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【社会】派遣社員の自殺は過労死 最高裁、上告退ける

1 :ゴッドファッカーφ ★:2011/10/01(土) 23:19:27.16 ID:???0
光学機器大手ニコン(東京)の工場に派遣された男性(当時23)が自殺したのは過労が原因だとして、
男性の母親が、ニコンと派遣元の請負会社「アテスト」(名古屋市)の両社に約1億4千万円の損害賠償を
求めた訴訟で、最高裁第二小法廷(千葉勝美裁判長)は、両社の上告を退ける決定をした。

9月30日付。両社に連帯して約7千万円の賠償を命じた2009年7月の二審・東京高裁判決が確定した。

高裁判決によると、上段(うえんだん)勇士さんは1997年10月から、アテストの従業員として、
埼玉県熊谷市のニコン工場で製品検査にあたっていたが、99年3月に同市の自宅マンションで自殺した。


▼asahi.com(朝日新聞社) [2011年10月1日21時43分]
http://www.asahi.com/national/update/1001/TKY201110010433.html

2 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:22:42.38 ID:aKXyHgbE0
派遣元潰して終わり、ってわけにはいかなくなったのか

3 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:22:50.62 ID:KwW3LzLS0
自殺は甘えだろ

4 :@猪木いっぱい ◆0YpbY213hA :2011/10/01(土) 23:23:04.97 ID:7H5KVo6c0
2
?


5 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:23:42.14 ID:35Lwvsf5P
派遣先もか
派遣元との割合がどうなのか知りたい

6 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:23:45.45 ID:1LvPRWAoP
なぜ、過重労働じゃなくて人海戦術を使わなかったの?

7 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:24:11.36 ID:7kz+BhYe0
で、判決はなんなの?上告棄却として、高裁でいくらの支払いがでたんだろう。

8 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:25:47.95 ID:IPOJ7/e40
何年経ってんだよ

9 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:26:17.74 ID:XBHgd+x60
せめてもの慰みか。

10 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:27:31.51 ID:xJXswx5z0
弁護士なんか増やさずに裁判官増やせよ
10年前の事件て・・・

11 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:27:36.39 ID:o+o0/1pW0
主観の入ってないいい記事だ。

12 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:28:17.68 ID:qZvbBiXU0
なぜ、過重労働じゃなくて人海戦術を使わなかったの?


13 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:28:20.23 ID:YYe2u3fF0
>>1
> 高裁判決によると、上段(うえんだん)勇士さんは1997年10月から、アテストの従業員として、

上段(うえんだん)


14 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:29:00.04 ID:nKKKSPJP0

           刑務所             社畜
----------------------------------------------------
労働時間    8時間厳守         10時間以上
----------------------------------------------------
通勤手段     徒歩数分         満員電車1時間
----------------------------------------------------
朝食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
昼食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食         食う           食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後   テレビや読書など自由        仕事
----------------------------------------------------
残業        全くない          ない日がない
----------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い    残業があってもほとんど無い
----------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分      上司次第
----------------------------------------------------
土日祝       確実に休み         働くこともある
----------------------------------------------------
年数       刑罰に応じる        自動的に40年
----------------------------------------------------

15 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:29:43.97 ID:tSl2SR2E0
派遣会社「トーエイサービス」の実質経営者で山口組弘道会系暴力団幹部、田畑邦裕容疑者(51)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20090910k0000m040135000c.html

<詐欺>未払い装い350万円詐取 立て替え制度悪用 愛知

 経営破綻(はたん)した企業の未払い賃金を独立行政法人労働者健康福祉機構が立て替え払いする制度を悪用し、
派遣社員を正社員と装うなどして立て替え金を詐取したとして、愛知県警捜査4課と蟹江署などは9日、
同県蟹江町の派遣会社「トーエイサービス」の実質経営者で山口組弘道会系暴力団幹部、田畑邦裕容疑者(51)ら男7人を詐欺容疑で逮捕した。
他に逮捕されたのは、同県東海市の建設会社「明北」(06年6月破綻)元社長、鍋山和明容疑者(48)と元トーエイサービス社員の男5人。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20090910k0000m040135000c.html

容疑は共謀して06年11月〜07年1月、賃金明細書などを偽造して元トーエイサービス社員5人が明北に直接雇用されたように装い、
半田労働基準監督署から未払い賃金があるとの確認を受けた上で、機構から直接雇用の社員に給付される未払い賃金の立て替え金名目で計350万円を詐取したとしている。
県警によると田畑容疑者は「知らん」と容疑を否認し、他の6人は大筋で認めているという。

県警によると、元社員5人のうち2人は明北に派遣されていたが、残る3人は無関係だった。
明北の破綻で2人の派遣料が未払いとなり、田畑容疑者から派遣料回収を指示された元社員の1人と鍋山容疑者が立て替え金詐取を考えついたという。

16 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:29:53.17 ID:xJXswx5z0
>>12
固定人件費浮かせられるからだろ

17 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:30:48.42 ID:dhLD+ElJO
>>7
つ>1

18 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:31:14.10 ID:nYp/7ae60
よくやった。 自民党政権じゃ、こうは行かなかった。

日本の司法は腐ってるから、三権分立なんて全くのデタラメ。

これは、政権交代のいい面だな。

19 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:32:31.59 ID:eDX2+RP8O
>>7

7000万円って書いてあるだろ。

20 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:33:15.76 ID:FylOG13L0
キヤノンもニコンも、日本人労働者をゴミ扱いしやがる。

21 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:33:57.84 ID:LRdO4nN1O
こんな時間かかるってアホかよ

22 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:34:42.58 ID:ELpSQCfY0
扱き使ってはいただろうが
だからって自殺は本人の問題じゃないのだろうか?

23 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:35:25.42 ID:it5SmfaI0
>>16
さっさとそのシステム見直さないとな
労働力も仕事もあふれてるのに無職ばかり


24 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:35:26.46 ID:Oert7wVK0
地味に東電涙目

25 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:35:29.40 ID:dm2UOOJD0
36協定しっかり守ってれば過労死認定はなかったはず・・・

26 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:35:43.87 ID:nYp/7ae60
キヤノンは、下請から既に受けたサービスの対価を値切りやがるからな。関わりたくない。

27 :かじ☆ごろ ◆Yz9QIyoH3k :2011/10/01(土) 23:35:53.30 ID:RUKkJw+V0
>>1
これは良い判断だったね。
裁判所グッジョブです。

28 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:37:03.99 ID:B/WEMptO0
7000万かぁ

最後に親孝行できてよかったね

ご冥福をお祈りいたします

(´・ω・`)

29 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:37:05.75 ID:WAcfj29g0
>99年3月に同市の自宅マンションで自殺した。

俺が人生に絶望してたころだな
俺はなんとか乗り切ったが・・

30 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:37:42.42 ID:BVMWAxph0
>>2
まだ日本には良心が残ってると思うが・・
同じ仕事を歯を食いしばってやってる人はどうなるんだよって事にもなるな。
そもそも製品検査なんて楽な職種だろ。
この裁判の結果ひ弱そうな人はますます敬遠される事になるんじゃないかな。

31 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:38:14.54 ID:DkCMeHnx0
過労が原因で自殺するとしたら
俺なら会社でするけどな

32 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:39:13.13 ID:BjeX1rxTO
>>22
自殺はあくまで精神疾患だからな
業務が原因で精神を病んだのなら会社に監督不行き届きの責任がある

33 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:39:49.55 ID:dm2UOOJD0
>>31
最後の仕返しになるよね。
でも死んだら負けだよ。

34 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:41:02.95 ID:qguZaSGO0
7000万か派遣社員も人権があることがわかった

35 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:41:41.90 ID:BVMWAxph0
>>22
親に金が入るから、子供が会社辞めたいとか言ったら
どんなに辛く厳しくても死ぬまで辞めるなって言いそうだな。

36 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:41:56.51 ID:RDkH/oYv0
確かに自殺じゃ過労死にはなるまい

37 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:43:26.46 ID:nYp/7ae60
自分達がデタラメな工程を作ってホルホルしておいて、そのツケを全部派遣や
請負に押し付けて、奴隷にもさせないような長時間勤務を強要するからな、あいつら。

発注するだけのボンクラのくせに、威張り散らしっぷりだけは一人前のクソどもだよあいつら。

38 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:44:45.27 ID:kI1kJ4020
>>23
日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない

39 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:45:25.39 ID:y0pAG0Jg0
> 99年3月

1999年ってだいぶ前だな。で今結果が出たのか…
長いな〜。その間に何人死んだんだろ

40 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:46:04.54 ID:gcHNPKNu0
>>33
助けもなく吊る寸前の状態を世間は「負け組」と呼ぶ

41 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:46:36.09 ID:PZZ8bQTj0
>>14
現状、そのまんま

しくしく、しくしく・・・(T_T)

42 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:46:39.84 ID:ocjdt5NC0
この過労死はきれいな過労死

だって今時
派遣やパートに始業前&終業後のサビ残+5時間くらい当たり前だもん

43 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:47:18.69 ID:uWeYKUKq0
自殺した23歳の価値は7千万円だったということだ

44 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:48:30.58 ID:HYBHCJdV0
政府の責任を問うべきでは?
日本中でこのような実態があるわけだし

45 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:49:32.93 ID:y0pAG0Jg0
即戦力とか自己投資とかスキルアップとかキャリアアップとか盛んに言ってた時代だったなぁ。
何でこの世代は救ってもらえないんだろうかね。
ぶっちゃけ津波被害より甚大だろ。

46 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:50:51.07 ID:gcHNPKNu0
>>45
金がかかるから無理

47 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:51:03.13 ID:2W7i6EJB0
小泉竹中

48 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:51:20.10 ID:7kz+BhYe0
>>17,19
首釣ってくるわ_| ̄|○

49 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:51:59.90 ID:DkCMeHnx0
そんななかを生き残ったヒトらは
がんばってこの国支えてるんだろうけどね

俺には無理だった

50 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:52:02.58 ID:ocjdt5NC0
>>44
99年からだと、更に酷くなってる

労働組合は非正規を入れない方針だし(笑)
労基署なんてなんの役にも立たないし


日本以外の先進国では、派遣労働は大問題になって、それをチャンスと見た左翼政党が大躍進してるけど
日本の自称左翼の反日売国政党は、非正規を切って議席を大幅に減らしたけどねwwwwww

51 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:52:10.70 ID:nYp/7ae60
サービスの対価も支払わないくせに、威張り散らすなってーの

くいもん屋に例えたら、よくわかる。

  ・早く作れと急かす
  ・うまいもんを作れと注文をつけまくる
  ・自分が注文する料理の値段が高いと文句を言って、しつこく値切る
  ・出された料理を、文句を言いながら食う
  ・完食した後、漁が少ないといって文句を言って、追加を要求する
  ・最後に、値段以下のカネしか持ってないから、その値段以下に負けろと言い出す
  ・また来てやるから今回と同じ値段かそれ以下で提供しろと言う
  ・俺様は客だからありがたく思えという

普通、警察呼ばれて、出入り禁止になります

52 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:52:10.55 ID:gJ0oabAr0
小泉・竹中のせい

53 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:52:56.43 ID:Y4Gi7zac0
解雇が原因で自殺はどうなるんだろう?

54 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:54:00.23 ID:lb8HKTfo0
正社員の自殺は綺麗な過労死。

派遣の自殺は汚い過労死。

汚い方の過労死は、甘えで自己責任。

だって、私達は修正自由主義だから、とても功利的に考えることが好き。

55 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:54:05.55 ID:BVMWAxph0
>>50
派遣だけの労働組合作ればいいと思うんだけど誰もやらないのかね。


56 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:54:58.64 ID:QxTccdUO0
おれも以前に週7日勤務とかよくやらされた
休みは当然次の週に取ったけどな
自殺するとか
今はもっとひどいんだろうな

57 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:55:44.43 ID:fQ4nlgVo0
仕事辞めろよwwwww
ジャップまじ頭おかしいんじゃね。

58 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:56:16.12 ID:B6H++Hwm0
>>55
「派遣ユニオン」ってのがある。
しかしほとんど役に立っていないのが現状。

59 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:57:32.65 ID:6HIRp2XG0
上段勇士さんの自殺の1年後にも、心筋梗塞で亡くなった派遣社員がいたんだね

60 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:58:02.57 ID:XTreHju50
日本は労働者の人権が蔑にされてるからなあ
もちろん企業・政府に問題があるのだが
声をあげない労働者にも問題はある


61 :名無しさん@12周年:2011/10/01(土) 23:59:46.38 ID:lNLaFtee0
>>50
>日本の自称左翼の反日売国政党は、非正規を切って議席を大幅に減らしたけどねwwwwww

意味不明。
批判するのなら実名出して、正々堂々とやってみ。

62 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:00:23.68 ID:vxbn4Fzi0
ホワイトカラー以外はゴミ扱いの素晴らしい国。
スーツ仕事以外は働いていてもニートと同様の扱いを受ける運命。

63 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:00:34.48 ID:p1+UW5qMO
殺人事件

64 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:01:15.15 ID:uH6LmW5x0
>>61
社会党とか社民党の事だろ

65 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:02:34.82 ID:vhWhHIDu0
逆に共産党が少し伸びたかなw

66 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:03:01.69 ID:SLkdV/7K0
イギリスではサッチャーのあとに労働党ブレアが立て直したがな

日本にまともな労働政党が無いのが一番残念なことだ

67 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:03:10.46 ID:OBiDM97+0
>>55
世間を知らなすぎる

労働組合なんて新規に作ろうもんなら
夜中に襲撃されて、一族郎党縛り上げられて獣姦ビデオ撮影された上で行方不明になる

オーム以上の事を平気でやってのける上に、闇から闇
あいつら、徒党を組んでるのは、労組っつー既得権益(笑)を守るためだけだから

68 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:03:10.90 ID:W/NX8ak70
>>60
おいおい
大きな組合に入ってる正規社員はそこそこ優遇されtるだろう。
その既得権を維持するために派遣制度が利用されてるといっても過言じゃない。

69 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:03:34.36 ID:JLYH97OAO
派遣の末路は死なないと報われないんだね

70 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:05:13.03 ID:SLkdV/7K0
>>69
この人は死んだから、ここまで大きく取り上げてお金までもらえているわけだが
無駄に生き残っている奴らって悲惨だよな

71 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:05:33.17 ID:W/NX8ak70
>>67
社会主義は怖いんだな

72 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:05:55.23 ID:RW5H+Px20
マンションやアパートで自殺すると賠償請求されるそうだ。
残った遺族に

73 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:06:05.80 ID:2y99nS9L0


 > 1997年10月から



 最高裁まで行っても 「過労死です」 と認定されるほど酷い事例なのに


  14年もかかっている


こんな極悪会社は滅びろ

74 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:06:46.26 ID:uH6LmW5x0
派遣は死んだ。次は、大企業の正社員が死ぬ番だと思う。
キレた派遣が、いつか必ず大企業の正社員の出社の列にトラックで突っ込むだろうよ。
それだけの事を、大企業は派遣にし続けてるからな。殺されても文句言えないと思うわ。

75 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:06:54.95 ID:881Td+ra0
>埼玉県熊谷市のニコン工場で製品検査にあたっていたが

製品検査とか地味にきついからな
長時間こんなのやってたら精神おかしくなって当然だろうな

76 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:07:37.63 ID:HgGkD55B0
日本の司法は終わったな。

77 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:07:41.16 ID:BvJOWban0
この頃の派遣と今の派遣は違う
今の派遣を批判する材料としては弱いな

78 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:08:16.04 ID:dJxs8I7dO
派遣や非正規労働者は選挙に行かないし自分たちの敵が誰なのかも見えてない
これは無意味に与党だけを批判するマスコミのせいだ

79 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:08:20.40 ID:lS1GxIcc0
>>68
たしかに正社員>派遣社員だが
正社員だって一部を除けばあまりいい扱いは受けてないだろう
自殺したり過労で鬱になる正社員もけっこういる
しょせん庶民同士でいがみ合わせられてるだけなんだよ

80 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:08:57.10 ID:2y99nS9L0
>>77
>この頃の派遣と今の派遣は違う
>今の派遣を批判する材料としては弱いな


そうだな。

 今の派遣のほうがはるかに酷い、という面でなw



 2ちゃんで派遣会社批判になるとかならず現れる工作員

 その給料も、ピンハネした派遣会社から出てるのか?

81 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:09:02.02 ID:7OdDDU8lO
>>72

仮に損害賠償請求されても、相続放棄すればおk

82 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:09:26.90 ID:vxbn4Fzi0
スーツ着てオフィスワークやるようなやつらに何の不満があるんだよ。

83 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:09:44.31 ID:v5eo+dhU0
激務になった場合は派遣社員とかのほうがまだ有利なんだけどね
精算があるから働いた分だけ支給されてなんとか精神を保てる
残業代が出ない正社員が一番きつい
自分の人生にとって今は何のための時間だとか考えだすと精神が壊れる

84 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:10:04.35 ID:SwV6OQ1v0
でも、これを自己責任厨に言わせると、この人は派遣業が無かったら、仕事が無かったわけだから、

腹へって餓死していただろう?早かれ遅かれ結局、どっちにしても死んでいた訳だから問題ない。

・・・・・・・・・となる。究極の選択っすね。(-人-)カワイソス

85 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:11:15.70 ID:Ttf7ROnB0
上告は甘え

86 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:12:32.44 ID:6pC7Z/W50
>>78
自分たちの敵?経団連、電痛や特アあたりか?

87 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:13:31.39 ID:OBiDM97+0
>>84
派遣会社と元請が違法行為をして過労死に至ったわけで

仮に派遣会社が法令遵守していれば、コノ人は正社員の職を探してそっちに就職していたってことだよw
全然究極の選択でもなんでもない
単に犯罪者と被害者の関係

88 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:14:34.14 ID:JYW7bGwe0
>>81
違うんじゃない?賃貸不動産に関する賠償請求は、たいてい契約時に親族が連帯保証人になってるから、保証人に対する請求でしょ?相続関係ないと思うよ。

89 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:14:47.55 ID:7pWQmwG60
大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め/同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

90 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ):2011/10/02(日) 00:14:59.43 ID:yiCiOt3U0
どゆこと?
派遣はリスク切り離しにならないってこと?

91 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:15:05.43 ID:ACwxXpov0
派遣社員の両親が勝訴したのね
スレタイ下手で分からん

92 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:15:09.77 ID:28Khro3T0
2ちゃんができる前の事件

93 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:15:35.19 ID:6pC7Z/W50
>>82
工場ワークだろうがオフィスワークだろうが労働の問題の本質は
あまり変わらんよ。

94 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:16:27.46 ID:W/NX8ak70
>>79
今の制度は、4半期決算導入で分かるように短期利益さえ出れば会社が長期的にどうなろうと知った事ではないって制度。
資本は、IT技術を使いそれこそ24時間瞬時に移動する事が可能だから。
これに対抗するには、上場廃止するしかないが上場して大きな資本を手に入れなければ会社の規模拡大が出来ない。
結局自分を磨く事に尽きるのかな。

95 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:17:53.92 ID:ACwxXpov0
>>83
たぶんボーナス分がサビ残なんだと思う

96 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:18:19.18 ID:uES1v3hn0
>>91
最高裁、「会社側の」上告退けるとかするだけでものすごく分かりやすくなるのにね

97 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:18:55.76 ID:BvJOWban0
>>83
普通に派遣もバイトもサービス残業だらけだけどな
断り続けると次の契約更新でクビ

98 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:19:07.16 ID:d70CJZ600
判例ちょっとみたが、時間外労働自体は大してしてないんだな
でも交替制勤務+時間外労働はきついだろう

99 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:19:24.27 ID:KxZOks720
>>1
これは良い判例

100 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:20:43.61 ID:dJxs8I7dO
>>86
格差を維持しようとする全ての勢力だよ
それ以外に敵がいるのか?

101 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:21:54.05 ID:sZhVVskO0
>>45
お前の小中学生時代のクラスメイト男子の成績下位のアホを思い出してみ、命をかけて救う価値があると思えるヤツいなかったっしょ?
つまるところそういうことです

102 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:22:04.85 ID:HcpexGil0
>>55
やろうとした人たちはいたけど、労基署が正規の労働組合として認められないとして、解散させられた。

103 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:22:22.05 ID:lS1GxIcc0
>>94
うむ
結局、今の経営者は目先のことしか考えていないってことだ
人件費をただの固定費にしか考えていない
人材はうまく育てれば何倍もの利益を生み出す宝なんだが
それをわかっていない


104 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:22:40.13 ID:sUkzhkR10
日本の貧困の蔓延の結果が出てきた
雨宮の言っている通りになってきた、200万以下の貧困は
負け組だが、それを真剣に考えると精神崩壊する、貧困を楽しむ
激安なものでもいい物と思い込むことで精神バランスを取っている
どんどん派遣は過労死していく、これは経団連の計画なので増える

105 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:22:41.71 ID:ae2Gvlos0
裁判官の名前を知らせて、今度の国民投票のときの参考に。
家賃がどうのこうのでへんな判決があったな。
へんな判決をした裁判官の名前はどこで分かる?



106 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:23:14.41 ID:D7VWXl8yP
わかるわ
1日16時間以上働いて帰って寝るだけの生活してた時、俺もなんか自殺したくなってきた
この先あと何十年、こうして生きなければいけないのだろう?
なんでこんな思いをしてまで働かないといけないのだろう?
なんでこんな思いをして働いてまで生きないといけないのだろう?ってなった


107 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:24:09.47 ID:Kj8PfBiG0
経団連とか企業は、労働体系を途上国並みに引き下げたいだけだからw

108 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:24:16.70 ID:HcpexGil0
>>103
分かってないと言うより、そういう風に運用することを、小泉改革で、国から禁止されちゃったんだよ。

109 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:24:30.09 ID:ZByTdqwu0
上段(うえんだん)
どこから「ん」が出て来るのさ?

110 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:24:39.22 ID:sZhVVskO0
>>78
どう考えても少年時代の堕落に加担した娯楽界以外ありえないのですが、未だにその敵が提供したガンダムだのPSPだのニンテンドーDSだのにうつつをぬかしているのですから話にならないと思う

111 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:25:01.56 ID:pyFJpMfK0
バイトの生涯賃金なみに稼いだんじゃない。
今回の判決で。

コンビニバイトで過労死したらいくらもらえるのかな。


112 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:25:31.41 ID:ACwxXpov0
派遣さんを人非人扱いしてきた企業と派遣会社は死ね

113 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:25:32.14 ID:26Yk9GJU0
14年で7000万円
弁護士はいくらもっていくの?

114 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:26:13.13 ID:EUXs+1uj0
           刑務所             おれ
-----------------------------------------------------
労働時間    8時間厳守          8時間ちょっと
-----------------------------------------------------
通勤手段     徒歩数分          flexなんで空いてる
-----------------------------------------------------
朝食         食う            コンビニでおにぎり
-----------------------------------------------------
昼食         食う            何があっても食う
-----------------------------------------------------
夕食         食う           何があっても食う
-----------------------------------------------------
夕食後   テレビや読書など自由     酒飲んでるわ
-----------------------------------------------------
残業        全くない        flexなんでたまに15時上がり
-----------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い     年俸制なんでない
-----------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分     煙草休憩勝手にとる
------------------------------------------------------
土日祝       確実に休み         休出とかありえんわw
------------------------------------------------------
年数       刑罰に応じる          潰れるまでw
-------------------------------------------------------

115 :主犯は連合、従犯が経団連:2011/10/02(日) 00:26:34.31 ID:7pWQmwG60
大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め/同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

116 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:26:55.68 ID:ZOMQldq50
>>106
うつ病かうつ病の一歩手前だな。
俺も家に帰ってそのまま寝て
朝にシャワーを浴びていたな。

117 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:26:58.61 ID:6pC7Z/W50
>>100
だからその敵と言うのを暗にお聞きしたのですが・・・・
では↓のあたりですか?
労働組合 経団連 プロパーの一部 層化 団塊世代 特ア、一部の政治家

118 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:27:07.79 ID:sZhVVskO0
>>102
そらまぁ労組作るなら派遣先でなく派遣元じゃないと申請通るはずないですわな

119 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:27:33.28 ID:dJxs8I7dO
>>110
何を言ってるんだこのクソバカは
選挙でニンテンドーと闘うのかよ

120 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:28:23.63 ID:W/NX8ak70
>>100
格差を維持しようって言うか、一度高い水準の生活したら下げる事は困難。
年収1000万円の人の仕事を年収500万円で2人でやったほうがゆとりも出来きるし安定した社会になるんじゃないかって思うけど。
年収1000万円から500万円になったら付き合うレベルの人も激変するだろう。
それを受け入れられる人はまずいない。
どうしてもやるなら本当に優秀な人は独立する。


121 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:28:55.71 ID:v5eo+dhU0
>>97
え、まじで?遅くまで残業させて
派遣会社には定時で上がったように報告するように強いるとか?
一見ありえそうなシナリオだけど
派遣先企業にとってリスク高すぎる気がするが。

122 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:29:14.23 ID:4IetE9fJ0
じょうだんゆうし

123 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:29:24.26 ID:sUkzhkR10
派遣が4割も20年後には、8割になる
コンビニ、マックのような形態が日本全土になる
今でも福島でも移動できる豊かな人と移動できない人、さらに落ちるから
福祉は削る方向に行く、医療アクセスも大変、今の倍の格差になる

124 :主犯は連合、従犯が経団連:2011/10/02(日) 00:29:28.56 ID:7pWQmwG60
 このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。それにもかかわらずマスコミも含めて、
これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。つまり非正社員を使って儲けている企業と、
かわいそうな労働者という労使対立の構図である。しかし日本には、
欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。

 あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、
これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。大企業と中小企業の労働者、男性と女性、
外国人と日本人等、今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

125 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:31:00.54 ID:ZOMQldq50
>>105
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110325093237.pdf



126 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:31:19.24 ID:lS1GxIcc0
>>108
そういった問題点もたしかにあるね
小泉改革はアメリカをモデルにしてると思われるが
じつはアメリカは日本よりもセーフティネットが手厚い
例えば生活保護受給者は全米人口の1割以上にもなる
競争原理を持ち込むならその分セーフティネットを充実させなければならないが
日本で生活保護を受給するにはかなりの壁がある

127 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:31:20.89 ID:sZhVVskO0
>>119
うん、娯楽界を滅殺しようと頑張っている議員(主に自民公明)に入れないと、いつまでも負の連鎖は止まりませんよ?
福島原発が吹っ飛んで日本壊滅の危機だというのにクソガキ共は呑気にカードゲームやってるほどの危機的状況

128 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:31:51.16 ID:ACwxXpov0
つくずくダメなやつって必ずいるもんだからなあ
優秀なやつに食い物にされるためだけに生まれてきたようなもんだなあ

129 :主犯は連合、従犯が経団連:2011/10/02(日) 00:32:11.48 ID:7pWQmwG60
 大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

130 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:32:14.84 ID:g2VO0+F60
>>84
派遣業無けりゃどっかで正社員になってんだろ

131 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:32:21.32 ID:W/NX8ak70
>>94
経営者は資本家の道具でしかないんだよ。
今は、目先の利益を優先しないと経営者失格なんだ。
>>103
人材を育てても転職されるリスクがあるから既に出来上がった人材を採用するのが現状だろう。
そうした人材養成でも金儲けできるし。

132 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:32:50.57 ID:EelKLp880
>>109


133 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:34:02.54 ID:kxfJN2630
全ての裁判は最長2年で決着つけろよ
グズ共

134 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:34:30.68 ID:sZhVVskO0
>>84
うん、FF5で言うならレベル低いのにうっかりオメガに話しかけてしまい、戦って殺されるか逃げようとして後ろから殺されるかしか選択肢がないのと似たようなものですな

135 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:35:00.40 ID:mKf8nbYo0
法律違反の労働やって人殺ししてもこの程度だものwまたやるぜww

136 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:36:01.88 ID:KR8CfDEh0
懲罰的に10億ぐらい賠償させれば良いのにねー。

137 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:36:39.55 ID:HcpexGil0
>>121
派遣元企業は、派遣先企業から残業代は受け取るが、
日給制で残業代を労働者に支払わなくてよくする契約は出来るんよ。

派遣される人を個人事業主扱いするなどしてな。

138 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:37:48.81 ID:v5eo+dhU0
>>106
そういうふうに考え続けると確実に鬱になる
激務でもちゃらんぽらんを維持できるやつは強いんだよなあ

139 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:38:26.52 ID:sZhVVskO0
>>135
逃げてはいけない死ぬまで戦えって考え、これもクソガキ向けのアニメや漫画の弊害だと思う
ワンランク上の作品では、たとえ無様と罵られても明日のために逃げろと啓蒙してますし

140 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:38:32.29 ID:mKf8nbYo0
もしこの派遣がこの会社に対して何か復讐してたら殺人罪なり傷害罪なりになるんだろ?w
しかも損害賠償やらなんやらまであるんだろ?w経営者側が有利過ぎるルールだよなww

141 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:38:38.90 ID:hLteC/TP0
民主党、派遣制度を無くすとか言ってなかったっけ?
何時の間にか一切聞かなくなったが

142 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:39:07.42 ID:b6PceabD0
派遣で自殺するほど仕事するってwwwwww
そんな気位あるなら社員になれよwwww

143 : 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 :2011/10/02(日) 00:40:10.52 ID:u0zfLoN60
>>1
凄い名字だね!!

144 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:40:44.37 ID:QeZP4pHT0
>>142
正社員になれるのは新卒と正社員だけ

145 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:40:58.89 ID:sUkzhkR10
企業も社員を教育しようとか思ってない
使い捨て、なるべく安い人をいつでも首にできる派遣を使う
さらに経済は厳しく、賃金低下は継続する、日本のシステムは経団連に
有利にさらになっていく

146 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:40:59.28 ID:v5eo+dhU0
>>137
そういうのは十分ありそうだな
派遣とか請負とかまだわからない若者がうまいこと言いくるめられてそう

147 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:41:27.90 ID:ACwxXpov0
>>142
初出勤の午前中にばっくれる派遣もいるのにねえ

148 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:42:39.37 ID:iGiIOqaC0
製品検査って、物によるが比較的誰でも出来るのだが、
同じこと続けるのは、かなりきつい

149 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:42:40.71 ID:SwV6OQ1v0
>>130

派遣法導入がなかったら、企業は人件費の安い中国や海外に出て『行く行く詐欺』するッス。

理屈は後付でいいのよ。

150 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:44:48.84 ID:kDoNHtaL0
恨むなら小泉を恨め

151 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:46:26.62 ID:/JrjX8Iv0
        昔のおれ(7,8年前)    今のおれ
-----------------------------------------------------
労働時間    8時間+残業約4時間   8時間ちょっと
-----------------------------------------------------
通勤手段      1時間           同左
-----------------------------------------------------
朝食       ほぼなし          ほぼ有り
-----------------------------------------------------
昼食       ほぼ食う           同左
-----------------------------------------------------
夕食       食う(22時以降)      ほぼ19頃
-----------------------------------------------------
夕食後      フロ、ネット        同左(余裕有り)  
-----------------------------------------------------
残業      ほぼ毎日(21時まで)    たまに1から2時間
-----------------------------------------------------
残業代    残業代有り(50時間程度まで) 有り(20時間程度)
-----------------------------------------------------
休憩      適当(ほぼ無し)      適当(余裕有り)
------------------------------------------------------
土日祝       確実に休み         休出とかありえんわw
------------------------------------------------------
年数        60歳まで        同左(リストラ?)
-------------------------------------------------------
職種は、大手メーカーの開発職。7、8年前は割りと激務。
年収は、相当減ったが今の生活の方が良い。
金銭的に余裕は無いけどね.



152 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:47:24.48 ID:1HRRdJHs0
どうせなら自宅で死なずに経団連に突入して自爆しろよ
そうすりゃ少しは世の中変わるかもよ

153 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:48:37.56 ID:X16u7yLk0
23で七千万。国が認めた派遣の価値は、一般人のだいたい1/4かな。

154 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:48:55.39 ID:BvJOWban0
>>137
仕事が出来る派遣ほど仕事が増え負担が大きくなる

負担が大きく重要な仕事をしている派遣より
単純作業の派遣の方が時給で考えると給料が多くなるw

155 :151:2011/10/02(日) 00:49:08.99 ID:/JrjX8Iv0
151だけど、自宅でのお仕事(データ整理、特許とか)は今でも有るよ。

156 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:49:22.94 ID:IYirhK620
正社員も安心できんぜ。
最早再就職も容易ではない。
アメリカでは年収数千万の証券会社の部長がリストラされて家電量販店の売り子やってる。
先進国ではかなり人が余り始めている。

157 :主犯は連合、従犯が経団連:2011/10/02(日) 00:49:34.86 ID:7pWQmwG60
>>150 >>152

まだ小泉が悪い、経団連が悪いと言ってるバカがいるのか。
労働ビッグバン(同一労働同一条件)に一番反対したのは民主党の支持母体・連合だぞ。

158 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:50:52.40 ID:6pC7Z/W50
>>129
主犯は連合、従犯が経団連
了解しました。
連合の集会なんかをみるとなんか形だけで赤がかった胡散臭い
イメージがありました。

これから深く調べていこうと思います。

159 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:53:28.96 ID:v5eo+dhU0
97年の事件にコイズミガータケナカガー言われてもな

160 :主犯は連合、従犯が経団連:2011/10/02(日) 00:53:38.11 ID:7pWQmwG60
>>158
大手企業の経営者なんて、ほとんどは単なるサラリーマン社長ですからね。
特別高給を得ているわけでもないし、株主が要求すれば簡単に首が飛ぶ。

161 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:54:56.27 ID:mKf8nbYo0
派遣だからじゃないだろ、小泉関係ないって。そうじゃなくて労働法違反にキツイ罰則が無いのがダメなんだって営業停止や懲役、最悪の場合死刑くらいにしておかないと絶対にいくらでもおきるって。

162 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:58:22.50 ID:lS1GxIcc0
>>161
たしかに罰則が甘いから形骸化してるんだよなあ
だが結局労基署も所詮企業や国の味方
オレが労働問題で相談しに行った時も全然やる気無かったw


163 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:58:59.95 ID:LqdcfEvVO
裁判所はクズしか居ないのか?

164 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:59:38.67 ID:OBiDM97+0
>>161
以前は欠陥のある法でも日本人の善意で運用されていた
今はウンコが混ざってやりたい放題だから、厳しい罰則は必須だよね

そもそも、こんな状況に陥ったら、他の先進国ならゼネスト半年確定だけど
日本には労働者のための政党は存在しないし、作ろうとしても左翼を自称する連中や労組を自称する連中に邪魔されるから
完全に八方塞

165 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 00:59:45.63 ID:5jetk/jt0
労基署が一番悪いんじゃないか
仕事してないし、大企業とつるむことすらあるし

166 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:01:32.29 ID:6pC7Z/W50
>>157
確かに同一労働同一条件にして解雇しやすくなれば経団連には逆に都合
がよいかも知れん。
>>164
民主党や支持母体・連合が綺麗ごとを言っては裏で悪さをしていると
言うことかぁ。

167 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:01:38.59 ID:ZkaVLxCz0
自殺は罪である

なぜなら敵と戦って死んだのではなく、戦いを放棄し、あまつさえ死を選んだからである

一時的に退却すればよい、そして自らの道を選びなおす、それが正しい行いである

自殺したものを正しいものとして扱えば、いくらでも自殺するものは増えていくだろう

なぜなら死ねば自らの正当性が認められるからである

よって自殺したものを決して擁護してはならない!

168 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:02:21.55 ID:v5eo+dhU0
>>161
労働基準法違反を懲役刑にするだけで
過労死、医師不足、雇用、景気、少子化、
いろいろ改善すんのになぜやらないのか

169 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:04:55.82 ID:0e+ch2Jc0
>>168
国を動かす政治家が企業から金もらってるからだろ
企業は労働者を酷使できるだけしたいからな

170 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:06:42.29 ID:OBiDM97+0
>>168
残業代の支払い禁止して、みんなで残業をやめよう!というナイスな法律を作ろうとしましたが
アホな庶民が反抗しましたので、改革が進みませんでしたwwwwwwww


現存する議員と名の付く職全員
労組を自称する役立たず
少なくともこいつらがまとめて氏なない限り、改善はありえないかと

171 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:07:18.03 ID:LL0xB49cO
子供作らなくてよかったわ。
こんなブラックな社会に我が子を送り出すなんて拷問。
日本社会は薄く万遍なくブラック。

172 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:08:38.57 ID:bk2rNpmQ0
意外に努力して社員にならなかった云々とかいうレスがない

173 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:10:28.46 ID:KfzL9qC00
>>169
で、労働者も仕事があるだけでもありがたいと思うようになってるからな



174 :コピペ:2011/10/02(日) 01:10:47.31 ID:7pWQmwG60
171 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/01(土) 22:03:35.13 ID:sNeU37Aa0
ここで派遣叩いてる奴のほとんどは、中小零細の名ばかり正社員(下手すりゃ大手派遣以下の待遇)だと思われる


公務員                      第一身分

大手正社員                   第二身分

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−労組と解雇規制の壁

中小零細・下請け正社員、契約・派遣社員、パート・アルバイト     第三身分


第三身分は総じて被搾取階級、同族攻撃は見苦しいからやめたほうがいいよw

175 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:11:30.54 ID:v5eo+dhU0
>>172
2008年当時とは状況が違う
いまは正社員が締め上げられていて
上から目線で派遣を叩く余裕なんてない

176 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:11:32.65 ID:5SiFX0vIO
アテストって旧クリグループ??

177 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:12:59.92 ID:0e+ch2Jc0
>>173
そろそろ日本人は意識改革が必要な時だ
理不尽な経営者の要求には力を合わせて「NO」をつきつけるべき

178 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:13:28.19 ID:iy73xdJx0
なんだキャノンが嫌でニコン買ってたのに同じなのかよ

179 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:14:14.24 ID:iSSuORLLP
>>171
きちんと育てればどんな時代であっても生んでくれてありがとうと言ってもらえると思うが。


180 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:14:31.54 ID:QcdEJ9QLO
>>168
それ良いなぁw

181 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:15:28.67 ID:6pC7Z/W50
>>176
ダイテックとかを思い出す。

182 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:15:32.91 ID:7pWQmwG60
>>169

 このような日本的雇用慣行の下で低成長に入ると多くの社会問題が噴出している。
第一は非正社員が増えたことによる正社員と非正社員の格差がある。
これは先述のように日本的雇用慣行とともに存在する問題であるが、
非正社員が増えたことで大きな社会問題となってきている。それにもかかわらずマスコミも含めて、
これを相変わらず古い労使対立の枠で捉えている。つまり非正社員を使って儲けている企業と、
かわいそうな労働者という労使対立の構図である。しかし日本には、
欧米と違ってこのような労使対立はほとんど存在しない。労使は協調路線である。
労働組合員の利益と経営者の利益は基本的に一致しており、労働者は長期雇用保障、年功賃金なので、
企業が成長しなければメリットはない。そのためストライキをして企業の利益を減らせば、
結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
労使間の基本的な対立はないはずである。

 あるのは労・労対立であり、雇用保障・年功賃金に守られた労働者と、市場賃金で働き雇用保障がない労働者の対立で、
これがまさに日本的雇用慣行のキーポイントである。しかしこれを言うだけで労働者を分断するものと非難されるが、
この点が実は今の労働市場の大きなポイントではないかと思う。大企業と中小企業の労働者、男性と女性、
外国人と日本人等、今の労働市場の問題を労・労対立と認識しないと理解できない面があるだろう。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

183 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:16:29.59 ID:ywmYjCzR0
某企業の期間従業員やってるけど
期間従業員の過半数により結成された期間従業員の労組との取り決めによる期間従業員だけのための就業規則があるよw
もちろんそんな組合も組合員も見たこと無い

184 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:16:50.39 ID:x1DIrd3u0
>>3
自殺には同情しないが
企業への制裁の意味ではアリだろう

185 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:17:27.18 ID:dPI1UjOy0
>>128
とりあえずつくづくって言えないくらい日本語が不自由なのはわかった

186 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:17:55.41 ID:xy3dYhI60
子育てに平均2000万かかるとして、7000万の賠償で
5000万の利益か・・・
結構おいしいな。

187 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:18:55.78 ID:IUL4EfLF0
1999年って何年前の自殺だよ?
1年以内に決着つけろよ。

188 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:22:14.16 ID:0e+ch2Jc0
>>182
少し前まではその通りだったんだが
最近では企業は年俸制・成果主義を取り入れて
人件費を削減するために今までの日本の人事労務制度をぶち壊している
このままでは日本社会は必ず悪い方向へ向かってしまう


189 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:22:41.69 ID:uES1v3hn0
>>114
           刑務所               俺
-----------------------------------------------------
労働時間    8時間厳守          12時間〜17時間
-----------------------------------------------------
通勤手段     徒歩数分             車で数分
-----------------------------------------------------
朝食         食う             食えない日もある
-----------------------------------------------------
昼食         食う              食えない日もある
-----------------------------------------------------
夕食         食う               もはや夜食
-----------------------------------------------------
夕食後   テレビや読書など自由         寝るだけ
-----------------------------------------------------
残業        全くない             ない日がない
-----------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い     残業という概念がないからない
-----------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分       休める状況にない
------------------------------------------------------
土日祝       確実に休み             たまに出る
------------------------------------------------------
年数       刑罰に応じる            あと34年
-------------------------------------------------------
世間的に…   叩かれる              叩かれる
-------------------------------------------------------

190 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:23:15.22 ID:aZEmwlOz0



『 自殺が過労死ということではなく、自殺に追いやったのはお前らだ 』 という判決が出たと俺は解釈しておくw




191 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:23:57.09 ID:/76O4q+f0

ニコンって、派遣に製品検査させてるんだな。

192 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:25:10.93 ID:7pWQmwG60
>>189
当たり前だろう。
中国やインドがキャッチアップしてきてるんだから。
別に経営者が搾取してるわけじゃない。

193 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:26:40.56 ID:zI9RBZ6G0
内容がよくわからんけど、損害賠償で結審したということは
かなり追い込まれた自殺だったのかも知れんな。親を不幸にして
自殺は容認できないけど真面目なええ青少年だったのだろうな。

194 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:32:57.32 ID:EhoTVJ2K0
高齢で職歴ショボい人とかがホワイトカラーやれる最後の砦が派遣だからなぁ

195 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:34:38.98 ID:aZEmwlOz0

過労が自殺した原因だとされても仕方がないぐらい、勤務状況が悪かったという判決だろうな。
でも、本当のところはどうなんだろう?

会社での人間関係とかも一員になってたりするもな。

掃除婦のおばさんにトイレを覗かれたとか、
給食のおばさんに色目を使われたとか、

・ 労 ・ 働 ・ 組 ・ 合 からの組合費請求を断ったら、仕事の上で
・ 嫌 ・ が ・ ら ・ せ ・ を ・ 受 ・ け ・ た  とか・・・www

いろんな可能性を妄想するわw




196 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:36:26.73 ID:0e+ch2Jc0
結局、企業が内部留保でしこしこ溜めこんでも
消費にまわらないから意味ないんだよ
派遣だろうが正社員だろうが従業員に金をまわせば
景気が良くなって自分のところに戻ってくるって
なんで経営者はわからないんだろうねえw


197 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:39:11.41 ID:LOKPMH620
>30
とりあえず敬遠するのは悪いことじゃないんじゃない? ある種の社会実験としてさ

ひ弱そうな人が自殺しやすい→自殺する人が減って良かった
ひ弱そうかどうかは自殺とは無関係→基準が間違ってるとわかれば弾くのをやめる

198 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:39:50.65 ID:8UCmLBy0O
>>191
どこでもそうだろう。簡単だからな。

199 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:40:20.52 ID:QeZP4pHT0
>>196
爺婆にとって資本主義とは「貯蓄額の大きさを競うスポーツ」
この先半世紀くらいは現状維持が確定してると思う

200 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:40:22.90 ID:Bf/sllkm0
>>196
日本の経営者は成金が多いからかもしれない。
バブルで儲けて、その金で会社を造って、もっと多くの金をかき集めようとしている。

一方、ヨーロッパの大財閥の家庭なんかだと成金ではなく高貴な貴族が多いので
自分たちが国の指導者であることを自覚して責任を果たそうとする。
ヨーロッパの貴族かっこいい。


201 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:41:54.99 ID:KfzL9qC00
>>196
日本レベルで考えれば、そうだが、
経営者は、世界レベル(せいぜい環太平洋レベルかもしれんが)で考えるわけだから、
日本で儲けなければならないということはなく、
中国でもどこでもいいから儲かればいいという考え方になる



202 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:42:30.31 ID:0e+ch2Jc0
>>199
爺婆には価値観を変えてもらわないと日本がダメになるな
>>200
日本の経営者はレベルが低いんだよなw

203 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:42:57.81 ID:Pmh4XWZH0
>>182
>ストライキをして企業の利益を減らせば、
>結局自分に跳ね返ってくる。その意味では企業が成長することが労働者の利益に繋がっているため、
>労使間の基本的な対立はないはずである。

取締役協会・・・。また随分自分達に都合がいいことを。
もとよりストなんてそんな性格のものだ。その代わり経営者アンタたちも損をするんだよと。
だからやる意味がある。

204 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:44:45.48 ID:Bf/sllkm0
>>202
日本の成金経営者なんて、高収入なだけの「ただの庶民」です。


205 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:44:52.56 ID:0e+ch2Jc0
>>201
なるほどな
いま日本はその考えでデフレ・円高で苦しむことになってるんだな

206 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:46:34.64 ID:+TY1M8IB0
これで一気に、派遣契約打ち切り→業務委託・請負に切り替えになりそうだな。

207 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:46:35.58 ID:7pWQmwG60
>>196
あなたは本当の無知ですね。
「内部留保」って、別に現金溜め込んでるわけじゃないんだよ。

208 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:47:05.07 ID:0e+ch2Jc0
>>204
そうだね
やっぱり経営者は信念をもって経営してもらいたいよなあ

209 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:48:34.01 ID:SwV6OQ1v0
>>190

WHO基準で年間10万人の自殺者数。失われた20年の間に200万人自殺に追いやれたと
解釈してよろしいのでしょうか?先の大戦での犠牲者数が230万人ですから、それはもう
やばくない?どころの話では無いですね。

特に酷いこの世代なんかは、クラス会等で集まったら??人くらいはお亡くなりになられてるかも。(-人-)カワイソス

210 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:49:25.99 ID:0e+ch2Jc0
>>207
オレは少なくとも無知ではないよw
読めばわかるけど現金だけなんて一言もいってないよね?

211 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:49:59.52 ID:5w52ic7V0
>>196
日本人のお家芸「自分だけやっても他人もやるとは限らないし…」発動。
自社が良いことをすれば他社も真似して全体的に良い方向へ進むだろうという
発想が無い。
日本人は互いを信頼してないから。
実際信じられないのも無理ないと思うけどね、どこも法令無視しまくりだから。

212 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:50:14.22 ID:v5eo+dhU0
>>207
純資産なんだから同じことでしょ。

213 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:51:20.32 ID:ou9zqEpAO
>>196
馬鹿アフォ刑営者は
犯罪に巻き込まれ
一切失わないと
わからないんだろうな

214 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:52:03.42 ID:7pWQmwG60
>>212
負債を無視しちゃ駄目ですよ。

財務諸表読める人なら分かると思うけど、
財務的に余裕ある日本企業なんてほとんどないよ。

215 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:53:41.73 ID:4bUGM2QE0
経営する能力もないのに経営者をやっている日本の企業。

216 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:54:16.93 ID:7pWQmwG60
まだ経営者が悪いといってるバカが多くて嫌になる。
大手企業の経営者なんて、ほとんどが単なるサラリーマン社長。
参入・雇用規制に守られた大手労組のしわ寄せが、中小零細や非正規に来ているだけ。

217 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:55:58.46 ID:mKf8nbYo0
>>214
今は知らないけど昔はトヨタが1兆円くらい現金で持ってたよ。任天堂も結構現金あったはず。

218 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 01:58:36.53 ID:HZoyDkBk0
>>215
なにせ資金に余裕ができたら人件費に還元するんじゃなくて株に投資してしまうからな。
震災で業種的にも全く無関係な九州の中小がいくつか飛んだのは運転資金を株でチャリンコ運用してたから。

219 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:00:09.82 ID:jRQ/f9gP0
メーカーが下請けに儲けさせないからこうなる

政府や役人、法曹は車や電化製品、果てはゲームソフトまでメーカーが一社で生産していると思ってるんだろうな

労働基準法が経営者と労働者のみを対象としているのがそれを物語っている

損害賠償なんて民事で刑事罰がないからメーカーは怖くないんだよ

もっとマクロの視点でみた労働の法律を作って欲しいですね

実際は労働者よりも>>1で言うならメーカーと下請け(派遣業)の関係の方がシビア

日本の下請けを儲けさせないとすべて海外へ流れるし、景気もよくならない

220 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:00:21.65 ID:tp0GpbUaO
>>206
よく読め
この事件は派遣ではなく請負と書いてあるだろ



221 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:01:00.77 ID:0e+ch2Jc0
>>211
自分の信念を貫く意志の強さが無いんだよなあ
>>213
犯罪ギリギリっつーか踏み越えちゃってる経営者もけっこういるけどねw


222 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:01:01.93 ID:v5eo+dhU0
>>214
いや、だから内部留保貯めてるってことは
資産>>>負債ってことでしょ

223 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:01:36.71 ID:7pWQmwG60
>>217
トヨタ2009年3月期の最終赤字は3500億円、
キャッシュリッチだなどとはとても言えない。

任天堂も最近は最終赤字転落してるでしょ。


>>218
日本の労働分配率は先進国で最高水準だ。
馬鹿を言ってはいけない。

224 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:03:11.05 ID:MI3DJcV10
23才なら
辞めても働き先ありそうだけどな
将来の自分が見えず自殺したんじゃないのか

225 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:03:26.28 ID:SGtVdJoP0
最高裁は日本の最後の良心だよなあ
変な判決もあるけど、比較的まとも

226 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:03:59.40 ID:Bf/sllkm0
>>221
例えば品川区にあるサンなんたらって会社は従業員を脅迫してやめさせたって噂を聞いた。
庶民が経営をやるとこういうことが起こりやすいという。

中小零細企業なんて一部の素晴らしい会社を除いて法令違反ばっかり。

227 :例えば、な:2011/10/02(日) 02:04:46.76 ID:7pWQmwG60
○2009年 トヨタの決算発表より
http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2009/semi/yousi.pdf
(抜粋)
・資産の部(8ページ)
流動資産(12兆円)
長期金融債(6兆円)
投資及びその他資産(6兆円)
固定資産(8兆円)
合計32兆円の資産

・負債・資本の部(9ページ)
流動負債(12兆円)
固定負債(8兆円)
資本金(8千億円)
利益剰余金(12兆円)
合計32兆円の負債・資本

上記を”超簡単”に表現すると
・元手(負債及び資本)
株主から集めたお金+過去の儲けの蓄積(12兆円)、長期間借りている資金(8兆円)、運転資金としての負債(12兆円)の合計32兆円
・資産
運転資金12兆円、投資/貸付(子会社株とか、長期貸付とか)12兆円、資産(工場、生産機械)8兆円に分配して会社を運営している


(現金化できるお金として)流動資産12兆円持っているが、流動負債(有利子負債)も12兆円ありトヨタは現金があまっているわけではない。

228 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:05:41.35 ID:SGtVdJoP0
>>224
派遣会社って相互に情報共有してるだろうし、一度でも逃げ出すなどの問題行動
起こせば、次がないんじゃない?

229 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:06:33.72 ID:e+cHshr40
一般市民が健気に法律守ってるのに、高給貰ってる役人や経営者がなぜか法律守らない
このままじゃアフリカみたいな無法国家になるぞ

230 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:07:48.22 ID:7pWQmwG60
>>226
日本は経営が悪くなっても簡単に解雇できないから、
嫌がらせをして「自主退職」を強要するしかないんだよ。
早期退職制度で十分な手当てが出せるのなんて、体力のある一部大手に限られるからね。

231 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:09:31.48 ID:Bf/sllkm0
>>230
そういうことがあるから、
中小零細は大手にいい人材ばっかり取られちゃうんですよね。
みんな知ってるので行きたがらない。

232 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:09:42.18 ID:+NX7OYI10
>>224
それは年食えば分かるんだって。
後から振り返った人間は「35歳までは幾らでもやり直し利くから」なんて言うけど
リアルタイムで10代、20代を生きてる人間にとっては
その世界がその時点では世界の全てなわけで、
学校のイジメとか若いうちの仕事とかに悩んで死んでしまうわけ。

これは他人から見れば愚かな行為でしかないし実際そうなんだけど
けど人間10年後20年後を見据えて生きていくのは難しい、ここを責めてはいけない。
そこで負けちゃうのは結局彼らを強く導いてやれる教師なりあ上司なりが
いなかったせい。
そーゆー子をなるべく作らないために何か出来ればと、教職の道を選んだ。

233 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:12:30.85 ID:rQU1CcW1O
うえんだん?邦人?

234 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:12:40.96 ID:HrVz12QqO
もう派遣業界は終わり。
ヤクザ絡みは全部アウトにこれからなるので半分も生き残れないだろ。

235 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:12:57.55 ID:DCCuFY1R0
>>231
そこに関しては中小を責めれんけどね
カネが無いもん
中小は中小で大手からギリギリでコキ使われてるから
つまるところ社会全体の構図がいびつなんよ

236 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:13:14.70 ID:v5eo+dhU0
>>232
おーめちゃくちゃすばらしい!
いまの子たちには勉強だけじゃなく
何で勉強するのかとか何で働くのかとか
そういうところを教えてあげてほしいわ
ただ漠然と勉強しろしろ言われてもできるわけない

237 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:13:49.27 ID:Bf/sllkm0
>>234
派遣がなくなったら安い労働力がなくなって国内の会社なんて何処も潰れていくよ。

238 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:14:11.03 ID:KfzL9qC00
>>215
単に出世競争を勝ち抜いてきただけだからな

むしろ能力があってそれを見せつける人は、
排除されるから
そこそこの人がなぜか出世競争に勝ってしまう


239 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:16:35.41 ID:Bf/sllkm0
>>238
欧米は有能エリートが出世すつ様に社会ができてるのです。
※ただし、実力があれば底辺からでもOK
だから欧米のエリートはほんとに頭がいい。

一方、日本は無能が上に行くようにできてるのです。
そして無能がアホをやらかす→会社の噂千里を走る→ブラック認定

240 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:20:57.73 ID:mnhEaEZ+0
派遣は原則として40歳以上は採用しないから困ったものだ。

241 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:21:42.83 ID:ZOMQldq50
>>3
俺がガキの頃、
築地にあった広告の代理屋の従業員が自殺したとき
そう思った。

だけど判決文を読んで酷いなこの糞会社と思った。



242 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:22:51.28 ID:VchGC8Nz0
ニコンってブラックだったのかw
ホワイト企業って存在するの?

243 :PHPスライム ◆z0Jie07.rdDF :2011/10/02(日) 02:36:30.77 ID:Ahyu4Kab0 ?2BP(3364)
>>14
笑えないな........

244 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 02:51:45.59 ID:7DCJcjzr0
ネラーが間接的に追い込んだのですね
わかります

245 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 03:02:49.44 ID:PyzEObec0
>>237
派遣を勘違いしているな・・・
企業はちゃんと対価を払ってる。
問題は派遣会社の搾取量が多いって事、3割から5割が最低搾取基準なんだからな。
派遣社員的には派遣会社がなくなったほうが給料は良くなる。
ハロワみたいなところでキチンと公開した搾取基準で運営するよう国が考えてくれれば良いのにとよく思う。
企業2000円>派遣元1000円>派遣社員1000円ってな感じはどうなんだろうね。


246 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 03:02:53.27 ID:SyjB/Rxh0
12年も前の自殺かよ
いつ告訴したのか知らないけど、もっと早く判決出せや

247 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 03:50:37.76 ID:zMdJmpIN0
日本はこんなクソ長い裁判制度だから、ヤクザが暗躍できてたんだよ。
ヤクザ潰すのは多いに結構だが、裁判制度も見直せよ。


248 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 03:52:09.42 ID:wiJ29iJaO
【社会】過労自殺、遺族の勝訴確定…最高裁がニコンなどの上告退ける
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317471567/l50

14:名前をあたえないでください :2011/10/02(日) 03:29:51.70 ID:/jiFbDWv ID AA レス ミガワリ
俺ニコンの相模原で随分前に派遣で働いてたけど、職場の雰囲気がかなり独特でビックリした。
自分は“いいものを作ってる”というエゴ丸出しで、他社の悪口ばかり言ってて閉口したw
現場の社員は高卒低学歴(学校でてここだけ)の寄せ集めで(中には中卒も)、
何十年と自宅と工場の往復しかしてないもんだから、あまりにも世の中を知らないヤツが多過ぎる。

“工場のブルーカラー”ではどこにでもそんな傾向はあるが、ここには変な“ブランド意識”や“プライド”が支配してて、
ニコンという会社を心底嫌いになったよ…。

ニコン製品を一生買わないと心に決めた。
実際に一眼レフはキヤノン買ったし、友達にも「ニコンだけはやめとけ」って薦めてるよ(笑)

派遣ってそういうのがわかるから楽しかったw




249 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 03:58:23.48 ID:8UCmLBy0O
>>240
昔はそうだったが今はそうでもない。労働人口が段々減ってきてるからかとも思う。

250 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:01:48.87 ID:ciqcavYD0
23歳で死んで7000万円か・・・
派遣社員年t6絵の生涯賃金での計算か・・・・

251 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:05:26.65 ID:wiJ29iJaO
ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/l50

163:名無CCDさん@画素いっぱい :2011/07/17(日) 06:59:24.13 ID:Y1i1m5+dO ID AA レス
ニコンなんて老齢の信者が死に始めたらお先真っ暗じゃん。
合理的・機能的で安価なカメラが売れるに決まってる。

「ニコンは品質がいい」なんて、何だかよくわからない“見えないもの”に、若い人は騙されない。
いつまでもこんな“ブランド思考”に頼りきってたら、こんな会社はあっという間に潰れるかも知れない。

この間、ここの社員が言ってたよ。
「うちは大企業だから大丈夫だ」「三菱系列だから潰れないんだ」って。それも複数人ね。
時代錯誤が甚だしい。まさに“井の中の蛙”だ。

20年前、いったい日本中のどれだけの人が銀行や証券会社が潰れると思っていた?
公務員である地方自治体が破綻すると思っていた?
夕張市だけの問題じゃない。大阪市も神戸市も破綻寸前の自治体は日本中にある。

はっきり言ってニコンは他社と比べて特別、品質が優れているわけではない。技術だって他社の追随ばかりだ。
こういう“イメージ”だけで商売してる企業が、不祥事でも起こして社会的信用を失えば、
あっという間に経営危機に陥る。下手したら倒産してしまう。社内の危機管理の低さを、感じずにはいられない。

だから、私はニコン製品は買わない。
この会社がもっと危機意識を持ち、歴史やブランドに頼るのをやめ、
本気で他社との競争に打って出るような企業に成り上がれば、その時に私は本物のニコンファンになるつもりだ。

敢えて厳しいことを言ったが、ここを見ている社員は、少しは肝に銘じてくれ。


252 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:10:41.57 ID:fAxHhLA70
キヤノンの方が先に過労死が出たと思うけど?w

253 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:14:46.01 ID:nLrU0Q6T0
ホワイト企業なんて無かったんや…

254 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:18:36.55 ID:9wqm9syl0
ろくでなしの息子が7000万円で売れたw

255 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:19:05.10 ID:26NTLAqY0
お前は売れそうにもないな

256 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:21:15.94 ID:KfzL9qC00
>>251
安全神話と一緒で、災害が起こるまで安全
経営破綻するまで大丈夫ということだ

才能もなく、周囲の人間と異なる努力をしない人間が、
それでも優越感を持ちたいとなれば、
何かありがたげな権威にすがるしかないじゃないか

257 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:33:38.27 ID:/AFGqY2t0
生きれれば35才か
7000万たって弁護士に3割以上取られ遺族の手取りは4000万円台だ。
死なずに働いていれば、この12年間で÷と、
4500万円÷12年=375万円だ。

過労死なんて自己責任で自殺と全く同じだ。
そもそも、過労を文字通り働き過ぎと定義するなら
働き過ぎで死ぬなんて有り得ないからw

これで死ぬならバブル期の佐川急便の社員なんて全員死んでるw

258 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 04:51:38.15 ID:/AFGqY2t0

男性は平成11年3月に23歳で自殺した上段勇士さんで、原告は母親。
二審判決は一審東京地裁判決同様、自殺原因を過労によるうつ病とし、
派遣元と派遣先双方の注意義務違反を認定。
「製造業への派遣を禁じた当時の労働者派遣法に反していた」とも指摘した。

二審判決によると、上段さんは
窓や休憩スペースのない部屋で製品検査業務を担当。
退職を申し入れたが認められず無断欠勤となり、寮で自殺した。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111001/trl11100118280000-n1.htm


259 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 05:15:02.05 ID:hxKq+vcj0
>>251
今のニコンってカメラじゃなくて半導体製造装置が本業なんじゃ

260 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 05:20:14.13 ID:4Ct08DSU0
企業は人の死をもっと重く受け止めるべきだ

261 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 05:43:41.59 ID:wiJ29iJaO
ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/l50

177:名無CCDさん@画素いっぱい :2011/07/17(日) 16:04:56.94 ID:Y1i1m5+dO AA レス
>>176
> まあ詳しく書くと 君がニコンから何かされるからな

当たり前ですw 私が全株売却するほど頭に来たのは、一人や二人の社員が原因ではありません。

「うちは大企業だから大丈夫」 「ニコンは品質がいいんから」
「固定ファンがいるから」「職人が…等々」
こんな訳のわからない“見えないもの”が、この会社全体を支配する「空気感」なんだと私は確信しました。

だからニコンは大嫌いです。 一回潰れれば“バカな”社員も少しは目を覚ますんじゃないんですか?

たぶん大丈夫だと思いますけどね。三菱財閥だから(笑)

181:名無CCDさん@画素いっぱい :2011/07/17(日) 20:38:23.47 ID:Y1i1m5+dO AA レス
>>180
> 社員の給料削って配当維持するなんて馬鹿のやることだろ。

こんな言葉知ってます?「株主は神様」だって。 会社に出資してくれてる謂わば最高経営者です。社長よりも偉いんですよ?
まぁ利益をどこに還元するかは、当然、各々企業の経営手法ですから、別にいいのですが…。

私は10年以上、ニコンのファンでした(今思えば、何故ファンだったのか科学的根拠はありませんw)
ニコンにとっては一部の社員の発言や行動ですが、私にとってはこの会社のイメージ・信用が失墜しました。
株主への配当を大幅に下げてる中、社員は高い賃金を貰い、「うちの会社は大企業だから大丈夫」「うちは固定ファンが付いてるから」と
まるで危機感も持たずにアグラをかいて、ただニコンブランドにぶら下がってる(他にまだ理由はあるのですが)。
一株主として、本当に不愉快な思いをしました。他の“大企業”の社員さんには、あまり見られない傾向です。

262 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 05:47:01.07 ID:ObidSyjvO
この7000万、何に使うんだろうな。
賠償金の話が出るといつも考えちゃう。

263 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 05:48:00.81 ID:dxxeKti7O
珍しい名字だなあ。

264 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 05:51:55.65 ID:3/reGWNAO
金は命より重い…!

265 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 05:57:36.13 ID:L056NQhU0

 このぶんじゃ派遣が正社員より人権持つ日も近いなw

 経 団 連 ざ ま ぁ w

266 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:04:20.25 ID:mBCBQ3TR0
>>102
流石にそういうデマを流すのは良くないぞ。
そもそも労働組合に正規もクソもねえんだが。

267 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:07:20.30 ID:qJnXv/bL0
>>18
裁判官って買収されてんだ
へー

268 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:13:24.62 ID:7JD6CztR0
たった7千万の命…
企業側に法律違反があるなら、懲罰的賠償と経営陣の刑事罰を科すべき。

269 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:13:28.72 ID:qsIFpyjI0
>>127
滅殺だのオメガだのと普通にレスに出てくる己を客観視してから言え
大体自民公明時代にパチンカス産業って無かったものなのか
今パチンコ反対を標榜する自民議員共が当選後も前言撤回しない保証でもあるのか

270 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:39:33.93 ID:Oc4BLNaq0

過労死って労働時間とか労働過酷度・肉体疲労度だけじゃなく、心的ストレス度とかもあるのかな?


271 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:42:56.08 ID:CCh3zgLC0
>31
工場内で飛び降り自殺した人はニュースにもならんかったよ

272 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:43:06.44 ID:l4CVeurh0
派遣社員という奴隷制度を推進した小ネズミ・ヶ毛仲は日本人を疲弊せしめ、国家の衰退を加速せしめたのであった。


273 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 06:45:20.13 ID:gZ+rFH890
所得税引いたら3500万円くらいか?


274 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 07:01:46.30 ID:hIBFaIIyO
求人は派遣以外ないという現状派遣業者を潰してもいいと思う

275 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 07:45:36.85 ID:OSxh+rjG0
>>273
非課税。

276 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 07:56:55.08 ID:HcpexGil0
弁護士に支払う報酬引けば、雀の涙しか残らないよ。
こういうのは、企業に相応の負担をさせて子供の無念を晴らそうと言うのが目的で、
経済的利益を求めたら上手く行っても収支トントン、大概は弁護士報酬で赤字になるのが、パターンだね。

277 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:01:26.73 ID:iFf4df1+O

弁護士費用は負けた方が別途払う

278 :かわぶた大王ninja:2011/10/02(日) 08:02:20.96 ID:YNXqgZmd0
>>261
>>株主への配当を大幅に下げてる中、社員は高い賃金を貰い、
>>「うちの会社は大企業だから大丈夫」「うちは固定ファンが付いてるから」と

株主への配当を下げて従業員の賃金を維持するって、
ちゃねらーの大半が「正しい行為」として主張していることじゃん。

279 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:04:30.67 ID:XmOPBIvA0
>>258
>窓や休憩スペースのない部屋で製品検査業務を担当。
これは酷い
たまに派遣に作業場以外の休憩室や食堂を使わせないとかあるからね

280 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:04:40.32 ID:SrTl9/Jw0
派遣を過労死させるほど働かすって
どんだけブラックな会社なんだよwwwww

281 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:08:24.63 ID:j+epoeOYi
派遣なんだから辞めればいいのにアホ化

282 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:09:10.52 ID:6rSxSxRL0

派遣社員として1年半しか持たなかった上に、判決出るまでに12年半も掛かってる。

これ途中で原告側が死亡した場合、誰が賠償金を受け取るんだろう?


283 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:11:47.81 ID:pDPVV9Kb0
判決自体は良いけど、結審までが長すぎる。なんとかしろ。

284 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:12:34.35 ID:E8iZIQHlO
>>277
裁判費用ならまだしも、弁護士費用は依頼主持ちに決まってんだろ。


285 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:15:31.62 ID:Nz32EoYx0
>>276

あんた、どこの国の人間?
アメリカの話?

286 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:18:11.06 ID:+q7YfiEb0
派遣会社が日本に存在してる限り起こり得る事例だろうな


287 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:19:16.46 ID:YEwRjFAy0
えっらい珍しい苗字だなぁ

288 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:21:33.57 ID:HcpexGil0
>>277
初耳
訴訟費用って、裁判所に払ったお金のことだよ?
弁護士費用を支払うなんて、聞いたことないんだが。

289 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:22:36.11 ID:j+epoeOYi
時給稼ぎたいから自分の意思で働いてるやつばかりだけどな。むしろ残業したいわ何時間でも。

290 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:23:56.08 ID:RQPCcY3HO
製造業派遣が解禁されてすぐの出来事か!
橋本〜小渕内閣の責任だな。

291 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:24:12.30 ID:+q7YfiEb0
時給稼ぐにしたって半分以上ピンハネされてれば
生活の向上には繋がらないだろ


292 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:25:07.15 ID:iy73xdJx0
>>288
日本の場合、訴訟費用は原告(被告)の負担とするという判決は、単に裁判所に払う
訴訟費用(印紙代)の話だね。弁護士費用を賠償しろと別途請求できなくないけど、
相手がよほど滅茶苦茶な訴訟(法的根拠もないのに訴えてきた等)をしてきたのでない限り
まず認められない。

293 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:26:39.03 ID:MQjOa//tO
最高裁が聞いて呆れる判決だ
裁判官が同じ仕事を一年やってみろよ

294 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:31:43.72 ID:MQjOa//tO
聞いて呆れるのは俺の方だった
労働者の立場に立った素晴らしい判決だ

295 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:32:04.58 ID:W/NX8ak70
>>293
3Kの仕事なんかやりたくないから必死で勉強して偉くなったんだよ。


296 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 08:42:37.55 ID:r9E1PObB0
キャノンよりニコンの方がマシだと思っていたが、所詮は同じ穴のムジナだな。

297 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 09:34:02.74 ID:cmY1NBqII
23歳で亡くなった方の得られたであろう生涯賃金としてはどんなものかと思うけど、
主張が認められて遺族もホッとしたのでは
ご冥福をお祈り申し上げます

ニコンと派遣会社は上告退けられてザマァ!

298 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 09:53:25.38 ID:hAktncqH0
企業側が負けて当たり前だ

299 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 10:07:35.24 ID:UK1RI7PY0
>>1
朝日新聞社の「偽装請負」って本の一番最初に出てくる人だね
「無駄な時間を過ごした」って書いて自殺したらしい

300 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 10:08:36.71 ID:MlLOb8RQ0















あ                  ま                     え














301 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:15:03.13 ID:SwV6OQ1v0
自民党はバックに経団連がある。民主党はバックに労働組合がある。

しかし、1000万人が年収200万円以下のワーキングプアには、その声を弁証する政党が全く無いw

リーマン後の派遣切りをよく思い出して考えるんだ。自民も民主も御用学者をテレビのひな壇に

並べて自己責任をむりむり押し通したwww

302 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:17:07.50 ID:Kl6Al/Uc0
>>295
エリートだけ豊かで安全な生活ができればそれでいいというのなら
北朝鮮もまともな国家ということになるな

303 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:17:27.33 ID:cHnZeSd80
>>257
>働き過ぎで死ぬなんて有り得ないからw

君もそのうちわかるよ

304 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:18:14.13 ID:dD/xPq4U0
欝も自殺も破産も被爆も自己責任でお願いします。

305 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:19:46.35 ID:ndxW+2m40
>>257
頭、お花畑か?
いやー、口先だけ立派だわ。
バブルの佐川のこと何も知らないんだなー。

306 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:20:53.03 ID:GNTpOlbC0
>>251
ニコンは少なくともキャノンより品質、耐久性は確実に上だぞ
キャノンのカメラは徹底的にコスト優先でメカのポンコツ度は比類をみないほどだ

キャノンだけはやめておけ
のスレも紹介しないとアンフェアだ

307 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:21:09.65 ID:mw11z4L10
派遣って心労や過労と縁の無い気楽な職業だって誰か言ってなかったっけ

308 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:27:02.81 ID:AWmIj12b0
>>307
正社員をエサに、契約打ち切りをムチに会社側がやりたい放題なのでは

309 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:27:39.21 ID:qDlK893H0
>>196
創業者たちは結構わかってた人多いみたいだけどね
その後を継いだ雇われ社長や二代目三代目は、そういうところを見ない気がする。
売り上げとか利益とかの数値だけに囚われすぎて、もっと物事の根本が見えてない気がするよ

310 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:27:59.53 ID:9bjlOmIL0
>>1
いい判決だ。
ニコンや派遣会社が悪いというよりは、奴隷のように人を使う風潮が強くなってる事への警告として大きな意味を持つかと。
競争社会とはいえ、機会不平等の大きな矛盾がある。
殆ど雇われる事しか選択肢がないし、労働力が余ってる現状。
労働買い手市場の中、寡占的な企業が人を奴隷同様に都合よく使うのが当たり前の状況に少しでも歯止めがかかればいいな。



311 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:31:35.05 ID:qDlK893H0
>>245
そもそも中抜きがいけないからって、ハロワ作って民間の職業斡旋を規制してるのに、
派遣だけ野放しなんだからおかしい話ではあるよなw

312 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:35:14.34 ID:WexUVUpn0
>>309
いわゆる囚人のジレンマってやつやな
原因はわかっててもだしぬかれるのが怖くて
結局誰も人件費を増やそうとしない

313 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:35:29.45 ID:TuyuNLIUO
人権問題の本質は労働問題

314 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:38:43.58 ID:VhOAeFHi0
小泉・竹中がよく批判されるが、その批判の仕方がちょっとずれてると思う。

あの流れは世界の流れの中、やむをえないことだった。
もちろん、先延ばしにすることは可能だったが、ただの先延ばしで、今やるか後でやるかの違いにすぎない。

彼らの罪は、派遣を守る法律をまったく整備しなかったこと。
せめて、ピンハネ率の上限と多重派遣の禁止を明確に規定してかなり重い刑罰をつけるべきだった。

315 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:40:16.41 ID:ywmYjCzR0
>>198
社員が責任を取りたくないからだよw

316 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:41:48.53 ID:z36kOLJl0
過労を認めるほどの過酷労働だったということだな

317 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:42:48.47 ID:0NKpvNMT0
7000万じゃ安い
経営陣全部ムショにぶち込めよ

318 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:43:47.43 ID:uH6LmW5x0
三菱電機って、男の派遣や請負が職場恋愛しようとすると、組織的に迫害して、冤罪ひっかぶせて追放してるよね。

319 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:44:34.80 ID:yGTFjU040
日本企業は、ほんとにクズだよ。
・労働者は、理想的には奴隷がよい。
・利益は、株主、労働者に分配する気は無い。

これでも、株式会社としてOK。
定年退職者は、更に、投資資金を日経に投資しているバカ、いや
奴隷根性が染み付いている。

ちなみに、米国の派遣会社は、利益を派遣労働者に分配するようになっている。
これがないと、訴えられる。(最も、役員も比例報酬だけど)

320 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:46:17.78 ID:DwGpdzHCO
>>307
努力厨がよく使う言葉だよな




321 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:46:54.18 ID:Oc4BLNaq0
ついでに、派遣の規制緩和した政治家、派遣会社と派遣先を指導する労基署
経済産業省と厚生労働省、派遣会社を勧めたハロワ職員や家族も有罪にしろ。

そして、年金失業保険使用禁止の10年間強制派遣労働の刑にしろ。
目には目、埴輪歯だ!


322 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:47:13.57 ID:43UCG19r0
全く小鼠はとんでもないことをしてくれたで
オマエラ感謝せなアカン、ありがたやありがたや-人-

323 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:48:12.33 ID:uH6LmW5x0
自民党みたいなのこそが、売国奴と言うんだろうな。

324 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:48:43.65 ID:8HI+AEbB0
10年以上前?ずいぶん昔だけど、その頃の派遣社員と今のワープア扱いの日雇いハケンは別物じゃない?


325 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:49:11.61 ID:zo1S9gUY0
>>323
自民党=右派売国
民主党=左派売国  こんな感じ

326 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:50:15.81 ID:Y9690vpO0
本人は辞めたかったんだろうな。
この母親ががんばれがんばれ言って追い詰めた以外自殺の理由はないでしょうね。

327 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:52:53.26 ID:mcCgLGpb0
>>267
企業に有利な判決出した裁判官が
その後、その企業に天下りしたりする。

328 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:55:46.72 ID:uH6LmW5x0
>>325
民主党は、別に悪くない。政権交代したからこそ、こういう判決が出た訳だし。
民主党政権になって、本当に良かったと思う。
自民党のクソ売国奴どもは、商売人から政治献金という名の賄賂もらって
こういう判決が出ないように裁判所に圧力かけてたに決まってる。

329 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:57:49.06 ID:hKOVS1Nr0
>>284
全額ではないけど、契約関係の訴訟とは違い、
不法行為での訴訟では、弁護士費用は、損害の内容になるよ。

330 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:58:45.59 ID:jWhTZqfZ0
プログラマーは過労認定されなかったのにw


331 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 11:59:20.55 ID:8HI+AEbB0
小泉・竹中と、この事は関係無いじゃん。
これだから、派遣って馬鹿にされるんだろw

1999年 自殺
2001年 小泉内閣発足
2004年 派遣法改正(製造業への派遣解禁)

疑問なのは、製造業派遣解禁する前の時代なのに製造工場へ派遣されてるってこと。
技術職か専門事務職じゃないと派遣できない時代なのに、工員として働かされてたってこと?
 


332 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:01:51.19 ID:uH6LmW5x0
全て、小泉のせいだろ。違法状態を容認するように、法律を改悪したんだからな。

333 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:08:37.85 ID:6t7tIiPti
売国
元祖、本家、宗家
そんな党ばかり



334 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:09:09.96 ID:L5mowdwl0
ウェルダーン

335 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:09:34.73 ID:qjshFwhk0
この被害者は派遣社員のはずなのに、
派遣会社ではなく、請負会社社員になってるのは何で?

偽装請負なの?

336 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:13:18.22 ID:wiJ29iJaO
〜Yahoo!ファイナンス〜
◆劣悪な勤務環境で死者
が出て提訴され、敗訴されたって本当ですか?
企業倫理はどうなっているんだ?
2011/10/ 1 19:57 投稿者:nihonjinganbare22

◆うつ病
わしも、うつ病の人に突然辞められ、うつ病になりそうじゃった。でも辞めたらしりぬぐいする人に迷惑をかけると思うとやめられんかった。
そう考えることができる人はうつ病じゃないんじゃなあ。うつ病の人は他の人が苦労するなんてことは考えないで平気で休むんじゃ。
だったら仕事に就かないで福祉の世話になれ。一人前に仕事しようと思うたら周りが迷惑や。ニコンも迷惑被った。
2011/10/ 1 20:25 投稿者:garagarapondayon
◇Re: うつ病
企業は働く環境を整えて、うつ病など精神科の病気はもとより、あらゆる健康阻害要因をなくす義務がある。そんなことは常識だ。
労災認定を受けるほどの悪環境であれば経営の責任だ。社長は責任を取るべきだ。第二第三の犠牲者が出るよ。
2011/10/ 1 21:13 投稿者:reformer_waiting
◇Re: 劣悪な勤務環境で死者
これほど長い裁判をよく続ける気になったもんだ。全く反省していないようだ。
しかもこんな会社が自社のホームページで、被災者に心よりお見舞い申し上げます、だって。
被災者や社会をバカにしている。こういう会社の経営陣は糾弾されるべきです。
2011/10/ 1 23:52 投稿者:nihonjinganbare22
◇Re: うつ病
うつ病に限らず病が原因で辞めるという人は、辞めたら迷惑が…云々以前に、病気のために復帰ができない→辞めるしかなくなるって事だと思いますよ。
貴方が大変だったのは分かりますが、病に追い込んだ原因を恨むのじゃなくて、
病に蝕まれて仕事辞めざるを得なかったの人を恨むのは病に苦しむ人に追い討ちをかける行為に感じます。
企業側は、雇う以上労働者の健康に配慮する義務があります。過労死や過労自殺させるような環境しか用意できない企業は、それそうおうの報いを受けるわけです。
貴方が批判する矛先は、病気で辞めざるを得なくなるまで酷使し、しかも辞めた後の波及被害をフォローもしなかった会社経営側ではないでしょうか?
一度冷静に考えてみてくださいませんか。
2011/10/ 2 0:21 投稿者:masaomi_ma7

◆木村真琴、責任を取れ
即、辞任すべし。
2011/10/ 2 5:09 投稿者:flip_flopping2

337 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:16:42.00 ID:ADdPvvRB0
>>16
正社員ならそうだが、派遣の場合は時間外の割り増し分だけ損。
頭脳労働なら簡単に代替がきかないが、
工場派遣って情報より、替えが利く単純労働と推測。

但し、まっとうな会社なら。
派遣だろうがサビ残前提ってブラックは知らん。


338 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:19:00.84 ID:qiZbkAR10
基盤の検品とかレンズの検査とか地獄だからな
暗室でライトななめから照らして、表面の数μのキズを12時間検査とか頭おかしくなりそうだ

339 :日々之:2011/10/02(日) 12:21:10.46 ID:7yPphALaO
90年代後半の派遣なら今と違って、時給高かっただろ
聞いた話によると一般の事務で時給2500円くらいあったとか

340 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:21:10.94 ID:2KppC8Yk0
責任感が強すぎるっていうか、むしろ職場環境が悪ければみんなで簡単にやめちゃうぐらいのほうが
世の中が絶対良くなるだろ
それぞれが自分ばっかり生き延びようとするから何も変わらないどころか、どんどん悪くなるばっかりだ

アメリカの黒人の労働環境もそうやって改善されたんですよ?

341 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:26:48.98 ID:M/6iuapq0
>>325
今はこんな感じ
自民党=左派売国
民主党=左派売国

なんでこんなことになったかというと、自民が公明党に汚染されたから

1959年3月6日聖教新聞
白木関西総支部長(創価学会)
「御本尊様拝んでよかった、これはなによりの朝鮮へ帰るみやげだと思って帰れるようにね」
「心配しないでしっかり信心して北朝鮮支部長ぐらいになりなさい、といってあげて下さい(拍手)」

1972年6月 公明新聞
竹入(創価学会・公明)を団長とする公明党訪朝団が朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を訪問。
北朝鮮の金日成国家主席との共同声明で、主体思想(チュチェ思想)を指針として、
社会主義建設で大きな進歩をとげたことを賛美。

1987年12月公明新聞(16日付)
朝日友好促進親善協会の金寿萬書記長ら同協会代表団が公明党を訪問。
塩出啓典副書記長(参院議員)、神崎武法副書記長・国際局長(衆院議員)らが出席。
席上&塩出氏「(北朝鮮が)安定した発展を遂げてきたことをうれしく思うとともに、朝鮮半島が平和的統一を果たすよう心から願っている」

1997年10月10日 公明新聞
藤井富雄代表(現・公明党常任顧問)
「建国の父、故金日成閣下の《を継承され、金正日閣下の指導体制の下でのご繁栄が、
 極東アジアひいては国際の平和と安寧に寄与されんことを願います」


342 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:26:59.62 ID:HcpexGil0
>>331
偽装請負だろ。
だからこそ、派遣先のニコンにも違法性が認められてる。

343 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:32:51.79 ID:8y8XgYle0
今のサラリーマン経営者が台頭してきて日本はダメになったな。
社会に対する責任感はゼロ。

344 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:34:10.28 ID:r243tWrW0
>>337
>派遣だろうがサビ残前提ってブラックは知らん。

そんな、日本の全企業の存在を否定せんでも・・・

345 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:35:44.67 ID:Tsqc1zeM0
>>257
キミも将来ブラック企業に行くだろうから、実際それを体験できるね。
おめでとう。

346 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:44:07.62 ID:s2II2t+/0
>>14
俺完全に社畜だ…orz
でも元々これといった趣味もないし、その中でのささやかな夢は
稼いだ分だけ殆ど叶えたし今現在までで決して苦しいだけの人生でもない

…とは言えあと何十年同じ生活かと思ったら死にたくなってきた

347 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:44:18.80 ID:wiJ29iJaO
>>342
> 偽装請負だろ。
> だからこそ、派遣先のニコンにも違法性が認められてる。

その通り。
この辺の事情を知らない方にも説明すると、「業務委託=業務請負」の場合、
労働基準法で定められている使用者(会社)が従業員への“安全配慮義務”を負う必要がない。

今回の最高裁判決では、派遣先(ニコン)と派遣元(アネクト)双方の上告を退けて、賠償責任を命じたという点で大きな判決。

当時は“偽装請負”なんて、はっきり言って大部分の大企業でやっていたが、
これだけ長い期間(10年以上)、違法行為を“正当化”してるとも捉えかねない争いをしてきたことは
「一体ニコンという企業のコンプライアンス意識はどうなってるんだ?」と大きな疑念を抱かざるを得ない。

※後半、私の主観が入ってしまいました…w

348 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:44:45.89 ID:+zxURuzs0
この程度の判決は出してもらわんと、使い潰されたら派遣がバカを見るだけだからな。

349 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:55:29.17 ID:uH6LmW5x0
派遣のオマエラ、もしも労働環境に違法性が認められたら、厚生労働大臣に申告しる。
その権利が、オマエラには認められている。労働者派遣法に、そう書いてある。

そして、その旨を派遣先に告げろ

もしもそれで不利な扱いを受けたら、やった奴には6ヶ月以下の懲役と罰金30万円の刑だ。

350 :347:2011/10/02(日) 12:56:19.06 ID:wiJ29iJaO
>347の補足です。

「義務委託=義務請負」の場合、派遣先(この場合ニコン)が派遣会社従業員(※注・アネストは派遣事業者として国に認可されていないが)の
安全配慮義務を負う必要がない。というか、そもそもそのような法律すら存在しない。
つまり“偽装請負”として、あくまで契約上は“業務委託”、実態はニコン従業員が上段さんに直接指揮命令出来る“派遣”だったと思われ、
今回の双方に責任があるとの最高裁判決は、ニコンの「偽装請負(法令違反)」をも認めた深い意味のある判決。

ニコンはこの法令違反を“正当化”し、10年以上も争っていたと思われる。

351 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 12:58:03.81 ID:rqmZSfzU0
自殺するくらいなら会社休めばいいのに馬鹿だなあ

352 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:00:13.07 ID:THSzsM2H0
なんかの圧力団体?在日?何この半ケツ?アタマおかしいのか?

353 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:02:40.90 ID:0Cwtj1f00
また、裁判所の糞判決か。

個人の利益だの労働権保護など
糞左翼が湧いてでてきのが現代。

富国強兵の戦中などはそんな概念存在しなかった。

最近は、鬱や過労死だのほざいて企業から基本給以外の残業代や手当などを
巻き上げるチンピラ労働者が増すぎた。


過労死やサービス残業は自己責任。

ホワイトカラーエグゼプションを進めようとした自民党がいかに正しいか。
左翼にはわからんだろう。


はやく自民党政権に戻り、残業代を労働者に払わなくて済む愛国国家が出来ることを
切に願う。

354 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:03:37.54 ID:qjshFwhk0
今日の記事には、偽装請負の偽の字もないよな。

355 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:05:33.93 ID:oaW/FQFx0
>>302
北朝鮮は自殺しなくても死ねる。人口二千万の国で一日1000人の餓死。
国連の推定で過去5年間の餓死者が200万人以上。人口の一割に相当する人間が
5年間に餓死している。このまま絶滅すればと思うが絶滅の気配は全くない。

一方、日本は自殺しないと遊び呆けていても死ねない。
めんどくさくてもわざわざ自殺しないと死ねないんだから死にたい人には
じゃまくさい国だ。

356 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:06:01.54 ID:uH6LmW5x0
企業の雇った工作員って、本当に卑しい連中だな

だって、他人の、しかも犯罪企業のためにウソつき続けるんだぜ?

俺なら、恥ずかしくて死んでしまうわ。 そんな仕事するくらいなら、死ぬね。

357 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:11:38.71 ID:0Cwtj1f00
>>323

自民党が居なかったら
お前ら底辺に仕事なんか回らねーよ。

少しはお上に感謝しろよ。


358 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:12:01.16 ID:wiJ29iJaO


ニコン側の火消し入ってま〜す(笑)




359 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:17:10.79 ID:uH6LmW5x0
この判決で、ニコンが労働者を搾取する悪徳企業だということが分かった。
国が、そういう判断を下したと受け取った。

日本国国民である俺は、その結論を受け入れる。

よって、労働者を搾取する悪徳企業であるニコンのカメラなんか、絶対に買わねーよ

現状、ニコンの製品を買うという事は、企業の社会的責任を果たす意志が皆無の
犯罪組織への利益供与に相当すると思われるので、善良な市民である俺は、


    ニ コ ン の 製 品 は 、 絶 対 に 買 い ま せ ん ><
 

360 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:17:49.75 ID:wiJ29iJaO

さすが三菱金曜会w

「三菱 隠ぺい体質」でクリック!




361 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:19:58.53 ID:vv1JQoCc0
でも7000万払える会社も限られるよね。
やっぱ万が一を考えて派遣先も大企業がいいね><

362 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:21:11.92 ID:uH6LmW5x0
もう一度言っとくか。


派遣のオマエラ、もしも労働環境に違法性が認められたら、厚生労働大臣に申告しる。
その権利が、オマエラには認められている。労働者派遣法に、そう書いてある。

そして、その旨を派遣先に告げろ

もしもそれで不利な扱いを受けたら、やった奴には6ヶ月以下の懲役と罰金30万円の刑だ。


ていうか、オマエラは、自分に関係のありそうな法律くらい、ちゃんと読んどけ。

363 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:22:45.22 ID:WDZJz/Bc0
>>110
俺はその娯楽は大好きたが、旧帝卒で今は東証一部に上場してる一流企業には勤めてる。こんなのただの地頭の違いだ。逆にそういう遊びも知らずに糞真面目にしか生きられない奴が自殺しちゃったりするのかもな。

364 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:23:19.94 ID:38sfwhXaO
>>353
釣りですか?

365 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:24:50.61 ID:jYmxIL3c0
欧米厨はなんでこの経済破綻がその欧米で起きてるのか?
白人の血統主義が正義だなんて考え直したほうがいいよ。

しかも、労働の流動化、年功序列から実力主義へっていう流れは
ネオリベの小泉竹中路線そのもので派遣制度改悪でとどめさしたのが小泉。

ちなみにあのマクドナルドさえ、実力主義は数字の向上のためのやり逃げ的な
やり方が横行し、人を育てず人を出し抜くような人間が増え、
企業内の風土をむしろ悪化させるとして見直してんだけどね。

366 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:25:33.09 ID:KJ59FnU20
ニコニコで配信中に自殺した人の遺族は会社を訴えなかったんだろうか

367 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:25:45.21 ID:ZtvpkDTb0
つべに派遣のドキュメンタリー見たけどバスに詰め込まれて工場に運ばれる姿は
完全に段ボールに詰められて出荷される部品と同じ扱いだな。

368 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:26:22.87 ID:uH6LmW5x0
弁護士費用がないとかいう人は、国選弁護士を利用しろ。

裁判を受ける権利を担保するために、国がわざわざ用意してくれている。
利用しない手はない。 

なぜなら、裁判を受ける権利は、日本国国民の権利だからだ。

369 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:27:40.32 ID:wiJ29iJaO

ごめん。
「三菱 隠ぺい体質」だったら三菱地所しか出てこなかった…。


再度、
『三菱グループ 隠蔽体質』で 検索←カチッ!

すまんかった




370 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:27:54.87 ID:fgA1TA5r0
>>1
素でびっくりした。
まだ結審してなかったなんて

371 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:28:43.94 ID:jYmxIL3c0
町っ子は金使って遊ぶことばっかで頭悪いなと思ったけど。
金使って楽しませてもらうことばかり考えて、まず自分がどう楽しむかすら考えない。
だから町っ子が転校してきてもそこになれるまでははぶられてたなあ。

あと自殺はニコじゃなくUstな。孫に言え孫にw

372 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:29:44.94 ID:qPFvZGxE0
小泉デタラメ改革&竹中の骨太の売国の成果きたwwwwwwwwwwwwwwwww

派遣の過労死自己責任で拝金主義者100年安心大勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwwww



373 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:31:54.61 ID:THSzsM2H0
あ〜派遣村とかの時のミンス工作チームか。
見たような文だと思った。

374 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:33:22.76 ID:jYmxIL3c0
セコウっぽいお前もなw

375 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:35:37.66 ID:2GMIwZLxO
>>368

それって刑事裁判だけじゃないの?


376 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:36:06.15 ID:mgZ6mZcA0
>>372
ソースも読む能力がないから、いつまでも小泉だの何だの言ってるんだな。
かわいそうに。

377 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:38:46.39 ID:oZWqHGCx0
>>375
過労死させたら、前科一犯。

378 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:41:12.56 ID:8tzZ1RRSO
いっこん、にこん、さんこ〜ん。

379 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:44:47.91 ID:ViFpxlVkP
辞めればいいだけじゃん
なぜ死ぬ必要がある

380 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:45:23.05 ID:p8RuFi/70
ニコンってホワイト企業だね
プロパー社員にはきっと労働環境最高なんだろうね。


381 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:46:05.12 ID:4kjN/TwH0
>>368
それは刑事事件の制度だろ。
弁護士費用保険制度みたいの作れないもんかね。
自動車保険の弁護士特約の汎用版みたいなの。

382 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:46:40.98 ID:TfWxX+P20
1億4千万円とはかなり求めたなwwww
派遣は一生はたらいても5千万ぐらいじゃね?

383 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:49:14.41 ID:uH6LmW5x0
>>375
日本国憲法に、そう書いてありましたか?

384 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:50:10.61 ID:AMf3B+QP0
報われて良かった
賠償、会社が払うかはわからんが

385 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:50:29.33 ID:Odec/Atw0
やめれば良かったのに

386 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:52:53.57 ID:qp0hMif40
竹中って天下りの最悪な形を体現した奴だよな・・・。
恥の概念無いのかね・・・?

387 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:56:49.61 ID:n3R+9fIq0
ニコンって派遣に製品検査させてるんだ

388 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:58:15.34 ID:wiJ29iJaO
>>380
> ニコンってホワイト企業だね

隠ぺいしてて世に出なかっただけ。



389 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:58:32.75 ID:0Cwtj1f00
>>383
訴訟法にはそう書いてあるだろ
アホか。



390 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:00:16.73 ID:ViFpxlVkP
国選弁護人は刑事裁判において被告人に対して選任されるもので
民事訴訟においては国選弁護人制度はありません

391 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:02:47.21 ID:5ZVt3Bfe0
>>387
今は何処の企業もそんなもんだろ

392 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:04:04.06 ID:uH6LmW5x0
民事って、懲役刑とかあるんだw

393 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:05:13.17 ID:0Cwtj1f00
ID:uH6LmW5x0

こいつ、頭わりーから派遣なんだろうな。

民事訴訟法、刑事訴訟法それぞのルールが定立されているのに
憲法ってw

憲法に書かれてないからそれぞれ法を定めているんだがw



394 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:05:42.69 ID:rZRH0YM50
>>381
成功報酬でなんとかする場合が多いんじゃねーの?
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2feecalj.html

395 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:06:36.24 ID:wiJ29iJaO


キヤノンは人をモノ扱いだと言っていましたが、ニコンは人を殺してたんですか?







396 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:06:50.93 ID:3J+OIM5o0
>>14
斜地区ですが何か?
まじで受刑者優遇されすぎだろ

397 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:09:27.49 ID:uH6LmW5x0
>>393
おい、工作員。 話題逸らしすんなよw で、民事に懲役刑ってあるんでぷかーwww

398 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:11:40.82 ID:0Cwtj1f00
>>397
あるわけねーだろw
訴訟法よめw

399 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:12:14.12 ID:tyx8/h97i
23で派遣ってよほど無能だったんだな。能力も考慮しないとダメだろ

400 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:12:40.68 ID:Odec/Atw0
自殺する前にやめればよかったんだろうけど

多分、精神的におかしくなってて

やめたらもう仕事がないって強迫観念に襲われてたんだろうなあ。

誰にも相談できなかっただろうし

401 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:13:56.47 ID:g4k+8pHF0
自殺では過労死認定されにくいのでは?

402 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:15:15.14 ID:mKf8nbYo0
>>362
軽過ぎてムリww
その報復が無職andそれまで延々とイジメだぞw場合によっては事故扱いで殺されるってのにww

30万ってwwwギャグのレベルwww

403 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:16:39.46 ID:0Cwtj1f00
>>397
おまえが民事の話で国選の話してんだろw
アホか。


>>368 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 13:26:22.87 ID:uH6LmW5x0
>>弁護士費用がないとかいう人は、国選弁護士を利用しろ。



404 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:16:54.76 ID:uH6LmW5x0
>>398
だよねーw 

じゃあ、懲役刑規定してる条文を根拠として裁判起こす場合は、刑事裁判じゃないんでぷかーwww

違法行為働いてるやつ相手に、なんで最初に民事で争わにゃならんのだバァァァァァァーーーーーカ

405 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:17:05.70 ID:FEb6/NYP0
日本の企業の過酷さって、北朝鮮も真っ青だよな
労働条件が劣悪だし、精神的な自由ささえない

現に外国からの出稼ぎ労働者から
労働協約違反で訴訟を起こされまくりだからな。

406 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:20:43.18 ID:0Cwtj1f00
>>404
だったら、
>>弁護士費用がないとかいう人は、国選弁護士を利用しろ。
とは誰にいってんだw?

訴追されるのは派遣会社だろw?
あと、刑事で訴えるのか否か決めるのは検察ですがw
派遣社員は精々被害を届けるだけで、その後は処分行政庁が決めるんだが

もう一度聞くが
>>弁護士費用がないとかいう人は、国選弁護士を利用しろ。
とは誰にいってんだw?


407 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:21:29.14 ID:ViFpxlVkP
ID:uH6LmW5x0
アホすぎて憐れになるレベルだな
ここまでバカだと派遣ですらない
ニートだろうな

408 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:22:43.41 ID:uH6LmW5x0
>>402
>その報復が無職andそれまで延々とイジメだぞw場合によっては事故扱いで殺されるってのにww

30万なんて端高値が目的じゃないだろw  
やった奴を個別に前科者にしてやるのが目的だろ。

企業は、そういう奴をかばわないから。 で、それが終わったら、企業と
個人に個別に民事訴訟でもすればいい。

あと、殺人が容認されることは、社会的に絶対にないな。

409 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:23:01.80 ID:mKf8nbYo0
まあこれからも法律の勉強頑張ってください。役に立つことはないだろうけど。

410 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:23:40.08 ID:uH6LmW5x0
>>407
ピックルって、話題逸らしのために人格攻撃してくるらしいな。 マニュアル乙と言っておく。

411 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:24:40.80 ID:oZWqHGCx0
労基法違反の証拠があれば、国選弁護人は使える。

412 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:24:59.29 ID:/y2rZc6K0
「死んでも社畜にはならない」と2ちゃんで吼えてるだけのヤツに
比べて実践しただけ偉いな。
こういう人はもっと増えてもらいたい。

413 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:26:51.21 ID:oHIYO0re0
       / ̄ ̄\          
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|





414 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:28:02.46 ID:FEb6/NYP0
卑しい職業の派遣会社がテレビマスコミで持ち上げられてるのも
問題。

415 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:28:05.39 ID:0Cwtj1f00
>>408
好きにに訴えればいいw
お前程度返り討ちも容易い。


>>406の質問に答えろよ
人格攻撃にしか反論できないのかw?
工作員認定厨





416 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:29:23.26 ID:d0JbEAFs0
派遣営業やってますけどね、正直ボロイ商売ですわ
なにせ最初に一度だけ勤め先を紹介するだけで
以後ず〜っとお金が入り続けるんですよ。    
私らは何もしませんよ
あとは奴隷が身を粉にしてお金を貢ぎ続けるんです
私らはそれをピンハネして、ブン盗るだけ
我われですか?毎月7割は頂きますね
奴隷のやつらには3割ぽっちで十分ですわ 。
いやぁ、こんなにボロイ商売が出来るのは人材派遣だけだ。
俺は毎日寝て給料がもらえるぜ。
これがホントのメシウマ状態だぜ。
奴隷派遣のバカども、2chで喚く暇あるなら真面目に働けヨ。



417 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:30:38.09 ID:0Cwtj1f00
>>416
営業も上層部からみれば奴隷だろw


418 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:30:43.97 ID:mKf8nbYo0
前科持ちだから何?内容知ってりゃ雇うだろ?ダメージになってないってのw

ていうかね。ダメージになってないから無視されて違反がまかり通ってんだってw

1兆円の罰金や1年の営業停止だったらどこだって守るってw

419 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:30:47.33 ID:I2KPiR3g0
>29
同じく。その時期四国一周しちゃったよ。
でもその後会社設立して、飯が人並みに食えるようになった。
世の中拾う神もあるもんだと思う。

420 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:31:35.14 ID:uH6LmW5x0
>>415
>お前程度返り討ちも容易い。

ニコンさん乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

421 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:32:39.04 ID:3uC+uJTn0
>>417
派遣営業の奴がいつの間にかうちの社員になっててワロタわなw

422 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2011/10/02(日) 14:32:45.85 ID:6I8rE5LS0
どんな激務でも、そこから繋がって発展していく夢や希望が
あれば平気なのだろう。なければ心が、次に体が破壊されるのだろう。


423 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:33:45.87 ID:YSfRjB0D0
>>422
それが派遣ですw

424 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:33:48.69 ID:0Cwtj1f00
>>420
なんだただのアホかw

いや、ニコンは返り討ち出来てないからw


425 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:35:27.17 ID:aTzBmbWIO
賠償金安いな

426 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:35:56.10 ID:uH6LmW5x0
>>242
>いや、ニコンは返り討ち出来てないからw

つまり、色々有効な戦術があるんだよ。分かったかこのマヌケ。

427 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:36:35.97 ID:edGDGu0zO
一審で折れとれば良かったのにねwww

428 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:39:51.51 ID:0Cwtj1f00
>>426

それが訴訟だから
当たり前だ。

このニコンと派遣会社は日頃の予防法務がおざなりだから招いた結果。
おまえも不満があるなら、その色々有効な戦術とやら訴えればいいと思うよ。
レベルの低い会社にお勤めだろうから勝てるかもねw



429 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:39:52.14 ID:wiJ29iJaO


中のヤツが火消ししてるのか?


だっから余裕だぜ?
現場のヤツらなんか高卒で自宅と工場の往復しかしてない世間知らずだからwwwwww






430 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:42:17.99 ID:UDqkzvAY0
バイトが自殺したら過労なの?
社員が自殺したら過労なの?
経営者が自殺したら過労なの?

善悪が見えてこない、金目当てだけの裁判だろ。



431 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:43:08.08 ID:uH6LmW5x0
>>428
なんだ。実質クソブラック企業のクソ法務部のカスだったのか。
犯罪行為を延々正当化し続けなきゃならんのだから、非生産的で大変な
お仕事だよね。

明日から、予防法務(プ とやらの練り直しだねーーーーーwww

432 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:45:46.36 ID:mKf8nbYo0
>>430
自殺の原因が過労だからですよー

バイトや社員でも同じようになってますよー

経営者は訴える人が居ないからムリw

433 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:46:11.77 ID:wiJ29iJaO
>>430
「偽装請負(法令違反)」が問題。
それに輪を掛けて、死者が出てるのに偽装請負を正当化して12年も争ってたのが企業倫理として大問題。


※さっきのレス
×だっから
○だったら




434 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:47:03.41 ID:0Cwtj1f00
>>431
いや、法務じゃないけど。

>犯罪行為を延々正当化し続けなきゃならんのだから

合法違法かは行政と司法が決めることで
お前じゃないからw

お前が何に対してそう思うかはしらんが、
その犯罪行為とやらをさっさと訴えればw?
ここで文句垂れる暇があったらw



435 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:48:03.39 ID:uH6LmW5x0
派遣元と派遣先との間の契約内容は、派遣社員も閲覧できる。
労働者派遣法に、そう書いてある。

派遣社員のオマエラは、その箇所を探して、それを根拠に閲覧を要求しる。

拒否されたり急に降りな扱いを受けたら、それは不当労働行為だから、ビシビシ
訴えて、担当者を前科者にしてやればいい。

436 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:48:45.53 ID:7MvN9CEr0
90年代は30代の半分が年収500万だった
普通の大学生なら、20代200万でも年功序列を期待できた
しかし今は30代の25%しか500万に行かない、半減してる
そして派遣に入れ替わっている、今後もこの比率は上がる
来年は今年より確実に景気は悪くなる、再来年はさらに悪くなる

437 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:49:49.95 ID:wiJ29iJaO
>>434
> 合法違法かは行政と司法が決めることで お前じゃないからw

だから、最高裁がニコンの違法性を認定したんだって!




438 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:51:27.10 ID:uH6LmW5x0
>>434
>いや、法務じゃないけど。

じゃあ、返り討ちってなんぞw 犯罪企業に雇われたヤクザか弁護士とかか?

>合法違法かは行政と司法が決めることで

へ? 司法や行政以外の人間が主張したらダメなのか? ダメって
決まりごと、なんかの法律に書いてあんの? もしかして、バカ?

439 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:54:57.58 ID:S/z4DYUN0
>>438
22って・・・キモイ


440 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:56:54.57 ID:2TCGK8YT0
自殺する余力があrなら、欠勤して解雇されればいいのに

441 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:56:58.60 ID:uH6LmW5x0
>>439
ありがとよw 

人格攻撃はピックルの基本戦術だもんな。 

単発のキミは、そのマニュアルに沿って業務としてその単純作業を行ってるだけだもんなwwwwww

442 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:58:53.58 ID:2iZxUwZS0
>>435

契約内容を見たからといって

ピンハネ額に文句言ったら
じゃあ契約終わりの一言で終わるけどねえ

443 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 14:58:54.00 ID:wiJ29iJaO
Yahoo!ファイナンスの株主共が経営責任を取れと激怒しています。
明日は暴落かな?こりゃ



444 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:00:21.47 ID:uH6LmW5x0
>>442
じゃあ、なんで見せてくれないのかにゃーwwwwww

445 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:01:40.58 ID:mKf8nbYo0
>>440
この手の派遣は独自ルールで無断欠勤の場合3万くらいの罰金があったりするからな。
もちろん違法なんだけどまかり通ってるw

無断ってのは許可無くってことなw許可しないんだけどなw

446 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:02:22.66 ID:wiJ29iJaO
>>444
貴方はもしかしてこの業界のプロかも知れませんね(いい意味で)。
たぶん頭もいい。頑張ってくれ。俺も同業だw



447 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:04:23.67 ID:uH6LmW5x0
>>442
何度もレスしてすまんが、

>じゃあ契約終わりの一言で終わるけどねえ

モロ、不当労働行為だな。それやったら、一番ヤバイ結果が訪れそうだけどな。

派遣の免許って、3年ごとの更新だろ? 不当労働行為を行う派遣会社に、
免許が更新されるのかねぇ・・・

448 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:09:40.90 ID:2iZxUwZS0
>>447

おっとちょっと言葉を変えるわ

「この契約が不満なら契約無しってことでいいですね?」

だな

449 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:10:55.42 ID:wiJ29iJaO
>>447
> >じゃあ契約終わりの一言で終わるけどねえ

> モロ、不当労働行為だな。それやったら、一番ヤバイ結果が訪れそうだけどな。

うん。
派遣元から契約終了を通告した訳だから、明らかな“会社都合”。
離職票をよく確認してからサインし、何としてでも会社都合に持っていく。
自己都合にされたらな〜んにも言えなくなりますw
その辺から攻めるのが対抗策かと。



450 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:23:21.16 ID:Asq/q3fpO
>>438

好きに訴えれば
と書いてあるじゃん(笑)

451 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:29:42.58 ID:Asq/q3fpO
見えない敵と闘う聖戦士様がいるんだが(笑)

452 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:32:12.77 ID:35ew7gm7O
>>443
脳内株主の発言が市場に影響するわけない

453 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:53:20.80 ID:IYwG1zsg0
なに言い合ってんの?
三行で整理しろ


454 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 15:57:09.49 ID:9WbXP/cx0
ニコンのカメラ買おうか迷ってたけど、やめた

455 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:00:07.66 ID:IYwG1zsg0
>>447
俺は労働者側の人間だが、なぜにそれが「不当労働行為」に当たるのさ?

456 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:08:03.99 ID:IYwG1zsg0
ちと意味が分からん

何の何処が「不当労働行為」なの?

騒ぐのは結構だけど論点明確にしたいからさ、さっさと返答頼むわ。

457 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:09:51.27 ID:lDoj6ulaO
自民党と経団連のせい

458 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:12:29.26 ID:wiJ29iJaO
>>456
言葉尻取って面白い?
わかるだろ。あんたもプロなんだから。



459 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:13:32.98 ID:8Di3UI6l0
奴隷は生かさず殺さずだろ
企業は少しばかりやり過ぎたかもな
だけど、こんな奴隷寄りの判決出たら
経営者も苦しいだろ

460 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:13:48.03 ID:IYwG1zsg0
>>447
お前と

>>449
お前だよ

何の何処が「不当労働行為」なの?
騒ぐのは結構だけど論点明確にしたいからさ、さっさと返答頼むわ。

461 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:18:18.95 ID:IYwG1zsg0
>>458
人が一人亡くなっているんだ。
生半可な煽りを入れるな。

「不当労働行為」が本事案にどう関係したのか、示せよ

462 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:18:50.98 ID:wiJ29iJaO
>>460
俺は「不当労働行為」とは言ってないが?

質問内容をわかりやすく。



463 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:21:33.09 ID:EahMhPNs0
自民党、経団連、小泉純一郎、竹中平蔵、奥田、御手洗、民主党

464 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:24:51.28 ID:IYwG1zsg0
>>462
不当労働行為であると断じた、他者の記述を良しとした上で
君が発言しているようにみえたのでね



465 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:28:41.52 ID:IYwG1zsg0
ID:uH6LmW5x0

さっさと答えろよ。

何の何処が「不当労働行為」なの?
騒ぐのは結構だけど論点明確にしたいからさ、さっさと返答頼むわ。

466 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:29:37.41 ID:RpKf5kAU0
知ってるか?
派遣会社の経営者は
代議士や政治家の親族が多い
官僚親族も多い



467 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:29:39.25 ID:wiJ29iJaO
>>461
労働者は(この場合、上段氏)何も不当労働行為をしてないが?

問題は、派遣先のニコンと派遣元のアテスト(※注・当時、派遣業の認可を受けていない事業者)が、
派遣先(ニコン)にとって安全配慮義務が必要ない契約上“業務委託(請負)”という形にし、
派遣先(ニコン)が直接上段氏に指揮命令をしていたという事。

結果、うつ病を発症し自殺に追いやったという事。

当時、製造業における“偽装請負”は吐いて捨てるほどあったが(自殺者が出たまでは知らないが)、
この事案を10年以上にも渡り、自社の違法行為を正当化し裁判で争っていたということに、
「企業倫理=コンプライアンス意識」として大問題がある。



468 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:31:13.65 ID:IYwG1zsg0
>>467
だからどこが「不当労働行為」なんだと聞いている

469 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:32:16.00 ID:IYwG1zsg0
>>462
おい、分かったのか?

470 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:32:32.79 ID:/sC34lbK0
>>15
やっぱり派遣は暴力団のフロント企業なんだな。

471 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:33:23.76 ID:wiJ29iJaO
>>468
> だからどこが「不当労働行為」なんだと聞いている

IDの読み方わかる?




472 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:34:27.67 ID:IYwG1zsg0
>>471
下らん


473 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:36:06.77 ID:wiJ29iJaO
>>472
実生活でも「コミュニケーション能力無いよね」ってよく言われるでしょ?




474 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:37:09.31 ID:/sC34lbK0
一般職業紹介状況(平成23年8月分)平成23年9月30日
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001pbwp.html
正社員有効求人倍率は僅か0.39倍

2007/09/28 年収200万円以下、1000万人以上に、2006年統計
2008/01/19 人材派遣会社の中間搾取30%以上、厚労省調査
2008/02/27 貯蓄なし世帯、全世帯の20%
2008/07/22 労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/09/03 若年層の半数が違法労働経験、ほとんど泣き寝入り
2008/11/07 全労働者の40%弱が非正規雇用、派遣は倍増
2009/07/04 失業率、実質は8.8%
2009/07/24 企業内失業者が607万人に、経済財政白書
2009/07/25 正規と非正規で2.5倍の所得差、経済財政白書
2009/10/20 貧困率15.7%、先進国ワースト2位
2010/04/10 全勤労者平均年収は300万未満、厚労省発表
2010/05/17 正社員にもワーキングプア拡がる
2010/06/29 労働者の23%がワープアに、欧州は8%
2010/08/06 税金や年金、20歳未満は8000万円払い損、60歳以上は4000万円貰い得
2010/08/21 完全失業者349万人、一年以上の失業者118万人
2010/09/05 一人当たりGDP、台湾に抜かれる
2010/11/04 豊かさの国際比較で日本は11位 国連報告
2010/11/16 一年以上の失業者、128万人で過去最多
2010/12/20 生活保護世帯が141万世帯、過去最多更新
2011/01/25 厚生年金、1967年生まれ以降で1000万円以上の払い損
2011/02/14 GDP、中国に抜かれ世界3位に
2011/02/22 独身男性のうち年収400万円未満が74.9%、うち200万円未満が38・6%へ
2011/04/06 生活保護受給者、前年より17万人増の200万人
2011/07/12 貧困率16%で過去最悪、OECD加盟30カ国平均は10.6%
2011/09/20 年収200万円以下1000万人超 給与所得者、5年連続に (民間給与実態統計調査)



475 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:39:07.79 ID:IYwG1zsg0

>>471
君がアンカー先に気を遣ってくれれば、もう少し読む手間が省けるんだがね

ともあれ「不当労働行為」という主張が失当である、ということについては、理解してもらえるか?

476 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:42:02.28 ID:wiJ29iJaO
>>475
不当労働行為と誰が言ってるの?



477 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:45:03.62 ID:IYwG1zsg0
スレ読んでないの?


478 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:46:02.30 ID:/sC34lbK0
>>436
そんな状況じゃこうなるよな↓

@30歳〜34歳男性の未婚率は1975年は14・3%、2005年には47・1%へ上昇し、 これに伴う形で女性の未婚率は7・7%から32・0%へ上昇した。
A一方で既婚カップルがつくる子の数の平均は1977年は2・19人、2005年は2・09人と 実はほとんど変わっていない。合計特殊出生率には未婚もカウントされている。
B男性の有配偶率は雇用形態や年収の多寡にほぼ正比例する。女性のそれに偏った数値は見られない。
C統計上この10年間で35歳時点での平均年収が、500万円台から300万円台へと、実に200万円以上も下がっている。
Dこの国の年齢階級別の完全失業者数は長きに亘り、25歳〜34歳がトップであり次が35歳〜44歳である。(総務省統計局労働力調査)
E非正規雇用者の割合は38・7%に達し、35歳以下の世代では実に半分以上が非正規。
正規の有効求人倍率はわすか0・39倍(厚労省 一般職業紹介状況 有効求人倍率調査 7月)に過ぎない。
しかし、非正規雇用者の年収は200万円以下が74%でありこの国の非正規の処遇では家族どころか自分の人生設計も出来ない。
F25〜39歳の非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間5.8万〜11.6万組減り、毎年生まれる子供の数は13万〜26万人も減少する。
(2005年:旧UFJ総合研究所の調査による)
G婚姻分岐点は年収300万ライン(内閣府調査)
しかし独身男性のうち年収400万円未満が74.9%、うち200万円未満が38・6%(2011年 2月)

479 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:47:55.81 ID:wiJ29iJaO
>>477
> 問題は、派遣先のニコンと派遣元のアテスト(※注・当時、派遣業の認可を受けていない事業者)が、
> 派遣先(ニコン)にとって安全配慮義務が必要のない、契約上“業務委託(請負)”という形にし、
> 派遣先(ニコン)が直接上段氏に指揮命令をしていたという事。

↑さっき言ったけど、上段氏から見れば、これが「不当労働行為」をさせられたって事になるんじゃないの?




480 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:50:36.02 ID:/sC34lbK0
この前さマイケルサンデルの番組で彼が
例え金は払った後でもアウトソースには依頼者の責任が生じ続ける
って言ってたな。

481 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:52:57.15 ID:lbGWgspK0
>>90
当たり前だろうそれ。
派遣だからなんでもありとかありえん。

482 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:55:53.69 ID:IYwG1zsg0
>>479
ほう
やっと正々堂々と向き合ったか。
なら聞こう(無知な君のためにもね)


> 問題は、派遣先のニコンと派遣元のアテスト(※注・当時、派遣業の認可を受けていない事業者)が、
> 派遣先(ニコン)にとって安全配慮義務が必要のない、契約上“業務委託(請負)”という形にし、
> 派遣先(ニコン)が直接上段氏に指揮命令をしていたという事。

上記の何処に「不当労働行為」の構成要件がある?


>↑さっき言ったけど、上段氏から見れば、これが「不当労働行為」をさせられたって事になるんじゃないの?

と、以上のように述べる君だからして、きちんと説明してくれるんだろ?


483 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:55:59.82 ID:wiJ29iJaO
>>481
> 派遣だからなんでもありとかありえん。

当たり前。
それが出来なければ、会社はそれ相応の罰を受けることになります。




484 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:56:47.88 ID:Xsndn3aUP
トヨタの期間工募集のサイト見ると期間工の説明として
「最長2年11ヶ月働く従業員のことです」って書いててワロタ

485 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 16:59:45.59 ID:wiJ29iJaO
>>482
さっきから「不当労働行為」という単語に拘っているようだが、
知らねーよ、そんな造語w俺が言ったわけでもないし。

チミはなんだ?クレーマーみたいなもんか。




486 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:02:32.84 ID:wiJ29iJaO
>>484
> トヨタの期間工募集のサイト見ると期間工の説明として「最長2年11ヶ月働く従業員のことです」って書いててワロタ

トヨタに直接雇用される期間工(契約社員・パート・アルバイト)なら、5年でも10年でも働いてもらっていいんじゃないの?
本人が良ければw



487 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:04:22.85 ID:qjshFwhk0
偽装請負、
この記事は明示してないな。

488 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:05:53.15 ID:QTlOGvLy0
朗報なんだろ
経営者と事業主以外は

489 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:06:32.00 ID:zjc0LLjI0
派遣は待機消費財だから
耐久性に問題があったというだけ

490 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:07:53.45 ID:wiJ29iJaO
>>487
> 偽装請負、 この記事は明示してないな。

偽装請負してたに間違いないね。
この業界のプロの俺が言うんだから間違いないw




491 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:10:51.49 ID:h6xqgl1XO
最後に親孝行したな
派遣社員で親に散々心配かけただろうしな

492 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:12:56.73 ID:IYwG1zsg0
>>485
「不当労働行為」とは造語ではないよ
れっきとした犯罪だ

これを「造語」という君のことを、今までの軸のない君の発言と合わせて評価しても、
「馬鹿」とも「無教養」とも私は言わない。

落とし所として「阿呆」にしておくよ。

今日は日曜日だ。ネットで羽根を伸ばすも良いが分をわきまえぬ発言は慎むように。
明日からまた、真面目に働きなさい。

493 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:14:03.79 ID:rUJ5KMKC0
派遣が自分の将来を悲観して自殺しただけなのに過労死認定は酷い
こんなの認めてたら過労死詐欺が増えてボロ儲けする輩が出てくるぞ
ヤミ金から借りたべら棒な借金返すのに利用されるでしょうね

494 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:14:19.88 ID:wiJ29iJaO
>>489
> 派遣は待機消費財だから耐久性に問題があったというだけ

うまい!w
ニコンも長年に渡り、耐震偽装をしてたがここに来て“バレちゃった”って話。




495 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:16:47.77 ID:NpMYQVuU0
>>246
年5パーセントなんて預金金利
最近ないぞ。

0.039とかだろ

99年3月から年5パーセント複利w

496 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:18:10.55 ID:QTlOGvLy0
>>493
色々立証できたら、判決変わる

497 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:20:59.67 ID:NpMYQVuU0
>>277
損害賠償請求訴訟の場合、
損害額の1割ほどが認められるよ。
弁ちゃんの費用。



498 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:23:21.88 ID:wiJ29iJaO
>>492
もしかして貴方はニコ社の中の人でしょ?

コミュニケーション能力無い所を見ると高卒現場作業員でしょ?
高校出てからず〜っと、自宅と工場の往復しかしてないから、
そうやって人とのコミュニケーションの取り方もわからなくなるんですよ?

自分のことを「職人」とか何とか勘違いしてるようだけど、なんで「職人」って言うのかわかる?
自分の与えられた仕事しか出来ないから職人って言うんですよ。
それしか出来ないから「職人」。
エゴ丸出しで、世間知らずのくせして思い込みが激しくて、頭ん中ガッチガチに凝り固まっちゃって…。

まぁ…貴方の人生を全否定するつもりはないですが、精々一度だけの人生を謳歌して下さいな。
世間知らずなことを周りに押し付けず、迷惑を掛けないようにね(笑)



499 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:25:00.52 ID:EnUE4usa0
36協定とか全然機能してないじゃん



500 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:29:52.10 ID:putVNzt10
>>499
でもうるさいところはうるさいんだよねえ
もっと残業して稼ぎたい所に限ってソレ持ち出されて制限される
なんか色々かみ合ってないよな

501 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:30:34.54 ID:9bjlOmIL0
>>487
判決では、偽装請負認定。
だから、ニコンも対象。

502 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:31:16.02 ID:wiJ29iJaO
>>499
> 36協定とか全然機能してないじゃん

うん。
残業代もきちんと出てたのかさえ大いに疑問。
15日連続出勤となれば、法定内休日出勤となり、かなりの割増賃金となるはずだが、
偽装請負でのコンプライアンス違反があったことも含め、それも疑問。

36協定なんて全く機能してないね。



503 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:32:14.68 ID:t9YeLZ6x0
≫30

>そもそも製品検査なんて楽な職種だろ

ここは製造装置の検査工程だから、普通の製品検査とは違うよ。


504 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:33:11.18 ID:K0uOtDVI0
>>1
自殺する前に辞めりゃ良かったのに
なんで自殺するまで続けてたんだろ

505 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:33:22.24 ID:v85QKPriO
最高裁Good job!

506 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:33:35.28 ID:9bjlOmIL0
>>499
36協定関係ないだろ。


507 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/10/02(日) 17:35:50.19 ID:fr3U3QfC0
  l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
        jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
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        jミミ;;;;} :::  ヽ::::ミヽ::  |  ノ  W::  |;;;;彡:|
          }ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
         iミ゙;;;ノ::::::  \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、
        {;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
        l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙  .:|;l"lリ
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         l'、〈;', :::    :::::::t、,j iノ:::、::..    ..::::lー'/
   ,、,,,/|  ヽヽ,,', ::.、    :::::(゙゙(  ),、)、ヽ::.  イ ::::l_ノ
)ヽ"´   ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;""  ゙l|  ::j ::: |: l,,,,
         ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ  l| :" l  |',`ヽ,
            (,l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
     .        Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ   ,r' //  |
           >,; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
            フヽ :::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃        }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃  /     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l

いいかよく聞け!美しい国の美しい国たるゆえんは社員が会社に無償で奉仕する
という気高い精神にこそあるのだ!やれ残業代がなんの損害賠償がどうのという
やからは美しい国日本を汚す不届き者だ!!!今後このようなことは二度となき
ようにしなければならないのだ!!過労死こそ神国日本の象徴なのだわかったか!!!!

508 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:41:21.17 ID:IYwG1zsg0
>>495
遅延損害金は14.6%だよ。
報道からは断定できないが、通常このような民事の場合、7000万円といったら
遅延損害金は含まれない。
12.5年の遅延損害金を加算すると、約2億円だな。

>>497
ド素人は黙ってろ。

>>498
ご心配なく。

>>506
当然、争点の一つにはなっただろう。
早期にきえたとおもうけどね

509 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:49:56.67 ID:IYwG1zsg0
>>495
あと複利じゃないから。

無知はお前の親のせいだから置くとして、人が一人死んでるんだぞ。
発言を慎め。

510 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:51:18.67 ID:rJKYfKG80
名前は強そうなのにな…

511 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 17:57:01.68 ID:9bjlOmIL0
>>508
その人にとって過酷な労働条件だったかは、安全管理を怠ってることで明示できない状況とした。
安全管理を怠った事が問題。
偽装請負により、義務付けられてるいくつもの安全管理に穴が生じたと断定。
たとえば法令で定められてる月100時間を越えたら健康診断を実施してれば、重大な体調変化を受け止め、適正な対処ができたと断定。
安全管理を怠たったことが自殺の要因と結びつけた。
請負契約であれば、請負側だけの責任。
実態は、派遣同様の扱いもした偽装請負ゆえにニコンも賠償対象になったって事。

この裁判は、自殺に追い込んだ事への賠償請求。
給与は時間外含めて支払われてる。
不当労働なら、従業員みんな訴えだろって事だよな。


512 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:02:32.51 ID:YcKEm7koQ
酷い仕事をやめたいから生活を保障してくれ

513 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:02:45.53 ID:wiJ29iJaO
>>508
> ご心配なく。

何ですか、それだけですか(笑)
明日も工場でカメラの組立ですか?それともレンズ磨きですか?
毎日毎日、何十年もよく飽きませんよねw
貴方にはそれしかないんだから、ニコンの発展のために尽力を尽くして下さいな。

あと、若い部下に「言葉慎め」とか言っちゃダメですよ?
そういうのが三菱グループお得意の“隠ぺい体質”という雰囲気を作りますから。



514 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:10:28.98 ID:IYwG1zsg0
だから「不当労働行為」という語感から想起するイメージと、法律が定めるていぎが著しく異なってるんだよな。
ここ勘違いしないでよ、町のべんごしがアタマかかえるから。
つか、少しは調べろよ、ったく。

で?
>>511
月100時間って時間外労働のことですか?

>>513
人の職業を勝手に決めつけるだけでは飽き足らず、妄想で人を侮辱するのか。
どうにもならん下品な奴だな。

515 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:21:13.34 ID:9bjlOmIL0
>>514
>月100時間って時間外労働のことですか?
その通り。

STとKK側は、
9日間連続勤務をさせ月103時間に達する時間外労働となった平成10年7月20日から28日ころまでの時点で対処できたはず。

さらにニコン側は
深夜労働者に義務付けられてる6ヶ月健康診断を実施しなかった。
実施していれば、平成10年秋から平成11年2月までの段階で体重が著しく減少してる事をとらえ対処ができていた。

正社員・請負社員は健康診断は受けてる。
しかし、偽装請負は安全管理が穴だらけになった。

516 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:22:19.03 ID:wiJ29iJaO
>>514
> 人の職業を勝手に決めつけるだけでは飽き足らず、妄想で人を侮辱するのか。 どうにもならん下品な奴だな。

面白いでしょ?2ちゃんねるは想像力が豊かになりますw
毎日毎日飽きもせず、貴方のようにレンズの寸法測ってるよりは、遥かに楽しいですよ(笑)



517 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:23:20.64 ID:sNuw4rNyO
●144: 2011/01/31 18:19:17 zNr4ZEiV0
12月3日に短銃自殺した
山口組系
弘道会村松組
組長村松功〔63〕は
愛知県名古屋市の派遣会社
株式会社【甲英】(こうえい)の元経営者と実話ドキュメントに
掲載してありました。

518 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:26:02.17 ID:kvKNjIlsO
>>509
いや、ちんちんは昔から捨て石ですからなj
足軽として討ち死にしたお前のご先祖も、死体が見つからずにどっか埋まってる方がいらっしゃるのではないかと

519 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:26:26.26 ID:NYHhmbGo0
>>1 長い戦いだったな。よくやった。お疲れ様といいたい。

520 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:26:34.81 ID:IBoeZbqs0
なんで12年もかかるわけ?

521 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:26:44.16 ID:T+qBhU2S0
>>507
ご、ご過労!

522 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:28:06.47 ID:IYwG1zsg0
>>515
当事者ですか?

ならある程度の責任を持って付き合うけど

523 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:29:03.04 ID:sNuw4rNyO
●【裁判】従業員を木刀で殴り、脅してため池に飛び込ませ溺死させる 人材派遣会社社長(38)に懲役11年判決…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298043047/

★ 2011/02/19 00:30:47 ???0
ため池で社員溺死 社長に懲役11年の判決

兵庫県加西市で、従業員を脅しため池に飛びこませて死亡させたとされる会社社長に対し、
神戸地裁姫路支部は懲役11年を言い渡しました。
判決によりますと人材派遣会社社長の中山哲也被告(38)は去年6月、部下と共謀し、
従業員の白井武さん(当時38)を木刀で殴った上に、脅して加西市のため池に飛び込ませ
溺死させました。

524 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:31:10.43 ID:08NrDGgS0
>>520
業界保護も裁判所の仕事だからな。

525 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:33:46.41 ID:7VXBZ2i20
会社側の上訴を棄却ってことは
損害賠償の何億ってのが決定したって
話なんだよな?

526 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:37:30.19 ID:9bjlOmIL0
>>522
この訴訟に興味があり、最初から判決や公判記録を見てただけ。
既に高裁でほぼ決着がついてたけどね。
ニコンは平成21年に上告取り下げ書を出して、上告理由書は取り下げ、上告理受理申立理由書のみとし、事実上、上告断念していたし。


527 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:38:28.26 ID:IYwG1zsg0
ったくニコンの労組もどうしようもねーなー?
おい?
腑抜けらが!

528 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:39:02.60 ID:NpMYQVuU0
>>508
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319131830224367.pdf

約1割ぐらいだよ。



529 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:41:12.84 ID:NpMYQVuU0
>>508
民法所定の年5分の・・・・
って訴状に書くよ。
フツーは。


530 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:42:22.50 ID:Nt+mg0eeO
こういう裁判を見聞きする度に、家族は過労死するまでの間、何をしていたのかと思う。



531 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:43:10.25 ID:IYwG1zsg0
>>528
リンク先は読んでない。
法定テーブルは周知。
その他いろいろあるんだよ。

532 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:45:01.22 ID:9bjlOmIL0
>>525
ニコンが上告取り下げ書を平成21年に出して、上告理受理申立理由書のみとしたのが大きいって事でしょ。
既に高裁判決で決着ついたも同然。
想定どおりの判決を最高裁が下しただけの事。


533 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:45:27.28 ID:IYwG1zsg0
>>529
書かないよ。
やったこと(勝ったこと)あるんかい?

座学は座学。

534 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 18:52:07.77 ID:IYwG1zsg0
>>532
> >>525 
> ニコンが上告取り下げ書を平成21年に出して、上告理受理申立理由書のみとしたのが大きいって事でしょ。
> 既に高裁判決で決着ついたも同然。
> 想定どおりの判決を最高裁が下しただけの事。
>

最高裁は第三ラウンドじゃないのは分かってるよね?

535 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:08:24.15 ID:LeGysUmI0
企業=どんだけ上告しても金はあるから平気。
万一負けてもアメリカと違い懲罰的罰金は
食らわないからダメージ少ない

個人=上告する度に賠償額に比例する膨大な金額を請求され、
精神的にも社会的にも疲弊しながら戦わなきゃいかん。

高額な金で優秀な弁護士を雇えるってのもあるけど、
日本ってアメリカ以上に資産家向きにできてんのよね。

536 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:08:37.63 ID:xCiscFMf0
>>460
まあ、落ち着けよ。粗探ししたくてたまらんのだろうが、
犯罪者にとって都合のいい法体系なんか、そうそうねえんだよ。

せいぜいが、労働者側の無知につけ込む程度だ。

だから、そういうクソどもは、労働者側が理論武装する事が、
何よりも恐ろしいんだよ。

分かってるだろ、チンカス君

537 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:10:06.43 ID:B11dMoWB0
>>527
労組がやることなんて何もないよ
派遣、請負はニコンの労組には入れないし、
組合員以外のことには興味ない


538 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:11:31.45 ID:wiJ29iJaO
>>532
“偽装請負”が絡む事案で、所謂派遣社員が自殺したって裁判、他にありましたっけ?




539 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:13:06.39 ID:KxZOks720
チンカスワロタ

540 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:14:12.01 ID:IYwG1zsg0
http://www.nikonunion.jp/nu_page1/sub1.html

ニコン労組ってこれかい?
パッとねーなあ

第二労組、第三労組に何処の息がかかってるのか知らんが、
今時、根底から瓦解するから気を付けろよ。


良いカメラ、レンズを期待してるぞ!

541 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:15:21.40 ID:IYwG1zsg0
>>536
文脈よめよ


542 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:15:31.23 ID:IBoeZbqs0
まあ、こんな事件がある一方で
教育では競争を廃したりしてるんだろ?
職業に貴賎ありってしっかり教えろよな

543 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:18:43.68 ID:IYwG1zsg0
>>537
逆にチャンスと思うがね?
どう?

544 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:18:45.48 ID:rm4MtLES0
過労死ではなく、過労自殺な。

過労自殺が認定されるには
生きている間に
とりあえず専門医によって
精神病であることが証明されていることが必要となる。

545 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:20:14.96 ID:9bjlOmIL0
>>534
わかってるよ。
既に事実認定等は、高裁で確定してるって事でしょ。
「判決を最高裁が下した」という表現が適切じゃなかったかもね。

ニコンが高裁判決後、上告取り下げ書を出して、上告理受理申立理由書のみとした事により、最高裁の判断は、その段階で確定してたようなものというのがよかったかな?

高裁の判決(抜粋)は以下の通り。
1一審被告ニコンは、一審原告に対し、一審被告アテストと連帯して7058万9305円及びこれに対する平成11年3月6日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2原判決主文第1項及び第2項のうち一審被告アテストに関する部分を次のとおり変更する。
(1)一審被告アテストは、一審原告に対し、一審被告ニコンと連帯して7058万9305円及びこれに対する平成11年3月6日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
(2)一審原告の一審被告アテストに対するその余の請求をいずれも棄却する。
 
3一審原告が当審において追加したその余の請求をいずれも棄却する。
4一審原告の一審被告ニコンに対する控訴及び一審被告アテストの控訴をいずれも棄却する(なお、原判決主文第1項のうち一審被告ニコンに関する部分は失効した。)。 
5訴訟費用は、第一、二審を通じてこれを2分し、その1を一審原告の負担とし、その余を一審被告らの負担とする。
6この判決は、第1項及び第2項(1)に限り、仮に執行することができる。

546 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:23:56.52 ID:wiJ29iJaO
>>540
ニコンの組合って力あるの?
どっかのスレで見たけど、御用組合化してて、組合の幹部にならないと社内で出世出来ないって聞いたことあるけど。

だから現場の人間は出世出来ないもんだから、誰でも出来る作業を何十年もやってる人を“職人”みたいに崇めてるんだろ?w




547 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:27:53.62 ID:IYwG1zsg0
>>545
損害遅延金は、5%か。
譲歩したもんだ。

548 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:29:39.56 ID:IYwG1zsg0
>>546
だから一網打尽に出来んじゃないの?

549 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:31:42.50 ID:wiJ29iJaO
>>548
> だから一網打尽に出来んじゃないの?

何を?



550 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:33:10.82 ID:r243tWrW0
>>527
連合系ならむしろ経営側の味方だしな。→労組
過労死問題で遺族が訴訟を起こそうものなら、全力で妨害に走るよ。
今回は派遣だから尚更、労組としては隠蔽に走るだろ。

551 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:35:01.24 ID:wiJ29iJaO
>>550
> 今回は派遣だから尚更、労組としては隠蔽に走るだろ。

あの三菱自動車のリコール隠しで有名な三菱金曜会ですからね(笑)




552 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:37:19.69 ID:9bjlOmIL0
>>538
ないんじゃないかな?

でも、偽装請負の絡む裁判は、最高裁まで行くケースでいっぱいあるね。
もちろん偽装請負が事実認定されてしまうと殆ど企業側が負ける。
鹿島建設・大石塗装事件は、偽装請負が原因で安全管理の穴が生じたことによる転落死(本人過失5割)と断定したけどね。

偽装請負が原因で安全管理の穴が生じて自殺に追い込んだと見事に確定させたのは、このケースが初めてかと思う。
一応、大石塗装事件の裁判を参考にして弁護士が作戦を練ったと思うくらい展開が似てるけどね。
とはいえ、自殺に追い込んだ原因を企業のせいだと判断してもらうのは、本当に大変だったと思うけどね。

553 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:42:46.34 ID:Tr5MyAvy0
だから一網打尽に出来るんじゃない

554 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:50:33.36 ID:LMLtRFKo0
こういう判決は、政権交代してなかったら、出なかっただろう。

民主党に政権交代してよかった。

こうやって、政権を監視する勢力が政権を定期的に取得するのが、
一番健全だと思う。

自民党は、日本人の敵だわ。

555 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:52:26.45 ID:wiJ29iJaO
>>552
ありがと!
画期的な判決だったんだな…。



556 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 19:56:46.67 ID:IYwG1zsg0
一網打尽とか言ってる奴は、現場で刺し合えよ

一網打尽クンには、そのあとで色々と手助けしてやるよ

557 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:17:23.63 ID:IYwG1zsg0
なんだ下らん

じゃー其々頑張りや

バイ

558 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:19:56.81 ID:H2HpEXQl0
>>556
必死だな、オイ

関係ないけどそう言や最近は、弁護士でも食いつめ者がでてる
らしいな。

559 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:22:06.91 ID:UzQacbJj0
>約7千万円

やっす


560 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:24:54.58 ID:IYwG1zsg0
まあ必死ととられても仕方ないことを書いたね。
事案が事案なだけにね。つい被害者側に立っちまう。


561 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:31:35.06 ID:/TfESDuk0
スレタイに「ニコン」が入っていないとワカらんだろ…

562 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:32:10.79 ID:cYk5JJ1l0
これって、実質ニコンが業務命令を出してたとして、ニコンが直接雇用している物としての判決?
それとも、派遣としてだが、派遣社員についてもニコンが健康診断を行えってことなの?

で、病気ってことになったら、ニコンは派遣先に対して「あいつクビ、別のやつよこせ」でOK
それとも治るまで派遣を休職扱いするわけ?


563 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:33:05.44 ID:Kl6Al/Uc0
>>355
五十歩百歩とはよく言ったものだ

564 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:34:31.93 ID:2IbkJyva0
>>562
偽装請負だから


565 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:37:07.66 ID:wiJ29iJaO

俺の言いたいことのまとめ


今回の問題は、派遣先のニコンと派遣元のアテスト(※注・当時、派遣業の認可を受けていない事業者)が、
派遣先(ニコン)にとって安全配慮義務の必要がない、契約上“業務委託(請負)”という形にし、
実際は派遣先(ニコン)が直接上段氏に指揮命令をしていたという事。

その結果、うつ病を発症し自殺に追いやったという事。

当時、製造業における“偽装請負”は吐いて捨てるほどあったが(自殺者が出たまでは無いようだが…)、
この事案を10年以上にも渡り、自社の“企業犯罪”を正当化し、裁判で争っていたということに、
「企業倫理=コンプライアンス意識の欠如」としてニコン側に大問題がある。




566 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:38:24.56 ID:Z7HMUaZ30
>>470
なにをいまさら。
筋のよい一般人が、他人の上前跳ねるピンハネ業なんてやれるわけないだろ。

567 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:43:40.71 ID:JqDiBsBS0
暴力団関連企業としてたくさんの派遣会社の名前が掲載されそうだな

568 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:50:24.74 ID:wiJ29iJaO
>>562
> これって、実質ニコンが業務命令を出してたとして、ニコンが直接雇用している物としての判決?

そう。契約上は“業務委託(請負)”なのに、上段氏に派遣先のニコンが直接、指揮命令をしていた。
その結果、上段氏は精神疾患に掛かり、寮で自殺した。

> それとも、派遣としてだが、派遣社員についてもニコンが健康診断を行えってことなの?

派遣先は派遣社員に対して、健康診断を行う義務はない。派遣元が行う。

> で、病気ってことになったら、ニコンは派遣先に対して「あいつクビ、別のやつよこせ」でOK

クビと言うか、契約満期で終了ね。当然、1か月前に通告しなくてはならない。

> それとも治るまで派遣を休職扱いするわけ?

休職扱いにまでする義務は“派遣先”には生じない。

もしその病気とやらが、“偽装請負”によって生じたもの(例えば精神疾患・労働災害)ならば、
そもそも“請負”であれば生じないはずなので、派遣先・派遣元双方が全力で隠蔽するだろう。
ここに偽装請負の大きな矛盾点が発生する(そもそも違法なのだが)。


今回のニコン然り、12年も裁判に費やし、自社の“企業犯罪”を何としてでも正当化したかったのだろうが、
結果は最高裁の判決により、全面敗訴となった。



569 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:51:05.92 ID:IYwG1zsg0
>>565
ただなあ
丸儲けしてた派遣会社については、君はどう思うんだ?
身を動かさず、カネを抜いていたのはこいつらだぜ?

判決はともかくとして君の感想がききたいわ

570 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:52:47.44 ID:3cHCRTMb0
ニコンもしつこく裁判続けすぎだろ
さっさと謝罪するべきだったが派遣会社に罪なすりつけようとしたのかねえ
逆効果だろ

571 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:56:43.91 ID:IYwG1zsg0
>>568
誤解があったら悪いが、解雇通知は2週間前じゃないの?

俺、20年間それでやってきてるが、ちがってるなら明日から改めるわ

572 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 20:58:38.20 ID:X/MbRZc40
ボンボンの麻生さんも派遣会社もってなかった?



573 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:02:13.29 ID:okeZ/8m80
じゃあ、○電の協力社員も万が一のことになったら、
雇用状況を改善しない元を訴えられるの? 良かったね。

他人だけは自己責任の自民党といえば派遣。
だから規制も外国のように派遣のような雇用の環境をよくしようともしない。


574 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:06:03.69 ID:wiJ29iJaO
>>569
> 丸儲けしてた派遣会社については、君はどう思うんだ?

丸儲けしてたのは派遣先(この場合、ニコン)も一緒。人件費は新たに正社員を雇うより3〜6割圧縮できる。
それにプラスα、生産変動に応じて人員の調整が出来る。正社員(期間の定めがない)は、余程の事情がない限り解雇は出来ない。
ニコンは派遣元(アテスト)と、作業者の“安全配慮義務”が必要のない“業務委託(請負)”という形式にして、
無理難題を派遣社員(上段氏)に押し付けていた。その結果、彼はうつ病を発症し自殺した。

今回の件、当然派遣元であるアテスト?も同じくらい悪い。そもそもアテストは派遣業を営む労働省の認可すら受けていない。
(当時は製造業への派遣は解禁されていなかった?)
丸儲けというが、少なくても現在の派遣会社の“ピンハネ”の相場は、クライアント(派遣先)への請求単価の3〜4割程度だ。

俺は“どちらが悪い”ではなく、50%50%、どちらも同じ穴の狢だね。



575 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:06:21.26 ID:3cHCRTMb0
これすげー納得だわ
自殺者の遺族が10年裁判するのって大変だよな
賠償金もっと引き上げるかマスコミ報道で企業叩けばいいんだけどね
ネットじゃ社蓄も多いしなあ
これからも自殺減らないだろうなあ


535 :名無しさん@12周年 :2011/10/02(日) 19:08:24.15 ID:LeGysUmI0
企業=どんだけ上告しても金はあるから平気。
万一負けてもアメリカと違い懲罰的罰金は
食らわないからダメージ少ない

個人=上告する度に賠償額に比例する膨大な金額を請求され、
精神的にも社会的にも疲弊しながら戦わなきゃいかん。

高額な金で優秀な弁護士を雇えるってのもあるけど、
日本ってアメリカ以上に資産家向きにできてんのよね。

576 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:10:53.89 ID:Vpw7pOUw0
派遣規制緩和と小泉改革が、経営者の我侭で傲慢で儲け主義のエゴを
むき出しに出すのが当たり前になってしまった感がある

民主は論外だが、自民にもホトホト呆れる


577 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:14:29.27 ID:7mV/fLiX0
>>575
こういうのに騙されるなよ。

上告にかかる費用などしれた物。

最高裁に弁論、証拠調べがあるとでも?

578 :不当労働行為:2011/10/02(日) 21:17:03.04 ID:7mV/fLiX0
あらIDが変わってしまった

上で「不当労働行為」云々してたのが俺だ

579 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:20:23.08 ID:3cHCRTMb0
少なくとも弁護士費用かかるんじゃないの
企業にとっちゃはした金でも個人にとっては大きいから
企業は何時までも裁判続けるんじゃないの



580 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:22:14.24 ID:wiJ29iJaO
>>576
> 派遣規制緩和と小泉改革が、経営者の我侭で傲慢で儲け主義のエゴをむき出しに出すのが当たり前になってしまった感がある

俺はあの小泉改革の派遣規制緩和は「瀕死の患者に延命治療を施しただけ」だと思ってる。
海外との価格競争の激化でとっくに日本経済は終わってる。
そこで、日本式雇用体系が崩れて(崩して)、従業員の非正規化が進んだ。
一度躓いたら、元には戻れない社会となった。

今、企業がこれほどまで経費を抑制しても間に合わないくらい(円高ユーロ安もあり)、どん底なくらい日本経済は疲弊してる。
あまり言いたくはないだが、はっきり言って。
国の借金は膨らむばかり、もう日本はどうにも首が回らない。



581 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:26:01.84 ID:uH6LmW5x0
不当労働行為も知らないアホが、遺族を叩いてる。 

こいつら、絶対企業が雇った頭の悪い工作員だろ。 バカだから、
犯罪を正当化するような連中を正当化するクソみたいな仕事にしか
就けない。 で、半端な仕事してみんなから呆れられる、と。

582 :不当労働行為:2011/10/02(日) 21:26:19.39 ID:7mV/fLiX0
5~10万くらいでやってくれるよ
勝てば法定報酬入ってくるのに、降りる理由が何処にある?
言ってみたまえ

あとな?w
相手がニコンだし、勝てばハクが付くんだよ
実際、最高裁だけならカネ払ってでもやるわ
お分かりかい?


583 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:27:59.50 ID:5AobpCsJ0
過労死なんて自己責任で自殺と全く同じだ。
そもそも、過労を文字通り働き過ぎと定義するなら
働き過ぎで死ぬなんて有り得ないからw

これで死ぬならバブル期の佐川急便の社員なんて全員死んでるw




584 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:28:27.37 ID:7mV/fLiX0
>>581
何処が不当労働行為なんだよ?
言ってみろとさっきから言ってるだろ

585 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:29:03.43 ID:YOFzO2dK0
> 上段(うえんだん)勇士

名字に気を取られがちだけど、


DQN名だよな

後、23歳で逸失利益7000万円て、年収350万円レベルか?

586 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:30:42.39 ID:7mV/fLiX0
>>582は、>>579

587 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:31:22.24 ID:B11dMoWB0
>>583
そもそも今回の件は過労死じゃなくて自殺だから

偽装請負の件はニコンが悪いが、だからといって自殺の責任まで
とらせるのはやりすぎ

588 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:37:57.52 ID:VhOAeFHi0
>>587
過労と自殺の因果関係が争点となっている裁判って結構あるっぽいよ。

独立行政法人労働政策研究・研修機構法のHPより
ttp://www.jil.go.jp/hanrei/conts/063.htm

で、今回は自殺の責任が、ニコンやアテストに相当あると最高裁が判断したと。

589 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:38:29.37 ID:uH6LmW5x0
>>584
労働者派遣法を熟読せよ。さすれば自ずと分かるであろう・・・

それで分からなきゃ、アンタ相当のアホタレだよ。

590 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:40:38.12 ID:9bjlOmIL0
>>568
>派遣先は派遣社員に対して、健康診断を行う義務はない。派遣元が行う。
原則その通りだが、大企業の場合は派遣会社員も対象としているケースが殆ど。ニコンもそう。
製造業への派遣社員が認められてなかった当時は、偽装請負ゆえに安全管理がずさんだったという事。

この判決は、偽装請負ゆえに法令で定められてる安全管理に多数穴が開き、それが出来てれば自殺を未然に防げたという判断。
解雇への恐怖があったとか、労働条件等の話は裁判官への心証に影響を与えてるだけ、だから労働の過酷さや労働条件については、管理が出来てないので明示できないとした。
企業が反論するなら、自殺の要因は会社側にはないという決定的証拠を企業側に求める流れとなり、当然企業側は出来ず、高裁段階で事実認定終了し敗訴確定同様となった。
ニコンは示談も平行に進め、地裁段階である程度事実認定を認めて裁判判断の確認の意味で臨んでいる。だから高裁判決に書かれてるように賠償は済んでいるような扱い。
被告側から事実認定を覆す証拠が新たに出てるわけでもないので、最高裁への上告はニコンはもちろん断念。上告受理申立理由書のみとして敗訴は高裁段階で確定(3年前?)。
請負会社側は、上告までした。でも事実認定を覆す証拠が新たに出てるわけでもないので棄却。
それが、正式に最高裁から出た。既に高裁で終了確定していたも同然の裁判。




591 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:41:41.14 ID:pKR8Xsvz0
被害者男性の妻は、
共犯ではなく、あきらかに
過労死の主犯です。

甲斐性なし寄生虫は、
いったいどの面下げて
被害者面するんだ。

592 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:42:14.89 ID:B11dMoWB0
>>588
>過労と自殺の因果関係が争点となっている裁判って結構あるっぽいよ。

そんなもんわかってる
そもそも因果関係なんか絶対にわからないのに、自殺の責任を
企業だけに押しつけることがおかしいってこと

第一に本人に責任があるし、その次に責任があるのは親や家族だ


593 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:42:57.06 ID:NpMYQVuU0
>>587
過失相殺の規定を類推適用して
減額する場合もあると思った。

まあ雇用主にも問題あったが
自殺するヤツも・・・・って場合。



594 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:44:34.27 ID:uH6LmW5x0
ニコンはこのスレに工作員送り込んでる様だけど、日本の司法の出した
結論に異論唱えて従わないつもりか?

なんという反社会的な集団だ。 CSRとか知らねーのかよ。

595 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:46:16.63 ID:3cHCRTMb0
>>582
最高裁だけの話しても仕方が無いじゃん
地裁高裁で勝訴するまでは弁護士は大変だったんでしょ
負けたら報酬ゼロなんだから

ま確かに最高裁では会社が上告してるだけで勝つ可能性が高いのに
降りる弁護士はいないだろうけどさあ


お金だけの問題ではなく精神的社会的につらいでしょ自殺者の遺族は
だから企業は何時までも裁判続けてるんだろ最高裁で負けるのわかっててさ

596 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:47:26.80 ID:AzQoVgLq0
>>14
刑務所は素晴らしく健全な生活環境だ。女がいないことを除けば、だ。

それもきみたちがホモになれば解決する。

さぁ、きみもホモになって刑務所に入れてもらおう!

597 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:48:13.11 ID:uH6LmW5x0
ニコンが反省して誠意を示さない限り、ニコンの製品を買う事はないな。

デジタル一眼レフカメラ、欲しいと思ってたけど、ニコンのやつは買わねーよ。

598 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:48:57.98 ID:VhOAeFHi0
>>592
本人や親・家族の方が問題あるならこんな判決出ないんじゃないかなあ。
それに、絶対的な因果関係の真実なんて分からないから、裁判で色々な証言やら調査したデータをもとにして、裁判官が判決を下すんでしょ?

簡単に企業だけに押し付けたんじゃなくて、10年もかけて最高裁まで裁判を続けた結果、やはり企業側に相当責任があるとみなすのが妥当だったんでしょ?
企業側は本人の責任だ、自分たちの責任ではないと主張しても、それはくつがえらなかったわけで。

ちょっとあなたの意見は企業側に偏り過ぎている。
というか、血の通った人間の言葉とは思えない。鏡の前で笑うというのを実践した方がいい。たぶん、いつもイライラしたような顔をしているだろうから。

599 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:49:52.35 ID:1EmdYcnk0
>>579
> 少なくとも弁護士費用かかるんじゃないの
> 企業にとっちゃはした金でも個人にとっては大きいから
> 企業は何時までも裁判続けるんじゃないの

改めて。
最高裁とは三審じゃないの。皆、習ってないようだけど。

最高裁は、ニ審までの審理、法の執行に間違いがないかを判断する場であって、
紛争当事者も代理人も出る幕はないの。
そこでは証拠調べもしなけりゃ、弁論も証言もできないよ。
ただ、二審判決が、過去の判例を不当に無視していないか?
あるいは、憲法等に違反してないかを審理するだけ。

従って最高裁の審理が100年かかろうが、原告、被告があり得ない訴訟費用を被ることはない。
のようなシステムなので、最高裁に上告しても、受理されるのは5%以下だったと思うよ。
それ以外の案件は、門前払いだ。
これを三行判決という。ググれ。


600 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:50:00.85 ID:3cHCRTMb0
>>594
あーそうか、ニコンの工作員が張り付いてるのか
だからやたらに裁判詳しいやつ
とか企業擁護してる奴とかいるのか


601 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:51:19.16 ID:1EmdYcnk0
>>589
指摘しろと言っているだろう。


602 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:52:57.58 ID:2Yz02glgP
派遣の過労って長時間残業とかの長時間労働が要因で自殺したってことだろ。
普通長時間労働なら自殺する前に体がどっか悪くなって働けなくなるほうが先じゃないかな。
自分だったら長時間労働はまだ人並みにやれるけどノルマとか責任とかの精神的なプレッシャーのほうが嫌だし
自殺原因になるならそっちだな。

603 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:52:58.91 ID:1GfC6/Ei0
日本以外の先進国の反応
「ニッポン人ハ、ナゼ死ヌマデ働クノデースカァ?」
「日本ノ会社ハ、マルデ軍隊デース。我々ハ市民デスカラ日本企業二勝テマセーン」
「私達ハ家族・職場・社会ヤ国二対シテ各々一定ノ責任ト義務ヲ持チマース。
 デモ、二ッポン人ハ会社バカリ二シカ持チマセーン。フシギネ」

604 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:54:02.09 ID:wiJ29iJaO
>>598
企業側に片寄ってるというか、ニコン内部の人間でしょ。

605 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:54:11.39 ID:3cHCRTMb0
>>599
その最高裁に上告しても、受理されるのは5%以下
なのにニコンが上告してしつこく裁判続けて結果上告棄却されて敗訴したのは何で?
遺族を苦しめるためだったの?
それとも経営者がバカなのなんなの?


606 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:54:16.19 ID:is8Qvu2u0
こんな上告が通ったら、こいつら殺してもいいんだなって、
本当にそうなるぞ。  そんなムードなんだよ派遣はよ

607 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:55:34.39 ID:NpMYQVuU0
>>597
大企業にとっては
社会的制裁のほうが痛いな。
賠償金よりも。



608 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:56:44.87 ID:t/lHTxtS0
>>51
一度決めた金額を、サービス提供後に値切るのは下請法で違法。
そんなことも知らない底辺の下請けが搾取されてるだけじゃん。
下請法をもっと勉強してね。

それから、発注するだけのボンクラじゃないよ。
仕事を持っているという絶対的上位だからね。

609 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:57:02.69 ID:1EmdYcnk0
>>600
情けない奴だな
なんでそういう穿った見方をするんだい?

俺が原告に不利なことを一言でも言ったか?

むしろ失当な主張を続けている者にこそ、君は物申すべきではないのかね?

610 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:57:24.73 ID:B11dMoWB0
>>598
一個ずつ反論するのめんどいからしないけど、
企業側の意見が言いたいんじゃないよ

自殺するということを、安易に外部の原因に押しつけるなと言いたいだけ
10年かけたから安易な結論ではないということにはならない

例えば、群馬県の小学生が自殺した事件で親が学校を訴えたことが
あったけど、それと同じような違和感を感じるんだよ
血の通った人間だからこそ、会社のせいで自殺した、学校のせいで
自殺したと主張することに違和感があってならない
そう主張することは、自殺した人を愚弄している。
会社のせいだけでで自殺した人・・・ほんとうにそんなバカな人がいると思えない
いろんな原因で重なって自殺したんだろ?
仕事、家族、恋人、将来・・・いろいろあって自殺したんだ

働きすぎて体をこわしたという話ならわかる
でも、自殺だぞ?
自殺の原因、因果関係なんて裁判で明らかになるようなことじゃない
裁判官は自殺の専門家なのか?

611 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:57:49.42 ID:Vpw7pOUw0
日本の派遣社員は社会や企業や政治屋から
守られていない

本当の意味での奴隷だな
しかも同じ庶民にすら奴隷扱いされて
自殺だろうが過労だろうが死ぬのは自己責任とか
実にありえない

612 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:00:28.40 ID:1EmdYcnk0
>>605
俺は、その通りだと思うよ。
クズだな。

613 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:01:31.95 ID:t/lHTxtS0
>>610
私もそう思う。
どんなに不遇でも、子供の為に今は死ねないとか、
そういう理性で生きてる自分からしたら、
一つの理由だけで死ぬなんてこと考えられないね。
仕事も不遇だったかも知れないが、他に何の楽しみも生きがいも
なかったということなんだと思う。
それは会社だけのせいでは決して無いから。

614 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:03:11.50 ID:is8Qvu2u0
「人材さん」こう言うからね。今までの人材の意味とは違う
なにか空恐ろしく響くんですよね

615 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:03:37.63 ID:NpMYQVuU0
>>610
仕事、家族、恋人、将来・・・いろいろあって自殺したんだ

訴えられた某広告代理店の主張みたいだな。
一審では過失相殺の規定が類推適用されたと思った。



616 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:03:43.82 ID:uH6LmW5x0
>>601
ウルセーな。 まずは労働者派遣法を読めよ。 読んだのかキミは。

読んだらすぐに分かる事を、いちいち人に聞くな。

617 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:08:08.66 ID:1EmdYcnk0
つか、今回の棄却自体、三行判決なんじゃないの?

三宅坂で審理する価値もないとさ、涙目だなニコン法務部

618 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:08:55.72 ID:wiJ29iJaO
遺書はあったのか?遺書の内容が全てだろ。
「死人に口なし」だ。「実はあれが原因か」「いや、あいつだ」と、
あれこれ自殺の原因を詮索したって本人が最後の言葉として遺したものが全て100%なんだよ。

何にしても、最高裁判所の判決が結果だ。
結果として、ニコンにも派遣元のアテストにも賠償命令をした。
二審よりも倍の賠償だ。ニコンにとっては全面敗訴なんだよ。



619 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:09:44.93 ID:1EmdYcnk0
>>616
言えないんだろ?

今までの言動で皆がそう思ってるよ

620 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:11:00.27 ID:uH6LmW5x0
>>608
>一度決めた金額を、サービス提供後に値切るのは下請法で違法。

そんな事ぐらい知っとるわ。 だから、奴らはサービスを受け切ってから、
注文書を出すんだよ。 もっとも、それも下請法違反だがな。

そして、難癖つけて支払いを延期しようとするんだよ。 これも、下請法違反。


>それから、発注するだけのボンクラじゃないよ。
>仕事を持っているという絶対的上位だからね。

そうだね。 つまり、優位な立場を利用して、自分達に都合のいい値段で見積
するように強要してくる。 これは、下請法ではなく、

   独  占  禁  止  法  違  反

に相当する。 独禁法が禁止している、不公正な取引に該当するからだ。


言っておくが、独禁法違反は罪が重いぞ。  担当者を刑務所に送る事が出来るくらいにな。

621 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:11:33.80 ID:B11dMoWB0
>>615
>一審では過失相殺の規定が類推適用されたと思った

そういうことですか。失礼しました。
このスレを見てると、企業が善か悪かの二元論ばかりで馬鹿馬鹿しい

622 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ):2011/10/02(日) 22:12:13.01 ID:0yvzizKx0
おまえら仕事早すぎるだろw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%B3#.E4.B8.8D.E7.A5.A5.E4.BA.8B

623 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:12:17.03 ID:NpMYQVuU0
>>617
三行半は却下
最高裁で審理するに値しないヤツ

624 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:13:05.17 ID:ChkjeiMf0
この前、8月にニコンのデジカメ2台も買っちゃったんだが、
こういう悪い事してるなら、買わない方が良かったのか・・・?

一眼レフの方はパクられてしまった。罰が当たったのかもw

625 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:13:31.65 ID:TR0kUMc70
こんな裁判に12年か。

626 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:14:26.01 ID:NpMYQVuU0
>>621
それ電通の従業員が自殺したときの訴訟ね。



627 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:15:21.39 ID:wiJ29iJaO
大体、12年も控訴してんじゃねーよ。
おめーらの違法行為で結果として人一人死んでんだよ!!

これまでニコンと言えば
「真面目」「紳士」「不器用だけどいいヤツ」みたいなイメージプンプン出してきやがって。
一皮むいてみたら、真っ黒じゃねーか。

何が『震災の被害に遭われた方に心よりお見舞い申し上げます』だよ。
お見舞い申し上げてるさなかも、自分ところの企業犯罪棚に上げて、正当化して、裁判続けてたんだろ?

被災者も社会も舐めすぎだろ!!この会社の企業倫理は一体どうなってるんだ?



628 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ):2011/10/02(日) 22:16:28.61 ID:0yvzizKx0
カメラ系は どこもブラックと判明
ニコンもオリンパスもキャノンもw

629 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:22:55.31 ID:1EmdYcnk0
>>623
遅延損害金5%もあなたの言う通りでしたね。

じゃあ最高裁判決が出来ちゃったということですか。

630 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:23:59.40 ID:uH6LmW5x0
下請に偉そうに値切りを強要している資材担当のアホどもは、自分が
刑務所に送られるかも知れないリスクを、常日頃行なっている事を自覚
して、怯えて暮らすがよいwwwwww

言っておくが、企業はお買い物担当者なんてかばわねーからな。

なぜなら、オマエラ購買担当者の代わりは、いくらでもいるからだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

631 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:27:22.40 ID:wiJ29iJaO
>>628
> カメラ系は どこもブラックと判明 ニコンもオリンパスもキャノンもw

人一人亡くなってる分、ニコンが大差で抜きん出てる。



632 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:27:25.60 ID:/o4qyVTm0
>>613
あんた自分で言ってる事おかしいと思わないの?

別に子供なんて、アンタが死んだ後に擁護施設なり孤児院なり親戚に預ければいいよ。
アンタみたいな人に育てられるより、もっと大切に育ててくれる人がいる、こう考えた事はないの?
子供をダシに自分の大義名分を振りかざしてるだけじゃないか。子供をメシの種にしてんだよ、あんた。


何より、いかに実力のある個人といえども、組織的な嫌がらせに勝てる人はそうそういないと思うんだけど。

派遣の人なら死んでもいい、と貴方が思ったとする。
官僚は、そんな貴方を見て、こんなイチ民間企業の人なんて死んでむしろOK、と考えるだろう。
米国は、そんな日本を見て、こんな腐った国の住民なんて死んでむしろOK、と考えるだろう。


上には上がいるんだし…無駄に屁理屈言わない方が良いんじゃないの?

633 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:29:38.09 ID:l1nM18EC0
やっぱりカメラは富士フイルム!!

634 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:30:57.57 ID:HRoDFBz00
【今】
正社員vs派遣

【昔】
百姓vs非人

635 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:31:14.77 ID:C6woi1dg0
ターザン山本

日本という国は地方も都会も両方とも根底の部分で荒廃し始めている。
すべてアメリカにやられたな。そのツケだ。
日本には日本という風土、自然に即した生き方、生活、習慣、システムが本来あったはずなのだ。
それがなし崩し的に壊された。知らないよ、ボクは。政治の責任。これに尽きる。
なぜなら政治とはその国、その社会で生きる人々、国民、市民、一般人の心の生態系≠作っている大本(おおもと)だからだ。
その心の生態系≠ェめちゃくちゃになった。これはもはやどうしようもないもんね。
誰が何を正論として言ってももう無駄だ。



636 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:32:54.81 ID:uH6LmW5x0
マイクロソフトは、訴訟しまくって大きくなった。

それはつまり、正当な権利を堂々と主張して、不公正な取引を是正させていったからだ。

成長の鍵は、権利の主張。 それ以外に道はない。

637 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:33:38.21 ID:1EmdYcnk0
uH6LmW5x

wiJ29iJaO

バイバイ!

638 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:34:23.99 ID:9bjlOmIL0
>>605
高裁で事実認定は確定している。
判決を覆すような新たな証拠が出ない限り、事実認定は変わらない。
判決を覆すような新たな証拠が出たら、上告する事により最高裁が下級裁判所へ裁判のやり直し、差し戻しをする。
結局は高裁段階で事実認定が終了する。

上告には、判例に矛盾があるとか、法的解釈に問題があるとして上告する事により裁判をやり直すケースがある。
(重大な内容ではなければ、棄却するケースは多い。)
ニコンは上告受理の申立てをした。
上告理由書を出さなかったのは、事実認定の内容に大きく異義は唱えてないという事。
(この段階で被告は負けを認めてるようなもので、やり方そのものが厳しくねー?変じゃねー?と指摘してるようなもの)

判例には、ないような画期的判決。
おかれてる立場上、判決を素直に受け入れられず、事実認定のやり方、裁判のやり方、法的解釈等、裁判のあり方そのものの確認を求めた。
最高裁は正当な判断をしてるとチェックして終了。

だから、高裁で殆ど確定していたようなもの。
三行判決で終了。



639 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:35:01.23 ID:uH6LmW5x0
>>637
法律の条文ちゃんと読んだか、ションベンタレwwwwwwwwwwwwwww

640 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:35:02.60 ID:wiJ29iJaO
一眼レフはオリンパス、コンデジはソニー、動画はパナ、半導体製造装置はキヤノンで決定



641 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:37:55.57 ID:CgYHTeDf0
>>37
電力とか、鉄道業界もソックリ同じ。

オリンパスは、顧問弁護士と産業医がグルに成って、探偵調査会社を使って
会社にとって「不都合な真実」を知ってしまった社員を集団ストーキングして、
統合失調症という診断書を捏造して退職に追い込んでたのがバレて、あちこち
でスレ建ってるな。
しかもこの高谷という女弁護士は、他の案件でも同様の手口を繰り返してた
常習犯の疑いが濃厚だとか。

642 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:43:19.04 ID:uH6LmW5x0
>>641
>会社にとって「不都合な真実」を知ってしまった社員を集団ストーキングして、
>統合失調症という診断書を捏造して退職に追い込んでたのがバレて、あちこち
>でスレ建ってるな。

それ、他の会社でもやってる。 どことは言わないが、国家と共に歩n(ry

643 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:47:45.50 ID:wiJ29iJaO

亡くなった上段勇士さんのお母様のホームページです。是非、ご覧ください。

http://t.co/hFe9rNQ7





644 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:48:59.06 ID:1EmdYcnk0
>>638



645 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:52:00.92 ID:3cHCRTMb0
>>638
じゃあ高裁判決を受け入れればよかったのに
上告して遺族をさらに数年にわたって苦しめたって事実に変わりは無いだろニコン



646 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:53:59.30 ID:1GfC6/Ei0
過労自殺裁判結構ある。
トヨタなんか遺族が名駅で該当署名やってるけどマスコミは取り上げない。
広告費という口止め料が効いているから。


647 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:56:37.87 ID:qzq0ffzO0
自殺ビジネスか。儲かりそうだな

648 :不当労働行為:2011/10/02(日) 22:56:43.52 ID:1EmdYcnk0
>>645
そうだよ。
それを鬼畜と言っている。

649 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:00:48.42 ID:madNZm+n0
おれがこの名前に生まれたら
ステーキ芸人として生きる
まじめに仕事なんてしねえ

650 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:02:54.59 ID:CxmkUes20
製品検査って簡単と言えば簡単だけど
一番文句言われるよな。
バイトにやらせてるくせに
ゴチャゴチャ言って責任なすりつけるし。
まあ、そういうアレ気な仕事だから
バイトとか派遣にやらせるんだろうけどさ。


651 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:03:01.54 ID:SwV6OQ1v0
>>583

全員死んでいるは大げさな表現ではあるけど、もしも佐川急便が酷い会社なら、またその社に限らずとも
結構な被害者がいたとしても不思議では無い。

仮に佐川急便で起こった不信な死は何件くらいあるのかを徹底的に調べることで、この問題の全体像を
知ることが出来るかもしれない。ところで>>583おまいさんは、佐川急便に何か恨みでもあるのか?

佐川急便に対して不利な印象操作、風説の流布をしているようでならない。

652 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:11:30.09 ID:1EmdYcnk0
なんだよ、高裁判決、先週かい?w

くだらね、サッサと諦めろ、ニコン

653 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:13:27.22 ID:1EmdYcnk0
明日、明後日。
電凸するわ、おやすみ。

654 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:17:02.70 ID:9bjlOmIL0
>>645
ニコンを擁護するつもりはないが、判決を待つまでも無く賠償金相当の支払いは済んでるかと。
だから、高裁判決は、ニコンの賠償金の項目は但し書きで排除してるのかと。
遺族に気遣いながらも権利の主張をしてたんだと思う。
握手を求めながら、足蹴りしてるような印象という見方もあれば、一応判決の妥当性をきちんと確認しておいた方がいいよな
という見方もあるかと。


655 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:19:02.50 ID:K8tWPe8c0
知り合いの息子さんも朝5時から深夜1時まで連日働かされて血を吐いて倒れたそうだ
精神も肉体もぼろぼろで入院してたらクビになってた

656 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:28:21.32 ID:EmurUJes0
>>651
>ところで>>583おまいさんは、佐川急便に何か恨みでもあるのか?

はっ?どういう読み込みすんだよw
俺は過酷と言われる佐川SDで、何の苦もなく2000万以上の貯金作って
名誉除隊した人間だ。
俺に言わせりゃ、どこが過酷なんだとw 楽勝の楽勝だwあんなレベル。
単に睡眠時間は確かに短かったが、んなもん信号待ちで寝て帳尻合わせるのが
飛脚マン流のコツよ。

657 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:29:48.07 ID:Ep+/JbzB0
で、この派遣会社すでに解散してるんだが
その場合派遣会社分の支払いはどうなるの
というか解散しても裁判続くの?

658 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:30:45.31 ID:1EmdYcnk0
>>656
俺はヤマトに頼んでる

659 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:31:25.86 ID:CgYHTeDf0
若者の使い捨て。老害天国。年金貴族。

660 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:34:11.18 ID:CgYHTeDf0
>>1
次スレタイに「ニコン」入れるのを忘れるなよ!

661 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:38:22.56 ID:EmurUJes0
単に自殺したこいつの適応能力、自己回復能力がなかっただけだろ。
いいかい毎回言うけど
会社は刑務所じゃないんだよ? 嫌なら1分後に辞めりゃいいだけ。
しかも派遣だろ。社員なら一生の賃金数億と比較して躊躇するけど
派遣ならまた次の派遣行きゃいいだけ。
佐川を見ろ、バイト派遣なら早いと1時間で荷物置いて脱走する。
大規模ベースじゃ構内放送で「〜から派遣の〜名ただいま門から脱走」と流してるw

どんなに忙しくても自分を振り返る時間を持たないと
肉体と魂のズレが大きくなってくる。
そうなると、そこらの地縛霊に憑依され自殺を誘導される。
徐々に煮たると逃げれるのに逃げないカエルは煮たって死ぬ。
こいつはそういう状態になっただけ。

そういう息子にした親が奴当たりで¥よこせってw
なんちゅうコントだよw
世の中は尼子責任。自分の命は自分で守るの。それができない奴は
まだ人間じゃないんだから。家で母ちゃんの黒乳首でも吸ってなちゅうこと。

662 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:44:43.13 ID:iB/9smKJ0
>>1
今の法曹界も何らかの形で政治屋と同時に献金でも貰ってんじゃねーのーかー?
この国日本て唯一世界でも例がない真実を覆いかぶせる国と結論した!

663 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:45:30.76 ID:1EmdYcnk0
>>661
それもまた、一理だな。
君は今、何処で働いている?
差し支えない範囲で教えてくれるか

664 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:47:07.65 ID:wiJ29iJaO
お母様のホームページ。
原告『陳述書』の部分が何とも生々しい…。
当時のニコン熊谷製作所や派遣元とのやり取りが事細かに記されている…。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

ご冥福を祈るばかり。




665 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:47:24.26 ID:9bjlOmIL0
>>657
被告の派遣会社はラディアホールディングス・プレミアの子会社アテスト(旧ネクスト)。
ラディアホールディングス・プレミア(旧グッドウィル・プレミア)はラディアホールディングス(旧グッドウィル・グループ)の中間持株会社。
解散したのはラディアホールディングス・プレミアかと。
ラディアホールディングスが残ってるかと。

派遣会社の中間搾取の醜さを象徴してるような、ややこしい構図。
合ってるのか自信がない。間違ってたら指摘してくれ。


666 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:48:37.00 ID:9ezsc1B3O
これはもう甘えとしか言いようがない。
死んだ彼も、この親御さんもな。
生きることは戦争、殺し合いなんだよ。
彼は戦に負けたんだ。戦死したんだ。只それだけのこと、だ。

息子が戦争で死んだから、と軍部を訴える親御さんも居るまい。

667 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:51:09.35 ID:wiJ29iJaO

今回の問題は、派遣先のニコンと派遣元のアテスト(※注・当時、派遣業の認可を受けていない事業者)が、
派遣先(ニコン)にとって安全配慮義務の必要がない、契約上“業務委託(請負)”という形にし、
実際は派遣先(ニコン)が直接上段氏に指揮命令をしていたという事。

その結果、うつ病を発症し自殺に追いやったという事。

当時、製造業における“偽装請負”は吐いて捨てるほどあったが(自殺者が出たまでは無いようだが…)、
この事案を10年以上にも渡り、自社の“企業犯罪”を正当化し、裁判で争っていたということに、
「企業倫理=コンプライアンス意識の欠如」としてニコン側に大問題がある。





668 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:51:51.68 ID:Gs2XsO3U0
>>666
スッキリしましたか?w

669 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:54:04.92 ID:wiJ29iJaO
>>666
> これはもう甘えとしか言いようがない。

それは、ニコンの社員が言ってはいけない。




670 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:55:53.44 ID:+W97tmry0
>>14
同性愛者で趣味が読書くらいで納まる奴にとっては天国だな

671 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:56:28.45 ID:9bjlOmIL0
>>666
うつ病に甘えの理屈があてはまるのかよ?


672 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:59:32.65 ID:cp7dE1iJ0
>>671
うつを装ってる例には当てはまるが、
真性鬱にはあてはまらない。
なったものにしかわからない。
軽度でも厄介なレベル。

673 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:59:35.96 ID:CgYHTeDf0
ニコンは甘え

674 :通りすがりが代行(シ):2011/10/03(月) 00:01:18.32 ID:VNRX4pGl0
【手のひらを太陽に の替え歌】
ぼくらはみんな 生きている 生きているから 怒るんだ
彼らはみんな 生きている 生きているから 正しいんだ
小泉と竹中が ぼくらを刺した まっかに流れた ぼくの血潮(ちしお)
野豚だって 安住だって 仙谷だって
みんなみんな 舐めているんだ 民の怒りを

ぼくらはみんな 死んでいる 死んでいるから 怒らない
彼らはみんな 笑ってる 妾(めかけ)にお店を やらせてる
小泉と竹中が 作った乞食 黙って自ら 死んでいった
野豚だって 安住だって 仙谷だって
みんなみんな ハメているんだ ズブズブなんだ

675 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:02:57.07 ID:E9uRWUBq0
ところでニコンの由来てなんなん?

676 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:04:59.60 ID:3lRbsO9N0
ウェンダン勇士?

ウェンツはヨーロッパ系だったと思うが
ローマ字読みでウェルダン勇士かな
ウインダム勇士かもな

677 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:05:03.92 ID:LIHSSF5+0
666のような言葉こそ愛なんだよ
自分の愛する人を死なせないためのね

678 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:05:23.44 ID:GCIa4vMp0

最高裁判決は、


      自 民 党 = 売 国 奴


と言っている。

679 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:07:05.82 ID:agMB0oC/O
人殺し企業



680 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:07:23.02 ID:DHS8AN8EO
あまいのはニコンのほうだろ。
不景気が理由なら労働者にどんな扱いしてもいいわけない。
派遣先も派遣元も同罪。

681 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:07:51.25 ID:LIHSSF5+0
あと「うつ」ってのは病気でもなんでもないから
100%自分で望んで誘導してなってるだけ
逃げなんだよ

うつ病の薬飲むと半催眠状態なるから
なお、現世から逃れたいという潜在意識が表層に来てその通りの
行動だけをどんどんして
準備完了で、あの世へ途中ご帰還と

682 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:10:47.58 ID:7SqyaOGk0
>>672
だよな。
判決は、うつ病を認定したんだぜ。
自殺に追い詰める状況があった事を認定したんだぜ。

>>666はクズだな。
判決文で、うつ病認定の根拠を読んでみろよ。
佐川の過酷さ自慢したアホがいたが、それとは比べ物にならないほど極限状態に追い詰めた状況だぞ。
偽装請負ゆえの独特の極限状態だ。



683 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:15:42.38 ID:LIHSSF5+0
>>664 この勘違い母のHPおもろいなw
未成年でもないガキが勝手に死んで親が出てくるなんてキモイなw



ニコン熊谷製作所では、半導体製造機械「ステッパー」の最終検査を担当し、
昼夜2交替勤務や海外出張等も行っていたが、
入社から1年4ヶ月後の1999年3月に、退職を申し出るものの,
返事を貰えないまま、無断欠勤をしてから2週間後に、自殺体で発見された。
遺書等はなく、自室にかけてあったホワイトボードに一言、
「無駄な時間をすごした」とだけ書かれていた。

生まれたことが無駄だったと自覚した訳ですね、最後にはw GJ


684 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:19:27.94 ID:LIHSSF5+0
>佐川の過酷さ自慢したアホがいたが、
>それとは比べ物にならないほど極限状態に追い詰めた状況だぞ。
>偽装請負ゆえの独特の極限状態だ。

それ俺だけど、つらさとか過酷さとか人それぞれなのよw
だからこそ666が真理となるんだよ。
極限状態とか言葉遊びはいいからw 負け犬を美化すんなw

685 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:19:52.03 ID:VxXTTfRz0
>>664
読んだよ。

悪いけど良く出来てる。


686 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:20:41.05 ID:7SqyaOGk0
>>675
もとは日本光学工業
略してニッコー
社名再検討時に独特の響きを持たせるためにニコンとした。

687 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:22:24.60 ID:eFR6Lv1g0
>>666
工作or煽りなのは理解できるが、そうだとしてもそんなことを書いて良心がちょっとでも痛まないのだろうか。
そうだとしたら、本当に気の毒だ。

688 :母さんありがとう:2011/10/03(月) 00:23:00.32 ID:VxXTTfRz0
こんな切々としたね、記憶があるわけないじゃない


689 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:24:21.80 ID:VxXTTfRz0
>>666
お前が行って来い

馬鹿が!

690 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:25:08.36 ID:agMB0oC/O
>>666は名前欄にfushianasan入れて書き込んでみろよ。
nikonが出てくるからw



691 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:27:51.40 ID:VxXTTfRz0
オマイラ、陳述書読んだ事ないだろ?

これはな

75/100

だよ

692 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:28:29.14 ID:7SqyaOGk0
>>684
判決を否定して何が真理だ?
真理とか言葉遊びはいいから、佐川つらくて逃げた負け犬を美化すんなw


693 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:37:00.71 ID:GCIa4vMp0
佐川の話持ち出すなよ。話題逸らしして誰に得がある? どう
考えても、人死にを出したニコン以外考えられんな。 

つまり、佐川の話を持ち出してるのは、ニコンの送り込んだ工作員。

694 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:37:47.72 ID:7SqyaOGk0
>>691
全面勝訴だろ。
完全勝訴でないだけの事だ。
賠償請求訴訟で完全勝訴なんかめったにねーよ。

695 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:37:55.19 ID:VxXTTfRz0
だな

696 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:39:58.55 ID:agMB0oC/O
ん?意味わからん。

697 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:42:01.81 ID:u+N27tqw0
97年の話か…

698 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:42:23.15 ID:VxXTTfRz0
オワタって事、オマエ的には

699 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:43:16.67 ID:LIHSSF5+0
HP読んでみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

自殺かどうかも分からんし
さらに仕事が原因かも分からんw
殺人かもしれんし、事故死病死かもしれんし、失恋で自殺かもしれん。

700 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:44:14.99 ID:agMB0oC/O
>>697
97年?今から14年前の話かよ!いつまでかかってるんだよ

701 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:47:40.61 ID:uEDqETMN0
>>666
>>684

こんなバカが社員のわけない

702 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:48:20.68 ID:u+N27tqw0
>>700
ごめん、自殺したのは99年の話だ

703 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:48:23.17 ID:agMB0oC/O
>>699
最高裁の判決が全て。
あんたの浅はかなプロファイリングなんかより最高裁判所は何万倍も熟慮した判決だよ。




704 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:48:24.13 ID:LIHSSF5+0
>>693
なるほど、佐川に比べれば、こんなんで自殺するのが異常と
バレてしまうのが嫌なんですねw
そんな工作しなくても自殺は肉体的過労ではなく
精神の弱体が100%ですよ。

上司と合わなくて自殺・・
配置部署が嫌いで自殺・・
他人と口喧嘩して自殺・・
全部心の問題だから



705 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:49:43.35 ID:VxXTTfRz0
>>699
あのさあ。
オマエなんか勘違いしてるみたいだけど、アチラさんが戦闘体制取ってたら、、
キミ、格好のターゲットよ?

ガンバッてぬー♪

706 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:50:13.83 ID:/aYK38v80
ニコンは三菱系だな。三菱電機もひどかったな。
正社員で釣って10年期間社員でひまになったら首になってた。
同じ仕事して給料半分以下。派遣は3分の1

707 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:50:20.53 ID:MnNz7hy+0
責任に見合った権限もないのに、責任だけをを押し付けられる。
使い捨て請負&派遣。

708 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:51:40.43 ID:VxXTTfRz0
ニコンのカメラを持ったら死んだとか?

あり得るねえ

709 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:52:48.35 ID:uEDqETMN0
>>708
それはない

710 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:57:55.43 ID:VxXTTfRz0
まーなw

そしたら俺もシンドル

711 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:59:20.37 ID:VxXTTfRz0
>>699
終わりか?

おい?

712 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:59:52.63 ID:LIHSSF5+0
負け犬を擁護してる奴
HP全部読んだのか?

読めば読むほど仕事でうつになったというより
うつが仕事に就いたか
単なる病死だろ。会社のせいでというなら遺書もないなんてありえんから。
単なる病死じゃ会社に八つ当たりできないから
警察署の言うまま自殺と。

713 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:03:13.54 ID:uEDqETMN0
>>712
おまえアホやろ

714 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:03:28.50 ID:LIHSSF5+0
はい、真の原因見っけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


本人が15歳のときに父母は離婚しているが、
そのことによって心理的ショックを受け
日常生活や、学業ができなくなることは無かった。

----------------------------------------------------

精神への影響はタイムラグで出るんだよw
世の中はすべて心理学だから


715 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:07:48.79 ID:agMB0oC/O
>>706
> ニコンは三菱系だな。三菱電機もひどかったな。


まだまだありますよ!

三菱自動車/再三にわたるリコール隠し
三菱ふそう/整備不良にタイヤ脱輪・親子死亡事故
日興コーディアル/粉飾決算事件
三菱商事/農水産本部社員強姦揉み消し事件
田辺三菱製薬/試験データ改竄
明治安田生命/告知義務違反・保険金未払い
三菱地所/土壌汚染隠ぺい事件
ニコン/偽装請負による派遣社員過労自殺←new!





716 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:07:56.51 ID:LIHSSF5+0

秋葉の加藤と同じ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分が死ぬか他人を殺すに出るかの違いだけ
その違いは紙一重w


母は、離婚までは学校教師をしていた。
母は、悪いことをした時にお尻等をピンとしたり、
大声で一喝したりして、子供たちを躾けた。

また、父母共働きであったので、幼少時から家事手伝いを要求した。
しばらく3人の子供からは
スケバン(?)と言って呼ばれたこともあったという。

父母は、父のギャンブル癖のため、1990年11月21日に協議離婚した。
しかし、それ以前より父には放浪癖があり、
お金を手にするとギャンブルしに行ってなかなか帰ってこないと言う状態であった。
したがって、子供たちは、父のいない生活には慣れていた。
むしろ、父を反面教師として、兄弟でがんばって盛り立てていこうという雰囲気であった。
母は、離婚後子供たちの成長の安定を優先し、
教師を辞めて自宅でできる自営の会社を始めた。


717 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:08:46.70 ID:s3atkaXV0
>>666
そこまで分かってるなら今のこの裁判も戦争だって気づけよ。
死んだ息子の代理戦争だよバカ野郎。

718 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:13:01.73 ID:LIHSSF5+0
>むしろ、父を反面教師として

血を受け継いでるということを忘れないでねw
スケバンの方のもw
母が躾と呼ぶ虐待もされた方はその時にそう気づかなくても
潜在意識に焼き付いて保存される。
そして、いつの日か自分か他人か、自分の妻、子供に向かう。
年数とともに増幅されてね。

で、手取り5000万弱の取り合いで今度は
母と、長男、三男での手柄権利合戦で裁判かw 

719 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:14:14.33 ID:XQCdB6+z0
>>世の中はすべて心理学だから
>>世の中はすべて心理学だから
>>世の中はすべて心理学だから

すごい中二を見た

720 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:14:57.62 ID:agMB0oC/O
>>714
> はい、真の原因見っけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここはお坊っちゃまのプロファイリングごっこをする所じゃないんだよ?
ママのオッパイ飲んでおやちゅみww




721 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:16:23.60 ID:z6jZtyOT0
派遣に過労死させるほど働かせるか? 高いのに

722 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:18:17.86 ID:uEDqETMN0
LIHSSF5+0

こいつはだたのニートだろ
恨むなら自分の親を恨めよ

723 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:21:51.29 ID:XF8O/57M0
急進資本主義地獄

724 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:22:34.92 ID:6riFhEN30
や め ろ

いますぐやめろ
当事者の気持ちも知らず、なんら利害関係にもない貴様らが何を言う


や め ろ

即刻だ

725 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:28:36.58 ID:LIHSSF5+0
では、同僚はすべて同じく過労死したのですね?w
えっ? ない?w

やはり秋葉の加藤と同じ家庭環境からきた
タイムラグによる自滅とw

726 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:32:19.57 ID:6riFhEN30
貴様、
自分が言った事を覚えておけよ


727 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:33:45.22 ID:uEDqETMN0
>>725
こいつ何が楽しいんだ

728 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:35:58.08 ID:6riFhEN30
終わりか?

小僧!

729 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:38:12.07 ID:agMB0oC/O
>>724
これが三菱グループの隠ぺい体質そのものなんだろうな。


ふざけるな!!!!
言っておくが、俺も「当事者」だ。


偽装請負という違法行為を悪気もなく進め、結果はなんだ。
12年もの間、まるで反省もせず上告し続けるとは一体どういうつもりなんだ?
こんな糞みたいな会社に被災者へのお見舞いなんてして欲しくないんだよ。

いままで散々ブランドにアグラかいてきただろ?「うちは大企業だから大丈夫」なんて言って。
「うちには固定ファンが付いてるから」とか言ってな。

ほんの一部の社員の発言や行動が、会社全体のイメージに繋がってくるんだよ。
コンプラ意識は低すぎる、企業の倫理観は皆無、俺はず〜っとニコンは嫌いだ。

キムタクのCMには騙されないんだよ!実際にこの会社の姿を見てるからな。

12年も上告してきた結果の、最高裁判所の判決を重く受け止めろ!!!




730 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:40:17.83 ID:LIHSSF5+0
12年もかかった(判決を出したくなかった)という
思考は出ないのか? バカには?w

731 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:40:59.61 ID:/fawBMKj0
上段勇士・・・カコイイ名前だ。
じょうだんゆう っていいそうになるが。

732 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:42:43.43 ID:LIHSSF5+0

>自宅には、買ったばかりのきれいなパソコンの横に

自殺考えてるやつがPC買うか?w
しかも遺書もなくw
普通に考えてください。単なる発作病死か殺人です!!!!!!!!




733 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:43:17.53 ID:6riFhEN30
>>729
その思い、怒りは別に向けてくれ。


はっきり言う。

便乗するな。

734 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:44:57.22 ID:JkfT9Z3HO
>>724
社員か?

735 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:45:14.15 ID:LIHSSF5+0
>>731
略せよバカ

736 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:46:26.61 ID:h+eRXjqZ0
同世代
辛い(T T)

737 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:52:45.61 ID:6riFhEN30
我が家には、ニコン製品はフイルムスキャナーしかない
機材は全てキヤノンだ

本件とは全く関係が無いがな

738 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:54:28.35 ID:j5yasaB90

今の 法律なら 労働者側が 訴えれば 大体 勝てる



  それがイヤだから 経団連は ホワイトカラーエグゼプション なんて
   
  クソ法律を 通させようと 国家議員に 働きかける 




739 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:57:13.72 ID:agMB0oC/O
>>733
あんたは中の人間だろうな。
あんたがここでやろうとしてることは、「今すぐやめろ」ってことだ。

都合が悪くなれば“隠ぺい”に走る。

なんにも変わらない。ニコンはいつまで経っても、よくわからないブランド意識・エゴ丸出しの“井の中の蛙”だ。

これまではニコン信者(一部の社員が自慢げに話してた固定ファン)に「そんな不器用なところがニコンのいい所なんだよ」
なんて優しくされてたが、一皮むいてみれば真っ黒だったからなw

言っておくがニコンは特別、他社と比べて品質がいいわけではない。
いつまで幻想に浸ってる。いい加減目を覚ませ。目を覚まさなければ、この会社の10年後はない。



740 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:00:28.84 ID:histrDfUO
以前キヤノンを不買する動きがあったが ニコンもやめとくか

741 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:07:22.29 ID:6riFhEN30
俺がニコンの社員だったなら?
面白くもない話だ。
仮にそうであれば、あんな糞PCEなど売らないよ、冗談も大概にしてくれ。


742 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:13:57.31 ID:6riFhEN30
や め ろ

いますぐやめろ
当事者の気持ちも知らず、なんら利害関係にもない貴様らが何を言う


や め ろ

即刻だ

743 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:15:06.26 ID:agMB0oC/O
>>742
当事者ですが、何か?



744 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:16:45.44 ID:7+MOzDZF0
仕事の状況を把握して無かった
派遣会社の責任を超えて
ニコンが支払うのか?


745 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:17:15.32 ID:6riFhEN30
>>743
当該訴訟の当事者ですか?

746 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:17:28.56 ID:agMB0oC/O
>>744
折半じゃないの?



747 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:28:32.29 ID:6riFhEN30
>>743
> >>742 
> 当事者ですが、何か?
>
>
貴様に聞いてんだよ。
貴様は本件訴訟の「当事者」と言う事でいいな?
これは、これまでの文脈における貴様の発言から、誰しもがそう理解するところだ。

そうならばそう。
違うならば、どう違うな か述べよ。



748 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:32:47.59 ID:6riFhEN30
>>743
どう「当事者」なのかを述べよ。

749 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:37:58.15 ID:6riFhEN30
679 名無しさん@12周年 Mail: 2011/10/03(月) 00:07:05 ID:agMB0oC/O
人殺し企業


750 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:38:11.72 ID:6riFhEN30
690 名無しさん@12周年 Mail: 2011/10/03(月) 00:25:08 ID:agMB0oC/O
>>666  は名前欄にfushianasan入れて書き込んでみろよ。
nikonが出てくるからw


751 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:38:44.49 ID:gewFFJra0
>>743
なりすましはマジでヤバイぞ

752 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:40:44.43 ID:6riFhEN30
>>743 
どう「当事者」なのかを述べよ。

753 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:47:03.95 ID:6riFhEN30
すぐにipからモロバレするのに。
どう「当事者」なんだい、君は?

754 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:48:07.56 ID:bqk0M4EH0
両社に約1億4千万円の損害賠償を求めた訴訟
 ↓
両社に連帯して約7千万円の賠償を命じた
 ↓
一審勝訴判決時からの年5%の利息が付くので
7000万+利息4500万=1億1500万の受け取り
そこから弁護士代3割以上引かれ7500万の手取り

途中で離婚済みの元父親が相続拒否してるので母が独り占め
とは、いかず。任意で元夫に分け前を与えるのは自由。
さらに裁判に協力したはずの兄弟で計4分割。
悪銭身に付かずであっという魔であろうw



755 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:49:14.66 ID:agMB0oC/O
>>753
寝落ちしようとしたら一人で盛り上がってるしw
あんたの名前は?当該訴訟の当事者なら言えるよね?



756 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:51:13.22 ID:bqk0M4EH0
兄弟真ん中は壊れやすいんだよ
バカか天然でないとね。
こんな家庭環境だったんじゃ。

757 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:52:54.78 ID:gewFFJra0
仕事が過度にきつかったかどうかは分からんが、仕事でうつ病になって死んだのは間違いないな

製造業(労働時間が決まっている交代制)なので過労死レベルの残業は無かったと思われる
技能は高く評価されて海外出張までしてるのに正社員じゃなくて何か嫌な思いしたのかも知れんな

労働が過酷かどうかは怪しいが、精神面で病んだんだろう
まあ企業側に責任があるといって良い

758 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:55:26.88 ID:6riFhEN30
>>755
3分待つので、君が本件訴訟において、どう「当事者」であるのか、説明してくれ。

759 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:57:13.80 ID:6riFhEN30
納得の行く返答をくださいね

760 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:59:26.50 ID:agMB0oC/O
>>758
あっ間違った!
あんたが「当該訴訟の当事者ですが?」って言ってるかと思ったよ。

俺は以前、ニコン熊谷で深く関わった間接的な当事者だよ。
それ以上言えるわけねーだろ、バーカ!!

で、お前は単なる通りすがりな訳だな。



761 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/10/03(月) 03:01:54.13 ID:KyQ/s/mEi
           刑務所             おれ
-----------------------------------------------------
労働時間    8時間厳守          7時間45分
-----------------------------------------------------
通勤手段     徒歩数分          チャリで5分
-----------------------------------------------------
朝食         食う            コンビニで買って会社で食う
-----------------------------------------------------
昼食         食う            食う
-----------------------------------------------------
夕食         食う           食う
-----------------------------------------------------
夕食後   テレビや読書など自由      オナニーし放題
-----------------------------------------------------
残業        全くない        全くない
-----------------------------------------------------
残業代   残業がないから無い     残業がないから無い
-----------------------------------------------------
休憩    午前午後それぞれ15分     午前午後それぞれ15分
------------------------------------------------------
土日祝       確実に休み         休出あり、丘陵は135%
------------------------------------------------------
年数       刑罰に応じる          辞めるまで
-------------------------------------------------------

762 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:04:43.27 ID:eDk1EZAI0
>>17
>> >>7
>> つ>1
>>
>>
>> 19
>> >>7
>>
>> 7000万円って書いてあるだろ。
>>

約7000万円って書いてあるだろ。


763 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:05:01.83 ID:agMB0oC/O
いい加減眠いんだが。
返答がないので寝るわ。


764 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:07:01.34 ID:6riFhEN30
馬鹿は馬鹿なりにしとけ

為に言う

765 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:10:24.03 ID:eStEzYJhO
彼は死に甘えた。だから死んだ。それだけだ。
生を忌み嫌い、死に甘えたんだ。
こんな親不孝が許されるのか?見下げ果てた軟弱者だよ。

みな歯ぁ食いしばって生きてんだよ。死に甘えることなく、な。
死と闘ってんだ。死なんか糞喰らえだ。死に用は無え。
バカが。
だいたい派遣ならすぐやめれるだろw
なに死ぬまでやってんだ。

766 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:10:40.96 ID:agMB0oC/O
>>764
> 馬鹿は馬鹿なりにしとけ
> 為に言う

お前って随分必死だよな(俺もか?w)
会社からなんか言われてるのか?
それとも会社にしがみつきたい一心で自主的にニコン擁護してるのか?

しがみつきたい気持ちは解らんでもないがな。これと言ったスキルもなく、会社放り出されたら行くところなんてないもんな(笑)




767 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:16:50.98 ID:XVJU/QJFO
>>74
記念パピコ

768 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:50:28.97 ID:XQCdB6+z0
お前ら仕事ないのかよ、、、

769 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:09:12.90 ID:SIeTB83X0
偽装請負はひどいな

770 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:34:36.22 ID:agMB0oC/O
おはようございます。

一夜明け、若干言い過ぎたかな?とは思いますが、
偽装請負という違法行為が原因で、人一人が亡くなっているという事実、
それを12年という長い歳月をかけて争っていたという事実。

この会社のよく言われる巷のイメージとのギャップに怒りを覚えたのが本心です。
もちろんこの会社にも、たくさんいい方が居ます。心から尊敬出来る方も居ます。
その方を思うと、心が痛むところもあります。

ですが先程も言いましたが、この会社に一時でも深く関わってきた者として、最高裁の判決は重く受け止めなくてはいけません。

この会社の体質・社風・職場環境・従業員の質・待遇等、判決により事実として“企業犯罪”を犯していたという現実。

「ダメなものはダメ」なんですよ。中の人間は、この問題を真摯に受け止め、一人一人が意識を変えていかないと、
第2第3の同じことが繰り返されるかも知れない。

「うちらだけの問題じゃないよ〜」とか「この会社は大丈夫」とか「運が悪かった」とか。
今回の件、この会社特有の“危機管理の甘さ”が露呈したんだと、私は思います。



771 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:47:41.83 ID:AWzSCK4Q0
>>664
都立大の理系に入ってなんもそんな糞みたいな仕事せんでもいいのになあ。
親ももう少し世の中の仕組みを教えてやれよ。

772 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:57:14.69 ID:agMB0oC/O
>>771
十年以上前の当時、派遣業というものはほとんど浸透していませんでした。
実際に、製造業への派遣は禁止されていましたから、あまり表立ってアピールすることもありませんでした。
求人誌に『○○県○○市、大手メーカー、半導体製造、月35万以上可能』てな具合に。
「派遣って何?」「大企業で勤められるじゃん」ぐらいの認識でした。

貴方の言葉を借りると、本人はまさか「こんな糞みたいな現場」だとは思わなかったでしょう。
当時の時代背景も含め、本人に落ち度はほんの少しも無かったと思います。



773 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:59:34.17 ID:6yPfA1HQ0
ニコンって、最低の企業だな

774 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:02:59.26 ID:niObXlrNO
ねらーって残業自慢奴隷が多いよな
アホにしかみえん

775 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:15:23.99 ID:DrJOvMBR0
派遣なんだし、辛いこりゃやべえwwwwって思ったら
屑企業の都合なんて無視して辞めりゃいいとおもうのだがな。
ソレで困るのなんて企業だけだし、
裁判で賠償とかって来るのなら、そんな大事な仕事なら正社員をあてがえばよかろう?
って言えば終りだろう。

776 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:15:59.67 ID:eStEzYJhO
>>774 自慢して何が悪い
そのぶんお国のために奉仕しているわけだから自慢は当たり前

777 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:20:22.60 ID:BlUE+8S/O
いい判例ができたな
派遣入って自殺して親孝行したれよおまえら


778 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:22:19.65 ID:E9uRWUBq0
だいたい派遣社員に海外出張までさせるもんかね
しかし派遣社員で自殺とは
あまりにも酷い企業だったとはな
この企業!

779 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:24:16.59 ID:agMB0oC/O
>>775
世の中には色んな人がいる。個性も性格も感じ方も信念も。
「派遣ならさっさと辞めればいい」は俺も同意見だが、
派遣とか関係なくそれでも“実績を上げたい”“認められたい”“この会社で一生勤めたい”と思う人が居ても当然。
まして当時は勤めてる会社が違法行為をしてるなど知るよしもない。
真面目な人ほど陥りやすい。

“真面目な人間”を守ってやろうとしないでどうするんですか。
恐らく彼は最初の就職で“真面目に頑張ろう”と思ってニコンに入社したんでしょう。

そういう気概のある人を、“守ってやろう”と周りがサポートすらしなければ、世の中おかしくなってきますよ?



780 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:25:13.34 ID:E9uRWUBq0
>>675
遅れました!
教えてくれてありがとうございます

781 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:38:52.43 ID:agMB0oC/O
お母様のホームページ。
原告『陳述書』の部分が何とも生々しい…。
当時のニコン熊谷製作所や派遣元とのやり取りが事細かに記されている…。

http://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/

ご冥福を祈るばかり。



782 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:58:27.87 ID:USOI+rbKO
>>778
派遣で海外出張したら、旅費が認められずに自腹になった奴がいた

783 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:11:08.75 ID:agMB0oC/O
>>782
> 派遣で海外出張したら、旅費が認められずに自腹になった奴がいた

派遣社員に関わるそういう都市伝説的な風説はいくらでもあるが、俺は信じないね。ありえない。
普通に請求しろよ、何度でも。と思いますw




784 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:14:23.07 ID:UM+Z5nCZO
ニコンの労働環境は産業革命の頃と何も変わっていない。

785 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:19:27.22 ID:USOI+rbKO
>>783
まあ、信じたくないのは自由だが。
ちなみに認めなかったのは、派遣会社。
派遣先は了承していた。

786 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:20:12.14 ID:3w66RIU30
派遣の癖に過労死とか正社員様ご立腹だろ・・・生意気すぎ

787 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:25:16.74 ID:agMB0oC/O
↑晒しage
他のスレにも貼っとくわ




788 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:27:14.23 ID:GGTJrJgg0
ステーキの焼きかげんはいかがいたしましょうか?

うえんだんで

789 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:28:29.42 ID:5vun/0Vo0
一日の労働時間が16時間とか
有り得ねえわ

そりゃ頭おかしくなって死ぬわな

製造業への派遣を認めた小泉は万死に値する

790 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:33:39.59 ID:agMB0oC/O
>>785
派遣先が了承していたなら(それが本当ならばの話ね)、旅費は派遣会社がインマイポケッツしてますね。
普通に詐欺(犯罪)です。



791 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:35:56.05 ID:OThNoKCb0
労働基準監督所が何もしないんだよ。あいつら監督権あるのに
口頭で優しく言うだけ。機能してないんだな。組織が。

792 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:36:49.99 ID:Afhs9vK2O
>>783
こいつは自民党支持の右翼だろう。

九州大学でB29のパイロットを人体実験して殺害するという残虐な捕虜虐待虐殺事件が起こったが、こういう自分達の主張に不都合な事実には「自分が知らない・信じないことは世の中に存在しない」、と平気で言う連中だからなw



793 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:37:04.02 ID:agMB0oC/O
>>791
> 労働基準監督所が何もしないんだよ。あいつら監督権あるのに口頭で優しく言うだけ。機能してないんだな。組織が。

不景気で手が回らない。




794 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:42:14.51 ID:agMB0oC/O
>>792
> こいつは自民党支持の右翼だろう。

非常に残念。
衆院選・参院選共に民主党に入れてます。
ちなみに次回も投票します。その後はわかりませんw



795 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:45:02.95 ID:u/CHTIBoO
IDがウソなのに

796 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:52:33.68 ID:h21uD8iU0
ニコンなんて偽カメラしか作れない三流企業だろ。
本家ライカを凌ぐWsbを産んだキヤノンと比べたらその違いは歴然だ。

797 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:55:44.78 ID:yKbu9aea0
労基局なんて使えない役立たずだよ。仕事が出来ないからこういう事案の多いこと。
告発者の名前が書いてある書類をうっかりその会社に置き忘れたりするバカがいる組織だからなw

798 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:01:41.77 ID:2IwTUY9G0
>>14
秀逸



799 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:02:28.06 ID:7SqyaOGk0
>>796
何自虐レスしてるんだよ?w
キャノンは、ニコン(当時日本光学工業)から、全面的なカメラの要素技術の提供を受けて、
カメラの製造販売を始めた。
ニコンが偽カメラ作ってるというなら、キャノンも同様って事になるわなw
因みに日本がカメラ業界で世界的トップの地位を得たのは、一眼レフ技術がきっかけ。
レンジファインダーカメラで名機といわれるM3を出して、一眼レフカメラに目もくれず奢り高ぶり廃れたライカにこだわるのは、
頭の固いジジィだろw




800 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:54:22.13 ID:4WpZyf9p0
>>799
ライカコピーにニコンのレンズ付けたのがWsbじゃねぇかw

801 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:58:38.07 ID:pABVt0lJ0
派遣ごときのために1億4千万とか本当にもったいない
日本人に金を回すくらいなら発展途上国に投資すべきだ

802 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:59:05.47 ID:xBgTuUr40
>>791
自由競争社会に労働基準法があることが矛盾している。

803 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:01:38.71 ID:vn+ZEaCg0
>>802
だから、経団連が自民党政権じだいから、ホワイトカラーイグゼンプションの導入を訴えているんじゃないか。
しかも、ホワイトカラー=全労働者とまで範囲を広げて。

804 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:06:34.96 ID:o9654zQk0
ニコンざまあw

805 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:07:59.87 ID:Wd0ZHhum0
ウチの会社、人が足りないときにたまたま派遣を何人か入れたんだが、計算してみると社員を雇うより安いからってどんどん派遣を雇って、今いる社員はなんとかクビにしようとあの手この手で嫌がらせしてくる。
こういうのってどうやって対抗したらいいんだろう…
どこの会社でもこういう事ってあるんかな?

806 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:08:41.57 ID:3Oqqmrde0
辞めて他いけばいいじゃん
何でそんな会社にしがみつく

807 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:10:24.34 ID:agMB0oC/O

◆速報◆
ニコン株、前日比56円安
急落しています。




808 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:22:02.18 ID:Wd0ZHhum0
>>806
なかなか次を探そうとしてもねぇ…



809 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:10:06.16 ID:agMB0oC/O
>>805
貴方がこれまで見下してきた(違うかも知れませんが、ここを見てる全員に言います)派遣社員や契約社員・嘱託社員は、
契約期間毎に失業の危機に曝されます。どんなに真面目にやって来ても、暇になればクビ。
少しは正社員(期間の定めがない雇用)の有り難さを噛み締めて下さい。

いまの時代、自分だけは大丈夫なんてことは絶対にありません。
ニコンだってそう。社会的信用を失えばあっという間に経営危機に陥る。

貴方は正社員なんだから、今の会社にどんなことがあろうとしがみついて下さい。
もし嫌になって辞めるなら、無職になる覚悟で辞めてください。




810 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:20:20.56 ID:KWNa5q0U0
金に困ったら身内を自殺に見せかけて殺すのが流行りそう

811 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:21:11.59 ID:vQ9651vG0
最高裁まで赤色汚染されてるとは深刻な問題だぞ

812 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:40:23.48 ID:WJ8quzod0
世間知らずでスマンが派遣って仕事内容と量が決まってるんじゃないの?
うちに来てるのは帰るよ?


813 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:59:46.57 ID:j0EquNn10
まあ、同一人物だろうがな、上段さんの受けた痛みを判らないクズだな。

>>810
>>811
これを「赤色汚染」なんて言って揶揄して面白いか?クズ。
>>812
質問あるなら上段さんの母親へ直接メールして聞いてこい。

814 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:01:14.07 ID:1CROd+szO
奴隷みたいだな

815 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:13:00.31 ID:ZpbgtbPe0
琉球っぽい読み方だの

816 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:17:53.95 ID:agMB0oC/O

◆株式市況◆
・ニコン(7731)
午前の終値は、先週末に比べ65円安の1778円
約3週間ぶりの安値水準





817 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:22:06.41 ID:YcnCBPT50
生きて
お願い
生きて

818 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:23:27.00 ID:FZYBA8y50
>>812
私が前に派遣で働いてた部署は、日付変わるまで仕事するのも
ざらだったよ
ニコンより大きな会社

819 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:55:18.58 ID:kGy1PDam0
>>782-783
あー、それ俺も有った。つーか、ウチの派遣会社では日常茶飯事。
>>783が世間知らず過ぎてビビる。

だいたい海外出張と言っても、今時は中韓盗難アジアだから、プロパー正社員は
嫌がる。むしろ派遣社員ばっかが海外出張に飛ばされる。自腹だから、その月は
マイナス・赤字。情シス板によくあるポルナレフ コピペのごとく、マイナスの給与明細
とかも有り得るしな。何が起こったのか、何をされたのかワケが分からないよ…

>>805
どうせ社保・厚生年金払ってないんだろ。精査して支払わされて、法人に前科
付いて、その上「派遣の方が高くつく」と学習すれば、リストラ・パワハラやめるよ。

>>812
偽装請負だからな。実態は派遣でも、書類上は「正社員」として派遣されてるから
本来客先(派遣先)の社長が負うべき、納期や完遂責任を負わされてる。

>>815
逆だ。「とうほぐ」の古い家系。

820 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:16:33.16 ID:uazHGPAG0
東芝も相当なブラックと思っていたが

半年間に自殺者2名の職場でうつ病発症、労災に認められても解雇
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

ニコンも相当なもんだな最高裁まで引っ張るとは

821 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:18:07.76 ID:4Ij54ZrK0
この時代の派遣は良かった。
世の中だって、不景気不景気って言ってたけど、本当に豊かだった。
阪神大震災の復興だって、皆が二重ローンを背負ってやっていけるくらいの所得があった。

今は…。

822 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:29:54.78 ID:vn+ZEaCg0
>>820
もっとブラックなところは、訴訟自体を叩き潰す。

823 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:35:53.17 ID:JxkUT8M10
派遣の中で一番きついのは自動車ではない。
カメラ・フイルム等、写真に関連する業界だ。

824 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:42:31.67 ID:JxkUT8M10
ただしホンダ系は地獄だった

825 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:05:49.90 ID:vTU1v/AN0





働いたら負けですよ、みなさん







826 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:22:22.05 ID:uazHGPAG0
>>822
訴訟をつぶすにはそれなりの解決が必要だから、それはどちらかと言うとホワイトだろ

マスコミ報道されても平気なニコンや東芝は社会的制裁を受けてください

827 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:31:12.67 ID:vn+ZEaCg0
>>826
つ「遺族に嫌がらせ」
まあ、幾らかの「見舞金」は出すけど。

828 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:32:55.47 ID:ra7CelLX0
>>14
刑務所は恵まれてるな。

他人との生活は、まっぴらなんだけど、独房に入るにはどうすればいい?

829 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:45:23.14 ID:uazHGPAG0
>>826
負ける可能性が高い裁判続けること自体が遺族への嫌がらせだろ

830 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:54:43.58 ID:agMB0oC/O
>>819
上段氏の苗字は鹿児島に多いみたい。
「じょうだん」の読みが一番多いよ。


で、ここ見てるニコン従業員。
今日の職場はお通夜でしたか?




831 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 19:38:21.80 ID:FcEx9Mmm0
>>828

マジレスしてやる。政治犯になれば他の囚人に変な影響を与えかねないので、
独居房に隔離される。とりあえず男なら仙石や小沢クラスの政治家の暗殺を
計画してみることだw

832 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:48:56.85 ID:3lRbsO9N0
カビラ慈英
ジョーダン勇士
ラモス瑠偉

833 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:26:29.73 ID:IaPJlU4i0
ニコン不買運動
と思ったが、ニコン製品にそもそも魅力なんか無いから不買する必要もないなw

834 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:36:12.12 ID:MjD3jdsq0

グルになって原告をダマす!? 弁護士と裁判官の″不適切な″関係
■大手弁護士事務所は裁判官の"天下り先"!?
「社員対会社というA氏の事例のような労働法関連の裁判は、社員側が勝訴になる確率が低い上、

http://news.livedoor.com/article/detail/5908590/






835 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:38:12.42 ID:n9b5bFBIO
●144: 2011/01/31 18:19:17 zNr4ZEiV0
12月3日に短銃自殺した
山口組系
弘道会村松組
組長村松功〔63〕は
愛知県名古屋市の派遣会社
株式会社【甲英】(こうえい)の元経営者と実話ドキュメントに
掲載してありました。

836 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:38:46.66 ID:MjD3jdsq0

両社に約1億4千万円の損害賠償を求めた訴訟
 ↓
両社に連帯して約7千万円の賠償を命じた
 ↓
一審勝訴判決時からの年5%の利息が付くので
7000万+利息4500万=1億1500万の受け取り
そこから弁護士代3割以上引かれ7500万の手取り

途中で離婚済みの元父親が相続拒否してるので母が独り占め
とは、いかず。任意で元夫に分け前を与えるのは自由。
さらに裁判に協力したはずの兄弟で計4分割。
悪銭身に付かずであっという魔であろうw

837 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:40:55.26 ID:QvSOWRUz0
ニコンを支援しているニコンシステムって半導体オンリーになっちまったのか・・・

838 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:41:31.43 ID:MjD3jdsq0
秋葉の加藤と同じ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自分が死ぬか他人を殺すに出るかの違いだけ
その違いは紙一重w

> 母は、離婚までは学校教師をしていた。
>母は、悪いことをした時にお尻等をピンとしたり、
>大声で一喝したりして、子供たちを躾けた。

>また、父母共働きであったので、幼少時から家事手伝いを要求した。
>しばらく3人の子供からはスケバン(?)と言って呼ばれたこともあったという。 ←←★

父母は、父のギャンブル癖のため、1990年11月21日に協議離婚した。
しかし、それ以前より父には放浪癖があり、
お金を手にするとギャンブルしに行ってなかなか帰ってこないと言う状態であった。
したがって、子供たちは、父のいない生活には慣れていた。
むしろ、父を反面教師として、              ←←★
兄弟でがんばって盛り立てていこうという雰囲気であった。
母は、離婚後子供たちの成長の安定を優先し、
教師を辞めて自宅でできる自営の会社を始めた。





839 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:44:19.14 ID:q3bT4u9x0
>>20
だったら中国でもフィリピンでも海外の企業で働いてみたらいいんじゃないか。

840 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:53:57.89 ID:3aJSzmI50
こういう裁判、こつこつやってくしかないんだよな。
訴えた人は gj だよ。

841 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 22:09:19.99 ID:n9b5bFBIO
●【裁判】従業員を木刀で殴り、脅してため池に飛び込ませ溺死させる 人材派遣会社社長(38)に懲役11年判決…兵庫
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298043047/

★ 2011/02/19 00:30:47 ???0
ため池で社員溺死 社長に懲役11年の判決

兵庫県加西市で、従業員を脅しため池に飛びこませて死亡させたとされる会社社長に対し、
神戸地裁姫路支部は懲役11年を言い渡しました。
判決によりますと人材派遣会社社長の中山哲也被告(38)は去年6月、部下と共謀し、
従業員の白井武さん(当時38)を木刀で殴った上に、脅して加西市のため池に飛び込ませ
溺死させました。

842 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 22:20:36.02 ID:uEDqETMN0
ume

843 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 22:37:46.01 ID:XmqUJ0g/0
アテストの従業員な訳で、何故ニコンも金払わにゃならんのか意味不明


844 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 22:50:49.72 ID:28+8PK580
監督責任を怠けたから

845 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:27:46.99 ID:SGmo72/X0
>>843
たとえ請負でも元請敷地内での作業で何かあれば元請にも責任は及ぶ
危険な作業を強要した可能性も勿論捜査される。

846 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 00:20:21.32 ID:SmAaPfkI0
ニコンのカメラ、これからしばらく新規には買わないことにしても、
持ってる分はどうすりゃいいんだろ。

>>819
出張とか拒否できないのか・・。
てか、旅券とか会社が用意してくれるんじゃなくて、
現地集合、現地解散みたいなノリ?w

マイナスの給与明細なんて、
もらったその手でそのまま労基署か警察署に相談に行くわw

847 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 00:46:38.01 ID:LBizLsuT0
>>841
ニコンとネクスター(現アテスト)も、上段君を寮に事実上監禁して逃げられなくしてた
ようだな。
派遣会社は、まさに平成の「タコ部屋」。

>>843
あんた馬鹿ァ?
請負じゃなくて派遣(偽装請負犯罪)と認定されたからだろ、JK
ヒト・モノ・カネ全て社内で回していなければ、一つでも抜けていれば偽装請負。
今回の事件は、全て抜けまくり。敷地すらニコン工場のクリーンルーム。

848 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 00:57:42.19 ID:LBizLsuT0
>>846
派遣に拒否権は無いから。>>841みたいに木刀で袋叩きにされたり、ビルの屋上の
角に
追い詰められたりする。ため池だったから犯行がバレただけで、生命保険掛けられて
「追い込み」掛けられた派遣社員は普通に居るだろ。
さもないとこの少子高齢化社会で、大量の団塊世代に退職金・年金を払えない。

長期的にはますます「財源」がヤバいことに成るが、そんな先のことは考えてない
だろう。目先の退職金を捻出するのに必死。

849 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 01:25:54.26 ID:RGDcwphq0
>>783
日頃の交通費でさえ支給しないとこも結構あるのにな

850 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:05:37.28 ID:JxM6N30xO
おっ、何気に盛り上がってますねw

>>843
> アテストの従業員な訳で、何故ニコンも金払わにゃならんのか意味不明

派遣元と共謀(?)し、安全配慮義務が必要ない、契約上業務委託(請負)という形にし、
実際は派遣先のニコンは上段氏に指揮命令(違法)したことにより、うつ病を患い結果として自殺したから。

>>846
> ニコンのカメラ、これからしばらく新規には買わないことにしても、 持ってる分はどうすりゃいいんだろ。

涙を飲んで燃やせw

> マイナスの給与明細なんて、 もらったその手でそのまま労基署か警察署に相談に行くわw

前のレスで世間知らずと言われた者ですが…w
そうなんだよね。
海外出張で交通費が出ないって、都市伝説的に聞いたことはあるけど、対抗策として何とでもあると思うんだよね。
海外出張ってことは宿泊費も掛かると思うんだが、それも自腹ってことなのかね?



851 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:09:49.46 ID:JxM6N30xO
>>847
> ニコンとネクスター(現アテスト)も、上段君を寮に事実上監禁して逃げられなくしてたようだな。

天下のクリスタルグループですからw

> 今回の事件は、全て抜けまくり。敷地すらニコン工場のクリーンルーム。

敷地内でも(例え同じフロアに別会社が隣り合っていても)、ポイントさえ押さえれば請負という形に出来るよ。



852 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:19:37.29 ID:JxM6N30xO
>>848
> 派遣に拒否権は無いから。>>841みたいに木刀で袋叩きにされたり、ビルの屋上の角に追い詰められたりする。
> ため池だったから犯行がバレただけで、生命保険掛けられて「追い込み」掛けられた派遣社員は普通に居るだろ。

あまり極端な話を持ち出されると、どうも俺には“共産党系”な臭いがして拒絶反応が出てしまうんだよね。
そういう“極々一部の話”を、そこら辺にある話のように言わないでくれ。

>>849
> 日頃の交通費でさえ支給しないとこも結構あるのにな

それはね。結構普通w
俺が思うに、工場系の派遣会社は交通費出すところが多い(上限額はあるけど)




853 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:56:33.09 ID:f+oa1M/z0
俺だったら、こんな糞なとこ止めて次探そう
って思うけど

この人は若いし、真面目だったんだろうな
最初に勤めた会社が糞ブラックで、そこで鬱になって上手く行かない20台の人結構居る

老人達が自分の利益のために、若者を食い物にしてるけど
こんな事続けてたらこの国終わるよ

854 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:13:02.26 ID:cCqo/Pov0
>>776
奴隷は鎖の長さを競い自慢するってやつか

855 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:13:06.37 ID:JxM6N30xO
>>853
うん。
たぶん、“クソ会社”とも気付かなかったんだろうね。

新卒で入社して、そこそこ職場も楽しくて「期待してるぞ!」とか言われて“認めて貰いたい!”って思うようになって、
会社が違法行為に手を染めてるのも気付かなくて、1年ぐらい経ってキツイと思って会社に辞めると言ったが認めてもらえず、
どんどん自分を追い込んでいったってことじゃないかな?

こういう“結果”になってから、世間は「真面目過ぎだから悪い」みたいな風潮があるけど、彼に落ち度はないでしょ。
俺はつくづく思うよ。

こういう真面目でやる気がある人を、周りの大人達がしっかり守ってやらんといかんのじゃないかね?



856 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/10/04(火) 04:35:02.13 ID:pmH2V8Kg0
これすごい


857 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:46:28.34 ID:TgqzpLTk0
自殺は過労とちゃうやろw

858 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:52:05.86 ID:JxM6N30xO


理解のある方はageでお願いします。






859 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:55:35.86 ID:f+oa1M/z0
>>855
新卒で真面目なタイプだと、辞めることに対しても
本当は劣悪な労働環境が原因なのに「自分の能力が低いから」だと思って
自分を責めて鬱になってしまう気がする。

この場合、最初に就職した会社がその人の基準になってしまうから、
働く=またあの環境に身を置く と考えてしまって、なかなか再就職できなさそう。

まともに社会に出てない27歳フリーターの俺ですら、こうやって容易に想像できるのに
なんで職場の上の世代の人間は、何もしなかったんだよ。酷すぎるよ。


860 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:59:49.67 ID:f+oa1M/z0
>>857
「労働環境に耐えられなくて1年で辞めたい」という自分への自信損失が鬱の原因だと思う。
その鬱が自殺を引き起こしてるから、過労はつながってるんじゃない。



861 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 05:10:25.42 ID:mPagK6Sc0
前職人事系コンサルやってたけど、
サービス残業が半端ない会社が抱える問題は、最終的には利益構造が悪いに集約される

会社を継続させるためにサービス残業して利益を上げないといけないのは、単純に言えば会社が従業員に残業代払えるほどの利益が、それだけ働かせてもあげれないってことなんだよ

サービス残業のない会社は忙しくても利益あげてるから問題の質が違う
1番大変なのが、利益が少ないから余計働かないといけないという負の連鎖に入っちゃってる場合

くそな人事系コンサルは、型にはまったように成果主義、評価主義、仕事効率化を推し進めるからね

給料出す利益がないから問題生じてること無視して、小手先でやってんだよな

俺が働いてた大手人事系コンサルは、それをわかってるのに人事系の戦略進めて利益あげる戦略しねえから嫌気差して辞めた

なんで、俺は人事系コンサルやめて、今は集客コンサルやってるわ

まじで日本の企業が勢いないから心配






862 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 07:18:47.56 ID:dDf0ViIO0
>>778

今も普通にやっている。
出張は、正社員も派遣も関係ない。

派遣が出張を断れば、名目は任期満了で、上長から「もう、イラネ。はい、さよなら」だよ。
現に、それで辞めさせられた奴がいた。


863 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 07:25:14.66 ID:JxM6N30xO
>>862
さっさと辞めた方がいい。
あとこれまでの出張に掛かった交通費・宿泊費の領収書持ってますか?
全額返金になるはずので、退職しハロワに行ったときに話せばよい。
あと“離職票”の退職理由に「出張費が自費負担で経済的に苦しいから」って書いてサインしましょう!w
円満退職なんてする必要なし!




864 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 07:32:24.42 ID:JxM6N30xO
あと、派遣の海外出張はあるよ。

俺が熊谷にいた時も「海外出張あるかも知れません」と入社時に説明された。
実際はなかったけど。交通費・宿泊費は出ると言ってた(←つか当たり前。俺の“当たり前キャパ”を超えないでくれw)

ただ、傾き掛けてる会社とかベンチャー企業の“社員”であれば、交通費自腹の可能性はあるよね。
派遣に負担させるのは、どう考えてもおかしい。



865 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:43:04.48 ID:blXwXQhF0
IT屋の労基法違反っぷりにもそろそろメス入れないといけないな

866 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:24:32.86 ID:UNtQGZhJ0
>>641
オリンパスは評判悪いよ。地元にいたときはよくわからなくて疑問だったけど
こうなってみるとなるほどなぁって思うわ。

867 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:51:23.35 ID:JxM6N30xO
ニコンだけはやめておけ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1288953399/l50

181:名無CCDさん@画素いっぱい :2011/07/17(日) 20:38:23.47 ID:Y1i1m5+dO ID AA レス ミガワリ
>>180
> 社員の給料削って配当維持するなんて馬鹿のやることだろ。

こんな言葉知ってます?「株主は神様」だって。
会社に出資してくれてる謂わば最高経営者です。社長よりも偉いんですよ?
まぁ利益をどこに還元するかは、当然、各々企業の経営手法ですから、別にいいのですが…。

私は10年以上、ニコンのファンでした(今思えば、何故ファンだったのか科学的根拠はありませんw)
ニコンにとっては一部の社員の発言や行動ですが、私にとってはこの会社のイメージ・信用が失墜しました。
株主への配当を大幅に下げてる中、社員は高い賃金を貰い、
「うちの会社は大企業だから大丈夫」「うちは固定ファンが付いてるから」と
まるで危機感も持たずにアグラをかいて、ただニコンブランドにぶら下がってる(他にまだ理由はあるのですが)。
一株主として、本当に不愉快な思いをしました。他の“大企業”の社員さんには、あまり見られない傾向です。

226:名無CCDさん@画素いっぱい :2011/07/22(金) 05:19:37.61 ID:PW6Wg0PnO ID AA レス
>>181
ここの社員って給料良すぎだよな。
去年の冬のボーナス。入社3年の高卒現場作業者で70万ぐらいもらってるぞ。自慢気に話してた。
配当金の話はよくわからんが、確かにやってることは派遣や契約社員と全く変わらん。
>>181と立場は違うようだがイラッとした気持ちはわからんでもない。

偽装請負(違法)で利益を上げて結果として人一人殺して、ニコンの21歳の正社員様は
ボーナス70万貰ったと自慢気に話してるんだと。つくづくクソな会社だな…。
ちなみにキヤノンの同スペック社員のボーナスはニコンの半分w



868 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:52:40.88 ID:KxVs0ro+0
俺も刑務所に行って人間らしい生活を送りたい

869 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:23:00.48 ID:4647dMW30
>>868

中国の人間なんかは、日本の刑務所はまるでホテルのようだったというらしい。
だから犯罪の抑止にもなんにもなっていない。いつだったか中国の法務省の管轄
にあたるお偉いさんが日本の刑務所に視察に訪れた。そして感想を一言、「素晴らしい
環境だ私も一度入所してみたい」www

870 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:34:56.90 ID:JxM6N30xO
>>868
> 俺も刑務所に行って人間らしい生活を送りたい

あんたみたいな人が、刑務所行ってから後悔するタイプだよねw



871 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:29:27.19 ID:JxM6N30xO

これでは上段氏が浮かばれない…



872 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:22:48.69 ID:JxM6N30xO
亡くなった上段勇士さんのお母様のホームページ。
これはニコンのことなのか?

 「大きく重い製品の下に潜り込んで作業をします。もしワイヤーが切れたら間違いなく潰れて死にます。ネットなどはありません。
その仕事は全部、請負と派遣がやります。定期的な労基署の検査の時は、そんな作業は一切させません。抜き打ちで来てくれたらなぁと思います」
 「若いんだから、ぱっぱとこなせ。のろのろしてると潰れるぞ。ま、30過ぎたら使えんな」
 「目が痛くて我慢できないことがあります。軽く吐き気がくることもあります。溶剤が近くにあるのでそのせいではと言うと、
『お前だけだ。この仕事に合わない、やめろ』としかいいません。社員さんには簡単なマスクが配られています。派遣や請負にはありません。
 そのことを聞くと、『あれは気休め。関係ない』」
 「2階から女性の派遣が作業中に落ちました。見ました。自分達も同じ所にいたので震えました。下を見ると、班長達が来てしばらく覗き込んでいましたが、みんなで運んでいきました。
救急車は呼びません。即死だったと思います。その日の帰りにも、次の日にも事件の事は何の報告もありませんでした。作業の場所に防護柵や網などは今も一切ありません」(※柵や網は、作業能率が落ちるという理由のようです)
 「交替勤務をしています。残業が3日続いてふらふらでした。となりにいたK君が持っていた製品を落として倒れました。リーダーが走って来てK君をどなりましたが、K君は意識を失っていました。
 リーダーは私に『お前の車で連れて行け』と言いました。私とリーダーと請負会社の営業の3人で病院に運びました。動かしていいのかと思いましたが救急車は絶対ダメだと言われました。病院で測ったK君の血圧は200を超していました。
 リーダーは営業の人に『今度は血圧の低いのを採用しろ』と言いました。」
 内容が深刻であればあるほど、請負会社では対応してくれないと言います。配属先会社のことを非難したり改善要求などすることは、就業を打ちきられることに繋がるのでほとんど言ってくれないとこぼしています。

俺も今さっき初めて見たのだが、文が長すぎてどこの会社のこと言ってるのかわからん。
自分の目で確認してくれ。

873 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:23:28.84 ID:P60DhVym0
三菱電機の偽装請負は合法

874 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:37:50.07 ID:JxM6N30xO
お母様のホームページ、さっき初めて見てビックリしたのだが、>>872の補足をすると…、
“偽装請負”により、労働基準法で定められた“安全配慮義務”が当該派遣社員には必要ないため、
危険作業を派遣社員(請負社員)にさせる。
救急車を呼ぶのを禁止するのは、“偽装請負”がバレるから。




875 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:52:29.08 ID:jLA1SREQ0
小泉竹中政権を支えた愛国団体・経団連が間違ったことをする訳がない。
もし法に触れると言うなら、それは法が間違っている。

って、小泉信者が言ってました

876 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:01:32.29 ID:JxM6N30xO
連投ごめん…。色々思い出してきた。

俺が以前派遣社員をやってた頃、今思えば所謂“偽装請負”な現場は多々あった。
特に2004年の製造業への派遣解禁以前〜2006年頃にマスコミに騒がれた“偽装請負報道”ぐらいまで。

労基署の人間?が抜き打ちに来るとなれば、「休憩室に行っててくれ」とか「作業着を着替えてくれ」とか。
もちろん当時は、意味もわからず従ってただけだったが…。

さっきの話のような“モロ危険作業”ってのはなかったと思う。
ただ、夕方の休憩時間、パンが配られるのは社員だけってのはあったw
俺はこういうのキレるタイプなんで「あ〜腹空いた〜!」「腹空いて仕事になんねーよ!!」とか言ってたw
そして中には優しい社員がいて「俺いらねーから食え」とか言ってくれるんだけど、「いらねーす!」ってな感じw

最近はコンプライアンスに対して、世間の目も厳しくなり、だいぶ少なくなったんじゃないかな?
たださっきの話は“絶対に”許されない話だが。




877 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:46:57.65 ID:nAFgtqfaO
上の方労働者を使い捨てなんてレスがあるが、とんでもない話だ
地獄に落ちろ

今日も5時間残業のIT屋

878 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:18:43.63 ID:WXR5yUST0
拝金奴隷量産資本主義地獄

879 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:20:32.96 ID:dXoog5l+O
賠償金は支払われるのかねえ?

880 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 01:48:59.96 ID:ZOyhlI6l0
平成9年12月ごろからほぼ毎月、勇士が胃の不調を電話で母に訴える
平成10年4月 母が勇士と合い、ほほがすっかりこけ、全体にうす黒く、見るからに顔色が悪いと感じ冗談も言えなかった
平成10年5月 勇士「みそ汁に味噌をいくら入れても味が変わらない気がする」と言うようになる
その後も定期的に体の不調を訴えて7月に会った母は「以前に増して顔色が悪く、頬だけでなくこめかみあたりの肉もやせ落ちている」と感じる
祖父母も勇士の形相にびっくりしたらしい
食事も以前は寿司を30皿食べてたのが6皿と母は異常を感じる
似たようなやりとりが続き12月に母が訪ねた時
カビキラーの匂いを気にしてない息子に酢や食品の匂いを嗅がせたところ
「匂いを感じない。味覚もない」と言われた
平成11年1月に入っても「目が重苦しい」「頭痛がひどい」など不調を訴える
2月初めの勇士からの電話に母が「何か悲鳴に近い感じの印象を強く受けました」と回想
2月半ば、簡単な理科の問題が解けないと訴え、体重が以前65Kgが52Kgになったのを母が確認
2月20日、母と会った勇士を「いまにも泣き出しそうな本当に苦しそうな顔」と感じた
2月28日、母が最後の電話をする
その後、何度も電話をするが連絡がとれないが、3月10日まで放置

普通の状態なら連絡付かなくて放置も判るが、異常に痩せて顔色も悪く、嗅覚も味覚もマヒし
目の痛みや頭痛や疲れを訴え、食事もろくにとれない息子を放置します?
頻繁に会ってた母が、平気だと思ったのなら、会社が平気と思って当然ですよね
それとも、裁判で勝って儲けるために、息子が酷い状態だとアピールするフィクションでしょうか?
最高裁で決定したことですが、どうも腑に落ちません
母の陳情が正しいのなら、ここまで弱った息子と連絡が取れず10日以上放置します?


881 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 02:11:45.28 ID:/sJaux4fO
派遣にサビ残させてたのか?
酷すぎなんじゃねーの
しかも7000万円とかやっすアホか

882 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 04:38:35.30 ID:3o9QVr2t0

つか大企業にもっと制裁金を払わせないと
こういうこと事態がなくならないぞ


この10倍は支払わせないと

社会全体で 過労死は 絶対に させないって 風潮にしないと

883 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 04:47:43.85 ID:fcsH2NOX0
この人どのくらい残業してたんだ。
俺も自動車部品の工場で2交代の派遣やってるが、7、8月は盆休み以外は週6日勤務で毎日2〜3時間の残業。
一応スポットクーラーはあるが空調はないので40度近くになり、更に検査する製品が200度近くあるので暑いったら
ありゃしなかった。仕事が終わってからのビールは滅茶苦茶美味かったがね。
暑い時は気合が入っていたのかなんともなかったが、涼しくなった今頃になって体調が悪くなってきた。
こういうのは長くやると体壊すわな。

884 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 06:58:17.38 ID:LDfpufPUO
上段のり子氏のHP、ニコン云々除いても大変勉強になる。
製造業における派遣・請負の実態が非常に事細かに記されている。
自分自身が知らず知らずの内に、違法行為に手を染める・染めさせられない為に
正規社員・非正規社員問わず、製造業に関わる全ての者が一見する価値がある。

885 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:55:38.48 ID:1f4c/EbD0
>>14
いいコピペだ

886 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:27:42.58 ID:2VvWAJS3O
薄汚い派遣ゴミが一人死んだからなんなのだ
連中は無能で、図々しく、だらしなく、汚らしく、生ゴミ臭い汚物でしかない
いわば日本の灰汁
これは単なる自然淘汰でしかない
恨むなら、無能さを恨むことだな

887 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:54:27.38 ID:LDfpufPUO
と、無職が申しております。


888 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:02:16.32 ID:c/Z+ifR3I
>>866
それ民主党の奴等に言えよハゲwww国民の税金無駄に使ってんだから。

889 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:02:51.22 ID:O7OjRx5P0
自殺は別に理由があって死ぬわけじゃなくて、
(三島由紀夫の割腹自殺なんてのは違うんだろうが)
精神病の症状のひとつだからな。

飛び降りや首つりで死ねなかった人の調査で最近わかってきた。

890 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:49:31.70 ID:UosHSGMu0
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄

891 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:21:45.72 ID:atpj8Dz20
公務員など体制のクズ
国民は殺されまくり
資本主義は怖い

892 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 00:02:08.34 ID:zrxe4lbo0
一番重要なところニコンかキャノンか忘れたがw
数百人単位で契約社員を正社員にしたことがあったよな?
2006か2007くらいだったかなぁ

893 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 00:15:26.62 ID:/D2hTsYL0
>>805
社長リンチ

894 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 04:27:18.72 ID:mokn7/mu0
これだけの額をうめ合わせるのは骨だろうな

人は大事に

895 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 04:29:09.02 ID:CgRLeoCK0
>>839
キャノンとニコンが出て行け

896 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 04:34:39.73 ID:MLDlFfG10
派遣は社員の腹いせ要員だからな。できるだけ悲惨な目に合ってもらうのがいい。
悲惨な奴を見てメシウマになって、なんのやりがいもない大変な工場労働でも頑張れる。
人間ってそんなもんなんだよね。

897 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/10/06(木) 04:47:57.09 ID:fSg5jtFc0
これって!?


898 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 07:21:55.93 ID:kAVeXA8wO
>>896
あるあるwいくら工場の正社員でも世間から見ればどっちもどっち。底辺工員(現業ブルーカラー)のドングリの背比べww
あれ?派遣の方がまだいいか。社員だったら一生現場の社畜だからw

899 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 07:23:03.09 ID:9cbajO+70
働いたら負け

900 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 07:27:20.60 ID:SeQJnZR8P
当時23か〜。若かったんだな。
今は当時より時勢厳しくなってるからなぁ・・。

901 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 07:30:06.24 ID:SAB25e3eO
>>896
正社員にもなれなかった屑が吠えるなよ
お前が現場でチンタラ作業してる時、同年代は役職についてるぞ
まあ、無能な派遣ゴミにはコンビニ飯とレベルの低い生活がお似合いだけどな

902 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 08:29:54.25 ID:yAChLavl0
>>1
この手の裁判を起こすって事は、どこかの組織の支援があったのか?
共産、そーか、民団、そーれん?

903 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:42:03.74 ID:kAVeXA8wO
>>901
と、底辺高卒ライン工が申しております。

904 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:53:33.78 ID:9yKoPDA00
人の命の重さを会社は知るべきだ

905 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:53:49.37 ID:7H/o74HRO
派遣だろうが社員だろうが、工場勤務を馬鹿にする奴の持っている車や電化製品とかを知りたい

906 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 14:49:54.61 ID:PTXo4c510
それを知ってどうするの?

907 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 15:35:10.53 ID:kAVeXA8wO
>>905
車も電化製品も自家製

908 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 16:32:29.92 ID:YMJCwD/50
>>904
鴻毛より軽し

909 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 16:51:46.05 ID:zrxe4lbo0
死にたくなるほど働くなよ、根がまじめな子だったんだな南無

910 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 18:33:00.56 ID:kAVeXA8wO
>>905
なんで工場勤務がバカにされるかって、「それしか出来ない」「そこしか知らない」って思われるからじゃないかな?
俺は職人って心の中ではバカにしてるよ。
日本中飛び回ってる営業とか、そっちの方が明らかに人生経験豊富だし、同じ工場で40年働いてるとか、背筋が寒くなるw

911 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 19:06:59.36 ID:2g0kSlSB0
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
人絆崩壊相疑相憎相殺地獄

912 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/10/06(木) 23:15:44.72 ID:yqiF2V6j0
だーめだ、こりゃ。

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