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【政治】首相、TPP閣僚論議を再開 APEC首脳会議前の決着目指す

1 :依頼633@初恋φ ★:2011/10/02(日) 21:10:08.04 ID:???0
★首相、TPPで閣僚論議を再開 APEC前の決着目指す

野田佳彦首相が近く経済連携に関する閣僚会合を開き、環太平洋連携協定(TPP)への
交渉参加問題をめぐる議論を再開することが分かった。11月に開かれるアジア太平洋
経済協力会議(APEC)首脳会議までに決着を目指す。複数の政府関係者が1日、
明らかにした。ただ、焦点の農業問題をめぐり閣僚間の溝は埋まっておらず、意見集約は
難航必至とみられている。

米政府はAPEC首脳会議でTPP推進に向けた関係国の大筋合意を取り付ける考え。
想定されるオバマ大統領との再会談で、何らかの対応を迫られることも考慮した。
首相は交渉参加に前向きとみられ、鹿野道彦農相の説得が焦点となりそうだ。

▽ソース:共同通信2011/10/02 02:02
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100101000816.html

2 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:12:46.92 ID:yJ5chDHE0
国会でろくな議論もせずに


3 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:13:13.04 ID:3FTdU/Lr0
>>1
まてまて、6月の交渉参加を見送って、
何も情報も無く議論も無しに決着って、何の話だ?

全国の説明会回りもしてない、菅の時よりタチが悪いじゃねえか
無茶苦茶だ

4 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:13:22.01 ID:x4LdAn6e0

                         キリッ
           /⌒ヽ,/;;;;/ ̄ ̄\;;ヽ_    __
     γ⌒/ ̄ ̄\  )/   ∞ \| / ̄ ̄\.__ )
     /_/   ∞  \ )___。__]/   ∞ .\i
     [_______]  . ,-・‐  ‐・-,|______]
      !゙  (・ )` ´( ・)|i   -ー'  'ー |  =・=` ´=・=ヽ 国民の生活が第一!
      |    (__人_) |,    (__人__)|   (__人_)  |
      \   `ー' /ヾ    `ー' .ノ    `ニ´  ノ
     /      \/        \

5 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:13:47.05 ID:+yL58/hR0
どうやったら阻止出来るんだ

6 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:14:37.96 ID:ivXXmESK0
オダマ大統領に言われたんだろ。

7 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:16:30.40 ID:KrFbCbUt0
経団連にすら慎重派が出始めたけどな
地方雇用壊滅させる気があるなら乗り気なんだろ

8 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:24:23.22 ID:3uC+uJTn0
勝手なことすんじゃねえぞブタ

9 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:26:09.70 ID:12dyhwn10
入るんなら、日本に有利な条件を作れるように最初から入ってなきゃアカンかったわけで
いまさら入っていうほど利益あるか?

10 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:28:52.27 ID:nVYOdHcG0
やっぱり豚だで。無能な管の方が良かったかな。
国民政治なんてしようと思う民主党議員なんていないんだな。
断固阻止せねば。

11 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:29:19.78 ID:on8APTB80
キムチあるから、食料には困らない。水が汚染されたら韓国から綺麗な水が届くから安心!

12 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:30:03.98 ID:g2+fbHTq0
満州派キムチ団の最後っ屁きたwwwwwwwwww

13 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:31:38.05 ID:0lgx1D++0
青山さんが言っていた、オバマの恫喝ってこれだな。
TPPは、国が亡ぶぞ。
自民も賛成っぽいから、解散して自民、民主を問わず、賛成の奴を落とさなきゃだめだ。

14 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:32:35.54 ID:VXFXHHvxO
こんなの超円高でやれば日本カモにされるだけじゃん
円安ならば日本に有利だけど

15 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:33:05.27 ID:HUXHClZF0
民主は自民以上のアメポチだった

16 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:33:57.99 ID:iHu4g/jN0
工業はしらんが、食料自給率だけは下げちゃだめだ

GDPが増えれば国民が豊かになるというのは幻想だったろ

17 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:34:06.98 ID:7mW/2ku80
こいつは国民以外の目線で政治ゴッコしやがるな

18 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:34:59.38 ID:DEBr78e10
ひと月ちょいで何が出来るん?

19 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:35:05.46 ID:YEwRjFAy0
>>16
回転寿司と携帯とエアコンがあれば豊からしいぜww

20 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/02(日) 21:35:28.95 ID:jTLs2TKI0
TPPも増税もダメだって言っても売国民主党は
韓国に有利になるようにしたいんだな。
反原発の電力問題もTPPも長い間ずっと日本を苦しめることになるだろうな。
なんとか日本の足にしがみついて韓国に追い抜かせようとする民主党
すぐ解散しないと次ぎの選挙でニートにするからね


21 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:37:51.30 ID:/tgSemcI0
TPP=関税自主権の放棄

22 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:40:11.36 ID:l2hWznoBP
原発続けるならTPPに加入して安全な輸入品を安く。
それで外食産業も安全食材を調達できるしね。

23 :名無しさん@お腹おっぱい:2011/10/02(日) 21:41:12.89 ID:MUI0MSod0
(´・ω・`)TPP参加を正当化するために東電福島原発の放射性物質の処理を遅らせた
人殺し政党ミンスは最早無差別大量殺人テロ組織 極刑で成敗汁

24 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:42:28.93 ID:AdpDb7uf0
少しでもためらう部分があったら駄目なんだよTPP参加しなくても
二国間で自由化協定を結べるだろ?
政治は堅実にやってくべき
他に確実に地道にやってく方法があるのにTPPなんて超あやしい協定なんか参加すんじゃねーよ
アメリカが涎たらして日本見てるじゃねーーーか

25 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:43:27.72 ID:RTrAqzVR0
>>1また韓国のようにグローバル経済になれと日経と経団連の
  売国金豚に言われたんだろ??韓国は、日本に金たかれるけど、
  日本は金たかれる国はないぞ??それでも韓国みたいな
  経済危機になりたいのか??それとも、韓国が今経済危機だって
  事がわからないのか??

26 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:44:09.91 ID:l2hWznoBP
放射能汚染された国産より今は輸入品。TPP加入だ!

27 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:44:25.59 ID:WW2ZqXH30
閣僚が反対しても参加は決定してるんでない?

28 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:45:35.63 ID:+q7YfiEb0
逆に関税を放棄したとしても
日本の商品を必用とする国があるんだろうか
安価な中国や他の国の商品の需要が増えるだけで
国内産業は壊滅的な状況になるように思うけどね

29 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:48:52.97 ID:0/8hfIJ20
TPPには韓国も、中国もはいらないから環太平洋の環が欠けてるぞ
こんな不完全な環に入る必要はないな。

30 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:49:44.10 ID:NNYEkt5f0
TPP反対派はかなり詳しい説明してるのに推進派はまともな説明をしていない
日本が特定アジアを嫌いになってきているのを知ってて中国や韓国に先を越されるとか煽ってきてるから気をつけろ
反日感情を利用されまくってる韓国と同じ過ちをするなよ

31 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:52:30.43 ID:AdpDb7uf0
>>28
個人的にTPPの問題は関税じゃないと思う
日本は米とかこんにゃくとか一部を除いてほとんど関税掛かってないんだよね

問題は農協、工業だけじゃないんだよなぁ
やばいのは金融と移民
アメリカはゆうちょの貯金狙ってんでしょあいつら

32 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:55:16.98 ID:OhwN6xnC0
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33 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:55:25.18 ID:iHu4g/jN0
>>26
将来日本の貨幣価値が下がって、どの国からも食料が買えなくなったらどうするの

34 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:56:30.86 ID:vnjc8lA00
構わん、どんどんやれ。食いもん安くなるんだろ?
農業がどうなろうがしったことか。

35 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:56:55.55 ID:AdpDb7uf0
>>26
推進派はそんな事態にそもそも世界はならない、と考えてる
危機管理意識ゼロでございます

36 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:58:36.46 ID:SF3wn3uB0
>>34
それが安くならないんだわ。
スーパー行けばわかるけど既にEPA締結してる国の食いもんがかなり並んでるが国産と大差無い値段。

37 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 21:58:57.49 ID:NNYEkt5f0
>>34
しかし職がなくなるとその食い物を買う金もなくなる

38 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:00:48.33 ID:Pd9CJGOp0
韓国工作員が集まると聞いて、巨根のオレが勃起したままスッ飛んできました( ̄―+ ̄)


39 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:02:17.17 ID:l2hWznoBP
輸入米に関税700%以上とか馬鹿げてる。
安くて放射能の心配のない米が食いたい。

40 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:02:39.54 ID:eC4CBBIk0
不況のアメリカから 牛肉も含め じゃんじゃん買え

41 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:03:59.69 ID:zc+rPs8R0
うわあぁぁ

42 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:04:36.12 ID:GCeAu9JCO
>>38
抜いてから来いよww

43 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:06:05.55 ID:2VDIKPBC0
外国は日本製品が放射線で汚染されてるって思ってるんだが、そんな中で日本製品売れるの?

44 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:08:08.49 ID:TCWjAChb0
日本の農家が仮に全滅した所で、ほんの数%
(実際、TPPが深刻な影響を及ぼすのはその内の半分以下だが)
残りの九十数%が楽になるなら、日本全体としてはプラスだけどな

食料安全保障も大切だとは思うけど、日本の場合限度超えてる。
毎年数兆円も補助金だして、それで国際価格の数倍から十数倍で
消費者に買わせてるわけだからな

(安くするための)原発使って、世界一電気料金が高いのと同じで
コストと効果が逆、メチャクチャだよ。

45 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:09:39.25 ID:3uC+uJTn0
>>44
農業をスクラップアンドビルドするのには1μも反対しないが
TPPに参加しないとできないわけでもあるまいに...
TPP賛成の根拠にはなりえないよ

46 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:10:05.13 ID:DtpnfoZO0
アメリカは日本の23%だかの内需を、奪おうとしてるんでしょ?
建設関係の入札にも、海外が入ってくるの?値段だけで決めるんだから、安くやる海外に仕事奪われるかも?
みんな放射能汚染が不安なのに、海外の安い食べ物入ってきたらやばいよね?みんなそっち買うよね?
車の輸出はTPP対象外になるって、前にニュースで見たけど、
それなら本当に日本にとって少しも得しない制度ってことだよね?
何とかして止めたい…



47 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:12:32.97 ID:U3pWl0Xa0
世界中の食料輸出国が、日本にだけは売らないよって言い出したらどうするんだ!
どうして、そういうことが起きるか? そんなことはかんがえなくていいんだよっ!
そうだ、、途上国の人が、どんどん、子供をつくって、どんどん人口が増えるから、食糧危機はくるんだよお。
途上国の人はお金がなくて、お医者さんにかかれなくても、どんどんふえるよっ!
途上国の人はお金がないけど、世界中の食料輸出国は、日本人には売らないで、途上国に食料を持っていくよ、常識さ。


48 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:14:22.63 ID:VmLm+FiU0
もう止められないのか
もうTPPは阻止できないのか

49 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:14:36.29 ID:sBjvLNRv0
焦点は農業のみならず、郵政もだと田中康夫が言ってた。
TPPって結局、アメリカのぶち上げた輸出倍増計画の餌食に日本市場が選ばれたってことなんでしょ?
日本になんのメリットがあるの?
元経産省の古賀も推進派だが、信用ならねえ

50 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:16:04.57 ID:Dwd6TK2M0

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)    もしもし、テレビ・新聞の大マスコミさん?
      ∩::::::::/        ヽヽ        
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP推進の大企業をスポンサとするマスゴミが、TPP反対派の鉢呂を
     ||::::::::/     )  (.  .|| 集中攻撃して辞任させたが、マスゴミはスポンサ料を稼ぐためなら
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.| 偏向キャンペーンでも何でもやるヤクザ集団だな
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | 
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | テレビ・新聞の報道では、「キムチ」を「漬物」と呼ぶ場合があるが、
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| 「漬物」は日本の食材だぞ。 日本の漬物業界が風評被害で大迷惑だぞ
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |  「キムチ」を「漬物」と呼ぶなら、「パスタ」も「麺類」と呼べ、バカヤロー
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_  
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::   「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな


51 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:16:08.29 ID:HUXHClZF0
公共事業も外国の企業が参入出来るようになるってね

52 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:16:31.50 ID:v8smtlSn0
TPPに関して国会で徹底的な議論とかしたの?
1ヶ月で決着出すって無謀だとしか思わんのだけど。

53 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:17:36.64 ID:VmLm+FiU0
もう止められないのか
もうTPPは阻止できないのか

54 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:17:37.91 ID:CUpg4GL/0
もう出てしまうと言いつつ何時まででも待ち続けるバス。
中には凶悪な犯罪者がテグスネ引いて待ってます。
何も知らずに乗り込んでしまえば犯され殺されミンチになって犯罪者の
腹が満たされるだけ。
見過ごせばいい。もうビビらんでええねん。
バスを追いやって俺らだけでいい国を造ろうぜ。
もう一回。

55 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:18:26.35 ID:DtpnfoZO0
反対派と賛成派が分かれてるのに
国会承認なんて得られるのかよ。

56 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:20:02.90 ID:6PyDg90ZO
2chでは小泉の時の郵政民営化は正義みたいな奴多かったけど、
TPPはそこまでじゃないな。


57 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:21:15.54 ID:mdZTl0Kj0
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

58 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:24:37.31 ID:1cNK+ad50
>>49
> 焦点は農業のみならず、郵政もだと田中康夫が言ってた。

土建業とか全て。
先日、学校時代の仲間で飲んだときに農業関係者がいた。
農業より公共事業を持っていかれる方が深刻だと言っていた。
ますます、地方が疲弊する。
マスコミは農業のことしか言わないと、憤っていた。

59 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:25:38.67 ID:skjvdbyU0
http://www.customs.go.jp/kyotsu/kokusai/fta-epa_index.htm
経済連携協定(FTA/EPA) (関税・税関関係)
お知らせ

2011年9月22日、日・メキシコ経済連携協定を改正する議定書の署名が行われました。

日・インド経済連携協定が2011年8月1日に発効することとなりました。

日・ASEAN包括的経済連携協定が2010年7月1日にフィリピンについて発効しました。
(現在の締約国:日本、シンガポール、ラオス、ベトナム、ミャンマ−、ブルネイ、マレーシア、タイ、カンボジア及びフィリピン)


これでもTPPに入らないと孤立するらしいw

60 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:28:11.96 ID:sBjvLNRv0
市町村単位の公共事業、たとえば学校給食も東南アジアから入札できるようになる
英語で入札環境を整えるためのコストがかかる
本国での資格試験にパスしただけで日本語喋れない医者が増える
低賃金の労働移民が増えて失業率が上がる

メリットを教えてよ・・

61 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:29:35.36 ID:M2ysJBNAO
三橋貴明のTPP亡国論――暴走する「尊農開国」:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110201/218239/

2011年2月7日 「平成の開国」意味分かって言ってる? TPPとは「過激な日米FTA」にほかならない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110203/218273/

2011年2月14日 報じられない米国の「輸出倍増計画」 「雇用!雇用!」と叫ぶオバマ大統領にとって日本は格好の標的
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110210/218385/

2011年2月21日 自動車・家電輸出がそんなに重要か この産業を救うのは「適切なデフレ対策」しかない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110217/218478/

2011年2月28日 何度でも言う、TPPは「インフレ対策」です 自由貿易が「何を目的にしているか」もう1度振り返る
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110224/218588/


62 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:35:15.96 ID:VmLm+FiU0
もう止められないのか
もうTPPは阻止できないのか
もう止められないのか
もうTPPは阻止できないのか
もう止められないのか
もうTPPは阻止できないのか
もう止められないのか
もうTPPは阻止できないのか
もう止められないのか
もうTPPは阻止できないのか

63 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:35:29.35 ID:M2ysJBNAO
■ゾッとする「底辺への競争」、TPP
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10795034841.html

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆TPP諸国の2010年国民所得(国民一人当たりGDP) 単位:ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得36分の1の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか?」 by 三橋貴明


64 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:36:42.47 ID:SU8fU6mI0
>>23
(´・ω・`) 正当化するためでなくて、地震と津波と富士山への地震アタックで脅されてるんだと思うよ

(´・ω・) 原発事故は、水爆での地震と津波アタックのカモフラージュという説もあるよ

(´・ω・`) 日本が生き延びたいなら、オトモダチに入れと脅されてるんだろうけど、TPPは受け入れちゃ駄目だよ

65 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:37:49.04 ID:TKcwUemI0
また農業問題に矮小化してんのか?
騙すにしても雑すぎるぞwww

66 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:38:17.35 ID:sBjvLNRv0
>>58
そうそう、政府調達が外国からも入札できるとすると景気浮揚策としての意味も奪われるんだよね

つかレス伸びないんだな
TPPに対しての2ちゃんの関心は低いのか?

67 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:38:44.68 ID:M2ysJBNAO
TPP参加で労働力として移民奨励 経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
 経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は8日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定(TPP)への日本の参加を、改めて促した。
 米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞)

68 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:39:06.08 ID:hoGLxBZw0
あほ    農家が全滅するわ

69 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:40:17.00 ID:l2hWznoBP
食料品は放射能で輸出できないというか売れないんだから
工業製品をどんどん輸出するためにTPPに加入するのが正解だよ。
輸入食品が入ってきても国産への需要は放射能の心配がなくなれば出てくる。

70 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:42:48.81 ID:xMHg7ClV0
>>1
おいマジでやめろ。
TPPは農業だけの問題じゃない。
売国以外のなにものでもないぞ。

71 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:43:06.55 ID:L/Muh5Vf0
農業は安全保障のひとつなのにな。
せめて海外とガチンコできる環境にしてから交渉にのぞむのが筋だとおもうが。
地方壊滅。都市ばかりに金があつまる東南アジアみたいになること間違いない。
いや、東南アジアは農業ができるからもっとひどいことになる。

72 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:43:42.94 ID:TKcwUemI0
>>66
同じ話ばかりでうんざりしてるんじゃん
誰も内容がわからないのに参加せよって意味わからないよね

73 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:44:03.42 ID:NNYEkt5f0
推進じゃなくてゴリ押しだな

74 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:44:05.20 ID:FCjs2FR80
農業・医療だけの問題でもないらしいし・・・・・・医療ひとつ取ってみてもこれって。


496 名前:名無しさん@涙目です。(京都府)[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 13:45:39.40 ID:a7VgU8a20
>>1
なんと、TPP受け入れると海外の医師免許だけで日本国内で患者診れるようになるからな。
難度・水準の低い国への医師免許取得留学とかそういう問題も浮かぶ。

http://www.med.or.jp/nichinews/n230220b.html 日本医師会サイト 規制・TPPについて見解
>クロスライセンス(お互いの国の医師免許を認めること)により,教育水準の違いから,日本の医療水準が低下する危険もあると指摘



75 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:45:18.99 ID:lc/RVodn0
焦点の農業問題をめぐりってTPPの問題は関税だけじゃねーだろと
馬鹿かマスコミも政治家も

76 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:46:14.85 ID:M2ysJBNAO
オーストラリアの例で見てみます。
オーストラリアでは、2003〜04年の間、自由党のハワード政権のもとで、
米豪FTA(自由貿易協定)の交渉を行った。アメリカ企業はオーストラリアの
健康、文化、環境政策を貿易障壁とみなして、それを除去したり、変更したりしようとした。
その政策の中には、薬品価格の規制、遺伝子組み換え食品の
ラベリング、オーストラリアのメディア作品の保護などを含んでいた。
・しかしコミュニティの強力な反対のために、
国会での討論の中で協定を修正せざる得を得なくなり
結果として、健康、文化、環境政策への規制緩和を免れることができた。
・TPPは一度消え去ったこれらの規制緩和をもう一度議題に載せることになる。
実際にアメリカ企業グループによる提言書には、オーストラリアの健康、文化、
環境政策の規制緩和が含まれている。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201102112113455

同じことが日本でも起こります。
オーストラリアには年金生活者や低所得者に対して安く薬品を提供する法律がありますが
TPPで製薬会社により高い価格が要求されるようになります。
日本では混合診療(保険と自費の二階建て)が解禁され保険適用範囲が狭まり
国民皆保険制度が崩壊すると、日本医師会が危惧する見解を出しています。
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20101201_1.pdf
またTPPは、企業が外国で商売をする際、利益を妨げる法律が存在すると見た場合
その国の政府に抗議したり、訴えたりすることができます。
(異議申し立てプロセスdispute process)
米豪FTA(二国間)では、反対が強く、これは協定に入りませんでしたが
TPPはこれが含まれ、公益より私企業の利益が優先される恐れがあります
さらに、労働・環境法の規制緩和、アメリカのメディア企業による
参入規制の緩和、遺伝子組み換え作物のラベリング義務の撤廃などが、
TPPの結果として起こり得るとされています
TPPにより公共の利益を損なってはならない、ということです。



77 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:46:34.48 ID:TKcwUemI0
>>73
TPPゴリ押しは韓流並だぜwww

78 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:46:56.14 ID:Him2ispO0
TPPの件はいまいち野党も意見一致できないでいるから困る

79 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:47:00.91 ID:iHu4g/jN0
>>68
農家全滅 = 国の解体

80 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:48:18.09 ID:3ZjDA6+A0
財務省のポチと経団連のポチと兼務してるのか?
優秀なマルチポチですなあ

81 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:49:15.19 ID:w2SCOhE8O
ふざけんなよ野田

82 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:49:45.70 ID:jaXGTyyE0
今国内に体力あるとは思えんだがなあ
歪んだトリクルダウン生むだけじゃねえの

83 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:51:47.44 ID:3ZjDA6+A0
財務省と経団連に従っていれば次の選挙まで総理でいられる。
そんな気持ちでやってるだけだろw

さっさと引きずり降ろさないと、とんでもないことになる。

84 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/10/02(日) 22:51:48.86 ID:2TCZDXdo0
失政だらけで次の大統領選挙で落選しそうだからねえ・・・

んで、11月のAPECはオバマの生まれ故郷のハワイ。
生まれ故郷で錦を飾るために、裏でTPP協議への参加を日本に
ゴリ押ししてるってのは、状況的に確実でしょうなあ。

オバマなんてほっといて良いんじゃないの?

何も日本に利益もたらさないし、コイツ


85 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:51:58.51 ID:Uzuknp1+0
TPPはアメリカの罠だからな。
食料安全保障の観点からも、自給率200%を目標に東北地方の生産性を強化し、
第一次産業については輸出入完全禁止、放射能汚染食品を国内にのみ大量流通させ、
全国民を放射能耐性のあるミュータントにすることが、これからの核抑止政策に有効と言えるだろう。

86 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:52:25.67 ID:767h8eoN0
既にTPP自体の雲行きが怪しくなってきています。
基本的に失業者の押し付け合いだから、各国とも詰めの段階で争っている状態です。

87 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:52:49.97 ID:TKcwUemI0
オバマは韓国と仲良くやったらいいだろwww

88 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:53:50.10 ID:1nRousYm0
テスト

89 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 22:57:45.41 ID:M2ysJBNAO
中野剛志:TPPはトロイの木馬関税自主権を失った日本は内側から滅びる
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html


90 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:01:10.40 ID:3ZjDA6+A0
こいつが総理になることが決まってから、
一番最初にどこにご挨拶に言ったか知ってるか?
経団連だよw


91 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:02:19.04 ID:qxvw4gIa0
TPPに参加だの増税だの日本を徹底的に破壊するつもりなのか

92 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:04:52.80 ID:3ZjDA6+A0
国民の代表であるはずの総理が、自ら足を運んで
挨拶にいった先が経団連。
反対だろ?経団連の方から挨拶に来るならわかるが、、、、
これは、国民は経団連の奴隷ですと言ってるようなものだ。


93 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:05:49.13 ID:jF0tGJCUO
「労働者の移動の自由」の件に付いて何一つ伝えないからな。
今まで受け流してこれたのは感謝するが、移民庁も阻止できた以上民主ももう用済みだろう。
自民が反TPPを明確にするなら今月末に解散総選挙でいいよ。

94 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:07:11.20 ID:v8Nzmn+VO
>>13
「外交力もなく、国益を考えない、農林水産業を犠牲にするようなTPP交渉方針には反対します。」
by自民党



95 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:08:26.01 ID:vhWhHIDu0
TPP入ったらマジで終わりだぞ。
今度こそ終わりだぞ。

お前らからだ鍛えておけよマジで。

96 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:09:01.51 ID:4lYMuMrOi
>>89
TPP加盟国は、加盟国に対し相互に等しく関税自主権を失うわけだが、なんか問題なの?

97 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:09:37.94 ID:v8Nzmn+VO
>>22
世界のホストハーベスト基準ぐらい知っとけ。



98 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/10/02(日) 23:10:17.54 ID:2TCZDXdo0
>>96
生産力、資本があるアメリカが大勝するだけになりますが、大問題じゃありませんか?

99 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:11:49.52 ID:skjvdbyU0
NATO並みの軍事組織をもてるのなら経済的損失もありだが

こんなの金の切れ目が縁の切れ目だろ

100 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:12:08.54 ID:6vfGURLR0
日本はアメリカとの2国間協定だけじゃダメなのかな?


101 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:16:28.55 ID:v8Nzmn+VO
>>31
これがまた民主党は決定的なミスをおかしてる。
震災復興にかこつけて郵貯の株を売ろうとしてるが、売る為には郵政改革法案可決が必要なんだわな。
待ちに待った亀ちゃんも喜ぶ。
しかし民営化しないとTPPには入れないんだわ。
アメリカは加入条件に民営化を言ってきてる。
はてさて民主党は?ってことだw
ぐちゃぐちゃだろ?おいw



102 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:19:55.95 ID:v8Nzmn+VO
>>39
おまえ関係ないスレでもそればっか言ってた奴だろ。
微ベクレルが嫌なら西日本食品を手に入れろと言われてただろ。
日本の食い物は全て汚染されてるとかトンデモちゃんかよw



103 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:20:05.22 ID:3FTdU/LrO
TPPって金融とくに銀行関係にはどう影響でるの?
知り合いの銀行員に賛成の人がいるんだが大企業相手の仕事だから
農業が壊滅するっていっても笑われる。
銀行にとっては有利なのか?
詳しくわかるサイトとかあったら教えて。

104 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:21:38.56 ID:Uzuknp1+0
軍神・多母神閣下の言うように、日本は満州事変以降、各国のありとあらゆる陰謀にひっかかりまくり、
何らの対抗手段も見いだせずにアメリカの属国に成り下がった無能国家なんだぞ!
TPPになんか参加したら、あらゆる分野で負け犬になることは必至!
世界に類を見ない無能民族日本人がどんなに脳髄振り絞っても、
勝ち筋なんかあるわけないんだから、民主党みたいに経済成長なんかあきらめて、
鎖国でもして緩やかに衰退していこうよ。

105 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:22:55.04 ID:v8Nzmn+VO
>>44
安全を買うためのコストだと思ってるよ。
残留農薬バリバリの農産物なんか安くても食いたくないね。



106 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:24:30.11 ID:xMr4yjcG0
TPPは農業や工業だけじゃないって。
保険業金融業法律サービスに医療介護など、20だか30だか以上の項目に渡っている。

今こんなのやったらみんなの給料ぶっ飛ぶぞ。
グローバル化なんてのは要は平準化なんだから、同じ質のサービスなら料金は安く設定される。
つまり人件費も安い国に合わせられてしまうってコトだ。

107 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:25:13.17 ID:4lYMuMrOi
>>98
日本だって、生産力も資本力もあるじゃん

108 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:26:14.12 ID:ak5t8kWZ0
まずはデフレ対策しろよ話はそれからだ

109 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:27:30.19 ID:iHu4g/jN0
食料自給率が高い国に行って生活をみてくればいいよ

確実に日本より豊かな暮らしをしている

110 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:27:32.64 ID:6PyDg90ZO


TPPを推奨している奴は例外なく「国賊」





111 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:29:45.23 ID:s3o8kbcT0
>>105
面積当たりの農薬使用量は日本が世界一多いんだが ……

国産が安全で高品質という根拠はない。
明確に値段が高いくせに品質が劣る作物が多数ある。
小麦や大豆とか補助金漬けの作物は総じてひどい。

農水省の税金無駄遣い安全安心キャンペーンが唯一の高品質の根拠かもね。

112 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/10/02(日) 23:30:08.21 ID:2TCZDXdo0
>>107
規模がアメリカのの方が上で、更に言えば、
今回のTPPはアメリカが得意な農業、金融サービス、投資を自由化するわけで。

どう考えてもアメリカ一人勝ちになる。

113 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:32:58.34 ID:0ewYibJsO
野田やめてくれ!ヤケクソは…

114 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:34:37.22 ID:v8Nzmn+VO
>>46 >>51
公共事業だけじゃないよ。
24の作業部会の一つである【政府調達】という項目。
これは読んで字のごとく政府が調達する物品、技術的サービス、建設が入ってる。
国、都道府県レベルではすでに入札金額規模の中での門戸を開いてた。
それが基準額も大幅に引き下げられて市町村レベルになるんだ。
例:村の小学校校舎の建設や給食サービスまで外資オッケーになる。
村の給食のおばちゃんが外国人になるかも。

これのせいで、官公庁の入札や申請などの公的書類も英文化しなくちゃいけなくなる。



115 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:35:12.54 ID:M2ysJBNAO
政府がTPPに積極的といわれるニュージーランドでも
有力政党の緑の党、学者、労働組合、市民グループなどが反対に立ちあがっており
その運動をネットで結び、情報を流しあり政府に反対の手紙を送るウェブサイト「TPP WATCH」が活躍している。
 ウェブサイト「TPP WATCH」はTPPについて次のようにいっている。

「この協定は単に貿易についてだけではない。外国人投資家の特権的権利を保障するものでもある。
それは、わが国政府が次の世紀に向け採用する政策や法律制度を左右し参加9カ国を貫徹する巨大な条約である。
その中には遺伝子組み換え食品の表示、外国投資法、薬価、ぺテンがかった金融会社の公認といったことが含まれる」

 そしてTPP参加による影響の一部として、次のようなことをあげてる。
「土地やさまざまの資源が外国資本に移転される。
その中には鉱業採掘権、メディア法、ローカルコンテンツのためのサポート、居住権、金融投機のコントロール
医薬品価格、食品表示の義務化、タバコの包装、水や刑務所、学校、病院など公的施設の民営化等々が含まれる」



116 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:38:42.36 ID:M2ysJBNAO
>>115の続き

 いずれにしろ、これまで公のものとして国の法律や制度で守られてきたものが
すべて民間に移され、外国資本に牛耳られるようになると警告しているのである。
そして、進出してくる企業として、映画などエンターテイメントではワーナーズやソニー
タバコでフィリップモリス、小売業でウォルマート、金融でメルリンチやAIG,JPモルガン
アグリビジネスでカーギルヤモンサントな等々巨大多国籍資本の名前を挙げている。

 また、アメリカの狙いとして、第一に遺伝子組み換え食品の販売や生産
表示に関する制限の解除をあげているのが興味深い。

 同サイトには、識者や政治家へのインタビューの映像もある。
TPP反対で論陣を張っている著名な学者であるニュージーランド・オークランド大学の

ジェーン・ケルシーさん、緑の党の共同代表のRussel Normanさんらが映像を通して話しかけている。

http://www.google.co.jp/gwt/x?output=xhtml1_0&wsc=tf&wsi=15edf470f4de3e73&source=m&u=http%3A%2F%2Ftppwatch.org/&ei=4HKITrzeH-7ymAXR9Pm6CQ


117 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:39:59.39 ID:3FTdU/LrO
>>111
面積ってw
農薬の質は?国によって基準がちがうんだよ?
国の審査は何を使ってるかじゃなくて
何を使ってはいけないか?だからね。

あと野菜の質は国産が一番にきまってるよ。
世界の国のなかで一番取れ立て野菜じゃんW

118 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:44:05.58 ID:g/iLbWCwI
>>112
でも、日本にだって、得意分野はあるでしょ?
自動車や家電、その他製品加工に必要な資本財や中間投入材とか
お互いの得意分野に特化し、苦手な分野を相互に補完しましょう、ってのが自由貿易の在り方では?
アメリカ一人勝ちってことにはならないのでは?
それに、TPPは加盟国には開いているけど、加盟国外には閉じてる
普通に考えれば、アメリカ市場で日本製品の競争力を強化できるでしょ
加盟国外の製品より

119 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:47:10.21 ID:iPpM44240
放射能まみれの今することじゃない。

120 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:48:31.03 ID:v8Nzmn+VO
>>59
ほんと矛盾してるよな。
FTAとEPA全体(日本除く)の人口は約20億人。
TPP全体(日本除く)の人口は5億人だよ。
それにTPPにはWTOで日本と対立している国が入ってる。
FTA・EPAとTPPは完全に矛盾する政策なんだよ。



121 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:48:49.70 ID:RTrAqzVR0
>>103金融業など、ウォール街の奴ら見ればわかるだろ??
   格付け会社と共同して自己の利益だけを追い求めるクズ
   ばかりだぞ??相手の利益を吸えればそれだけで良い。
   銀行??日銀の中にもアメリカのスパイがいるのか??

122 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:49:56.34 ID:79rxN2oM0
TPPに入るって事は、一切の保護がされなくなること
東北とか北陸のような経済的に必要ないところは真っ先に淘汰されて人が住めなくなるよ
農業はもとより、公共事業、商店が壊滅し、地域経済で生活していくだけの稼ぎを得られなくなるから

食料自給率を奪われ、生殺与奪を奪われた時点で交渉の対象ですらなくなる


123 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:50:23.63 ID:deQqxgSX0
ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

http://kokohendarou.seesaa.net/article/204013278.html

韓国はもうすでに首根っこをつかまれてるが、こんどは日本のばんだ!!
どうしてこういう情報を国民に知らせないんだ!!
アメリカ政府高官の言ったことが暴露されてるぞ!!

124 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:50:39.39 ID:bM+GUHCv0
インディカ米欲しいので、TPP賛成っ!

125 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:52:30.56 ID:dI8m/MLMO
TPPの対象の一つに「労働者の移動の自由」もある。
安い賃金で雇える労働者が日本に、ドバっとやってくる。
そうしたらどうなる?
失業者が急激に増え、失業は免れても給料は下がりまくり…貧乏まっしぐらだよ!

日本は今、被災地を応援!とか言って東北の作物もみんな食べてるけど、みんなやっぱり不安。
そんなところに、外国の安い食べ物が大量に入ってくる。
みんなそっちを買うのでは?
農家はみんな廃業。食料自給率下がりまくり、国力下がりまくり、ますますアメリカの言うことに逆らえない完全にアメリカの犬になる。

安部さんの言っていた、戦後レジームからの脱却。あの言葉にみんな賛同していれば…。懐かしい…安部さん…。助けて安部さん…。

126 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:52:43.92 ID:rOrBORnL0
なぜアメリカが執拗に日本にTPPに入れと主張しているのか、
アメリカの意図を見抜くべきだと思う。

自分はTPPは日本の関税や非関税障壁を無くして、日本人の雇用や賃金を奪い、
アメリカの大資本企業がますます富むための手段だと思っている。
そんな協定に入って日本人に何のメリットがあるのだろうか?
北米自由貿易協定(NAFTA)によって、
アメリカの大企業に乗っ取られ実質的賃金が低下したカナダや、
貧困率が増加し治安が悪化したメキシコのようになるのがオチ。

オバマはAPECで、TPP云々よりも、
行き過ぎた自由主義経済で自国を含め貧富の格差が拡大してしまったのを反省し修正する事と、
暴れまわっている投機マネーの抑制を宣言してほしい。
こちらの方がはるかに有意義だと思う。

127 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:52:58.74 ID:deQqxgSX0
グローバリゼーション=アメリカ化

英語を強要されてたまるか

128 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:53:07.35 ID:79rxN2oM0
公共事業でぽんと100兆円支出するアメリカと、
頑なに円を刷らない日本で経済が一体化しますwww

129 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:53:23.16 ID:6PyDg90ZO

「TPPを推し進める奴は日本人じゃね〜んだ。だから日本人の理屈なんて理解できねーんだ。」

「こういう人たちからすると東北を復興させても、こいつらは稼げない。足を引っ張るだけの存在としか見てない。被災者の気持ちなんて考えられない。
そんな連中がTPPを推進している。」

by 中野剛志



130 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:53:38.09 ID:RTrAqzVR0
>>118トヨタバッシングを知らないのか??

131 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:53:40.72 ID:3FTdU/LrO
>>118
技術はあっても資源がない。
円安で資源買えなくなったらどうするの?
資源には食料も含まれるよ?
貿易的に第二次世界大戦前と同じ状態になるよ。

132 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:55:00.50 ID:iPpM44240

放射能落ち着くまで無理。農家潰れたら終わり。国の基盤

133 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:55:15.72 ID:AQgBDb3O0
TPPは議論が未成熟すぎるわ。現政権、次政権でちゃんと日本国民のための利権確保できるかを真っ先に論議しろ
参加に一番問題なのは無能さなんだから。まともな条件で交渉できると思ってるのが何人いるんだよ

134 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:55:17.74 ID:deQqxgSX0
こまけえこたあいいんだよ

アメリカが日本に命令するってことは
アメリカの都合がいいことに決まってるんだよ

今回は保険だ
AIGはサブプライムにぶっこんで破産、公的資金注入で国営になった、
そのAIGを蘇らせるための餌が共済、簡保だってよ
日生もぶっ飛ぶぞ



135 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:57:38.51 ID:dI8m/MLMO
>>118
自動車は対象外になるんじゃなかったっけ?
前にニュースでやってるの見ただけだから今は知らんけど。
理由はアメリカにとって損だから。

136 :名無しさん@12周年:2011/10/02(日) 23:57:52.16 ID:iHu4g/jN0
>>131
お腹を空かせてガリガリになった兵隊が

ガス欠のゼロ戦で戦場にいくようなもん

っても今はゼロ戦もないかw

137 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:01:30.20 ID:bHdSu5X6O
>>111
面積あたりの農薬使用量っての、どっかで流行ってんのか?
こないだも見たぞ。
間違いを教えてやったらどっか行ったけどな。



138 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:03:15.05 ID:7Lf+83DY0
消費税増税といい
こいつはどこまで馬鹿なんだよ

139 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:03:20.81 ID:Q8BJY4FEI
>>117
農薬の質は、基準の統一の問題
これは、科学的知見にもとづき日本がルール作りに反映させなきゃいけない大テーマ
でも、散布量は、日本が世界一
地理的に適度な温度で湿度が高く、害虫等の生息条件を満たしてるから
野菜は採れたて一番おいしいけど、端境期とか耕作適地の問題が?
人口と耕作面積を考えたら、自給100%は不可能
それより、信頼できるTPPのパートナー国と協力したほうが
中国などは、土地所有権や知的財産の問題はクリアできてないし
南半球の国に日本が直接投資するのもいいんじゃないの?

140 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:03:31.38 ID:OBaYk/Xh0
民主が推進するなら、それは日本以外の国の利益の為ということ。

もちろん、主に韓国と中国の為。
他国のお財布代わりに使われてるんだよ、民主政権と中韓に。
それに今度はアメリカが加わったということ。

141 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:03:54.14 ID:3eKdyohKO
>>121
銀行っていっても地方銀行なんだW紛らわしくてごめんW

>>136
その例えいいねW

142 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:04:20.98 ID:ygLDFnB70
また売国必死ですか〜?
碌でもない屑政党だな

143 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:05:48.34 ID:wGHxspZB0
TPP = アメリカ経済を支える仕組み。
まあ、アメリカ経済が潰れたら困るから、日本人が貧乏になってでもアメリカを支えなくちゃな。

144 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:06:44.14 ID:p1Qo4gBn0
TPP参加しようが不参加しようが日本の農業は大規模農業に変えなきゃならん。
昔は大地主に小作人でやってきた。それがGHQが農地解放で経営感覚もない
ドン百姓の水呑み百姓にも平等に努力もせずに農地が与えられた。日本は
大規模農業に向いてないとかほざくバカがいるが、昔はやってたんだからな。
しかも、その経営感覚のない百姓食わすための公共事業や補助金漬け。
無駄の最たるもんだ。農協ともども葬り去るべきだな。

145 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:07:59.91 ID:lDiiEIxN0
>>143
アメリカってホント力ないよね

自力で生きていくことすらできない

建国以来そうなのかもしれないね

146 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:08:02.08 ID:swhX9rIi0
民主党が与党になって、2代続いた糞総理から多少はマシっぽい総理になったと思ったら
鳩山、菅以上の汚点を残す糞総理になりそうだなw

147 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:10:50.66 ID:xnAT94Ya0
TPP,TPP,TPP,TPP,TPP,TPP,TPP、、、、

ロクなもんじゃねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

148 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:11:22.99 ID:YxiEdiqZ0
農業は主戦場じゃない

保険、医療、

日本の産業をアメリカで訴えられる

英語の強要


植民地以下だよこれじゃ

149 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:13:04.21 ID:9+EDKtDOO
>>143
お前はBKD48 だな。
BaikokuDo48
「売りたかった〜、売りたかった〜、売りたかった〜、簡保〜♪」


150 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:13:19.72 ID:3eKdyohKO
>>139
それを統一してないっていう課題があって初めて散布量の問題でしょ?

151 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:15:30.25 ID:PtQDCsd/0
野田何も言わない解散しろ
その方が日本の為だ



152 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:15:31.98 ID:Odaf50n+0
自由貿易と、労働者の移動の自由の保障、資本の移動の保障と20世紀
資本主義そのものなんだが、現在は広域の移動は人間が管理するには
複雑すぎるんではないか。日本だって政権中枢の意見が統一されていない。
アメリカだって、共和党と民主党では意見が異なるだろう。
インドネシアの労働者は、移動の自由を求めるんではないか。
まあ、オバマ大統領は2番目の父親がインドネシア人で、インドネシアで
暮らしたことがある。そんなグローバルな人が考える、自由貿易協定は
どんなものになるのか慎重に、見守ったほうが良い。野球のWBCも
日本は参加しないかもしれないそうだ。公平な条件でなければ
参加できないのは、当然の事だ。w

153 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:16:04.56 ID:7aFFPbWU0
TPP交渉の全貌が明らかになっていないがために議論が迷走しているんだよ。
移民の自由・労働力の開放とか医師・看護師免許の相互認定なんて、TPPでは
議論されてないのに。
まずは24部会の協定草案を一刻も早く明らかにするべきだ。


154 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:17:02.81 ID:qYmpAAtr0
>>50
小沢さん応援してます。

155 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:18:27.50 ID:+7aRNq4Q0
乗り遅れるなみたいなこといってたのにまだバス発車してなかったのか
ひょっとして日本が乗るまで発車しないんじゃないか?

156 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:19:13.42 ID:WBsfsXHA0
まず推進派はTPPの具体的な話をしてくれよ。
いつも語るのは、みんながなんとなくイメージしてる「自由貿易」の一般論ばっかりじゃないか。
知りたいのは現在進行中のTPPの中身だよ。

157 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:20:25.63 ID:bHdSu5X6O
>>123
「当初のTPP交渉8ヶ国でゴールド・スタンダード(絶対標準)に合意できれば、
日本・韓国その他の国を押し潰すことができる。それが長期的な目標だ」

だからな。

23年2月の日米経済対話では米は以下を日本に要求した。

郵政・保険・運輸流通エネルギー(自動車)・農業関連課題(残留農薬基準や食品添加物や遺伝子組み換え)・医薬品医療機器その他分野での対等な競争条件の確率と規制緩和だ。
要はアメリカンスタンダードの強制ということ。



158 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:20:26.60 ID:3egMXHdR0
APEC前の決着を目指すんじゃなくて、
決着しなければならないんだが。。。
ボンクラかよ。

159 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:21:25.60 ID:6zgxty2l0
むこうの有力者は関税はほとんど興味示してなくて
投資や保険関係のやつらがノリノリらしいぞwww

ウォール街の連中が郵政マネー狙ってるんだろう

160 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:22:07.90 ID:mSOboC7sI
トヨタバッシングは、つまらんアメちゃんどもが引き起こしたのは事実だけど、
それに対して応援してくれたのもアメリカ人(トヨタのファンや関係者)
中韓みたく、戦中の話を毎年執拗に蒸し返すことはあまりない
問題はあるにせよ、最後は議会や法廷で一応の決着はつく
中国進出した中小企業みたく不法に乗っ取られて、放り出されて泣き寝入り
なんてこともあまり聞かない
資源問題もそう
レアメタルや尖閣の資源問題の中国政府の対応は?
国内事情があるにせよ、信頼できるパートナーなのかな、と思う




161 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:22:20.66 ID:wBMD+cG10
>>131
FTAにしてもTPPにしても本質はブロック経済化だから、
第二次大戦前に似てると言えば似てる。
ただ当時の日本の立ち位置にいるのは、現在の中国なんじゃないかな。
政府と軍部が別れていて、資源を求めて伸暢するとか、類似点がある。

162 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:22:38.31 ID:BEzvEDaD0
カナダ、メキシコ、オーストラリア等が失敗だと言っているのに。
早稲田とパナ政経塾は、馬鹿が目立つやつしか輩出しない。

163 :「TPP 反対 地震」?:2011/10/03(月) 00:23:05.16 ID:7QqJXnV20
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

164 :「アメリカ 戦略 TPP 多数決 日本」:2011/10/03(月) 00:27:24.76 ID:7QqJXnV20
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%80TPP+%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA+%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

165 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:28:46.63 ID:6zgxty2l0
>>161
そっくりですなwww

世界恐慌の時もアメリカは輸出を増やそうとしてブロック経済化
輸出競争でデフレに陥って自爆
同じ事繰り返してる

そして軍事ケインズの道へと


166 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:29:45.94 ID:Odaf50n+0
トヨタやソニーなど、日本の一流企業と呼ばれていた所は、株主の半数は日本人で
半数は外国人だよ。キャノンなどは、過半数の株式が外国人の所有だよ。
トヨタバッシングは、トヨタの安全に対する疑問が米国で沸き起こったからだ。
日本が、どうのこうのという問題ではない。

167 :【 黒船と関税自主権 】:2011/10/03(月) 00:30:26.08 ID:7QqJXnV20
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

168 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:31:09.94 ID:XF8O/57M0
TPP地獄

169 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:31:20.02 ID:3eKdyohKO
>>139
後半の言い分は農業潰すってことだよ?
TPPパートナー国ってどこ?
アジアが高い日本の農作物かうわけないとおもわない??
放射能問題もあるのに。
米国は?日本の農作物の高い理由は人件費だよ?
ドル安で対抗されたら買ってくれると思う?

農業捨てて工業に走った毛タクトウの方針は結果的にどうなった?

別に農業改革は外国の手借りなくてもできるでしょうに。

170 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:31:45.46 ID:focWhGcO0
アメリカに自衛隊が配備される法案にオバマが署名?
日本のマスコミは無視??(拡散希望!)

http://miagetasora.at.webry.info/201109/article_19.html
http://takeyama-y.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-e87d.html
http://seaquake.blog78.fc2.com/blog-entry-4598.html
http://yokodo999.blog104.fc2.com/?m&no=386
http://blog.goo.ne.jp/takemaru_may/e/885125f4147bdd33848a9a0411415c09


171 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:32:01.87 ID:bHdSu5X6O
>>139
日本の厳正な農薬基準なんてアメリカが飲む訳ないよ。
日本が農薬を多く使うのは気候に適した農産物が病害虫に弱い農産物だからだし、
アメリカやオーストラリアみたいに乾燥に強く農薬を余り使わなくていい小麦生産が半分以上なんて国は使用量が少ないのは当たり前だよ。
比較するのが間違い。
それより問題なのはホストハーベスト。
日本では禁止してる。
世界基準の残留農薬バリバリ農産物すらオッケーになるよ。



172 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:32:46.98 ID:9+EDKtDOO
まあでもアメリカはしばらく戦争できないよ。
兵力や予算、なにより国内世論が許さない。


173 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:33:16.15 ID:uxouruhh0
労働組合が反対しないといけないんだよ
正社員の座を外国人に奪われるよ
解雇も簡単になるしさ

マイホームをローン組んで作った人達に聞くけど
このまま指加えて見てるのか?

174 :【 関税撤廃で潰された林業 】:2011/10/03(月) 00:34:22.96 ID:7QqJXnV20
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

175 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:35:19.34 ID:dfciVCnW0
ともかくな売国民主がすすめることはなんであれ、
反対しておけば間違いない。
こいつらには今後一本も法案はとおさせるな。


176 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:36:22.32 ID:6zgxty2l0
>>170
言論統制完璧だな
左翼すら騒がない

177 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:37:01.28 ID:lDiiEIxN0
>>175
もうねじれでもなんでもいいよね

178 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:37:19.12 ID:vgmfRFgv0
閣僚論議??? 国会軽視なのか!

179 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:39:10.33 ID:8cvuh+Fc0
野田とか鹿野でこの難しい交渉大丈夫なのか
TPPに参加するなら
外交交渉慣れしてる農水族で開国派の
石破みたいなのがいいと思うけど


180 :るぶらん:2011/10/03(月) 00:39:12.65 ID:I4PKvZbK0
国軍ももてない他国に阿ってばかりなんだから、経済くらい独立しろよな本当に


181 :【 TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】:2011/10/03(月) 00:40:03.77 ID:7QqJXnV20

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ピックアップされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ツールとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人・物・サービスの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のメディア報道には、
強い違和感を感じます…。

182 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:40:11.77 ID:bHdSu5X6O
>>155
TPP参加9ヶ国に日本を加えたGDPシェアは、
アメリカ=69.7%
日本=21.8%
その他=8.5%

日本が乗るまで待ってるよ。



183 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:41:31.73 ID:IiffHxtvI
>>150
書き方が悪かったけど、各国の農薬散布基準と使用の現状があって、
その課題がある
使用の現状は、農協の指導や販売政策が影響してるけど、それも地理的
条件とかの散布基準に辿り付く
かつて中国でも農薬の大量使用とか、ポスト・ハーベストの問題があった
とおり、その使用基準は各国でまちまち
確か、WTOなんかでも議論してると思うけど、TPPで日本の主張をすれ
ばいい
日本の主張が認められたら、日本の農薬メーカーにとってチャンスかも
狂牛病のトレーサビリティとかのシステムとか

184 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:41:51.75 ID:dfciVCnW0
この件に関してはたかじんもあてにならんからな。
所詮はメディア企業。
広告主の威光には逆らえない。

売国民主のせいで政府のやることなすこと裏があるきがして
なんら信用できないな。


185 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:43:55.27 ID:J3as9aqx0
まぁなんだかんだ言っててもTPP加盟しちゃうんだろうな。
自分の国を自分で守れない国の末路だな。

186 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:44:24.40 ID:9+EDKtDOO
>>183
TPPで主張する必要は無い。


187 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:47:36.80 ID:RQWSNKsX0
>>3
> まてまて、6月の交渉参加を見送って、

「早く参加しないとルールを作る側になれない。不利になる」って言ってるけど、
じゃあもう既に手遅れだよな。

188 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:50:08.25 ID:jOrD78jy0
平成の開国=TPPの実体
http://blogs.yahoo.co.jp/mythical_kotodama/2233533.html
http://www.youtube.com/watch?v=tEZsq52nCnk
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

東日本大震災の復興を妨げるTPP推進に反対する請願
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/07/tpp/
日経ビジネスオンライン 三橋貴明のTPP亡国論−暴走する「尊農開国」 (全八回)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110201/218239/?rt=nocnt


☆中野.剛志先生のよ.くわかるTP.P解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
 出演:中野剛志 西部邁 秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎?! 10/11/06
 出演:福島伸亨 田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU

☆TPPアメリカの真の狙いは!? 10/11/13
 出演:小野寺五典 田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw

【TPP】マスコミ論調の嘘、パフォーマンスに走る民主党[桜H23/2/25]
http://www.youtube.com/watch?v=hkIzxGg_9r8

【討論!】TPP問題と日本の行方[桜H23/2/26] 1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=gE_Bqxr0RsA
http://www.youtube.com/watch?v=8P23rTqvGgk
http://www.youtube.com/watch?v=TU1nEPkcIMA

189 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:50:35.83 ID:xwkLtjXI0
結局、これ、行きつく先は遅かれ早かれ3次大戦かな。


190 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:50:58.14 ID:3eKdyohKO
>>161
そう!その通り。
今の中国は戦争に耐えられるだけの国力あるからね。
でも今の日本は防衛するにも相手が明確に宣戦しないと軍事は使えない。
その差はでかいよ。当時で言えば中国国民党みたいなもの。内部がバラバラ。
わざわざアメリカと中国共産党に追い出されたという道を日本が踏むこともないでしょ?


191 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:53:16.69 ID:PtQDCsd/0
166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/02(日) 21:33:44.23
たかじん「TPPって色々調べてみましたがアメリカの雇用対策でしかないものを
円高やデフレで苦しんでいる日本にとってマイナスのメリットしかない」
辛坊「交渉に参加するかどうかの話だから・・」
たかじん「アホか断れるか、こんなもんやるんやったら日銀が円刷ってアメリカから何か買ったれ」

宮崎「私もそう思います」


    ↑
  放送ではカットされた部分

192 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:53:26.49 ID:jOrD78jy0
TPPに参加すると日本のテレビは外資に乗っ取られる

【社会】「韓国政府は広告代理店使いK-POPが人気のように工作している」と木村太郎が暴露!→ネットで韓国非難する声★9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298857442/
821 名前:名無しさん@十一周年 投稿日:2011/02/28(月) 22:15:30.26 ID:2VNGzXEW0
>>801
> 放送法によると、テレビ局が総務省の認可を受ける条件として、
> 議決権を有する株式の外国人の保有率は20%以内と定められているようです。
> これは外国によるテレビ局支配を防ぐための規定です

それは現行法であって、ホリエモンも放送利権に手を出してパクられたと
本人も言ってるが、ニコ動で上杉も言ってるように TPP が施行されると
同国人待遇で、外国人保有率の規制は、TPP違反として訴訟をおこされ
完全撤廃される。
(既に、カナダの公共インフラが米の投資会社に訴訟され、多額の賠償を払わされてる)

TBSがサムソンの子会社になり、テロ朝がヒュンダイの子会社に成る事もリアルにありえる。
それが TPP

193 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:53:43.50 ID:7Lf+83DY0
オバマって日本の敵だよな

194 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:56:03.09 ID:PtQDCsd/0
オバマじゃなくアメリカ政府
オバマが退陣してもTPPを押しつけてくるよ

195 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:57:06.07 ID:AsU96HJ60
日本の農家の農薬使用量が多いのは、農薬シェア90%のJ○ が無理矢理買わせるからだろ。

海外では、コストを削減策するために農薬の使用を控えるケースでも、日本の兼業農家が手間を省くために大量な農薬を使う。


196 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:57:16.70 ID:bHdSu5X6O
日本では食肉牛の全頭検査をしてるけど、アメリカは全体の1%しか検査してないんだよね。
TPP参加に際して牛の月齢基準の緩和をアメリカは絶対に要求してくる、ってかすでに何度もしてきてるから。
「貿易障壁」って魔法の言葉で全て開城させられる。



197 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 00:57:44.71 ID:J3as9aqx0
TPPなんか加盟せんと、アメリカから武器でも買えよ。
どっちにとってもいい話だろ。

198 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:02:17.61 ID:qfFaJdD70
>>191
たかじんがそんなカシコそうな事言うわけないだろw


199 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:05:43.55 ID:RQWSNKsX0
たかじんが言ったとか全くどうでも良いしな

200 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:05:55.59 ID:xwkLtjXI0
>>197
でも肝心のF−22は売ってもらえんらしいw
結局、アメリカも日本を信用していない良い例。

201 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:07:09.00 ID:jur3haUH0
英語も喋れないような低能テロリス党がアホかと

202 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:07:32.17 ID:kyyh60npI
>>169
制度に問題あるけど、戸別所得補償は関税撤廃と市場価格への介入を止める見返りの政策
米以外の分野に広げれば、ぶっちゃけどんな農業生産国とも競争できる
なぜか?戸別所得補償は、損益分岐点をカバーするものだから
日本が補助金つけてまで、農産品輸出をすることもないが

>>171
上スレで、GDPシェアあったけど、TPPにおける日本のシェアは、
WTOにおけるそれより圧倒的に大きい
てことは、日本は大切なお客さまであって、発言力が出る可能性がある
ってこと
大豆遺伝子組み換えだって、EUがアメリカに噛み付いて分別流通が実現したんだし
狂牛病では失敗したけど、チャレンジだね


203 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:09:54.30 ID:bHdSu5X6O
推進派は不可能な理想論ばかり言ってるな。
あんな無能政府に日本有利な条件が取り付けられると思ってんのか。
この2年何を見てきたんだ。
つーかそもそも条件なんか無い完全フリーにしましょって枠組みなんだから強い国が勝つだろうが。



204 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:10:29.58 ID:3eKdyohKO
>>197
あ!なるほど。
もしかしてアメリカは普天間とF-XとTPPのすべて要求してて
どれか二つ取るか?すべて選ぶかって二者択一で野田に言ってるのかもね?
例えば
普天間がまとまらないから米国にこれだけの損害がでてる。
一度まとまった話を蒸し返された為の損害だ。
その補償はしてもらう。
さぁどれ選ぶ?

俺がオバマなら必ず言うW




205 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:20:15.26 ID:bHdSu5X6O
民自公の三党合意を野田は尊守すると言った。
農家戸別保障制度の見直しも入っている。
制度自体に反対な自公に対して見直しと確約している訳だから拡充は有り得ない。
つまりTPP参加に対する農家の保険は何もない。



206 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:21:56.25 ID:qfFaJdD70
結局のところ、TPPは大して話題にならず参加することになるだろう。
桜の影響が強い2chですらこのレス数。
世間では「ふ〜ん、よく分からんが、いいんじゃない?」で終了。

前向きに考えよう。
TPPに参加しないなら、中国のいうアセアン+3、アメリカ除外に参加することになる。
それよりましだと。
何も参加しない、なんてことは今の日本にできないわけだし。


207 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:29:30.29 ID:9+EDKtDOO
TPPやら東アジア共同体やら、デフレを解消してから論じろよ。
デフレ下での自由貿易はデフレを加速させるだけ。



208 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:31:36.46 ID:3eKdyohKO
>>202
それは個別補償によって何が起きたか知らない意見。
農家に個別補償が行きわったってるとでも?
日本は円高のために人件費が相対的に高いんだよ。
輸出にどれくらい需要があるか、日本の農家の収入ははほとんど国内で賄われてる。

農業の基礎である肥料や飼料なんかは関税がかかっててもすでに海外がほとんど。
生産物に関税を掛けて農家を失業しないようにたもっている。
それを取り払うんだよ?
輸出にも不利。国内の出荷にも不利。
制度に問題があって補助金付けてまで輸出するメリットは?

例に遺伝子組み替え出してたけどあれだって輸入の条件に種の生産者から要望がでてる。
うちの農薬買えってね。
要望というより買わないと売らないってやつ。
チャレンジ以前にこっちを突くとそっちに穴があくっていう仕組みになってるよ。

209 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:32:45.40 ID:bHdSu5X6O
>>206
何も参加しない?
WTOやFTAやEPAは?
どれだけの国が参加してると思ってる?
ただ参加すりゃいいと思ってるのかも知れないが、
自国に有利な交渉をする余地のある上記を無いもののようにしてしてガチガチのTPPにのめり込む意味が解らない。



210 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:34:07.06 ID:qIf8g8bN0
TPP推進論者ってアメ公のスパイか単なる財布か
どっちかか?

211 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:37:27.01 ID:P1AEsidgO
TPPは迷うよな批准したらモザイクが無くなるけどレイプ物が無くなるし

212 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:41:21.61 ID:dIXO5Na+O
>>210
両方

213 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:48:47.48 ID:hW8kQlAv0
民意って何?
11月にAPECやろ?
臨時国会は10月後半だろ?



214 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 01:53:19.98 ID:bHdSu5X6O
TPPとモンサントと経団連と住友化学

成る程。
米倉さん、経団連会長だったな。

http://blog.goo.ne.jp/ucandoittaku/e/1720c30aedf8d5434f815b8d2982c68f



215 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:02:46.81 ID:2Bx7J8n/I
>>208
個別所得補償は、人件費分を(円建てで)カバーしてるよ
だから、国内市場に輸入される農産品に賃金格差で淘汰されることはない
本質は、負の所得税だよ
輸出になったら、別だけど、最低賃金割っても再生産可能だよ

遺伝子組み換えの文が意味不明だけど、買わないと売らないって、抱き合せ販売じゃない?
TPPを持ち出すまでもなく、競争政策上の公正な取引条件に反するよ

216 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:05:33.48 ID:ZM9weqOi0
さーてそろそろアップ始めるかぁ

217 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:10:40.70 ID:QhKtGdpuP
>>22
http://www.youtube.com/watch?v=efCnSHEENvg
りんご

http://www.youtube.com/watch?v=6_fzZP9Vgno&feature=related
レモン

http://www.youtube.com/watch?v=xUshZSJxZbI&feature=related
アメリカンチェリー

218 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:18:02.22 ID:3eKdyohKO
>>215
自分で言ってるのに。何故補償しないといけない貿易をするの?
下のレスもみてね。

>>205
>>214


219 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:19:42.88 ID:QhKtGdpuP
>>22

http://www.youtube.com/watch?v=GxuOFZ6PLUY&feature=related

遺伝子組換え作物の現状レポート

220 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:23:17.39 ID:3NMVmanJ0
TPPって既得権益の人しか
興味ない話だよね。

221 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:24:51.97 ID:QhKtGdpuP
>>22

http://www.youtube.com/watch?v=c-MUy0WvGCM

モンサント遺伝子組み換え悪魔の種 ( 関連 11年6月 農水省が認可?)重要

222 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:32:44.25 ID:3eKdyohKO
>>215

後、戸別補償は現行のやつだよね?
だとしたら誘導が酷いよあなた。
まるで農作物全部に損益補償してるような言い分だけど、
輸入で不利になる作物の補償はふくまれてないよ。


223 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:37:54.36 ID:3eKdyohKO
>>215

ごめんなさい。
>>218の自分で〜は間違い。ID確認してなかったです。


224 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:43:27.98 ID:QhKtGdpuP

http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0&feature=related

『TPPで日本をぶっ潰せ!!』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~

225 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 02:56:58.05 ID:GOIbFzbb0
野田政権もやっぱり売国だ

226 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:08:45.87 ID:oXeDHeVI0
これでも参加したいのか?

ウィキリークスのTPP外交文書全訳
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/_tpp.html

227 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:27:25.01 ID:JkplGOe4i
遺伝子組み換えの食品輸入させられるの?

228 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:28:39.94 ID:WdKuyaMw0
>>227
MomoMuramatsu(子どもの給食を守る会 浜松)
9月6日、厚労省が、トウモロコシ、大豆ジャガイモの遺伝子組み換えを承認しました。これにより、「遺伝子組み換え」の表示義務が無くなります。
遺伝子組み換えは、人の遺伝子をも狂わせます。なぜ国民への発表が28日?野田は米国の飼い犬だ!
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/dl/list.pdf

229 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 03:38:56.79 ID:gc7RX3M80
TPPは農業だけじゃない。以下の分野の障壁を撤廃して外国の参入を認めることは、
日本が米国の植民地になるとを意味する。

TPP24分野
  1.主席交渉官協議
  2.市場アクセス(工業)  3.市場アクセス(繊維・衣料品)  4.市場アクセス(農業)
  5.原産地規制
  6.貿易円滑化
  7.SPS
  8.TBT
  9.貿易救済措置
  10.政府調達
  11.知的財産権
  12.競争政策
  13.サービス(クロスボーダー) 14.サービス(電気通信) 15.サービス(一時入国) 16.サービス(金融) 17.サービス(e-commerce)
  18.投資
  19.環境
  20.労働
  21.制度的事項
  22.紛争解決
  23.協力
  24.横断的事項特別部会
TPPに参加したら農業以外にも知的所有権、知的財産権も米国にいじくり回されて
利益を吸い取られたり、価格操作されたりして大混乱するぞ。
金融分野、保険分野でも日本から米国に資金が流れる仕組みがより強化されることは間違いない。
少なくとも輸出製造業以外ではTPPに参加して得する業界はないと考えられる。
しかも、一度参加したら脱退は事実上不可能となり、日本は米国に金を吸い取られ続けるぞ。
絶対にTPP参加はやめるべき。

GDPに占める輸出の割合はおよそ3%前後であり、内需の占める割合はおよそ97%前後、
それにもかかわらず、相手国の関税により輸出にダメージを受けるからTPP参加が必要などと
狂ったミスリードをしている奴は、完全な売国奴か、真性のキチガイです。

230 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 04:07:56.79 ID:M6bj0mYL0
>>144
至極真っ当だと思うよ
TPPと農業の経営効率化は全く別問題で議論が必要
分散した農地や生産手法を考えなくてはいけない
大地主が消えて小作人根性丸出しの現在の農業では非効率さは半端ない
一度農業参入した人間でないとわかりにくい部分も大きい
ああでも無いこうでもないってのは言いやすいけど
一般企業の感覚で参入すると痛手をくうのは、小作人根性丸出しで、何かを皆で作り出す感覚がない個人主義の人達が多い
そして、農業の高年齢化がどうのいってるけど、農業の企業化なしには是正できない
定年退職してから、農業に入るって事が当たり前になってるから、就労年齢の低下など出来るはずもない
高年齢化して農業が衰退してるんじゃなく、高年齢のやる気のない人間が就農するからだし、農業の技術も衰退していて知識ないからJAの言いなり  
ただ、高齢のおばあちゃんの1日の作業効率はすさまじく高い。 
農業経験者のおばあちゃんを時給800円前後で雇うことが出来るから、雇わないと馬鹿だと断言できるくらいおばあちゃんは戦力になるし細かな補足的農業知識は高い
じじぃは何やっても駄目ロスの方が大きい

231 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 04:40:47.43 ID:VUOEytLG0
>>125
アレだけ、小泉圧勝の時、高卒大卒資格者がイチロー張りに、自身持ってたのに、どうしたの?
女なんて特にだったが・・
これって、職業選択の自由、男女平等の拡大版の筈だよね?
散々、電車の女性専用やらアグネスの女性擁護団体とか使って女尊男卑までしていて・・何言ってんだ?

232 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 04:48:41.97 ID:VUOEytLG0
この国のご都合主義の女や女の腐ったの・・同和や農家は、世界的にとっくに滅亡してないと不自然なんだよねぇ・・。
そのせいで、若者、働き盛りの氷河期が何故か干されて、非正規で放置されて来たのだからね。
恨み辛みは年貢の納め時だよね。不誠実不健康社会・日本は、TPPで浄化されるべしっ!!

233 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:02:17.56 ID:kexSGH/30
超人大陸

TPP問題 中野剛志 2011.9.12
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15581395

234 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:19:45.01 ID:lc3vvcZt0
百姓は突っ込まれると困る部分が多すぎるから、視点を逸らそうと必死だが
このニュースでも分かるように反対派は農業関係だ


235 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:25:13.06 ID:lc3vvcZt0
>>233
また中野か、そいつと三橋くらいしかいないのかい?
関税と為替を摩り替えて論じたり、食品が安くなるとデフレだとか誤魔化したり、エセ学者出しじゃんw

236 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:28:49.24 ID:UE4dVazP0
むしろ賛成派が農業問題つうことにして農業にしか目がいかないようにしてる。
こんなもん一般的な労働者や中流サラリーマンにとっても得になることはなんもないわ

237 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:37:05.98 ID:h4wb6Ga90
>>192
韓国政府だったら全力で買収してくるよ。
そんなことになったら、24時間韓流だな。
テレビが韓国資本になったら日本は終わる。
TPPは絶対に反対!



238 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:38:01.60 ID:rDRLOcWw0
TPPは賛成だよ、鳩山みたいな政治家が現れてアメリカ排除の
中国主導の東アジア共同体なんかを推し進められたら困る。

239 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:38:30.76 ID:wzVVuiaI0
TPPは労働力自由化と残留農薬が嫌だなぁ。
郵貯をアメリカに渡せばTPP入り迫ってこないんじゃまいか?

240 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:43:52.48 ID:lc3vvcZt0
>>239
労働力自由化は反対派が作ったデマ

241 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:45:12.51 ID:wzVVuiaI0
>>240
ソースよろ。

242 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:45:44.40 ID:5HeKXiHX0
>>239
迫ってきてるのはアメだけじゃないし
ぶっちゃけどんどん追い込まれてるのも事実
これで台湾まで参加したらマジでやばい

243 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 05:54:29.66 ID:lc3vvcZt0
>>241
人の移動自由化の内容は看護士、医師、弁護士、ビジネスパートナーのビザ取得の簡素化だ
このソースなら探せばいくらでも見つかるが、
移民や単純労働力がTPPで話し合われてるニュースはどこにも存在しない
存在しないソースを提示できるわけがない
悪魔の証明ってやつさ
むしろ存在しない労働力の自由化を唱える君が証明する必要がある

でも経団連会長の談話はダメだよ
あれは移民を日本側が要望してるってだけなんだから

244 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:11:38.25 ID:wzVVuiaI0
>>243
>人の移動自由化の内容は看護士、医師、弁護士、ビジネスパートナーのビザ取得の簡素化だ

これのソースよろ。

245 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:17:44.70 ID:lc3vvcZt0
>>244
ほらよ、反対派ってのは自分で探す努力も勉強する気力もない人間の集まりだなw

http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf#search=%27%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%A7%BB%E5%8B%95%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96%20%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC%20tpp%27

246 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:35:00.95 ID:wzVVuiaI0
>>245
ありがと。外国人が増えるのは嫌だからな。

247 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:35:34.78 ID:96zS+pXA0
>>245 弁護士なんて法をねじまげられるだろ。しかも裁判員制度で
    全て覆せるし。移民や単純労働力はビジネスパートナーに
    入るのでは??その為の資格英語化、役所英語化、公共事業の
    英語化、法の英語化、裁判の英語化ではないのか??

248 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:41:14.68 ID:vq+KcX/n0
半年後には、また総理が変わるからな〜
関東大震災でも起これば、菅直人みたいに半年延長って事に成るかもだけど。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:45:00.41 ID:lc3vvcZt0
>>247
すでに発行されるTPP内で、そんなことが行われてる?
君みたいに邪知する人が多いから、取りあえず交渉に参加して議論を見守ろうってのが賛成派多数なんだよ
最終的には国会審議を通さなければ批准できないんだからさ
しかし、TPPにおいては農業関係は間違いなく変革を余儀なくされるから、参加さえも反対してるんだ
このスレのニュースにそれが現れているだろ?

250 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:45:37.86 ID:96zS+pXA0
>>245しかも、外国人労働者の管理は労働基準監督署がやるのだろう??
   労働基準法も何も守らない労基署が、TPP条約を守るとでも??
   アメリカからの圧力があれば、何人でも、ビジネスパートナーで
   受け入れるだろう??引越しや土方や清掃など、いくらでも、ビジネス
   パートナーで入れられるだろう??

251 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:59:17.12 ID:lc3vvcZt0
>>250
労働の管理や知的財産権が弊害になって中国や韓国がTPPに参加できないんだけどね

それは別にして>>249が答えと言うことで

それに中国人が実際にいくらでも入ってきてる段階で労働力の自由化があっても、さして変わらないと思うけどね
むしろ外見で判断がつきやすく反日教育されていない外人の方が治安が守られる
少子高齢化の日本にいたっては外国からの人的補助は不可欠だし
だから、TPPに関わらず、自民・民主は移民を昔から検討している
オレが思うに避けて通れない道だと思うよ

じゃ仕事なんで失礼


252 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 06:59:46.18 ID:a5r+CfYw0
別にTPPいいだろ
日本のお偉いさんがこれだけたくさん入る必要があるといってるんだ
むしろネットユーザーがTPPに批判的なの知らんだったわ
バカばっかりだなあ

253 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:00:31.83 ID:NFKUPdNS0
そんなん、単発でいいだろ。何でもかんでも入れたら、柄の悪いのが入国・輸入してしまうだろ。経由ルートでも。
それに関税撤廃して、どうする。防ぎようがないぞ。また、国民に増税か?

254 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:02:03.42 ID:a5r+CfYw0
今関税を撤廃しとかないと 輸出が振るわなくなってどっちにしろ税収は落ちると思うけど?

255 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:03:41.01 ID:6qVhStkt0
関税なくしたって円高にしとけばお釣りが来る

256 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:03:51.31 ID:NFKUPdNS0
どっち道増税だろ? どうやって監視するんだ?

257 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:05:04.46 ID:acQdIspn0
ノーベル賞とは視野狭窄起こしたヲタク専門宝くじ

258 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:09:18.56 ID:EYWoWmygP
>>252
1)日本の農業壊滅。
2)日本ニートの受け皿的職業が外国人で埋められる。

だから普通の正社員リーマンからすると見かけ上「どうでもいい」わけだが。
おまえらそれでいいの?

259 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:10:31.17 ID:ho0RFzNC0
>>238
鳩山や菅みたいな基地外も
お前みたいなアメリカの犬も邪魔なんだよ
お前が言ってるのは新米だの日米友好だのじゃねー
アメリカに朝貢政治しようとしてるだけじゃねーか
そんなにオバマの指示率アップの為に日本を売り払いたいか?バカジャネーノ

260 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:13:07.12 ID:iMHYUzW90
この期に及んでTPPだと?
ふざけんなks

261 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:13:26.61 ID:ho0RFzNC0
>>254
意味不明
なんで日本の関税撤廃と日本の輸出が関係あるんだよ

262 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:15:17.02 ID:s1EMjvEyO
TPP参加するなんていってる奴は、東北の農業なんか切り捨てればいい
生産性のないものなんかどうでもいいと考えてるような奴。
だいたいアジアの内需取り込むとかいってるが、参加国みてどこの内需が期待できるんだよw

263 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:19:11.04 ID:JMK8v94a0
民主党が推進しているという事は、
アメリカの意向ではなくて、支那の意向を汲んでいるんだろうな。
支那の人口圧力による日本解体が裏目的な気がする。

264 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:22:27.55 ID:ho0RFzNC0
>>263
ちげーよ
普天間でアメリカの顔に泥を塗ったオトシマエをつけろって突つかれてんだよ

265 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:26:56.28 ID:YRD4465e0
仮にTPPで日本からの輸出が増えるとしましょう。
でもその利益を受けるのは、日本に流入した外国人労働者でしょ?
日本人の雇用はどう守られるの?

266 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:28:37.20 ID:jnqlb9zH0
反対してるのは農業関係だけ

267 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:31:30.48 ID:bHdSu5X6O
>>266
医療や医薬品関係もだよ。
ググってはないけど、それ以外も有ると思うよ。
思い込みは良くないな。



268 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:35:23.04 ID:w8Ft1pbQ0
▼「TPPのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた企業
● オラクルがクラウドで大攻勢。クラウド・イン・ア・ボックスのExalogic発表。Oracle OpenWorld 2010 2010年9月20日
 http://www.publickey1.jp/blog/10/exalogicoracle_openworld_2010.html

● ソフトバンクテレコムとオラクル、クラウド型IT基盤サービスで協業 2011年05月18日
 http://ct.business.nifty.com/articles/131.html

● 原口ビジョンU(3)〜「ICT維新ビジョン2.0」推進と「光の道」100%の実現に向けて 2010/05/10
http://blogs.itmedia.co.jp/business20/2010/05/ict20-2465.html

● 地域におけるソーシャルメディアとクラウドとスマートシティ 2011年02月18日
 http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1102/18/news047.html


269 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:37:02.25 ID:96zS+pXA0
>>1TPP反対は甘え。コロンビアの医師や米国の弁護士で
    何が悪い??遺伝子組み換え会社の米国モンサント
    の何が悪い??アメリカの金融、保険業の何が悪い??
    アメリカのウォール街の何が悪い??アメリカの公共事業
    会社の何が悪い??競争原理で日本の税金がアメリカの福祉、
    医療制約、保険、公共事業会社に流入するのの何が悪い??
    ウォール街をデモするクズは甘え。

270 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:37:46.74 ID:ho0RFzNC0
>>266
馬鹿だな
メディアの「農業に改革が必要(これはその通り)」イコール「TPPが必要(意味不明)」ってミスリードに洗脳されてる馬鹿の一人か

271 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:37:53.26 ID:xUXAfZ3G0
まともに議論されてないどころか、情報すら出してないだろ

272 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:41:01.16 ID:JZOMg5vt0
TPPはマジでやばそう
話がデカすぎてメディアでも大きく取り上げない
年次改革要望書の内容が全て現実化するのか

273 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:42:36.90 ID:U+t9RwiR0
マスゴミが猛プッシュするものが国のためになるわけが無い

274 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:43:07.47 ID:5isMHUaKO
移民解放に近いな! 治安が悪くなる。


275 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:43:20.99 ID:xUXAfZ3G0
>>272
年次要望改革書が一気にまとめて来る総決算みたいな化け物だからね
年次要望改革書ついてマスゴミは尻込みしてまともに報道してこなったが

276 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:43:55.05 ID:XVJU/QJF0
>>126
そうそう!
あのメキシコの変化には驚かされる!
僕が30年近く前行った時代は「メキシコはスリやかっぱらい、置き引き等の窃盗犯は多いが
殺人とかの銃犯罪はアメリカに比べてずっと少ない」状況だったのに。

NAFTAに入って地方の農村部が喰えなくなって、たちまち麻薬組織が勢力を拡大、
今のように治安崩壊状態になった。

もちろん、日本もそうなるわけではないが、少なくとも、大都市では中韓系ヤクザが入り乱れて
滅茶苦茶になるだろうなあ。だって、北海道、東北なんて農業壊滅して喰えなくなるだろ。


277 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:48:02.74 ID:gjKu8Q1r0
日本の農業崩壊地価暴落外国資本が買いあさり
乗っ取り完了ですか

借金漬けの農家の土地安く買えていいですね
そしてそこに外国のタウンが出来上がって行く
治外法権の無法地帯が出来上がりやがては独立
チャイナタウン国とかコリアンタウン国とかいっぱい出来上がるんだろね

278 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:48:22.29 ID:XVJU/QJF0
世界一の富豪はメキシコのなんたらいう携帯会社の経営者じゃなかったか?
国が滅茶苦茶になってるのに、一方、大富豪はますます富む。

なんかこう、21世紀って暗いねえ。
日本はなんとか持ちこたえたい。

日本の農業は確かに改革が必要だが、TPPで破壊してしまっては取り返しがつかない。
こんな売国協定を推進するなんて子孫末代まで「売国奴」のレッテル貼られるぞ>政治家諸君

279 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:49:49.46 ID:LrisHfAj0
>>1
民主党は日本を潰すことに本腰入れ始めたな。
間違いない。

なんせ↓の岡崎みたいなのに党の副代表やらせるような政党だしな。

【政治】 岡崎公安委員長「(反日デモ参加は)国益にかなう」 民主は自民・稲田氏の質問取り下げ求める★5
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287823547/

 岡崎トミ子国家公安委員長は22日の衆院法務委員会で、自身が通常国会の会期中の
平成15年2月、ソウルの在韓日本大使館前で韓国の慰安婦問題支援団体主催の反日デモに
参加したことについて、「私は国益にかなうという思いを持っている」と強調した。菅直人
首相はこれまで「本人は過去の言動に配慮に欠けた面があり、誤解を招いたことを深く反省
している」(6日の衆院代表質問)と答弁しており、閣内不一致の様相を呈している。

 岡崎氏はデモで韓国人参加者と大使館に向かってこぶしを振り上げた。現場には日の丸に
「×印」をつけた看板も並べられていた。

 岡崎氏は「私の活動が『反日』だといわれたことが誤解だ」と主張。「×印」付きの日の丸に
ついては「後方にあったので気付かなかった。日本の国旗国歌を尊重することは大事だと
考えている」と弁明。デモで訴えた内容については「人間の尊厳回復を訴えた」と述べた。

 質問した自民党の稲田朋美氏は「日本の国会議員として適切ではない。(岡崎氏が)日本の
治安のトップにいることは不適切だ」と厳しく批判した。

 これに先立つ法務委理事会では、民主党側が稲田氏の岡崎氏への質問通告の内容が
「法務委になじまない」として質問取り下げを求めた。自民党側は「国政にかかわる重要な話だ」
と反論。稲田氏に質問させないなら委員会を流会にすべきだと主張し、最終的には民主党側が
折れた。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm

280 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:51:40.57 ID:UHVXCdl6P
>>34
こういう馬鹿がいるから民主党が政権取れたんだな
馬鹿は氏ね

281 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:56:09.84 ID:jnqlb9zH0
農業を守れても国が滅びたら意味が無い。

282 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:56:31.42 ID:gjKu8Q1r0
>>276
そうだその手が単価安くて食えなくなったら
単価の高い作物作ればいいのかってマジになりそうだね
工業界も単価の高いもの量産すればいいんだね!
この2つが揃うと、ガクブル

283 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:56:58.27 ID:VXqBRU400
それこそ今加盟してもなんも売れないだろwww

労働の自由化なんかしたら民主支持してる貧乏人が
首釣ることになるでwww

284 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 07:58:01.43 ID:Xm2dqhpP0
ttp://luna-organic.org/tpp/tpp-8-1.html

経団連会長とTPPの関係

 日本政府のODAの多くは発展途上国の人々のために見せかけて、実際は企業の利益のために使われている。

285 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:06:00.54 ID:dIXO5Na+O
>>34
ウヨってこんな奴ばっかだなw

286 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:13:18.24 ID:bHdSu5X6O
>>243
>>229の15と20だよ。政府調達にも絡んでる、というか外資参入項目全てに絡んでる。
外資が制限なく入って来るのに外国企業と共にその企業のノウハウを持った労働力も入って来るのは必然じゃないか。
資本だけ入ってきて日本の労働力を使うと考える方が楽天的だ。
「貿易障壁」と言われて労働市場解放を求められても逆らえないのがTPPなんだよ。
そもそもアメリカにとっての「障壁」を全て取り払うのがTPPってことぐらい解るだろ。
アメリカの仕事よこせデモは政権にとっての痛手だ。
選挙を前にして一発解消を狙わないと思うほうがどうかしてる。



287 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:14:46.17 ID:9Qys2DuB0
日本国民の民度が問われる事態になりそうだな。

288 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:17:18.30 ID:9+EDKtDOO
>>233

IT関係だが、大反対です。
TPPに賛成する奴は例外なく「国賊」



289 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:18:51.70 ID:ho0RFzNC0
オバマがアメリカの失業率(まさかの10%!!)回復の為の政策にのっかろうとしてる奴って
そんなに黒人にケツの穴掘られたいか

290 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:23:37.07 ID:9Qys2DuB0
こいつら独断でTPPに交渉参加を決定するだろうが、
それを阻止する唯一の可能性は国民の決起だけだよ。
そろそろ決起の動きが起こってもいい頃合だが。


291 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:24:48.95 ID:2Hveqyat0
>>290
お前みたいな奴って自分は煽るだけ煽って、いざ決起したら犯罪者扱いして叩くんだよな
死ねばいいのによ
てか死ねよ屑が

292 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:26:56.75 ID:ec/lfuLR0
>>290
国民が決起して何とかなった事があるか?
物事が動くのはマスコミが動いたときだけじゃないか、この国・・・

多分、マスコミが大反対の論調で固まったら流れるよ。

293 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:29:11.34 ID:ho0RFzNC0
>>291
今、正にお前が「煽ってる」じゃねーかww

294 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:29:32.26 ID:96zS+pXA0
>>291>>290おいおい、内輪揉めはよくないぞ。とりあえず、
    正しい情報を集めないといけない。敵でも無い人を
    攻撃するのは、アルカイダのイラク、アフガン人殺害と
    変わらない。

295 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:31:30.04 ID:ndHuJPyu0
>>49
実質アメリカのひとつ州になっちまうようなもんだなw

防衛もアメリカ頼みなのに、TPPで日本の主導権は完全に失われる。

296 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:31:57.41 ID:yuOGPiB9O
民主党はAPECのたびに日本の重大案件を手土産に持ってく気かよ

297 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:32:10.88 ID:9Qys2DuB0
>>291
チョンは黙ってろ。おめえらには関係ない話だ。

>>292
決起する前から諦めていたらどうにもならないだろ。
マスコミなんかとうに信用を失っているのだから
アテにする方がどうかしてる。


298 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:32:53.84 ID:9UFte9ix0
TPP 反対!
外国企業(多国籍企業)が行動し易いように,いろんな書類英語にすんでしょ
訴訟も英語でするんでしょ
バカ言わないで!日本人は日本語使いたいんだ。

299 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:33:13.56 ID:v1fObIAS0

TPPデモに参加する奥様★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/

300 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:34:18.67 ID:qI/HewBn0
管とは違う売国っぷりはさすが民主党だわ

301 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:34:26.31 ID:XVJU/QJF0
TPP批准する気なら、野田は解散しろよな。
これだけの国民全体に影響の出る条約なんだから、是非は民意に問うべき。

302 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:34:39.74 ID:ho0RFzNC0
去年の今頃中国に土下座外交
今年はアメリカのペットに成り下がろうとして
民主党は本当に「売国奴」って言葉がふさわしいな

303 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:34:40.62 ID:bHdSu5X6O
TPP参加交渉中の国のGDP比
アメリカ=約70%
日本=約22%
その他=約9%
推進派はアメリカと日本のFTAやEPAではどうして駄目なのかの説明が出来ないというかしない。



304 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:35:46.99 ID:ec/lfuLR0
>>297
マスコミを信用して言ってるわけじゃなくて皮肉ね。
政治家が国民を見て政治なんてしてないじゃないかって事だ。
マスコミを通じてしか政治が見えないんだからマスコミが反対しないとなし崩し的に動くって話だね。

そもそも、今現在でTPPに参加して日本の得って何があるんだ?

305 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:35:52.32 ID:SHsQoLq80
外から見えない泥の中でゴニョゴニョ決めちゃうどじょう内閣

306 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:36:01.08 ID:yPM0YDS50
やった〜 放射線物質の無い農産物が安く買えるね

307 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:38:53.70 ID:q63g2uTs0
バカやめろ!

TPP参加のグズグズ引き伸ばし。
これだけが、民主党の功績なのに余計なことすんな。

308 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:39:06.57 ID:LrisHfAj0
>>296
民主党って重大なことほど国民の理解を得る前に勝手に他国と話を進めるんだよな。
CO2削減の話もそうだし、原発輸出継続の話もそうだし。

しかもそれらはすべて日本を破壊する方向へ向いてるときたもんだ。

309 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:39:26.61 ID:XVJU/QJF0
結局、TPPってアメリカの東アジアにおけるフロントってことなんだよな。
同質国や息のかかった子分国を集めて利益を吸い上げる。

このTPPって国を二分する大問題になるな。
ってことは、政界再編もTPP推進・反対を軸に起こるだろう。

310 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:39:55.13 ID:9+EDKtDOO
>>306

日米FTAをやれば良いだけ。
TPPである必要は無い。

ついでに中国製品買っとけよw


311 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:40:42.15 ID:XVJU/QJF0
>>304
アメリカの得になるわな。
アメリカの得=自分の得 と考えてる財界人や政治家が多いんだよ

312 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:41:38.96 ID:ec/lfuLR0
>>303
結局は外圧を利用した日本の改革だろう、狙いは。
日本はもっと欧米諸国と同じような国になるべきだって話でしょ。
日本的って事は日本の武器なのにそれを捨てて欧米化しろってさ。
結局、日本はダメだけど欧米は良いって価値観なんだよな、推進派は。

ただ、それを表に出さずに日本は素晴らしいから外国に打って出て勝てるって宣伝するのはアホ。
欧米が日本に合わせる何てことはあり得ない。

313 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:42:30.00 ID:96zS+pXA0
>>311日本国民を除外してね・・・、雇用を失っていく日本国民には
   死と増税のプレゼントを永遠にするんだろうね。

314 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:43:30.55 ID:j8Sdr+sAO
企業はアメリカや中韓に乗っ取られ、生産労働は途上国に集中し、
というのが目に見えてるんだが、何故そういうのを防ぐ防波堤を築く前にとりあえず参加しようとするわけ?

315 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:43:31.48 ID:ndHuJPyu0
いろいろ考えたけど、結局ね。

抱きつき政党の真骨頂がこれなんだよ。

相手は中国だろうとアメリカだろうとどこでも良い、自分たちで考えるのが面倒くさいだけw

316 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:44:35.80 ID:IGqjE2RH0
日本はWTOの方を重視するべき。

317 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:44:51.00 ID:IXz5hZiO0
>>21
「平成の開国」を標榜してた民主政権は歴史を全然わかってねえよな
それともあれペリー目線での発言だったのかな?

318 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:45:43.71 ID:c5k1TJ5I0
農業なんざ焦点にならないくらい他の規定が危険極まりないんだよ、そもそもTPPの話が持ち上がったのは
鳩山の普天間での不手際による日米関係のもつれを修復するためのおみやげ・貢物だからね
そんなものが日本に有利になりえるわけがないだろ、そしてTPPの弊害はおみやげとかそういった次元の物ではない
国家としての自殺そのもの

319 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:46:01.28 ID:ec/lfuLR0
最大の問題はTPPが日本にマイナスでも誰も責任を取らないって事なんだよな。
TPPを進めた民主党議員は次の選挙では消え去ってるし、
TPPを推進を唱えた評論家、学者は「政治家が無能だからTPPが上手くいかなかった」って言うに違いない。
マスコミはTPPの失敗を上げつらね、それをニュースにするだけ。

日本の最大の問題は結局誰も責任を取らないって事だよな。

320 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:46:53.12 ID:oNg063Bc0
TPPの真の標的
・国民健康保険の民営化
・国民年金の民営化
・法廷英語化による米国弁護士事務所の新規参入

321 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:47:17.39 ID:yuOGPiB9O
>>310
いや、アメリカとFTAも駄目だ

322 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:48:44.40 ID:GAn6Q3w+0
政治的観点からの一考察

http://www.youtube.com/watch?v=p59K8y9fZYo





323 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:48:58.96 ID:wzVVuiaI0
>>306
その代わりに売ってるのは遺伝子組み換え野菜、残留農薬まみれ野菜、狂牛病汚染牛肉になるけどな。

324 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:49:06.48 ID:ec/lfuLR0
>>318
元々は中国韓国米国がTPPに参加すると聞いて日本も入らなきゃって話だったんだよな。
でも、中国韓国は早期に手を引いた。マイナス面が大きいから。
日本だけが曖昧な態度だったからアメリカに目をつけられた。「おめぇは逃げるなよ!」って。


325 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:50:12.54 ID:RX0dhpDF0
今の大手電機メーカーとかの世界市場の戦略のダメさをみると
TPPやってもあまり効果なさそうなんだけどな

326 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:51:13.79 ID:DB+PmR2W0
ここで参加しなければ世界のごく一部に集中してるパワーバランスを一気にひっくり返せるんだけどな。
TPPに賛成すれば国の中枢システムにアメリカがどんどん入り込んで国民の生活がいよいよ危うくなる。
どこか遠くで話し合われてることじゃない。国民の生活に長期的に根底から揺さぶるような事だ。

327 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:51:50.83 ID:96zS+pXA0
>>320後金融、雇用、農業、生活保護、公務員、公共事業、
   レイプ、強盗、殺人、貧困の蔓延、死体の山の導入が抜けてるぞ。

328 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:52:10.29 ID:c5k1TJ5I0
>320
そのアメリカの目的に加えて、他の加盟国の大多数の内需のない国家から日本に大量移民が押し寄せて
雇用を食いつぶす「人の移動の自由化」もね


329 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:52:36.01 ID:xUXAfZ3G0
そもそも放射能で敬遠されてるのに、日本の物が売れるかっつうの
更にアメリカの景気は悪くなる一方で、どう輸出拡大しろっていうんだよ

330 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:52:51.25 ID:ec/lfuLR0
そもそも、自由貿易ってのは「何でも買いたいなら何でも売らせろ」って無茶な話だからな。
日本が要らない物まで買わされるのを自由って言うのは馬鹿げてる。
その上、「これだけは買いなさい」って買う義務まで押しつけられて、どこが自由なんだ?

331 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:53:40.53 ID:q63g2uTs0
>>325
輸出産業でいえば、今まさに、円高の前ではいまさら関税の撤廃など
焼け石に水、ってのが絶賛実証中w

332 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:55:06.94 ID:DB+PmR2W0
TPPに反対すればアメリカが沈むんだろうなw
おそらくは・・。
そこまで迫ってるのかもしれん。

333 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:55:41.35 ID:XVJU/QJF0
みんなわかってると思うけど、電気製品ってどんどん性能が上がってるのに、安くなる一方でしょ。
つまり、新興国が工業国として登場して以来、工業製品の生産国、生産量の増大によって競争激化、値段下落なわけさ。

反対に農業製品や資源は少しずつ上がってる。新興国が発展すればするほど、食糧や資源に対する需要は高まるから。

つまりさ、20世紀は工業の時代で工業国が農業国を経済的に圧倒してきたけど、21世紀はこの流れが反転してる。

そこでアメリカの登場だ。
今、アメリカは工業分野では劣るが農業分野では依然、高い競争力を保ってる。
アメリカの比較優位産業は、ずばり、「農業と金融」。
これって、もろ、日本のアキレス腱だろ。
農業と金融を取られたら、もはやいくら自動車を輸出しようがアメリカのいいなりになるしかない。
だって、食糧なければ、国民飢餓死するしかないし、金融支配されたら、製造業も含めてあらゆる企業が支配されるわけだし。

334 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:55:44.40 ID:IQx2O45A0
食べ物の原産地かかないとか移民受け入れろとかそんな条件あるなら反対
アメリカ産なら加工品にもファミレスのメニューにもアメリカ産牛使用と書いて欲しい
スーパーでもアメリカ産使用と書くこと義務づけ学校給食では米、肉、野菜国産使用義務づけない限り反対

335 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:56:01.57 ID:X1VrG1gS0
放射能汚染を理由に
ここは辞退しようぜ


336 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:57:35.07 ID:ndHuJPyu0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/23/6/0630_02.html
日・インド包括的経済連携協定の効力の発生に関する外交上の公文の交換
平成23年6月30日

>1.本30日(木曜日),東京において,日本国とインド共和国との間の包括的経済連携協定(日・インド包括的経済連携協定)
>  の効力の発生に関する外交上の公文の交換が行われました。これにより,この協定は,8月1日(月曜日)に効力を生ずることとなります。

>2.この協定は,我が国とインドとの間で物品及びサービスの貿易の自由化及び投資の円滑化を促進し,
>  両国間の経済活動の連携を強化するとともに,自然人の移動,知的財産等の幅広い分野での協力を強化するものです。

>3.この協定の発効により,両国の経済が一段と活性化され,両国間の戦略的グローバル・パートナーシップが一層強化されることが期待されます。


インドとのFTAの締結完了な。マスゴミは報道しろよカス。
人口世界第2位の国との重要な協定だぞ。

337 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 08:59:27.07 ID:bHdSu5X6O
全く言及されていないが、TPPは軍事的安全保障にも関わってくる。
ん?相手はアメリカ同盟国でしょ?と思うだろうが実は、

南西諸島がヤバい。
沖縄の農業生産高の35%を占めるのが「サトウキビ」と「肉用牛」
石垣市に至っては73%だ。
この2品の関税撤廃とアメリカ牛肉の完全自由化でこれらの産業は壊滅する。
一次産業だけじゃなくそれらの加工販売業もだ。
農業の壊滅により地場産業が衰退し観光商品は大打撃を受け観光業に多大な影響が。
南西諸島の観光依存度の高さは言うまでもなく、農業関連、観光関連で生計を立てていた島民の人口流出が始まる。
島嶼部過疎化に伴って日米安保の安保的重要度も低下。
海底資源の開発権にも重大な影響を及ぼす。
人が住まなくなることがどれだけ絶望的かは竹島や尖閣で痛いほど…。



338 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:00:36.33 ID:BsBYslNR0
野田はこの前オバマに会って恫喝されたんだろうな

339 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:00:38.71 ID:PkJztVSk0
復興に専念しろやカス。

なんでもめると分かってる増税だのTPPやりたがるんだ。

340 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:00:43.08 ID:c5k1TJ5I0
関税の撤廃で何が起きるかといえば、デフレの加速だからね、どの角度から見てもこんなものありえないんだよ
何より怖いのは、これほどわかりやすく国が破壊される事例はそうそうないのに、反対しているマスメディアが
皆無ということ、
この国のマスメディアの質は北朝鮮とか中国を笑えない、個人的には劣ってるんじゃないかとすら思ってる
明確な国民の敵

341 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:01:02.99 ID:foOidfck0
富の集中と貧困の拡大が一気に進むだろうな

342 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:01:39.90 ID:th2B/Yd40
TPPを農業問題に矮小化している奴は、敵の工作員。
金融・法務こそ敵のターゲット。

       TPP、ダメ絶対!

343 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:03:11.95 ID:VqJXRAaj0
やめろバカ

344 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:03:30.81 ID:q63g2uTs0
>>337

> 海底資源の開発権にも重大な影響を及ぼす。

実はここがポイントかもよ。
案外、日本は海底資源国だったりして。

ほら、あれだ。
北朝鮮は石油がでないが、イラクは石油がでる…

345 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:06:36.63 ID:bHdSu5X6O
>>312
だよね。
完全自由化なんてもんは国力の違いがモロに出る。
いまだに戦勝国の枠組みで全て決定される世界経済において、軍事力も発言力も抑えつけられている日本が真っ当にやり合える訳がない。
誰かが上で言ってたけど円高という「搾取ツール」を日本が放置している限り対等なんて有り得ないよな。



346 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:06:54.99 ID:XVJU/QJF0
そうだよな。
農業つぶして、どうする気?
ってか、俺の家も明治初年以来、ずっと大都市生活のリーマンだけど、
だからこそ、農業の重要性はわかってるし、農家には感謝している。

農業がつぶれれば、北海道、東北、九州は崩壊するぞ。
2000年続いてきた日本の原風景である農村が崩壊するぞ。

つまり、この国がこの国でなくなるってことだ。
こんなことを俺らの代で許していいわけないよな。

絶対にTPPには反対だ。
反対の地元政治家にはボーナスから寄付するよ。


347 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:07:24.13 ID:DB+PmR2W0
太平洋に埋まってる幾多のレアアースも狙ってるのかもしれんな。
ほら、アメリカは携帯盛んだし。
だとしたら日本の携帯も危うくなるな。もう横流し産業になるのか、国内の携帯市場は。

348 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:07:56.12 ID:dys3Cnc40
>>344
実際そうだろ

349 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:08:30.09 ID:y8s94A4L0

前進どころか、民主党政権で日本は大幅に後退してしまった。

民主党には、韓国朝鮮人の子孫・帰化人が70人以上いるらしいが、

日本を潰す民主党は韓国朝鮮人にとっては最高の政権だったのではないだろうか。


350 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:09:00.91 ID:xUXAfZ3G0
>>346
安全保障上も問題だよ 農業が壊滅してアメリカに食料を依存するようになったら
危険極まりない 不作にでもなればアメリカの言い値で買わなければならない

351 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:09:54.45 ID:wzVVuiaI0
国民健康保険の民営化はいいな。

352 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:11:28.66 ID:YRD4465e0
日本国内で日本語を使うことは「貿易障壁」とみなされます。


353 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:12:34.55 ID:V6Bwk/l2P
もう受け入れる流れなんだな。反対してた小沢を排除したから
もう止める者はいない。

354 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:13:01.73 ID:nxrB8a+l0
>>350
それでも、放射能まみれの食品を食べさせられてる現状よりは100倍マシ
東北の農家が自分でも口にしないような作物を流通させてる時点で
農家に対しては何の哀れみも感じないわ、農家の自業自得

355 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:14:18.58 ID:YRD4465e0
>>315
まるで李氏朝鮮の両班どものようだな

356 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:14:19.41 ID:LrisHfAj0
>>353
> もう受け入れる流れなんだな。反対してた小沢を排除したから
> もう止める者はいない。

民主党が衆院で300議席も持っててそれなら、もう民主党には下野してもらうしかない。

357 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:14:31.30 ID:Icwewa600
敗戦国は資源があっちゃいけないんだそうだ。
それを主張すると命が危ないと青山繁晴さんも言っていた。
ここでも悪のアメリカが韓国を操っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=u2uoLwkIT10&feature=player_embedded


358 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:16:24.16 ID:bHdSu5X6O
>>321
そう、駄目だな。
日本とアメリカはそもそもWTOで利害対立してる。
共存できないんだ。
日本の輸出依存度は17.4%
その項目がことごとくアメリカの輸出と競合する形になってる。



359 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:17:32.02 ID:DB+PmR2W0
工作員のチョンしか今のところ見えてないからな。敵はアメリカだというのに。
手前チョンを叩きつつTPP賛成なやつらもゴロゴロ居るんだろう。

360 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:19:18.89 ID:XVJU/QJF0
>>356
うん、小沢は激怒してるだろうな。
日本の原風景を大切にしたいってのが彼の原点だからな。
保守も保守、真正保守というか、大保守だから、小沢は。

俺はこの日本を一変させるTPPの件で小沢に働いてほしい。
小沢を総大将にして愛国戦線を作るべきだと思う。

361 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:21:55.02 ID:3i1PIKL10
>>356
>民主党が衆院で300議席も持っててそれなら、もう民主党には下野してもらうしかない。
どうやって?

362 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:22:12.63 ID:S+Ww+KDQ0
早く「TPPには参加しない」宣言だせよ。
グズノロ政府。

363 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:24:07.38 ID:DB+PmR2W0
どっかに乗ることしか頭にないもんな。そうだよな。
CMも熊さん一杯出てるわ。もう厳しいか。

364 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:28:40.68 ID:xUXAfZ3G0
>>363
事大主義だよな アメリカに付くか中国に付くか そんな朝鮮脳になってしまった

365 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:30:28.14 ID:bHdSu5X6O
>>333
そうなんだよな。
今現在でも世界の飢餓人口は7億人と言われてる。
2060年には世界の人口は100億人を突破する。
20世紀は資源戦争だった訳だが、21世紀は間違いなく食料戦争だと真剣に危ぶまれてるよね。
TPP参加で今40%の自給率が13%まで低下すると危惧されてるけど、
「平成32年までに自給率50%を目指す」と平成22年3月鳩山政権時代に閣議決定されているんだよね。
整合性www



366 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:31:20.60 ID:/F7K8noT0
そんなことよりさっさと復興しろよ

367 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:31:36.08 ID:64KUuxt6O
反日ならどうすれば良いか自ずと答えは見付かるだろう?民主党
さっさと日本崩壊させろ

368 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:36:20.67 ID:HJsZlmVu0
野田さんじゃあ無理だろうな。

小泉さんくらいの強引さがあっても難しいと言われている問題なのに、野田さんでは
とてもまとめきれるとは思えない。
おそらく支持率が落ち始めているのでとりあえず何か言ってみただけだろう。

369 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:36:29.35 ID:bHdSu5X6O
>>344
そっち分野でならアメリカは中国と組む。
民主党政権以降その兆候がアリアリで笑えたもの。
笑えないけどorz



370 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:36:49.93 ID:3i1PIKL10
ここでどうするべきか答えられんかすが勝手な議論してても何もかわらんだろ

371 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:40:36.91 ID:wzVVuiaI0
TPPに参加しなかったら東アジア共同体促進なんてことにならないかな?
東アジア共同体なんかになるならTPPの方がいい。

372 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:41:01.93 ID:DB+PmR2W0
うむ、政治家達の中の世界は分からんが、アメリカと中国でどっちに乗るかで考えさせて対立させた勢力の圧勝じゃん。
小沢か、小沢の反対か。国が取るスタンスってそれしかなくなってしまったのかな。
政治家もいつのまにか刷り込まれてるんじゃないか。大きな勢力の間にあって。

373 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:41:39.40 ID:kDTjLHUeO
何の説明も議論もなしに決着とか
ふざけんなクソが!!!!

374 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:44:49.27 ID:LpU2O50V0
なまぽワーイの
移民犯罪大国になるなこれは
異文化理解して!これは愛情表現!
とかいって女をレイプしまくるあほが増えるぞ

375 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:45:01.53 ID:dpUTqcrO0
>>371
TPP以上に現実味の無い妄想だから大丈夫じゃね?

376 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:46:40.43 ID:ndHuJPyu0
>>371
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/23/6/0630_02.html

>【参考2】この協定は,我が国にとり,既に発効している
> シンガポール,メキシコ,マレーシア,チリ,タイ,インドネシア,ブルネイ,ASEAN,フィリピン,スイス及びベトナムとの経済連携協定に続き,
> 12番目の経済連携協定となる。

東アジア共同体も何も、すでに主要な国とはFTA締結済みだよ。

377 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:46:44.93 ID:6zgxty2l0
しかしアメリカってなんで独り立ちできないんだ?
弱すぎだろ

378 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:47:34.30 ID:RZESzNeS0
場合によっちゃ、平成の一揆が起こるぞ

379 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:50:55.66 ID:+B+ezBxw0
TPP望んでいるのは亜米利加というか湯田公たちだろ

380 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:51:55.14 ID:IhxI93BM0
APECまでに国会ひっくるめてTPPへの指針を打ち出すべきだろ
これまでの国会がのろまなだけで、本来このようなペースで物事を進めないと
欧米だけじゃなくアジアにも置いてけぼりにされてしまう

381 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:51:57.59 ID:1weJFWdh0
TPPに加盟する国に中国は外されるのに日本の政策は矛盾してるぞ

382 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:53:44.87 ID:VoVXgJTIO
自民だと罠と知ってても乳首(小泉はアナルも?)は許してもチンチンは守ってたが
民主は罠と解らず自分が気持ち良くなろうとして進んでキンタマ握らせるんだな

383 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:55:54.56 ID:bHdSu5X6O
TPPで増えるのは日本の輸出ではなくアメリカからの輸入。
アメリカは円高ドル安を維持し今後5年間で輸出の倍増と貿易赤字の是正を表明してる。
さらに・・・
この10年で日本の実質輸出額は倍増したが、給与者一人あたりの賃金は10%以上減少した。
つまり輸出による企業の利益は円高により目減りし、その為替リスク回避のための海外投資へ向かってる。
輸出拡大による経済発展など二重三重に不可能なんだ。



384 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:56:34.99 ID:DB+PmR2W0
あ、今ふと浮かんだ。
アメリカが円に一時退避と言いながら円を買いまくって円高標準を築く。
となれば日本国内の輸出企業は大ピンチ、それでTPP参加を促す。

なりすましの自演レベルじゃねーぞ、この自作自演は。
どうなんだ、おい。アメリカの手のままかよ。

385 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 09:58:38.27 ID:lKwibWyf0
「TPPによる日本再占領と迫りくる世界経済の崩壊」
安部芳裕仙台講演 10/22(土)14:00〜17:30 http://bit.ly/ppyLsa

386 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:00:02.88 ID:Yhv+m4bm0
>>380
> APECまでに国会ひっくるめてTPPへの指針を打ち出すべきだろ
どうやって?

387 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:00:04.25 ID:bHdSu5X6O
>>380
震災復興を理由にして様々な搾取をやめる口実にでき、世界も反対し辛かった訳だが、民主党は真正の馬鹿だな。



388 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:00:08.29 ID:wzVVuiaI0
>>375
ならいいんだけどね。与野党とも売国議員が多いから心配になる。
>>376
中国と韓国が入ってなければいいさ。

389 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:02:07.16 ID:MYhCI+GC0
おい、外に出ないでここでくっちゃべってるだけじゃどうにもならないぞ

390 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:03:02.03 ID:xozqYnTC0
>>7
民主党の目標は日本壊滅だからな。

391 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:04:01.69 ID:7KMSiaCH0
>>375
TPPは困る

392 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:10:28.71 ID:bHdSu5X6O
>>389
国政議員になかなか声は届きにくいが、地方議員レベルなら直接話ができるし自分はそうしてる。
みんなも地方レベルから国政に届けてもらうように動こう。
自民党はTPPに慎重だし、共産党や国民新党も反対だから狙い目。
国民新党なんか郵政改革法案を通すのに全力だし、民主党も郵政株を売りたいからそっちの流れ。
アメリカは郵政民営化がTPPの条件w
ぐちゃぐちゃだと思わないかw



393 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:11:40.02 ID:/x3cziTa0
翻訳された文書もないのに勝手に進めるんだからすげえよな
バ管も一部しか見てないくせに平成の改革とかほざいてたしw

394 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:11:56.83 ID:X3pr3KvC0
>>384
日銀が円を刷りまくって米の輸入業者に円決済を
強要すれば簡単に解決する。
日銀から何とかしないとどうにもならん

395 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:15:34.31 ID:6zgxty2l0
なんかアメリカと中国が組んで日本つぶししてるんじゃないかと疑っちまうわなwww
実際そうなんだろうけどw

396 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:16:19.84 ID:dpUTqcrO0
>>388
東アジア共同体の一角である韓国さんはEPA交渉再開しろって言ってきてたね。
あいつらは真性のアホだろ。

>>391
TPPに賛成してる訳じゃないよ。

397 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:21:13.68 ID:bHdSu5X6O
農産物どころか工業製品ですら突き返されている現実が有る訳だ。
それも過剰とも言える反応でな。
日本には今、輸出に際して他の国に無いリスクを抱えてる。
日本にだけハードルが一つ多い状態で公平対等な貿易が出来ると思うほうがどうかしてる。
今は世界と戦うには手枷足枷なんだよ。
震災復興に専念するべき。



398 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:23:39.82 ID:SVLJ3TliO
円高の時にする政策じゃね〜わ
物の値段下がるわ、国産売れにくく所得下がるわ、税収下がるわ、ろくな事がない
日本企業だって海外の人件費安い国に工場作って日本に輸出するしかなくなるし
日本の農家や製造業つぶれる

399 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:24:28.84 ID:wzVVuiaI0
>>396
アホは自分がアホちゅうことが分からないから質悪いんだよな。
枝野豚が乗り気だから心配だな。チョン国とEPA結んでも日本にいいことないだろに。

400 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:25:31.10 ID:VZSNO5no0
>>1
なんの対策も無しになんでそんなに急いでTPP参加しようとしてるんだ?

401 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:25:52.32 ID:qDr7BNaY0
アメリカの本命は農作物じゃなくて
法律家や保険屋の日本への輸出だっけ?


402 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:28:05.74 ID:SVLJ3TliO
バイクの製造も半分近くタイや中国や台湾やベトナムで作って日本に輸出してるし
車もそうなるだろうし


403 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:31:43.53 ID:dpUTqcrO0
>>399
まぁ民主がマトモな交渉をして、マトモに施行すると韓国は対日赤字が拡がるだけ。
普通に考えれば日本韓国双方にメリットなんて殆どないわな。

404 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:32:06.00 ID:bHdSu5X6O
>>399
韓国は輸出依存度が高いから輸出を拡大し続けないと国が成り立たないんだな。
韓国輸出依存度=54.8%
日本輸出依存度=17.4%
韓国FTAは日本に売りたいだけ、買いたくない、アメリカと同じだ。
日本の輸出製品とことごとく競合するしな。
日本は内需8割の国だからわずか2割以下の輸出で経済を牽引するのは困難。



405 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:32:15.11 ID:qDr7BNaY0

野田政権     ×
第三次菅政権  ○



406 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:34:17.51 ID:wzVVuiaI0
>>403
じゃなんでチョン国は日本とEPA結びたいんだ?

407 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:36:52.13 ID:UU3p/qsvO
外国人賭博粉砕

408 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:38:42.06 ID:E/IiN/IQO
>>390
みんなの党もだろ

409 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:40:54.61 ID:wzVVuiaI0
>>404
チョン国製品が日本に入って来ても売れないのにな。アホな国だ。

410 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:41:44.90 ID:kbj2Kxx50
今の自給率維持した所で全然足りてないんだから食糧危機の際にはなんの意味もない。
日本で高自給率なんてどだい無理な話を金科玉条のように唱えてるのは
既得権益を正当化する為の手段としてる関係者とそれに釣られてる現実がみえないアホだけだろ

411 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:42:17.80 ID:VUOEytLG0
東日本の米出荷無効30年間停止なら、TPP反対してやらないでも無い。

412 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:43:06.57 ID:0RRm9/fu0
>>346
今の農業じゃどっち道つぶれるよ。GHQ指導の農地解放が
そのまま残ってる。他国じゃ大規模農業やってるのにな。
TPPに参加しなくても、他の貿易協定で足引っ張ってんのが
日本の農業。

413 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:44:21.12 ID:QFSW9ZMQ0
原発のせいで国内の農業はもう死んでるんだしやるしかねーよ

414 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:44:29.17 ID:VUOEytLG0
東日本農家全てがパソナの屋内米栽培シフトするなら別だがね。

415 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:46:33.88 ID:8rrSPdJe0
TPPはどうも何がそんなに良いのか理解できない


416 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:51:27.07 ID:dpUTqcrO0
>>406
だからアホかと。
韓国は輸出依存だから輸出を増やしたいってことなんだろうが
現状関税でガチガチな日本との貿易で赤字なのに、関税撤廃してどうすんだろうね。


417 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 10:56:54.95 ID:DB+PmR2W0
だから農業だけじゃないって。
マスコミはTPPで農業の話くらいしか出さないように統制してるんでしょ。
相変わらずマスコミの垂れ流しに付き合ってるんではだめだ。
法も何もかも色々変えられてしまうよ。
そしたら、国民はもう何も言えなくなって従うだけになってしまう。

418 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:00:20.78 ID:21H2fRcrO
>>410
日本の農家が潰れちゃわない?

419 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:02:00.95 ID:DB+PmR2W0
マスコミの統制してる所にこそ目がいかなきゃマスゴミなんて言う資格なんてないよ。
重要なのはTVを見ないことではなくて恣意的に伝えてない部分に目がいき、認識することだ。
目を逸らしているだけではマスコミの犬のまま。大勢の中に既にマスコミの刷り込みは十分蓄積されているのだから。
それを逐一改めなきゃマスコミの犬からは変われない。そうだろ?
幼い頃からのマスコミの蓄積、ネットの世論誘導の蓄積、こうやってどんどん大勢の脳は画一化、既にしているんだよ。

420 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:05:08.54 ID:wiycy21Y0
どうせ信用されて無いんだからAPECには
トイプードルを出席させろよ
何も決まらないけど注目度だけはナンバー1だろ

421 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:07:17.24 ID:U4qly9XF0
どう考えても犯罪者と生活保護と反日組織が増えるだけじゃん


422 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:09:55.24 ID:bHdSu5X6O
>>409
んだんだw



423 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:12:56.14 ID:wzVVuiaI0
>>416
民主党政権だから自国に有利な条件で結ぼうと考えてるんだろうな。


424 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:20:55.14 ID:BO/SFiYh0
>>111
アメリカは、質の良い小麦は国内用、劣るのを海外用にしたりしないのかな?
自分は良く見る小麦粉より、北海道産の小麦粉の方がおいしくて使ってるけど。

425 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:21:30.97 ID:bHdSu5X6O
>>410
>>365に数字も上げて懸念を示した訳だが、君が「意味がない」と言い切る根拠が全く無いんだが。
40%有っても「意味が無い」から13%でいいやと言い切る論理的な根拠を示してくれないかな。
それから民主党は政権が変わる度に真逆な閣議決定をする事実をどう思うかね。



426 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:22:51.71 ID:G3sf9KJQ0
日和見パフォーマンス野郎がなんだって?
何も守れない民主党、野田もやっぱり駄目でした!

427 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:27:49.07 ID:jnqlb9zH0
まあ弱者の人にはきついのかもしれん。

428 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:38:40.80 ID:bHdSu5X6O
>>412
日本の農業改革とTPP参加は全く次元の違う話だな。
日本の国土の7割は山林で中山間農地も多くアメリカやオーストラリアの大陸型農業のような数千Ha規模の大規模経営は不可能。
日本の目指す姿として集落の実態に応じたまとまりの有る複合経営が必要だしJAもそれを目指しているようだ。
現在の零細分散錯圃を10倍規模の集落単位で一つの経営体とし役割分担する構想がすでに出てる。

>>337にも書いたが日本の農業の衰退は安全保障にも関わる重大な懸念だよ。



429 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:40:34.72 ID:aEnX5GEe0
TPPの必要性がわからない。

430 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:41:10.53 ID:+pJhBDzD0
TTPの範囲は農業だけじゃない。
病院の保険診療が無くなる。アメリカ同様、盲腸の手術だけで200万円を越えるぞ。
気軽に病院に行けなくなり、盲腸で死ぬヤツが出てくる。

安い労働力によって、サラリーマンの平均給与額も下がる。
それで喜ぶ企業は日本の反映なんて考えてない。

431 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:44:56.24 ID:xUXAfZ3G0
>>429
そりゃ必要ないもんだから

432 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:50:23.60 ID:VQ2b9L+l0
TPPに賛成したら外国人が大量に入ってきて住み着いて経済も終了。

【経済成長】「消費税引き上げ必要」「輸出の恩恵を受けたいならTPP参加」--IMF、日本の成長主題にセミナー [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316876446/

433 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:51:04.23 ID:ndHuJPyu0
>>430
あらゆる職種の規制撤廃が基本で、相手国側から見たらこっちの国の補助金も全てハンデだからね。

農作物が安くなるからってこの辺議論できないマスコミは屑すぎる。

総合的なプラマイが全く見えない。

434 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:53:54.09 ID:6zgxty2l0
>>432
IMFは何様だw

435 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 11:55:46.07 ID:b4VYIfxHP
>>432
移民の話はデマ。そんなの許可したら
すべての国からアメリカに移民が大量に入るだけだw

436 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:02:53.64 ID:ho0RFzNC0
>>435
現状そうなってるだろ
アメリカは移民の国だぞ
馬鹿かお前?

437 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:03:48.76 ID:DHS8AN8E0
孫崎って人の講演聞いたけど
・北方領土は法的にも完全に日本の物ではない
・竹島はアメリカの地名委員会が韓国領土と明記
・尖閣については、中国が実行支配したとたんに安保の対象から外れる
って言っていた。アメリカ詩ね。

438 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:06:30.31 ID:b4VYIfxHP
>>436
今のアメリカで永住権なんて取れませんよ。
メキシコ経由の不法移民を追い出してる状態なのに。
君みたいな無知が農水省に騙されてTPP反対するんだな。

439 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:09:38.14 ID:ho0RFzNC0
>>438
なんで不法移民と合法的な移民を同列に語ってるんだ

440 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:10:14.22 ID:bHdSu5X6O
>>435
TPPで経済成長はデマだ。
アメリカは円高ドル安を維持して貿易赤字を是正したいと公言してるわな。
貿易赤字は物を買いすぎてるってこった。
国民の消費意欲を減退させることなく貿易収支を均衡させる為には売るよな。
日本に。
資本を入れて来るよな。
資本と労働力はセットじゃないと言い切る材料も無いよな。
労働力市場の保護政策は「貿易障壁」だと一言で終わりだ。
今のアメリカでのデモは政権にとっての痛手。
選挙を控えて失業率低下一発解消を画策しない方がおかしい。



441 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:10:46.56 ID:0RRm9/fu0
>>428
昔に戻れば済む話だ。大地主が会社に変わり、小作人が会社員に変わる。
昔はやっていたの、なぜ今は出来ないと言うのかな?
結局、兼業農家が増え、その兼業農家を食わすために、土方の公共事業、
補助金漬けで脆弱な農業を維持してきた。
安全保障を考えるなら、強い農業にしないとね。まずJAが邪魔。

442 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:17:30.00 ID:bHdSu5X6O
>>441
悪いがこのスレで農地改革を掘り下げるつもりはない。
TPPと絡めて話をしたつもりだが、農業改革のみならスレチだ。



443 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:26:37.37 ID:1UPDh0El0
小泉郵政改革の時と違い、
盲目的賛成派が少なく、懐疑反対派が多くていいことだ。
小泉改革でひどい目に遭わされたねらーが多いからだろう。


444 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:32:55.00 ID:kBUbXZIN0
これマジでどうにかやめさせる事できんのかね…。
内容も分からないままなのに何故か強固な賛成派がいるのもあやしすぎる。
農業だけの話じゃないと言っても急いで農業の話しに押し戻し他のデメリットはないかのように語る賛成者がまさにそれ。
というかデメリットだらけと言うよりデメリットしかないよな。
何とか逃げ切れる方法ないかと思っても日本待ちの地獄行きバスだから、日本が乗るまで発車せず。
何かいい方法ないものか…。

445 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:33:33.73 ID:b4VYIfxHP
>>439
合法移民なんてほとんど不可能だから不法移民になるんだよ。
TPP反対してるのは農水省の工作だと思う。
天下り利権がすべて吹っ飛ぶからなw

446 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:41:53.51 ID:ho0RFzNC0
>>445
「アメリカにも移民が来ることになるから移民の話は嘘」
「合法移民になれないから不法移民になる」
「農水省に騙されてるからTPPに反対してる」

お前の話は全部お前の思いこみじゃねーか
ちゃんとした否定材料をもってこい
特に移民の話をな

447 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:42:52.03 ID:DB+PmR2W0
小泉改革でひどい目に合わされたやつらって言っても
サービスの質と量の違いで国民全員が割り食ってるだろ、どう考えても。
目に見えない所で。
目に見えるものしか見えないのか、小泉改革しなかった先のサービスを考えてみろ。
国民へのサービスが潤いすぎてヘドが出る。

448 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:51:03.25 ID:GUyUNmGP0
日本人に不利だらけのTPPを議論しないといけないなんて
大震災はTPPに加入させる為の脅しの人工地震兵器というオカルトチックなことを信じざるを得ないよな

脅されてないのに加入しようなんてアホマゾだろ。


449 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:54:24.63 ID:ry7CrLXlI
東北のベクレ農産物・ベクレ水産物を食べたくない
ベクレ農協は、もちろん要らん

450 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 12:55:44.93 ID:WoNqVGvh0
TPP反対ってことは、ベクレ野菜食ってお前ら氏ねってことだよな

451 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:00:31.84 ID:ho0RFzNC0
>>450
民主党に投票した奴を恨めよ

452 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:05:11.78 ID:xUXAfZ3G0
>>450
ただちに影響はないから問題ない 

453 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:07:33.38 ID:WoNqVGvh0
>>451
他人を恨むより、ベクレてない輸入作物を食いたいわ

454 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:07:58.13 ID:dpUTqcrO0
将来的な参加は別にしても、現状で参加するメリットが皆無なんだよねぇ。
FTAで事足りるし、どうするか議論してますって態度で通しとけばいいんでない?

455 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:09:16.57 ID:XVJU/QJF0
>>453
それじゃ、キムチ喰ってりゃいいやん!

456 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:12:42.10 ID:bHdSu5X6O
労働力の移動を容易にしましょう!だな。
国内労働力と定期雇用を守るなんてのは市場経済原理主義者の前では念仏にすぎない。


【環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)『第13章 一時入国』】
■第2条 目的

1 この章の目的は、一時入国の為の簡素化され透明性のある入国審査手続きを通した、加盟国間で
  産品の貿易やサービス提供に従事する加盟国ビジネスパーソンの一時入国を容易にし、一方で同
  時に、国境警備を確実にし、加盟国の領域における国内労働力と定期雇用を守ることである。

http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/185742564.html



457 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:13:41.05 ID:WoNqVGvh0
>>455
キムチ半島は黄砂でベクレてる

458 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:14:08.54 ID:ho0RFzNC0
>>453
汚染されてない食い物食う方法なんていくらでもあるよ
アメリカ産の食い物だって今だって普通に食えるけど?
食いたきゃ食えばいいし
食いたくねーなら食わなきゃいい
別に俺に断りをいれる必要はない

459 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:18:03.51 ID:WoNqVGvh0
>>458
>別に俺に断りをいれる必要はない

??お前が絡みついてきたんだろバカじゃねw

460 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:21:55.54 ID:ho0RFzNC0
>>459
>>453で「食いたい」ってレスを俺にアンカつけてきてるのお前だろ

461 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:24:02.34 ID:WoNqVGvh0
真性だったか

462 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:27:53.95 ID:ho0RFzNC0
お前こそベクレ野菜()にアタマでもやられたか

463 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:28:43.49 ID:WoNqVGvh0
もういいよお前はw

464 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:30:06.02 ID:Va7po20x0
>>448
地震兵器っていうのは、原爆が開発された当時の戦前の頃に完成している。
朝日新聞に地震兵器に関して記述した記事が残っているし、冷戦時代に
米ソ間で地震兵器を使用を禁じた条約を交わしている。オカルトでもなんでもない。
数万回も地下核実験してたのは、地震兵器のシュミレーションなんだよ。

日本は、色々な手口でアメリカから脅されて、不平等な条約を結ばされてきた。
TPP は、いわば日本の国益搾取の最終段階。

465 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:33:28.75 ID:WoNqVGvh0
日本の国益搾取なんて
わざわざTPPを介さなくても出来るわなw
むしろ2国間交渉のほうがやりやすい

反対派はもうちょっとマシな反対工作を考えろよ

466 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:35:31.08 ID:bHdSu5X6O
日本の建設土木業者はコンクリートから人へで悪者扱いされた挙げ句TPPで壊滅状態になるなこりゃ。
労働者派遣法に加盟国から緩和要請が有れば建設労働者だけの話じゃないわな。


3.建設産業への外国人労働者・技術者の参入による雇用と労働条件の悪化の可能性

TPPのP4協定をみると、「一時入国」の条文には、TPP加盟国の国籍を持つ個人が貿易やサービス提供に従事するための入国を容易にするため、入国審査を簡素化すると規定している。
「一時入国者」というのは「産品やサービスの提供に従事する自然人」と規定され、建設労働に従事するためにTPP加盟国から入国する建設労働者は当然含まれていると考えられる。
そのようになれば、ベトナムなど新興国から低賃金建設労働者が簡単な入国審査で建設現場に従事することが可能となる。
また、労働者派遣法など労働の規制緩和要求が加盟国から強まり、現場への建設労働者の派遣が容認される可能性もある。
そのことは建設労働者の雇用・就労条件の悪化、賃金など労働条件の更なる低下へとノンルール化をいっそう促進させることにつながる。
そのため、TPPから建設労働者の権利を国際規模で保護するためには、産業別労働協約を締結するための制度を早急に確立し、
労働協約の内容が外国人労働者を含めすべての建設労働者に適用される法制度にすることにより、海外から入国する建設労働者の賃金・労働条件も日本の法制度で規制し、
賃金ダンピングを前提とした過当競争を防止していく必要がある。

【TPPへの参加が建設分野に与える影響に関する見解 】
建設政策研究所
2011年3月25日

http://homepage2.nifty.com/kenseiken/opinion/op_20110325.pdf



467 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:37:14.00 ID:3DZe2fur0
これFTAの方が賢い。
TPPだとデフレ輸入になって最後総玉砕に向かう。

中国、韓国が米国に背を向けてTPP加入せずにFTAの
道を歩んでいるか考えろ。これだけは彼らのほうが
したたかだ。

最も重要なのは為替を円安方向に誘導しておくこと。
人民元とウォンのレート変更。
このままTPPだけ進むと為替ごと日本沈没するぞ。

468 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:41:46.15 ID:bHdSu5X6O
>>465
TPPの方が遥かに広範囲、しかも強力。比較すら意味なし。
EPAやFTAはあくまでも貿易。
カネ(金融)やヒト(労働力)やサービスは入ってないわな。
推進派は印象操作ばかりしてないで理論武装しなよ。



469 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:45:27.79 ID:ho0RFzNC0
>>465
他の加盟国候補の経済規模を見ればTPPが日本対アメリカのハナシなことくらいわかるだろうが
汚染野菜は食いたくないとか言って結局TPPに賛成なだけじゃねーか
絡まれたくないなら、もっとツッコミどころのない発言をしたらどうだ

470 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:50:30.22 ID:WoNqVGvh0
>>468
反論になっていない
俺は「2国間交渉のほうが国益を搾取しやすい」と言っているんだ

カネ(金融)やヒト(労働力)やサービスについても日本から搾取したければ
当然アメリカは今までに2国間交渉をふっかけて来ていないとおかしい

471 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:52:25.12 ID:dpUTqcrO0
>>470
表立って奴隷になれって言われてOKするバカっているのか?

472 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:53:52.07 ID:KfTJly150
ざけんなよ。
こんな大事な問題、なぜ国会を閉じる前にやらない?

473 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:55:56.62 ID:bHdSu5X6O
>>467
今の日本で起こっていることはグローバル経済に伴う安価な輸入品による消費者利益の改善。
日本がインフレなら喜ばしいことだが、まさにデフレ輸入になってしまっていて低賃金化と失業率悪化を加速させているよな。
これだけ中国製品が氾濫している中にアメリカやオーストラリアから安価な物品が入ってくればもう日本製品は売れなくなるかもね。
チリやペルーやシンガポールやマレーシアやベトナムから安い労働力が入ればもう仕事なくなるかもね。



474 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:56:26.81 ID:b8BUND9Y0
tpp〜tpp〜tpp〜tpp〜
ろくなもんじゃね〜

475 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 13:59:26.47 ID:ilfgb2Zd0
なんでそんなに焦って結論をだすんだ。

沖縄の二の舞になるぞ。馬鹿民主wwwww

476 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:00:47.38 ID:bHdSu5X6O
>>470
今までにそれらを搾取できる枠組みなんて無いぞ?
自己矛盾しとるがな。



477 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:04:22.04 ID:WoNqVGvh0
>>476
じゃあTPPでも搾取できないんじゃないの?
多国間のほうが条件がさらに難しくなるからな

実際のところ、TPPによって日本の国益搾取されるよりも、
中国ボイコットによる日本のプレゼンUPになる可能性のほうが高いと思うぞw

478 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:07:38.53 ID:bHdSu5X6O
>>477
じゃないの?ってさw

交渉中の24項目について勉強してから来いな。



479 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:08:58.41 ID:ho0RFzNC0
>>477
元々アメリカはTPPに後から乗ってきたんだろ
そして日本に「お前も乗れ乗れ」催促してきたんだろ
お前の「アメリカは二国間で交渉してきたはず」なんて何の反論にもなってねーんだよ

480 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:10:00.54 ID:bHdSu5X6O
>>477
ついでに教えてやるが、今までにあった枠組みWTOは153の国と地域だ。
TPPは10か?簡単だなおい。



481 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:13:51.16 ID:GY8DdDor0
>477
TPP加盟国なんてショボイ面子ばかりじゃんw
TPP加盟国の中で唯一存在が際立つアメリカだって
経済が落ちぶれて、外需に一縷の望みをかけるほどだし
日本がTPP加盟国の中でプレゼンUPしても、何の足しにもならないからwww

482 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:14:11.49 ID:WoNqVGvh0
だから
「カネ(金融)やヒト(労働力)やサービスについても自由化するからよろしく」と日本に強制すれば済む話じゃん
反対派の論理だとTPP多国間でもアメリカの意思を強制できるんだから、日本単独相手なら楽勝だろ
なんでアメリカは日本相手に今までにそれやっていないの?

483 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:16:46.57 ID:Gm1ZJWeY0
とりあえずでかい声で反対しておけ
そしたらこいつは動けない

484 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:19:05.47 ID:bHdSu5X6O
>>482
つ年次改革要望書

WTOでは日本とアメリカの利害が対立していたからな。



485 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:19:31.31 ID:hxfjz4ly0
オバマ国内でやばそうだからな、
だからといって、TPPは反対。

486 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:20:47.07 ID:ho0RFzNC0
>>482
他国間ってなんだよ
お前は他の日米以外の国を納得させなきゃアメリカがなにもできないなんて馬鹿な勘違いしてんのか?
他の国なんて日米の間で何さようが知ったこっちゃない
そいつらはそいつらで好きにやるだけの話


487 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:23:01.52 ID:GY8DdDor0
>482
>なんでアメリカは日本相手に今までにそれやっていないの?

今までは年次改革要望書で
日本をアメリカの都合のいいように作り変えてきたが、政権交代でポシャった

>と日本に強制すれば済む話じゃん

強制するにしても大義名分が必要だろ
その大義名分がTPPなんじゃん



488 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:24:46.13 ID:DB+PmR2W0
ブッシュとゴア、オバマと誰だったか。
擁立&対立戦略の限界だよ。アメリカ。
自らが手を持つように仕組んだものだったのにな。
次の選挙も同じ。オバマ以外なら早急に詰み。オバマでもジリ貧で詰む。
さよなら。アメリカ。

489 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:35:07.19 ID:4bQGqfEa0
これ他国に入れー入れーって言われ続けてきて、震災やら原発やらを理由にして無視してきたけどもういい加減返事しないとってことでしょ?
入るつもりがあるならとっとと入ってたと思うけどなぁ
ここまで返事を伸ばしたのは入るつもりはないけどはっきり断るとそれはそれで都合が悪いとかなんとかがあったんじゃないの?
と、これはただの希望的観測です
入らないでくださいお願いします

490 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:38:05.65 ID:bHdSu5X6O
今までは年次改革要望書で頭をゴツンだったが、鳩山が根回しも何もせず後先考えずにそれを更新しなかった。
おまけに根回しも何もせず後先考えずに普天間最低でも県外をやっちゃった。
そしたら言い出したわなTPP。
ゴツンを回避したらスーパーラリアートを決められそうになってる訳だ。
ゴツンも情けないが、いまだに世界は戦勝国の枠組みで動いてるってことだろうな。



491 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:41:28.78 ID:WoNqVGvh0
まあなんだ
これだけ産業空洞化した国に、カネ(金融)やヒト(労働力)やサービスを送り込んでどうするのかと思うけどな
普通は経済発展中の国に送り込んで儲けたいだろう

本当にアメリカの狙いはそんなことなのか?
中国抜き経済の確立がアメリカの目的だと考えたほうが自然だと、俺は思う

492 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:45:34.59 ID:9UFte9ix0
なんとかしたいと思ってる方
政府にTPP反対って伝えて下さい。メールで出来ます。個人情報などの入力はいりません
e-gov
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
関係省庁分からなかったら全部にチェック入れちゃえばいいです

493 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:45:36.69 ID:bHdSu5X6O
>>491
まあなんだじゃねーよ。

つ年次改革要望書

スルーして壁打ちすんなよ。



494 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:46:00.45 ID:rwINBiAW0
はなからお断りしとけよボケ

495 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:48:08.37 ID:6Sc2XkQ80
TPPは第三の原爆
しかも今回のターゲットは広島でも長崎でもなく日本列島全土だ
史上最悪の日本破壊兵器 カウントダウンは始まってる


496 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:49:11.78 ID:Zx79BW1c0
よかったね〜
これで汚染の無い綺麗な野菜達が手に入るね〜


497 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:50:26.67 ID:DB+PmR2W0
あれかな、アメリカは中国の不動産投資のバブルを制限してコントロールしたりしているから
そういう長期的な中国の戦略、手法そしてそれについていく大衆の大きな力にビビってるんじゃなかろうか。

アメリカの国内の情勢と比べればどうなるかは一目瞭然だしな。
アメリカの日本を含め各国での分断・対立工作戦略は大衆の力への恐れから始まっているんだから
中国の管理、統率された大多数の力は恐れるに察するものだ。

498 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:50:33.79 ID:GAn6Q3w+0
政治的観点からの一考察

http://www.youtube.com/watch?v=p59K8y9fZYo




499 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:50:57.47 ID:ho0RFzNC0
>>491
その産業が空洞化してる国よりもアメリカは段違いで失業率が高いんだが
大体たったこれっぽちの国で「中国抜きの経済」とかwwww
日本とアメリカだけでTPP加盟国全体の市場規模の9割だぞ?
お前にとって「世界マイナス中国」ってどんだけちっぽけなんだよ

500 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:55:07.38 ID:bcgVdEBF0
ルーピー党がアホ過ぎてアメリカがあわててTPP持ち出して来た。

501 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:55:50.12 ID:9UFte9ix0
>>491
中国も参加に興味を示し始めてる,みたいな事どっかで読んだよ

502 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 14:59:35.32 ID:Z5L7EKmR0
農業とかは別にどうでもよくて金融とか労働にまで入ってきてるからグダグダになるって話

503 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:09:14.13 ID:QhKtGdpuP
>>424

正解。日本の小麦の方がはるかに質がいいし、おいしい。
体にも優しいのも実感してる。



504 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:12:20.79 ID:afn1PFOeP
国会で議論するつもりは無いの?

505 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:13:40.74 ID:J03le0dA0
国会でしろよ。

506 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:16:36.58 ID:b8BUND9Y0
モンサント最高〜
遺伝子組み換え最強〜

507 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:19:20.45 ID:DHS8AN8E0
つか、デブが入るって宣言しても国会で批准しないと発効しないんだろ?

508 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:20:40.08 ID:WoNqVGvh0
>>499
これぽっちの国から搾取される脅威を感じているわけだねw
面白いダブスタだね

509 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:22:32.93 ID:f5loU0fY0
関税自主権撤廃と言い換えるべき代物だね
独立も何もあったもんじゃない

510 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:22:59.57 ID:fPrjPH0M0
国会ってお飾りなのか
独裁政権ってイヤね

511 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:24:21.32 ID:DB+PmR2W0
中旬の臨時国会が最後のチャンスかな。
それまで参加是非の話し合いが進むといいが。

512 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:24:21.66 ID:VoVXgJTIO
>>506
でも全ての種類の除草剤への耐性を身につけた雑草が数種類ほど増え始めてて
除草剤耐性の農産物+除草剤で楽々大規模農業ってのが破綻しだしたらしいねw

大規模農業だけに除草剤が効かないからって人間がやるとパネー世界のコストアップw

513 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:31:32.61 ID:ho0RFzNC0
>>508
これっぼっちっつーのはTPPの参加国数がこれっぽっちって意味だボケ

514 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:32:22.59 ID:G4hQ2s+U0
農業に補助金だせばOK
民主党は農家の保証を始めたから経験いかせるだろ


515 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:33:19.11 ID:6xa/nAMd0
政治家もTPPで外人にしちゃえ

516 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:33:39.31 ID:b8BUND9Y0
エージェントオレンジが日本を救う?

517 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:35:01.97 ID:WoNqVGvh0
>>513
「世界マイナス中国」がちっぽけなんだから
当然アメリカもちっぽけなんだよね?

518 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:35:28.57 ID:ho0RFzNC0
>>514
農業は補助金なんかやらずに改革進めればいいんだよ

519 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:36:00.70 ID:6ANmia8y0
こんなん通ったらそのうちアメリカと戦争になりかねんな

520 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:37:50.22 ID:ho0RFzNC0
>>507
ミンスは普段は内ゲバやってんのに、売国政策だけは見事なまでの一致団結を見せてくださるからな

521 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:38:30.82 ID:WLo/lE3jO
>>517
アメリカへの輸出をこれ以上増やせると思ってんのか?お花畑だな

522 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:39:28.71 ID:4WKo1AFw0
通貨価値が格差ありすぎだからね・・イギリス風がよろしいかと

523 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:41:07.84 ID:WoNqVGvh0
TPPみたいなちっぽけな枠組で中国を排斥しても意味がないと言いつつ
そのちっぽけな枠組の一部にすぎないアメリカの搾取におびえるダブスタ

524 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:44:37.53 ID:ho0RFzNC0
>>517
お前は日本語読めないの?
「お前にとってどれだけ「世界マイナス中国」はちっぽけなんだよ」ってのは
お前の「中国抜きの経済」っていう馬鹿な発言に対する皮肉ってことが日本語読めるならわかるはずだが

525 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:46:17.14 ID:b8BUND9Y0
インドでデモあったよね
ブレないインド

526 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:46:24.23 ID:b4VYIfxHP
>>520
無知なバカウヨに教えてやるが
自民党ってTPPで党内の意見が分裂してるんだぞ。
反対してるのは農水族議員ばっかりだがw
自民なんて「なんちゃって保守」の金まみれ政党だからな。

527 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:49:58.03 ID:WoNqVGvh0
>>524
「中国抜きの経済」は重要な概念
特に、中国に特許権や著作権を踏みにじられている日本やアメリカにとっては
TPPで中国排除するのはとても有効

528 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:51:07.52 ID:TmAZgLbE0
勝手にやるな!
国民に信を問えや!

529 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:51:10.49 ID:ho0RFzNC0
>>523
世界とTPP加盟国とを比較しての大小と
アメリカと日本とを比較しての大小を一緒にするとかアホすぎだろ
ちなみにTPP内の市場規模はさっきも言ったが日米で9割
そしてその9割の内日本が2割でアメリカは7割だ
日本とアメリカならアメリカの方がずっとデカイ
ダブスタとか見当はずれなこと言われてもね
意味不明

530 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:51:47.51 ID:/bvTIDKr0
もう海外製造進んでるんだからさ
作戦としては
国内で売る物は国内生産
輸出する分は現地の子会社で生産

そういうやり方なら当然輸入品を阻止する関税は必要
海外で売る分は現地企業製造で非課税

従ってTPPはいらないよ

531 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:52:04.24 ID:WLo/lE3jO
>>526
TPPで流入する可能性があるのは農作物だけじゃない事位知ってるよね?そんな低レベルな話じゃないんだよ

532 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:54:20.80 ID:ho0RFzNC0
>>526
いいからお前はアメリカに移民できないって証拠をだせよ

533 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:56:12.58 ID:YmL75s8DO
これ、大丈夫?
後から参入しても大きなこと言えないんでしょ?

534 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:56:33.59 ID:Z5L7EKmR0
>>526
なんでコイツみたいな推進派の工作員は問題が農業分野にしかないようにミスリードしたがるんだろうか


535 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:56:41.35 ID:/gMrmu+S0
>>498
いい動画です

536 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:57:17.89 ID:WLo/lE3jO
>>527
中国を包囲するには欧州もアフリカも取り込まないと無理だと思うけどな
本当に今のTPP参加国で中国包囲できると思ってんの?そもそもアメリカは中国に飛行機買ってもらってんのにw

537 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:58:11.85 ID:ho0RFzNC0
>>533
で、最初から参入すればどんなことをデカイ声で言えるようになるんだ?

538 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 15:58:48.82 ID:/bvTIDKr0
>>526
なんか最近そうやってかく乱させて民主に間違って投票させようってカキコミが多いけどさ

根本的に在日が党首選ぶような政党に、集まってきてる政治家なんて売国奴の集まりであって
そういう政党は間違っても支持できませんし
自民が嫌なら、民主を潰して、ちゃんとした政党台頭できるスペース作って自民倒しましょう。



539 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:00:11.73 ID:b8BUND9Y0
カーギルの綿花は綺麗な綿花

540 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:00:55.81 ID:ho0RFzNC0
実質日本とアメリカの間だけの話を
必死に「中国抜き」って概念にこじつけようとしてるのがww
そんなんでいいならなんでもかんでも「中国抜き」だろww

541 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:00:56.15 ID:WoNqVGvh0
>>536
できるよ
だからここの反対工作員がこんなにも必死に阻止しているんじゃないか

542 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:03:04.11 ID:ho0RFzNC0
>>541
カルトくせーんだよ黙ってろ

543 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:04:44.02 ID:b4VYIfxHP
>>538
在日とか売国とかいう言葉を使わないと自分の意見も言えないような
そんな人間はどこの社会でも相手にされないよ。
ニュー速+だけだ。

544 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:06:13.50 ID:YmL75s8DO
>>537
後から参入する国は、既に決められたルールに従うっていう、まぁ当たり前のルールがあるじゃん。
で、既に日本は出遅れてて、既存のルールに口出し出来ないよな。
つまり、人間の移動は嫌だとか、特定分野の除外とか言えない訳じゃん。
そこが心配なんだけど。


545 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:10:46.61 ID:WLo/lE3jO
>>541
どうすれば日本が主導権を握れるの?日本とアメリカ以外はGDP規模が小さくて輸出頼りの経済で、アメリカはブロック経済になりつつある上に輸出と雇用を増やすと明言しているんだぞ。
そんなアメリカより増税論議しかしてないちゃらんぽらんな日本に輸出するように他の参加国がアメリカの金魚の糞になるほうが明らかに簡単に話がまとまりそうだ

546 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:12:05.98 ID:ho0RFzNC0
>>544
そもそもが、そういうことお互い口だしなしで商売しようぜってのがTPPだから
TPP参加するなら早い遅いに関係なくそうなる

547 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:15:50.59 ID:T/Kif8gb0
ルール決めるのって去年には参加終わって無かったっけ?

548 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:18:48.48 ID:ho0RFzNC0
>>543
バカウヨとか言わないと、自分の意見を伝えられない奴も社会は相手にしないから、お前は安心してアメリカに移民できない証拠を持ってきてくれ

549 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:18:55.81 ID:T/Kif8gb0
>>546
アメリカはオーストラリアにタバコ販売の法律変えろって言ってなかった?
パッケージの法律で

550 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:22:10.44 ID:SnnusCU70
まとまらないと思うがな

551 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:24:55.10 ID:Y++722Zy0
ほらなーAPEC照準なんて大方の予想通りじゃん
出来レースすぎる

552 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:25:32.56 ID:e8VW9V6U0
>>547

大枠は今年の11月に決まる見通し
ほぼ決まりかけてる所に参加する
野田のアホさ

553 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:26:35.41 ID:SDZzoDSi0
やっぱ野田豚は、官僚の言いなりで
自分というのが何も無いな

どじょうロボット豚か

これから世界中で災害が起きて(起こして)
食糧危機が起こる(起こるように煽られる)
安心な食べ物なんて何もなくなる(ようにアナウンス)

TPPなんて安い労働力償還魔法やん
安くて劣悪な保険に安くて薬漬けの食べ物とか勘弁

畑を買って自作か、備蓄でしのぐしかないな

554 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:27:28.48 ID:P5UcqtHm0
自分の国、国民を守る気持ちがないやつは
売国奴。アメリカなんて自分の国の事しか考えていない。日本の事なんかこれっぽっちも考えていないよ。
TPPはどうみても日本の為にならない


555 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:29:04.95 ID:ec/lfuLR0
TPPをつぶすには小沢を復活させないといけないけどな。
小沢は小沢で日本を壊す原因になるしな。

日本詰んでる?

556 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:30:51.47 ID:R1wL5rQG0
民主党の三連携、一人でも欠けたら実現できない
鳩山「さあ僕が詐欺フェストで、国民を騙し、政権交代を成し遂げた」
   次は管だたのんだぞ!」
管 「僕の政権で多くの死者をだした、これからものちに癌になって
   多くの日本人が死ぬだろう、次は野田だたのんだぞ!!」
野田「野田なのだ、わたしはドジョウ、金魚にななれない」
   しかし、男前の僕は役者を演じる、役ならなんでも言える、
   わたしは1000の仮面を持つ言動不一致の野田なのよ、
   ガラスの仮面 、わたしは麻耶よ!総理という役を演じるわ!」
鳩、管「・・・・・ガラスの仮面とかどうでもいいから
    はやく日本人に『外国人参政権』『二重国籍』『人権擁護法案』
    『増税』『TPP』という止めをさせ!!」
上島竜平「えええ〜〜〜〜、聞いてないよ〜〜〜。」
野田は役者になっても、上島竜平にしかなれない


557 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:31:38.63 ID:iO5FohbbO
>>555サリンもタバコも毒だけどどちらを選ぶ?

558 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:32:01.90 ID:xGL4LlE+0
農業の六次産業化はどうした
早くしないとTPPに間に合わないぞ

559 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:33:53.74 ID:R1wL5rQG0
野田解散しろ、民主党を解散しろ

560 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:36:26.39 ID:ec/lfuLR0
>>557
問題はどっちがサリンでどっちがタバコかがわからない。
小沢が総理になったらTPP以上の売国政策推し進める可能性があるからな。
サリンか青酸カリかって選択になってる可能性がある。

561 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:38:06.51 ID:ec/lfuLR0
賛成派って具体的な利点を示したことあるのかね?
もちろん、震災後の話ね。

震災前に「実は日本の農作物はすごいんです」って叫んでた奴らは、
今も同じだけのポテンシャルがあると思ってるのかね?

562 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:39:33.05 ID:P5UcqtHm0
日本の国民にテレビばっかり見せて
政治に興味が湧かないように
仕向けられてるんだ。クソマスゴミめ

563 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:45:46.16 ID:dpUTqcrO0
>>561
農業利権をぶっ壊せってのは見たことある。
生活もぶっ壊れるけどねw

564 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:48:09.64 ID:ec/lfuLR0
>>563
農業利権をぶっ壊せってのは全然具体的じゃないんだよな・・・

565 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:49:29.98 ID:XVJU/QJF0
>>563
そうだよな。
官僚主導をぶっこわせと言ってた民主党も
結局、官僚の重要性がわかって、今では逆に言いなり。

農業利権をぶっこわすのはいいが、日本の農業が壊滅して
代わりにアメリカのアグリビジネスに支配されるのは、御免だね。

566 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:50:54.69 ID:b4VYIfxHP
>>564
農水省の天下り利権のことに決まってるだろ。

567 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:52:01.25 ID:7ZIEWuu90
そもそも内需の高い日本が参加するメリットがどの程度あるのかね?
内需の競争力の弱い部分を根こそぎ海外に持っていかれて
ますます失業率が上がるだけだろ。

568 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:52:35.12 ID:dpUTqcrO0
>>566
利権が天下りだとして、その天下り潰すためにお前らの生活犠牲にしようなんてよく言えたもんだな

569 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:53:14.71 ID:b4VYIfxHP
>>568
お前ら?お前は農家か。

570 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:53:57.36 ID:e8VW9V6U0
>>561

賛成派のレスの典型例

127 :エージェント・774:2011/10/02(日) 16:51:36.02 ID:kNvr3eeQ
TPPに賛成か反対かは別にして

日本の農林水産業に、国際競争が出来るくらいの力をつける必要があることは
国民の合意だろう

その手段として、TPPという劇薬を使うのか、使わずにずるずる現状維持?か
その選択なんだよね、どっちが正しいってこともない

TPP締結して国内政策をやらなかったり、
TPP締結せずに国内政策をおろそかにしたら、
いつかは限界が来るということも、国民も理解しているだろう

571 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:55:25.24 ID:dpUTqcrO0
>>569
あんたまだそんなこと言ってんの?
TPPが農業だけの問題な訳ないだろ。

572 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:56:25.82 ID:e8VW9V6U0
TPPってほぼ移民政策と言ってもいいぐらいだな。

573 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 16:58:16.61 ID:b4VYIfxHP
>>572
なわけないw
もしそうなら、日本人が自由にアメリカの永住権を取得できることになる。
アメリカはそんなことを許さない。

574 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:02:09.92 ID:WdKuyaMw0
ID:b4VYIfxHPは妄想で語るところがチョンにそっくり

575 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:02:25.66 ID:ho0RFzNC0
>>573
だからその理由を説明しろって言ってんだろ

576 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:04:29.76 ID:dpUTqcrO0
>>573
どうして永住権の話になるんだ?

577 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:05:18.89 ID:hIuedKAG0
これに参加するメリットが本当にわからないんだ。
賛成派は教えてくれないか?
竹中みたいに「自由貿易はすばらしい!日本は乗り遅れるな!」とか
じゃなくてさ。
具体的に日本に何かいいことはあるのかどうか。

578 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:09:24.41 ID:XVJU/QJF0
>>570
日本の農林水産業は別に国際競争力なんかつけなくてよいわな。
だって、別に外国に輸出する必要はないんだから。

そうじゃなくて、国民の食を安定、安全、継続的に保障してくれればよい。
それが日本の農林水産業者の仕事だろ。

消費者としても、安けりゃいいってもんじゃない。
もちろん高すぎるのは困るが、そこそこでかまわない。

579 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:11:54.37 ID:e8VW9V6U0
ID:b4VYIfxHPは説明しないで逃げたか・・・

580 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:15:08.57 ID:f0CAuRXU0
輸入品が流れ込んで国産品が苦しんで所得が上がらない円高デフレなのに
TPPで更にデフレ圧力かけてどうすんのよ・・・

581 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:19:45.27 ID:18EHjBat0
TPP参加は国内の遅々として進まない規制緩和を一気に推し進めるための
外圧を利用したいつものパターンだな。通信やら自動車保険やらも自由化して
お前ら何か不自由が増えたか?理想的な競争は我々一般消費者には歓迎のはず。

当然、規制に守られた既得権保持者は強固に反対するだろう。東電が未だに存続してるようにな。

英国なんて電力自由化の際、自ら進んで外資の参入を迎え入れた。
日本の平成の攘夷派こそ感情論一辺倒。東電のような既得権を守ってやったとしても
お前らに何らかの恩恵を与えることなどない。高い電気代としてその温情を踏みにじるだけ。

ま、馬鹿は死んでも治らんと思うがねw 既得権の恩恵に預かってる者が反対するならともかく。

582 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:21:48.51 ID:WdKuyaMw0
民主党は国を転覆させるのが目的だからね↓
http://www.youtube.com/watch?v=yJr_I8lQ2K8

583 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:23:37.93 ID:kJMMHp2d0
TPPはオワコン

584 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:23:58.28 ID:M6iQ30tM0

 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  TPP
 (   )
  v v    
        ぼいんっ
   川
 ( (  ) )



585 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:26:07.19 ID:b4VYIfxHP
>>576
永住権がなかったら移民できないんだが。
むしろどう考えたら関係がないと思えるのか知りたいわw

586 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:35:03.12 ID:b4VYIfxHP
もしかしてTPP反対派って
「労働ビザによる有期滞在者」と「永住権を持った移民」
の区別がついてないんじゃない?

587 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:39:17.19 ID:18EHjBat0
TPPどうの関係なくデフレ円高が目下、最大の問題点だが自民にも民主にも
まともに解決する気がないことくらいは知ってるよな?

デフレ円高を脱するには「日銀法の改正しかない」が経済成長により
税収が増えるために今のうちに増税をしておきたい財務省の意に背くものだ。

みんなの党がだした日銀法改正案に自民も民主も応じなかった。それが答え。
この頭のイカレた二大巨頭を叩き落さないと国民の経済・生活。そして国の財政まで
壊滅されますよ?それこそTPPどうのよりもっと深刻な問題だ。

588 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:42:00.10 ID:9Qys2DuB0
>>587
デフレ円高TPPは米中の望む所だからな。
それらを跳ね返す政治力は与野党共にあるまい。
一般人の決起だけなんだよ、残された道は。

589 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:42:12.49 ID:dpUTqcrO0
>>585
TPPは一時入国の話だろ?
永住権なんて関係ないじゃん。
不法滞在者の問題が増大することは目に見えてるが。

590 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:43:06.86 ID:F8BosuPn0
就労ビザで入国し不法移民となるフィリピン人とか実例がいるからな
中国人なんかは留学生という名目で入り込んでるし
朝鮮人なんて帰国事業を粉っても帰らないぞw
TPPなら大丈夫なんて保障ないよね

591 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:48:43.98 ID:18EHjBat0
もう一度わかりやすく言おう。「増税」と「脱デフレ円高」は明確な対立軸だからな。

財務省による増税寄り 谷垣自民・野田民主 二大与野党の執行部は終わってる
反財務省・反日銀の議員による脱デフレ円高 みんなの党全議員、自民だと安倍や中川ら少数、民主は脱デフレ議連

592 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:52:16.32 ID:Ollm7oVz0
【参政権や人権法よりも恐ろしいTPPに参加しようとしてる野田内閣】

今、TPPという日本崩壊必至の恐ろしい協定に野田内閣は交渉参加しよう
としています。あと1ヶ月しかありません!
TPPは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達、
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・ 24の作業部会で
「自由化」がテーマとなっている。 とくに労働力の移動が自由化されれば、
アジア地域などから安い労働力が大量に入り 賃金低下、失業、社会保障費
の増大と・・・日本社会は崩壊し、外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立
します。売国移民政策と同じです。今しか食い止められません!

TPPに反対抗議する奥様★ 1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/l50

皆さんこちらの方も宜しくお願いします。

593 :記憶喪失した男:2011/10/03(月) 17:55:00.67 ID:H0SC0/II0 ?2BP(1)
ここ10年間の新規国債発行額推移

自民党政権
2000  37.5兆円 ←森政権
2001  33.0兆円 ←小泉政権
2002  30.0兆円
2003  35.0兆円
2004  35.3兆円
2005  35.5兆円
2006  31.3兆円
2007  27.5兆円 ←安倍政権
2008  25.4兆円 ←福田政権
2009  33.2兆円 ←麻生政権+世界金融危機の補正で11兆円

民主党政権
2010  44.3兆円 ←鳩山政権
2011  44.3兆円 ←菅政権

172 :記憶喪失した男:2011/10/03(月) 17:29:25.98 ID:UcHM6sE5 ?2BP(1)
>>137 この図、わかりづらいけど、
ようは、悪いのは民主党ではなく、
10兆円+11兆円の財政出動をした麻生が悪いんだろ。
麻生の時から、40兆円の新規国債発行になってるんだよな。
麻生が五年計画とか十年計画で公共事業を始めたから、民主党は大量に新規国債発行してるんだろ。

594 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:56:02.57 ID:18EHjBat0
>>592
日本がやばいなら米国もその安い労働なんちゃらでやられちゃうねぇ・・・w
TPPは日本にだけ不利な条件を押し付けられる不平等条約のようなものではない。
全て公平中立な相互条約に則ったもの。米国の安い物を輸入するも購入するも
選ぶのは企業であり国民である。強引に買わされるわけじゃあるまいし。

595 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 17:56:07.32 ID:dpUTqcrO0
>>586
移民どうこうってのは関係ないが、安い労働力が国内を食い荒らして
雇用の場を奪って給料水準を下げるのは間違いないからな。
物価が下がるから万歳なんて単純に考える奴もいるけど、最終的に自分の首絞めてるのと一緒。

596 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:15:01.24 ID:U9hwMYxYO
民主党、これ以上売国するな!!民主党にTPPやめろとメールしよう!
TPP反対派賛成派両方いるが、反対派がやや多い自民党、
TPP反対派国民新党、共産党、社民党
にメールしよう!TPP阻止してもらおう!
マスコミにメールしよう!TPP報道するように頼もう!
できることをやろう!

597 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:15:56.38 ID:R2furpti0
円高デフレ状態を正常な状態に戻さなければ
TPPなんかやった途端、ギリシャ以上の破綻が待っている

それをやりたいのか?泥沼政権は

598 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:18:02.98 ID:jnqlb9zH0
今のままでもどうせ農業はやっていけなくなるでしょ。

599 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:26:43.40 ID:2f6yi7eY0
>>587
日銀法をどう変えばいいの?

600 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:28:13.62 ID:RTELNVEk0
>>595
その安い労働力ってどこの国?、何で日本にだけ来るの?
アメリカやオーストラリア、ニュージー、ブルネイ、シンガポールだって来られたら困るんじゃないの?

601 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:37:20.11 ID:U9hwMYxYO
アメリカの経済を何の見返りもなく助けろ
日本には損にしかならないけど無償で助けろ
ってことでしょ?

日本にとって得になりそうな、日本車の輸出はTPP対象外になるかもしれないんでしょ?
勝手過ぎる。

602 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:43:40.79 ID:6W2qfDJgO
誰か農業利権の解説は

603 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:44:14.69 ID:F8BosuPn0
インドやASEANと締結しているEPA/FTAではなく

TPPでないといけない理由は何か説明してくんない?

604 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:49:07.33 ID:b8BUND9Y0
TPPに関してはカーギル=モンサントに聞いてみよう

605 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:50:04.39 ID:wJi6Ufsv0
TPPなんてヤメちまえよ。

606 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:52:55.38 ID:dpUTqcrO0
>>600
他の国なんて関係ないだろ。
只でさえデフレ不況であえいでるのに、ワザワザ安い労働力を輸入して今の仕事を奪われるのに
TPP賛成とかバカじゃないのって言ってるのが理解できない?

607 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 18:57:02.27 ID:YxiEdiqZ0
ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

http://kokohendarou.seesaa.net/article/204013278.html

韓国はもうすでに首根っこをつかまれてるが、こんどは日本のばんだ!!
どうしてこういう情報を国民に知らせないんだ!!
アメリカ政府高官の言ったことが暴露されてるぞ!!


アメリカ、現時点では国営となてるAIGの餌が簡保、共済
日生も吹っ飛ぶ

TPP賛成派は売国奴さん

608 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 19:02:15.49 ID:hEbBcS4Q0
>>596
電話のほうがいいよ あとFAXもね 
因みにミンス党議員はFAX番号を非公開してる奴が多い

理由は、FAX攻撃で相手を困らせてきたから
だから自分達はFAX攻撃されないようにFAX番号を非公開としている


609 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 19:02:46.58 ID:bHdSu5X6O
>>541
おまえは T P P の日本語訳から勉強し直せ。
「できるよ」って恥ずかし過ぎるぞw



610 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 19:11:36.89 ID:dpUTqcrO0
>>607
韓国は勝手に自滅してる気がするけどね。

611 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 19:23:25.62 ID:RTELNVEk0
>>606
オレが言いたいのは、それらの国が安易な労働力の流入を許可するわけないじゃんってことだよ
実際にビジネスパーソンの一時入国の簡素化による国内の雇用問題も話し合いの議題に乗ってるしね
それに実際日本の底辺の仕事は外人が大勢支えてるんだよ、お前は知らないだろーが
フクシマのガレキ除去だって外人が大勢いるし、
建築現場の危険なトビだって外人ばかりだ
クリーニング工場だって、介護だってそうだ
日本人がやらない嫌な仕事を彼らはやってくれてる現実をみな
少子高齢化で労働力の低下を海外に求める以外方法は残されてないんだよ

612 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:00:28.00 ID:bHdSu5X6O
>>611
建設現場の危険なトビが外国人ばかり?
おまえは建設現場に入ったことがあるのか?
鳶さんはポッとやってきた外国人に出来る仕事じゃねーよ。
誰でもすぐに出来る単純労働の工場ならいざ知らず熟練の技術が必要な仕事まで持ちだした時点で一気に胡散臭くなるな。
ちなみに日本が外国人研修制度で受け入れている期間は3年が限度だ。
禁止されている留学生のアルバイトも4年で帰るはずだろう。
日本の企業に正規雇用された外国人でない限り、日本で”長年”労働が出来る外国人は日本人配偶者が居る奴に限る。
それ以外は不法移民だよ。



613 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:10:23.73 ID:MTb9re9I0
当時必死に「早くしないと間に合わない!ヤバイ」とか言ってたが、結局半年放置しても枠組みすら決まってないのな。
やはり菅民主党による日本破壊計画の一部だったか。

614 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:26:03.32 ID:YxiEdiqZ0
農業とか労働力とかそんな目くらましはどうでもいい
アメリカが入れ、ていうのは

アメリカのために決まってるだろwwww

日本の為になるから入れ、とか言うのかwwww

615 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:41:30.22 ID:+T7aFK5SO
TPPはアメリカにしか利益が行かないようになってるから日本が参加してもムダ。

616 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:41:31.88 ID:RTELNVEk0
>>612
オレの知り合いトビ多いんだよ
フィリピン人とかけっこういるよ

http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=185742564
第13章 一時入国の第2条 目的
加盟国の領域における国内労働力と定期雇用を守ることである。

これにもあるように無制限に労働力が流入してくるわけじゃねーよ


617 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:45:30.27 ID:rNQdRWv1O
TPP参加で労働力として移民奨励 経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
 経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は8日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定(TPP)への日本の参加を、改めて促した。
 米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞)

618 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:47:17.88 ID:RTELNVEk0
>>617
>将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る

これは避けて通れない事実だ

619 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:50:58.51 ID:yOWiD7Xq0
もう避けられないのか

620 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:54:08.32 ID:rNQdRWv1O
■ゾッとする「底辺への競争」、TPP
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10795034841.html

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆TPP諸国の2010年国民所得(国民一人当たりGDP) 単位:ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得36分の1の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか?」 by 三橋貴明


621 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 20:58:23.48 ID:/+l5dbvn0
>11月に開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議までに決着を目指す

急いで決着つけていい案件じゃないだろ
農業と工業製品の輸出以外の22部門の議論がほとんどないじゃないか

622 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:03:01.59 ID:lKwibWyf0
安部芳裕仙台講演
http://www.wazoo.jp/open/bfeforum20111022/ via @WazooBlogger 】
「TPPによる日本再占領と迫りくる世界経済の崩壊」安部芳裕 10/22(土)
14:00〜17:30

623 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:08:14.31 ID:DxdTtb1R0
TPP関連の動画ざっと調べてみたんだけど、何か討論みたいな番組?
CSの専門番組のつべ番かなぁ、それ見てTPPが何たるか初めて分かった

京都大学の準教授?で元官僚?名前は失念したが、その人の話が分かりやすかった
なんかむっちゃキレてたw
ただ、言っている事はかなりまともだと思った

あとは、これも名前を失念したが、ジャーナリスト?
で人の良さそうな禿眼鏡の人
これプラス、経済評論家の三橋が反対してたな

平成の開国?まーた管が変なこと言ってるわwくらいにしか思っていなかったが、
これヤバくね?
増税もだが、何で結論ありきで事が進んでいるの?

624 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:13:16.84 ID:bPNBFwBT0
>>617
20年前に経団連や政治家は金を掴まされてか経費削減を唱え中国へ工場を移せと音頭をとった。
結果として、国内に雇用問題が生じ、数年後に派遣推奨によって終身雇用制が崩壊した。
国民は生活不安から出生率がより低下してしまった。

それを踏まえて外国から労働力導入と発言しているとは、経団連にその後中国企業が入っている事を考えても、
どこの国に向いているか怪しい。

625 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:16:18.78 ID:bHdSu5X6O
>>616
その鳶さんは正規雇用か?
何年その仕事してるんだ?

>>456で私が貼ったリンクだから知ってるよ。
>>466も業界から出されている懸念だから読んどけ。



626 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:25:02.52 ID:+Fk0Hajb0
TPPとかどうでもいいけど放射能にまみれた日本の食べ物食べるより海外の食べ物のがマシかも。


627 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:28:37.77 ID:bHdSu5X6O
>>616
トビが外国人ばかりならおまえの知り合いのトビも外国人か?
「外国人ばかり」という言い方に語弊があると思わないか?
自己矛盾しとるがな。



628 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:33:44.86 ID:5RGvP/TP0
とにかく売国民主がろくに説明もせずに
進めようとする政策は何であれ
反対しておいて間違いない。

TPPによって労働、金融の自由化が進む。
町に朝鮮人、中国人があふれ、
郵貯の金はアメリカに吸い取られる。

日本に利益は何もない。
アメリカが落ちこんでいる状況であればなおさらだ。

みんなでフジをはじめとするメディアに強く要求しよう。
TPPの問題点を詳しく報道しろと。
朝鮮文化なぞ流している暇は全くない。

629 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:35:26.06 ID:bHdSu5X6O
>>626

>>171
>>196

日本の作物は全て汚染されたと思ってるトンデモちゃんかな?



630 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:53:17.18 ID:QhKtGdpuP
http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

631 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 21:55:57.13 ID:9jc9kVB0O
ウィキリークスで、アメリカが外交公文で『TPPで日本と韓国を潰せる』つってんの暴露してるよ

632 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 22:23:14.69 ID:R5mwu9Ie0
>>623
中野剛志だね。京大出向の官僚。
あのさ、この人の言ってることって経済学的に破綻したトンデモ理論なんだよ。
しかもこの人の性質の悪いのは、多分わかってて言ってるってところ。
俺はTPP賛成派じゃないけど、TPPの議論する時にこういう奴が出てくるのが
猛烈に嫌だし、反対派が担ぎあげてるのも凄く嫌だ。
反対派もおかしい事はおかしいって言ってほしい。

633 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 22:30:54.08 ID:knjNfLMT0
ガチでやるとアメリカもオーストラリアに牛肉でやられるから
結局条件闘争になるんだろけど
TPPやるって言えるほどTPP自体が煮詰まってないのが問題だな

634 :記憶喪失した男:2011/10/03(月) 22:34:03.30 ID:H0SC0/II0 ?2BP(1)
小林よしのりが「国防論」という本を出したらしく、
日本の軍事に興味のあるおれは、買おうか迷っているのだが、

その関係で、アマゾンの書評を読んでいたら、
「いまアメリカで起きている本当のこと」という本が紹介されていた。
元NHKワシントン支局長、ニューヨーク支局長を務めた日高氏が書いた本らしいのだが、
それによると、
今、アメリカでは、アメリカ人はドルを見捨てて金本位制に移行しようという動きがあるらしい。

バカらしい主張であり、金本位制に戻ることは絶対にないだろうが、
ここから推理するに、アメリカはドルを刷りすぎたために、
ドルの価値が大きく下落したのだろう。
アメリカがドルの流通量を増やしているのは聞いていた。
だから、円高になっているのであり、
はっきりと、断言できるのは、

日本は円高になっても、円を刷ってはいけない

ということである。韓国もウォンを刷りすぎて、財政が破綻しかけている。

635 :記憶喪失した男:2011/10/03(月) 22:39:06.60 ID:H0SC0/II0 ?2BP(1)
TPPの全体像が見えないので、勉強不足で断言はできないが、
少なくとも、農業の保護のために参加しないという意見はいただけない。
日本の農業の平均年収は200万円以下であり、
それを保護するという概念がわからない。
すでに日本で農業を行うこと事態が破綻しているのに。
一部の大農家を除き、営業するのがバカらしいのが現状ではないか?

都市近郊野菜の栽培ならわかるが、
稲作の保護だというのなら、大反対だ。
日本はまだ米が余っており、減反政策をしているのだ。
日本のつくりすぎた米は蔵で腐っており、
稲作農家を守るためにTPPに入らないという意見はまったくの愚策。

636 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 22:54:36.63 ID:qCZ7HqUI0
>>632
どこがトンデモか指摘した上で批判してくれないと、
単なるレッテルばりじゃん。

637 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:04:03.41 ID:RTELNVEk0
>>625
正規雇用かどうかなんて聞けるわけないじゃん
業界からの懸念は読んだよ
あんたも貼ったリンクを読んだなら、国内雇用を守るって文言も読んでるはずだよな
もっと詳しい内容を知るためにも交渉に参加するべきだと思わないか?

>>627
>「外国人ばかり」という言い方に語弊があると思わないか?

そうだね、これは言いすぎだな
まあオレの言いたい真意は日本人の嫌がる仕事に外人は就いてるってことさ
でも現場仕事に外人が多いのは認めるだろ?



638 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:05:09.91 ID:s2P0nd4d0
TPPに早く加入しろや。
米も野菜も外国製の安いので十分。

639 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:05:09.70 ID:9UFte9ix0
なんとかしたいと思ってる方
政府にTPP反対って伝えて下さい。メールで出来ます。個人情報などの入力はいりません
e-gov
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
関係省庁分からなかったら全部にチェック入れちゃえばいいです

640 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:18:20.55 ID:R5mwu9Ie0
>>636
彼の言ってる内容ってのは
貿易差額論(重商主義)と輸入デフレ論です。
上記の論は経済学を勉強したことがない人が陥る初歩的な間違い。
これは本当に初歩的な事で、彼は自分の言ってる事が
間違っている事を絶対に知ってると思う。
あとは為替について等諸々めちゃくちゃ適当なことを言ってる。
これもわざとだとしか思えないめちゃくちゃことを言ってる。
真相は知らないから断言できないけど、彼は農協から金もらってるんじゃないかと
個人的に思ってます。



641 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:26:38.03 ID:9UFte9ix0
>>600
じゃ、オーストラリアからご報告♪
中国人ベトナム人インド人パキスタン人ネパール人マレーシアもちろん韓国人もっさりいますよ
どこのクリニックにもインド人のお医者さん♪
韓国人のタイル職人やペンキ職人が相場の半額で仕事請け負って、
オージーの職人がうんざりしてます
ニュースのちょっとした特集でやっていましたわ♪



642 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:26:39.12 ID:p1Qo4gBn0
TPPは怪しいから、FTAの方向で。
でもどっちみち農業改革が必要。
だから、安い輸入品をいれて、兼業農家
を廃業させる必要がある。

643 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:32:24.16 ID:/hp7bscm0
>>640
貿易差額論(重商主義)と輸入デフレ論について
ぜひ詳しい解説をお聞きしいたい。

あと、現実は必ずしも
経済学の理論がそのまま通じるわけではないと思いますが、
その点にについてはどうお考えですか?

644 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:44:55.24 ID:psqhhJ1c0
増税、TPP、原発再稼動。
野田は官僚の言い成りになって日本を潰す気だな。

645 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:46:11.86 ID:XVJU/QJF0
>>640
なわけねえべ。
中野は英国で博士号を取得しているし、賞も取ってる。
だから、京大に行けたんだけどな。

正統派ケインジアンだろ。

646 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:46:39.07 ID:R5mwu9Ie0
>>643
今までそう言って日本は経済学を軽んじてきてますよね。
日本は何十年も現実とは違うと言って経済学的なセオリーを無視してきました。
それについてはどう思いますか?経済学が絶対に正しいとは言えませんが、
じゃあ何を持って政策を語るんですか?
もちろん現実は経済学の理論が通じるとは限らないのはわかってますが、
思いつきや訳のわからない御用学者の意見よりは信頼出来ると思います。



647 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:48:15.97 ID:psqhhJ1c0
TPPって、アメリカにだけ有利な現代の治外法権だろ。
日本人なら、愛国者なら潰すしかない!!

648 :名無しさん@12周年:2011/10/03(月) 23:56:25.02 ID:RTELNVEk0
>>641
それなら尚更神経質じゃん

649 :「TPP 反対 地震」?:2011/10/04(火) 00:00:17.36 ID:FvnQWnTo0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

650 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 00:01:36.43 ID:5324OL6T0
TPPで労働力の流入について懸念するのであれば
現在発行されているTPP内で、
どのような労働力の流入があり国内労働者の主権が侵されているのか証明する責任がある

651 :「TPP 反対 地震」?:2011/10/04(火) 00:03:31.88 ID:FvnQWnTo0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%80TPP+%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA+%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

652 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 00:03:40.83 ID:HRx4ujSI0
>>646
日本は経済学を軽んじているかどうかは分かりませんが、
経済学だけでなく、人文学・経営学・社会学・法律学・国際学・自然科学等様々な事を考慮し。
民主主義である以上、国民の意見も参考にしながら、
総合的に政策を進めていくべきではないでしょうか?

自分は中野剛志氏のTPPについての危険性は結構当たっていると思います。
TPPによって関税や非関税障壁が取り払われ、外国から多くの物・人等が日本に流入し、
さらなるデフレ圧力がかかり、日本人の賃金や職が奪われるのではと危惧しています。

653 :「アメリカ 戦略 TPP 多数決 日本」:2011/10/04(火) 00:06:52.14 ID:FvnQWnTo0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%80TPP+%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA+%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

654 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 00:09:08.10 ID:wbRaet7L0
>>635
逆の立場になってみろ?
簡単に業種を変えろってお前は出来るのか?
金の事しか考えないって最低だ。

655 :【 黒船と関税自主権 】:2011/10/04(火) 00:18:05.11 ID:FvnQWnTo0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

656 :【 関税撤廃で潰された林業 】:2011/10/04(火) 00:24:14.17 ID:FvnQWnTo0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

657 :【 TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】:2011/10/04(火) 00:31:52.36 ID:FvnQWnTo0

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ピックアップされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ツールとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人・物・サービスの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のメディア報道には、
強い違和感を感じます…。

658 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 00:33:53.66 ID:5324OL6T0
もし徳川幕府が続き鎖国が続いていたら?
もし日本が戦争に勝ち軍部が政権を握り続けていたら?
考えただけでもゾッとする

659 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 01:17:57.37 ID:OTtwPwjtO
2chでは、小泉の構造改革路線の時と比べると、圧倒的に反対派が多いみたいね。

しかし、農業vs工業みたいに煽るマスコミを操ってるのは誰なんだろう?
民主党に政権を取らせた勢力と同じなんだろうか?

いずれにしても、ハゲタカが我が物顔で日本にやってくるのはなんとしても阻止しないとね。


660 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 01:24:18.67 ID:EXOWgkwC0
日本の安全基準などの制度が日本で決められなくなるね。

661 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 01:37:29.66 ID:YnXcEFQU0
まんまとアメリカの罠にはまっていくのか。
しかも政府民主党に国益優先の議論ができるわけないしな。
なんで経団連ってTPP参加希望してんの?
目先の利益しか考えてないのかな。

662 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 02:50:50.52 ID:9Nb2I4k9O
>>635
懸念は農業だけじゃないからそれ以外も勉強してね。



663 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:08:32.17 ID:if6c66fIP
何でこのスレ、間抜けで出鱈目な工作員が多いの?w

まるでチョンの伝家の宝刀「差別ニダ」のように、農業を使うのは煽るにしても程度が低すぎるぞ

大規模、高効率化されてる筈のアメリカでさえ、農業に補助金を出してるしw

アメリカが意図的にドル安維持して輸出を伸ばそうとしてるのに、日本の輸出企業にメリットがると思ってのか?
関税撤廃のメリットより、ドル安円高の為替差の方がはるかに不都合だろうよw



664 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:16:26.80 ID:5324OL6T0
>>663
OECD(経済協力開発機構)の指標%PSE(農業保護率)

【%PSE(農業生産額当たりの保護率)】
  日本     58%
  アメリカ   18%
  EU      37%
  OECD平均 32%

無知なのは許してやろう

665 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:26:13.70 ID:cr7B7sJa0


  TPPで語られない北大と慶応大学の隠蔽した外務省の要請であるテロリズム紹介



  移民が自由で登録すら必要ない。

  移民に対する国民大増税がある。

  農業産品の自由化で一円で売れる商品が大量に輸入される。

  為替操作が自由なので、先物取引で悲惨な結果に。

  食品の表示義務廃止で遺伝子操作バイオ兵器食品を自由化。

  移民に対する職業斡旋の法令化で日本人の失業者が2000万人も定着化。

  これ、まじですよ。なんで報道しないの?為替介入しても円高でこれやると倒産ラッシュだぞ。安値クラッシュがくる。

  円高で死亡です

666 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:29:17.17 ID:if6c66fIP
>>664

アメリカは大規模で競争力があるのに、保護を出してる事に疑問は感じないのか?w そこに焦点は当てないのか?

そもそも、日本の農業をどれだけ高効率化しても、アメリカやオーストラリアの価格競争には勝てない。
要するにTPPに加入するのは、日本の農家にお前ら無駄だからがんばらなくていいよといってるようなものだぞw

667 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:33:48.87 ID:cXY8FqRFO
条件悪けりゃ抜けられんのかよ?
無理なんだろ?
そりゃ辞めろって言われるわ。

668 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:36:05.92 ID:cr7B7sJa0
TPPと「韓流」を比較してごらん。

恐ろしいね。現実が見える。毎日毎日と在日韓国人の美空の翼賛報道と
韓国翼賛、うざったいし、いい迷惑だね。経済でも失業問題となって発生する。

毎日韓国系ばかりがテレビを支配してて、すでに日本の芸人や歌手が大量に
失業してますよ。業界は自由化の競争で、相手国の違法な合同為替操作で
被害を説明せずに、安値競争をTPPで数千倍に持ち込むと
慶応大学で発言してます。全国民の所得が100円ショップ以下となる時代が
到来してもいいと大学の経済学者は説明してます。

完全なカルトですな。これらは。

TPPは説明したとおり。キリスト大学が推進してるカルト運動です。
慶応大学もキリスト大学として有名。高所得者の多くは聖書屋です。
決定で死ぬのは当然国民だけです。大手農家も輸出できるとそそのかされたが、
借金だけのこった。

669 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:40:58.59 ID:cr7B7sJa0
慶応大学はアメリカを吸い肺するキリスト大学です。TPP推薦で国家の失業者は
長大的に増大します。

ちなみに慶応のモニュメントであるバッテン印のペンのマーク、あれは聖書のスカルボーン
のクロスを意味しており、メイソンの十字軍を意味していると聖書屋だと誰でも知ってます。

外人は不動産税制無し。移民で検査無し、外人税制優遇あり、
偽名戸籍OK、為替介入効果無しで激安輸入品だけが大量定着、
ハイパーデフレの到来です。アメリカではすでに中国との赤字で数兆円です。
TPPを前提とした状態ですでにこれです。日本もすでに韓国との競争で負けます。
この経済政策は韓国や米国などの為替操作国だけが儲かる仕組みなんです。
特に経団連や財団系と金融屋だけがね。知らずに奴隷にされるのは移民と国民。


670 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:56:01.29 ID:cr7B7sJa0
OECD(経済協力開発機構)の指標%PSE(農業保護率)

米国はこの他の保護機関として、政府金融保護率が高い。
保護しないと説明してたけど実情は報道のとおり。政府ががっちりと担保を
保障。これでバイオデーゼルを売ってるわけだ。日本は皆無。
自民も民主党も慶応にだまされてないほうがいいと説明。
これではTPPで大損だ。

>>650
TPPでやつ等は先物を操作すると宣言している。安くても石油のように
莫大な増税と値上げがやってくる。すでに乳酸品でそうなってるのが
TPP産品の実態。ハイオクで162円だせ?リッターで。一リッターの牛乳輸入価格が
300百円の時代が来る。

TPPで政府保証無しだと自民と民主党が宣言したので、
アメリカに余裕で負けます。アメリカ帝国の兵器だなこりゃあ。

為替操作できる韓国の財団とアメリカの投資家だけがぼろもうけ。
経団連は知能が低いのでこれがわかってない。当然慶応や北大は沈黙中

671 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:56:18.23 ID:if6c66fIP

ウォール街でデモが起こって、金融支配の世界秩序が崩れようとしてる時に、TPPwwwwwwww

国民貧して、企業栄えるの時代は終わりだ 





672 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 03:57:41.38 ID:zSryQ2xo0
>>664

> OECD(経済協力開発機構)の指標%PSE(農業保護率)

これって、品質の良いものをそれなり高く買ったら数値は高くなる。
名目をごまかして国からの補助金を少なく見せれば数値が低くなる。

もんだって、ネットに書いてあった。

673 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:44:08.95 ID:OCCfbUM+0
>>666
農業問題はいくらでも突っ込めるけどさ
突っ込んで分が悪くなると、すぐにTPPは農業問題じゃないって逃げるんだよなー
悪質なんだよ、反対派は

674 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 04:49:53.47 ID:TgqzpLTk0
お前ら熱くなりすぎじゃねw

675 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 05:27:45.90 ID:if6c66fIP
>>673

そんなにアメリカ産がよければ遺伝子組み換えされ、ポストハーベストで汚染された食材だけ食ってろ。

農業のほんの少しの非生産性と補助金漬け体質を避難して、全てを唾棄するような事をすれば
数字に出ないマイナスの影響が広がる。
食の安全は、国民全体の健康、活力に直結している。

50年前に比べて野菜の栄養価が著しく減少してるのは、化学肥料による土壌の微生物の減少や食べや
すくするための品種改良、早く収穫するための合理的農法なども原因。



農業は、人間が生きる為の根幹といっていいほど重要なもの。
日本人は、日本の土壌成分で育ったものを食べる事が一番体にもあっている。

TPP何ぞ、農業と比較するべくもない。即断ればいいものだ。

676 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 05:38:38.13 ID:OtfkhYBf0
ちょっと興味あるんだけど、
クルーグマンの「良い経済学 悪い経済学」読んだ奴いる?
そしてそれでも経済学的な観点からTPP反対の人っている?
もしいるなら是非理由を知りたい。

677 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 05:40:49.35 ID:q0vGSw5n0
日本の農業の構造は100年前から変わってない。
変わったのは農地解放で農業労働者の小作人が
地権者になったことだけ。
おかげで農業の構造改革が遅れてしまったのさ。
諸外国に生産効率で勝てないのも当たり前だよ。
その遅れてる農業をいつまでも保護しててどうするの。
小規模自営の農家が地権者で土地に張り付いてる限り
農業の効率化はできないよ。
法人化して集約化するには外圧に曝して転廃業に追い込む
しかないのだよ。

678 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 05:49:33.47 ID:lEmAiZuS0
じゃあやっぱりTPPで失業しちゃウンじゃん

679 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 06:03:02.34 ID:eqwdxC9g0
TPPは名前を変えた東アジア共同体のようなもの。
国自体の存続が危ない。
△が一代限りの食糧の種を独占し、人類全てを奴隷にしようとしている。
その布石。
絶対に参加してはならない。

680 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 06:26:41.90 ID:Z4PDA82z0
民主党の三連携、一人でも欠けたら実現できない
鳩山「さあ僕が詐欺フェストで、国民を騙し、政権交代を成し遂げた」
   次は管だたのんだぞ!」
管 「僕の政権で多くの死者をだした、これからものちに癌になって
   多くの日本人が死ぬだろう、次は野田だたのんだぞ!!」
野田「野田なのだ、わたしはドジョウ、金魚にななれない」
   しかし、男前の僕は役者を演じる、役ならなんでも言える、
   わたしは1000の仮面を持つ言動不一致の野田なのよ、
   ガラスの仮面 、わたしは麻耶よ!総理という役を演じるわ!」
鳩、管「・・・・・ガラスの仮面とかどうでもいいから
    はやく日本人に『外国人参政権』『二重国籍』『人権擁護法案』
    『増税』『TPP』という止めをさせ!!」
上島竜平「え?・・日本に止めを?聞いてないよ〜〜〜。」


681 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 06:30:10.23 ID:sSLC5OBL0
EU諸国が自国の農業、漁業守るために何やってるか知ってるか?
TPPは時代に逆行している


682 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 07:04:51.13 ID:rIL5JS9k0
愚かな政府、馬鹿な国民、TPPで墓穴掘るのがお似合いかもな。

683 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 07:54:00.55 ID:9Nb2I4k9O
>>673
×農業問題じゃない

○農業問題だけじゃない

逃げてるのではなく農業問題だけじゃないのは事実。
24もある作業部会の一つしか言わない方が悪質だと思うがな。



684 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 07:59:40.62 ID:XaGaAOFjO
TPPによって農業以外の多くの分野もアメリカの外圧に晒され
失業率がうなぎのぼりになるだけ。
TPPに加入するメリットなんて本当に少ないし、だいたい加入したところでTPPのルールに日本は何一つ関与できない。

685 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:00:45.24 ID:9Nb2I4k9O
>>677
法人化しなくても集約できるわなぁ。
実際に休耕田を売るか貸すかする人には補助金が出るようになる。
資金力とやる気のある人や経営体に農地が集約される。
集落ごとに再編されて効率化される。
その政策に不満があるなら民主党に言ってくれな。



686 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:07:57.88 ID:XaGaAOFjO
外国がTPPを日本に押し付けてくるのは外人がやりたい放題やりたいだけじゃん。
復興のための公共事業や保険や教育や小売り等、農業以外でも外人がやりたい放題やりだしたら絶対に失業率は上がって治安も悪くなる。
国内で還流していた金の流れが消滅して全部アメリカに流れる。
百害あって一利無し。


687 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:10:39.00 ID:9Nb2I4k9O
日本の厳正な農薬基準なんてアメリカが飲む訳ない。
日本が農薬を多く使うのは気候に適した農産物が病害虫に弱い農産物だからだし、
アメリカやオーストラリアみたいに乾燥に強く農薬を余り使わなくていい小麦生産が半分以上なんて国は使用量が少ないのは当たり前だよ。
比較するのが間違い。
それより問題なのはポストハーベスト。
日本では禁止してるんだよ。
TPPに参加すれば「国際規格」の残留農薬バリバリ農産物すらオッケーになるよ。

残留農薬の基準値

▽殺虫剤(クロルピリホス)
日本=0.1
アメリカ=8
※アメリカは日本の80倍

▽殺菌剤(キャプタン)
日本=0.1
アメリカ=6
※アメリカは日本の60倍

こんなの食いたくねーよ。



688 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:15:13.10 ID:9Nb2I4k9O
日本では食肉牛の全頭検査をしてるけど、アメリカは全体の1%しか検査してないんだよね。
TPP参加に際して輸入牛の月齢制限の緩和をアメリカは絶対に要求してくる、ってかすでに何度もしてきてるから。
遺伝子組み換え作物や食品添加物も全てアメリカの基準は日本より格段に甘い。
それらを「貿易障壁」って魔法の言葉で全て開城させられる。
日本の基準に合わせたらアメリカの農業畜産業は成り立たないもの。



689 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:18:59.31 ID:XaGaAOFjO
TPPは何でもアメリカ基準を押し付けてくるだけの物。
日本の法律を破壊したいだけ。

690 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:22:56.85 ID:9Nb2I4k9O
全く言及されていないが、TPPは軍事的安全保障にも関わってくる。
ん?相手はアメリカ同盟国でしょ?と思うだろうが実は、、、

南西諸島がヤバい。
沖縄の農業生産高の35%を占めるのが「サトウキビ」と「肉用牛」
石垣市に至っては73%だ。
この2品の関税撤廃とアメリカ牛肉の完全自由化でこれらの産業は壊滅する。
一次産業だけじゃなくそれらの加工販売業である二次産業もだ。
農業の壊滅により地場産業が衰退し観光商品は大打撃を受け観光業に多大な影響が出る。
南西諸島の観光依存度の高さは言うまでもなく、農業関連、観光関連で生計を立てていた島民の人口流出が始まる。
島嶼部過疎化に伴って日米安保の安保的重要度も低下。
海底資源の開発権にも重大な影響を及ぼす。
人が住まなくなることがどれだけ絶望的かは竹島や尖閣で痛いほど…。

アメリカは同盟国だが間接的に島嶼部の過疎化・弱体化に手を貸すことになる。
それを補完するための安全保障費用の増加(自衛隊・海保)を1兆円超と試算する大学教授も居るぐらいだ。
民主党は補完せずに放置する可能性もあるわな。



691 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:27:37.58 ID:Rqg6uhXZ0
【人権侵害救済法案・外国人参政権はTPPから始まる】

今、TPPという日本崩壊必至の恐ろしい協定に野田内閣は交渉参加しようとしています。
11月12日のAPEC首脳会議でアメリカと大筋合意の予定。
もう時間がありません。

TPPは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達、
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など、24の作業部会で「自由化」がテーマとなっています。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り

賃金低下・失業・社会保障費の増大と、日本社会は崩壊し、

外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

売国移民政策と同じです。今しか食い止められません!
政府・政党・地元議員へ反対の意思を伝えてください。

検索お願いします⇒ ここ変だろう? ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」


TPPに反対抗議する奥様★ 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/l50


692 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:28:29.60 ID:9Nb2I4k9O
>>690自己レス
対アメリカで声がデカい沖縄の人達がことTPPに関してあまり声を上げていないようだ。
おかしいとは思わんかね。



693 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:28:41.26 ID:ZbRHVUU/0
>>690
と言うか、当たり前の事だがアメリカはアメリカの国益を考えてTPPを進めている。
日本は日本の国益を考えてTPPに取り組まなければならない。
アメリカがどうこうって話は置いておいて、日本の国益にどれだけ寄与する点があるかを考えるべき。

で、未だに具体的にTPPの利点が見えない。欠点は沢山見えるけどな。

694 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:29:37.64 ID:ZbRHVUU/0
>>692
沖縄は米軍基地の問題と教科書問題で忙しいからな。
TPPなんてどうでも良いと思うぞ。

695 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:32:50.45 ID:sUMfVM9h0
TPPのPT週内に設置 座長は鉢呂前経産相
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/?1317684174

696 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:34:34.36 ID:/GiS67v20
じゃあ一つ思考を視点を変えてみればいい。
あの大国アメリカが、環太平洋〜〜と題しながら控えめに農業だけ割り込んでくるだろうか。
いや、土足で多方面を掻き回しにくるだろう。というのが自然な考え方。

自国ですら大衆のことを考えずにドルを刷りまくっているのに他国に丁寧に接するだろうか。
米軍基地だってTPPにしたって半ば脅迫に近いものがある。あとはいわんや。
法やきまりが彼らのコントロール下になれば国民の知らないところで国内の情勢がひっくり返ることは必至。

697 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:37:44.06 ID:9Nb2I4k9O
>>693
そうなんだよな。
2割に満たない日本の輸出依存度で日本の経済が牽引できると思うほうがどうかしてる。
日本は内需の国なのに。



698 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:39:14.11 ID:7Mi5F36L0
野田、日本を滅ぼす気満々だな

699 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:40:54.19 ID:Rqg6uhXZ0
【TPP参加は断固反対!】
日本ではなくなります。
日本の内需がアメリカに食われます。
私達の子供達が辛い目に合います。
日本人の働く場を奪われます。
健康被害が出ると証明されてる遺伝子組換え食品を食べさせられます。
そして不健康になっても、病院が高くかかれません。
安い賃金の移民がビザを簡単に取得して入れるようになり、外国人参政権・人権侵害救済法案 が自動的に成立するようなもの。
海外企業も国内企業と同様に扱わないといけない為、海外企業が日本政府を訴えることが可能。
たとえば、牛食肉大手が日本の狂牛病対策の月齢制限を訴えることもできる。
私は、狂牛病の牛なんか食べたくないです。

全部アメリカ基準にあわせて食物が輸入されたら、アメリカ人みたいなデブが山ほど生まれる!
不健康になったら、こんどはアメリカの保険会社が入ってくる!
次は、アメリカの医療が日本に押し寄せてくる!
もう経済侵略戦争だろ!
日本にいる全員にかかわってくる話だ

【参政権や人権法よりも恐ろしいTPPに参加しようとしてる野田内閣】
今、TPPという日本崩壊必至の恐ろしい協定に野田内閣は交渉参加しようとしています。あと1ヶ月しかありません!
TPPは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・ 24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り 賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊し、外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立します。
売国移民政策と同じです。


各省庁に送ったよ。
拡散していきます。
トップに、拡散先と分かりやすいコピペや要点を置いて頂けると良いなと思います。


700 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:41:36.98 ID:9Nb2I4k9O
>>694
沖縄に基地を無くして無防備地域にしたい人達の声がデカかったんだと思うわ。
教科書問題しかり。
だからその人達はTPP参加が決まって過疎化するのを心待ちにしているかもね。



701 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:44:14.79 ID:9Nb2I4k9O
>>695
使いまわし人事は民主党の様式美か。
だけど鉢呂は反対派だと聞いたんだがどうなんだ。
PTや有識者会議なんてもんは座長の人事で方向性は推し量れるもんだが。



702 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:53:49.35 ID:9Nb2I4k9O
完全自由化なんてもんは国力の違いがモロに出る。
いまだに戦勝国の枠組みで全て決定される世界経済において、軍事力も発言力も抑えつけられている日本が真っ当にやり合える訳がない。
誰かが上で言ってたけど円高という「搾取ツール」を日本が放置している限り対等なんて有り得ないよな。
日本企業が海外に出て少しでも円高リスクを回避しようとしているが、その差益すら新たな海外投資に流れる現状だ。
本来なら労働者に還元されるものがだ。
こんな馬鹿らしいことはないだろう。



703 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 08:56:56.56 ID:7Mi5F36L0
オバマ「日本人は世界の奴隷の仲間入り、アジアは中国と韓国」
         ↑
      何でこれ報じられないの?

704 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 09:01:59.55 ID:9Nb2I4k9O
TPPで増えるのは日本の輸出ではなくアメリカからの輸入。
アメリカは円高ドル安を維持し今後5年間で輸出の倍増と貿易赤字の是正を表明してる。
さらに・・・
この10年で日本の実質輸出額は倍増したが、給与者一人あたりの賃金は10%以上減少した。
つまり輸出による企業の利益は円高により目減りし、その為替リスク回避のための海外投資へ向かってる。
2割に満たない輸出依存度を拡大させて経済発展など二重三重に不可能なんだ。
日本はまず円高(搾取ツール)を是正して内需を活性化するしかないんだ。



705 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 09:09:46.85 ID:9Nb2I4k9O
放射能問題で農産物どころか工業製品ですら突き返されている現実が有る訳だ。
それも過剰とも言える反応で。
日本には今、輸出に際して他の国に無いリスクを抱えてる。
日本にだけハードルが一つ多い状態で公平対等な貿易が出来ると思うほうがどうかしてる。
今は世界と戦うには手枷足枷なんだよ。
まずは原発事故復旧に専念しそのハードルを無くすべき。



706 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 09:12:46.63 ID:9Nb2I4k9O
労働力の移動を容易にしましょう!だな。
国内労働力と定期雇用を守るなんてのは市場経済原理主義者の前では念仏にしかすぎないのはすでに証明されている。


【環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)『第13章 一時入国』】
■第2条 目的

1 この章の目的は、一時入国の為の簡素化され透明性のある入国審査手続きを通した、加盟国間で
産品の貿易やサービス提供に従事する加盟国ビジネスパーソンの一時入国を容易にし、一方で同
時に、国境警備を確実にし、加盟国の領域における国内労働力と定期雇用を守ることである。

http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/185742564.html



707 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 09:22:04.70 ID:K43WJee20

http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2011/08/27/

「 現状維持策では日本は衰退する 開かれた体制で自立心を養いたい 」

櫻井よしこ

新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 900回記念拡大版


加盟国を見れば、日本の参加なしにはほとんど意味がないのは明らかだ。したがって、
参加を迫られるという考えを捨て、日本の参加で初めて新しい枠組みが成立するとい
う強い気持ちを持てばよい。

彼らは隣に安値攻勢をかける中国がいても、反対に対中輸出を増やしてきた。同じことが
世界に対して可能であり、その可能性をTPPによってさらに伸ばすのが政治の役割だ。
福島第一原発の事故は日本の農産物の評価を下げたが、これはやがて克服されるだろう。
守りの政策から、攻めの政策への方針転換をTPPで実現することで、日本の産業全体がよみ
がえる可能性が高まる。

708 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 09:29:13.46 ID:9Nb2I4k9O
>>707
桜井さんの期待は民主党によって打ち砕かれるな。
桜井さんの思った通りに民主党は動いてくれないでしょ。
この2年どうでした?



709 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 09:43:27.43 ID:onJo2PAb0
>>707
>日本の参加なしにはほとんど意味がないのは明らかだ

よくサッサと参加しなくちゃ取り残されるぞって言ってるの見るけど
日本が参加しないと意味ないんだから大したメリットが見いだせない以上は参加匂わしておいて
ほっとけばいいんでない?って思うんだよね。

それにどうもこの文章を見ると、どうも中国憎しを根本にして語ってるようにしか見えないがどうだろう?


710 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:00:38.80 ID:lVpfSon10
>>676
読んでいませんが、それを読むとどのようにTPPを擁護できるのか知りたいです。

711 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:01:48.31 ID:9Nb2I4k9O
>>709
そうだな。
中国の方を向いてTPPを語っているな。
それに原発で信頼性を落とした日本の作物なのに、そのうち収束するだろうなんて楽観的すぎる。
アメリカに頼りすぎてきたと反省を促しながらアメリカ主導の枠組みに入ろうとするなんて馬鹿げてるよ。
アメリカが厳正な日本基準に合わせていたらアメリカの経済や農業は崩壊する。
「貿易障壁」を取り払う=ゆるゆるなアメリカ基準なんだから。



712 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:09:39.62 ID:lVpfSon10
>>707
安値攻勢をかけるのはTPP参加各国であり、かけられるのは日本でしょう?
桜井さんてTPPは対中包囲網であるとかいう妄言吐いてるグループの人ですか?

713 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:12:59.78 ID:dJkeifAQ0
フードインク

714 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:23:48.98 ID:9Nb2I4k9O
>>713
まさに。



715 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:27:11.69 ID:/GiS67v20
賛成派工作員もう諦めろw
もう反対派が大勢居る。

716 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:35:44.33 ID:dJkeifAQ0
対日包囲網
カーギル モンサント ロシア 中国 綿花

717 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:37:34.16 ID:cpuDNC4IO
ここだけの話だがTPPは桃白白の略

718 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:46:14.69 ID:K2n0+3/k0
でも、実際日本はアメリカのポチか中国のポチか選ばないといかないんでしょ?

TPPしてもしなくても、日本潰れるんでしょ?
ってか、日本は再起不能で自立できないんでしょ?

なら、TPPやろうがやらなくてもどっちでもいいけど
東北産の放射能さえ食べさせられなければどっちでもいい。

719 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:55:04.15 ID:OCCfbUM+0
成人就業人口の1割が農協職員、組合員、準組合員
それが働いていてわずかGDP1.5%だけしか生産されていない
農家1戸あたりの耕地面積は73%が1ha以下
就業平均年齢65才以上
肥料、飼料、エネルギーは海外依存
そして、TPPといった日本全体に関わることに直面しても我が身を守るだけで
交渉に参加することさえ拒否している
しかも、自らの改革案も出さないままに

オレは潰れていいと思ってるよ

720 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 10:56:12.48 ID:9Nb2I4k9O
>>718
TPPで影響を受けない人なんか日本には居ないよ。
そうやって無関心を装っている間に生活が見る見る変わるから。



721 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:01:55.23 ID:OCCfbUM+0
TPP反対派は現在発行されているシンガポール、ブルネイ、ニュージーランド、チリについて触れない
そこで起こってることを例にして反対論を展開しない
そしてアメリカ陰謀論を持ち出し、憶測だけで話を作り出し
参加さえも拒否しようとしてる国賊ども
恥を知れ

722 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:09:51.80 ID:lVpfSon10
>>719
頑として農業問題以外には言及しないのねw

723 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:15:53.36 ID:OCCfbUM+0
>>722
そっちが妄想じゃない具体例を出してきたらいいのに
妄想じゃ対抗のしようがない

724 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:25:48.38 ID:9Nb2I4k9O
>>719
そこにはこんなことも書かれていたぞ。

>最近では農産物の高騰で・中国やインドが「小麦やトウモロコシの輸出禁止!」を打ち出している!
食糧安保の意味からも日本の農業の再建は急務である!
それには票だけが目当ての民主党の「農家への個別補償制度」は
大規模化を阻害し生産性が低い兼業農家を存続させるものであり有害無益である。

と。潰してしまえ!とは書いてないな。
それから農業改革はTPPとは別個の話だな。
TPPは農業以外にまだ23の項目があるしな。
国の面積も気候風土も違うのに単純にアメリカの模倣をしても最適な姿は見えないし持続できないよ。
単に規模拡大や価格競争だけを目指すのではなく、集落ごとに集約された「担い手経営体」を作り、合理化した作付けと複合経営で効率化を目指す。
と農協広報にはあるな。
提案していない訳じゃないな。



725 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:31:18.68 ID:OCCfbUM+0
>>724
え? それが提案なの?
随分アバウトで、目標数値もないんじゃ、どうにでもなるわな
農地を集約して規模を大きくすればするほど、農協の役目が奪われて自分の首を絞めることになるんだからw

726 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:38:09.80 ID:9Nb2I4k9O
>>721
それって
>>115>>116のことか?

当事者であるニュージーランドですらアメリカの参加により全く別物になると危惧しているようだが、例に上げてよろしいか?



727 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:43:55.75 ID:dJkeifAQ0
枯れ葉剤作って撒いてた人達に言われてもねー

728 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:45:19.77 ID:9Nb2I4k9O
>>725
農業改革はスレチ。
数値目標が欲しいなら農協や農水省へ問い合わせたまえw

農業以外の23項目について、いや、農業改革に固執しなければレスしてもいいよ。



729 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:46:21.29 ID:OCCfbUM+0
>>726
NZにも多くの反対があるなら、あんたらも心強いじゃない
交渉に参加しやすいよね
最終的には国家で審議されて民主主義によって参加するかしないか決まるんだから

730 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:49:15.97 ID:bV8gxPE70
ちなみにBSEの全頭検査も規制撤廃で無くなるからな。

韓国では自殺者が出た。

731 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:54:21.37 ID:OCCfbUM+0
交渉に参加し具体的な話がわかって、お前らが危惧(被害妄想)するような事態なら
日本全土で反対の声が上がりTPPは潰れるよ
自分たちに自信がないから交渉さえも拒否するんだろ?


732 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:55:03.48 ID:dJkeifAQ0
インドは2万人自殺したし

733 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:55:28.69 ID:9Nb2I4k9O
>>729
実際に例を上げろというから当事者国ニュージーランドの危惧を例に上げた訳だ。
参加してから危惧しても致し方ないだろうということだ。
日本はまだ間に合う。
素直に先例には見習おう。



734 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:55:50.55 ID:lVpfSon10
>ID:OCCfbUM+0

日本の農業をぶっ壊したいからTPP参加すべきだと言ってるようにしか
見えないんだけど、ほかにどんなメリットがあるの?TPPで輸出が増大
して日本経済の復活を牽引すると思っているの?

735 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:58:16.64 ID:OCCfbUM+0
>>733
農業関係者みえみえ
TPPはお前らにとって100%マイナスでしかないもんな
万が一でも発行されたら命取り
だから交渉の参加さえも渋るんだ
死ねよ

736 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 11:58:46.75 ID:1CIYcYmr0
”原発攻撃テロを受ける前”に合意すればよかったんだよwwww。

もう、合意しなくても放射能まみれの日本産食料より、安全な毒入り外国産を買うんだから
いまさら合意してもしょうがないだろ。

むしろ毒入りの食料を、更にぼったくり価格で「感謝しろ」と言われながら喰うはめになっちまったわ。
市ね。民主。

737 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:00:32.95 ID:dJkeifAQ0
賛成派は物騒だね

738 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:01:59.13 ID:OCCfbUM+0
>>734
日本の農業をぶっ壊したいからじゃなくて硬直化した利権構造を壊したいんだよ

あんたはどう思ってる、交渉くらいいいだろ?
最終的に判断するのは国民だ
日本の民主主義を否定しないだろ?

739 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:02:04.92 ID:lVpfSon10
>>735
何で興奮してるの?
で、メリットを教えてよ。具体的に。

740 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:02:52.53 ID:9Nb2I4k9O
>>730

>>688
だよね。
1%だもんな。
有り得んよ。



741 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:05:29.54 ID:lVpfSon10
>>738
最終的に判断するのは民主党だから怖いんですよ。

742 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:06:56.93 ID:ju4gwaQW0
TPPは反対。
日本独立のためには軍隊よりもまず食糧。
将来のことも考えれば重農主義でいくべきだ。

743 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:08:08.18 ID:VA+HKi/bP
>>741
ただのバカ自民支持者は消えろよw

744 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:08:31.44 ID:OCCfbUM+0
>>741
国会審議を通さなければならないんだよ
それに有権者の殆どが反対なら政治家が反対するのは当然でしょ
第一民主を当選させたのは個別保証に目がくらんだ百姓どもじゃんw

745 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:08:45.96 ID:9Nb2I4k9O
>>735
推進派って死ねよとか言うの?酷いね。
どうして農協とかレッテル貼るの?
言論封殺したいから?
おまえはどういう立場?
私は旦那が大工の専業主婦だけど。
死ねよとか本当に酷いな。
長く2ちゃんに居るけど死ねよとか言ったことないわ。
おまえの性格がよくわかる。



746 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:11:34.98 ID:OCCfbUM+0
>>745
それはゴメンね、反省します

747 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:12:24.87 ID:zSryQ2xo0
>>729
アメリカ以外の参加国とは大体FPAかETPが成立してるわけで、米とFPAやりゃあ
いいんだよ。

でも、決まんないんだよね米とのFPA.


一般論でいえば、2国間の経済協定は大国側の意志がより通ってしまうので、
小国側がこれを嫌う。他国と連携して大国と渡り合える多国間の協定・条約が
小国側には望ましい。でもんで、世界はWTOで足踏みしてる。

TPPはいびつなことに、既に米国が24カテゴリーって枠を作ってて、日米の
FTAより日本に不利な条件を、アメリカ以外の他の参加国の中で飲まされる
ことになるんだから反対するのが当たり前。

例えれば、ジャイアンの野球チームに9人揃わないと試合ができないから
のび太お前入れといわれてるようなもん。


748 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:13:40.76 ID:lVpfSon10
>>744
で、農業利権を壊すこと以外のメリットは何なの?
メリットがあるから通したいんでしょ?
具体的にどうぞ。

749 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:17:12.57 ID:ZbRHVUU/0
>>738
農業利権って言うほど農家は恵まれてないけどな。
JA利権って言うならわかるが、公務員利権と同じような話でしょ?
JA無くなったら農家って結構きついよ。存在意義はちゃんとある。

それと交渉くらいって言うけど交渉に入った後に止めますとか出来ないから。
最終的に判断するのが国民ならいいんだけど、国民に関係なく政府だけで推し進めようとしてるのが問題だな。

ついでに民主党に民主主義とか無理。

750 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:18:39.93 ID:OCCfbUM+0
>>747
無理やり飲まされるも何も、どこの国も民主国家で
国会の採決をあおがなきゃ批准できないんだよ
もし民主主義も捻じ曲げるほど強い力がアメリカにあるならTPP自体必要ないだろ
とっくに牛肉もコメも日本に入ってきてるよ

751 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:21:10.14 ID:OCCfbUM+0
>>748
オレは答えたんだから
次はあなたが答える番だ

民主主義を信じられずに交渉さえ拒否する理由はなに?

752 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:21:41.77 ID:ZbRHVUU/0
>>750
党内もまとまってないのに進めるなってことだよ。
まとめきれないなら交渉にも参加しない方が良い。
交渉に参加して止めますって言ったらアメリカブチ切れるぞ。

753 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:24:22.31 ID:zSryQ2xo0
>>750
他の国ことは知らんがな。
誰かが書いたようにニュージランドには反対派もいるだろう。
そら何所の国にもね。
他所の国は他所の国の利害関係でどうぞご自由に。

日本には意味がないというのさ。

>>747の骨子は、TPPは多国間の条約でありながら、通常の
ケースと違って2国間のFTAより日本に不利だといいたいんだけど。

754 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:24:36.11 ID:OCCfbUM+0
>>749
国会の審議は野党も参加するし
参議院は野党が過半数を占めている
何が心配なんだ?

755 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:25:15.21 ID:9Nb2I4k9O
アメリカの俺様基準を知らないとか。
どうして日本は円高から抜け出せないのかな?
欧米の枠組みにハメられてるからじゃないか。
民主党政権になってから協調介入なんて言葉どっか行っちゃったな。
円高ドル安を維持して貿易赤字を是正するってオバマがはっきり言ってるのに。
そういう枠組みにのこのこ入って行こうと思うほうがどうかしてる。



756 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:28:53.86 ID:ZbRHVUU/0
>>751
交渉するってのは国内が参加でまとまる事前提だろう?
交渉して話しまとまったけど結局国内がまとまらないから参加しませんとかありえない。

せめて党内だけでも話をまとめて、民主党の方針としてTPPを推進しますって事じゃないとさ。

757 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:32:12.91 ID:OCCfbUM+0
>>755
>円高ドル安を維持して貿易赤字を是正するってオバマがはっきり言ってる

ドル安は言っただろうが円高は言うはずがない
それにあんたは為替介入をするべきだと思ってるのかい?

さっきの死ねは本当にゴメンね、書き込んだあとシマッタって思った

758 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:41:14.69 ID:rIL5JS9k0
TPPの危険性は周知され尽くしているわけだから、今は交渉参加を阻止する為の
国民運動が必要なんだけどそういった動きが皆無でしょ。
参加してから騒いでも無意味なのに。

759 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:42:12.36 ID:OCCfbUM+0
>>756
>民主党の方針としてTPPを推進

もちろん、それが最初でしょ
そして、これからだよ、反対派と賛成派の本当の論戦は
今回のTPPの話だけでも農業利権や農業の欠点がみんなに知れ渡った
TPPでいろんな権益に引っかかるにつれ、様々な問題が浮き彫りになってくるだろう
TPPを知るってことは日本の既得権構造を知ることに繋がる


760 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:46:36.75 ID:ZbRHVUU/0
>>759
APECまでって11月までだぜ・・・
党内がまとまるはずがない。

つーか、内容について国会でもPTTの内容について質問されて、
「これから交渉なので」って説明出来なかったじゃないかw

なし崩し的に参加とかあり得ないだろう。

761 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:54:03.63 ID:OCCfbUM+0
>>760
党内意見が集約しないうちに政府が先走るってよくあるからね
特に民主党は
交渉参加ぶち上げるかもね
でも最終的には国会審議だから
オレ的には郵政選挙の時のような大掛かりなことが起こるように思ってる

762 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 12:56:11.03 ID:onJo2PAb0
>>760
意見集約はまず無理だろうね。
それからメディアなんかでもTPPは農業の問題みたいに言ってるけど
実際は農業だけの問題ではないんだよね。
議論するのはいいけどもう少し正確な情報を出さないとフェアではないわな。


763 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:00:07.64 ID:ZbRHVUU/0
>>761
国内の問題で政府が先走るのは自民党時代でもあったけど、
外交交渉でそれをやるかw

と言うか、交渉して決まった後で国内がまとまらないから参加しませんって
国際連盟作ったときのアメリカみたいな事は国際社会ではまずいだろう。

764 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:01:22.99 ID:9Nb2I4k9O
予算と条約は参院否決でも1ヶ月で自動成立するわな。
朝鮮ギキみたいに。
つまり与党の思うがまま。
党内の紛糾覚悟でやるなら内閣の思うがままだ。
亀井(自見)が閣議決定でサインするかどうかは知らんけど。
これで民主主義とはな。



765 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:01:31.03 ID:ODl0ofDf0
議会で批准できませんでした!ってのは民主国家なら別に普通だろ

766 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:04:41.78 ID:ZbRHVUU/0
>>762
農業は何だかんだで生き残ると思うんだよ。高付加価値路線でさ。
外国の牛肉が外食産業では普通に出てくるのと同じでカリフォルニア米が普通に出てくるようになるだけだな。
貧乏人はカリフォルニア米、金持ちは国産米ってだけだろう。

どちらかと言うと第三次産業の方が問題だな。

767 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:05:47.63 ID:ZbRHVUU/0
>>765
国内の意見集約は参加交渉前に済ませるのが当然だろう。
それをやらずに話を進めてるから問題なんだよ。

768 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:09:34.80 ID:mqrwx0rB0
メロンで10数人の死者を出してる国のコメをオレは食わない

769 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:09:35.51 ID:OCCfbUM+0
>>763
米韓FTAだってまだ発行されてないんだよ
議会の承認が得られなければダメってこと
最近ニュースにならないけど、あの後どうなったんだろ、まいっか

国会よりも政府の約束が優先されるわけがない
国内法を変えるんだから

普天間だってまだグチャグチャだろ?

と、時間なので失礼

770 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:10:55.28 ID:ODl0ofDf0
>>767
だから議会で議論した結果批准できなかったり、選挙や国民投票の結果ポシャったりとかは民主主義なら当たり前のことなの
EU絡みで欧州の各国が取り決め反故にしたり、ユーロ参加止めたり欧州憲法拒否したりしてただろ?
そういうのと同じ事

771 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:13:06.30 ID:rIL5JS9k0
>>763
民主党内の増税論議をみりゃ一目瞭然じゃん。
党執行部が独断で物事を推し進める体質が染み付いてる。
間違いなくTPP交渉参加を強引に首相決断と称してオバマに伝えるハズ。

772 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:16:21.23 ID:9Nb2I4k9O
TPP参加交渉は冷やかしお断りだ。
そうしないと交渉内容が部外者に漏れちまう。
締結前に詳細が漏れるなんて有り得んよ。
アメリカに乗っ取られで枠組み変えられちゃう4ヶ国の方々にはご愁傷様だわ。
さすがジャイアンとしか。



773 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:18:39.79 ID:9Nb2I4k9O
国際条約>憲法>法律>条令
なのに何言ってんだ?



774 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:19:29.06 ID:ZbRHVUU/0
>>771
で、オバマに伝えた後から国内でまとまらないって落ちだろう・・・
普天間の失敗をまた繰り返す気か!

775 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:19:39.61 ID:RwP00Xan0
経団連から突き上げ喰らったか?国全体の利益を考えて政治してくれよ…。

776 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:21:52.19 ID:ZbRHVUU/0
>>775
やっぱり経団連が癌だよな。
結局、外需で儲かった奴がTPPでもう一儲けって話でしょ?
国内の事とか全く考えてないもんな。

777 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:21:58.13 ID:onJo2PAb0
個人的にはどうして今参加が必要なのかがよく解らないんだよね。
日本が参加しなければ殆ど意味の無いTPPで主要な国とはFTA締結してるのに
参加しないと取り残されるとか意味不明。
しかもデフレ不況下にデフレ推進政策とか何考えてるんだか。

どうしてFTAではダメなのか教えてほしいよ。

778 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:24:34.12 ID:ODl0ofDf0
>>773
国家の意思で破棄できるのに憲法より上なわけあるかw
つか>>767の批准の件といい>>773といいTPPがどうこういう以前に基本的な知識が欠落してるじゃん

779 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:24:46.42 ID:9Nb2I4k9O
>>775

>>214
これか?



780 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:24:51.32 ID:xaEis5NT0
超円高時にTPP参加→安い外国製品が大量流入→国内製造業と雇用の悪化

TPPってマクロの視点で考えて何か良いことあるの?

781 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:25:52.04 ID:f5crThVz0
財界との取り引き材料か
引き換えで実弾を手に入れて何の法案を通すつもりだ?

782 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:26:55.35 ID:VA+HKi/bP
>>777
アメリカがFTAは認めないと言ってるからだな。
それとデフレ推進というのは間違ってる。
食料費はまったく下がっていないからだ。
庶民は食料費で死にそうになってるから
安い輸入食料を入れればむしろ景気が良くなる。

783 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:35:47.08 ID:dJkeifAQ0
三菱モンサント化成→日本モンサント

784 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:36:04.61 ID:onJo2PAb0
>>782
アメリカが認めないのは勝手だが従う義務なんてないんじゃね?
しかも後から参加表明してお前も入れよとか。

それにTPPはデフレ推進だよ?
品目だけではなく安い労働力も流入する。
さらに国内に安い商品が溢れれば、それに対抗するには商品価格を下げるしかない。
商品価格を圧縮するには人件費を削るのが一番早い。
そして雇用悪化・人件費削減、安いモノは溢れるが消費自体が減少して市場は萎む。


785 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:37:55.04 ID:ZbRHVUU/0
>>778
ん?条約は憲法の上に位置するんだぜ。
憲法ってのは国内の約束で条約ってのは国際的な約束だからさ。
だからこそ憲法に反した条約は結ぶべきでは無いんだけどな。

つーか、俺が言ってるのはあくまで意見集約ね。

786 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:38:21.95 ID:SCfCxtuF0
これまでもアメリカの意思決定に従った売国政治家の日本政策がこれからは
TPP参加=法にのっとった正規の日本植民地化ってことだよな?
輸入で食料が安くなっても日本人は後進国の時給800円で文句言わない人達と競争して
その分給料減るから恩恵マイナスだろ

787 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:38:52.63 ID:9Nb2I4k9O
>>778
条約優位主義と憲法優位主義があるみたいだね。
私は前者と思いこんでいたけど、見識が広がったわ。
条約は法律より上なのは間違いないから、先にTPP参加を決めちゃったら関係各法を改訂する手間だけでも大変そうだ。
多岐に渡り細部まで変更しなくちゃいけなくなる。
金融や保険や医療や政府調達や入国etc
今そんなことに時間を割いてる余裕は無いと思うがねぇ。
野田は本当にその覚悟があるのかな。
ま、平時であっても反対だけど。



788 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:39:11.09 ID:VA+HKi/bP
>>784
もちろん主権国家なんだから「義務」はない。
だから議論してるんでしょ?何言ってるの?
賃金はもうとっくに下がってますが知らないの?

789 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:40:28.41 ID:dJkeifAQ0
植民地化というより口減らし

790 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:42:59.31 ID:onJo2PAb0
>>788
だから何故今参加が必要なのかと聞いているんだが?
参加にどんなメリットがあるの?
主要国とのFTA結んでるのに何でFTAではダメなの?と。

それから賃金が下がってるのは知ってるよw
更に加速させてどうするんだよと言ってるんだよ。

791 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:43:43.87 ID:f4CYk9sPO
>>782
円高がこんだけ進んでるのに、また小麦粉の価格が上がるね

792 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:44:22.79 ID:vLrlJsbC0
TPPに参加しないと世界から孤立する
グローバルの時代なのに世界に取り残される

世界を見習おうよ
EUや韓国の成功を見習おうぜ!

TPPは平成の開国だよ!
中産階級なんていらないんだよ
農業も不必要!
食料は輸入すればいいじゃない

保険も金融も通信もマスゴミも法律サービスも外国企業と自由平等に
競争してもらって消費者は得することばかりだよ!

単純労働はすべて外国人になるんだよ!
労働者の雇用条件もすべての加盟国が平等になるんだ!
世界は一つ!

793 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:47:14.48 ID:9Nb2I4k9O
>>792
アハハハハハハハハ!!!
すがすがしいなおいw



794 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:48:49.57 ID:VA+HKi/bP
>>791
輸入小麦粉にはマークアップという上納金が課せられてて
農水省天下り機関の収入源になってるから
TPP締結したら安くなるよ。
>>790
今じゃなかったらいつするの?
工業の空洞化問題に手を打たないつもりなの?

795 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:49:45.23 ID:SCfCxtuF0
>>792
なんだよ、そのマニュアル通りにレスしましょう的なのwww
1レスいくらで請け負ってるんだよ

796 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:50:47.00 ID:y3TuqRMi0
官房長官 早急にTPP議論を
10月3日18時58分
この中で藤村官房長官は、TPPについて「政府では検討を始めているが、
与党でも早急に検討チームを作るということなので、与党としての考え方をまとめてほしいと、
3日、樽床幹事長代行にお願いした」と述べ、日本が交渉に参加するかどうかの議論を
早急に始めるよう、民主党側に要請したことを明らかにしました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111003/k10013009231000.html

>樽床幹事長代行にお願いした

797 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:52:05.14 ID:9Nb2I4k9O
そりゃ先進国で1位と2位の農業大国が組めんわ。
WTOで利害が対立しているのもよくわかるな。
簡単に言うとアメリカとFTA結べないのも凸と凸だから。
凸には凹しか共存共栄できない。



798 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:54:53.94 ID:onJo2PAb0
>>794
震災で国内が滅茶苦茶。
その復興のためにデフレ不況下での増税政策。
それなのにメリットもない、日本が参加しなければ意味もないような
TPP参加してデフレ推進。

何で今なの?

799 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 13:56:29.16 ID:9Nb2I4k9O
円高(搾取ツール)を是正して、原発事故の風評(実質)被害が無くなって初めてスタートラインに立てる。
日本にはいまハードルが2つ多い状態。
バスが出るなら出ればいいさ。
実質アメリカだけで何をするのか知らんけど。



800 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:02:18.24 ID:iRG03A4w0
>>754
現状、ろくすっぽ国会も開かないで、
閉会中審査で済まそうとしてるのに何言ってんだか。

801 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:02:45.14 ID:lVpfSon10
>>751
国際交渉が国の力関係で影響を受けず、かつ
全日本国民がマスコミに遮られずにすべての情報を得て
合理的選択をできるという前提があれば、交渉だけならいいよ。

で、メリットは?具体的にお願いします。
あなたは推進すべきだと思うんでしょ?なら反対派を説得しなきゃ。

802 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:04:39.23 ID:VA+HKi/bP
>>798
デフレ推進にはならないとさっきから言ってるぞ。
むしろ景気が良くなる。

803 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:07:03.86 ID:onJo2PAb0
>>802
>>782の食糧費が下がらなければ景気が良くなるって奴?正気ですか?


804 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:19:28.63 ID:ZbRHVUU/0
>>798
よかった。樽床なら何にも話が進まないだろうw

805 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:20:16.91 ID:ZbRHVUU/0
>>802
どういう理屈で景気が良くなるの?
教えて!エロい人!

806 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:25:36.90 ID:A/4SfodX0
普通にネットやってればTPPなんて賛成できるはずないと思うけど。

807 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:26:52.85 ID:60u0FWJ50
関税あり。
牛肉しか買えない。

関税なし。
牛肉と新型 iphone が買える。

補助金をたかり納税も免除されてる牛飼いさんの利益がへる。

牛飼いさんにむしられてた飲食店、食品加工などの利益、賃金、納税額が増える。

関税がなくなると、消費者はより多くの商品やサービスを楽しめるようになる。

税金泥棒が駆逐され、頑張る人が報われる公平な社会になる。

808 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:31:58.07 ID:ZbRHVUU/0
>>807
良くわからないけどiPhoneが世界一安いのは日本。

809 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:35:05.99 ID:ATFbjVDE0
>>807
牛飼いさんが飲食店を利用できなくなって、飲食店がつぶれるな

810 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:39:45.11 ID:9Nb2I4k9O
>>794
天下りの収入源だなんてミスリードもいいとこだな。
一種の関税だよ。
経団連は「生産者への補助はマークアップからではなく、一般会計からやりゃいいじゃん」と言ってるみたいだなぁ。
要は関税を掛けるなってことだ。
日本の小麦生産者はチネ!だな。
えげついわ。



811 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:42:13.20 ID:/l0NBy2g0
TPP 参加したいなら解散して民意を問え!

いままでの価格競争で死ぬ寸前なのに、さらに関税撤廃とか。。。
そんなに韓国になりたいのかこの国の政府与党は!

812 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:42:56.62 ID:A/4SfodX0
関税だけの話じゃないし。
国民皆保険なんてアメリカの保険会社から長年目の敵にされてるし。
アメリカ様が気に入らないことがあれば、アメリカの裁判所に訴えれば、
賠償請求できるし。
日本にとって、何らメリットがないけど、
アメリカの裁判所が経団連に解散命令が出せることがメリットかなw

813 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:50:35.36 ID:+WBkoROL0
TPPって後から韓国とか北朝鮮が入ってくる可能性ありますか?

814 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:50:43.49 ID:9Nb2I4k9O
>>807
全体の1%しかBSE検査されていないような牛肉をいくら安くても食いたかねーよ。
月齢基準も引き上げを要求してくるだろうし良いとこ無し。
安かろう悪かろうは日本人には受け入れ難い。



815 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 14:55:43.47 ID:ZbRHVUU/0
>>814
残念ながら中国からの安物の流入で受け入れやすい状態になってる・・・
アメリカより中国をどうにかしろよって気もする。

816 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:01:28.92 ID:onJo2PAb0
>>804
それについては楽観視できないんじゃないかと。
なんせ素人の集まりだから政治は停滞させてるのに、復興を理由に好き勝手に増税決めるわ
発言に責任持たない奴しかいないわ、マニフェストは悉く無視してるのに影では何やってるか分からないわで
全く信用できないからねぇ。


817 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:05:11.45 ID:ZbRHVUU/0
>>816
樽床がしゃべってるところ見たことがある?
マジで眠くなるからさ。

818 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:06:52.75 ID:9Nb2I4k9O
へぇ。
日本の金融資産保有高はG7の7ヶ国の総額の60%を占めるんだ〜。
そりゃ狙うわな。

ふんふん。
WBC参加でもアメリカは日本がバスに乗るのを待ってるのか〜。

アメリカも斜陽になってより一層露骨になってきたな。



819 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:09:36.03 ID:K2n0+3/k0
>>818
>日本の金融資産保有高はG7の7ヶ国の総額の60%を占めるんだ〜

凄いね。日本金持ちじゃん。
でも、何で庶民の自分らは貧乏なんだか。
いっそ、そのお金紙くずにすればいいのにw

820 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:39:02.45 ID:9Nb2I4k9O
アメリカは相手国の保護貿易を「貿易障壁だ」といって
スーパー301条とかスペシャル301条とか。
ジャイアンだもの。

今回のはスーパースペシャルウルトラメガTPPだな。
関税上げるぞ!
とか
制裁するぞ!
の変わりに何をするんかのぉ。
裁判するぞ!
かな?



821 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:43:14.20 ID:9Nb2I4k9O
>>815
ほんと。
農薬は目に見えないけど、アメリカのあのへたれ牛の映像はおばさま達の脳裏に焼き付いてると思うよ。
餃子で中国もあれなはずなんだけどな。



822 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:45:16.94 ID:TAvr3jMKO

◇TPPの矛盾寸劇
経団連・アメリカ 『こんなに素晴らしいTPPに参加しないなんて日本もアホだよな。』
 ↓
日本国民 『そうですか…』
 ↓
経団連・アメリカ 『どう?今ならまだ間に合うから一口乗らない?』
 ↓
日本国民 『良くわからないので止めておきます…』
 ↓
経団連・アメリカ 『バカだなぁ、日本人は得をするんだよ?バラ色ハッピーなんだぜ?』
 ↓
日本国民 『みなさんでハッピーになっててください。日本は慎ましやかに真面目にコツコツとやっていきますから。』
 ↓
経団連・アメリカ 『何ではいらねぇんだよ?日本が得をするっつってんだろ?いい加減入りやがれよ。ナメてると殺すぞ!』
 ↓
日本国民 『いえ、みなさんはハッピーになるんですから、私がハッピーにならなくても問題はないのでは?』
 ↓
経団連・アメリカ 『うるせーな!お前から搾取するのが目的なんだから、お前が入らないと俺たちがハッピーになれねーんだよ!』
 ↓
日本国民 『えっ?』
 ↓
経団連・アメリカ 『あっ…。』


823 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:46:13.65 ID:9Nb2I4k9O
>>819
アメリカにちゅーちゅー吸われるぐらいなら鼠小僧よろしく撒いて頂いてもいいぞw



824 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:46:51.12 ID:VA+HKi/bP
>>810
ミスリード?「全国米麦改良協会」って知らんのか?

825 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:47:21.04 ID:ZbRHVUU/0
>>819
基本的に日本人は貯蓄が好きだからな。
本来は団塊以上の蓄えてる富を若者へ所得移転する必要があるんだがな。
ちょっと医療費を上げようとしただけで老人虐めってやられただろう。
もうどうしようも無いわ。この国の老人とマスゴミは。


826 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:50:38.31 ID:ZbRHVUU/0
>>823
預貯金の運用先の問題なのに資産を持って行かれるようなミスリードする奴って何なのかね?
日本の保険屋、銀行屋も日本の経済に寄与してるから国内で運用させたいけど、
日本の保険屋、銀行屋の糞さはアメリカ以上だからな。味方は出来ないわ。


827 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:52:30.58 ID:9Nb2I4k9O
>>824
特別会計は離れでスキヤキ食ってるって言いたいんだろうが、
んなもんは財務省も国交省も厚労省もどの省庁でもおんなじだ。
TPPに断固反対しているのが農水省だからってスケープゴートにするのいくない。



828 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:53:02.30 ID:PQTZ9DosO
そして民主党は「破滅の扉」を開けたとさ…

今日も笑顔で日本壊滅!日本人の不幸でキムチが美味い!民主党です



829 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 15:54:58.42 ID:VA+HKi/bP
>>827
「みんな税金泥棒やってんだから農水省にも泥棒させろよ!」
ってよく言えるな。

830 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:00:55.67 ID:9Nb2I4k9O
>>826
金の流れを滞らせてるのが預金→銀行→国債→政府の流れだからなぁ。
逆に流れりゃいいのにw
アメリカの一番の狙いは郵貯マネーでしょやっぱり。



831 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:04:37.26 ID:H0vGl4XfO
詳しく知らんが


★二国間のFTAやEPAでは特定の産業を保護することが認められているため

★アジアから日本への工業製品の輸入はほとんど無税なのに

★輸出には高率の関税がかけられている。

832 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:07:01.00 ID:PZoxU2ms0

TPPで問題なのは農業などではない。

---------------------------------------------------------
◆24歳の米男性、歯痛で死亡
http://news.livedoor.com/article/detail/5842963/

無保険で抜歯できなくて放置。頭痛と頭の腫れから緊急で搬送後、
またまた無保険ゆえに抗生物質投与出来ずに死亡。
---------------------------------------------------------

TPP加盟などしてしまったら、近い将来日本もこう(↑)なる可能性はおおいにある。

ありとあらゆるサービスが対象のTPPにおいて、国営の国民健康保険などは
早々にアメリカの巨大保険資本から反ダンピング攻勢に晒されるだろう。
その結果、国民健康保険系の公的保険は全廃され、アメリカ同様そのほとんどを
民間の巨大保険資本が担う事になってしまったら、保険に入れない人間は
まともな医療を受けられないという悪夢が現実になる。

自らの実入りさえ良ければ売国に何の躊躇もない政治家、官僚、財界人たちが
跋扈する現在の日本政財界の状況を考えると、こういった恫喝交渉に本気で
立ち向かう気概を持った人間は恐らく皆無だ。

だからTPPなど絶対に受け入れてはダメなんだ。
農業だけに国民の目線を誘導するマスゴミに騙されたらダメなんだ。



833 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:08:52.31 ID:9Nb2I4k9O
>>829
マークアップは生産者への補助金の原資だぞ?
関税の一種だと言ってるじゃないか。
特別会計が不透明なのは認めるが、泥棒させろよ!なんて自分は言ってない。
それにこのTPPには直接関係しない。
何もかもブチ壊す的な構造改革は今の日本に堪えられるとは思えない。



834 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:11:10.57 ID:ZbRHVUU/0
>>830
郵貯マネーを狙うって言っても実際に運用するのは日本郵政でしょ?
貯金を奪われるって発想がどこから出てくるんだろうね。
心配ならいつでも引き出せるわけだからさ。誰も困らないだろう。

835 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:17:19.51 ID:VA+HKi/bP
>>833
TPPは非関税障壁を認めないから
マークアップだの生産奨励金だの全国米麦改良協会だのすべて吹っ飛ぶ。
生産者への補助は一般会計から行なう。
構造改革?違うね。天下り排除と安い輸入食料の供給だ。
我々は天下りを食わせるために高い食い物を買わされている。
それがTPPで解消されるんだから大歓迎だ。

836 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:18:27.55 ID:H0vGl4XfO
>>249
詳しく知らんが、どっちが正解?
http://agora-web.jp/archives/1377827.html
★TPPが農業に与える影響は小さい。
★野菜など大部分の農産物は貿易の対象になっていないし、
★輸入されている作物の関税もかなり下がっている。
★自由化されれば、むしろ日本から輸出できる農作物もある。

837 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:24:41.66 ID:9Nb2I4k9O
>>834
民主党になってから郵貯マネーでアメリカ国債を買ったし、あながち郵貯が運用するとも言えない面があるよ。
自国内で回る分にはいいけどさぁ。



838 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:31:04.00 ID:9Nb2I4k9O
>>835
天下り排除にだけピンポイントで効いて他には悪影響は無いと思ってるあんたがおめでたいわ。

TPPに”直接”関係ないと言ったのは話がそうやって天下り憎しとか特定分野に向くからだ。

要は日本を壊したいんだろう?



839 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:32:02.17 ID:6zYylbaa0
TPPかなんか知らんが放射能汚染された日本の商品
を何処が買うんだよ
あのいい加減な中国からも輸入禁止にされてるのに

野田はまず福島原発収束に全力を注げよ
原発周辺の地下水が飲めるようになってからにしろ

840 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:33:23.66 ID:ZbRHVUU/0
>>836
震災前の議論は完全に吹き飛んだけどな。
日本産の作物ってだけでマイナスになるのに輸出とか・・・

841 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:36:10.41 ID:ZbRHVUU/0
>>837
そもそも、普通の銀行はそれぞれの考えで投資先を選ぶ物だよ。
郵貯も自由に投資先を考えるべきだろう。
それが結果、外資だったとしてもそれがどうしたの?
あくまでも運用だからさ。失敗すれば日本郵政が損をするわけだからさ。
貯金してる人の金が失われるわけじゃない。心配ならいつでも解約すれば良いだけ。


842 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:36:45.34 ID:MT5Tl1o20
TPPでデフレを加速して、失業者増やすとか何考えてんだ?

このアホ政府は。

843 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:39:31.78 ID:MT5Tl1o20
>>836
三橋貴明、中野剛志、東谷暁で

検索して、調べてみたらいいよ。

844 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:45:10.13 ID:9Nb2I4k9O
>>841
引き出したらいいだけっても、引き出す人が増えたら取り付け騒ぎみたいなもんでさ。
それで潰れた銀行あるもんね。
極端なハナシ銀行が失敗したら公的資金とか。
銀行がどこかから借金してきて補ってくれる訳じゃないもん。



845 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:45:26.42 ID:ZbRHVUU/0
>>843
中野さんも選挙でないかなぁw
元役人だから自民党の悪いところは見てるから嫌なのかねぇ。

三橋さんって次も選挙出るのかね?

846 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:45:50.15 ID:dF7D6rXKO
TPP参加で国民皆保険制度が崩壊する

847 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:48:02.58 ID:ZbRHVUU/0
>>844
そういうのが怖いから危ない投資とかやらないでしょ。
要するに外国に金を持って行かれるとか行ってる奴はアホってこと。

848 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:49:32.33 ID:9Nb2I4k9O
>>846
深刻だよね。
特に収入が低い人達にとっては。
民間保険なんかになれば所得再配分機能なんか無いもの。
生活保護者とか政府はどうするつもりなんだろう。



849 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:50:04.28 ID:TsNmtje70
環太平洋でなくって
内太平洋で組めないのかな
アメリカ、韓国、中国とは同じ土俵に立ちたくない

850 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:51:46.86 ID:VA+HKi/bP
TPPはアメリカの「中国外し」でもある。
中国はASEAN+3(日中韓)でやりたいと思っている。
また日本が米中の綱引きの綱になってる。
TPPってそういう話でもあるんだよな。

851 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:52:22.48 ID:A/4SfodX0
TPPに加盟したら、マイケル・ムーアのシッコみたいになるんだよね。
金持ちしか病院に行けず、治療方針は保険会社がきめて
医者がそれにさからえば生きていけなくなるという。
日本でシッコが日本公開されたときは、何のことだか分からなかったけど。

852 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:55:03.22 ID:ZbRHVUU/0
>>850
中国はTPPに入ることを検討したが、自国の考えで参加しないことを決めた。
どこが中国外しなんだ?


853 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:57:30.46 ID:9Nb2I4k9O
>>847
まぁ持って行かれる金なんて無いんだけどさ。
スーパー301条の国だから甘く見ない方がいいと思う。
自国に都合が悪ければ強権発動するからね。
その強権が年次改革要望書だった訳だけど、郵政民営化とか牛肉規制緩和とか。
鳩山が更新しなかったらいきなりTPPだからねぇ。



854 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:57:40.22 ID:H0vGl4XfO
>>843

三橋貴明、中野剛志、東谷暁と、どちらが正しいのかね!

日本経済の底力 - 臥龍が目覚めるとき (中公新書)著者:戸堂 康之
★本書の中心は経産省の委託研究で、やや産業政策のにおいが気になるが
★TPPで日本が失うものはほとんどないという指摘はその通りである。
★得るものが大きいかどうかもわからないが、
★古いシステムに揺さぶりをかけることには意味があろう。

855 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:58:59.12 ID:TAvr3jMKO
TPPは医療に重大影響日本医師会が懸念

市場化進め「命」に格差
★「TPPへの参加によって、日本の医療に市場原理主義が持ち込まれ、
最終的には国民皆保険の崩壊につながりかねない面もあることが懸念される」と指摘。

★「混合診療を全面解禁すれば、診療報酬によらない自由価格の医療市場が拡大する。

これは外資を含む民間資本に対し、魅力的かつ大きな市場が開放されることを意味する」

★「公的医療保険の給付範囲が縮小され、社会保障が後退する。
また自由価格の市場では、医薬品や医療機器も高騰し、
所得によって受けられる医療に格差が生じることになる」としています。

★また、TPPのめざす分野の一つは「投資」であるとして、
「株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する」と指摘。

医療への株式会社参入の問題点として、
▽収入増やコスト圧縮の追求による医療の質の低下
▽利益の追求で不採算な患者や部門、地域からの撤退―などをあげています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-11/2011011101_02_1.html


856 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 16:59:00.47 ID:ZbRHVUU/0
>>854
何度も言うが震災前と後では状況が一変した。
震災前の議論は意味をなさない。

857 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:00:05.58 ID:YmgZ5LVM0
余計な事には前のめり

858 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:01:02.46 ID:VA+HKi/bP
>>852
アメリカはTPPに中国を入れない。
入れないように中国に不利な条件を並べてるらしい。
世界的には米中対立の構図になってるんだよ。
お前らもうちょっと世界的視点を持った方がいいぞ。

859 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:02:09.16 ID:r7frKqyf0
>>852
中国はずし、というより中国への圧力のため、だな。
レアアースとか好き勝手できないようにするのがアメリカの目的。
TPP参加国全体を敵に回すのか、との圧力をかけるため。

で、アメリカは日本が参加したらより力が強くなるので参加して欲しい。
中国は参加して欲しくないのでアセアン+3とか言い出す。


860 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:02:48.04 ID:TsNmtje70
もともと日本は中国文化受け継いでるんだから
経済圏が一緒はわるくないが
胴元が共産党?ってのはどうも

861 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:04:34.83 ID:9Nb2I4k9O
>>855
農業分野からだけではなく、
医療分野や建設分野からも反対意見出てるね。



862 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:06:29.02 ID:8xne0pyy0
>>856
どう変わったか説明よろしく

863 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:07:25.63 ID:bV8gxPE70
>>858
中国が入れないのはチートな固定為替制やってるから。

将来的にどうなるのかはわからんよ。

864 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:07:50.39 ID:ZbRHVUU/0
>>858
馬鹿馬鹿しい。
日本が入るように日本に有利な条件を並べるならまだしも
日本が喜んで入るような条件なんて見えないじゃないか。
中国は中国の意思で入らなかっただけ。
協定結ぶのに一方的にアメリカの条件だけ通用するわけが無いだろう。
仮に通用するなら日本もそんなの入る意味が無い。

日本が入らなければTPPなんてほとんど意味が無いんだよ。
アメリカとその他、経済規模が小さい国の協定になるからさ。

865 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:08:47.04 ID:ZbRHVUU/0
>>859
もともとTPPってアメリカ主導で作られたものじゃないんだぜ・・・
わかってる?

866 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:08:50.34 ID:JCCFcF+/0
TPP参加したら、セシウム米がましだったぜというくらいの毒物が食卓にならぶぞ

867 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:11:10.64 ID:r7frKqyf0
>>863
いや、TPP提唱国のシンガポール自体が固定為替なのだが…。


868 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:11:37.67 ID:ZbRHVUU/0
>>862
まず、農業を輸出で伸ばそうってのは不可能になった。
日本産であることがマイナスになる。と言うかどこも買わない。

それと今から復興の需要で内需が潤うときにTPPを結ぶと
復興のプラス面が外国に流れる。

869 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:13:46.86 ID:VA+HKi/bP
>>859
そう。だから2chの「TPP反対派」の書き込みって
かなりの数で中国人工作員が混ざってる気がする。
やつらも最近日本語がうまくなってきたし、区別できない。

870 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:14:37.54 ID:r7frKqyf0
>>865
そんなの常識だろw
以前はアメリカは日本の参加に前向きじゃあなかったんだよ。
TPPに例外項目をつけるよういってくるのは確実だから。

アメリカが参加圧力をかけるようになったのはつい最近。
中国に圧力がかけられると分かってから。
で、中国がアセアン+3と言い出したのもアメリカが日本にモーションかけ始めた後。

少しは知ろうよ…。


871 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:17:19.52 ID:9Nb2I4k9O
>>869
そうやって、ある一部の少数派からの反対だとしておきたいのは解るが、
推進派はレッテル貼りが過ぎるぞ。
今朝もはよから農業関係者と言われて腹を立てた所だ。
謝ってくれたが。



872 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:21:24.19 ID:VA+HKi/bP
>>871
中国のやり方は知ってるだろ?
最近、日本語がうまいのに日本人なら誰でも知ってることを
知らない奴と議論した。気味が悪いだろ?たぶん中国人だ。

873 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:22:42.75 ID:r7frKqyf0
なんだ、TPPもオカルト話になるのか。
アホクサ。やってられん。


874 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:22:54.92 ID:60u0FWJ50
シカゴの穀物市場価格は17000円/トン
国内小麦農家への補助金は10万6000円/トン

こんなの無くなれば、ほとんどの人が得するのは明らか。

わずか数万戸の小麦農家と天下り役人のたかりご無くなれば、消費が活性化し、行政コストが下がり、いいことだらけ。


875 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:27:16.73 ID:TAvr3jMKO
>>861
既に反対行動を起こしてる人は沢山いる。
黙殺されそうだか。
反対派の意見をマスコミが公表しない事にもっと危機感を持つべきだな。
とりあえず民主党に反対メールを送る事から始めよう。

TPP反対署名に1120万人

 今年1月から運動展開に取り組んだ「TPP交渉参加反対署名」の中間集計結果を6月9日、JA全中が発表した。

 5月末で約1120万人の署名が集まった。当初目標の1000万人を大きく上回った。
 茂木会長は同日、談話を発表。国民の10人に1人に相当する署名が寄せられたが
運動期間の間に東日本大震災のために取り組み中断を余儀なくされた地域もあったなかで
「これだけ多くの署名が全国のあらゆる地域から寄せられたことは国民のTPP反対の声がいかに大きいものであるかを証明するもの」
と強調し「政府は国民の声を真摯に受け止めTPP交渉参加を断念すべき」
「復興の足かせにしかならないTPPへの交渉参加検討をただちに中止すべきである」と強調した。
 同日の大臣要請でも訴えた。鹿野農相は「大変な状況のなか
震災からの復旧・復興対策と原発事故対策を間断なくやっていくことが大事」などと答えた。

(2011.06.10)

民主党へのご意見・ご感想
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
電子メール以外には以下のご意見窓口もご用意しております。
民主党本部「国民の声」係
<郵便>〒100-0014 東京都千代田区永田町1-11-1
<FAX> 03-3595-9961


876 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:27:31.05 ID:6ieu4Wq00
TPPの狙いは農業ではなく、日本のサービス・医療産業だと何度言えば。
TPPはアメリカの日本統治を永続化するもの。
断じて受け入れられない。

877 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:27:43.19 ID:bV8gxPE70
>>867
基軸通貨の米ドルに固定してるのが問題なんだろ。

シンガポールドルは、貿易上隣国のブルネイドルに固定ってだけ。

878 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:32:04.83 ID:TsNmtje70
そもそもTPPて
トレ−ディング。オブ。パシフィック。パ−トナ−シップ
でOK

879 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:37:58.51 ID:Z0kGcyrX0
一時期やたらとテレビがTPP参加しなければって騒ぎ立ててたから
参加しないほうがいいんだろうなって印象持ってた

880 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:41:07.36 ID:OTtwPwjtO
アメリカやら中国やら色々言ってるけれど、どちらにもつかないのが正解。

デフレなんだし、供給能力を伸ばしてどうするw

WTOに加盟してるわけだし、日米以外対した国が入ってないわけだし、
これだけ反対意見があるんだから、協議への参加を見送ったとしてもたいして問題ないよ。

それよりデフレを解消する事を第一に考えよう。


881 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:52:46.19 ID:8vR2Mjqi0
http://sekaitabi.com/tppmonsanto.html
米国・NZは、韓国や日本を「押しつぶすことができる」と。これは本音ですね。

いろんな思惑はあるものの、簡単に一言でまとめて言うと、彼ら(世界支配層)の目的は、
経団連会長の住友化学と業務提携しているモンサント社などによる遺伝子組み換え作物の流通。
そしてすべての作物を、一代で死んでしまう自殺種子(F1種子)で支配し、永久にモンサントなどから買わないと作物を育てられない状態にしてしまう。

882 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:55:18.20 ID:qKKQVR6f0
軍事クーデターしかないな。
メーソンのロッジを一斉摘発だ。

883 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 17:56:57.78 ID:e0Pt9qzv0
オバマ「野田は使える」

どういう意味なんだろう???

884 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:01:13.43 ID:9Nb2I4k9O
>>875
メールは各所にもうやってるけど、農協に行けば署名用紙もらえるのかな。
聞いてみよ。



885 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:09:55.11 ID:qKKQVR6f0
モンサントと言えば、ソ連の売国奴ゴルバチョフと組んで
ソ連の食糧自給を破壊し、ソ連を解体させたたシオニスト企業だな。

886 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:18:29.73 ID:5324OL6T0
>>875
国民の声じゃなくて農協の声だろ

887 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:21:16.67 ID:8RwSNvCS0
もういいよ。アメリカは。
長くつきあってみたけど中身ないやつなんだもん。

組むならヨーロッパ。TPPもヨーロッパとやればいい。

888 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:22:12.20 ID:NGZP1znS0
>>886
農協の声だけでそんなに集まるか。農業就労者人口を考えろ。

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/index.html

889 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:26:17.86 ID:jF2xQbyv0
もうTPPは阻止できないのか教えてくれ

890 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:28:36.01 ID:NGZP1znS0
>>889
これからのデモ次第じゃね?

891 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:31:52.89 ID:9Nb2I4k9O
この段になって民主党が情報一つ取ってこれないのが情けないな。
オブザーバ参加断られたなんて正攻法で行って取れるかよ。
ホントに外交能力ねーな。
敢えて出さないようにしてるのなんか解りきってるだろ。
足元見られて白紙委任状にサインしろなんだよ馬鹿。



892 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:33:42.87 ID:rIL5JS9k0
>>889
与野党の半数、大手マスコミ、経済界が推進派だから阻止するのはかなり難しいのが現状だろうね。
覚悟を持って国民が決起した場合はどうなるかわからん。

893 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:36:00.83 ID:mllMTKy50
結局tppって大がかりな日本釣りにしか見えん

894 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:36:28.88 ID:ufub8uc10
菅お遍路のニュースで知ったけど、総理やった奴には一生SPがつくってな。
でも、総理経験者を守る為じゃないんだろうな。
色々余計なこと言わせない為の監視の為だろうな。
日本では総理が代わる度にアメリカに貢ぎ物を差し出すのが習わしだから、
後で罪におののいて白状されたら困るんだよ。
このままでは野田はとりわけ大きな罪を背負うな。
やめたら消されるんじゃないの?


895 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:38:34.93 ID:5324OL6T0
>>888
農協の職員、組合員、准組合員で就業人口の1割を占めるんだから
その家族も含めればそれくらいになるだろ

896 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:40:06.08 ID:rIL5JS9k0
>>894
万が一現時点で野田を仕留めた者は、事実上日本を救った英雄になるのかな。

897 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:40:07.12 ID:6ieu4Wq00
>>894
こいつ新聞雑誌に日本政府の秘密しゃべりまくりじゃん。

898 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:44:04.66 ID:EeL9Xxl+0
中国、アメリカ共に自滅する。
中国の方が可能性が高いが。

日本はどちらにもつく必要なし。
二元論でモノを考える団塊トップは早々にうせろ。

これまでどおりバイで諸外国とFTAを進めれば問題ない。
アメリカにはキャンキャンほえさせておけ。
自国の問題で精一杯だ。


899 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:44:21.28 ID:dXoog5l+O
売国推進

900 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:52:57.31 ID:grNJlmUm0
余計な事しないでいいから。

じっくりと2国間でEPAでも目指せばよい。

901 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:53:57.07 ID:qKKQVR6f0
日本がシオニスト達に操られた売国奴メイソン達によって破壊されようとしている。
日本は明治以降、メイソンによってことごとく破壊されてきた。

第一の開国:ロスチャイルドのアジア攻略組織マセソン商会のグラバーと、
 その手下の武器商人坂本龍馬と岩崎弥太郎、その他薩長の売国奴達による
 徳川幕府の破壊、孝明天皇暗殺。

第二の開国:ロックフェラーによる原爆投下と敗戦による占領政策、
 清和会-地検-右翼-マスゴミによる属国としての日本の支配体制の確立

第三の開国:世界統一政府に向けた日本そのものの破壊。

902 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:54:28.11 ID:OTtwPwjtO
・工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
・金融、電子取引、電気通信などのサービス
・公共事業や物品などの政府調達方法
・技術の特許、商標などの知的財産権
・投資のルール
・衛生・検疫
・労働規制や環境規制の調和
・貿易の技術的障害の解決
・貿易紛争の解決

まあ、農業問題より、社会保証や投資のほうが問題ありそうだけどね。
民主党母体の労組がひっくり返るような問題。
なんで何も言わないのだろうか?


903 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 18:56:14.22 ID:NGZP1znS0
>>902
なんでも言いなりで自分で考えられない組合脳だからでしょ。

904 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:05:38.42 ID:qKKQVR6f0
実は戦国時代もネオシオニズムの組織であるイエズス会の日本破壊工作があった。
イエズス会宣教師=ユダヤ商人に操られた売国奴織田信長が、
ユダヤの武器鉄砲で日本の伝統文化を破壊したのがそれである。
九州では大友宗麟やキリシタン大名がそれであった。
しかし、日本が売国奴に支配されようとしたまさにその瞬間、
一人の愛国心を持つ勇敢な男が立ち上がったのである、その男の名は明智光秀。
彼の勇敢な行動が無ければ、日本の国家は室町時代に破壊され、
ユダヤの植民地として東インド会社の一部に組み込まれていたであろう。
そしてその意思を継いだ家康の鎖国によって日本の国家は保たれ、世界最大の繁栄を迎えた。

905 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:10:28.01 ID:pIEy12Bd0
シナチョンじゃあるまいし同盟国のアメリカが
日本を喰い物にするわけないだろ
winwinの関係を築いて日米同盟をより強固なものにしよう
経済で困ってるアメリカを怒らせたら守ってもらえなくなるぞ

906 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:12:45.42 ID:/GiS67v20
ようやく農業だけじゃない、という報道がされてたな。その後すぐに農業問題で〜〜としてたけどw
少しずつ正確に伝達されつつあるのか。

907 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:13:30.19 ID:qKKQVR6f0
われわれ日本人は既に国家の中枢にはびこる、
ユダヤに操られた売国奴達を粛清する事によって、
世界最大の繁栄する国家を成立させたという歴史を持っている。
愛国心を持つ男たちが当時から居て、
勇敢な行動によってユダヤに操られた売国奴達を排除し、
その後極めて強固な国家を形成した誇りある歴史を持っているのだよ。
我々には出来る、やろう。

908 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:14:17.16 ID:BzlyPOJZ0
野田が無能すぎる件

909 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:16:17.40 ID:6QJ1iqJw0
>>905
平和ボケwww

910 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:20:58.82 ID:xaEis5NT0
TPPと言うから分かり難いんだよ
関税を無くして安い外国製品が日本国内に溢れると言えば分かり易い

911 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:22:49.93 ID:5324OL6T0
>>910
工業製品や家電製品の関税は既にほとんどゼロだから、それはないな
あるのは食品関係だけ

912 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:30:29.74 ID:qKKQVR6f0
アメリカって言うのはユダヤの国なんだよ、
国家を破壊する事で富を得てきたフリーメーソン達の巣窟だ。
建国時にはインディアンを虐殺して資産を奪う事をフロンティア、
アメリカンドリームと称して称えてきた気違いが建国した国家なのだよ。
イスラエルがパレスチナを奪って略奪ビジネスで莫大な富を得ているのは、
その焼き直しだ。
我々日本はユダヤの草刈場になってはいけない。
そういう愛国心を持つ人間が居て、ユダヤに魂を売った売国奴を粛清したという歴史的事実もある。
成せば成る、愛国者の一人として日本の歴史に名を残そうではないか。

913 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:33:03.73 ID:5324OL6T0
>>912
君みたいな反対派がいると賛成派は心強いよ

914 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:34:01.95 ID:6ieu4Wq00
>>905
洗脳大成功だな。

915 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:35:48.15 ID:qKKQVR6f0
プププ
い出よ現代の明智光秀、日本のジェーコフ元帥。
我々日本人ははユダヤの企みはすべて見抜いている。
何をどうすればいいのかもすべて分かっているのだよ。
後はやるだけだ。

916 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:45:17.12 ID:ZKlaV3Gd0
アメリカの自動車関税2.5%を撤廃するためTPPだといいながら

日本の消費税5%を10%に上げろというw

国内需要を増やす気はまったくない経団連

917 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:45:31.04 ID:qKKQVR6f0
ユダヤが一番恐れる事は反シオニズムの波がユダヤ人の中に広まる事だ。
第二次世界大戦の前、欧州ではこれが起こったため、
反ユダヤのナチを誕生させ、資金提供し、反シオニストのユダヤ人を投獄し、
ユダヤの民族意識を煽ってイスラエル建国へとこぎつけた。
反シオニストのユダヤ王を誕生させ、思想の部分から根底からユダヤ社会を揺さぶればいいのだよ。
奴等は崩壊する、ガンディーが非武装非服従の思想によって東インド会社を崩壊させたようにな。

918 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:45:47.78 ID:r0IQxOBAP
相変わらず農民が暴れているな。それと働いたことのない陰謀論大好きな学生。

919 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:51:43.47 ID:5324OL6T0
>>916
輸出分の消費税戻しで幾分儲かる部分があるのかもな
それと法人税を上げられたら困るってのもあるんだと思うよ

920 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 19:52:43.27 ID:ATFbjVDE0
>>904
そのネタはフィクションとして大変面白いから、
史実の考証をしっかりした上でぜひ小説として出版して欲しい。

いや、ほんとに面白いと思うよ。

921 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:03:05.43 ID:jF2xQbyv0
TPPは阻止できないのか

922 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:22:19.53 ID:qKKQVR6f0
フィクションとかアホかよ。
スペインを追い出されたユダヤ人がポルトガルに逃れ、
イエズス会として暗躍しキリスト教を広めたのはもはや常識だわ。

923 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:29:29.45 ID:qKKQVR6f0
国家の防衛は家康戦法を使う。
中国と戦争します〜戦争します〜
と嘯いて大量かつ最新鋭の兵器を装備し、
完璧な防衛ランが出来上がったところで鎖国だ。

924 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:31:34.87 ID:ATFbjVDE0
>>922
じゃあ、明智光秀がユダヤの植民地化阻止のために謀反を企てたって所も常識なの?

925 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:34:06.68 ID:S4sgFsNM0
TPP 反対派の思考はとてもユニークで興味深いな。

926 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:35:07.12 ID:MTYGZ7+10
TPP参加したら終わりらしいからTPP参加反対だな

927 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:39:05.89 ID:5324OL6T0
>>923
よし、君を反対派総大将に任命する
あらゆるTPPスレに出陣し独自の理論で反対の雄叫びをあげてくれ

928 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:40:05.49 ID:qKKQVR6f0
ユダヤの植民地政策の先兵となったイエズス会宣教師が、
日本だけキリスト教を広めるために活動していたとでも?
ねーよ、論外、有り得ない。
ユダヤのやり方はワンパターンなんだよ、見え透いている。
本能寺の変は謀反ではなく売国奴信長に対する正義の鉄槌だ。
一人の愛国者の勇気を感じ取り、それに応えて国家としての形を保ち、
繁栄させた家康もまた偉大だな。

929 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:40:16.72 ID:S4sgFsNM0
>>919
輸出戻し税を説明してみ♪

930 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:42:59.59 ID:5NpUZlE/0
中野氏の著書をざっと見てる最中
TPPがいかにキムチ悪いものか分かりつつある・・・
TPP
中国は入りそうにない
姦国も入りそうにない

TPP参加国のGDP:アメリカ7割日本2割オーストコリア4%
交渉参加国の外需依存度:米<日<・・・・

これだけで十分だがもう少し読んでいこう・・・



931 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:45:20.55 ID:qKKQVR6f0
鎖国が完成した暁には、大室一家に隠れユダヤの王を名乗らせる。
日本が真のユダヤ国家の王として君臨し、そこで反シオニズムのプロパガンダを
ヘビーローテーションでユダヤ人の脳に与え続けるのだよ。
ユダヤのアイデンティティはズタズタに切り裂かれるであろう。
我々の反撃は始まったばかりだ、その戦いに終わりは無い。

932 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 20:53:00.52 ID:/GnBI7O30
経団連も与党幹部も政府の役人もTPPが何か知らないけど交渉始めるとか面白すぎw

933 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:11:58.96 ID:5324OL6T0
>>929
もちろん一度払ったものを戻すんだから得する事はないと思うけど
消費税ってけっこう抜け穴多いからね
部品だとか消耗費、経費だとかで、得するところもあるかも?? って感じ

934 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:19:40.65 ID:qKKQVR6f0
ゲットー出身のエタ非人、悪魔主義のシオニスト、
ロスチャイルドがユダヤの王ではユダヤ人自体が納得しないだろう。
日本に逃げてきたユダヤ人が旧約聖書を捨て、日本の歴史と伝統を重んじ、
日本人に同化し、日本人に慕われ、日本と言う地域の繁栄のために尽力する。
まさに、世界のユダヤ人が模範とすべき生き方であるとな。
グローバル(笑)、自由(笑)、革命(笑)エタ非人の考えそうな事だ。

935 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:25:45.77 ID:39KS9vaC0
スレの流れをざっと見た感想としては、反対派はデメリットを並べて語ってるのに対して
賛成派はメリットや必要性を何も提示せずに、反対派の提示している内容をそうじゃないと
否定してるだけのように見えるな。
反論できないとレッテル貼りするような奴さえいるし。

賛成派はTPP参加の必要性とそのメリットを提示できないの?

936 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:25:55.83 ID:jF2xQbyv0
TPPは阻止できないのか

937 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:29:49.61 ID:MTYGZ7+10
TPP参加する前に早く一揆起こさないと駄目かもしれん
それ以外にTPPを阻止する手立ては無い

938 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:35:16.06 ID:5324OL6T0
>>935
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy04_00_00.pdf

939 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:38:24.17 ID:jF2xQbyv0
TPPは阻止できないのか

940 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:39:57.77 ID:NIvVeoD/0
TPP大反対!

941 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:44:43.23 ID:RJLQPhcj0
アメリカへの売国なら喜んで賛成するか、もしくはスルーする2ちゃんねるで
これだけ反対されてるのだからよっぽどなんだろうな

942 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:46:43.14 ID:MTYGZ7+10
TPPに参加して外国人底辺労働者の労働力を欲しい奴等が
TPP賛成しているんだろ。日本人の給料も下がるぞ

943 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:51:54.44 ID:39KS9vaC0
>>938
震災前の話を持ってきて何の意味あるの?

944 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:52:56.16 ID:UFMvfW/N0
>>1
>11月に開かれるアジア太平洋
>経済協力会議(APEC)首脳会議までに決着を目指す。

ムリムリ。
国会も開いてないのに。


945 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 21:58:33.36 ID:5NpUZlE/0
>日米間で最も大きな関税はトラックだけ
>そんな障害よりはるかにデカいのが通貨
>つまり円高ドル安


これは中野氏の著書より

>>938
日本がアメリカの奴隷になることが欧州にどんな意味を持つと言うの?

946 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:00:07.32 ID:39KS9vaC0
>>945
何言ってるの?
今のタイミングでTPPに参加することの必要性とメリットを聞いてるんだよ?

947 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:00:34.92 ID:F12mc8gG0
メリット:牛丼が安くなる
     お米が安くなる
     小麦粉が安くなる
     牛肉が安くなる
     豚肉が安くなる
     バターが安くなる
     砂糖が安くなる


デメリット:輸出は伸びないかもしれない

948 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:02:03.02 ID:r0IQxOBAP
>>943
日本が参加表明する前のウィキリークス記事を貼るお仲間もいるけど。

949 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:02:23.21 ID:39KS9vaC0
>>945
ごめん、間違ったw

950 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:07:31.65 ID:L5TB7Kn+0
>>905
日本人総白痴化、3S対日洗脳工作の賜物だな

951 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:08:17.03 ID:5NpUZlE/0
>>949
ちょっとびっくりしたニダ

952 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:08:17.77 ID:39KS9vaC0
>>947
つまり食品が安くなるしかメリットが無いということ?
そのために今このタイミングでTPPの参加が必要ってこと?

>>948
相手にしなきゃいいんじゃない?

953 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:11:16.80 ID:5324OL6T0
>>945
TPPに参加することでドル安円高になる理由が述べられてないよね、中野の場合
為替と関税は別物だ

954 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:11:52.62 ID:MTYGZ7+10
日本に無差別爆撃したり原爆2発も落して
民間人を虐殺した国はやる事がえげつないね

955 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:12:10.38 ID:F12mc8gG0
TPPに加入するかどうかはどうでもいいことだけど、
農産物の輸入関税を全て撤廃することのメリットを全然認識できないのは
愚かだと思うぞ。

956 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:14:48.43 ID:5NpUZlE/0
>>947
なんという町の主婦目線www

その結果日本農家が滅亡して
生殺与奪をアメリカに握られるんですね

輸出業者は輸出するしか生きられないから
農家が他国でも大丈夫、ていう論調もあるようだけど・・・中野氏は
アメリカ国内の農業市場はとても大きく、日本に輸出しなくても困らない、てよ




バイオエタノールとかあるし

957 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:17:12.88 ID:5NpUZlE/0
>>953
参加しなくても円高ドル安なのにTPPのせいにするとかwwwww

為替の方がはるかに大きな関税だと数字込で述べられてるwwww

円高を是正する意志もない売国政府がさらにTPPとか
キチガイに刃物を地で行ってるね!!

958 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:18:00.07 ID:if6c66fIP
>>905

アメリカ自体、ユダヤの傀儡

959 :957:2011/10/04(火) 22:19:26.91 ID:5NpUZlE/0
為替の方が関税より遥かに大きな障害、な

かきまつがいwww

960 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:22:27.03 ID:5324OL6T0
>>957
君は円高をどうやって是正したらいいと思ってるの?

961 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:23:36.96 ID:39KS9vaC0
>>955
日本の事情を考えると、農作物の関税撤廃がメリットと言えるとは思えないんだが。

962 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:23:45.88 ID:5NpUZlE/0
それTPPの売国とどう関係あるんだよ

話題すりかえの術wwwwwwww

963 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:23:46.48 ID:dF7D6rXKO
TPP=農産関連
と思ってるアホは少しはTPPについて勉強しろ

964 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:25:05.79 ID:AHVCsIEj0
話にならないみたいだからメリットを簡単に噛み砕いて教えてあげよう。
大学一回生の前期レベルの内容だからすぐ理解できると思う。

大根の市場
@生産者は高い値段で売りたい
でも高すぎると買う人が少ない。でも安くは売りたくないしな・・・。
A消費者は安い値段で買いたい、
でも安い値段で売ってくれる人が少ない。でも高いのは嫌だな・・・。
そこでお互いどんどん歩み寄っていって適正な価格(仮に100円としよう)が決まる。
でもB適正な価格より安い値段で売ろうと思ってた生産者(80円じゃないと売れないと思ってた)や
C適正な価格より高く買おうと思ってた消費者(120円出そうと思ってた)もいる。

Bの人達は思ってたより高く売れて得をしていて、それは生産者側の余剰(本来より儲かったお金と考えて)。
Cの人達も思ってたより安く買えて得をしていて、それは消費者側の余剰になる。
で、国家が一番得をする状態は余剰の合計D(B+C)が最大になる状態。
続く


965 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:25:29.44 ID:5wXmvFQy0
TPPはアメリカが強く要求してるが、
日本にとって得になることなんてない。



966 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:28:10.86 ID:L5TB7Kn+0
郵政、かんぽ、移民、保険
さよなら日本

967 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:28:21.87 ID:AHVCsIEj0
続き
自由貿易になるとどういうことが起こるか。
@の安く売りたくない人達の中に安いものが入ってくるので、
今までより確実に安く売らざるを得なくなる。
そして今まで適正だった価格が引き下がる。Bの生産者側の余剰は減少。
Aの人達は自分たちが思ってたよりも安くなった!と感じる人が増えてCが増加。

そして上記の結果国がどうなるかというと、
自由貿易前のDは自由貿易後に必ず増加する。
何故かというと自由貿易によるBの減少分よりも自由貿易によるCの増加分の方が必ず多くなるから。
そして自由貿易後のD−自由貿易前のD=自由貿易による差額Eが生まれる。

続く

968 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:29:23.61 ID:r0IQxOBAP
>>952
君はただ疑問文で返して、相手が面倒くさくなるのを待ってるだけだな。

969 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:30:34.32 ID:5NpUZlE/0
オバマは国内雇用の為にTPPを利用する、と一般教書で述べたんだって

つまり輸出を増やす

TPP≒日米FTA

もうこりごりです


===================完======================

970 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:31:04.08 ID:9Nb2I4k9O
日本人労働者の低賃金化の進行

失業率の増加

デフレ不況の悪化



971 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:31:29.76 ID:UUJhWxtk0
連携協定の対象

加盟国と交渉国がまとまり交渉の作業部会を設けている。
連携協定が目指す貿易に関する作業部会の 「主な」 議題は次の通り

工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決

例外品目

全ての品目から関税をなくすことが原則であるため、例外品目は認められていない。
現在関税が認められている品目はすべて、付属書Tで段階的な関税撤廃が明記されている。
少なくとも現在、条文で関税撤廃の例外と認められた品目を見つける事は出来ない。

972 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:31:57.17 ID:AHVCsIEj0
続き
このEってのは自由貿易によってしか得られないものなんだけど、
これは本来今モデルにしてる大根の市場に消費者が払わなくても良かった額を表してる。
さらに言うと、本来別の産業に周ってたはずのお金とも言える。
そしてEが他産業に周ることによって雇用が生まれて物価も維持されるし、
消費者は選択の幅を広げる事が出来る。

大体わかりましたか?
要は、@Bの人達は損してるじゃないか!いかん!という人は
ACEが損を受け止めるべきだ、@Bは特権だぜ!と言ってるのと同じだし、
ACEが増加するんだから!最高!TPPやろうぜ!って人は@Bは死ね!って言ってるって事ね。
経済だけで見るなら国としては後者の方が確実に得。でも判断できんよね。
ちなみに輸出がどうだとか為替がどうだとか言ってる奴は大学行き直してね。
終わり

973 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:32:35.77 ID:F12mc8gG0
>>961
自由貿易のメリットは、消費者が安くものを買えるようになって購買力や
効用が高まること。消費者余剰の増加は生産者の損失を上回るので社会的余剰も増加する。
また、国際的な分業が進展して、より効率的生産が可能となり、消費が増える。加えて分業により
技術革新が起きやすくなることから自然利子率が上昇し、デフレ脱却の助けとなること。


974 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:34:45.57 ID:39KS9vaC0
>>968
今の日本の状況で食品を安くするためにTPPに参加って
保険業や金融業、法律・サービスなんかを全く無視しててよく言うw

975 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:36:39.95 ID:v4qx9aQU0
消費者の給料は変わらないの?

976 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:37:09.14 ID:9Nb2I4k9O
日本の厳正な農薬基準なんてアメリカが飲む訳ない。
日本が農薬を多く使うのは気候に適した農産物が病害虫に弱い農産物だからだし、
アメリカやオーストラリアみたいに乾燥に強く農薬を余り使わなくていい小麦生産が半分以上なんて国は使用量が少ないのは当たり前だよ。
比較するのが間違い。
それより問題なのはポストハーベスト。
日本では禁止してるんだよ。
TPPに参加すれば「国際規格」の残留農薬バリバリ農産物すらオッケーになるよ。

残留農薬の基準値

▽殺虫剤(クロルピリホス)ppm
日本=0.1
アメリカ=8
※アメリカは日本の80倍

▽殺菌剤(キャプタン)ppm
日本=0.1
アメリカ=6
※アメリカは日本の60倍

こんなの食いたくねーよ。



977 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:38:04.80 ID:5324OL6T0
>>962
中野はTPPに参加すると円高になるなんて言ってないよ
すり替えをしてるのは中野の方さ

978 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:39:07.09 ID:IffDNf5W0
野田総理のオリジナル化粧品が出来たよ
https://www.rakuten.co.jp/parusu/img10422427070.jpeg

979 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:39:34.65 ID:Bo3jTvBl0
TPPに関する国民の意思をアメリカに伝える一番の方法は
駐日アメリカ大使館に電話メールファックスすること。
日本語で問題なし。
ルース大使に直接連絡するのもいい。
大統領に国民の意思を伝えて欲しいと要求することだ。
大使の役割はその国といい関係を結ぶこと。
その国の国民の意思を大使は無視できない。
アメリカ大使館に国民の意思を知らしめよう。

980 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:40:16.39 ID:6alIRrTi0
>>972
1、3、が損をした結果、彼らの消費が落ち、
2、4、6の商売も巡り巡って損をするのでは?
というのが反対派の主張なのでは


981 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:42:18.73 ID:5NpUZlE/0
必死に考えてまたも詭弁の術とか

円高ドル安は中野氏は話題にしていないし
為替と売国TPPは無関係


お前、もう、おうちに帰ったら???











982 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:43:13.55 ID:9Nb2I4k9O
>>967
その安い”もの”を安い”労働力”に変えても同じことが言えるね。



983 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:43:32.70 ID:lc7DiAyL0
>>972
なんにも噛み砕けてないけど、それで何を噛み砕いたつもりなんだ?
現地生産等の海外への資本の持ち出しを考慮しないのはなぜ?

984 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:45:25.92 ID:L7qe7+xq0
>>982
JA乙。分り易すぎw

985 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:46:16.11 ID:r0IQxOBAP
>>974
悪いけどなんの説得力もないんだよ。
保険業や金融業、法律・サービスなんかを横並びにして語るあたり、君もよくわかってないんだろ?
すくなくとも保険はすでに外資が入ってるよ。

986 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:48:57.84 ID:lc7DiAyL0
>>985
共済や簡保が解散させられても?

987 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:51:40.53 ID:r0IQxOBAP
>>986
私は全く問題ないね。
自分がいいと思う保険に入れよ。馬鹿はどうにでもなれ。

988 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:53:50.53 ID:9Nb2I4k9O
>>984
どうして推進派はそうやってレッテル貼るの?
私がJAじゃなきゃ困るの?
反対派はレッテル貼りなんて幼稚なことしてないよ。
今日レッテル貼られるの2回目。
いい加減にしろよ。



989 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:54:39.67 ID:AHVCsIEj0
>>980
違う。
1・3のマイナスを2・4・6で必ず補えるから自由貿易はメリットがあるんだよ。
というかメリットがあるというよりは、
経済学的には自由貿易じゃない状態がそもそも効率的じゃないってこと。

990 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:56:48.25 ID:r0IQxOBAP
>>986
あ、ごめん。
なんで共済や簡保が解散させられるのかわからんから、何にも言えないわ。
つい本音が出ちゃった。

991 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:57:01.96 ID:39KS9vaC0
>>985
TPPの話をしてるんだから関連項目を考慮することは当たり前だろ。
農業の話しかしない方がおかしいだろ。

992 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 22:58:39.29 ID:60u0FWJ50
家畜共済、水稲共済などにら税金が投入され、農家だけ、手厚い補償が受けれる。
これらの共済は毎年掛け金以上の金が帰ってきて、第二の補助金になってる。

税金をたかる農業系の共済より、まともな保険を提供して税金を払ってくれる外資系保険会社のほうが国益だよ。

2010年、宮崎の口蹄疫をだした牛飼いは、国の全額補償に加えて、家畜共済も受取り、ぼろ儲けした。


993 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:03:16.22 ID:WXR5yUST0
TPP地獄

994 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:06:51.45 ID:r0IQxOBAP
>>991
関連項目って言ったって、持ち出すのがアメリカの対韓FTAやカナダじゃねえ。
TPPとは関係ないし、具体例としては乏しすぎると思わないかい?
農家を含めて損をする企業もあるし、得をする企業もあるだろうよ。
それは日本もアメリカも変わらないと思う。

995 :! 【25.8m】 【東電 71.3 %】 :2011/10/04(火) 23:09:52.34 ID:S9JOsXbf0
金があっても食料がなければ飯は食えないんだがな

996 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:11:05.72 ID:MTYGZ7+10
日本は食料自給率を上げた方がいいのに
TPPで食料自給率を減らしてどうする?

997 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:11:14.00 ID:6alIRrTi0
>>989
アホだから上手く説明出来ないが、

1、3の余った労働力を
得をした人達が必要とする構造になれば良いが
余剰な価値による需要が更に海外に向かった場合、
また海外から必要とされる価値を1、3の人達が生めない場合
国内の需要全体は低下しデフレ原因になる気がする


998 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:11:29.76 ID:9Nb2I4k9O
安い労働力が入れば、さっきの大根じゃないけど安い方へ揃うのは否定しないよね。



999 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:15:09.00 ID:UUJhWxtk0
自分達の賃金も下げられるよね
それは問題ないの?

1000 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:15:27.02 ID:L5TB7Kn+0
1000 モンサント

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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