省の膨大な天下り団体があって、そこのポストを維持するために、
大昔から、必要ないダムの架空の計算を繰り返してつくり続けている。

だから目的がどんどん変わっていく。
たとえば治水のためだって言って、効果がないって言われると将来の水の需要の予想を
とんでもなく大きくして、水のために作るという。

そうして何十年もたつと台風なんかで必ず災害が一度はおこる。
そうすると、水が足りないから作ります、って過去の資料がなかったことになって、今度は
災害のために作ります、って言い出す。

305 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 12:29:58.07 ID:I3VE6xIX0
>>304
それが建設省の手口で田中角栄が後押しした手口だわね。

306 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:16:59.45 ID:ddAp6Tw60
これに関しては民主も国交省もどっちも信用できないからなぁ。


307 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:18:50.39 ID:tad/Rcwe0
大沢親分はいくら貢いでもらったの?

308 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:24:35.33 ID:rg9fNVLG0
で、これも民主党政治の結論になっていくのね
途中の理屈はいらないから
結果が全て

309 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:28:07.69 ID:YTv6ib/k0
>官僚側はダムが必要と結論付けた

官僚がなぜ勝手に決め付けるんだ?

これは問題だぞ。
決めるのは政治側だ。

310 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:28:35.58 ID:5eybGPWo0
国交省の天下りが多すぎ。
ダムが必要なんて言っている時代ではない。
廃炉と復興が先。
需要がそれほど実際はない。
日本になんでもかんでも事業する金が無いので精査する必要がある。
腐敗自民党のいつもの国民特に若者に借金押しつければいいだろうが見え見え。
必要とかではなく、原発のように、最初から計画ありきの結論だから詐欺に等しい。


311 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:30:55.93 ID:YTv6ib/k0
担当大臣に報告する前にマスコミ発表とか、官僚の暴走だぞ。


312 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:40:30.68 ID:SgKTA96SO
>>309
数字を見て比較したら猿でも優劣は付くだろ。
ただあくまで数字だけの話だから政府がいらないと言えば止まる。
その場合は理屈作らないといけないし、訴訟沙汰になるけどw

313 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:45:48.39 ID:HOE1qh0a0
普通に今止めるよりも作ってしまった方が金を生むからな。
損得勘定無しに、ダムは無駄とかバカじゃないかと。

314 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:47:10.16 ID:YTv6ib/k0
本省が局側にやらせたんだろw

315 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:48:17.73 ID:JvPgRHxq0
官僚が一度良いといって作り出したものを官僚自体がそれを否定する結論を出すなんてありえない。

316 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 13:52:41.49 ID:UNVqWQoM0
>>312
嘘だらけの数字だけどな

元々2000億円で出来る計画だったから政治がGOを出したわけだ。
それがいつの間にか4600億になってて、そりゃムダだろうってストップがかかった
今回の試算はダムは8000億かかりますが他の手段は1兆かかるからダムは安いって結論

実際工事して8000億以上かかっても官僚は誰も責任とらないんだぜ?
なにしろ2000億が8000億になっても誰も責任問われないんだから

これで狂った計画だって事に気がつかない奴はアホだわ

317 :卵の名無しさん:2011/09/14(水) 13:53:41.82 ID:ScrD5kEC0
矢ンバダム建設の為、立ち退きの奴らには一世帯当たり数千万円が税金で
支払われる
その金で別の場所に新築買ってうはうは
税金泥棒鬼畜ば官僚も工事業者に天下りうはうは 給料ボーナス退職金数億円

工事やめれば立退き料も出ないしバ官僚の天下りも不能

318 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 14:02:01.53 ID:SgKTA96SO
>>316
嘘だらけということを証明するために試算したらいいじゃないですかー。
それに他の工事だと無駄に用地確保と住民への補償、ダム予定地の復興あるから増えるの当たり前だし。

319 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 14:04:10.33 ID:j1b2sc/f0
建設のプロです



ダムは上流の地盤を弱くする








320 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 14:10:47.22 ID:HOE1qh0a0
例えば、この間の台風12号の場合、いくつかあったダムが無かったら
こんな被害では済まなかったのか?

321 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 14:13:22.80 ID:rsHC+DIE0
TPPに参加すれば農業は壊滅=農水省
TPPに参加しなければ日本はジリ貧=経産省

322 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 14:36:22.17 ID:AaZ4wScM0
>>320
台風12号:豪雨 発電用ダム、事前放流せず 洪水対策規定なく(毎日JP)
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110914k0000m040155000c.html

323 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 17:10:13.89 ID:UNVqWQoM0
>>318
証明も何も試算がでたらめで2回も予算大幅超過してんだけど
2000億が8000億だぜ
このデフレのご時世で何やってんだって事

324 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 18:52:36.27 ID:nuZqBb790
被災者が仕事にありつけるように
作っちゃえばいいのに

325 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 20:19:04.32 ID:96T7w2o40
 前から民主党の言う「コンクリートから人へ」を胡散臭いと思っていたが、
やはりコスト的にもダム建設の方が安価だったんだな。台風12号で和歌山、
奈良等の方々がお亡くなりになったが、治水は大切なんだ。民主党のスロー
ガンを信じていたら「コンクリートから人柱へ」になってしまうぞ。

326 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:09:50.67 ID:aDWKNBLS0
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
どうぞ、お寄せください!!
http://s35.gunmablog.net/
STOP八ッ場ダム・市民ネット

時代は常に動き、マイノリティの意見によって確立されてきました。
戦争問題、原発問題。みんなそうじゃありませんか?「国策」と言う名の犯罪も裁かれるこ日がきっときます。
こういうことに手をかした公務員にも、処罰制度があれば、本当に良いのに。

327 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:19:10.47 ID:tad/Rcwe0
>>325
今回の豪雨でもダムがあったのにも関わらず大雨警報出た直後になぜか大放流してんじゃん
ダム意味ねー

328 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:21:32.56 ID:dnGo6YyH0
結局ド田舎の山をダムが出来ると買いあさってた
不動産屋もどきが行政と政治に繋がってるって事だよ



329 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:25:52.94 ID:TvIRvADj0
何かを作りたい場合の需要見通しなどの官僚が作成した資料が正しかったことは
ほとんどない。

コスト計算資料の妥当性を利害関係のない第三者機関できちんと検証してくださいよ。
それでも建設継続が安いというのであれば文句はないけど。

330 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:31:04.27 ID:NkZ6JtKO0
もう大枚つぎ込んだ新しい道も橋も線路も作っちってんだから、
今更やめられっかw

331 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:32:39.48 ID:+UPNd/+u0
どうせまた群馬県だから特別に出費が大きくなるんだろう

332 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:32:55.58 ID:dnGo6YyH0
群馬選出の国会議員で自民は誰だ?

333 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:34:06.62 ID:yPaUU5XT0
国交省もいい加減にして欲しいですね、まったく!

334 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:35:57.25 ID:AE2hrsxzO
あれ?前なんとかさんってまだ国土交通相やってたの?

335 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:40:23.05 ID:1HIeLMnN0
民主党って、都合の悪い判断が出ると
「なぜこの時期」「賛成派が多い可能性がある」
などと、まるで相手が悪役であるかのようにこき下ろして
自己正当化する奴が多いよな。

民主党が散々でっちあげで自民党と官僚を非難して政権を取ったのと同じやり方。
姑息で醜悪

336 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:43:12.57 ID:1HIeLMnN0
未だに官僚を敵視している馬鹿は、
野党時代の民主党による官僚こき下ろしキャンペーンが未だに頭に残ってる馬鹿だろう。

これまで国の政策や実務を担っているのが官僚で、邪魔しているのが議員だろうに。

337 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:54:43.42 ID:AaZ4wScM0
>>336
じゃあ、何でグリーンピア売却したんだよ、官僚が正しければ存続すればよかったのにwww
原発も官僚が安全指導、検査確認、安全報道してたよなwww

官僚が正しければ原発は安全www

338 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:59:42.09 ID:aDWKNBLS0
広く皆さまからの率直なご意見、ご示唆を求めます。
どうぞ、お寄せください!!
http://s35.gunmablog.net/
STOP八ッ場ダム・市民ネット

「中和を止めたら、吾妻川の魚がせ死んでしまうぞ!!」とのご意見もありますが
何も魚が住まなくてもよいではありませんか?

温泉にヒ素はつきものです。46年間の長きにわたり、品木ダムでせきとめず、
そのまま流れさせ、太平洋に注がせていれば、こんな二次的被害を憂える必要もなかったのでした。

339 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 23:00:39.74 ID:Bi5pJago0
なんで当初の予算の倍とかなるんだ、金の計算も出来ない奴なんてクビにしろ

340 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 23:35:16.32 ID:+WYU3h6/O
>>327

貯水量のキャパシティ上げる為に放水してるんじゃねえか

341 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 23:47:27.71 ID:AaZ4wScM0
もしダムを造るのなら、利水、発電、治水のどれか1つに目的を絞るべきだ。

「2兎を追うものは1兎をも得ず」

水量は多くないので、利水で利用するなら、発電で利用できる水量は減るし、発電で利用するなら、利水で利用できる水量は減る。
100年に一度の洪水に耐える治水で利用するなら大雨の前には、水位をかなり下げなければならない。
(渇水で有名な四国の早明浦ダムでも、貯水率が0%と完全に枯渇し、台風14号による降雨で利水容量に対する貯水率が1日にして100%以上に回復)

ちなみに、早明浦ダムは、過去に計画流量を上回る洪水が流入し、洪水調節機能が「異常出水」という形で直下流の早明浦発電所や川沿いの民家などに被害を与えた。

ダムで治水は無理!!

342 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 03:55:34.38 ID:6naQDk120
住んでた土地追われて、ぐちゃぐちゃ

長い時間かけて住民だったが帰る場所はない
多分保証もない


政府はキチガイ

343 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 04:59:45.14 ID:e8nn8Iid0
>>327,>>340
ほとんどが発電専用ダムで、事前の取り決めもしてなかったから、洪水調節容量なんかない。
つまり、ダム湖がいっぱいになって危険になった(or なりそうだった)から放流しただけ。

>>341
>2兎を追うものは1兎をも得ず
これにはある程度同意できるが、
>ダムで治水は無理!!
過去、治水に成功した例やダムがなければ被害が広がったと考えられる例は無視ですか?
幾つか事例を挙げておく。

平成23 年7月新潟・福島豪雨による矢木沢・奈良俣・藤原ダムの洪水調節効果
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=517
早明浦ダムの洪水被害軽減効果(平成17年台風14号)
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=267
平成16年新潟・福島豪雨とダムの役割
http://damnet.or.jp/cgi-bin/binranB/TPage.cgi?id=126

344 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 06:15:48.71 ID:UhJBQhLRP
八ッ場って予算がとんでもなく巨額だから、ものすごい大きいダムで貯水効果が
すごいと思ってる人がいるけど、下流にもダムがいっぱいあって、この水系で八ッ場の
貯水量はたった5%でものすごいちっちゃいダムなんだよ。
水量が1m下げられるとか、そんなもんじゃないだよ。
1mm〜1cm下げられるかどうかもわかっていない。
現実にはありえないくらい、最大になる条件で計算しても10センチ程度だったはず。
発電にしても、当初は目的にもなってなくて、八ッ場ダムを作ると下流の6箇所の
水力発電所の水が失われ、発電量が激減する。
だから、もうしわけ程度につけただけで、失われる電力のほうがはるかに大きい。

こういう計画されたときから、国交省のダムの目的がコロコロ変わってるのは、当時
は公共投資をすると、総額の2−3%は業社経由で政治家に献金させることが
できたからっていうのと、膨大な天下り団体があって、継続的にダムを作らないと、
彼らのポストがなくなったから。

ただ、できちゃったから、あえて廃棄工事をするのに巨額をかけるより、完成させて
しまったほうが安いっていう、もう引き返せないとこに来ちゃってるってことだけで。

345 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:11:53.49 ID:93HJ4m3xP
>>327
洪水に備える為、ある程度事前に放流して水位下げておくらしい。
http://kasensabo02.pref.wakayama.lg.jp/suii/400/470/470.html

今回の台風では、熊野川の発電用ダムで事前放流をしていなかったのが、
洪水の原因になったのではないかって問題になっているが、
発電ダムの場合は、洪水対策のための運用規定がないらしい。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110914181900494584.shtml

346 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 08:36:07.59 ID:t1ftjCRy0
>>329
予算オーバーした場合の責任者が誰か明確にしておくべきだね
はたしてそれでも推進するヤツがいるのか

受注した奴には一切の費用の追加を認めず、超過分は
自腹切って施工させるとかね

347 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 09:01:33.28 ID:fIkcXjO80
「発電用ダムで事前放流を行うことはありえない」(電源開発)
たとえ、人が死のうとも!!

348 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:55:07.58 ID:cJrwCZRN0
>>347
これって未必の故意による殺人で訴えてもらいたいね。

349 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 11:56:27.82 ID:NytTSvtc0
予算が余ってるって事だろ

大減税が必用だな

350 :名無しさん@12周年:2011/09/15(木) 13:10:08.22 ID:/RWaD5ga0
日本企業が海水を真水に変える水事業を海外展開してんのに群馬はアホなのか?
いつまでもこんなことやってたら日本が衰退するだけだw
莫大な借金のツケしか残らん

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