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【TPP】政府が問答集で説明へ 食品安全、医療・保険、外国人専門家、労働市場の4分野

1 :初恋φ ★:2011/10/14(金) 05:34:32.93 ID:???0
★TPP:政府が問答集で説明へ「安全でない食品流入せず」

環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉への参加問題で、政府がまとめた「問答集」の原案が
13日、明らかになった。野田佳彦首相は11月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議で
交渉参加を表明したい考えだが、TPPへの反対論は根強く、与党内の調整すら難航している。
政府は、医療や食品の分野などでの「誤解」が反対論の広がりにつながっているとみて、問答集を
国民の理解を得るための説明資料として活用する。

「TPP協定に関する誤解の例」と題した原案は11日に首相官邸で開かれた「経済連携に関する
閣僚会合」で、閣僚に配られた。(1)食品安全(2)医療・保険(3)外国人専門家(4)労働市場−−の
4分野について、交渉参加国から外務省が情報収集してまとめた。

食品安全分野では「安いが安全でない食品の輸入が増える」との懸念に対し、「食品安全に関する措置は
WTO(世界貿易機関)の協定があり、協定で認められた権利を妨げる提案は受け入れない」と断言した。

牛肉の輸入規制や遺伝子組み換え食品の表示ルールについては「現状は議論されていないが、
今後提起される可能性も排除されない」と認めた。ただ「ある国のルールを変更するよう他国から
一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。

外国人労働者が大量流入するとの指摘には「一般にFTA(自由貿易協定)ではビジネスマンの
商談目的の短期滞在、技術者など専門家の移動などを規定している」と解説。「単純労働者の流入が
容易になる事態は考えられない」とした。

政府は、交渉参加に反対している全国農業協同組合中央会(JA全中)や日本医師会などの
業界団体向けの説明資料を原案をもとに作成する。ただ、原案では「(食品安全の)権利を妨げる
提案は受け入れない」など、他国の要求を日本が拒めることを前提にした答えも目立つ。
反対派からは「日本がそれだけの交渉力を発揮できるのか」との疑問も出てきそうだ。(続く)

▽ソース:毎日新聞 2011年10月14日 2時30分
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111014k0000m010132000c.html

2 :初恋φ ★:2011/10/14(金) 05:35:05.39 ID:???0
>>1の続き)

政府が作成した「TPPに関する誤解例」(抜粋)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20111014k0000m040111000p_size8.jpg

■食品安全
誤解:安全でない食品の輸入が増加

・回答
輸入食品は的確に監視。交渉で、食品安全に関する国の権限を妨げる提案があっても
受け入れない

■医療・保険
誤解:営利企業の参入などで、公的医療保険の給付範囲が縮小

・回答
営利企業参入などは議論の対象外

■外国人専門家
誤解:国家資格の相互承認で質の低い外国人弁護士らが流入

・回答
どの資格を相互承認するかは、日本が主体的に判断

■労働市場
誤解:外国から単純労働者が大量流入

・回答
交渉では単純労働者は議論の対象外

(以上)

3 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:36:43.68 ID:qdgUyU030
全分野説明しろよ

4 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:37:39.59 ID:qwbdNnOf0
連呼リアン工作スレ

5 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:37:59.21 ID:Y5JqJjQ80
>>1
民主党が日本の乗っ取りに成功しましたって言いたいのか?

6 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:39:26.85 ID:NYF3ho9G0
>>1
>外国人労働者が大量流入するとの指摘には「一般にFTA(自由貿易協定)ではビジネスマンの
>商談目的の短期滞在、技術者など専門家の移動などを規定している」と解説。「単純労働者の流入が
>容易になる事態は考えられない」とした。

なにこれ
こんな小学生みたいな文書に騙されるわけないだろw

7 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:40:22.95 ID:whpbpHsi0
米国は医薬品でリコール出したのに自国のみ回収対応したが、
他国分はメーカーのせいにして知らぬフリを決め込むからタチが悪い

8 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:42:56.86 ID:eYaaDLcKO
何一つ明確な回答になっていない件についてw
民主党にこの交渉を有利に進める能力があると信用出来ますか?w
後から想定外の事態だと開き直って終了です。
日本国民に不利益が生じても離脱は不可能。

9 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:47:22.19 ID:HK5X1sQb0
医療、保険の「営利企業参入などは議論の対象外 」って、断れるのかよ?
年次改革要望書でずっと要求されてたことじゃん。
アメリカは、保険会社の市場を日本で広げるために医療も入れてるんだろ?
あと、弁護士も同じ。
日本の資格に満たないから断るってのは、それ自体が障壁として訴えられるよ、政府が。


10 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:48:43.08 ID:ZX1pTue+0
なんだよ やっぱり決定ありきで後は国民を説得するだけです!ってか

11 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:49:04.42 ID:WKY/LkW+0
アメリカのワナにみすみすはまる民主政権は売国奴。日本再占領だと、ハッキリ言えば良い。

12 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:49:18.60 ID:Tb9fES760
政治屋と官僚に大局を見ることはできない

13 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:53:40.29 ID:pVRXWGxJ0
「これは日本が決められますよ」「これは議論の対象外ですよ」って
これから一から交渉するんじゃねえのかよ。

14 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:54:39.94 ID:myL82GAt0
>>10
私も、「最初に結論ありき」だと思った

15 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:55:52.25 ID:0GoG3Zfq0
経団連の言いなりかよ…

16 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:55:57.33 ID:OpILQt8M0
誰が信じるの?

17 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:56:12.06 ID:h1+LWgj10
昭和39年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近TPPの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、TPPの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。


18 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:56:54.98 ID:STiXTZDb0
>>1マニフェストってやつ?都合の良いこと書いてデタラメでしたってアレ。



■外国人専門家
誤解:国家資格の相互承認で質の低い外国人弁護士らが流入
・回答
どの資格を相互承認するかは、日本が主体的に判断


日本の医師免許なくても診療を 仙谷氏、制度改正を検討 2010/03/21
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032101000409.html
日本の医師免許を持たない外国の医師でも一定の技術レベルが認められれば日本国内で診療が行えるよう制度改正に乗り出す考えを示した



ウソツキ!!!




19 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:57:47.36 ID:14+qcDVS0
キモは法廷の英語化と米国弁護士事務所の日本進出なんだけどなw

20 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:57:56.52 ID:ML0plU3A0
いやぁ〜、便利な言葉ですよね。


「想定外」

21 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:58:43.89 ID:Sppju53H0
交渉に参加もしていないのに
何故、「対象外」とか「受け入れない」とか
断言しちゃってんだよ?

「最低でも県外」を思い出しちゃったじゃないか・・・

22 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 05:59:52.39 ID:STiXTZDb0
全部ウソついてる。
民主党は着々とTPPの下準備をしてた。

誤解なんてもんじゃない。率先して専門職を外国から流し込む準備をしてた。


日本の医師免許なくても診療を 仙谷氏、制度改正を検討 2010/03/21
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032101000409.html
日本の医師免許を持たない外国の医師でも一定の技術レベルが認められれば日本国内で診療が行えるよう制度改正に乗り出す考えを示した


http://www.med.or.jp/nichinews/n230220b.html 日本医師会サイト 規制・TPPについて見解
>クロスライセンス(お互いの国の医師免許を認めること)により,教育水準の違いから,日本の医療水準が低下する危険もあると指摘

23 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:04:47.71 ID:eYaaDLcKO
>>1

>外国人労働者が大量流入するとの指摘には「一般にFTA(自由貿易協定)では
>ビジネスマンの商談目的の短期滞在、技術者など専門家の移動などを規定している」と解説。
>「単純労働者の流入が 容易になる事態は考えられない」とした。


その技術者・専門家というのは一体どういう人達なのか
詳細が判明しないととても信用など出来ませんね。
一般にという事は例外も有り得る訳ですか?w

24 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:05:16.57 ID:STiXTZDb0
「ただちに影響は無い」も「誤解」はぜーぶ同じ。本心じゃない。

「ただちに影響は無い」と言っておいて、自分はフルアーマーで福島入りするくらい事実と言葉が捻じ曲がってる。

25 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:06:21.95 ID:a+cDRfIe0
TPPは参加しません

26 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:06:35.54 ID:BaO/VUNE0
なんで放射能の基準値が世界基準じゃないのにTPPは開放するの?

27 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:08:53.00 ID:3yJDa5zG0
まだ、ルールができてないのに、大丈夫とは言えんだろ。
全体ダメだ。

28 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:13:28.86 ID:ivctcP440
中学生に政治をやってもらったまし

29 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:13:31.98 ID:CCaCv9ZE0
どのみち放射能汚染で農作物なんか全滅だろ
TPPがかえってありがたくなるわボケ

30 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:16:31.31 ID:ivctcP440
日本には何のメリットもない
中学生に政治をやってもらったほうがまし
新市場は東南アジアやインド方面を目指した方がよい
アメリカもそうしたいが日本にやられるのが嫌なだけ

31 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:24:40.86 ID:o2DumXcv0
経済産業省に問い合わせた時にも、弁護士や医者等も将来的に認めるって教えてもらったぞ!!
全然、嘘じゃねぇ〜か!!!

32 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:25:52.03 ID:ivctcP440
Nativeアメリカンの人から土地を奪ったのと同じやり方
なめんな

33 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:26:14.03 ID:2iJWVXxM0










おまえら明治維新を否定するの?wwwwwwwwwwww


ネトウヨは開国によってできた大日本帝国は万歳なのに、

再びの開国は叩くって自己矛盾しすぎwwwwwwwwwwwwwwwww


さすがオツムからっぽのネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






34 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:27:46.03 ID:2Iy9CES7O
売国民主党を殺せ

35 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:28:29.89 ID:ZSxNxkAW0
そもそも何を目的としてTPPに参加するつもりなのかをはっきりしろ。
輸出が増えるというなら、どの品目がどういう理由でいくらくらい増える見込みがあるのか。
つまらん禅問答集なんか作ってないで、政府は国民にメリットデメリットを24の分野について具体的に説明せよ。

36 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:28:52.23 ID:azG9RGZg0
反射的に言いたいことが>>3で言われてた

37 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:31:39.33 ID:KAdf3GxC0
最近またマスコミが世論誘導を始めた件

38 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:31:41.58 ID:xkDjckqx0
あとあと全分野取っ払うことになってるのに、今がどうとか言われてもダメだな。

39 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:36:26.45 ID:FVXOhi7B0
? 優しい人が多いんだねぇ。説明しろなんてさ。

説明してるのがミンスだという時点で信じる理由はまったくないだろ?

40 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:41:50.82 ID:gQ1NOGcZ0
民主党ですら大半の議員が反対してるのに
ここまで強行にTPP主導してる黒幕って誰なの?
そいつは一体何が目的でゴリ押ししてるわけ?

41 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:46:04.96 ID:Zr/DhZggO

TPPはもともとシンガポール・チリ・ブルネイ・NZの4ヶ国間で始まった。
2008年にリーマンショックで危機を迎えたアメリカは
輸出によって経済を盛り立てて、雇用を作ろうと考えた。
そこでどこかと経済提携を結ばなければならずTPPに参加表明。
だが当時9ヶ国となったTPPにおいて、残りの8ヶ国を全部合わせても
貿易の内の4.2%にしかならなかった。経済規模小さすぎ。
もともと小さな国が集まって始めたTPPでアメリカが輸出を伸ばして雇用を作るなんて無意味。
TPP9ヶ国と日本のGDP比は、
アメリカ67%、日本24%、オーストラリア5%、その他4%ぐらい。
だから日本が入らなかったらアメリカにとって意味がない。
ものを買ってもらう相手として選ばれただけ。事実上の日米自由貿易協定

42 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:49:09.69 ID:NfMZhXThO
TPPで安い輸入品を入れて物価が下がりまくる

TPPでデフレスパイラルを加速させよう!

43 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:49:26.79 ID:7rfjqADC0
ぶっちゃけ
わざわざ説明しなきゃ理解されないような政策は進めてほしくないだろw

44 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:54:50.87 ID:6Mhcp5IL0
>>42
農産品が安い外国産で打撃を受けるというなら、
自分自身は一介の消費者で、通信分野に従事する労働者なんで
通信行政の開放という一点だけでTPP賛成と言っても売国奴じゃないよね。

45 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:58:43.81 ID:o/TqOGiKO
何一つ答えになってないし
嘘つきめ!!


次は公共事業言えやw

46 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 06:59:46.35 ID:2NKC2DeT0
>>1


    『最低でも県外』



言わせんな、ボケ。


47 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:05:54.31 ID:/hZIx6bY0
「想定しがたい」とか、「考えられない」とか、、、
流石にもうそこまで民主党のいうことも海外も信じることはできないよなぁ。

どれだけ想定の甘さで期待を裏切ってきたと思ってるんだろう。

48 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:08:31.24 ID:Tvjpa4Sw0
今ごろ少しだけ説明とはバカかよ民主

49 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:09:26.16 ID:8aTfw1BZ0
これ、面白いな

医者と弁護士を外人にするのか
通訳挟んで問診とか相談するのか

えらい世の中になったな

50 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:12:18.57 ID:Zr/DhZggO
TPPは農業だけの問題じゃねえのに
前原が「日本の国内総生産における第1次産業の割合は1.5%、
これを守るために98.5%の部分が犠牲になっている」
つって農業をまんまと反対勢力に仕立てた
先進国で農業が1%前後は当たり前。ドイツは0.8%

アメリカの狙いは農業だけじゃなく
「金融」「投資」「弁護士活動」「医療サービス」「公共事業の入札」
例えば
・米弁護士を日本で日本人と同じように活動させたい!
・医療サービスを輸出したい!
・公共サービスを売りたい!
・公共の建物、ゼネコンの入札を日本の企業と同じ資格でやりたい!等など


「想定しがたい」て毎度毎度アホかと

51 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:14:17.37 ID:YnwsP2eA0
TPPの協議に参加するとそれから抜けられなくなるというのはどういう理屈なの?
それが知りたい

52 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:18:02.85 ID:YnwsP2eA0
あと、たぶん問題は失業だと思う
これを試算した数字が見たい
TPPに参加すべきだというレポートを見ても、より競争力の高い分野に人を移動させることが日本の国益に資するとなってるだけだった

かなり酷いことになると思う

53 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:19:42.12 ID:E65S0tZD0
> ただ「ある国のルールを変更するよう他国から
> 一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。

外交問題になるから「他国」は日本に直接要求しないけど、
他国の企業からTPPに対して要求が出るのは想定済みなんだな。


54 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:21:17.68 ID:smAzmoHU0
>>52
農家がいくらかやめるぐらいでしょ。
平均年齢65歳の農家がやめても、失業とは言わない。

55 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:25:54.58 ID:y8+5K06g0
おいおい、民主党よ

これってTPP参加を念頭に置いた質問集だろうが。
全然国会でも議論してないし、ましてや国民に対しても議論してない。
こんな質問集で答えましたと言われて納得するのは民主党信者だけだ(笑)
ふざけんなよ、ミンス!


56 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:28:00.78 ID:y9QvpgsJO
今は議論に上っていない、とか
当たり前。
日本ターゲットなんだから日本が参加したとたんにそういう議論になるに決まってるじゃないか。



57 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:28:29.96 ID:rBAUQ8XV0
これ既に実施してるの韓国だっけ?
それでどうなってるの?社会壊れてないか?

58 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:30:20.75 ID:FZpvR2Vm0
交渉の余地なんかないのによくこんな嘘が付けるな
さすがミンスとしか言いようがないw

59 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:30:41.26 ID:c0PVEPI20
>・公共の建物、ゼネコンの入札を日本の企業と同じ資格でやりたい!

日本の公共事業を、アメリカ国内の公共事業と同じ条件でアメリカ企業に受注させたい! でしょ

60 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:30:53.98 ID:NfMZhXThO
TPP参加で輸入品が安く買える
TPP参加でデフレスパイラルが加速する
TPP参加でドル安円高が加速する
日経平均が暴落する
日本人の給料が10分の1、100分の1になる

61 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:31:10.20 ID:e1muudqC0
>>54
農産物の自由化ならFTAで充分だろ。
だが、TPPはそんな生易しいもんじゃない。
失業者と低所得者は確実に出るよ。
アメリカ人の雇用創出と反比例するようにね。

62 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:31:21.22 ID:h4XbNnPs0

>外国人労働者が大量流入するとの指摘には「一般にFTA(自由貿易協定)ではビジネスマンの
>商談目的の短期滞在、技術者など専門家の移動などを規定している」と解説。「単純労働者の流入が
>容易になる事態は考えられない」とした。

なんでTPPの話してるのに「一般にFTAでは」なんだwww
おまけにベトナムなんか「農民」を輸出する気まんまんだぞ。

63 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:32:06.18 ID:ZSxNxkAW0
>>57
来年1月から発効予定で、米韓両国の議会で条約批准手続き中。

64 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:32:13.38 ID:p8VB/712O
この説明で説得できるとお思いか???

65 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:32:17.16 ID:y9QvpgsJO
参加ありきで突っ走っとりますな。
こういう時は何も冷静に判断できていない。
頭から水かけてやりたいな。



66 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:32:34.50 ID:vV2b0yJD0
TPPで雇用は増えるだろう。
しかし、派遣や介護のような仕事につきたい人はどれだけいるかを考えて欲しい。
雇用の枠は増えても質は惨憺たるもの。
TPP参加するならするで十分なセーフティネットを拡充すべき。

67 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:33:30.30 ID:YnwsP2eA0
>>54
ハハハ

>実際に貿易、投資等を自由化したNAFTA(北米自由貿易協定)では、大量の失業者が生まれた。
>メキシコでは約200万人、アメリカでも約50万人が失業したといわれている。
http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html

68 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:34:17.18 ID:c0PVEPI20
早い話が、国家主権をアメリカに譲渡してTPP内でひとつの国家のようになり
TPP内の富をアメリカに集中させますって事です

69 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:34:39.41 ID:Z0bAl9/VO
>>57
バリバリ収益上げてるよ
だから日本は韓国にやられっぱなし

70 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:34:50.44 ID:FZpvR2Vm0
大増税と一緒でマスゴミ使って馬鹿な国民を騙せれば良いと思ってるんだろう

71 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:35:25.05 ID:5gfG76ek0
>営利企業参入などは議論の対象外
>どの資格を相互承認するかは、日本が主体的に判断
>交渉では単純労働者は議論の対象外

おーおー。
どれもあっさりひっくり返されて飲まされそうなものばかりだなw

政府に交渉術なんて無い。
それは民主政権発足後の「何一つ解決出来ていない外交」で証明済。

72 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:36:38.21 ID:rBAUQ8XV0
>>68 米国はもうこのままいけば財政破綻と言われており、
新産業も興せそうにない。
それでこんなの思いついたわけか。


73 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:36:38.61 ID:YyHENW0i0
民主党の政策の何もかもが信じられない

74 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:36:46.30 ID:y9QvpgsJO
仙谷・・・

こいつが目指すのは最終的に世界政府・地球市民だよなぁ。
平和で自由なお花畑。



75 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:37:05.09 ID:Tvjpa4Sw0
土俵にまわしを着けずに裸で上る民主野田

76 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:37:31.43 ID:smAzmoHU0
>>67
日本の農家の平均年齢は65歳超えてる。
メキシコやアメリカと比較されてもね。
ていうか、そんなトンデモサイト貼るなw

77 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:38:36.38 ID:s5CnOqbr0
公共事業では安全性を無視した安いだけの外国企業が請け負う事になる。
これだけでも日本の企業=国民にどれだけの大打撃かは容易に想像できる。

78 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:39:35.96 ID:YnwsP2eA0
>>68
いくつか読んだけど、アメリカに集中させるというわけじゃないけどな
金持ち、資産家に集中させるものだろうな

結局のところ、日本もアメリカのような社会になるだろうな

79 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:40:02.49 ID:ksrdi48n0
借金だらけのヤクザに
「良い話あるよ」って言われて
ホイホイ返事するアホ。

80 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:40:04.13 ID:LsYh5anOO
日本の内需が死ぬね

81 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:41:24.36 ID:vV2b0yJD0
韓国でFTA反対のデモってかなりやってたみたいだけどぜんぜんニュースになってなかったよね。
マジでマスコミってジャーナリズムからもっとも遠い所にある存在だな。

82 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:43:32.66 ID:Aq1e2n700
嘘ついて政権騙し取り、ろくな事をやらず失敗に責任取らず
人のせいばかりにしている民主党政府は信頼できない
やること成すこと信用が置けない。
民主党のやろうとしていることは尽く日本の国益を削ぐものに思える。

83 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:43:40.71 ID:YnwsP2eA0
>>76
このページのどこがトンデモなのか答えてくれるか?
どこが間違ってるんだ?

似たようなことは確実に起こるだろ
関税が基本的になくなるんだから、人件費の安いところに工場を移してそこの商品がそのまま日本に入ってくるだろ
アメリカはアメリカでドル安の方向に持っていこうとするだろうしな

84 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:49:13.22 ID:RvEk9Q5W0
>>81
>マジでマスコミってジャーナリズムからもっとも遠い所にある存在だな。

とにかく気持ち悪いのが、マスコミは一斉に同じ方向を向いちゃうこと。
TPPはもちろん、「復興増税」も、まぁ見事にマスコミは賛成一色。そうじゃないコメンテータはいるにはいるんだけど、圧倒的な賛成報道の前に掻き消されている。
これは事務所費問題やら前回の衆院選挙、はたまた郵政選挙などなどでもそうだったんだけど。

TPPや復興増税(というか復興財源)に関しては国会で特別委員会でも開いて徹底的にやるべき事だ。
ところが政府与党はまともに国会開く気ないし、開いてもまともに答弁するつもりはない。
それならばマスコミ、ジャーナリズムが政府与党を批判し、さらには賛成反対両方からトップクラスの論客を招いて討論会を設置し国民に知らせる必要があるんだが、それも機能していない。

85 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:49:14.19 ID:ksrdi48n0
世界中どこも失業者の増大で苦しんでるね。
アメリカ輸出増やして雇用作りたいわな。

日本も生活保護が60年ぶりに200万人突破してる異常事態。
企業の雇用助成金制度が無かったらもっと失業率は高い。

86 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:51:26.32 ID:smAzmoHU0
>>83
農産物以外で、輸入関税が問題になるようなものって何かある?
すでにほとんどゼロでしょ。

現在、日本にある農業以外の産業は、日本で作ることが効率的、
もしくは日本でしか作れないから、存在するものばかりだよ。

87 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:52:27.86 ID:X3TUpk8r0
弱い産業が強い産業に食いつぶされて
世の中の大半を占める無能の行き場所がなくなるのがTPP

88 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:53:51.93 ID:DGNyKKZRO
日本の公共事業は
アメリカとFTAを締結した韓国企業がアメリカに法人設立して
安かろう悪かろうで受注
民主党の狙いはそれだ

89 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:57:30.45 ID:k6+1A8/q0
結局、普天間の対応に失敗してより大きく土下座しなきゃいけなくなったって事か

90 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 07:59:04.89 ID:fx588vV00
かつて前原外務大臣(当時)は、「農林水産業のGDP比はわずか1.5%。この1.5%を守るために、残りの98.5%を犠牲にしていいのか」という意味の発言をした。

この発言が盛んにマスコミに取り上げられたもんだから、TPP反対=農業を守ること←→TPP推進=工業輸出を伸ばすこと、と勘違いしちゃってる人がすごく多い。

日本はコメに高い関税をかけてる(700%以上)。TPPに入ると、関税がなくなって、外国から安いコメがたくさん入ってくるだろう。安いものに飛びつく消費者は多いから、

日本のコメが売れなくなって、日本のコメ農家には大打撃だ。だから、TPPは日本の農林水産業に打撃を与える、というのは間違ってない。

でも、TPPに入らなかったら、残りの98.5%は本当に犠牲になるのかな?

日本が輸出で稼げるものといえば、自動車、家電製品など(「耐久消費財」と呼ぶよ)が主。では、耐久消費財の輸出額はどれだけかというと、GDP比1.652%しかない(2009年度)。

なんだ、農林水産業の1.5%とたいして変わらないじゃん!てことがわかる。

      

輸出業全体でもGDP比は11.5%しかない。残りの98.5%が犠牲になるなんて、大ウソ。

国内でのサービス業(GDP比20.8%)や卸売・小売業(同13.1%)の方が、日本経済で大きな比重を占めている。日本は貿易で食べている国というよりも、内需(国内の需要)でもっている国なんだ。



91 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:00:07.32 ID:ksrdi48n0
100円の商品を95円で買えるかわりに
50円の人件費をアメリカが奪うシステムですね。

92 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:00:08.45 ID:c0PVEPI20
>>89
普天間とは関係なく土下座させられてたよ
自民だろうが民主だろうが

アメリカに逆らえるのは社民党くらいなもんんだ

93 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:01:36.48 ID:NsjKgLq10
俺たちの民主党がウソいうわけないだろう。マニフェストも100%実行してくれたんだから

94 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:01:58.39 ID:tiE5kh/30
TPPの日本参加において、マイナスな点は幾つも具体的に言われているが、
プラスな点は漠然とした希望論しか出ていないんだけど。

それでなくても、世界から見たら”日本製”というだけで放射能の風評被害は未だにあるのに。
デフレ推進TPPバンザイ(ToT)|~

95 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:04:32.44 ID:FZpvR2Vm0
全文翻訳して公開することは絶対しないのがミンスらしいわ

96 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:04:39.12 ID:vGRISoRfO
TPP以外の何か良い代替え案すら出さないのかよ
なんで ハイハイ言うこときくんだよ
これこそ頭の良い官僚の仕事じゃねーか 、その為に高給だして維持してるんじゃね〜のか

97 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:05:57.30 ID:NsjKgLq10
>>95
いずれ250ページぐらいの全文が出てきそうだな。

98 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:06:38.03 ID:V/DAQCAv0
これだけデメリットが国民に周知され、それでも強行参加して、国民の所得が減ったり、失業しようものなら政府に対して反乱がおきるな。
派遣法の時はネットがまだ普及してなくて、問題点もさほど知ら無いまま改悪されたが、あとで政府が叩かれた。
宿無し派遣も速攻提訴とかしてたし政府に責任求めて泣き寝入りはしなかった。
自民党も政権から下ろされたし。
民主もそうなるんじゃね?
これから日本の政治家は、アメリカの命令を聞くたびに政治生命が絶たれる美味しくない稼業になりそうだ。


99 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:07:39.56 ID:PobUio7yO
医療はTPPでレーシックみたいに保険がきかなくなる
で銀座眼科みたいな事件続発
http://www.janjanblog.com/archives/28626
公的保険が利かない分野が増えるというのは、どういうことか。
 近視矯正手術のレーシックを受けた人が大量に感染症にかかった銀座眼科の事件を思い出してください。
 溝口元院長は、器具の消毒を怠り、レーシックを受けた人に対して、角膜炎などをおこさせてしまいました。そして、ついに警視庁に逮捕されました。そして、年末に東京地検により、起訴されました。


100 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:07:56.92 ID:7D3nU5jT0
【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/

101 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:08:24.19 ID:NsjKgLq10
「外国人には研修をしているんです。単純労働ではありません」がまかり通る国家だよ。




102 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:08:35.15 ID:+fCQ82hg0
>>90
最大反対勢力が農家だからじゃね?医者なんて大した数じゃないし
それに賛成派のマスコミだって、再販制度や記者クラブの廃止、電波利用権の売買自由化とリスクはある
それでも国益の為に耐えようとしているのに、自分だけ利権にしがみ付くのはみっともないと思わないのか?

103 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:08:35.94 ID:smAzmoHU0
>>94
経済学をわずかでも知ってたら「TPPにメリットがあるのは当たり前だろ」
で終わっちゃうんだよね。
わかってる人は、その「当たり前」の説明を怠りがちなので、馬鹿の壁が発生する。

民衆は馬鹿という前提で、コミュニケーション方法を考え直すのは必要かも。

104 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:08:40.59 ID:fx588vV00
TPPに加盟すると、進出してきた外国企業を、国内の企業とまったく同様に扱わなければならない(これを「内国民待遇」と呼ぶよ)。

例えば、今ベトナムでは外資系企業と国内企業とで最低賃金が違う。もちろん外資系企業の方が高い賃金を払わなくちゃいけない。外資系企業はどう

せ金持ちなんだからたくさん払ってくださいよ、ということだ。経済格差を考えたら、当然の発想ともいえる。それに国内企業を保護する意味合いもある。

小さな発展途上国の企業は当然規模も小さいだろうし、競争力も弱いだろう。それと外国企業を対等の条件で競わせたら、負けてしまう。だから外国企業に

は多少ハンデをつけておこう、というわけだ。国が自国民や自国の企業を守るために働くのは、当然のことだからね。

   
ところが、こうした外資系企業と国内企業との間にハンデをつけるような政策は、TPPが成立したらもう許されない。「内国民待遇を犯している」

「外資系企業の差別だ」として、政府が外資系企業に訴えられてしまうんだ。

だから、TPPに加盟しておけば、企業にとってはオイシイ海外進出が、ますますオイシクなるというわけだ。

外資系企業が「内国民待遇」というお題目のもとで、どんなことができるようになるか?

アメリカの原発会社は既に日本の福島に核廃棄物を持ってくることを考えてる。

環境の悪化を懸念する声が高まり、福島県は拒否してもアメリカの原発会社は「不利益を被った」として日本政府を訴えることができるんだ。

もちろん英語の裁判であり勝ち目は無い。


105 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:09:46.91 ID:6A44uUdk0
何一つ信用できない
全文を出せない理由は何?w

106 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:10:24.61 ID:KYW1e5Hh0
一度やらせてみての時代は、鳩山でもう終わり。
特に国の在り方をこれまでとは大きく根本的に変えてしまうような野心的な内容は、
国内の合意を得られないまま契約書にサインを行う事は許されない。

107 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:10:36.85 ID:HQeE401R0
誤解がみんなその通りだとしたら、TPPに入る必要はないなw

108 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:13:27.71 ID:Gda8zQLpO
>>1は全部『たぶん大丈夫』と言ってるだけじゃねーか


109 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:13:40.32 ID:bY8WyG0h0
この政府の言い分だと関税だけ無くなるだけってことだろw
そんなのあり得ないわ。

110 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:14:17.96 ID:fx588vV00
アメリカのコメディ映画で、会社をリストラされそうになった男性が突然「僕はゲイだ」「これはゲイへの差別だ!」

と騒ぎ立ててクビになるのを免れる(本当はゲイじゃないのに)というのがあるんだけど、なんだかそれと似たようなムチャクチャさだね。

とにかく、企業は海外でそんなゴリ押しができるようになれば、何かトラブルが起こっても損をすることはないから安心だ。


TPPは企業が海外展開する際に損をしないようなしくみを保証してくれるものなんだ。



111 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:15:03.79 ID:YnwsP2eA0
>>103
すまんが、
http://luna-organic.org/tpp/tpp-5-1.html
このページのトンデモな部分はどこなの?
どこが間違っているんだ?

この答えはどこかな?


112 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:15:23.64 ID:NsjKgLq10
抜け道はいくらでもあるし、作れる。
抜け道が作れるようにTPPは締結される。

113 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:16:11.03 ID:/TZWgErU0
2ちゃんではTPPで労働市場が開放されて、
移民が入ってきて日本壊滅とか言ってるバカが多いけど、
移民はそもそも能力が低くしかも日本語がほとんどできない。
そんな奴をわざわざ雇う企業があると思うのかよ。
たとえあっても今問題になってる3K外国人研修制度の悪弊が広がるだけだ。
しかも時代は英語なのに働き口が少ない日本にわざわざ日本語学んで移民がくるかよ。

114 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:17:40.80 ID:NsjKgLq10
工作員の質が低いな。

115 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:20:28.11 ID:bY8WyG0h0
>>113
どこの企業でも外人入れてるよ。
奴らにとっちゃ日本語なんか大した問題じゃない。コンビニでバイトしてる中国人ですらベラベラだろ。
日本語しか話せない日本人と日本語がベラベラな外国人だったらどっちを採るかなんてわかりきったこと。

116 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/14(金) 08:21:14.16 ID:TEZvUBS20
>単純労働者の流入
治安が悪くなり、派遣が外国人へ!

117 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:21:32.70 ID:fx588vV00
外資系企業を差別するのはおかしい! とか、商売は対等な条件でさせろ! とか、そんなの、フェアじゃない! とか主張する人もいるんだけど、

それはチャンチャラおかしい。繰り返すけど、国が自国民や自国の企業の利益を守るのは当然のこと。それこそが国の役目じゃないか。

大企業は自分たちに都合のいい考え方を人々に吹き込むために、「差別はよくないこと」「フェアであることが大事」「自由であることはよいこと」

といった基本的な価値観を利用してうまく言葉を選んでくる。それにだまされちゃいけないよ。




118 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:21:59.45 ID:FCD7B9e10
>>113
どの業界にも、使い捨て労働者を欲してる企業が存在する。
その企業が成長すれば、健全な企業は圧迫される。

119 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:22:02.59 ID:/TZWgErU0
>>103
経済学や関連学問を知ってる奴がそれを一般人に具体的に説明しても理解できないからな。
関税下げたら経済は壊滅するぞーとか本気で言ってるのがココ。

120 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:22:35.28 ID:smAzmoHU0
>>111
この文章読んで、論理的に成立してると思ってるのかよ。
なんだこれ。

>NAFTAが成立するとアメリカ企業は人件費の安いメキシコにどんどん移転した。
>そのおかげでメキシコ国内では工場での雇用が増えた。
>けれども工場が減ってしまったアメリカでは、当然ながら失業者が増えた。

>それにアメリカが補助金つきの安い農産物を大量にメキシコに輸出するもんだから、
>メキシコの農民は価格競争に負けて、大勢の農民が農業をあきらめざるを得なくなった。
>農家をやめて新しい職を探しても見つからない。
>そんな人の一部は移民となってアメリカへ渡った。
>そして、さらにアメリカ国内での失業は増えた……。

>こうして、メキシコでは約200万人、アメリカでも約50万人が失業したといわれている。

121 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:23:22.85 ID:NsjKgLq10
>>117
フィリピンだって外国人の不動産取得を制限している。
これは外国人差別じゃなくて、自国の不動産の保護だよな。

122 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:24:26.65 ID:k6+1A8/q0
マニフェスト → サギフェスト
の流れを考えると何も信用出来ないな
しょせん綺麗事

123 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:24:59.10 ID:FZpvR2Vm0
牛肉の輸入規制や遺伝子組み換え食品の表示ルールについては
「現状は議論されていないが、今後提起される可能性も排除されない」
「ある国のルールを変更するよう他国から一方的に求められることは想定しがたい」
「一般にFTA(自由貿易協定)ではビジネスマンの商談目的の短期滞在、技術者など専門家の移動などを規定している」


想定してませんでしたーと言い訳する気マンマンじゃねーかw

124 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:26:16.96 ID:BT0bf/OL0
アメリカ様に強く物申せるなら、試しに普天間基地廃止を申し出ろや。

125 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:26:35.28 ID:SMVzDR460
【経済連携】TPP交渉参加に賛同--自民党・石原幹事長 [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316874582/

【政治】TPP、180議員が反対署名…大半は民主★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318238883/

【経済】TPP、APECまでの妥結断念 関税撤廃で意見対立
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318085521/

126 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:26:43.73 ID:cgeX/uLOO
こんなごまかしより意思決定のプロセスだろ。アメ公がちゃぶ台いつでもひっくり返せるんだから

127 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:27:17.37 ID:fx588vV00
格差社会をより一層進めるのがTPPだ。

オバマ大統領も就任前はNAFTAを批判し、将来決してNAFTAのようなスタイルの協定は結ばない、と明言していた。それなのに今TPPを成立させようとしていることで、良識あるアメリカ国民からも反撥を買っている。

NAFTAがよい結果を生まなかったとわかっているにも関わらず、オバマ氏がTPPを成立させようとするのは、大統領でさえ既に大企業の力を抑えきれないからだろう。日本の政治家も経団連の言いなりだ。

でも、ここで日本がTPPに加盟してしまったら、大企業はますます大きな力を手に入れ、日本という国家を超えた権力を持つようになってしまう。



128 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/14(金) 08:27:59.41 ID:TEZvUBS20
>交渉では単純労働者は議論の対象外
大量に外国人が来たら想定外でした。で終了

129 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:29:47.83 ID:lbNx4Xy20
一番影響を受けるのは弁護士業界なんだが、
弁護士の団体はのんきなもんだな。

130 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:30:09.17 ID:NsjKgLq10
国民の生命と財産を守る。
これを防衛や治安のことだけと思い込んでいる人が多い。
TPPに不参加こそ、国民の生命や財産を守るとは思わないのだろうか。

131 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:30:17.78 ID:YnwsP2eA0
>>120
なんじゃ、そりゃ
それで答えになってると思ってんの?
実際そういうことが起こったんだろ

何が不思議?
論理的に成立とは?
失業率の算出の仕方がおかしいというなら、正しい算出法とその結果を示すべきだろ

どこがトンデモなのかな?
何回同じ質問を繰り返せばお前は理解できるのかな?


132 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:31:09.21 ID:eYaaDLcKO
いまさら賛成派が慌てて否定した所で財界の糞共の考えてる事なんてバレバレなんだよ。


TPP参加で労働力として移民奨励 経団連

農業だけが目立つが、TPPでは、市場アクセス 工業、繊維・衣料品・農業、
貿易円滑化、政府調達、知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など・・・
24の作業部会で「自由化」がテーマとなっている。
とくに労働力の移動が自由化されれば、アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下、失業、社会保障費の増大と・・・日本社会は崩壊する。
 経団連会長は「移民を奨励する」とTPP参加を促している。
“日本経団連の米倉弘昌会長は8日の記者会見で
「日本に忠誠を誓う外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」と述べ
人材の移動が自由化される環太平洋経済連携協定(TPP)への日本の参加を、改めて促した。
 米倉会長は「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」と述べ
積極的な移民の受け入れが必要との考えを強調した。”(2010年11月8日19時58分 読売新聞)

133 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:31:20.07 ID:CRO9XNT80
アメリカ人が日本で仕事したとしても税金はアメリカに入るわけだ。

普天間基地廃止をいうと文句言うポチの人が居るから、住民の安全の為にまず尖閣に移動しろでいい。


134 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/14(金) 08:31:47.82 ID:TEZvUBS20
>>130
最近、警察庁に言いました!

135 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:32:35.04 ID:HlyrnbSl0
米と経団連の主導で動いてるのに、農産物と労働市場のほぼ完璧な自由化は無いわけがないだろ。

自分たちの地位を脅かす専門家の自由化は無いかもな

136 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:33:03.83 ID:h5lhnrhU0
真剣に政府に質問したところで

ご意見等を受領し、拝見しました。
首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当
ってメールが送られてくるだけなんだよなー



137 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:33:39.23 ID:hTi3BF7k0

■TPPで設置される24の作業部会 (農業問題は一部)  

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、TBS等は放送免許剥奪or平均年収も500万円へ激減へ。
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、トヨタ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)            ←この農業以外に23種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)  ←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護         ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権       ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。
12 競争政策        ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)   ←NTT、NEC、富士通、東電等の電力会社の平均年収300万円時代へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)      ←東京三菱UFJ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収300万円時代へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資             ←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働         ←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
*GDP比で日本と米国で9割以上の取引になる。よって実際には日米の2国間条約。全ての分野において米国に有利。

138 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:33:39.84 ID:cgeX/uLOO
売国奴ノダは平成の言い直すけだな。あまりに売国が酷いと桜田門外で斬られるぞ

139 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:35:31.39 ID:7KG1AL+H0
もはや民主党の言うことが全て嘘に聞こえる
全然やらない詐欺フェストが決定的に効いたようだw

140 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:36:04.65 ID:2SywLkxr0
政府が、都合の悪いことは全部
嘘、隠蔽でごまかすってことは
原発事故の件で嫌というほどわかったから
もう騙されない。

経団連はこれで日本が潰れたらどうするつもりなんだよ。
結局誰も責任とらないっていうのも
原発事故で証明済み。

141 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:38:01.16 ID:1ptUK3F40
>>113
>移民はそもそも能力が低くしかも日本語がほとんどできない

日本語と英語の問題だけど、野田や民主党が今まで日本人を一番に考えた
ことがあったかな?いつでも在日の生活が一番だったろ。
おそらく、日本で日本人のほうが、日本に働きに来たアメリカ人のために
英語を話すんだよ、だってアメリカは戦争に勝ったんだから、
 
つまりTPPは、戦後に時間が逆戻り、
アメリカに日本の市場は占領され、独占される。
(TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない )
そして、待ちに待った在日が「朝鮮進駐軍」として日本で再び暴れまわるんだよ。
日本が、アメリカ統治の下で、戦後のように、在日の楽園になるんだよ。

142 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:38:02.42 ID:smAzmoHU0
>>131
あの説明で、それぞれの国の労働者の移動数がどうなってるのか
理解できちゃうのか?
俺はわからない。

143 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:39:28.60 ID:n7Vq1P640
交渉に参加するだけで負け
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_551183&src_vid=K4n4xtOTjCw&v=-fH-yoh2tAw&t=10m30s

屁たれ日本ならありえそうだ

144 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:39:44.97 ID:CRO9XNT80
そうしないとTPP賛成派で原発東電擁護派の自民がいろんな法案協力してくれないんだろ。
経団連といえば自民の支持母体なんだから。

145 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:41:40.89 ID:k2PgVkVx0
「提起される可能性も排除されない」とか
「想定しがたい」とか
「考えられない」とか
全然あやふやじゃん。
駄目だろこんなん。

146 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:42:59.01 ID:NsjKgLq10
問答集だからね。法的効力ないでしょう。

147 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:47:21.03 ID:JMF6jrkq0
外国人がいっぱい来たら、日本人は働かなくても遊んでくられるし、いいんじゃないかなぁ。
税金ははらってくれるんだろ?それなら全く問題ない。年金も払って貰おうよ。

148 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:48:33.42 ID:kLjh5mcmP
>>111
NAFTAに関しては、えらい経済学の先生がいっぱい研究して資料出しているから、
変なサイトよりそっち読んだ方がええよ。

>メキシコと米国・カナダ間の賃金格差の縮小がもたらされるものの、
>規模の経済等による生産性上昇によりNAFTA各国とも絶対値で見ると賃金は上昇している。
>さらに、雇用量は各国とも上昇するため、メキシコとの貿易による先進国における
>雇用不安・賃金下落はもたらされないとの試算結果が示されている。
経産省資料
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku/h13/html/13432200.htm


149 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:49:29.96 ID:avT90VBj0
>>113
TPP要求に「英語しか話せない人間でも単純労働に属しない環境作りの義務」が
あるんだが。どっかの企業が社内公用語を英語にしたのも知らない?
これは日本語という「言語」が非関税障壁の扱いになるから。

恐ろしいことに英語は「世界公用語」だから対象外。話せない日本人が悪い。

150 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:50:15.85 ID:cgeX/uLOO
またユダヤがブロック経済に誘導して戦争なり対立で儲けたいだけなんだろうけど迷惑な話だな
あわよくば力をつけた日本も破壊か…息切れすると余所を破壊しようとすんのいい加減にしろよ

151 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:51:10.76 ID:ozooG53K0
地方民廃墟化決定で顔面ブルーレイ

152 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:51:16.37 ID:wWplCqaxO
今でさえ危険な農薬たっぷりなアメリカ産のグレープフルーツやレモンが大量に入って来ているのに、WHOなんかザルであてにならんだろ

153 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:53:45.48 ID:/FNiNnfW0
関税とっぱらって、日本にメリットなんてあるの?
教えて偉い人

154 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:54:22.18 ID:+VIA83Go0
>>1
こんな上手い話あるわけねーw
いいところしか見せてないだろ
後で「解釈のズレがありまして」とか言ってくるに10000ペリカ

155 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:55:19.75 ID:9V9xAjg30
>〜とは考えられない、とは想定されない

ただちに〜と同じ論法。馬鹿馬鹿しい。

156 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:55:37.34 ID:1ptUK3F40
普天間問題

鳩山「基地は最低でも県外」
オバマ「おい〜日本、何いってんの〜〜普天間ひっくりかえすの〜
    僕に恥かかせたね〜〜、いつまでまたせてるの?!!」
中国船どーんと尖閣で日本の警備船に体当たり!!
鳩山「中国に何もいえない、」
オバマ「なんだ?中国になにもいえないのか、なんという屁たれだ〜
    ・・・・日本なんてちょっと脅せばなんでもいう事聞きそうだね
   (麻生は手ごわかったが、民主党は誰も屁たれだね、楽勝だね)
  アメリカ議会がすべて決めるTPPに参加しなよ〜〜野田わかってるね?」
野田「え?」
オバマ「普天間で、僕ずいぶん恥かいたね・・・お土産(TPP)くれるのかな?」
野田「はい!!!急いで入ります!!即入ります」←NEW!!!!

157 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:58:14.36 ID:NsjKgLq10
21世紀の最大の大量殺戮国家の大統領かつノーベル平和賞受賞者のオバマだから、
1000円カットでドヤ顔している野田じゃ相手にならんだろ。

158 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 08:59:14.20 ID:kLjh5mcmP
>>149
それってどこに載ってんの?

159 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:00:53.71 ID:y9QvpgsJO
WTOですら最恵国特遇条項あるのに。
例えばアメリカと関税0でやっちゃうと、他の国(TPP未加入)にもその条件を与えなくちゃいけない。
TPPはWTOで言う経済包括連携だからFTAやEPAと大枠では同じだからね。
TPPだけ例外とか、ますますWTOの例外措置を増やすつもりかね。
WTOは大戦前のブロック経済の反省から生まれた枠組みで、FTAもEPAも例外扱いなんだよな。
TPPなんてスーパーウルトラ例外扱いじゃないか。
ますますWTOの形骸化が進む。



160 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:00:57.47 ID:2yhJWDog0
こんなんアメリカが非関税障壁カード使ってきたらいとも簡単に崩れ落ちるだろ
法律も規制も緩くしろ!ってさ

こういうのは国の人口、大きさ、経済の規模もどっこいどっこいの国同士でやんなきゃ
どうしたってどっちかが馬鹿を見るわな

161 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:01:13.83 ID:pU0I8F3N0
ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのTPP首席交渉官が発言


ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアTPP首席交渉官は「TPPが将来のアジア
太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のTPP交渉8カ国でゴールド・スタンダード(絶対標準)に合意できれば、日本、韓国その
他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。(米国大使館公電から)

環太平洋経済連携協定(TPP)交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の
安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を
進めようとしている――。
TPP交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載
されていた両国政府の交「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える
可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/ウィキリークス-米国公電「TPPで日本と韓国を潰せ

162 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:01:40.11 ID:MhIQFm/80
>協定で認められた権利を妨げる提案は受け入れない

  裁判にかけられるだけでしょ

>一方的に求められることは想定しがたい

  考えとけよ馬鹿w

>単純労働者の流入が容易になる事態は考えられない

  なんで考えられないのかその理由を示さないと意味無いだろw 駄々こねてるガキかよお前はw

163 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:01:51.48 ID:YnwsP2eA0
>>142
>あの説明で、それぞれの国の労働者の移動数がどうなってるのか
>理解できちゃうのか?
>俺はわからない。

わからないなら調べろよ
その上で、違うなら違うと言えばどう?

自分で調べてないのにトンデモと言ってたわけじゃないんだろ
調べた結果を出してみな

どこが間違ってるんだ?
何回同じ質問をすればいいの?
これにも答えてくれ

164 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:02:23.64 ID:1ptUK3F40
>>153
>関税とっぱらって、日本にメリットなんてあるの?
>教えて偉い人

自称日本人(在日韓国人は国籍が韓国なんだから日本人ではないのですが)
が、旧日本人(日本国籍をもってるまっとうな日本人のこと)を
奴隷にしたくてしかたないのですよ。
なんとか在日のほうが、日本人より上になり、さげすみたいのですよ
反日教育の賜物といいますか、自称日本人にはメリットがあるんですよ。

生きているうちになんとか、日本人を差別して死にたいといってた
在日のプログをどこかで見たけど、反日なんだしそうなんだと思う。
だから、在日外国人がたくさん党員になってる民主党にとっては
TPP参加は抵抗が、ないんだろうね、

165 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:03:07.15 ID:MwhSyKUR0
ところで毎日・朝日等の反日メディアはTPPに賛成してるの?

166 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:03:28.95 ID:TSOBdpsr0
日本政府のTPP誤解問答集の原案が13日明らかになった
その一部抜粋

Q.外国から労働者が大量に流入するのでは?
A.一般にFTAでは専門家の移動などを想定しています。

↑すげえよな
TPPのことを聞いているのに「FTAでは」と答えてる
しかも一般労働者の流入があるのかという質問には答えてない

こざかしい枝野らしく国民をバカにしてるわ

167 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:03:36.89 ID:2yhJWDog0
>>21
だよね
韓国のFTAの件を見ても出来ない事は明らか
しかも日本はFTAどころかTPPだからね

168 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:05:24.98 ID:3jmpLqa/0
もう日本詰んだだろww

169 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:05:41.26 ID:3RudJsm/0
政府が 問答無用で 説明へ

に見えた。
まぁ意味は間違ってないよね。

170 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:05:47.73 ID:2yhJWDog0
さきっちょだけ!さきっちょだけだから!!!!

気が付いたら全挿入串刺しされてたでござる

171 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:06:16.79 ID:MhIQFm/80
>>166
いやほんとに、ガキが理由も述べないで言い張ってるだけにしか見えないw

政府が法律で持って単純労働者の流入を阻止すんのかとw
そんで企業から訴訟起こされたらどうすんの?とw

172 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:08:14.58 ID:y9QvpgsJO
また「想定外でした」っていう言い訳使う気まんまんですね。
ねらーの方が、細部に渡って想定している状態。
もう経済官僚とかいらないね。



173 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:08:51.33 ID:MhIQFm/80
考えられないじゃなくて考えろよw 想定しがたいじゃなくて想定しろよw 国民馬鹿にしすぎだこいつらw

174 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:08:53.18 ID:8yGTzCt60

本音「お前ら騙してさっさとTPP結んでしまえば後はどうでもいいwww」


175 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:10:06.87 ID:AYxmpGMbO
もうね、鎖国したい

176 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:10:19.08 ID:HlyrnbSl0
のだめ「TPPは来るよ。TPPは未来」

177 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:10:19.36 ID:NM0y+NkxO
>>1
京大の中野准教や三橋その他も、誤解してるのかな。
確か中野さんは経産省の官僚だと思ったが…。

>>165
メディアは産経含めて賛成だよ。
多分、メディアは投資分野の例外規定に入れてもらえると思ってる。
或いは政権から言質を取り付けてるんだろ。

178 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:11:47.44 ID:/qj4Piai0
ネット工作会社にTOC制裁まだ?

179 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:12:20.68 ID:1WuE8Gdg0
日本が本当に民主主義国家なのかが、国民主権の国家なのかが
これでわかるね

180 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:12:24.50 ID:NsjKgLq10
オバマ親分もデフォルト寸前までいってイライラしてるんだろ。
これで米国債で日本の総理が叩き売ったら、ビンラディンのように攻撃されるかもな。

181 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:12:42.38 ID:OjYbA7Ma0
想定しがたい、考えられない、受け入れない(つもりだ)

反対だったけど、余計心配になったわ

182 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:12:44.28 ID:tLYCEiUz0
> 牛肉の輸入規制や遺伝子組み換え食品の表示ルールについては「現状は議論されていないが、
> 今後提起される可能性も排除されない」と認めた。ただ「ある国のルールを変更するよう他国から
> 一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。

これ読んでどう判断しろって言いたいんだ?

183 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:16:20.87 ID:N2nvLXvS0
どこかの国が「道路工事士」みたいな資格認定したら
受け入れざるを得ないでしょ

だから何でもありなわけだ。

184 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:16:39.58 ID:y9QvpgsJO
民主党って問答集作るの好きだよね。
それも程度の低い。
データで詰める議論じゃなく、言いくるめる気まんまん。



185 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:16:52.82 ID:2yhJWDog0
>>113
ルーチンワークなら使えるだろ
地方に工場が多いなら言わずもがな

治安だってどうなるか

186 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:17:02.16 ID:kLjh5mcmP
>>166
あのね、
TPPはFTAの拡大版で、自由貿易協定=FTAに関しては、その他の国との一般的なFTAを元にしているから
交渉内容は一般のFTAに準拠してんの。わかる?

FTA=Free Trade Agreement(自由貿易協定)
TPP=Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement(環太平洋戦略的経済連携協定)

経済連携協定(Economic Partnership Agreement:EPA)は、
経済条約のひとつで、自由貿易協定(FTA)を柱として、
関税撤廃などの通商上の障壁の除去だけでなく、締約国間での経済取引の円滑化、
経済制度の調和、及び、サービス・投資・電子商取引等のさまざまな経済領域での
連携強化・協力の促進等をも含めた条約である。

187 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:17:19.43 ID:y8+5K06g0
>>144
今、経団連は民主党にくっついている。だから民主党は経団連の言いなりになって
TPPという売国政策をすすめている。何の議論もせずにな。

牛肉、オレンジ輸入化でもあれだけ議論したのに、それよりも惨いTPPはほぼ議論なしで
参加しようとしている売国政党のミンス。
小泉の新自由主義でもここまではやらなかった。鳩山、管、野田は戦後最悪の総理だ。

188 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:17:35.92 ID:1ptUK3F40
>>166
>TPPのことを聞いているのに「FTAでは」と答えてる

そういう答弁の仕方を枝野はじめ、民主党はよくするよ
国会中継で、特に自民党相手になると、遠慮なくすり替えたり、
話をごまかしたり、民主党の答弁軽視の態度には唖然とする。

民主党にはまじで議論できる人がいないよ、
小沢さんがおっしゃっていた「民主党に政権担当能力のあるやつはいない」
は本当の事だとこの2年間毎日、いやな意味で感心してます。

野田なんて国会で答弁が不安だからと、国会を4日で閉じようとしたり
延長しても休日がおおくて実質プラス4日、合計8日しか国会を
開かなかった、野田は相手がいると議論が出来ない人みたい、
一人で街角で、つまらないドジョウの話とか、貧乏な話など
一方的に一人で、しゃべっていられるけど、人同士の議論はできないのかな
だって国会答弁から逃げたんだからね、そう思われちゃうよ。

こんな人達が、アメリカ大統領のオバマと対等に話合えるとおもう?
自民党との答弁からも逃げてるんだよ?谷垣と党首討論もできないの?
これでオバマと?TPPを話合えるかな?まな板の鯉もいいとこだよ。
野田さん議論もできないなら総理やめて解散したらどうですか?

189 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:18:11.81 ID:7+ZQ7fDO0
【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数 約218万人
<内訳>
 外国人労働者数 約56万人(26%)
 外国人生活保護者 約62万人(28%)
 外国人研修生 約13万人(6%)
 外国人未成年 約47万人(22%)
 不法就労・その他 約40万人(18%)

労働しているのは、登録外国人の26%です。
残りの74%の外国人は、外国人の親が未成年を養っているなどを除いて、日本人が養っているようなものです


190 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:18:24.29 ID:XzPbdrJZ0
「想定しがたい」
つまり無いと言い切れるだけの根拠が無いんだろ

191 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:18:28.33 ID:PUSRGC7D0
旅客自動車運転士とかも専門職かもw

192 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:18:59.42 ID:TSOBdpsr0
>>186
アフォかwww
みんなそんなことは分かってるんだよw
レベルの低い話をするな

193 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:23:52.34 ID:uDMH9KgF0
>労働市場
日本国内ですら労働力が余ってるのにこれを開放してどーすんだよ。
>外国人専門家
単純労働を専門家として呼び寄せるつもりだろ?
>医療・保険
海外のバカ高い医療報酬を日本にあてはめてもらっては困る。
健康保険がさらに破綻するだろ。
>食品安全
食料生産は国家の基盤である。国民が餓えるようなことがあれば国家なぞなりたたないのだ。

TPPは不要である!



194 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:25:12.87 ID:8mk1Rwyx0
TTPなんて、今ごろ流行んない。
日本の労働者にメリットないじゃん

195 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:25:41.22 ID:rlKP0C6i0
民主党は平気で嘘をつくから信用出来ない

196 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:25:41.65 ID:zXm54C3R0
日本の労働市場が韓流化するってこと
ちょっとでも給料高いければ必死に日本語覚えて次から次へやってくるぜw

197 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:26:00.44 ID:OjYbA7Ma0
TPP参加で彼女ができました。
TPP参加で宝くじに当たりました。
TPPに参加するとアナタの未来はバラ色です。

こういうやつか?

198 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:27:03.98 ID:fP5j96f00
お笑い問答集キターwww
今はそうでも将来は違うんだろ??
売国マスゴミ民主党

199 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:27:37.82 ID:CRO9XNT80
狼アメリカが永久に奴隷にする為に日本にトドメヲさしにきました。


200 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:28:09.27 ID:kxbvfmeM0
TPP加入による経済効果として、内閣府はGDP2.4〜3.2兆円の増加、
農水省は11.6兆円の損失と雇用340万人減(廃業農家による代替の生産活動が一切行われない場合)

201 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:29:32.35 ID:TSOBdpsr0
米韓FTAで儲かる在米日本企業

韓国が日本車に高い関税をかけていることが日本車の韓国輸出の大きな障害
となっていたが、米韓FTA締結で米国産日本車の韓国輸出が進展することが
期待されている

202 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:29:50.24 ID:1WuE8Gdg0
僕はこの国がどうなろうが本当に知った事ではないし
むしろ混沌となる事を望んでもいる。
しかし、本当にこの国を想い守ろうと思ってるなら100万人ぐらいで
国会を取り囲むぐらいの事をやったらどうなの?

203 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:30:04.69 ID:fP5j96f00
円安にすればTPPなんて加入しなくても日本の問題は解決します。
日銀、民主党を批判しないクズマスゴミは潰れなさい

204 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:30:19.23 ID:1ptUK3F40
マスコミはなんでTPPの危険を報道しないの?

マスコミは史実を言ってよ。

205 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:30:28.59 ID:NsjKgLq10
野田は緊急記者会見開け。
「アメリカに脅されてTPPに参加しました」
泣きながら謝れ。そして逃げろ。


206 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:30:39.27 ID:y9QvpgsJO
外資と共に従業員として日本にやって来る労働者は想定していない?
政府調達の公共事業や給食サービスを入札するために、
中国資本がシンガポールやマレーシアやベトナムで現地人を雇い、現地法人として入って来る可能性は想定していない?



207 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:31:04.73 ID:Q82Ucrbt0
米国の財政問題は、日本企業が保有する米国債・在米資産を没収すりゃ解決するやん
景気対策という点でも日本と戦争するのが一番良さそうだな

208 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:31:14.17 ID:h9FmqOdn0
バカジャネーノ
ゴ民主党のクズども、寝言は寝て言え

209 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:31:29.10 ID:kLjh5mcmP
>>192
そうかねえ。

210 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:31:31.05 ID:L/XQRlgH0
>>2
こんなに範囲が広いのか。
ダメだろ。

211 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:32:35.54 ID:1ptUK3F40
>>204

マスコミは「真実」を言ってよです 訂正 m(__)m



212 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:32:39.22 ID:ya98Qykd0
>一般にFTA(自由貿易協定)では
FTAじゃないから

213 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:33:44.54 ID:3/f2vrFp0
むしろ
日本がアメリカになって
日本人がアメリカ人と同等の権利を持てるようになる方がマシ

そういう条約

214 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:34:01.43 ID:y9QvpgsJO
>>201
それ、韓国は抵抗してなかった?
もうアメリカ生産の日本車も無くすと決まったの?



215 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:34:21.04 ID:fP5j96f00
経済学的には理論上TPP有益だけどそんなうまくいくはずがない。
比較優位が働くとは思えない、アメリカが日本有利な分野に難癖つけてくるのは目に見えている。トヨタプリウス問題だってあれだけ叩かれた


216 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:34:35.19 ID:L/XQRlgH0
>>193
医療報酬って、たしか国が決めてたよな?
海外から来た病院も同じ報酬でやるんじゃないの?

217 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:36:10.84 ID:/ZsXODPg0
メジャーが世界の食料を支配して人口削減を図るんだろう

218 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:36:45.73 ID:Exmn5rQY0
安全でも安い食品が大量に入ってくること自体がすでにオワコン

> 単純労働者の流入が容易になる事態は考えられない
一般的にはそうでもTPPでもそうである保障が全くないんだけど
民主の交渉能力でそこまでちゃんと担保できるのか全く信頼できん

219 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:38:49.34 ID:M1Qefa1R0
>>213
売国奴乙

220 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:40:27.38 ID:OjYbA7Ma0
もう少し具体的な方針が決まっているかと思っていたが
まだ何にも決まってないんだな。
多国間協議で後発組の日本が主体的に決められる訳がない。
日本だけ違った意見を通しても、じゃ何故TPPに参加したんだ
という事になって丸めこまれるのは目に見えている。
やめときなさい。

221 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:40:49.26 ID:TzaiqzPa0
>牛肉の輸入規制や遺伝子組み換え食品の表示ルールについては「現状は議論されていないが、
>今後提起される可能性も排除されない」と認めた。ただ「ある国のルールを変更するよう他国から
>一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。


国単位で一方的に求められる事はなくても、企業が求めて訴訟します。

「北米自由貿易協定」でカナダがやられました
http://blog.knak.jp/2008/10/post-467.html

222 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:41:46.31 ID:Xv0AcHur0
多国間で交渉するということは、
多数派を形成して、狙いを定めた国に圧力をかけてルール作りをするんでしょ。
参加国の中で日本と利害関係が一致して味方となり得る国ってどこよ?

223 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:42:06.83 ID:1ptUK3F40
>>205
>野田は緊急記者会見開け。
>「アメリカに脅されてTPPに参加しました」
>泣きながら謝れ。そして逃げろ。

ですよね、
一番いいのは、「TPP」に参加せずに、民主党解散したらいいよ。
もしくは国民が運動を起こして、TPPのテーブルに着く前に
なんとか民主党を解散さえれないだろうか・・・・。

しかし、民主党の政権権力への執着はすごいね、なぜ失態ばかりしてやめないの?
失態じゃなくてこれ日本解体に成功してるって事だったら怖いけどw
大韓民国民団とのお約束の「外国人参政権」が通るまで、解散しないつもりかな?
「TPP」で日本の市場がアメリカに食い散らかされても、まだ参政権が欲しいのかな。
中国、朝鮮(北朝鮮、南朝鮮=韓国)、アメリカ、ロシアと
民主党になってから、周りのオオカミたちに日本は食い散らかされそうです

自民党助けてー!谷垣さん助けて! 麻生太郎さん助けて!!
マスコミに踊らされて麻生さんごめんないさい。許して帰ってきて。><。

224 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:42:45.47 ID:3/f2vrFp0
>>219
権利なくして義務だけ課せられる方がいいとか
どれだけマゾなんだよ

225 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:42:49.63 ID:eYaaDLcKO
TPPに仕込んである「ISD条項」は、
一企業が国を訴えても勝てるぐらいの恐ろしく強い『トラップ』。
その判定基準は「外資が公正な競争を阻害されたか否か」の一点。
『非関税障壁撤廃』という錦の御旗を掲げられると、
「自国の環境保護・自国民の安全」を自国民の基準で守る事さえ出来なくなる。
ちなみに米韓FTAにも しっかりねじこまれている。
http://twitter.com/#!/show_you_all/status/120382772186587136

226 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:42:56.43 ID:6FEoDHRi0
国民に説明じゃなく国民と議論しろよ。

227 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:43:07.63 ID:/ee1wpDpO
今でさえ面接落ちまくりの無職高齢のオレ人生詰んだかな

228 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:43:13.54 ID:vh+DOi8e0
>1の(1)食品安全(2)医療・保険(3)外国人専門家(4)労働市場−−の
とは南朝鮮人。

229 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:44:09.15 ID:p+1T+i0O0
単純労働者って今でもたくさん入ってきてるじゃん

230 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:44:21.98 ID:PhjLhPz3O
>>215
比較優位はイギリスがポルトガルを潰すために作った理論だから。


231 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:44:34.76 ID:R/z9H13h0
素朴な疑問なんだけど・・・

TPPに加入するとアダルトビデオのモザイクが消えるのかな?

教えてエロい人!

232 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:45:09.59 ID:qginCJ+E0
>>1
考えられない
想定しがたい

明らかに『想定外だった』で問題ないという意識だな。
日本で日本人と同様の条件で雇用されるるんだったら日本に行くだろ、普通。

233 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:45:21.25 ID:NsjKgLq10
今の時代は田中正造みたいな政治家いないよな。


234 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:45:27.14 ID:Rs1AHSJF0
またマニフェスト詐欺ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この手の行動は迅速ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

絵に描いた餅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

セシウム餅の方がマシだわボケwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:45:38.09 ID:ZBhpqaI50
日本に負けるな!
一足先に締結された米韓FTAの内容

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221220.htm

01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉はいかなる場合であっても輸入禁止処置は行わない
03.他の国とFTAを結んだら、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化

米韓不平等条約w 

236 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:46:33.71 ID:P0j6v/dG0
農家から安く買い叩き消費者に高く売りつける中抜き利権団体JAはTPPで死亡する

だから必死の反対キャンペーン

経済のケの字も知らない農家の方々に「TPPで農家は全滅ですよ」と
ここで貼られてるコピペのようにインチキ経済学を振り回し
お年寄りを簡単に騙す。

はっきり言ってTPPで農家は豊かになる
安い外国産で日本産は売れなくなる?
安い中国産はもうとっくにスーパーに並んでる
でも売れ残るのはいつも中国産

TPPが始まれば海外向けに商社が大挙して農家に買い付けにくる。
もうJAなんかに二束三文で卸さなくてすむのだ

TPPに反対する既得権益者こそが日本経済を停滞させている元凶

237 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:47:28.95 ID:FZpvR2Vm0
菅直人がいきなり言い出して、すべてのテレビ・新聞が賛成してる異常な状況

238 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:47:34.22 ID:y9QvpgsJO
>>222
IWCと同じ構図だからねぇ。
あれも後から入った国の多数派工作で最初の目的が捩曲げられた。
アメリカは地球温暖化会議みたいに多数派工作できない会議は普通にルール無視するからな。
まさにジャイアン。



239 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:47:39.36 ID:3/f2vrFp0
>>231
アダルトビデオのモザイクは消える
でもアニメで美少女の着替えシーンが規制される





240 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:47:43.45 ID:L/XQRlgH0
>>235
すげえ一方的。
敗戦国みたいだな。

241 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:47:47.27 ID:mkFTT7rAO
NHKが連日必死に、日本のTPP参加を叫んでるが、
なんで?

242 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:49:10.29 ID:DVj0Qdnp0

民主党のばら撒きマニフェスト「農家の戸別所得補償」が最大の障壁。

これが実施されたために小規模兼業農家が補償金目当てで農地を手離さず、
大規模化・集約化の阻害要因となっている。

やる気のある若者が、海外の農産物に対抗できる品質とコストを目指そうとしても、
民主党政府の「票を獲得するためのバラマキ政策」のために挫折。

TPP推進と言いながら、それが出来ない政策を取り続ける民主党政府。
いま必要なのはTPPの交渉ではなく、政権交代ではないか?

243 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:50:20.85 ID:TS6lYiHJ0
楽観主義が現実に取って代わる。
そして、最高意思決定の段階では
現実なるものはしばしば存在しない。

戦線においては、
楽観主義を唱える者を罰し、
悲観主義を唱える者を褒めよ、

いつ殺されてもおかしくない状況では、
大丈夫だろう、信頼できるだろう、儲かるだろう、
という楽観的な観測でいては、悪意ある者に簡単に殺されてしまうだろう、

しかし、
大丈夫じゃないかもしれない、
信頼できないかもしれない、
儲からないかもしれない、
という悲観的な観測でいれば、突然の危険からも回避する可能性が上がる、

資本主義ですら、儲かる儲かる言って、
結局は実際の資本を過大評価する事によって、
愚かな人間を騙して参加させる詐欺師たちの戦場であった、
もちろんその評価をできる機関がある国が儲かるのは当然、
それ以外の国は、何も武器も持たず、地図もなく戦わされて負けるだけ、

TPPも、明らかに詐欺師たちの国家間のバトルロイヤル、
その基準を決める国家が攻撃力のある武器を持ち、
何も武器を持たない国々を待ち構えているだけで、
また騙されて丸裸で戦場に参加するのは馬鹿としか言いようがない、

日本の持っている技術は武器になる?
ふふふ、それは日本という限られた技術大国の中の一部として価値があるだけで、
荒野にその技術だけが個別に存在するのなら何も価値がなく、買いたたかれるだけだろう、

244 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:50:42.64 ID:TSOBdpsr0
>>225
そうそう

日本国内のある法律が米国のある企業の日本参入の障害になってるとして
日本を訴えることができるばかりか、日本に賠償を求めることもできる

その場合の裁判はもちろん双方が米国の弁護士を雇い、従って英語で行われる

245 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:51:09.95 ID:Rs1AHSJF0
>>242
大規模化できる所はとっくにされてるだろ?
街中や山中にあるような小さな田んぼを整理するつもりなの?
それって街を大規模に再開発しないと無理だよ?

北海道や新潟みたいにもうでかい所では大規模なのあるじゃん?
今の日本にはたしてどれだけパイが残ってるのかね。

246 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:51:24.50 ID:1ptUK3F40
TPPテープル
ジャイアンアメリカ「俺様一人勝ち、俺ルールに従うとサインしろ」
のびきった野田「はいなんでも仰せの通りに^^にこにこ」

帰宅
のびきった野田「ただいま」
在日すねお「のびたーおこづかいくれよ」
亀井静香「TPPのバスには乗らないほうがいいよ」
ペットの鳩「日本は日本人だけのものではないー売国売国!」
ゴミ箱のあき菅「明日は燃えないゴミの日か、
        それもでも歴史の一ページに残るはず・・・・」
のびきったのママ「この空き缶ゴミの回収車にも拒否されたわ、屑ね」


247 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:52:33.82 ID:y9QvpgsJO
>>236
賛成派は農家を叩くことと既得権益ガーしか言わないからもう飽きたよ。



248 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:53:10.82 ID:4M6ULTWL0
もあ日本の汚染された農作物なんか国内ですら売れないだろう
これでも参加できないなら
日本は沈没だろうな

249 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:53:58.24 ID:XM64puKe0

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. もしもし、ドジョウ総理か? ドジョウは大きくなってもウナギにはならんぞ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)    
      ∩::::::::/        ヽヽ 食料の自給率向上は、日本の国防と食の安全保障上、最優先の重要課題だぞ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPPに加入すると、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|  
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |  TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミがTPP慎重派の鉢呂を集中攻撃して
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ 辞任させたが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::  
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな


250 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:54:51.38 ID:Js9aQRfr0


ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立(自給率)が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの3つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

(以上、平泉渉/世界のダイナミズム#47 http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋)

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾(共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾)なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
2014年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」=「米・原子力・インターネット」  
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

251 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:54:53.29 ID:OjYbA7Ma0
実は俺自信、詳しくTPP調べた訳じゃないんで
誤った知識で反対しているかも知れないという思いも
少しはあったんだが、この問答集見て
誤ってなかったと確信した。


252 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:55:24.24 ID:HlyrnbSl0
>>235
やべぇ、韓国は新しい宗主国様を持ったのかよw

253 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:56:23.06 ID:ss8zfTYP0
食品安全に関しては民主はTPPに参加するまでもなくチェックを減らしたり無くしたりしてるよな
労働市場では経団連と政治家と役人どもは弱者を増やす事でより搾取できる様にしようって姿勢ばっかだから信用性が無い

254 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:57:55.77 ID:kLjh5mcmP
>>225
ISDは日本企業がアメリカを訴えることもできるよ。
現にアメリカ自身NAFTA締結後に20件くらい訴訟食らってる。

255 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:58:04.62 ID:cbG2L0mO0
アメリカに脅されたからやろうとしているだけだろ
腰抜け首相め

256 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:58:09.10 ID:UennA4PE0
なんかさ、野田は総理やめてくんないかな。
次の総理もそのまた次も短期で。
この要領で逃げ続けてくれないかね。

257 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:58:24.86 ID:PiH/2R/O0
戦闘機はユーロファイターで、TPPは参加前提でアメリカに作らせて
いざという所で日本は参加しなければアメリカは一気にどん底で
面白そうではある

258 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:59:09.39 ID:cPmIT3UP0
野田、前原、菅、仙谷
みんなTPP賛成派
民主内でTPP慎重派が集めた署名は190人を超えたらしいが

259 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:59:45.82 ID:3ZIpjFi30
日本語不自由な人がたくさんいるスレだな・・・

260 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:00:51.00 ID:R/z9H13h0
>>239
ありがとう。

政治家って「いつも最悪の状況を想定して被害を最小限に食い止める」のが
仕事なんだけどね・・・・仕事してないね今は。
「地球連邦」でも作るつもりなのかね、民主党は?

261 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:01:03.77 ID:qginCJ+E0
>>229
今は外国人として採用されているが
締結されると日本人と同じ扱いで雇用しないといけない。
月給が数千円とかの国の人らが大多数押し寄せるのは必然。

262 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:01:36.63 ID:kLjh5mcmP
>>258
ハトぽっぽは反対派だよ!

263 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:02:33.39 ID:bSDyV6Du0
派遣という業務形態が分かりやすいが
労働力提供というサービスに商品をあえて言わないのは
わざと?

264 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:02:37.53 ID:TSOBdpsr0
>>252
そりゃあオバマがあんだけミョンバクを厚遇するわけだわw

265 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:03:43.17 ID:e5MaWixa0
TPPに賛成する人って、テレビを鵜呑みにしちゃう人だよね
牛肉オレンジの自由化の時あれほど痛い目にあったのに、もう忘れちゃってるね

266 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:04:59.53 ID:1ptUK3F40
TPP参加で日本がアメリカ人だらけになって
在日が「外国人参政権よこせ!」って言ってるのを
アメリカ人が路地裏につれってて、ぼっこ ぼっこにする。
もう日本はアメリカの国になりました。
在日さんたちの言う、日本を在日の国にするっていう野望は終了です。
残念でした。

韓国の大統領アキヒロさんが、韓国に「日本都市」を作って在日たちの
帰還をまってます。さあ祖国へお帰りください。

267 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:05:58.66 ID:e5MaWixa0
>>235
なにこれ、再占領?
李明博ってアメリカの手下だったのかよw

268 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:06:10.25 ID:xN6reem80
「問答集を作る」というのは都合の悪い質問を隠せるということなんだよな

269 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:06:42.46 ID:IhUT1myD0
実 は経済産業省内の「誰が」TPPを推進しているのかは分かっています。
ずばり、この方です。

『宗像 直子 コンサルティングフェロー 経済産 業省大臣官房グローバル経済室長 http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/ind ex.html 』

宗像直子氏は経済産業省の中でも突出してTPP参加に向けて猛進しており、政治家の皆様に、「TPP交渉参加と参加は違います」 と、しつこく説明に回っている方になります。

宗像直子氏のキャリア及び自己満足のために、わたくしたち日本国民は24も の項目の非関税障壁を撤廃させられ、国の形、文 化の形を変えられてしまうことになりかねないの です。冗談じゃありません。


三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ」
http://s.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11044104801.html

270 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:07:53.42 ID:TSOBdpsr0
>>265
一番痛い目にあったのは澱粉の輸入自由化だよ
あれで日本の澱粉工場は全滅した

九州の田舎に行くと澱粉工場の建物がそのまま廃墟になって
残ってる所もある

うちの近くの澱粉工場跡地にはマンションが建ってるが

271 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:09:40.46 ID:y9QvpgsJO
>>265
スーパーの豆腐に一斉に
「遺伝子組み換え大豆は使用しておりません」
「国産大豆100%」
の表示が入ったことも。



272 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:10:00.47 ID:2yhJWDog0
>>147
権利ばかり主張されて逆にこっちが税金多く払う羽目になると思われる

日本人みたいにおとなしくないよ外国人は

273 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:10:13.90 ID:SYtu/bwB0
昔の人が言ってたとおり、

「話は聞くな。どうせ大したことは、言っていない。」

ってやつだな。中の人が日本人じゃないからな。

274 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:11:38.68 ID:vDz0s0rFO
多文化共生の旗の元、日本文化の排除を進めるやつら。



275 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:11:39.97 ID:/ee1wpDpO
派遣会社でライン工やったが半分が外国人だったよ。その中に外国人研修生という低賃金で働かせることができる制度使って雇われてるインドネシアの若者逹がいた。素直で若くて使いやすく安いと企業側には最高の労働マシーン。
日本人なんて雇うの馬鹿らしいってさ。
おいらは短期契約の穴埋め要員としてしか雇われず。即契約切れ

外国人研修生制度だけでも就職口失ってんのに。
TPPで色んな形で日本人の雇用厳しくなる。

276 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:12:48.28 ID:y9QvpgsJO
>>270
木材自由化で日本の森は死んだ。



277 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:13:20.10 ID:d23IIWRS0
国会でプレゼン合戦しろ

278 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:13:52.30 ID:JWx/iGl3O
>>113
経団連はその日本語の話せない安く雇用できる外国人が欲しいんだよ

279 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:14:48.39 ID:eYaaDLcKO
>>267
「李明博 竹中平蔵」で検索したら納得w
アイツ日本人のみならず韓国人からも憎まれんじゃないか?w

280 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:16:44.40 ID:EoVDUvdZ0
詐欺フェストならぬ詐欺問答集かw

281 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:16:48.07 ID:lG0zL56S0
三重県にあるシャープ系工場で、200人規模の労働組合が結成されました。
現場となったのは、液晶パネルを作成している、三重県松阪市の多気町にあるシャープの下請け会社、ミエテックの第二工場と第三工場の中で業務を請け負っている「ジーエル」で働くフィリピン人労働者による労働組合です。
同現場では300人ほどの従業員がいるとのことですが、職場の過半数を大きく超える労働組合が誕生したことになります。

http://www.janjanblog.com/archives/47828

282 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:17:52.99 ID:OnqiWUw00
>>1
> 牛肉の輸入規制や遺伝子組み換え食品の表示ルールについては「現状は議論されていないが、
> 今後提起される可能性も排除されない」と認めた。ただ「ある国のルールを変更するよう他国から
> 一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。

もう分かりますね
BSE、口蹄疫の自由化ですw

>外国人労働者が大量流入するとの指摘には「一般にFTA(自由貿易協定)ではビジネスマンの
>商談目的の短期滞在、技術者など専門家の移動などを規定している」と解説。「単純労働者の流入が
>容易になる事態は考えられない」とした。

想定外のことが起きるのが自由経済なんだがw
規制を取っ払って、就労ビザが簡単に取れるようになったら
短期滞在のフリをした生活保護志願者が大量にやってくるでしょうがw

283 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:18:35.07 ID:TSOBdpsr0
政府、経団連、朝日新聞、産経新聞がこぞってTPPを推奨

日本政府は米の圧力
経団連はお金儲け
朝日新聞は地球は一つ思想
産経新聞は新米ポチ思想

あ〜あ、気持ち悪い

284 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:19:19.58 ID:2yhJWDog0
>>223
そうだよもう解散しろよ
政治空白作ってまた自民党戻して時間稼げ。
どうせあちらさんは経済ヤバいんだからのらりくらりかわしてれば自滅・・・しねーか

民主党には荷が重すぎるんじゃない?

285 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:19:27.61 ID:ya98Qykd0
安い労働力と思ってやとったら日本人と同じ待遇を要求されて
結局企業も得にはならないと思うよ

286 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:19:56.72 ID:trBziKa20
誤解wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

287 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:22:35.90 ID:y9QvpgsJO
>>279
今韓国はウォン安だけどインフレ率がハンパないらしい。
失業率も高くて、二極化が進んでるってさ。
今でも強固な反対派が居て来月の批准は大揉めだろうなぁ。
強行採決すればアキヒロ政権に打撃だってさ。



288 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:23:38.22 ID:ljXEiesI0
「想定しがたい」だとか「考えられない」とか
原発事故の反省で何言ってたのかもう忘れたのかよ

だいたい、「議論の対象外」だとか「主体的に判断」も
何時から日本がTPPの内容を自由自在に決められるようになったんだよw
まったく具体的な反論ができてない、バカ丸出しの門答集だな
しかも、この当たり全部対象外なら
そもそもFTAでいいじゃんって話になってTPPでやる意味が
まったく答えられてないじゃん

289 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:25:46.12 ID:y9QvpgsJO
>>283
産経は親米ポチというよりも反共だろうね。



290 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:25:52.33 ID:YJXNRaE80
みんなで調査して、賛成派、反対派の議員を調べて作ってゆこう!
とりあえず調べたらこんな感じでした↓

TPP賛成派 議員リスト
民主党
野田佳彦首相菅前総理 前原前外相海江田万里 安住淳 
玄葉国家戦略担当相 岡田克也 金子洋一 仙石由人  松原仁 藤井裕久

自民党
安倍晋三(自民党・元総理)石波茂 西田昌司 小泉進次郎 中川秀直
片山さつき 平沢勝栄 森喜朗  河野太郎

みんなの党 党で賛成
渡辺善美 江田憲司など

反対派
【自民】町村信孝、西田昌司、稲田朋美、加藤紘一、赤澤亮正、齋藤健、山田俊男、小野寺五典
【民主】小沢一郎 鳩山由紀夫、山田正彦、長尾たかし、徳永エリ、津島恭一、
郡司彰、佐々木隆博、鉢呂吉雄、松野頼久、鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民党】党で反対
【国民新】亀井静香 (おそらく党で反対)
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫、藤井孝男
【無所属】 城内実
          間違ってるかもなので、訂正追加お願いします!

291 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:26:01.06 ID:TzaiqzPa0
>>254
調停委員の内容がわからないのと、結果はでてくるけど、途中の経緯が終わってからでないと
見れないのは密室裁判みたいで怖いよな

292 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:27:00.39 ID:YglTUoGN0
国民だけを相手にするんじゃねえから、
やっぱりやめますは通じねえって分かってないだろこのクズども
個別FTAでいきます、ってきっぱり断れクズ

293 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:27:01.69 ID:qginCJ+E0
>>285
いや、締結すると逆に日本人と同じ待遇にしないといけない。
つまり日本人だからという優遇が消える。
そして、月給数千円くらいの国の人らはどんな仕事でもいいからと必死。
そういう人らが大多数くれば当然雇いやすくなるから募集時の賃金下げても来る。
競うことになる日本人の得には全くならんが雇う側からすれば大得。

294 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:27:34.85 ID:7vrULNNI0
まあ単純労働者の流入、なんてことは最初からないと分かっていたこと。
大体、不法移民の大量流入でアメリカ自身が移民に厳しくなっているのに、自分で自分の首を絞めることなんぞするわけない。
中には、本気で信じている人もいたようだが。


295 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:28:46.99 ID:k6+1A8/q0
>>237
テレビ・新聞は得するのか
それとも機密費?

296 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:29:18.98 ID:KxIFKi0s0
ものすごいなミンスって 黒を白と言いくるめるとはまさにこのこと

自分らの選挙前のマニフェストすら守れないヤツらが何言ってもな、
海千山千のアメちゃん相手に思い通りに出来ると思ってるのか

297 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:29:52.96 ID:HlyrnbSl0
>>295
広告費

298 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:30:06.74 ID:y9QvpgsJO
>>290
西田さんが両方に入ってるw



299 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:31:01.69 ID:k6+1A8/q0
>>241
NHKさん落ち着いて‥
と言いたいぐらい必死だよなナゼ

300 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:31:03.96 ID:NsjKgLq10
賛成派は大都市に選挙区がある人が多いね

301 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:31:06.26 ID:Exmn5rQY0
>>290
西田が賛成って何?
あらゆる動画で率先して反対してるぞ?
捏造はやめろよ

302 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:31:08.81 ID:tDvh+hU80
ともかくな、はっきりしていることは唯一つ。
売国民主がすすめるものは何であれ、反対しておけば間違いないということ。
TPPもその一つ。

303 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:31:29.58 ID:91obKTXe0
もう世界で競争しなきゃいけない時代になってしまったんだよ
平成の鎖国でみんなチョンマゲでもつけるか

304 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:34:42.77 ID:y9QvpgsJO
>>294
アメリカや他の外国(オーストラリア・シンガポール・ニュージーランド・マレーシア・シンガポール)並みに受け入れろと言われたら、
何て返すの?
他は移民大国ばかりで日本は少数派なんだけど?



305 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:36:25.19 ID:/ee1wpDpO
しかし、現実はますます厳しくなるな。
2ちゃんで現実逃避してるうちにさらに仕事探しの条件が厳しくなってライン工の派遣すら雇ってくれない。
詰んだな

306 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:42:29.77 ID:e5MaWixa0
まあ韓国があんな条件をのんでFTAを締結したのは
相当国内経済がやばいって事かもね
日本がそれに釣られて、真似することはないよ
マスゴミが煽ってるけど騙されないようにしようw

307 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:42:35.75 ID:tDvh+hU80
TPPに加入すれば外人がいっぱいはいってくるぞ!
TPPに加入すれば郵貯がのっとられるぞ!
TPP加入イコール日本終了。
それが売国民主の狙い。

308 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:55:04.02 ID:qginCJ+E0
>>307
日本は終了するかもしれんが大企業は莫大な利益が見込める。

309 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:56:31.50 ID:YJXNRaE80
>>298 >>301
>西田昌司議員が両方に入ってる >ねつ造はやめろよ!

ごめんなさい!間違えました /(>。<)早急に調べて作ったものだから。
ネットで調べて賛成、反対派議員をさがしてリスト作成してるんだけど
反対派の議員に比べて賛成派の議員の名前がなかなかみつからない
賛成派の議員は投票するまでどっちつかずの態度を演技して国民の非難を
避けてTPP可決の時にさっと賛成派にまわる手のひら返しの戦術を
使ってるのかも、反対派は割と簡単に見つかるのに・・・・・

わたしひとりの力では賛成派議員を見つけきれないので諜報能力に自信のあるひと
(既女さんとか鬼女さんとか)はリスト作成にどうかご協力ください
議員は隠れ賛成派がどっちつかずを装う姿勢の人がどうも多いような気がします

310 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:57:04.66 ID:Z+vvZG9W0
なんでメリットや震災復興を進めなきゃならない現状において、
これを優先させなきゃならない必要性について先に説明しないの?
バカ政府

311 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 10:58:59.23 ID:Ww89ID2r0
焦って加盟しなくても
お隣の国が似たようなもの加盟したんだから
それが良い方向に動くかそうでないのか
どう動くか観察してからでいいだろ


312 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:07:40.17 ID:p8VB/712O
一握りの企業の利益のために日本の生活を壊滅させられてはたまらんわな。アメリカはまず自国にデブ税導入しろ話はそれからだ

313 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:11:29.00 ID:HqvhxnBL0
たとえ食品が安全であったとしても価格で日本産が駆逐されるし

>(外国人弁護士)どの資格を相互承認するかは、日本が主体的に判断
外国人参政権など外患を誘致する民主党政権に
主体的な判断は全く期待できない

314 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:11:38.76 ID:dfblKP/eO
拒めば経済制裁だぞ。
いまさらTPP参加取りやめなんてできないんだよ。
いま考えるべきことは、TPP参加後にどうやって生きていくかだけだ。

315 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:12:07.15 ID:4kPUj3PJ0
新聞・テレビは広告料名目で買収されてるから、TPPみたいなアメリカ資本の工作に弱い。

316 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:15:40.89 ID:YJXNRaE80
309   では訂正してもう一度

TPP賛成派 議員リスト
民主党
野田佳彦首相菅前総理 前原前外相海江田万里 安住淳 
玄葉国家戦略担当相 岡田克也 金子洋一 仙石由人  松原仁 藤井裕久

自民党
安倍晋三(自民党・元総理)石波茂 小泉進次郎 中川秀直 片山さつき 平沢勝栄 森喜朗  河野太郎

みんなの党 党で賛成  渡辺善美 江田憲司など

反対派
【自民】町村信孝、西田昌司、稲田朋美、加藤紘一、赤澤亮正、齋藤健、山田俊男、小野寺五典
【民主】小沢一郎 鳩山由紀夫、山田正彦、長尾たかし、徳永エリ、津島恭一、
郡司彰、佐々木隆博、鉢呂吉雄、松野頼久、鹿野道彦など
【共産】党で反対  【社民党】党で反対  【国民新】亀井静香 (おそらく党で反対)
【新党日本】田中康夫  【たちあがれ日本】平沼赳夫、藤井孝男 【無所属】 城内実
          間違ってるかもなので、訂正追加お願いします!

317 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:16:24.57 ID:XMwfRANb0
>>314
経済制裁?
現状の世界経済でどこの国が日本に経済制裁できるっていうんだ?

318 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:17:16.31 ID:o5vt8Sdu0
日本破壊されちゃうよ(。-_-。)

319 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:19:04.65 ID:XMwfRANb0
>>316
賛成に安部さん、石波、小泉jr、片山いるのかよ・・・
ショックなんだけど

320 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:20:05.23 ID:ckIok5RF0
>「単純労働者の流入が容易になる事態は考えられない」

考えられない、じゃなくて100%ないと断言しろ。
じゃなきゃTPPは無しだ。

321 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:21:15.37 ID:4M6ULTWL0
放射能に汚染された国に
労働者なんておしかけてくるかな

322 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:22:26.46 ID:AM17So/70
お前らがネットで何を喚いた所で流れは変わらない
マスメディアは全てTPP推進で一辺倒なのだ
民主党だろうが自民党だろうがTPPに関しては推進だろう
お前らは何も行動しない
だから何も変えられない

323 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:23:04.31 ID:fVI3c0my0
TPPには中国より先に参加しなければ意味が無い。
農業工業商業関税・非関税障壁撤廃で厳しい条件にすれば米国は絶対参加しないヤード法がいい例。
だからいまのところ日本の敵はない、無人の荒野をいくごとくやりたいほうだい。
しかしちゅごくが入ってくると日本は絶対勝てない、軍事・外交・政治力0でどうするか。
経済は勝者の総取りがあたりまえ。

324 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:23:15.78 ID:ZQ+VzRQP0
何が起きてもすべて

想定外

便利な言い訳
責任取らなくてもいい

325 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:24:14.40 ID:lNvRP+aN0
原発事故関連で感じたのだが
この人たちに食の安全を考える能力は無い

326 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:24:41.48 ID:bSDyV6Du0
>>320
TPPは

 例外無き関税撤廃
 非関税障壁も認めない

なので、直接関係ある話では無いのは間違いない
ただ、、、

327 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:25:13.74 ID:ZVLX1/pD0
フジを中心としたテレビ局がTPPの問題を農業だけに集約しようとしてて腹立つ。
TPPなんて実現したら海外から安い部品が入ってきて俺の職場みたいな小さな町工場は潰れるぞ!

328 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:31:53.26 ID:+fCQ82hg0
>>327
で、中小企業連合とか金属労組はTPPに反対しているのか?
自分の考えがおかしいと疑う事も大事だぞ

329 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:32:47.13 ID:DJRNgIgB0
セッセ
 .   ∧ ∧ っ セッセ               俺が働くことで
    ( ;・ω・)っ
  _と^:::y:::;〕フ□__     __ ガタン __ ゴトン
./|  /|_ /| ./|_ .///|__ ///|___
|二二|/   |二二|/   |二二|/   |二二|///
○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄◎/

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        俺の代わりにアメリカと売国奴が
    /―   ∧ ∧  ――-\≒         遊んで暮らす・・
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |______________|


   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄
                             なんてこった・・・
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

330 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:34:31.58 ID:OnqiWUw00
輸出馬鹿は輸出しか考えていないからな
そんなのは内需拡大でどうにでもなる

331 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:35:10.63 ID:Al3JYuLt0
長期滞在ビジネスマンだろうと
長期宿泊の期間工だろうと
特段に規制を設けて定義づけない限り
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どちらもただの労働者



特段の規制をなくそう、ツウのがTPP
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんだが、、、

332 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:35:32.20 ID:GrTVK+PP0
マスコミはダメだな
TPPしないと自動車会社が潰れて国民生活が破綻する勢いだw
医療や労働や規制の影響は何も語らない
ほんとマスコミはバカなくせに声だけ大きいねえ

333 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:39:28.91 ID:+jrG8yj60
アメリカの農薬たっぷり農作物や遺伝子組み換え食品や狂牛なんてスーパーで日本人は買わない
きっとファミレスや居酒屋やコンビニやスーパーの弁当や学校給食や病院なんかで知らん間に食べさせられる
すかいらーくが韓国産のキャベツ使用してたように
だったらTPP結ばないで高い関税と規制で排除するべき何でアメリカや韓国の野菜や肉黙って食わされなあかんねん

334 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:41:38.81 ID:ZQ+VzRQP0
TPPのことがよくわかるよ

http://www.think-tpp.jp/

335 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:43:01.40 ID:RBPKvzF2O
>>333
お前は勝手に国産品を食えばいいだろ。なぜ輸入品を食いたい人にまで押し付けるのかって話だよ。

336 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:43:59.74 ID:rDtFXOnc0
すでに参加を前提に行動してやがる、くそが

337 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:44:17.35 ID:2NKC2DeT0
TPP参加するなら、銃の規制も解除してくれ。
いざとなったら、ミリシアみたいに政府と戦わなきゃならん。

338 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:44:38.47 ID:J4t0Y+Lj0
ビジネスマンの商談目的の短期滞在ってw
今でも自由だろうが

339 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:44:56.09 ID:3AnzPKOy0
当然安全な国内福島産の農作物を食べるんだろうね

340 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:47:22.39 ID:GfsBDSl60
自民党はまだ議論して決めてたが、民主党は議論さえしないんだな。


341 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:49:33.99 ID:xyRAXRtH0
ルール決まってないから早急に参加する必要があるんじゃなかったの?
もうルール決まってんの?

342 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:50:16.66 ID:piJzcRGA0
「埋蔵金あるある詐欺」
「消費税は上げません()」
「最低でも県外」

嘘ばっかりついてる民主が触って良い議題じゃない
いじるな

343 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:50:40.54 ID:TSOBdpsr0
協定違反で訴えられるのは企業だけじゃない

カナダケベック州は環境に悪いとして芝生に農薬の24Dを散布することを
禁止した州法が、北米自由貿易協定違反だとして、24Dを作っている米国
農薬会社から訴えられた

ケベック州が訴えられたんだぞ、米国の企業に
この法律の撤廃と200万万カナダドルの賠償金を支払えと

344 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:54:05.94 ID:qginCJ+E0
>>328
はっきりいえば知らないんじゃない?
自分たちに関係あるなんて。
国民のほとんどは農業に関することって認識だろし。
もしくは大企業の下請してるとこも多いだろから表だって反対を言えないのかも。

345 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:58:26.64 ID:YJXNRaE80
小林よしのりがTPP反対動画をつくったらしい
あちこちに拡散してくれって頼んでる↓

You Tube
http://www.youtube.com/user/gosendojo/#p/u/0/gI_cIWjd5O0

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/1318137124

346 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 11:58:27.42 ID:+jrG8yj60
輸入品食いたくなくても学校の給食や病院や飲食店で知らん間に子供や自らも食べさせられるやろ!コンビニやスーパーの弁当はアメリカの野菜や肉使用なんて書かない!
アメリカの遺伝子組み換えや変な農薬や狂牛病の牛が弁当や病院や学校や飲食店で安いから使われたらたまらんわ!!関税かけて規制するの当然や!!
韓国産もアメリカ産も必要ないし輸出はEPA結んでるシンガポール、メキシコで工場建てて輸出しろ!アメリカとFTA結んでるから同じや!日本より人件費も法人税も安いから海外拠点にちょうどいい
日本に韓国、アメリカのキモい農作物や薬はいらん逆に日本市場気に入らない物は締め出せるし韓国とアメリカとは何も結ばなくていい

347 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:01:09.38 ID:PiH/2R/O0
2011-10-14 08:54:48 毒素条項
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11047464542.html
>(4)Snap-back:自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の
>販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税
>2.5%撤廃を無効にする。

>(5)ISD:Investor-State Dispute Settlement。韓国に投資した企業が、韓国の政策に
>よって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
>韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。

>(6)Non-Violation Complaint:米国企業が期待した利益を得られなかった場合、
>韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に
>対して韓国を提訴できる。

糞ワロタ

348 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:01:58.81 ID:rUsZKUMD0
>>2
つまり、資格職が食いっぱぐれない→資格職がどんどん職を失う

これまでは、自分は単純労働者じゃないから安心して中流を保っていられたのが、どんどん下流に落ちていく。
専門職→単純労働開放がいかに簡単になされるかは、小泉の派遣法改正で皆もう体験したよね。

資本家以外日本人全滅です。

349 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:02:09.46 ID:ynT6A+fd0
特許は?

特許も自由だったよな?

350 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:05:39.01 ID:rtPoozJ80
横並び意識を変え、自分で英語を話し、英語でなくても
通訳を通して内容を知ろうという意識を盛り立てる
いいことだ。
これまでは人任せ過ぎた。


351 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:06:38.91 ID:X5MaCZLP0
やるのかやらねえのかはっきりしろよ、バカミンスがwwwww

352 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:08:48.65 ID:/y9RTZ9+0
政府は何考えているんだろうなぁ。説明なんかせずに粛々と参加すりゃいいのに。

353 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:10:24.17 ID:TSOBdpsr0
そりゃいいこともあると思うよ俺も
悪いことばかりじゃないだろ

例えば、
・日本の公共事業の入札システム
・記者クラブ
・再販制度
なんかは真っ先に訴訟起こされるだろ 米企業にw

354 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:12:46.93 ID:SZQzl5Ip0
>>1
それを相手国と交渉して明文化するのが政府の仕事だろ。
ちゃんとやれ。

355 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:13:28.60 ID:TSOBdpsr0
>>353自己レス
電通もおそらく訴えられる

国籍を問わずにすべての企業に公平な機会を与えるために
あらゆる非関税障壁をなくす

ことが目的に一つだしwwww

356 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:16:14.17 ID:0TlV3LTYO
一旦条約を結んでしまえばあとはやりたい放題し放題

357 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:20:19.68 ID:iMdz8CgZ0
TPP反対派は地球寒冷化をどう考えているのか
世界人口増加をどう考えているのか
いざ食糧難になった時、TPPに参加しますじゃ手遅れだぞ
いずれ食料価格は高騰する、そうなりゃ日本保護政策が日本人を殺しかねない
背に腹は変えられない。日本の農業が死滅するかしないかは日本人次第だよ。
市場に滅ぼされるならそれまで、滅ぼされない手を考えないと。その能力は日本にはあるだろう。

358 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:21:26.31 ID:rWz1Z68IO
>>355
電通なんが独禁法違反で訴えられるだろ?マスゴミにTPP参加を叫ばしてる、電通が一番ヤバいのにな。

359 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:22:01.19 ID:lYlZwIyr0
民主党でしょ・・・・マニフェストで嘘ついて政権とって,
            国会で嘘ついていいって閣議決定した,あの民主党でしょ・・・

360 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:23:05.35 ID:4vtfb5I30
無理して参加する必要がない
デメリットを受け入れるだけの、メリットが何もない

361 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:24:08.11 ID:iMdz8CgZ0
農業も保険も医療も日本人が自立的にやらなきゃいけない事だろ。
市場に任せたら全部終わりますってそれどんな韓国よ。日本人なんだから知恵は出せるはずだ。

362 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:24:58.78 ID:3/f2vrFp0
>>29
被爆した食べ物を食べたくない、安全な食べ物を食べたい
確かにその通りだ

しかし
第二次産業、第三次産業、医療・介護、行政サービス、雇用、資格、司法等々
まで外国のを受け入れる必要はないかと

363 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:26:30.48 ID:/y9RTZ9+0
>>356
そういうこと。
協定締結を強引に進めれば反対派も意気消沈するのに、
説明会なんか開いて反対派を勢いづかせたらどうすんだよ。
やっぱり民主党は愚劣な連中だわ。

364 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:27:01.78 ID:iMdz8CgZ0
>>360
米韓FTAでサムスンヒョンデが受ける利益を相殺できる。よって韓国工業は衰退し、いずれロシアかシナの農奴国家に逆戻りする。
連中が分を弁えて生きることもまた思い出すだろう。

365 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:33:06.00 ID:k1tbtKQ40
これ、自民が与党でも割れるだろw
小泉チルドレンの稲田が反対し、中川秀が賛成してるのが面白いw

366 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:33:47.97 ID:lPAybhvg0
■TPPで設置される24の作業部会 (農業問題はほんの一部)

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、トヨタ、松下、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)            ←この農業以外に23種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)  ←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護         ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権       ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。
12 競争政策        ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)   ←NTT、NEC、富士通、東電等の電力会社の平均年収300万円時代へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)      ←東京三菱UFJ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収300万円時代へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資             ←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働         ←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
*GDP比で日本と米国で9割以上の取引になる。よって実際には日米の2国間条約。
全ての分野において米国に有利。内容は米国議会で全て決定。日本国民のほとんどが知らない。
現在の米国の貧困率9%以上。でもTPPは米国貧困解消の起爆剤

367 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:33:55.80 ID:YhVa9ufv0
農業問題だけに矮小化できず
今度は国内問題だけに矮小化w

TPPは多国間協定であり
企業はその時々で進出する国を自由に選べる
一方、大多数の労働者の移動は制限される

企業に来て貰うには労働力のダンピング競争を
各国やらされることに他ならない

利益を得るのは企業と資本家

368 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:34:00.31 ID:Exmn5rQY0
>>361
高校の文化祭じゃないんだから
そんな希望的観測で「じゃあやります」じゃ通用しない

TPP参加することで民主党が具体的にどういう将来を見通してるのか
あらゆる業種に波及するのに展望がないまま
まあ日本人の知恵ならなんとかなるんじゃね?w
とかこんなふざけた話はありえない

369 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:36:21.07 ID:4M6ULTWL0
日本だけ自由貿易から取り残されるリスクを考えないのな
輸出国だぞ日本は

370 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:37:55.86 ID:k1tbtKQ40
>>369
失業率10%(以上かも)で超格差社会で貧乏人が多いアメリカ人が、日本の何を買ってくれるんだ?

371 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:38:42.14 ID:vM5x3WkQ0
ラーメン屋の従業員が専門職な日本に、一般単純労働なんて職種あるのか?

372 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:39:58.07 ID:4vtfb5I30
グローバル化なんて時代遅れなんだよ
日本の内需を世界に開放して、日本人に何の得がある
韓国みたく、外需でしか食えない国とは違うんだ

日本はより内需を育て企業は技術開発に勤しめば良い

373 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:41:01.62 ID:rUsZKUMD0
早い話が男女雇用機会均等法→人類雇用機会均等法

単純労働者層の生活崩壊に続いて専門職労働者の生活も崩壊させようってこと

374 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:42:12.68 ID:4vtfb5I30
>>369
それは間違ってる。一般庶民が思うほどに日本の輸出の割合は多くない

375 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:43:49.78 ID:mVTH84qi0
政府がなに抜かそうが絶対信用できないぜ
言ったとおりになったためしなし
今までがまぎれもない証明だ

376 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:46:29.02 ID:mVTH84qi0
>>369
日本は内需国
GDPの輸出比率はたしか12%くらいしか無い

韓国は輸出比率が40%超える
だから韓国は、輸出のためなら国内農業なんか壊滅してもよい

377 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:48:24.02 ID:G7mtayrB0
50年後日本人はいなくなって
墓も掘り起こされて開拓されて我々の骨は廃棄処分されて存在したことも掻き消され
あとからシナチョンが日本人になっちゃうんでしょ?

378 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:48:52.51 ID:OTGbHdm30
なんかようやく賛成派が反撃しだした

応援してますよー

379 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:49:08.25 ID:WLX9+kIR0
個人の今の状態(社会的地位や経済状態)が心地よい人は
自分の利権や地位、商圏が侵されると反対してるんだよ。
農業やってる人もいまや地権者で資本家だからな、
日本の農業がどうこうということより、儲けが減るから
騒いでるんだろう。
消費者としては米や肉が安く買えれば、それが国産かどうかは
重要なことじゃないからね。
日本文化とやらがどうなろうが楽に生活できる方がいいということだよ。



380 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:49:11.65 ID:TSOBdpsr0
他国の法律まで訴えられるってのがスゴイよな
日本は訴訟社会じゃないから他人にケチつけて訴える習慣がない

でもアチラさんは我々が思ってもみないことに対して
「これは非関税障壁だ」
とケチをつけてくるだろう

381 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:52:01.18 ID:aj+eSThZ0
もう何を言ってもダメ
国民のほとんどはアメリカから搾取される条約だとわかっているのだから

382 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:52:53.65 ID:4vtfb5I30
>>379
あのな、楽に生活ができるとか妄想だぞ
いくら食品の価格が下がっても
失業者が増えたら本末転倒としか言い様がないだろ
弱者の首絞めて何が面白いの?

383 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:53:44.40 ID:0TlV3LTYO
政府の言うことを信じるほど馬鹿じゃない

384 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:55:04.45 ID:+fCQ82hg0
>>344
町工場の親方や労働者個人ならともかく、全国規模の組織が知らないなんてありえない
>>366のTPPで設置される24の作業部会で書き連なられているデメリットにも関わらず
弁護士、通信、電機等の組織が反対しないのも、知らない分けではなく、グローバル競争に
勝てる自信があるからだ

不平等な米韓FTAと違い、TPPの関税と非関税障壁撤廃は日本だけでなく参加する全ての国に
適用されるのだから、恐れずに戦い勝利すれば問題無い

385 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:55:31.88 ID:9uMEU7S40
てぃーぴーぴー♪ てぃーぴーぴー♪ てぃーぴーぴー♪

てぃーぴーぴー♪ てぃーぴーぴー♪ てぃーぴーぴー♪

てぃーぴーぴー♪ てぃーぴーぴー♪ てぃーぴーぴー♪

ろくなもんじゃねぇwwwwwwwwwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=ww4lpDiXDmU
長渕剛 / ろくなもんじゃねぇ - 1987

386 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:57:32.73 ID:f2qahLgw0
公共事業も、補助金も、訴えられるね。

387 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:57:54.40 ID:LjyQ/pzW0
デメリットは山ほど挙げられてるが賛成派がメリット挙げてるところを
ほとんど見た事ないんだが。
日本にとってのメリットは何なのよ?

388 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:58:27.38 ID:/y9RTZ9+0
>>383
政府やマスコミの言い分を信じる馬鹿はいない。
協定締結を強引に進めればいいものを。
余計なアリバイづくりをするから墓穴を掘るんだよ。

389 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:58:56.57 ID:CQmtdy/X0
今の日本は専門家以外の外国人労働者は就労できない筈なんだが
実体は、特亜を中心に単純労働者がわんさか、更には生活保護を貰う
目的だけで来ている奴らが一杯

390 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 12:58:58.61 ID:eYaaDLcKO
■ 馬鹿にもわかるTPP

1)TPPは関税を撤廃する不平等条約です
 開国時の日米修好通商条約が、日本に自主関税権を認めない不平等条約であることは
 日本史で教わったことと思います。TPPはこれと同じです。日本に自主的な関税権は
 なくなり、国内産業は海外に荒らされまくります。明治政府はこの改正に苦心しました
 歴史に学びましょう

2)TPPは国と国の障壁をなくして、国家間の資産を均す制度です
 日本は世界第三位の経済大国。つまり富める国です。他の参加国はアメリカを除き
 日本より貧しい国ばかりです。TPPに参加すれば国と国の間の経済的、産業的障壁は
 撤廃されます。よって自然と国の蓄財も他の国と均されてしまいます
 例えるなら水かさの違う複数のコップの水を移して、かさを同じにするようなものです
 水かさの高いコップである日本にメリットは一切ありません。水が減るだけです

3)世界基準化=就職には英会話必須。労働環境、福利厚生は悪化
 英語が完全に喋れることが必須になれば私たち日本人の就職時の競争力の低下は
 必至です。日本の高い労働環境、福利厚生は低レベル国に合わされて悪化します

4)TPPによって、日本は辺境地に落ちぶれます
 TPPは、言ってみれば複数の国が一つの国になるようなものです
 国内にも栄えている「中央」と貧しい「地方」があるように、やがてTPP参加国内で
 地域格差が生まれます。その時、資源もない、土地もない日本はどうなるでしょう?
 そう。日本は参加国の中の「地方」におちぶれるしかないのです。これは必然です

5)TPP推進者は左翼、売国奴ぞろい
 TPP推進論者の顔ぶれを見てください。左翼、売国奴がズラリと揃っています
 彼らは日本を自分の愛する韓国や中国並かそれ以下の国に落ちぶれさせたいのです
 それだけでもTPPが危険な亡国の制度であることは自明です



391 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:01:36.02 ID:dx19icID0
■食品安全
誤解:安全でない食品の輸入が増加

・回答
輸入食品は的確に見てるだけ。交渉で、食品安全に関する国の権限を妨げる提案があっても
中韓米以外の国の意見は無視。

■医療・保険
誤解:営利企業の参入などで、公的医療保険の給付範囲が縮小

・回答
中韓米以外の営利企業参入などは議論の対象外

■外国人専門家
誤解:国家資格の相互承認で質の低い外国人弁護士らが流入

・回答
どの資格を相互承認するかは、中韓米が主体的に判断

■労働市場
誤解:外国から単純労働者が大量流入

・回答
交渉では中韓米以外の単純労働者は議論の対象外

(以上)

392 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:03:06.86 ID:k1tbtKQ40
自民のTPP反対派議員
ttp://ameblo.jp/tpp-tekkai/theme-10032866297.html

393 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:04:29.19 ID:kbVmNGoQ0


日本の自給率高めておかないと何か起こったとき大変なことになる

それに農業や畜産すべて一度衰退させてしまうと復活させるは難しい

もうすこし慎重になるべき




394 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:06:23.12 ID:+QcW6FEl0
【韓国】韓米FTAの再交渉を要求=韓国最大野党代表[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318563593/


395 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:08:47.86 ID:h4XbNnPs0
>>394

同じ民主党で左翼政党でも、自国民のメリットを考えているだけ遥かにましだな。
たしか、ここは一貫してFTAに反対していたはず。

396 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:10:29.55 ID:3TDb/hK30
野田は、鴨ねぎ状態で、来月11月にアメリカにTPP参加しにいくんだろ?
その前に民主党解散できないかな?
そもそも民主党解散させないと、また総理だけ変えて民主党が
売国しようとするだろうから、民主党解散させないとな。

もうさ民主党なんて見たくないんだよ、デモでもなんで参加しますよ。

397 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:14:31.03 ID:xZrRYXeg0
関税について素朴な疑問
関税って誰が何処に払ってたの?
日本の輸出企業が相手国に、輸入させてくる外国企業が日本政府に・・・これでいいの?

だとしたら、関税が撤廃されると国の税収が少なくなるが、関税に関わる公務員は削減対象にするのか?
減少する税収分、国家予算は小さくなるの?、それとも消滅関税分は国民から増税して確保するの??

398 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:19:00.23 ID:Oa1hM1tl0
この問答集発行をもって、全国民への説明にかえます。
政府が回答可能な質問は、全て問答集に入っています。
疑問がある方は、問答集をもっと良く読んで下さい。

なお、この問答集は適宜改定されます。
常に最新の問答集をお読みください。

399 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:20:59.84 ID:+wjxPjjp0
アメリカがわざわざ自国の利益にならないことはやらない。アメリカの利益≒他国の不利益。

400 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:27:03.00 ID:kbVmNGoQ0
>>399
アメリカ批判よりも日本がまずしっかりすべきなんだけどな

401 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:28:32.16 ID:siUBorFm0

わしの意見じゃ

■食品安全

  何をほざく、安全どころか中身をすり替えて石コロをコンテナに
  積み込んでよこすシナ、コリア野郎が今でもおるんやでぇ 

■医療・保険

  どアホっ 旅行会社が仲介して金持ちブタ野郎が沢山きとる
  やないけっ

■外国人専門家

  おぃおぃ,,, 外国の国家資格を認めたら、そいつの過失は日本政府が
  払ってくれるんだろうな,,,

■労働市場

  おめーらよっ 日本人の失業率知ってんのかぁ? どアホっ
  でもな,,, 風俗なら良いぞ 可愛い娘に限ってな,,,


402 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:28:35.30 ID:o/TqOGiKO
売国奴はバレちゃ不味いから
金融、公共事業の参入
言わないのな



建築業界もかなりヤバい

403 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:31:38.17 ID:lG0zL56S0
50年後の未来 信じる信じないはアナタしだい

http://www.youtube.com/watch?v=zf9FdnlFKSY

404 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:32:52.21 ID:kbVmNGoQ0
この件について電凸やメール送ったり
反対署名活動とか盛んになってる?
もっとみんなが関心持つように自分の周りにも
訴えたほうがよさそうだ


405 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:36:15.48 ID:T/qs6PYG0
>>400
日本がまずしっかりするためにTPPなんかにうつつを抜かさず全力で復興に取り組むべきだよな

406 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:38:49.24 ID:o/TqOGiKO
アメリカ以外の貧困国から外国人が円高の日本で働く

日本で稼ぐだけ稼ぐ
本国に送金→家建ったりして
日本に金落ちない
詰んだな

407 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:39:51.45 ID:+619+on/O
以前の報道で、「地方ごとに一般市民を交えて意見交換会を行いたい」とする発表があったけど、何時何処で開催されるか知ってる人いる?
どうせひっそりと御用学者とサクラを集めてアリバイ作りを行うつもりなんだろうけど、連中を論破できるだけの資料を集めて参加
してやろうと思うんだ。

408 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:41:36.79 ID:D/GHpSrj0
こんなことも現実になるかも
1.アメリカの拳銃メーカが日本に輸出したいとする。
2.日本は拳銃を禁輸品目にしている→非関税障壁となる。
3.裁判を起こし、撤廃させる。
4.日本、銃社会に・・・。

409 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:47:25.82 ID:TSOBdpsr0
TPPでは協定違反で訴えられるのは民間企業だけではありません

カナダケベック州は、環境に悪いとして芝生に農薬の24Dを散布することを
禁止した州法が北米自由貿易協定違反しているとして、24Dを製造販売して
いる米国農薬企業Dow社から訴えられました

この法律の撤廃と200万カナダドルの賠償金を支払えと

「これは非関税障壁だ」と思われれば、他国の法律だろう制度だろうが
すべてアメリカで訴訟を起こされます

公共工事入札制度だろうが記者クラブ制度だろうが再販制度だろうが、です

農業が被害が大きいだろうと言われますが、たぶん違います
一番被害が大きいのは地方の土木建設業界でしょう
次が医薬品業界、その次が農業、その次が通信・流通・サービス業

410 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:49:14.88 ID:czZ8UYcT0
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8
初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史

411 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:51:45.01 ID:ngtR3KtD0
責任の所在がまったくわからないのが実に民主らしいわw

412 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 13:58:06.18 ID:KVCgYBe50
日本の希望じゃんかこれw

413 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:02:18.57 ID:aj+eSThZ0
鎖国か東アジア共同体しかないと思うな

414 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:06:52.40 ID:PC4WMBUd0
前回の野田首相との日米首脳会談でオバマ大統領は、野田に普天間問題の解決とTPP交渉参加を強く迫ったようだ。

民主党政権は普天間問題の不始末で、TPPに参加せざるを得ない状況に陥っている。

とにかく、オバマの頭の中は来年の米大統領選の再選のことでいっぱいになっていて、必死になっている。


415 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:09:20.29 ID:NM0y+NkxO
>>413
あなた、よく2chなんか見れますね。
だって、あなたに対する悪口雑言の嵐ですよ。
あ、そうか、それすら声援に変換する特殊能力をお持ちでしたね。

それはともかく、早く巣に帰った方がいいですよ。
もしかしたら愛しい奥さん、今頃韓国人イケメソ俳優としっぽり…なんてことになってるかもですよ(*´艸`)

416 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:11:10.07 ID:wCsDFbZ00
オバマが言ってたって報道されてたじゃん
「野田は使える」

馬鹿なんじゃないの野田豚

417 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:12:06.36 ID:+UP6GWz40
韓国みたいに身売りするのか?野田

418 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:12:46.44 ID:MhIQFm/80
財務官僚の言いなりで消費税増税って言い張ったかと思えば
今度は経産官僚の言いなりでTPP参加とか野田豚ほんと役立たず

419 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:13:25.88 ID:KENt9vu/0
>>1
「ある国のルールを変更するよう他国から
一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。???

俺が儲けるためにルールを変更しろって一方的に求められるようにするための協定だろ?
想定しないなら最初からそんな妄想協定に入れようとするなよ

420 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:15:26.84 ID:fJdEfsNH0
あのなー、普通、こういうのはどういうメリットがあるかを説明して説得するんだぞ
なんだよ誤解を解くための問答集で説明ってさw
誤解なんか解かなくていいから、日本にどういうメリットがあるか
ちゃんと1から説明しろって言ってんだよボケが
何回、同じこと言わせれば気が済むんだ?
もう一度言うからな

  ど ん な メ リ ッ ト が あ る の が 具 体 的 に 説 明 し ろ !

わかったかボケ!

421 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:15:37.16 ID:HM+t3ZDV0
                  /\       
                /  ⌒ \     TPPゴリ押し、政治家も官僚もすすんで売国
              /  <◎>  \ < これでもまだ
            /            \ ユダヤの陰謀を疑いますか
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
            ___________   
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ 
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\  
/____/_____________________\ 



422 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:15:42.96 ID:MhIQFm/80
>>419
つまり、アメリカからBSE牛を無理やり輸入させられる時に、日本独自の検査体制を敷くことは、経産官僚には想定しがたいんだろw

もちろんこれはBSE牛だけでなく、医薬品や食品添加物や農薬なんかもそう

423 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:16:01.46 ID:Oytvc+2B0
アメリカさん、そちらの核兵器と余剰空母なら非課税で輸入したいんですけどね。


424 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:16:02.59 ID:K1v2NY000
ニコ動でやれよ
NGなしで

425 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:18:23.39 ID:6WEqBdX20
>>369
今輸出ボロボロだぞ。輸出港の神戸がどれだけひどいことになってるか・・・
メーカーも工場海外移転してほとんど現地調達。
たまに機械を修理のために輸入して再輸出するくらい。
地震以後は放射能検査義務付けられてペイできないから食品も激減。
そもそも日本は自由貿易してるし、関税も低い。

426 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:18:50.66 ID:k1tbtKQ40
>>390
>5)TPP推進者は左翼、売国奴ぞろい

この議員達は左翼で売国奴かw
ttp://ameblo.jp/tpp-tekkai/theme-10032866297.html

427 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:19:24.36 ID:7ZHFNgty0
>>1
おーい!
いい加減にしろ
韓国みたいになっちまうじゃねえか

428 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:23:03.28 ID:KENt9vu/0
>>102
国益にならないんじゃないの
国内で金が回るなら日本の経済が豊かになるから自由化しても大いに結構だが
電波なんかが外国に握られちまったら国の主権が削り取られるようなもんだろ
どうせマスコミなんて自分たちの中だけは金が回るように国民を犠牲にするんだろうしな
今だってマスコミだけ減税されてるってニュースになってんじゃん

429 :中卒アニオタ大阪在住@ゆるゆり ◆DCszwbw0Ks :2011/10/14(金) 14:25:06.75 ID:tuoEjK4/0
食料品が安くなるなら賛成
医療費が高くなるなら反対
もちろん全部日本語表記で

430 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:25:10.55 ID:Oa1hM1tl0
選挙前に決めちゃうつもりなので、国民の相手はしなくてもいい。
問答集でも出して黙らせとけ。

431 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:29:11.84 ID:P6GKTD3A0
アメリカ主導のTPPなんてほっといて、日本主導アジア人だけで協定組織作った方がよくない?

インドとインドネシアとタイ、マレーシアぐらいでいいと思う。

432 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:32:44.14 ID:6WEqBdX20
>>431
それらの国とはもう既にEPA発効済み

433 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:34:28.98 ID:eYaaDLcKO
>>426
そいつらは反対派じゃないのか?
お前日本語も分からないのかよw
工作員乙w

434 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:34:59.24 ID:9uMEU7S40
隣も今頃騒ぎ出したぞw

【韓国】韓米FTAの再交渉を要求=韓国最大野党代表[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318563593/


435 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:36:04.94 ID:1OZ2wINn0
米も含むならやめとけ。これは命綱だ。

436 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:39:54.25 ID:3edKHPgq0
反対派がいかにトンデモだかよくわかった
これで反対派の脳内妄想を聞かないで済むな


437 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:41:14.17 ID:6p+zHt6D0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=3

(1)サービス市場開放のNegative list:
サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。

(2)Ratchet条項:
一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、
狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。

(3)Future most-favored-nation treatment:未来最恵国待遇:
今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
米にも同じ条件を適用する。

(4)Snap-back:
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に
深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。

(5)ISD:Investor-State Dispute Settlement:
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、
世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。


438 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:43:33.84 ID:+XCDifMW0

「日本は日本人の為の物では無い」
ってのが民主党だもんなぁ(哀

国会にいる政治芸人て金の為に動いてるだけだよね?
どんな見返りで動いてるんだろ。

439 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:49:18.03 ID:YLFQfwiy0
こんだけ政治の指導力がないなら解散してほしいな
党内の制御もできないのに国会運営無理でしょ。
一回解散総選挙したら?国民はもうこんな党には一生票入れないと思うよ。

440 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:52:43.14 ID:TS6lYiHJ0
銃産業や
兵器産業や
コンピューター産業にも

日本が参加できるのだろうか?

それが出来ないのなら意味が無いような、

441 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:53:28.94 ID:KENt9vu/0
>>422
ようするにアメリカの儲けにならないものは存在しないと決め付ける協定で、
動かした後に日本が努力してアメリカより有利になっちゃった項目が出てきたら、
そこも後出しでひっくり返すためのモノなんだよな
最悪だよ


442 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:55:01.51 ID:YAL5chCk0
これもし日本が加盟しないとなったら
アメリカの態度ってどうなる?

443 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 14:59:48.98 ID:9uMEU7S40
>>442
まーた地震とか地震とか地震がおきる


444 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:00:57.87 ID:9/ocKJBH0
こんな重要なことの決定を民主党に任せておいていいものか

445 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:03:04.52 ID:GrTVK+PP0
TPPは少し様子見しとけ
たぶん1年もたず破綻する

446 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:12:32.79 ID:am463pWO0
>>445
破綻はするわけ無いだろw

アメリカ議会で、どうにでも出来るから。

日本には圧倒的に不利になるだろう。

447 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:13:44.06 ID:8tF7KZk4O
TPP賛成してる人って、米韓FTAの内容しってるの
TPPはあれよりひどいよ


448 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:39:56.15 ID:0xuJ4RJ40
日本TPP参加 2年後失敗 その時の言い分け.の予想.
日本の閣僚の言う事. (表)の言葉
こんな事に成るとは.予想も想定もしていなかつた.国民のため.と思い.はいつたのに.
(裏)の本音
これで一族.安鯛.何代でも議員を続けれるぞ(外人の投票で)
企業.安い人を幾らでも雇えるぞ.日本人は要らない.首切りだ
増税.だ.福祉切り捨てだ.天下りだ.
6反百姓

449 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 15:44:54.58 ID:tU8M58U/0
>1
>食品安全分野では「安いが安全でない食品の輸入が増える」との懸念に対し、「食品安全に関する措置は
>WTO(世界貿易機関)の協定があり、協定で認められた権利を妨げる提案は受け入れない」と断言した。

中国の毒餃子と中国の対応はWTO的にはOKなの?

450 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:25:09.70 ID:GrTVK+PP0
>>446
他国が「や〜めた」すれば破綻だろ
アメリカが儲かるだけのシステムがいつまでも続くかよ
アメリカが妥協するか他がやめるかだ

451 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:30:57.23 ID:0bxIR6+y0
三島:やはり林さんの明治維新の根本テーマでも、開国論者がどうしてもやりたくてやれなかったことを、
攘夷論者がやった。あの歴史の皮肉ですね。

林:攘夷論者のみが真の開国論者だった。これが歴史のアイロニイだが、敗戦史家たちには、このアイロニイが
わからないのだな。

三島由紀夫
林房雄との対談「対話・日本人論」より

452 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:33:45.57 ID:0bxIR6+y0
ところで僕は、日本の改革の原動力は、必ず、極端な保守の形でしか現われず、時にはそれによってしか、
西欧文明摂取の結果現われた積弊を除去できず、それによってしか、いわゆる「近代化」も可能ではない、という
アイロニカルな歴史意志を考えるのです。

僕は幻滅によって生ずるパトスにしか興味がない。幻滅と敗北は、攘夷の志と、国粋主義の永遠の宿命なのであって、
西欧の歴史法則によって、その幻滅と敗北はいつも予定されている。日本の革新は、いつでもそういう道を
辿ってきた。

三島由紀夫
林房雄との対談「対話・日本人論」より

453 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:37:27.46 ID:GrTVK+PP0
アメリカはTPP失敗するとえらい事になるぞ
アメリカはTPP脱退を言い出した国に制裁だなんだと脅すだろう
そういう国は反アメリカになり中ロとの貿易が活発になるかもしれん
アメリカもあまり自分勝手がすぎると痛い目みる
あまり「自分だけ儲かればいい」みたいな感覚で他国に踏み絵を迫るのは考え物

454 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:40:34.77 ID:Oa1hM1tl0
いままでは国が国民を守ってきましたが、これからは自衛して下さい。
ついでに、増税もお願いします。

455 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:41:15.44 ID:TzaiqzPa0
>>369
まず港湾整備からはじめないとダメだろ、韓国とかハブ港なんて威張っているけど
日本の港湾が浅いから一度船を変えて積荷を載せ変えなきゃいけない

日本って輸出国って言う割には自分の足元見ていないんだよな〜

456 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:47:44.16 ID:gEzh/f/V0
マニフェストがどうしたって?
寝言は寝て言え

457 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 16:50:26.59 ID:2jk/nB6f0
民主党の結論が出たらその全く逆をやれば日本の国益

458 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:07:58.56 ID:3edKHPgq0
政府がいくら誤解を解こうが反対のためのイチャモンなんだから無理

459 :「TPP 反対 地震」? :2011/10/14(金) 17:20:19.39 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E5%9C%B0%E9%9C%87&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


460 :「アメリカ 戦略 TPP 多数決 日本」 :2011/10/14(金) 17:25:58.24 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%80%80TPP+%E5%A4%9A%E6%95%B0%E6%B1%BA+%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


461 :「TPP 移民 奨励 経団連会長」 :2011/10/14(金) 17:28:46.11 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%A7%BB%E6%B0%91%E3%80%80%E5%A5%A8%E5%8A%B1%E3%80%80%E7%B5%8C%E5%9B%A3%E9%80%A3%E4%BC%9A%E9%95%B7&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


462 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:30:46.86 ID:NfMZhXThO
TPPで日本の拝金主義者を殲滅しよう!

TPP参加で輸入品が安く買える
TPP参加でデフレスパイラルが加速する
TPP参加でドル安円高が加速する
日経平均が暴落する
日本人の給料が10分の1、100分の1になる

463 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:32:02.60 ID:GrTVK+PP0
>>458
推進派も「輸入が安くなる」しか言わない
これじゃ不審がられて当たり前

464 :「外国人 児童手当」 :2011/10/14(金) 17:32:24.86 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93+&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


465 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:34:41.42 ID:KXjO/o4o0
アメリカではオバマがあれだけ頑張っても、国民皆保険は実現しそうもない。
世界的に見ても、日本の医療の先進性と平等と質の高さが異常。
国民もマスコミも、麻痺してる。

TPPで日本も西欧並みに、医療で金儲けができるようになると進歩だね。

466 :【 黒船と関税自主権 】 :2011/10/14(金) 17:35:46.82 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=


467 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:36:11.88 ID:yn2sGilv0
TPP参加しないなら
製造業は座して死を待つのみだろうな
農業は元から死んでるけど



468 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:36:48.17 ID:WeNaKtwZ0
考えられるか、考えられないかは個人の自由だろw

俺は考えられるから反対だねwww

469 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:37:19.64 ID:/0twqD5L0
日本はTPPには参加しないよ
政府は日本企業を海外に移転させたいんだから

470 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:38:33.75 ID:jxsqmdmo0
>>469
それで良い。国内にいても変わらないからね

471 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:38:42.01 ID:KM6E+ACPO
韓国みろよ
あれが数年後の日本だから

472 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:39:25.03 ID:NfMZhXThO
TPPに参加しても、日本企業は外国に行きますW

TPPで儲けた金で日本企業は外国に工場を作り、外国人を雇いますWW

473 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:40:22.39 ID:WeNaKtwZ0
>>35
メリットのしょっぼい数字が並ぶから、それは出さない。

474 :【 関税撤廃で潰された林業 】 :2011/10/14(金) 17:41:21.43 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9E%97%E6%A5%AD+%E9%96%A2%E7%A8%8E%E6%92%A4%E5%BB%83+%E6%9D%A1%E7%B4%84&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt


475 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:41:42.55 ID:Avp921dN0
>>1
TPPがアメリカの政治主導である限り問答のとおりの日本の要望は通らないっていう懸念が払拭できないんだが
そもそもルール決めが不公平っていう
これじゃ話にならないでしょ

476 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:43:31.22 ID:jxsqmdmo0
>>472
良いんじゃない?外国へ出ればそのノウハウは日本にも来る。
日本人のブランドが高まって良いこと。何か問題でも?

477 :タマ:2011/10/14(金) 17:43:39.15 ID:R8qaXCOB0




   ミンス党政府の約束なんて誰が信じるんだ。


      この前の選挙で煮え湯を飲まされたばかりだ。





478 :「TPP 絶対標準」 :2011/10/14(金) 17:44:45.24 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E6%A8%99%E6%BA%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt


479 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:44:55.10 ID:e4pSfB7R0
>>475
当然通らんでしょ。日本の交渉力の低さを舐めてはいけないw

規制緩和と関税見直しそのものは必要であってもいきなりゼロ以外認めません的な
交渉で日本が成果を上げられる確率はほぼゼロでしょ。対米ならなおさら。

480 :「TPP ISD条項」 :2011/10/14(金) 17:48:35.32 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+ISD%E6%9D%A1%E9%A0%85&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt


481 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:53:56.89 ID:UCMbb4DR0
>>1


>協定で認められた権利を妨げる提案は受け入れない」

あのさー、交渉って相手があるわけだよね。相手との力関係や過去の経緯(日米構造協議など)や
相手の意図を無視して「受け入れない」って約束しても、その約束を守れるって
保証はないよ。

一般にTPP加盟国、加盟予定国の中でアメリカの政治力や交渉力が突出してるのは明らかだよね。
アメリカは他の加盟国を操作して、日本Vアメリカを含む全加盟国っていう構図を作ることもで
きるよね。そうなったとき日本はどこまで突っ張れるの?




482 :【 TPP24項目で喰い尽される日本 】 トモダチ作戦 最終章 :2011/10/14(金) 17:54:09.63 ID:ZofiSdfI0
http://search.yahoo.co.jp/search?p=TPP+24%E9%A0%85%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt


483 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:54:36.64 ID:88yVNah30
アメリカの手先、日本の官僚、民主党、自民党
この国は完全に終わってる
TPP参加した時点で日本は完全終了

484 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:57:01.05 ID:g2k2p/kX0
やっぱミンスはアホしかおらんな
片方だけ都合の良い約束事ってのは力のある方にだけ許される行為
泥鰌が吠えたところでゴリ押しされて はい、それまでよ〜

485 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/10/14(金) 17:57:40.39 ID:39DVuQFC0

   TPPで日本が絶対に負けると決まったわけでもなし。

   保護主義で勝った試しはないだろ。

   衰退の速度を減らしたい?



486 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:58:25.29 ID:Asuiy6iw0
>>471
韓国は農業壊滅。

サムスン、ヒュンダイ等一部産業に全てを託した。

487 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:58:46.47 ID:RBPKvzF2O
反対派のコピペ連投がひどいなあ。本気で発狂しちゃってるじゃん。

488 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:59:15.00 ID:jxsqmdmo0
>>485
だから、今勝てないのに勝てるわけないだろ?
馬鹿なの?説明しろよ。どう勝つんだ?どうやって勝つの?
説明も出来ないなら黙ってろ。お前の存在が犯罪だわ

489 :【 TPPに参加しなければ世界から孤立 ? 】 :2011/10/14(金) 17:59:17.29 ID:ZofiSdfI0

TPP交渉国は9ヶ国しか無い。
しかも、既に6ヶ国とは二国間協定を締結済み。

にも関わらず、
TPPに加入しないと世界から孤立すると煽る
政治家・マスコミ・経済界の異常。

原発行政に勝るとも劣らない
胡散臭さを感じる…。

絶対にTPPに参加してはならない !!!


490 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:59:21.14 ID:E8GKNJOK0
民主党政権が外交で勝つ可能性は、赤ん坊がすごろくで勝つ可能性より確実に低い。


491 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:59:42.35 ID:KXjO/o4o0
TPP開国で
アメリカ並みに、医療で利益追求していいようになるの?
わーすごく楽しみ ♪〜
by貧乏開業医

492 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 17:59:47.55 ID:UCMbb4DR0
>>1
なんで問答集に、アメリカをはじめとする各加盟国(予定)のスタンスの説明がないの?

TPPって日本を助ける慈善事業で、アメリカやその他の国は自国の国益を度外視して日本経済の繁栄のために
TPPに加盟するわけ?

それぞれ、利己的な自分の国の国益に沿って参加して、それぞれ思惑があるわけだよね。そこを
明確にせずに、すべて日本に有利に話が転がるみたいな幻想を振りまくのはなんのため?
それじゃバカしか騙せないよ。

交渉だって一種の戦争で、敵を知らなきゃ百戦して百敗だよ。




493 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:00:45.35 ID:VJ1auqXB0
★TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美(元社民党)、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり 石破茂、小泉グループと清和会の大半
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア(朝日・産経・読売・毎日・日経),日弁連,親米売国右翼,親米売国保守、エセ左翼、小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子
古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,テレビに頻出する評論家や自称ジャーナリスト

★TPP反対派
【民主】小沢一郎、小沢派、鳩山派(,山田正彦)、鹿野グループ、長尾たかし ,鉢呂吉雄
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,伝統保守、伝統右翼、伝統左翼、中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之

494 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:01:42.71 ID:jxsqmdmo0
アメリカ医療も知らない推進派の馬鹿が騒ぐからさらにとまどう
自分は金持ちだと思わせたいのだろうが、そんなの少し知識があれば凡人だってわかるわ

495 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:02:03.88 ID:bxiwzALM0
【政治】民主党が韓国企業繁栄に尽力する真相 「菅政権は十分韓国の国益に貢献した」と在日関係者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315707220/

菅前首相と李韓国大統領が気脈通じ
売国的行為ではないのか!

■ウオン安で日本の輸出は完敗
「民主党政権になり日本企業の韓国進出に拍車がかかっている」と、経済産業省のある幹部は警告する。  
とくに韓国側が狙うのは日本企業のハイテク技術だ。「ポスト液晶」と注目される有機ELなど新素材技術や
スマートフォン関連技術など、工場や研究所が韓国に進出する動きが加速している。

http://www.e-themis.net/feature/read.php

496 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:02:50.47 ID:iEb7G/LN0
暫定基準値のままで
やるなら
ありえない

497 :【 円高は通貨安競争の結果 】 :2011/10/14(金) 18:03:57.58 ID:ZofiSdfI0

プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

円高の方が、日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
サービス収支は更に悪化 ? 
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ?

円高・租税条約・TPPの搾取ツール合わせ技で、
製造・農業・サービス産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

デフレを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。


498 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:04:13.49 ID:UCMbb4DR0
>>485

>保護主義で勝った試しはないだろ。
本当か? 第二次大戦前のアメリカはブロック化(保護主義)走ったけど
別にそれで破綻はしなかったぜ。むしろ勝ってるよ。

>TPPで日本が絶対に負けると決まったわけでもなし。
その程度のい見通しで、不可逆的な恒久的な機構に入って
自分の手足を縛ってしまう訳?

少なくとも「負けると決まってない」程度ではなく「多分勝てるだろう」ていどの
見通しもなく死活問題に判断を下すのはアホだろ。



499 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:04:34.28 ID:0xT3lQdt0
空船思い出した。
他人にオールを任せるな。

500 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:05:09.27 ID:Avp921dN0
勝負で勝ち負けの前にアメリカルールで勝負させられることがそもそも自由競争ではないだろ

501 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:06:01.29 ID:bhEQgXAD0
これ、リアル「ガサラキ」だな。

502 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:07:57.34 ID:PUaAsVmp0
便利な言葉、想定外
 
このような事態は想定できなかった、で全部済ますつもりだな

503 :【 インフレ率を使った為替比較に意味無し ! 】 :2011/10/14(金) 18:09:51.03 ID:ZofiSdfI0

インフレ率も時系列の幅を変えれば
都合の良い数値を導く事が出来る。

通貨安となれば
輸入品価格が高くなり、

通貨高となれば
輸入品価格が安くなるのは
当たり前の事。

円高になれば
デフレ圧力がかかるのは
当然の事だ。

インフレ率による通貨比較は
悪意を持った
議論のすり替えに見える。


504 :【 円高デフレの代償 】 :2011/10/14(金) 18:14:28.98 ID:ZofiSdfI0

発展途上国は、
人件費・社会保障費・税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。


505 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:16:53.43 ID:sPD2iR1D0
今のうちに虫歯とか治せるところは治しといた方がいいだろうな。
TPP参加後はどんだけの値段になるかわからん。
TPP後は99%の国民はいつまで金がもつかの持久戦になると思う。


506 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:19:07.05 ID:bsKhJSwQ0
TPP24項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

TPP24項目 1.主席交渉官協議 2.市場アクセス(工業) 3.市場アクセス(繊維・衣料品) 4.市場アクセス(農業)
5.原産地規制 6.貿易円滑化 7.SPS  8.TBT 9.貿易救済措置 10.政府調達 (公共事業)
11.知的財産権 12.競争政策 13.サービス(クロスボーダー) 14.サービス(電気通信) 15.サービス(一時入国) 
16.サービス(金融) 17.サービス(e-commerce) 18.投資 19.環境 20.労働 21.制度的事項 22.紛争解決 
23.協力  24.横断的事項特別部会

『TPPで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』 
〜ウィキリークス公電 米国文書〜

英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね?

507 :写真家蜷川実花:2011/10/14(金) 18:20:42.15 ID:FbDNTWQm0

 人生気合いっす!と言う感じで私世界の写真家蜷川実花のブログ読んでください!

 今マスターカードとのコラボレーションしてますが、私の写真がクレジットカードになりました。

 コンタックスで撮りました。私はコンタックスアリアと言うフィルムカメラから写真を始めました。

 TPPって何ですか?DDTってプロレスの必殺技ですよね?TPPよりコンタックスTVSがいいわ。

 私のコンタックス写真を見るなら極楽堂がいいわ!京都の極楽堂がいいわ!

 他の極楽堂と間違えないで!

508 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:22:56.01 ID:Zr/DhZggO
TPP賛成派って
今まで農協が仕切っていた分を民間の企業に任せて日本の農業を強くすべき
とか言ってるが、そんな民間企業どこにあんだ?
アメリカの狙いは日本の農地と農業法人だろ
2009年の農地改革法で既に外国企業でも日本の農地を手に入れられるし
農業法人も外国の企業が投資できるのに
もっと激しく買い取られることになると思うんだが

まじでメリットがよくわからん

509 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:26:43.90 ID:NfMZhXThO
円高ドル安のデフレスパイラルで日経平均暴落させるためにはTPP参加しかない!

TPP参加で輸入品が安く買える
TPP参加でデフレスパイラルが加速する
TPP参加でドル安円高が加速する
日経平均が暴落する
日本人の給料が10分の1、100分の1になる

510 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:26:55.43 ID:rUsZKUMD0
派遣法改正した竹中平蔵が派遣屋におさまってがっぽがっぽ
正社員がどんどん首切られて派遣に
そんなもんよアメリカ発の開放政策は

511 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:27:50.66 ID:UCMbb4DR0
>>506

>米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
>つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。

さすが「平成の開国」ですな。

「西洋人は闇夜に人を背後から闇討ちにして、あくる日何食わぬかをで傷薬を売り付ける偽善者」と
言ったのは福沢諭吉先生か、その周辺の方みたいだけど。まさにそういう話だな。

512 :【 財政法第5条但書活用を! 】 :2011/10/14(金) 18:28:22.63 ID:ZofiSdfI0

円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに加入し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。


513 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:28:48.51 ID:OpCLDFPQ0
東京 震度1
震源地は近いとみた
関東のローカル地震じゃね

514 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/10/14(金) 18:30:14.16 ID:aaT7FNjy0
>>1
アメリカのポンド・ヤード法は非関税障壁。
TPPやるなら、アメリカにメートル法への変換を要求すべき。
他にもマイノリティの雇用義務は、TPP参加国全体の人種比率を反映せよ!とか、
アメリカに要求できることは、すべて交渉カードとして持っておくべき。
アメリカが承諾するしないは関係ない。交渉カードは多いほど良い。

<これ、基礎知識な
      ∧_∧___ 
   ∬ (・∀・ ) / |
   ■⊂ へ  ∩./...|
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄

515 :【 通貨安競争の次 】 :2011/10/14(金) 18:34:55.57 ID:ZofiSdfI0

今は通貨安競争となっているが、
産業空洞化が更に進んだ後、
日本国債や円が急落した時どうなるか…。

TPPや租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!


516 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:36:52.79 ID:GJ+g+wt70
マスコミは情報規制でもやってるのか全容についてほとんど報じない
TPP=農業問題と思ってる国民は結構いるだろし増税とTPPはやる事を前提にしてるかのように報道するから罪が思いわ

517 :【 野田総理の責任 】 :2011/10/14(金) 18:39:02.59 ID:ZofiSdfI0

円高対策と言って
総合経済対策を打ち出しているが、
実際は 円高容認した
中小企業対策。

円高を是正する思い切った行動も無く、
こんな事を続けていれば、
財政悪化を加速させるだけだ !!!

2010年6月から
90円割れが定着してしまった日本。

当時から財務大臣として直接関わった
野田総理の責任は重い…。


518 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:40:01.91 ID:cZK3ol+2O
また民主党に騙されるのか

519 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:41:27.75 ID:13MzKhTG0
自動車関連商品最大の輸出国であるタイがTPPに参加しないので不思議に思って調べてみた
日本のメーカーもトヨタ・ヤリス(ヴィッツ)ホンダ・フィット、日産・マーチ
これらの車種は世界戦略車としてタイで生産して世界へ輸出している

タイはすでにASEAN諸国とのFTA取り決めとして18年に関税が撤廃させる事が決まっている
その上中国・インド・豪とFTAを結んでおりすでに関税ゼロ、日本とはFTA及びEPAを結んでいる
アメリカとの貿易以外にTPPに参加する意味がないから参加を表明しない

日本に目を戻してみるとTPP参加表明国で日本とFTAもEPAも結んでいない国(交渉もしていない)は
なんと!!アメリカとニュージーランド2カ国のみである!!!!
これだけ懸念される中あえてTPPに参加することに何の意味があろうかw


520 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:41:50.93 ID:vYnZj3dTO
無敵の円も終わったな...


他国みたく愛国心のかけらも持ち合わせていない日本も終わる。

521 :【 内容を教えない条約 】 鴨ネギ参加を待っているTPP :2011/10/14(金) 18:43:31.20 ID:ZofiSdfI0

密室で話し合いが行われ、
未加入なら情報すら与えないような
条約の胡散臭さに気付くべき。

鴨がネギを背負って入ってくるのを
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ???

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

加入を煽る最近のメディア報道には、
強い違和感を感じます…。


522 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:45:33.02 ID:HqvhxnBL0
>>314
TPP自体が恒久的な経済制裁なんだけど

523 :農民を日本に輸出したい:2011/10/14(金) 18:45:38.88 ID:bsKhJSwQ0
「TPPを慎重に考える会」会長、山田正彦元農林水産大臣インタビュー
ベトナムから輸出したいと(言われた)。何だろう?と言ったら『農民を日本に輸出したい』と
http://news.livedoor.com/article/detail/5929561/




524 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:49:43.84 ID:KXjO/o4o0
医師免許がアメリカと相互運用可能になれば
能力のある医者は、どんどん間違いなくアメリカに逃げ出す。

日本でのタライまわしは、さらにひどくなる。
救急車で回されて、救急車の中で悔やんでも遅いよ。

525 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:58:08.06 ID:QLBvNCe/0
バブル崩壊以降見ればわかるように、物価のデフレは所得のデフレに直結してる
安い農作物が入ってくれば国民の所得も下がるから、国民の購買力は変化せずに農業の壊滅というデメリットしかない
工業製品の関税撤廃で輸出拡大?
made in japanの製品なんてアメリカのどこに売ってるのか教えてくれよ
現地生産か中国で作ったのを輸出してるだけだろ
日本で作ってアメリカに輸出してるものがどれほどある

526 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 18:58:43.26 ID:cTlQLgXj0
TPPは農業問題だけじゃないっていいながら
最終的には農業問題だけになるそうだな
賛成派の見識がいかに優れてたか証明されるだろう

527 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:02:38.64 ID:ZSxNxkAW0
まぁWW2前夜っぽくなってきたな。
次はハルノートだぜw

528 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:05:40.25 ID:vOcCt+IB0
>>22

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会(通称佐々木委員会)」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった(日本医師会の幹部でもあったよ
うですが)佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会(通称佐々木委員会)の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のHPですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html


529 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:10:48.01 ID:cTlQLgXj0
ねー?
反対派は今度はどんなデマを流すのー?

530 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:13:54.47 ID:RgJ6aszy0


ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立(自給率)が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの3つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

(以上、平泉渉/世界のダイナミズム#47 http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋)

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾(共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾)なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
2014年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」=「米・原子力・インターネット」  
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

531 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/10/14(金) 19:23:05.39 ID:ZrDjN+gd0
実質、アメリカが日本に売りつけるだけの協定。
アメリカ以外に参加してるGDP弱小国が一体どれだけ
日本の物を買うってんだ?アメリカだって輸出を2倍にする
と言ってんだし日本に売りつけることしか考えてないだろう。
他の弱小国も日本にたかるqqqqq

532 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:25:42.00 ID:cTlQLgXj0
反対派は随分苦しい言い訳になってきたねー、笑うーwwwww

533 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/10/14(金) 19:27:29.16 ID:ZrDjN+gd0
放射能汚染の風評被害がある日本の農産物を
他国が一体、どれだけ買うというのだろうか?qqqqq

534 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:27:55.68 ID:vOcCt+IB0
>>22

【医学部の定員削減について】
    

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得
が、(昭和)56年には年収に換算して約2000万円
ぐらい、一般サラリーマンが平均年収が330万円で
すから、約6.5倍の診療所の収入があった。

ところが、(昭和)51年の場合にはサラリーマンの収
入が240万、そして診療所の方は1940万で、その
ときには8倍であった。それがいまはもう6.5倍にな
った。これがさらに進むというともっと下がっていく
んだ。

しかも診療費その他の締めつけが、あるいは薬価基準
等の締めつけがございまして収入が非常に減ってき
た。こういうことから、お聞き及びだと思いますけれ
ども、医科大学をつくり過ぎたんではないかという、
そういう非難といいますかね、批評があるわけです
ね。』

これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会で
の、高木健太郎議員(この方は医師です)の質問です
が、これを読んでもわかるとおり「医学部の定員削減」
は、自らの所得の減少を恐れる医療界が、政府に圧力
をかけ続けた結果もたらされたものなのです。


以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました。


535 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/10/14(金) 19:28:35.06 ID:ZrDjN+gd0
蓋を開ければ日本がたかられて終了ってのは
アホにでも予想出来る内容qqqqq

536 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:30:39.83 ID:TXfSP/BN0
朝日から産経まて大手紙はみんなTPPマンセー。
テレビもすべてそう。
真実を報道するんじゃなくて、政府の広報機関だよ。

537 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:30:51.27 ID:a7af7XGG0
賛成派は米韓のFATをどう見てるの?

ま さ か

うらやましいとか思ってないよね?

思っていなければ、アメリカが強引に押し付けようとするTPPに何の疑問も抱かないの?お花畑なの?

538 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:34:23.83 ID:2Ljsi2PN0
>ただ「ある国のルールを変更するよう他国から
>一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。

他国ってのはつまりアメリカでしょ?
今まで散々一方的にルール変更求められてきたじゃんw
何が「想定しがたい」だよw

539 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:34:29.82 ID:TXfSP/BN0
メルトダウンはしておりません

540 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:36:03.38 ID:cTlQLgXj0
>>537
あー、あの反米ノムヒョンが積極的に韓国側から迫ったFTAね
それが何か?

541 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/10/14(金) 19:36:08.77 ID:ZrDjN+gd0
平成の開国(笑)qqqqq

542 :南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2011/10/14(金) 19:38:18.44 ID:ZrDjN+gd0
>>540
韓国は賢いよ。たかられる協定に入るぐらいなら
アメリカとサシでやろうって事だから。日本はTPP入ったら
弱小国に買え買え言われて、頼みの綱の買い手であるアメリカにも
物を売りつけられるqqqqq

543 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:39:36.01 ID:Tocx15jjO
まあ、これだけ理屈に穴があったら導入は無理だろう



544 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:40:32.15 ID:cTlQLgXj0
>>542
買えばいいじゃん

545 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:40:44.95 ID:TXfSP/BN0
外国人の単純労働は存在しません。あれは研修生です

546 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:44:44.45 ID:+nUeT2JDO
購買力平価でみた公平な為替レートは1ドル110円↑位
今のレートはだいたい30%位の円高なわけだ、つまり競争力を30%削り取られた状態
そこから2%だの関税引いたからなんだっての、意味ないわ

例えば今は逆に30%程の円安だったとして、140円↑くらい
アメリカが日本に「貿易障壁全部とっぱらおうぜ!自由だよ自由!」なんて絶対に言ってこないw
日本車ぶっ壊して貿易摩擦をがなり立ててスーパー301みたいなシロモノを押し付けるよ、間違いなく
外交ってそういうモノだって事を忘れちゃいけない

547 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 19:53:53.61 ID:cTlQLgXj0
>>546
実行為替レートを見ると標準だけどね
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5072.html

548 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:00:39.00 ID:Z+vvZG9W0
>>542
米韓FTAも韓国側にとっては相当えぐい中身みたいよ。

549 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:04:42.84 ID:cTlQLgXj0
>>548
韓国が自ら選んだ選択に他人がとやかく言うもんじゃないよ

550 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:21:03.71 ID:+nUeT2JDO
>>547
デフレキチガイの日銀が勝手に決めた基準点から換算する実質実行為替レートより世銀のPPPレートを支持するわ

551 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:24:15.51 ID:TXfSP/BN0
マニフェスト達成率100%の民主党が言うことなら信用できる。

552 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:31:53.69 ID:TXfSP/BN0
 |┃
ガラッ |┃三        , -''´ ̄`''- 、
    |┃       /    ゝ   \ 
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    |┃三    / ,   "´ ̄ ̄`゛    ヽ
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    |┃     l | !,/ -―  ―-丶 i | i  < 単純労働者が大量流入
    |┃三   l l |    -・-) -・-  l l |   | 
    |┃     | l ヽ___//「\ヽ__/ | |   |  することはございません
    |┃Ξ   〉__)   ,/  | | \   (__〈   \____________
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    |┃三  | |i:::::::::::::::::::〃´~`ヾ::::::::::::::::::!| i
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    |┃    ヽ. § ヽ ー--!i--一 "  §  ノ 



553 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:34:18.26 ID:vOcCt+IB0
>>22

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります(2ページ目、『(2)
地域医療と医師数問題』)。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10%程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf


554 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:38:30.31 ID:TXfSP/BN0
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ガラッ |┃三        , -''´ ̄`''- 、
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    |┃     l | !,/ -―  ―-丶 i | i  < TPPの風評被害を防止のために
    |┃三   l l |    -・-) -・-  l l |   | 
    |┃     | l ヽ___//「\ヽ__/ | |   |  問答集を作成しました
    |┃Ξ   〉__)   ,/  | | \   (__〈   \____________
    |┃    /´〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヽ.
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555 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:43:35.49 ID:vinCrWCD0
TPPは阻止できないのか教えてくれ

556 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 20:54:51.60 ID:Oa1hM1tl0
>555
問答集をお読み下さい。政府が答えられる質問のすべてが問答集に書かれています。
問答集に書かれていない質問には、答えられません。

政府は、この問答集を公開することで充分に説明責任を果たしています。
日本政府はこれ以上の説明責任を持ちません。
政府の持てる責任を、すべて果たした完璧な問答集です。

557 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 21:08:30.47 ID:0kKhhzAT0
>>200
2,4〜3,2兆てゴミみたいな規模だろ

558 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 21:19:48.56 ID:0kKhhzAT0
>>357
食糧自給率低いってのは、食品分野で外国と自由貿易やってる証拠じゃないか
関税が高くて、自由貿易やってなかったら食糧自給率高いはずだろ

559 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 21:39:39.33 ID:vOcCt+IB0
>>22

【医師増加=医療費増】


『それに加えまして医師の数の増加というのが、
これが医療費を高騰させる大きな原因になって
おりますことは、いろいろの研究者の結果からも
指摘されているところでございます。』


これは、昭和55(1980)年2月18日の衆議院予算
委員会における坂口力議員(医師です)の質問
です。これを読むと、当時誰が(どの業界が)
「医師増加=医療費増」だと考えていたのかが
よく分かります。もちろん厚生省(吉村仁)
ではありませんね。


以上、小倉弁護士のブログから一部引用しました。
http://be nli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html)


560 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 21:45:11.40 ID:cTlQLgXj0
>>558
農水省が予算獲得の為にわざと低く見積もるようにカロリーベースで計算されてる


561 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 21:55:14.21 ID:0kKhhzAT0
>>560
食糧自給率が高いってなら>>357のいう長期的視点で生じる食糧価格高騰に備える必要ないだろ

562 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:12:10.57 ID:cTlQLgXj0
>>561
それオレじゃねーし

563 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:12:13.91 ID:s3D0GILh0
賛成派は米韓FTAどう見てる?w
って直接モロに関わってる奴、しかも放置して祖国を裏切ってる奴等ばかりじゃんw

そんな奴等にTPPどうこう言われることなどないしもはや米韓FTAがショックでひねくれ持論を展開する元気もないのか
反対派批判に終始してる賛成派ww

日に日にやせ細ってるなww
黙って祖国で戦って来い猿共ww

564 :TPPはセーフガード、相殺関税できるのに関税自主権放棄らしいw:2011/10/14(金) 22:28:46.84 ID:mVdgPVtU0
環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)私訳 『第6章 貿易救済措置』
■第1条 グローバルセーフガード<略>加盟国の権利と義務に影響を与えない。
■第2条 ダンピング防止税及び相殺関税<略>加盟国の権利と義務に影響を与えない。
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187351825.html
相殺関税 輸出価格を不当に引き下げた場合、輸入国がその効果を相殺するためにかける関税。
http://www.weblio.jp/content/相殺関税

565 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 22:44:54.20 ID:cHUwCHWa0
TPP 日本が破滅へ 進む道

566 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:05:29.17 ID:1pF0FnX/0
>>563

ちと違うと思う。

下朝鮮はアメリカと不平等条約を結ぶことで韓国という
枠を残すことに成功した。
もし、枠が残らなければどうなっているのか?
中国の借金の代償を支払うか北に併合される。


567 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:08:50.37 ID:hc1iR3g80

TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である。

国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

568 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:23:48.28 ID:ASI2CyCg0
ココ↓によると、韓国ではFTAを野党が大反対しているらしいな。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/

韓国人がFTAをどう思うかはともかく、これと同等以上?の要求が
日本にされると思うと恐ろしいな・・・。

569 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:29:41.47 ID:gLNsZgpB0
外国人労働者受け入れは新自由主義者のわがまま/森永卓郎

〜得をするのは受け入れ企業、コストをかぶるのは国民全体〜

外国人労働者のメリットというのは、雇った企業のみに現れる。
ところが、そのコストは長期間にわたって全国民にはねかえってくるのだ。
たとえば、小学校の教育一つとっても、外国人の生徒がいれば、コストは10倍はかかるだろう。
外国人労働者本人も失業を頻繁に繰り返すことが予想され、失業保険のコストがかかる。
公的な住宅費もかかるし、市役所のパンフレットも各国語で書くためにコストがかかる。
そして、そうしたコストは雇った企業ではなくて、何の関係もない国民にかかってくるのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/25/index2.html

570 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:32:46.72 ID:3cSJTPz70
予算の組替えでお金は大量に出てきますと言っていた民主党と信じろと?
外国人を党員にしておいて、国籍を聞かずに献金を受け取るシステムを作って平気な民主党を信じろと?

大臣ですら発言内容がチグハグなのに
今でも自分に予算組ませてくれれば余裕でお金はでてくるとか言っている議員もいるんだぜ
民主党は信用ならん


571 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:37:22.82 ID:RBPKvzF2O
百姓は必死でいろんな言い訳出してくるねえ。
日本全体として大きなプラスってことは経済学的に否定しようがない事実なんだけどな。


572 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:41:29.42 ID:bsKhJSwQ0
>>571
経済学的にではなくて、具体的にどこに輸出増やすの?
大きなプラスって? 

573 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:44:14.41 ID:rci7ALVf0
工作員ってやっぱいるんだなあ
しかも中卒程度の頭の悪い書き込み

574 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:47:42.06 ID:2Qm3wuq80
こんな問答集なんて、日本政府(外務省)の希望的憶測にすぎないじゃないか。
TPPはそう楽観できるものではない。
大体、TPPには24もの分野があり、
交渉に入らないとその具体的内容が分からないとか怪しすぎる。

関税を無くしたければ、普通に日米FTAを結べばいいだけ。
だがアメリカはFTAではなくTPPを推し進めていて、日本にTPP交渉に入れとやたら言っている。
つまりアメリカの狙いはTPPによって日本の関税撤廃だけではなく、
それ以上のもの(非関税防壁の粉砕)を狙っていると考えるのが普通。
日本の食品安全・医療・保険制度も当然狙ってるだろう。
日本市場を狙うアメリカ大企業にとって、日本の非関税防壁は邪魔でしかないから、
何とかTPPで壊したいはず。
アメリカ大企業の、儲けのためには情け容赦の無い、したたかで強欲さを警戒すべき。
普通に拡大解釈したり捻じ曲げてくる事も考えられる。

交渉に入った後、「TPPで予想外に日本に不利な協約になってしまったが、
一旦交渉に入った以上従わざるを得ない」とか言い訳してる日本政府が
今から目に浮かぶわ・・・

575 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:48:32.31 ID:RBPKvzF2O
>>572
勘違いしてる人が多いんだけど、TPPで利益を得るのは主に消費者だよ。
輸入を増やすことで得る消費者の価格低下の利益は、国内向け生産者の損失より、常に大きい。経済学の初歩です。

576 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:49:54.65 ID:7twHzy3L0
★TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,蓮舫,金子洋一,岡田克也,
野田佳彦、小宮山洋子,長島昭久、辻元清美(元社民党)、凌雲会と花斉会メンバー
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,小泉進次カ,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり 石破茂、林芳正,小泉グループと清和会の大半
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア(朝日・産経・読売・毎日・日経),日弁連,親米売国右翼,親米売国保守、
小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎
宗像直子,古舘伊知郎,辛坊治郎,岸井成格、安藤優子、小宮悦子、大谷昭宏、藤原帰一,テレビに頻出する評論家や自称ジャーナリスト

★TPP反対派
【民主】小沢一郎、小沢派、鳩山派(,山田正彦)、鹿野グループ、長尾たかし ,鉢呂吉雄
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,、中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之 西部邁

577 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:51:55.18 ID:wRt439dU0
あの米韓毒素条項を見せつけられたら賛成のしようがない。
しかもウィキリークスでTPPで日韓を叩きのめすみたいなアメリカの本音がもろ暴露されてるのに。
ここまでされてどう好意的にとらえろと言うのか。

578 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:54:17.53 ID:ASI2CyCg0
>>575
>輸入を増やすことで得る消費者の価格低下の利益は、国内向け生産者の損失より、常に大きい。経済学の初歩です。
そういうことが分かる初心者向けのサイトがあったら教えてくれない?

579 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:55:06.25 ID:E9b+QGMr0
>>574
構造協議の時のように、一方的にやられておしまいだな。あの頃は余力があったけど、今はもう駄目。

580 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:58:11.60 ID:wRt439dU0
>>575
それをやり過ぎたが上のデフレ不況なんだけどな。今は。

581 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 23:58:45.75 ID:3cSJTPz70
>>575
市場の失敗についても考えてくれ

締結すると修正できない条約を結ぶというのはリスクが大きすぎる
たとえば市場が寡占した場合だけ考えても、消費者の利益は簡単に損なわれる


582 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:06:36.80 ID:SWfLCfbh0
市場が寡占化し、価格競争が起きなければ消費者が受ける利益は一時のもの

経営の効率化に伴う失業者を受け入れる産業が生まれなければ貧富の差は広がる
TPPによって起業家が生まれる環境にはならない
農業は農家一人当たり10haとしてみたら、20〜30万人しか食べていけない
200万人程度が失業する

どうすんの?この人たちの仕事
生活保護?
いままで働いて尊厳を持って生きていた人達から仕事を奪い、おまえらにはお金やる生活保護受けてだまってただ生きていけって宣告するの?


583 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:08:23.53 ID:+khlD4uyO
>>575
TPPでBSE牛肉や遺伝子組み換え作物(しかも表示義務無し)が
日本に何の制限もなくドバドバ入ってきたり、
日本の皆保険制度が破壊されて、医療費が高額になり、
金の無い貧乏人は医療が受けられなくなったりしても、
その経済学の初歩は通用しますか?

584 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:10:54.89 ID:LPmXUUyG0
ホロン部おさわりしすぎじゃね?w

585 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:11:50.78 ID:e7xU2Vp50
>>582
まず、平均年齢65歳の農家が農業をやめても
それは失業とは言わない。引退暮らしという。

次に、日本は農業保護に現在、年間5兆円が使われていて、
農家200万人程度になら、生活保護を支払ってもおつりが来る。

最後に、30万人ほどでできる農業という仕事を、230万人でやってる現状を
異常と思わないのは不思議。

586 :【 TPP有無の前に解散総選挙を !!! 】 :2011/10/15(土) 00:15:44.80 ID:6YFMga0Q0

TPPは、消費税増税より大きな問題。

国を売渡すような条約を強引に結ぶ前に、
解散総選挙で信を問うべき!

私はTPP参加に強く反対します !!!


587 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:17:39.60 ID:xekE9b6k0
>>585
で、何で農業しか語らないのかね?

588 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:17:42.97 ID:IoB26APy0
>>575

>輸入を増やすことで得る消費者の価格低下の利益は、国内向け生産者の損失より、常に大きい。経済学の初歩です。

純粋に消費だけする消費者のみで構成される国民経済はない、というのも経済学の初歩です。
時には消費者にも生産者にも国民はなりえます。さらには消費にとっての価格が低下しても
収入が減少しては意味がありません。 その意味であなたの一面的な分析には意味がありません。


さらに、TPPはあたかも実験室の理想的環境を前提としたような初歩的な経済学の範囲を超えた
社会や国のあり方まで規定する仕組みです。




589 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:19:21.18 ID:e7xU2Vp50
>>583
TPP参加国のニュージーランドやオーストラリアは、
食品基準が日本よりも厳しい。
これらの国がいる以上、制限なしで輸入できるような
合意になることは考えられない。

皆保険制度については、国家間で競争してるわけでもないし、
FTA等でも議論に上がったことすらない。
仮に議論となったとしても、TPP参加各国がそれぞれ異なった医療事情を持っているため、
アメリカの基準で全参加国が合意に至る可能性はない。

590 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:20:42.10 ID:IoB26APy0
>>585

>まず、平均年齢65歳の農家が農業をやめても
>それは失業とは言わない。引退暮らしという。

あからさまな詭弁はやめうよ。

TPPがなければ農業を継続できていたのに廃業に追い込まれたの
であればで平均年齢がたとえ120歳でも失業だよ。




591 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:21:12.89 ID:SWfLCfbh0
>>585
>まず、平均年齢65歳の農家が農業をやめても
>それは失業とは言わない。引退暮らしという。

平均年齢65歳の農家たちが尊厳を持って働き生きていた人達から仕事を奪い、おまえらにはお金やる生活保護受けてだまってただ生きていけって宣告するんですね

592 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:21:52.48 ID:rfwdhTVf0
>>575
超円高+TPP非関税障壁撤廃で起こるのは企業の海外流出だから、国内の雇用がガタガタになるよ

労働者=消費者なのだから輸入が伸びればさらに日本の需要が死ぬ

593 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:22:15.10 ID:8WerrlYT0
>>585
農業保護に年間5兆円?
内訳教えてよ

594 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:23:12.79 ID:95XeAfcc0
>>590、591
でもその人達の”生きがい”とかのために下が我慢できる時代じゃないしな、それこそw

595 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:23:58.76 ID:puzMXzaa0
むろん、日本の農業は、問題をかかえている
TPPとは別個に、そのことは解決していかなければならない、
とは思うけどね

596 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:24:29.14 ID:IoB26APy0
>>589


>仮に議論となったとしても、TPP参加各国がそれぞれ異なった医療事情を持っているため、
>アメリカの基準で全参加国が合意に至る可能性はない。

”仮に”ではなくTPPの仕組みとして議論できるかどうかだね。大切なのは。そういう純粋な貿易問題に限定され
ない分野について議論できるかどうかが問題で、あなた個人の「可能性はない」という
思い込みにはなんの意味もない。

597 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:26:17.15 ID:G7Xo/dwn0
>>22

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医=400〜440万円


アメリカの診療看護師(粋緕t)=約650万円 ($81,060)

アメリカの家庭医(嵩本の開業医)=約1400万円($178,000)



日本の勤務医=1400万円

日本の開業医=2800万円


※ アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
  約25%減少しています。


598 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:26:47.37 ID:FK8e30TC0
>>585
5兆円は農家の保護だけじゃなくて食料生産の保護になってる。

599 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:26:49.49 ID:95XeAfcc0
>>596
必ず議論になる、て話も確証ないやんww

600 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:28:18.98 ID:IoB26APy0
>>594


>でもその人達の”生きがい”とかのために下が我慢できる時代じゃないしな、それこそw

悪いけど、>>590では「生きがい」は問題にしていませんよ。

その他の条件が変わらず、TPPに加盟した結果によって農業を廃業せざるを得なくなったとすれば
それはやはりTPPによる失業と言わざるを得ない、>>585はたちの悪い詭弁か、全くのバカの書いた
文章にしか見えないってことです。

601 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:30:07.40 ID:95XeAfcc0
>>598
という名目の農家保護だろ結局、て話だよね・・・

602 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:30:41.75 ID:SWfLCfbh0
「市場の失敗」

おきたらどうすんの?
条約の内容変えられるの?
ブロック経済化が進んで貧しくなることだってあるよ


603 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:32:20.74 ID:IoB26APy0
>>599

>必ず議論になる、て話も確証ないやんww

つまり制度的に議論する事は可能なんですね。そう言う危険性はあるんですね。
そして国益のぶつかり合う場所では”相手の嫌がる事を持ち出す”ってことは常態化していて
全くそれに警戒をしないと言うのは、愚か者ですよね。

というか日米構造協議いらいアメリカがその手の話を持ち出すのは状況証拠的には
かなり確率は高いわけだけどね。


604 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:33:15.89 ID:95XeAfcc0
>>600
その農業を継続するために、どれだけのコストがかかるか、て話だからなあ、そもそもはw

605 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:33:30.23 ID:SWfLCfbh0
食料は安全保障の話ともからんでくるので、簡単に結論は出ない

兵糧攻めはきついですよ
秀吉が得意にしていましたよね
戦わずに勝つって戦法です

606 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:34:05.18 ID:vcT9Ob8Z0
>>589
いくら日本・オーストラリア・ニュージーランドが反対しても、
アメリカ側に回った他の国によって、
多数決原理で押し切られてしまう危険があるのでは?
医療・保険制度においても多数決原理で同様の懸念がある。
全く可能性が無いとは言い切れないと思う。

607 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:34:25.37 ID:8WerrlYT0
>>601
どっちにしろ5兆円ってどっから出た数字?
農林水産省全体の予算だって2兆ちょっとだと思ったが

608 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:36:09.50 ID:W4sOKyw/0
やっぱり参加ありきなのね。
軍隊持たない国は目をつけられたらおしまいだな。
じわりじわり弱っていって第二のギリシャになっておしまい。

609 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:36:24.36 ID:95XeAfcc0
>>603
そら可能だろw

で、そうなれば常に負ける日本、ていうのを想定してしまうのがあんたらネトウヨ
ひどい話だw




610 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:36:32.26 ID:IoB26APy0
>>604

>その農業を継続するために、どれだけのコストがかかるか、て話だからなあ、そもそもはw
それTPPと別の話だから。さらに言うと、>>590は失業だからイケないとさえ言ってない。
話を逸らすなよ。

ただ、TPPがなけれな継続できた農業をTPPゆえに廃業したとすればやはり失業と言わざるを得ない
と言ってるだけなんだわ。そのあたりの明白な事実を誤魔化そうとする>>585が詭弁て言ってるだけ。





611 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:38:07.39 ID:SWfLCfbh0
市場が寡占化され、価格が上昇し消費者が不利益を被っても何もできない
関税のように日本の都合でかえられない
条約の変更は、こちらの都合では出来ない

不自由で、貧しくなる可能性が大きい

612 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:38:08.83 ID:jLUA5L8f0
ウルグアイラウンドの対策費だって、農業分野だけで6兆円以上かけてるのに
何一つ結果がでていない。
いい加減農業分野だけ甘やかすのはやめてほしいな。

613 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:38:48.93 ID:AjYxrmwY0
なんか農家をどう理解しているのか知らないけど、一人親方とか中小家族経営の会社としてみるべきなんじゃね?青色申告しているし

614 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:39:18.03 ID:IxLksuxh0
やらせ問答と思ってたら
問答にすらなってない

こんなので国民の理解を得たとか言い出すのかよ

ただでさえ政府民主党を信じてないのに

615 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:41:01.21 ID:95XeAfcc0
>>610
うっせーなあ

失業っつーけど、そもそも業としてあまりに不自然な形態のにあって、なにだらだら言ってんだよ

あほかw



616 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:41:12.15 ID:IoB26APy0
>>609

さてネットウヨってどこにいるのかな。

>で、そうなれば常に負ける日本、ていうのを想定してしまうのがあんたらネトウヨ
>ひどい話だw

TPPは制度的にはかなり危険と言う事は事実だろが、それでも問題ないと考える「ネットウヨ連呼厨」の
方が異常だと思うけどな。

だいたいもし、「問題ない」と言いきってしまえば、対策すら立てられないわけで。
それで、海千山千の並みいる国と交渉するって笑わせるな。






617 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:43:48.01 ID:95XeAfcc0
>>616
でも怖くてしょうがないんだろ?自由化が、アメリカがw

>TPPは制度的にはかなり危険と言う事は事実
いつから事実になったんだよ、事実にwwwwwwww

618 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:44:17.77 ID:gjytCayy0
これ最初の段階だけの話で、数年かけて全ての規制を撤廃すんでしょ
騙されんなよ


619 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:44:58.51 ID:xekE9b6k0
と言うか、何で賛成派はノーギョーノーギョーだけでしか語らないのかね。
米韓毒素条項とかウィキリークスでのアメリカの本音を見るだけで、
そんなことは些事のもっとヤバイ話であることが明らかだろうに。

620 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:45:09.97 ID:IoB26APy0
>>615

>うっせーなあ

切れる前に、>>585の自分の詭弁を謝罪する方が先じゃないのか?

>失業っつーけど、そもそも業としてあまりに不自然な形態のにあって、なにだらだら言ってんだよ
業として不自然じゃあ、不自然な業態の行から、失業しただろ。でも失業なんだけど。


621 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:48:35.63 ID:IoB26APy0
>>617

あんまり"w"って文末でやりすぎると論理の破たんや、焦りが誰にでも目につくよ。

>でも怖くてしょうがないんだろ?自由化が、アメリカがw
「自由化」ではなくって、日米構造協議以来のアメリカの内政干渉まがいの
対日要求の延長上にTPPがあるって話だろ。


622 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:49:49.38 ID:AjYxrmwY0
>>612
そこらへんの予算は土建屋とその関連に流れたよね、農業空港とか山道とか圃場整備とか農道とか治水関係などの公共事業

623 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:50:17.59 ID:95XeAfcc0
>>619
反対派は最終的には農業、医療、移民反対、この辺に絞られてくるだろ、てのが俺の見方なんだけどなw

>>620
ああ、そういや俺は横だからな。>>585じゃない

業としての本来あるべき自然な形態でもないのに、失業もへったくれもあるかよw

624 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:50:40.95 ID:aniWDJwv0
>>619
ニュージーランドがTPP8カ国で出来れば凄いねって話でしょ

625 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:52:49.32 ID:SWfLCfbh0
金融資産が外国に流れた場合、
うまくいけば3%程度の富が流れてくるが、それ以上のリスクを取って儲けているわけ
中間で中抜きが必ず起きるので、貰う報酬以上に減るリスクの方が高い
絶対に儲かる話なんて無い
商売がうまい日本人を育てる流れにはならない
外資の投資に乗らされるだけ
なのに、リスクは日本人全員で取ることになる

投資が失敗すると、日本という国の信用が無くなってしまう
日本は資産が多いから、ソブリンリスクとか無視できる状態
今は、日本の国債が増えても日本の資産に変わっているだけ
微妙なバランスで成り立っている

ちょっとの利益を求めてすべてを失うよ
日本国内の産業が活発化するような流れではない
新しい産業が出来て、雇用の受け皿ができる流れでもない

TPPにメリットがあるなら書いたら良いのに
教えて欲しいよ

626 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:54:00.14 ID:95XeAfcc0
>>621
tpp参加交渉自体は、あくまでまだ、加盟国間の経済制度(サービス、人の移動、基準認証など)における整合性を図り、貿易関税については例外品目を認めない形の関税撤廃、ということの示唆をしているに過ぎない

ウィキリークスの一文とかと合わせて陰謀論、悲観論を作文しちゃうのが君らネトウヨw



627 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:54:41.25 ID:aniWDJwv0
>>625
いいじゃん、金持ちが投資で損するんだから
こいつらが金を使わないから不景気なんだからさ

628 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:57:04.12 ID:95XeAfcc0
>>625
商売すれば常にだまされる、て思うことが、資本主義社会では負け組の決定条件だぞww

629 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 00:58:22.47 ID:SWfLCfbh0
>>627
だから、TPPのメリットは?


630 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:00:58.15 ID:aniWDJwv0
>>629
発展確実な参加途上国に投機マネーが流れて円安になる
円安になれば企業も息を吹き返し雇用も回復、メデタシメデタシ

631 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:02:35.19 ID:SWfLCfbh0
>>628
リスクを取らないと利益は出ないっていいたいのだよね

金融に関しては信用してはいけないと思うんだ
サブプライムローンとか、今でも信じる?

発展途上国に工場を持っていって豊かになってもらって、稼いだお金で日本の製品を買ってもらう
という枠組みにTPPは必要ない

TPPのメリットを教えてほしいなあ

632 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:02:46.45 ID:95XeAfcc0
>>629
日本が世界レベルのブロック経済に参加し経験を積み、流動性に対応できるようになる可能性がある

これが本態なんだろうけどな、正直w


633 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:05:18.59 ID:95XeAfcc0
>>631
商売しても勝てるかも、て思える経験と自信を積めるようになる可能性があるw

634 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:09:54.97 ID:SWfLCfbh0
アメリカ以外の国とはもうFTAやら条約結んでいるし
ニュージーランドとも結べそうだし
TPPに特別な意味はないよね

不自由になるだけ

635 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:14:06.95 ID:95XeAfcc0
別にFTAで抑えていけない、ていう理屈は確かにないわなw

ただ、要は環太平洋のブロック経済の先見据えると、誰よりも早く自由化と「基準化」の交渉に参加し、経験を積むことはメリットあんだろ、て話もあんだよね




636 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:15:34.10 ID:rfwdhTVf0
>>635
アメリカ抜きでやったほうがさらに経験がつめるよw

637 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:17:33.35 ID:aniWDJwv0
TPPって中国潰しだろ

638 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:19:52.81 ID:MH8q/hkb0
>>635
欧州でフェアトレード(多国籍間における企業による人件費の平均化)が失敗したのは何でだと思う?
TPPも行ってしまえばこのフェアトレードと同じ問題を抱えているんだけど?

ウチは同じフェアトレードでも関税による貿易均衡の方が経験もつめるしなにより国家間で収益を分配できると思うけどなぁ。


639 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:22:08.69 ID:XTiz+01i0
ろくに説明せずにどさくさ紛れにやってしまおうという魂胆まるみえ。

640 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:22:40.29 ID:rfwdhTVf0
>>637
どの辺が?

641 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:25:41.07 ID:qMbR6msn0
>>639
仕方ないわな、反対派と折り合いつく話じゃないしな。

642 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:26:48.96 ID:rfwdhTVf0
>>641
それにしても具体的論理的な説明が一切無くて、レッテル張り罵倒だらけとか終わってるわw
前原とかなにがTPPおばけだw お前がTPPお馬鹿だっつのw

643 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:26:56.76 ID:vcT9Ob8Z0
TPPの対象は24分野という多くの分野に渡っている。
ほとんどの日本人にとって何らかの関わりがあるはず。

ただ悲しい事に、多くの日本人はいまだに
「TPPは主に関税のついての事で農業VS工業の図式だから、
自分には関係ない」と他人事のように感じていると思う。
(少しずつ関税以外の事も知り始めて来てはいるけど、
まだ「非関税障壁」と言われてもあまりピンと来ていないのが実情)

TPP締結後、非関税障壁の撤廃によって、
いざ自分の身が危なくなってきた時に初めて騒いでも、
もう後の祭りよ。
無知っていうのは色んな意味で人や国を不幸にするわ・・・


>>637
いいえ、日本潰しでしょ。
正確にはアメリカの大企業が日本の市場に食い込みやすくするように、
アメリカの大企業がオバマにTPPををけしかけている感じだと思う。

644 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:27:37.49 ID:aniWDJwv0
>>640
中国と領土でもめてる国が参加してるし


645 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:28:18.94 ID:ow6wCZe30
日本がアメリカの51番目の州になり
日本人に参政権を寄越すなら大歓迎なんだけどな

646 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:28:43.13 ID:AjYxrmwY0
TPPで俺が一番怖いと思っているのはNAFTAでおきたこの事例が日本でおきるんじゃないかって事
http://blog.knak.jp/2008/10/post-467.html

>>1に書かれているのは国同士の外交交渉を前提にしていて、企業が国の政策にたいして訴えることは想定していない
ように思われる、その根拠はTPPを慎重に考える勉強会の40分ぐらいからの動画みてものすごく怖くなった。
http://www.ustream.tv/recorded/17672270

647 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:30:04.12 ID:rfwdhTVf0
>>644
安保を盾にアメリカのゴリ押しを飲まされたかわいそうな東南アジアの小国郡って事か

648 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:31:21.70 ID:THQTZI/V0
【民主党】内閣支持率とTPP、外国人一万人ご招待構想
http://www.youtube.com/watch?v=hRSo8uM2_PM

亡国の政策、TPP参加!! TPPはアメリカの「経済兵器」である。
http://www.youtube.com/watch?v=y7LYcbLsqv0

野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

被災者苦しむ最中に売国法案成立に心血注ぐ菅民主党政権
http://www.youtube.com/watch?v=KI8q_0bTyY0

国を滅ぼすTPP推進者の巧妙な手口・ダマしの数々
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

TPPに「例外品目認めず」米農業団体が改めて強調
http://www.youtube.com/watch?v=jULoQnKDx30

交渉参加の検討よりも国民への説明が先である
http://www.youtube.com/watch?v=_ylfB2O16Hg

TPPで日本は郵貯・簡保の資産を無差別開放させられる
http://www.youtube.com/watch?v=G_mRJcdJpRg

【政治】TPPは「乗ってはならないバス」…国民新党の亀井静香代表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318431493/

【政治】TPP参加 医療団体から懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318425109/

【政治】TPP交渉参加は「時期尚早」 首相と懇談の群馬知事 八ツ場ダム中止撤回には期待
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318239437/

649 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:31:57.87 ID:pKo8LdLN0
堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄

650 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:32:13.39 ID:aniWDJwv0
>>647
実際に中国もそう思ってるよ

651 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:33:27.84 ID:95XeAfcc0
>>636
なに言ってんだwそれこそ今の日本がそんなの主導できるわけねーだろww

>>638
フェアトレード・・・て使い方違うぞw

>>643
・・・奥様?

ま、いいや。あとブロック経済の先、てのは、言うまでもなく、で中国とアメリカ、どっち選ぶ?ていう選択があんだからな?


652 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:34:04.66 ID:qMbR6msn0
>>642
仕方あるまい、日本が詰む、と散々警告を発していながら選挙で大勝してしまったのだから。
不安が現実になった。
ただ、それだけの事さ。

653 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:34:32.29 ID:rfwdhTVf0
>>650
経済的には別段なんの影響も無いだろうから、東南アジア諸国が安保でアメリカよりになるのは折込済みじゃね?

654 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:36:50.18 ID:rfwdhTVf0
>>651
アメリカにおんぶに抱っこされて経験がつめるとかどこの自宅警備員だよw

655 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:37:05.22 ID:95XeAfcc0
>>645
なるわけないし、孤立して1億の人口が、内需だけで生きられるはずもない

tppにメリットが見えない、というよりはある意味確かで、いずれにしろなんらかの方策を真剣に考えなければ、そもそも日本の先なんぞねーよ、
ていうあまり景気のいい話じゃないわなw

656 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:37:58.22 ID:aniWDJwv0
>>653
中国は世界の工場
安い雇用を求めて世界の企業が工場を作った
中国は固定相場で不当に為替を操作し、怒ったアメリカは制裁法案を可決しようとしている
これが通れば、中国で生産する意味は薄れ、工場は他の国に移っていく
その先はマレーシア、ベトナムだ
これってTPP参加国だよ

657 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:38:10.83 ID:8L/CSFdU0
まずはマニフェストの達成状況について問答集で説明しろよ

658 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:38:51.52 ID:ibhJGNJq0
TPPは賛成したいが…
極左の仙石氏が押しているのが解せないのだ。
何か 裏があるか。

659 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:39:03.36 ID:G7Xo/dwn0
>>597

【現役最高齢日野原重明医師が、診療看護師等について言及しています】


『ナースプラクティショナーは、内科的な病気を
みんな診るんです。処方もして、診断もする。米
国では医師の代診ができるようになっています。』

『米国では、8割は看護師が麻酔をしています。
日本は、麻酔学会が「医師以外はしてはいけない」
というからできない。その解決のためには、訓練
をして安心してできるような専門看護師をつくる
ことがいちばんだと思います。

麻酔医は指導する医師であって、現場で働くのは
看護師で十分です。学会は自分の学会のことだけ
を考えないで、医療全体を考えて、そういうふう
な訓練をした専門看護師ならば可能となる制度に
切り替えないと、大きな問題だと思います。』


以上、「TKC医業経営情報2006年6月号」から一部抜粋しました。
http://www.clinic.tkcnf.or.jp/b/b03/b0345.html


660 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:40:22.37 ID:LPmXUUyG0
どーもメリットって出てこないな。
自由貿易への幻想語っているようで。

661 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:41:22.87 ID:95XeAfcc0
>>654
そもそも自分ひとりでやってけるとこじゃねーだろ、今の日本はw

662 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:41:32.05 ID:rfwdhTVf0
>>656
中国は莫大な人口がもたらす内需で国をまわせる国だし、
中国の工場の役割は終了しつつあるって事だろ?

世界中の輸出企業が中国の市場が欲しくて溜まらないんだよ。
その一番たまらないのがアメリカだ。

アメリカは中国に輸出したい。
中国は莫大な内需を満たしたい。

これにTPPがどう関わるのか説明してくれよ。

663 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:44:09.73 ID:rfwdhTVf0
>>661
アメリカ抜きで、日中印でアジア経済圏を作れば良いだけじゃねーの?w
中国を(経済という)安保の網で絡めとるためにも

664 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:44:12.85 ID:qMbR6msn0
>>658
仙石を含む民主党議員の総意は二度と自民党に政権を渡さない事。
ただ、この一点のみ。
TPP参加は米国による民主党長期政権の承認を得らんが為の画策。

665 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:44:21.33 ID:95XeAfcc0
>>660
メリットがすぐ分かりやすく見える、なんてそもそもこれからの日本に存在しねーよw

666 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:45:26.03 ID:aniWDJwv0
>>662
中国がアメリカから何を買ってくれるの?

ちなみに日本から中国への輸出の中心は中間材だよ
対中国主要輸出品の推移
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y6_5.pdf
1位:半導体等電子部品
2位:鉄鋼
3位:自動車の部品
4位:有機化合物
5位:プラスチック
6:科学光学機器
7位:電気回路等の機器
8位:自動車
9位:非鉄金属
10位:原動機

中国を過大評価しないようにね

667 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:47:03.14 ID:rfwdhTVf0
>>666
中国は人口増大に国内の農産が追いつかなくて来る食糧危機に備えてアフリカに大農園経営してる位だ。
アメリカ穀物メジャーが喜んで、穀物売るわな あと口の肥えた富裕層向けに肉肉肉w

668 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:47:33.70 ID:95XeAfcc0
>>663
中国とインド、これからバチバチだぞw

あと、どっちももう日本なんか見ちゃいねーよ

669 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:49:28.77 ID:rfwdhTVf0
>>668
落ち目のアメリカに食い物にされる日本なんか要らないってかw まあそうかもな

670 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:49:47.30 ID:aniWDJwv0
>>667
貧乏人がいくら増えたって内需は増えないよ

ちなみにGDP世界2位の中国の50%以上が固定資産投資
そして現在不動産バブル絶賛崩壊中

671 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:51:45.61 ID:rfwdhTVf0
>>670
バブル崩壊するにしてももう中国の金持ち人口、日本超えてるくらいだからなぁw
バブル以降どんどん平均収入の下がり続けてる日本の市場さえ欲しがるアメリカにとっちゃ
中国の市場からは絶対に手が離せないだろうな

672 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:55:23.51 ID:95XeAfcc0
>>670
究極レベルのバカかw

中国では、今まで貧困のラインにあった12億の人口のほぼ全てが”中流”になれる、と思い始め
その1%は天文学的なレベルでの富豪を目指しつつあるんだぞ

バブル?
それは高度成長が終わった後なら傷になるけど、今の中国で、そんなスケールの崩壊なんかあるわけないわwww

673 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:56:31.72 ID:aniWDJwv0
>>671
その割には最近中国の制裁法案が上院を通ったけど?

674 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:57:05.28 ID:rfwdhTVf0
>>673
いい加減、そろそろTPPが中国をどう潰すのか説明してよw

675 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 01:57:14.45 ID:SWfLCfbh0
ちなみに20〜30万人というのは日本の農地を10haで単純に割った人数
箱つめ、出荷などにかかる人数は考えていないもの

無駄なようで、あまり無駄はないと思うなあ
うまくできるところのように他もうまくやっていくように仕組みを変えていくことを考えたほうがいいと思う

最初にお金かけすぎって最初にまず言って、
壊しておしまい、
あとは知らないっていうような民主党の事業仕分けの雰囲気を感じた
まあ、政府が問答集〜ってスレだからな
当然か

TPPのメリットが全然無いのに良い事があるというTVやマスコミの論調に驚いている


676 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:01:47.34 ID:QZYoZ6m+0
派遣の時に給料は上がるといっていたらしいなw
てか
外国人労働者が大量流入するとの指摘には「一般にFTA(自由貿易協定)ではビジネスマンの
商談目的の短期滞在、技術者など専門家の移動などを規定している」と解説。「単純労働者の流入が
容易になる事態は考えられない」とした。
TPPなのに説明になってないw

677 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:02:11.09 ID:95XeAfcc0
>>675
日本での農業は、効率化しようが産業としてのスケールメリットは持てないだろ

高品質化、とかの選択と集中は出来るかもしれんけどな

678 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:03:55.17 ID:rfwdhTVf0
>>673
ぐぐったら人民元レート低すぎ関税かけるよって制裁か。
これ要は中国てめえ輸出ばっかてないでもっとアメリカから買えよって話じゃねえかw

679 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:05:39.98 ID:95XeAfcc0
>>676
そんな話が出てくるのかどうかも分からんわ、アホか、て話だろと思う



680 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:06:38.68 ID:qMbR6msn0
>>675
マスコミ関係者もTPPのヤバさというのは認識してると思う。
しかし、社の方針に逆らえない苦悩も察してやれ。
国の未来よりも自分自身が大事なのだから。

681 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:07:57.53 ID:95XeAfcc0
>>680
割りと、嬉々として報道してるように思うけどなw

682 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:09:15.84 ID:aniWDJwv0
>>678
あらま、日本と同じだ
でも、元が上がれば工場は他の国に逃げていくよ

683 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:11:05.24 ID:rfwdhTVf0
>>681
だってスポンサーの経団連さまがそう言えって言うんだもんw
てか、TPPで晴れて中国共産党傘下や在日パチンコ傘下の会社に成ることが出来る喜びで一杯なのかもしれん。

684 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:11:38.47 ID:aniWDJwv0
>>674
中国は日本のTPPへの関心をどう見ているのか
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0526&f=business_0526_041.shtml

もう一つ、もっと踏み込んだニュースあったんだけど
出先なんで見つからなかった

685 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:14:03.60 ID:95XeAfcc0
>>683
・・・報道はもともとこういう社会を明るい方に持っていける可能性があるニュースを報道したい、すべし、ていう倫理観があるからね

なんか勘違いしてんじゃない?w

686 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:22:52.36 ID:rfwdhTVf0
>>682
>  (4)中国の主要貿易相手国でTPPに参加する国が増えれば、それだけTPPの中国に対する排他性が高まり
    またこれら諸国が「日和見政策」を採る可能性があること、さらにTPPは、中国が受け入れ困難な労働規約、
    知的財産権保護、環境保護規定などを含むようであり、これらの意味で、TPPは中国に対するひとつの挑戦。

経産省だかなんだかの有識者のだしたQAには中国を参加させる前提で説明されてたけどこの大矛盾どうすんだw
アメリカと中国の輸出合戦ってもさー、果たしてTPPごときでアメリカが中国の輸出攻勢に勝てるかな?
っていうか、東南アジアの需要を中国と取り合うほどTPPに魅力なんかないだろうと。
TPPはあくまで日米間の内需の取り合いだし、その日米間の争い(TPP)と米中貿易の中国輸出超過と
結びつけるの難しいよ

>>685
今まで20年間さんざん、日本は終わりです、日本の未来は真っ暗ですと報道し続けてるマスコミがなんだって?

687 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:32:04.18 ID:95XeAfcc0
>>686
問題点を指摘する、てのはそれを改善することで日本がよくなると思うから、てのが原則な

ま、そうでなくただ人に耳目や視聴率を集めたいがために・・・てのもそらそれこそ山のようにあるけどよw

688 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:34:11.51 ID:rfwdhTVf0
>>687
マスコミが問題点をズバリ指摘した記事なんて見たこと無いw

689 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:37:09.19 ID:95XeAfcc0
>>688
リクルート事件とか?

あとそれこそ世界の問題に関しちゃちゃんと報道してるだろw

690 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:37:24.01 ID:MnHWt6NQ0
黙ってアメリカ様のいうことに従えよ、
属国なんだから。

691 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:40:08.62 ID:rfwdhTVf0
>>689
リクルート事件・江副浩正の真実  /中央公論新社 江副浩正 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4120040763

これか。興味深い。

692 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:40:18.93 ID:95XeAfcc0
>>690
基本的にはまだそーだやな
正直、国として独り立ちできてない部分はある、ていう方のをまず自覚せなあかんわw

693 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 02:56:28.71 ID:aniWDJwv0
>>686
レス間違えてる?

>TPPごときでアメリカが中国の輸出攻勢に勝てるかな?

輸出でなんでアメリカと中国が争うの?
何回も言うけど、中国は工場なんだよ
低賃金の労働力だけが魅力なの
中国独自の技術なんてなくて、ただ組み立てているだけ
だから中国の後釜なんてどこにでもあるんだよ
中国の元が上がって魅力がなくなれば、みんな一斉に引き上げるよ
最近のニュースでこんなのがあった

メイドインChinaからメイドインUSAへ=製造業に広がる米本土回帰の動き―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=55018&type=1



694 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 03:01:06.27 ID:aniWDJwv0
>>686
>経産省だかなんだかの有識者のだしたQA

その有識者がバカなのか、何か目論見があるかのどっちか
その参考文は間違いはない、中国が決して入れないのがTPP
だから中国が焦って最近アセアン+日中韓で自由貿易構想を打ち出したよね

695 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:14:15.25 ID:DDZ1yIgo0
労働者の大量流入は無いよ。

記事の内容をより正確に言えば、
物品&サービスの貿易(国境またいで、それらを売り込む)を行うビジネスマン(ビジネスパーソンとTPPのテキストでは表現されてる)の、
一時的な入出国についてのみ、TPPでは扱うと明確に定義されてるから。

単純労働者その他、加盟国に定住して仕事探すタイプの労働者、範疇外と明記されてる。

696 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 04:15:16.69 ID:kDjMk0IU0
どうやら外国人が沢山入ってきて日本が終了するだけみたいだな

697 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 09:21:28.64 ID:KRca7NYfO
外国人労働者大量流入

医療崩壊で公務員(保健所)焼け太り

http://www.janjanblog.com/archives/28626

698 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 11:49:01.56 ID:wNTiifFW0
現在の参加国で、移民の大量流入なんて起こってない。

移民大量流入を日本政府も公式否定した。

それでもまだ利権派は言い続けるんだろうね。

699 :かわぶた大王ninja:2011/10/15(土) 11:59:58.25 ID:8xWoLmj70

大量移民はないということにしたい連中が居るなぁw

そりゃ、低賃金の人口国家間での大量の人口移動はねぇよ。


日本に来るメリットはむちゃくちゃあるからやってくる。



理由がないから移動しない。理由があるから来る。
そんだけだよ。
日本には金がある。アメリカにはない。
だから、日本には来る。

700 :かわぶた大王ninja:2011/10/15(土) 12:02:58.74 ID:8xWoLmj70
アメリカは仕事がない。
日本は文句を言わなければ仕事がある。

だから、アメリカに行っても無駄。
ここはひとつ、日本に行ってみよう。

そうやって、ごっそりと日本に入り込まれて日本人の国がなくなる。
それがTPP。

それでも推進したい連中は、しばらくの間はアホみたいに金が儲かるから
「俺がひと財産築ければ日本なんて滅んでもいい」というような考え方の薄汚いヤツラ。

701 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:06:20.79 ID:rfwdhTVf0
>>693
だからTPPでどうやって中国を潰すのか早く説明してくれよ

702 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:34:55.64 ID:8W78V9Pt0
経団連の狙いは安い労働者の確保
日本人労働者の賃金抑制と大量の失業者が発生する

長年、人事やってるけど、労働市場の開放はやるべきではないと思う
短期的にはコスト抑制でプラスだけど
海外からの出稼ぎ労働者はカネを使わないので長期的に見て国内市場が崩壊する

703 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:43:23.63 ID:rfwdhTVf0
>>702
超円高の今、各国で非関税障壁を取り除くTPPで起こることは
労働者の流入よりもむしろ企業の海外進出だろう。産業の空洞化という奴だね

704 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:49:49.55 ID:FBz8LNry0
できる医者はどんどん海外へ。
やすいまじない医者はどんどん国内へ
これでいいんだな。

705 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:52:27.66 ID:InQM+mqb0
廻り回って増税による金持ちも海外進出で空洞化するのに税収どうするんだろう
サラリーマン経営者から金持ち投資家(しかも世襲)が企業を動かす時代が来るのにね

706 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 12:53:53.40 ID:8C3hCRE/0
TPPを拒否したら日米安保破棄とかいってくるかも知れないので
もしそうなったら自前の軍隊だけで国防をしなければならなくなる
俺は別にそうなってもいいと思っている
その際は憲法9条を破棄して徴兵制をとるべきだと思う

707 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:08:34.61 ID:G7Xo/dwn0
>>597

【医療を救うか“診療看護師”(クローズアップ現代)】


医師不足対策の一つとして、診察や治療、そして薬の処
方も行う”診療看護師”の養成が、東京や九州の看護大
学で始まった。

日本では、診療行為ができるのは医師に限られている
が、欧米では数十年前から「ナース・プラクティショナー
(診療看護師)」という資格を取った看護師に、一部の診
療行為や薬の処方を認めている。

医療費が安いうえ、時間をかけて、きめの細かい診察が
受けられるとして患者の満足度も高く、アメリカだけで14
万人のナース・プラクティショナーが開業したり、病院内
で診療したりしている。

ところが、日本では、大分県の大学と病院が”ナース・プ
ラクティショナー特区”を申請した所、厚生労働省が却下。
「患者に危害を及ぼす」というのがその理由だった。

果たして、養成が進む”ナース・プラクティショナー”たち
は日本の医療現場の救世主となるのか。アメリカの医療
現場の取材も交えながら、日本医療の今後を考える。

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749


708 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:12:05.00 ID:m/ikAqy60
TPPで逆にアメリカ現地生産工場を日本に戻せるんじゃない?

現地労組問題もなくなり、高い人件費も払わずに済むし、内需も多少は復活する。トヨタにとってはいいことだ。

709 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:13:11.81 ID:IDknAHvz0
>>708
為替条件が悪すぎて無理だろう。
相対比較で日本の労働賃金は大幅な割高になっている。

710 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:14:42.16 ID:tJozTqhW0
原発事故が起きても真剣に今後どうするか考えないのだから日本人はTPP参加で何が起こっても動かんだろ

711 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 13:55:56.93 ID:31OYkvmz0
こころせよ
神国に 石屋の子孫が入ってくるぞよ
彼らの言いなりになるものも多いであろう

その前に昔からの結界が破られるぞよ  

しかし、石屋たちも最後は敗れることになるのぞよ

その時が、世の建て替えしの始まりなのぞよ


  
*1 (石屋=フリーメーソンまたはユダヤ金融資本)

*2 (結界が〜〜 神域、熊野神社など奈良県の台風による大きな被害)

712 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 15:03:54.64 ID:aniWDJwv0
>>701
何回も説明してるのに、あんたバカ?

713 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 16:03:52.74 ID:j3oNfxg90
TPP交渉国は9ヶ国しか無い。しかも、既に6ヶ国とは二国間協定を締結済み。

にも関わらず、
TPPに加入しないと世界から孤立すると煽る  いつものように「バスに乗り遅れるな」の連呼
政治家・バカマスコミ・経済界の異常。
原発行政に勝るとも劣らない 胡散臭さ…。絶対にTPPに参加してはならない

豚は太らせてから屠れ!  アメリカの目的はもちろん日本の農業解放だけじゃない
豚は太らせてから屠れ!  アメリカの目的はもちろん日本の農業解放だけじゃない
ニクソンショック→ プラザ合意→ クリントンの人民元60パーセント切り下げ→ そして、いま TPP
ニクソンショック→ プラザ合意→ クリントンの人民元60パーセント切り下げ→ そして、いま TPP

日本人の皮をかぶったエセ日本人のいうことに気をつけろ!

714 :タマ:2011/10/15(土) 16:51:09.58 ID:XHvaveww0




  TPPで移民が流入し、日本は犯罪天国となる。






715 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:42:56.55 ID:Qyf4plZW0
もう
受け入れ前提に話が進んでるね。
マジ民主も自民と変わらない。こまった入れる政権がない。

716 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:54:14.31 ID:m/ikAqy60
>>709
いや、日本の期間工のほうが、アメリカの自動車工場の労働者よりも賃金が安い。

いままでさんざん政治的圧力で工場をアメリカに誘致させてきたんだから、
今度はTPPで胸を張ってアメリカ現地生産から撤退できる。日本人をコキ使うからなw

717 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 17:56:00.47 ID:eVoqxZW+O
国民の意見を無視してどんどん参加に傾いてて本当にヤバいな…どうやったら止まるんだこの流れ… 首相が国民を見捨ててアメリカの言いなりか

718 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:23:06.87 ID:G7Xo/dwn0
>>597

【医療需要を見据えた制度改革の必要性】


「東京大学政策ビジョン研究センター」の推計によれ
ば、平成31年に外来患者数が、平成40年に入院患
者数がピークを迎え、その後外来患者数は急激に、入
院患者数も徐々に減少するそうです。

したがって上記研究機関では、医師増員では患者のピ
ーク期に間に合わないために、養成期間の短いNP(診
療看護師)やPA(医療助手)の導入を推奨していま
す。

その他、歯科医師への権限付与にも言及していますね。
歯科医師は通常の臨床では局部麻酔を多用しますし、
全身麻酔を行う者もいます。また口腔外科の分野では、
現在でも実際に歯科医師が外科手術を行っています。

したがって麻酔科、外科に限定して歯科医師に医師と
同等の権限を付与してもさほど問題はないように思
われますが、どうでしょうか。


【医療需要を見据えた制度改革の必要性】
http://pari.u-tokyo.ac.jp/policy/physician.html


719 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 18:26:45.51 ID:FaEHh31kO
原発と同じだろう


絶対安全


ってな
その結果どうなったやら

720 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/10/15(土) 18:28:09.21 ID:ShzAscLz0
>>1
アメリカのポンド・ヤード法は非関税障壁。
TPPやるなら、アメリカにメートル法への変換を要求すべき。
他にもマイノリティの雇用義務は、TPP参加国全体の人種比率を反映せよ!とか、
アメリカに要求できることは、すべて交渉カードとして持っておくべき。
アメリカが承諾するしないは関係ない。交渉カードは多いほど良い。

<これ、基礎知識な
      ∧_∧___ 
   ∬ (・∀・ ) / |
   ■⊂ へ  ∩./...|
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄


721 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:20:55.31 ID:pKo8LdLN0
堕落拝金奴隷利権地獄
日本奴隷化自由貿易地獄
一億量産奴隷化総価値資本主義地獄
国守意思放棄自守意思放棄地獄

722 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:41:13.09 ID:G7Xo/dwn0
>>597

【医師偏在】


1987年〜2007年の20年間に、病院の数は約11%減少
しているのに対して、診療所(開業医)の数は約25%も
増加してしまっています。

これが問題なのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成19年(2007) 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html(図1参照)


723 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:44:30.81 ID:T4Y1S8mz0
>>575
でも自分の勤める会社の給料が減ったら買いたくても買えないかもしれないじゃん?

724 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 21:45:34.53 ID:n6z4vyZR0
せいぜい民主を売国売国抜かしてやがれや妬韓嫌亜細亜どもそのほうがか
えって好都合だ
お前ら悪党どもが民主を「売国」と抜かしやがるってことはそれだけ世間
一般にとっては民主が亜細亜重視の良識派だってことだからお前らが民主
を売国と抜かしやがれば抜かしやがるほど逆に民主の支持率が上がるから


それに民主が外国人市民参政権やヤスクニ不産廃を標榜しているのは明白
なのにそれが原因で支持率が落ちなかったり菅談話・河野村山談話が世論
の是認を得たので成立できたのに安倍談話→世論が是認せずに正義の鉄槌
を下したので成立できなかったのは外国人市民参政権賛成派などの亜細亜
重視の良識派の票が選挙を左右するほど大量だという明らかな証拠だ

それを逆手に取りやがって>715どもみてえな反自民に成りすましやがって
売国自民と連呼しやがって遠回しに実は自民のほうが亜細亜諸国や亜細亜
系外国人市民の方々を重視している良識派政党と大嘘を抜かしやがって俺
らに自民に投票させようとしやがる自民工作員どももいやがるがな
でなけりゃ民主が自民ごときにまけるはずがねえ

725 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:19:19.25 ID:31OYkvmz0
>>724

バイコクドといってもいろいろ

野豚、館グループは日本をアメリカに売り渡す売国度
前腹はアメリカと韓国へ
尾沢、たるどこ、カ乃あたりは、日本を中国へ

726 :別視点:2011/10/15(土) 23:26:53.20 ID:7hGuFfwg0
●国会で地震津波兵器を暴露!
http://www.youtube.com/watch?v=7CV_cVUtZo8
●気象庁「連続して3回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●NZ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「NZと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html
●実際の人工地震動画(W71によるカニキン実験)
http://www.youtube.com/watch?v=qp6aZIhHiRE

727 :名無しさん@12周年:2011/10/15(土) 23:27:52.85 ID:tQn+AP6W0
(3)外国人専門家

日本国内に入れないで使えばいいよな。
頭を使えよ官僚。


それにしても国民に毎月3冊本を読ませると 30年くらいで1000冊読むことになる。

15歳からの30年。

ああ、賢者の世界よ。


728 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:22:04.68 ID:hlAVb1330
日本をアメリカ化するんだったら、
ポリノ完全解禁
ライブショー解禁
マリフナ解禁
鉄砲類解禁
アイスクリームの値段10分の1にする
公立高校希望者全入

このくらいしないと、だみだよ!

729 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:24:50.59 ID:AFgtWXGe0
>>725
日本はいま、切り売り状態なんだね・・・

730 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:25:08.32 ID:1b5RsJxY0
ポリノ完全解禁
マリフナ解禁
鉄砲類解禁

すげ〜w

731 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:30:07.29 ID:83iQ6/eM0
>>553

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになされ、その原
因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期がありました。しかし総務省
消防庁が発表した資料などによれば、それはどうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の救命救急セ
ンターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数(救急車を受け入れた数)は、
東京都が23,165回、静岡県が23,885回とほぼ同数です。受け入れ施設数は
東京都が26施設、静岡県が6施設。人口10万人当たりの医師数も東京都が
282.0人、静岡県が177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡県が0.9%
であるのに対して東京都は31.0%と、静岡県の約34倍にもなってしまってい
るのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生していたのではな
く、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化した医師、つまりは「無
責任な医師」によって引き起こされていただけだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について(平成19年)】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【集団の無責任:「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html


732 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 00:51:10.51 ID:T/Y9WK5R0
そもそも、「TPP」 とは何なのか、理解していない国民が多いような気がする。

733 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 01:28:30.43 ID:OGtOjavZ0
>>732
マスコミが詳しく説明してないしな

734 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 01:37:52.81 ID:jDmDcVJBO
輸入食品は的確に監視。交渉で、食品安全に関する国の権限を妨げる提案があっても
受け入れない

信じられないなwww

今でさえ緩いのに。

735 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 01:55:22.70 ID:T/Y9WK5R0
>>733
テレビで、池上彰に解説をしてもらいたいくらいだ。

736 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 02:14:00.37 ID:8LHv5p3K0
TPPに参加したらアメリカ人みたいにデブになるぅ><

737 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 04:52:53.55 ID:5WGXVP3+0
抗生物質で癌になる
http://www.youtube.com/watch?v=EcMGLJEhs0o

738 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:00:43.35 ID:nPCJKoIo0
食品の輸入増加で農業崩壊みたいなミスリードもあるけど、関税が高いのなんて米と蒟蒻芋くらいだろ
そもそも関税撤廃のメリットが大きいのはこの2品目
他の農産物なんて何ら変化しないぞ、いまと
なんで、そんなに米農家なんて守る必要あるんだ
米農家なんて保護されすぎだろ、jk

739 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 05:42:21.10 ID:dyujYwCO0
【米韓FTA】オバマ大統領、「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」[10/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318686090/



740 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 10:04:48.44 ID:R0zygclj0
>>739
なんというオラオラ系ギブ&テイク

741 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 11:09:48.21 ID:CrFb4oVx0
『TPPで日本、韓国を押し潰すことができる』 〜ウィキリークスがアメリカの外交文書を暴露〜
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&ie=Shift_JIS&q=TPP+%83%45%83%42%83%4C%83%8A%81%5B%83%4E%83%58&lr=




742 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 12:35:48.29 ID:utN5IRDS0
雇用を失っていくと、今の国の借金に対する私達の稼ぎが減り
国の借金に上昇下降がなくても、相対比率で日本財政が悪化。
TPPを推進するトップは
「表向きはこう伝えなければならない、どうか我々の状況を察して反対してくれ。
反対しなければ議論が進んでしまう」だ。
しかし、政治家や財界でもそれを読み切れない人がいる。
政治家や財界のトップは強力な監視網で自己の発言を発せられない。

マスコミは金に目がくらんで完全に読み切れてない。


日本にいるすべての人がTPP参加で利益を得ることはない。

必要なことはメディアの洗脳を受けずに官僚、議員、国民が結束して断固反対を訴えること。


743 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 13:35:26.16 ID:2QINap/H0
TPPに反対してた、経産省出向の京大助教は
最近、あまり発現しなくなったな。

震災前は、よく出てきたけど。

744 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 13:53:34.15 ID:stACrV5u0
反対する理由はいくらでもあるが、賛成する理由が見当たらない

745 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 14:14:07.24 ID:TIHAcjupP
   うわぁ、やられた
   追いつけないや
      ∧_∧    −=≡  ∧_,∧  ウリはFTAで
     (;; ´∀`)  −=≡  <`∀´#>  チョッパリの
     (    ) −=≡  ⊂    つ   一歩先を行くニダ!
     | | |   −=≡  人  Y
     (__)_)    \从/_し(_)
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ̄゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛T"~ ̄Y"゛=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/


746 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 14:17:02.57 ID:tXSll/yD0
>>744
無学を自慢するんじゃない
経済学的には当たり前

747 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 14:32:53.62 ID:stACrV5u0
>>746
無学な私に享受してください

748 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 15:41:26.47 ID:tXSll/yD0
>>747

1.TPP を推進する理由
2.TPP 反対論の誤り
3.農業
4.交渉の見通しと交渉参加の窓

TPP 研究会報告書
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf

749 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 15:47:29.42 ID:stACrV5u0
>>748
ご自分の言葉で回答して頂けませんか
出来れば具体的に

750 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 15:55:54.06 ID:tXSll/yD0
>>749
本当に勉強したいなら、経済学板あたりで、初歩から順番に説明するよ。
どう?

751 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 15:58:31.38 ID:s1b5yTJM0
フジテレビデモの発端。

韓国政府は国家戦略として、韓国出身の会長がいる電通を通じて、­日本メディアを侵略している。
それに反発・抗議した高岡氏が芸能事務所から追われることになっ­た。

電通はテレビ局・マスコミ・スポンサーの日本企業を掌握している­ため、
韓国を批判するような報道は日本のメディアはできなくなっている­。
日本人は韓流に洗脳されてはならない。

752 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 16:10:46.86 ID:52G3M1W40
>>17>>18
見ただけでも参加はとんでもない話じゃないか
何でここまで不平等条約締結しなきゃならないんだよ


753 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 16:14:54.83 ID:stACrV5u0
>>750
いえ、それはまたの機会に勉強します
私が教わりたいのは、この議論が一部の企業の利益にばかり着眼され
結果的に失われる国民生活をさも当然といい放つ詭弁としか現状を認識出来ないので
この場で、TPPに参加することで国民生活に失うもの以上の恩恵があるのかというのを
この場で簡潔でいいんで教えてください

754 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 16:54:45.90 ID:MEIRNhG10


TPPを導入すれば製品や農作物の価格崩壊が起きる。

農作物の価格が世界で一番高いのは日本である。
その日本での農作物の価値が失われれば世界中で食料価格が暴落する
最終的には苦しむのは農業国である。

また家電製品や自動車などの価格帯も一気に安くなりデフレが促進される。
安売り競争の行き着く先は目に見えてる
労働者の賃金は更に切り詰められ格差は更に拡大するだろう

アメリカが望んでいるのはスーパーインフレ回避
即ちインフレ抑制(物価安)でありその先は全く考えていない無策な内容だ
先のQE(量的緩和)で通貨を発行しすぎたためにこの状況がある


755 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 17:29:21.55 ID:Hg+8cyNB0
開業医としては、TPP大賛成
ゴミクズみたいな健康食品を、保険で認められたれっきとした薬剤より高く売ることが出来るしな
サプリ療法だのなんだの銘打って、単価いくらと値段こちらで決められる
保険は政府が決めた単価で商売させられて、それも10円20円のものまである
開業医で、賢く(一般にはずるがしこいと言われるレベルだが)儲けようと思えば
TPPは大賛成としかいえんね
正しい医療情報は医師側しかろくに理解出来ないわけだし・・
家族親類・同僚の診断治療だけ本気だせばいいしな

756 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 17:32:00.84 ID:jXEWyAccO
>>755


医療費高騰で、患者が激減するよ。

病院の倒産や医師の失業が、続出するだろうね。





757 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 17:36:21.82 ID:Hg+8cyNB0
>>756
ま、皮肉ですよ

何で自分とこで決められる権利を放棄して
アメリカ議会の承認経ないとかえられん不平等条約と言って差し支えないものに手突っ込むかと・・
それでどうなるかと・・

758 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 17:47:59.15 ID:tBL16CyP0
>>2
>交渉で、食品安全に関する国の権限を妨げる提案があっても受け入れない
現状でさえ、BSE牛肉バンバン輸入していて何を・・・・

>議論の対象外
>日本が主体的に判断
あっさり屈服するのは過去の例からも明らかなのに、TPPなんて受け入れたら、
あっさり折れることへの免罪符になってしまうな。

>単純労働者の流入が容易になる
つーか、これを通さないと、経団連が黙ってないだろ?
経団連が、かなり高い優先度で欲していることなのに。

759 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 17:49:12.11 ID:dM9mUqm1O
これ交渉に参加するかしないかで揉めているんだよね?
とりあえず交渉に参加して、不利な条件ばかり押し付けられたりしたらTPP不参加で、ある程度条件飲んでくれたら参加とかじゃダメなのかな?

760 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 17:52:41.89 ID:kfzHqJ590
西部邁ゼミナール

TPP賛成論者の詭弁を論駁す
http://www.youtube.com/watch?v=xF6cFLcshs8

TPP亡国論【2】 TPP参加したとき起こる現実
http://www.youtube.com/watch?v=z1Gyk8tfwJw

TPP亡国論【3】 経済自由主義を撃つ
http://www.youtube.com/watch?v=WWra_7QY5hY

761 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 17:56:30.49 ID:Hg+8cyNB0
>>759
これ、アメリカ主導で、全然フェアじゃないからな
一旦交渉内容を細々決める段階になって、やっぱりやめるわ、になったら
最初から入らんよ、っていってた場合より対米関係が悪くなる
実際はそう簡単には抜けられんというものよ

それに・・賛成派の理屈って、単なる勢いだからな

762 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 18:28:51.33 ID:6wC/8b9q0
どうせTPPに参加して10年後、














「これも、あれも、想定外だった・・・」 って言うんでしょ。

763 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 18:31:45.67 ID:RMGqPi1m0
ともかくな、TPPに限らず、売国民主が進めるものはなんであれ、
反対しておけば間違いなし。

764 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 18:44:44.10 ID:bCdX3fg5O
民主政権にそんな国際的なルール造り無理だろ。
日本のルール、いや政府や党内もできないのに。
いつまでも、国民騙せると思ってたら駄目!

765 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 18:52:40.15 ID:bCdX3fg5O
ほんとは日本は世界に冠たる債権保持国なんだがなぁ〜。
政府に麻生、中川酒がいたらなぁ〜!アメリカもそんなにめちゃくちゃなゴリ押し付けをしないだろうに。
民主は国家観がないその場しのぎだから、売国って言われるんだよ。管より最悪あるかも…

766 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 18:54:04.33 ID:LuUHEsxwO

【貿易協定】オバマ米大統領「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」「韓国人もシボレー、フォードを買うべきだ」 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318731418/

【経済】韓米FTA発効に暗雲か 「なぜ米国に合わせて批准を急がなければならないのか」 韓国与野党間の溝深く[10/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318751126/



767 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:02:28.99 ID:bCdX3fg5O
自民党の谷垣、林らはなんて言ってるの?石原は信じてないけど。
そっちを信じるよ! 尖閣の地主が民主党政権の間は土地売らないっていうのと同じ。

768 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:07:11.81 ID:bCdX3fg5O
今のアメリカの失業者が中国にどっと行ってるくらいだから! TPPやったら津波のように来るだろうな…
民主党、息をするように嘘をつく。
変わりませんな…

769 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:09:24.29 ID:9J7tQZws0
TPPなんていらない。

円安になれば解決する話で、
円安になった時、韓国は税収も無くなり破たんする。

770 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:13:12.84 ID:bCdX3fg5O
問答集…
中学生の夏休みの宿題と同じレベル。
相手と具体的に話し合いしてないし、想定ばかりで確証がない。
俺でも作れるわ。
あちこち想定されないをちりばめればいいんだろ。
国際的ルール造りなんて民主政権にできるか!党内のルールもできないのに。
テーブルに乗ったら日本は終り。

771 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:22:10.89 ID:gOWyV+QT0
普天間基地の交渉すら、まともにできない民主党が、
TPPで日本が有利になるような交渉なんて出来るわけがない。


772 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:24:51.72 ID:gOWyV+QT0
>>770
ホントにそうだよな。
国際ルールを作る前に、党内のルールを作ったらどうですかって話だ。

773 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:29:55.41 ID:06SA5mEg0
>食品安全分野では「安いが安全でない食品の輸入が増える」との懸念に対し、「食品安全に関する措置は
WTO(世界貿易機関)の協定があり、協定で認められた権利を妨げる提案は受け入れない」と断言した。

つまり、日本が独自で決めてる安全基準とか変える気でいるという事ですね
もちろん悪い意味で

774 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:31:33.50 ID:bCdX3fg5O
全米ライフル協会が、輸入障壁の告訴の資料を集めてたらどうする?
それも想定外か?

775 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:37:29.89 ID:bCdX3fg5O
土木建設業界もやばいな。手抜きはやろうと思えばいくらでもできる。
最低価格とか実績なんて言ってたら、国や自治体が訴えられる。
これも想定外か?
確かなのはアメリカの法律事務所にはジャパンドリームが来ること。

776 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:41:01.01 ID:06SA5mEg0
>>775
あれか、コーヒーこぼして火傷しちゃった
熱すぎたのが原因だ!賠償しろ!

とか

この店の食べ物食べてたら太った!賠償しろ!

そんな訴訟時代が来るのですね

777 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:49:27.18 ID:bCdX3fg5O
日本語訳がないとか 言うのが、そもそも駄目!

778 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:57:24.42 ID:WMhVBOhF0
望ましい想定ではなく最悪な事態を想定してくれ

779 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 19:59:26.65 ID:VT+G6IPh0
ノーガードで米とやりあって勝てるわけない
がっちりガード固めて米がヘロレロになるまで待った方がいいよ

780 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:00:03.88 ID:yNlbIfyS0
NHKスペシャル「国境の海 日中 知られざる攻防」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1318753987/


781 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:05:26.89 ID:/1WQ1z9d0
>>1
> 「単純労働者の流入が
> 容易になる事態は考えられない」

これひとつ取り上げても実物を見てないから仕方ないが
考えられないって・・・無いと言い切らないところがなんともorz

もう責任取る気もありませんと言う文章なんだよな
文章に力をひとつも感じることが出来ない
文章にぼかしを入れたりするのが得意な役所らしい仕事っぷりだわなw

782 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:05:29.27 ID:tBL16CyP0
バンキシャで、
 「先に貿易自由化に乗り出した韓国は、電気製品でアメリカの市場を席巻し、
  かつて大反対だった農業も、今や大儲けでホクホクガオ」
ってやってたけど、為替の問題や、農家全体で儲かっている割合はどうなのかとかは、
一切触れなかったな。


783 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:09:08.23 ID:stACrV5u0
つまり、泥船とわかっててアメリカに逆らえないから乗りましょうってことかな

784 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:15:56.24 ID:bCdX3fg5O
なんか韓国の上を舞っていた禿鷹が、日本の上空にちらほら…

785 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:16:30.98 ID:MhFSKCSrO
>>774
いや、ガチであり得るな。
日本国民猛反発でも、アメリカ議会が通したら、従うしかないのがTPP。

786 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:18:38.03 ID:bCdX3fg5O
だいたい民主党も野田も後一年半しかいないのに、ホイホイ条約結んで、影響でだしたら関係ないよな!
普天間のお気楽ポッポ

787 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2011/10/16(日) 20:19:09.87 ID:iId887Fe0
日本人が外国で資格取って国内で弁護士を開業するというのも可能なのかな?
司法試験崩壊か?w

788 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:19:55.16 ID:TJY30MtB0
>ある国のルールを変更するよう他国から
>一方的に求められることは想定しがたい

こういう甘い見通しを言うから信頼できんのだよ・・。


789 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:20:58.66 ID:d0z1vrP/0
>1
>容易になる事態は考えられない」とした。

そのうち、そうなったら想定外とか言い出すんだろwww

790 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:21:01.39 ID:06SA5mEg0
なぁ、政治って常に最悪の事態を想定して政策を決め、法律を作っていくものでないの?
俺の考え間違ってる?

791 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:23:40.27 ID:5IcJtLrr0
せめて来年だろうな。
震災復興がもう少し軌道に乗ってからでもいいと思うぜ。
今の時期じゃ混乱のほうが大きいだろう。

来年じゃ遅い?公務員改革先送りにして借金は増え続けているのに、遅いも糞もないもんだ。
むしろ、解散総選挙で、国民に是非を問うてくれ。

792 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 20:40:17.48 ID:52G3M1W40
>>767
林は知らないが、谷垣総裁は「交渉には参加しても、実際の批准には慎重姿勢」だって
当然のことだよな
こんなのホイホイ締結したら、国の意味がなくなるじゃないか


793 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:21:32.04 ID:XdRk1d2o0
おそらくここにいる人達はTPP締結してくれたほうがはるかに生活はラクになると思うよ

794 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:31:05.32 ID:XdRk1d2o0
もっと具体的なことを書くとTPP締結すると、だいたいですが
例えば 牛丼 現在250円→170円 (現在牛肉の関税はなんと40%)
    映画 現在1800円→600円
    建材(家作るときの) 50%安
    携帯電話代 今の30%
    電気代   今の30%

  まあこんなもんかな(ただし、それぞれの業界同士でOKした場合)

795 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:34:09.59 ID:DJCRfzi60
また「想定外」を使うつもりかキチガイめ

796 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:36:53.15 ID:fDeUX9wN0
>>790
今の日本にはそんな自由な選択肢はない、ていうだけだよ

797 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:39:06.43 ID:pCouRNVu0
日本人特有の、「みんなと一緒なら安心」 でつか?
もう、いい加減、乳離れしろよ


798 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:42:48.44 ID:ivcEbkCeO
今後、可能性、想定しがたい
どれも未定で後からどうとでも言い逃れできる表現ばかり
今の官僚や民主政権なんか信用できるわけがないだろ

799 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:45:11.10 ID:SGBmk6SM0
国産のほうがセシウムいっぱいで危ないですよ、と説明すればいいのに

800 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:47:10.78 ID:cTfB9tHY0
>>794
でも給料はそれ以上に下がるんだろ?

801 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:51:36.39 ID:BP6HaG2u0
>>748
キャノンの関係者が多い理由は??
特定の企業に人事が偏っただけでも信用はされないよ。

802 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 21:55:58.63 ID:fDeUX9wN0
>>801
信用しなくてもいいだろw

できない方を置いてけぼりにするだけだしww

803 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:06:31.00 ID:/JdC3NMgO
>>1
結局日本にはメリット何も無いな。
ハブられるから言いなりになれってのは受け入れられない。

804 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:08:26.13 ID:I2RcCvEd0
>>748
知り合いの先生が、執筆しててワロタw

805 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:20:06.31 ID:/1WQ1z9d0
なんでも時間がとかバスがとかさ・・・
一応コンセンサスとってからって言ってるジャンあのクサレもさ
遅れて不利益なんて今急いで飛び乗っても同じだから
ちゃんとさ議論して手順踏んでこうよ

806 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:21:25.99 ID:9vV3r3cf0


 TPP って こんな内容なんだよw


  ●TPPの内容を変えたいと思っても アメリカ議会の承認が必要だ w

  ●外資がますます日本の土地や資源を買いやすくなる!w
 
  ●公共工事にも、外国企業が入札権利 w

  ●遺伝子組み換えを強制的に買え!!w

  
  ●外国の投資家 が 日本政府の政策に対して 「助言」 www

  ●パブリックコメントや意見募集 で 「外国企業が発言」 wwww



807 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:30:14.59 ID:xZ+YevE90
>>748

中途半端な人ばかり書いてるようだね。

1、P21 「反対論の誤り」の総論の部分で

「TPPがAPEC全体に広がる」って言うかなり無理な前提を立てて
それをもとに論理を組み立てている。まず、ここを突けば論理の
根底を覆せる。 大体「TPPがAPEC全体に広がらない理由」簡単
にあげられても「APEC全体に広がる」ケースを想定するのはかな
り難しい。

正直にいって、このレベルでいいの?ってのが実感。まあ、単に名前を
化してるだけの先生もいるとおもうけど、これだけ低レベルのパンフラットに
名を連ねるのは浮世の義理とはいえ辛かろうね。


808 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:30:15.33 ID:okW7mTgi0
郵政と社保庁を民営化しておいたから、医療保険分野は簡単に市場化できるな。
これからは貧乏人は病気になっても医者にもかかれない時代がくる。
すべてコイズミのおかげ。

809 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:32:29.14 ID:FGLdka5X0
922 :Trader@Live! :sage :2011/10/16(日) 11:09:11.83 (p)ID:ioW23Uz8(2)
(p)http://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY201110150335.html

TPP交渉参加の議論白熱、自民・谷垣氏も前向き発言

全然谷垣氏の発言が載ってないんだが。どういう事だ?
朝日さんよ。

939 :Trader@Live! :sage :2011/10/16(日) 12:13:18.92 ID:eEyUgpOr
>>922
朝日だけじゃない。
読売以外全ての大手が谷垣発言を捏造。

533 名前:可愛い奥様 投稿日:2011/10/16(日) 10:36:25.56 ID:iXkGx3cT0
キタ━ (゚∀゚) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ッ!!
今年最大のねつ造報道 キタ━

全大手新聞社がそろってねつ造報道!!!番組YouTubeアップされてバレちゃった!!!

【捏造報道?】生放送での谷垣総裁のTPP発言と、その報道:イザ!

(p)http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

810 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:33:18.24 ID:0RIyH7m00
今日の読売新聞でさっそくアメリカ産の牛肉の輸入拡大のニュースがあったわけだが。

要はアメリカが基準で日本が危ないと思っても輸入拒否できないということだろ?
アメリカは全知全能の神様じゃないぞ。
ポストハーベスト問題では、アメリカ国内で禁止されているものも日本には輸出してきたからな。

日本基準で安全でない食品の輸入が増加するのは間違いない。

811 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:34:52.59 ID:SM981lAK0
アメリカで作ってる日本米普通にうんまうからなぁ
自由化したら相当ヤバイわ

812 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:35:49.71 ID:fDeUX9wN0
>>807
そこは俺も疑問だけど、原則論として、てことでしょ

逆に言えば、反対派はその辺しか突っ込むことはできんだろうし、一番は対案として、たとえばこれからtpp不参加で
保護貿易傾向になった場合の日本の具体的なモデルなんて一個も出せんだろw

813 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:38:08.53 ID:KblFeHsi0
>>811
知り合いの海兵隊の奥さんにアメリカ産の米もらったんだけど普通に食えた
てか言われなかったら分からなかった

814 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:41:02.67 ID:xZ+YevE90
>>812

>逆に言えば、反対派はその辺しか突っ込むことはできんだろうし、一番は対案として、たとえばこれからtpp不参加で
と言うか反対論批判の論理の前提だからそこが壊れると
反対派批判の中心論理が崩れるんだわ。残念だけど。

あと弁護士参入問題とか各論でもかなりおかしいところはあるけど
まず、中心的なロジックが破綻してる方が大きいな。

>保護貿易傾向になった場合の日本の具体的なモデルなんて一個も出せんだろw
キャノンが掛けた工数の半分程度の工数を(有料で)掛けてもらえば、どんなモデルで
デッチ上げてあげてみせるよ。どんな結論がお望み?




815 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:41:06.20 ID:/n8GQUfsO
全業種に説明しろよ

816 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:43:18.39 ID:44nxUmVk0
今のクソ政府の想定などあてにならんwww



817 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:45:04.73 ID:fDeUX9wN0
>>814
中心的なロジックは、君ら反対派では無理だろw
まあ賛成派でも完全に立てられるわけじゃないけどな

自分でデッチアゲ、て言ってるのが、例え強がりにしても君ら反対の限界なわけw

818 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:46:08.56 ID:0RIyH7m00
NBonline記事で会員登録しないと見られないけど毒素条項
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20101213/217516/?P=1

まっさきに世界の流れにのったつもりの韓国に押しつけたアメリカの不平等条約
TPPを推進するアホには何一つ反論できない。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/L2/221220.htm

(1)サービス市場開放のNegative list:
   サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
(2)Ratchet条項:
   一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
(3)Future most-favored-nation treatment:
未来最恵国待遇:今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。
(4)Snap-back:
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
(5)ISD:Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。
(6)Non-Violation Complaint:
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴できる。
(7)韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
(8)米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用 
(9)知的財産権を米が直接規制
  例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。




819 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:47:29.51 ID:gdS+VWrY0
>>818
それみて個別交渉が下手な日本は
TPPのが向いてると思ってしまった

820 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:49:04.13 ID:xZ+YevE90
>>817

>自分でデッチアゲ、て言ってるのが、例え強がりにしても君ら反対の限界なわけw

デッチ上げってのはキャノンペーパーの方だと思うがね。
工数を掛けてそうなのにも関わらず、お粗末な代物だろ。
その程度(キャノンペーパーのデッチ上げ)のお粗末なものなら、同様の物を
さほど(有料でね)工数を掛けずに出来るって話。


821 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:52:19.96 ID:VT+G6IPh0
一次産業でいったら豪のほうがやばいと思う

822 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:52:57.70 ID:gdS+VWrY0
アメリカの米くうやつなんて少数派だろ

おれは食うけどな
関税700パーセントとかだっけ?
農家の方が俺たちサラリーマンより平均年収高いくせにふざけんなよ

823 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:52:58.42 ID:0RIyH7m00
>>819
TPPに参加すればもっといい条件で交渉できるとでも?
不平等条約を押し付けられるのが関の山。

保護貿易はんたーい、自由貿易さんせー、みたいな理念でTPP推進を掲げるアホはとっとと自害してほしいね。
外交とは自国の利益のためにやるものだ。


824 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:54:42.31 ID:I2RcCvEd0
>>820
よっしゃ、頑張ってお前が書けw
反TPPは人材不足だから、三橋とか中野みたいに売り出せるよ。

825 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:55:18.93 ID:fDeUX9wN0
>>820
試算モデルとして完全でない、てのはそらそーよw

ただ、君ら反対派はそれ以前になにもないけどなw


826 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:57:26.30 ID:gdS+VWrY0
>>823
個別交渉よりかはましってだけ
てか、もしかしてEPA推進しないつもりなのか?
不作為にしても犯罪的な不作為だな

827 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:58:59.84 ID:xZ+YevE90
>>825

>試算モデルとして完全でない、てのはそらそーよw

大キャノンが、持てる資源をつぎ込んで、偉い先生の名前を借りまくって
作ったわりにはコストパフォーマンスが低いんじゃないかと言ってるんだ
よ。偉い先生の”お車代”だけでも大した額だろうに。

それが一発でトリックが分かるようじゃ終わりだろ。







828 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 22:59:56.53 ID:nUUNGHPk0
遺伝子組み換え食品は下手したら福島産より危ないのでは?

829 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:00:49.87 ID:med9bwAVO
農業は?ねえ、農業は?

830 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:02:38.63 ID:0RIyH7m00
>>826
アメリカ以外とはEPA推進してるだろ。
なぜそういう現実を無視するかな?

推進派は現実と関係ない別の場所で戦ってるよね。
まあ、あなたはその程度の知性でしかないよ。

831 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:02:56.88 ID:tBRQOgjo0
仮に参加して上手くいき日本一人勝ちみたいになったら、オリンピックみたいにルール変更だからな。
ジャイアン相手に約束守れって言っても無理だからw

832 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:03:50.99 ID:xZ+YevE90
>>824

>三橋とか中野みたいに売り出せるよ。

ていうか中野でも(実は俺は中野を評価していない)、キャノンの掛けた
工数の半分程度あれば、それなりにマシなものを書くだろ。

大キャノンがスポンサーで偉い先生満載って有形無形にドンだけ金がかかってると思う。
中野はそんだけ金かけてると思わんよ。

833 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:04:20.51 ID:FKP2iWGl0
>>828
エコナとヘルシアの例から見ても食物を弄ったものは危険かもしれないね。

834 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:04:56.68 ID:fDeUX9wN0
>>827
これから出来てく仕組みに、完全なものがある必要があるのかどうか?ていう議論の段階さえ参加出来てないわけ、君ら反対派はw

いっちょ奮起して作んなよw
「保護貿易、内需国家の明るい日本」wwwwwwwwww

835 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:05:43.68 ID:gdS+VWrY0
>>830
こいつ何言ってるかわかんねえな

836 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:07:13.93 ID:xZ+YevE90
>>834

というか、日本に名だたる大企業が政治運動まがいのことに資源つぎ込むんだったら
もっと隙の無いものを作ればよかったてだけの話しかもしれないよ。

反対論が色あせるような”幻の賛成論”をね。


837 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:07:29.63 ID:fDeUX9wN0
>>833
書くだろ、たって書けてないから三橋先生も中野先生も、君もただの狂犬扱いなわけw

まあ期待してるよ、がんばれw

838 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:08:20.90 ID:l89NbFge0
役人の作る予想、想定なんてなんのアテにもできんのは
今までの日本をみてくれば明らかだろ
都合の良い数字並べて無駄な空港やダムをいくつ作ってきたことか
今の日本の行政の言うことなんてカケラも信用できん
後になって適当な言い訳並べて誰も責任取らないの繰り返しだろ

839 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:11:40.42 ID:fDeUX9wN0
>>836
でも君なんか結局、tppがアセアンに行くかも、ていうところ位しか批判すら出来てないじゃんw

なんじゃらほいww

840 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:13:09.65 ID:xZ+YevE90
>>837

>書くだろ、たって書けてないから三橋先生も中野先生も、君もただの狂犬扱いなわけw
じゃあ、試しにキャノンさんも中野に、今回のペーパーにつぎ込んだ
と同額の資源をつぎ込んで試した見たらいいと思うよ。そんなに自身があれば。

まあ、同額でなくても半額でいいと思うが。

それぐらい懐の深いところを見せてもいいと思うよ。それでも「まともな反対論なんて
幾ら工数を掛けても出てこない」って自信があれば良いはずだよね。



841 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:16:28.64 ID:52G3M1W40
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない!
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

842 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:16:55.41 ID:fDeUX9wN0
>>840
推進派も、正直、じゃあどーすんの?保護貿易・孤立主義採る、でいいの?て脅してもいいと思うけどな

内需国家()なんて言ってたって始まらんのは日本国民の大部分も根底の部分では分かってるだろうしねw

後、君らはこれからマジで切り捨てられてくかもなw

843 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:20:52.58 ID:xZ+YevE90
>>842
まあ、頑張ってより水準の高い賛成論のパンフレットでも作ってください、っていうしかないね。
推進派はいまこそ有能なspin doctorを必要としてるだろうからね。


844 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:21:28.83 ID:6fYRa3Vr0
推進派の工作業者がずいぶん増えたな。
またこんなところで機密費を使ってるのか。

845 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:23:26.11 ID:fDeUX9wN0
>>843
君はここまでか

さようならw

846 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:23:47.79 ID:52G3M1W40
TPPで得するのって製造業だけ・・・?だよな
どっちにしても為替でどうなんだと疑問だ

意味不明


847 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:24:32.10 ID:6bHObExn0
>>単純労働者の流入が 容易になる事態は考えられない」とした

原発事故が 容易に起こる事態は考えられない」とした経産省の言っていた
こととダブルよね。まったく信用ならねぇ連中だ。

848 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:29:06.76 ID:fDeUX9wN0
>>846
為替、デフレ、産業構造と、連動しつつ本来はそれぞれ別のファクターなんだぜ

まずその辺も理解しないとw

849 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:31:52.00 ID:BVn8yCNh0
>>846
例えば、規制緩和でイオンなんか今以上に格安食料品他を輸入できるようになるし
非関税障壁の撤廃で東南アジアに出店攻勢をかけることが出来るようになる。

それによって日本国内の内需がガタガタになって雇用は海外で増える

850 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:34:59.12 ID:gdS+VWrY0
>>846
一般消費者にとっては関税分物が安く買えるようになるよ

851 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:37:27.27 ID:52G3M1W40

 うーむ・・・

 経団連にとっても目先の利益でしかないように思える

 何故なら、農家の有する資産は相当なものだからだ

 地方に行けば行くほど、地方銀行も都市銀行も地元の大農家の莫大な預金を元に融資を行っている

 その金がTPPで毟りとられることになれば・・・経済は地方からゆっくりと白アリに食われるように朽ち果てていく

 どうだろうか
 関係ないと言い切れるだろうか?


852 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:38:59.71 ID:BVn8yCNh0
>>851
経団連にとっては投資家(例:米シティバンク、GS等)が儲かればいいのであって
日本国内の労働者=消費者がどうなろうが彼等の知ったこっちゃないでしょう

853 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:41:10.05 ID:fDeUX9wN0
>>852
あほかw

まだ経団連にやる気がる内にやらせないと、それこそ先もねーわ




854 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:43:40.59 ID:52G3M1W40
>>852
預金がなくなれば融資自体がストップするかもしれない


855 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:44:00.28 ID:+UMIDENe0
>>1
残りの20分野もきちんと説明しろよ

856 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:47:07.09 ID:BVn8yCNh0
>>854
まあ、TPPって結局は日本の内需をアメリカにもっと寄越せって事でしかないから、
その際に行われる規制緩和・法改正に、経団連がどれだけハイエナできるかって話だよね

857 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:50:16.16 ID:fDeUX9wN0
>>856
「ぼくのかんがえるtpp」

はネットだけにしときなよ、て話だよ、結局w

カードも分からんうちにまたしてもバカさらしちゃったね、君らネトウヨwwwwwwwwww

858 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:52:16.24 ID:ioiWNi0E0
民主は数値シミュレーションとかしてるの?
感覚で決めてない?

859 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:52:33.22 ID:BVn8yCNh0
>>857
罵倒する暇があったら、理論的具体的にあなたの予測を延べなよ。数字があれば尚説得力が増す。
TTP推進派の人たちはマスコミ含めて、為替を無視して米韓FTAが脅威って話をあちこちでするけど、鼻で笑っちゃうわ

860 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:52:33.72 ID:PX5h3VG30
なら、参加しなくていいじゃん
バカなのwww

861 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:54:24.15 ID:/1WQ1z9d0
製造業も海外に工場移転しているからなー
なんのメリットがあるのかよくわからんよ
半製品を行ったり来たりさせるときの税金のことかねぇ


862 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:54:26.84 ID:fDeUX9wN0
>>859
ていうかそれで脅して、人を前に歩かせる枠組みでしかないらね、今現在はw

別に降りてくれてかまわないぜ?ww



863 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:55:59.76 ID:BVn8yCNh0
>>862
前に歩かせることが、どういう影響を及ぼすか、予測もしないで無理やり歩かせてどうすんの?w
神風が吹くの待ってるのか、精神論で神国日本が没落するはず無いと思ってるのか知らんけど。

864 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:56:29.19 ID:9x+ysJnM0



TPP推進者は(TPP締結前の)交渉参加に持ち込みさえすれば離脱不可能と知っている
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TPP推進者は(TPP締結前の)交渉参加に持ち込みさえすれば離脱不可能と知っている

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865 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:56:49.49 ID:Ag/tZWFX0
「 現状維持策では日本は衰退する 開かれた体制で自立心を養いたい 」
http://jinf.jp/articles/archives/5653

櫻井よしこ

新世紀の風をおこす オピニオン縦横無尽 900回記念拡大版


加盟国を見れば、日本の参加なしにはほとんど意味がないのは明らかだ。したがって、
参加を迫られるという考えを捨て、日本の参加で初めて新しい枠組みが成立するとい
う強い気持ちを持てばよい。

彼らは隣に安値攻勢をかける中国がいても、反対に対中輸出を増やしてきた。同じことが
世界に対して可能であり、その可能性をTPPによってさらに伸ばすのが政治の役割だ。
福島第一原発の事故は日本の農産物の評価を下げたが、これはやがて克服されるだろう。
守りの政策から、攻めの政策への方針転換をTPPで実現することで、日本の産業全体がよみ
がえる可能性が高まる。

866 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:57:03.28 ID:fDeUX9wN0
>>859
後、まえも書いたけど為替と産業構造とデフレ、これはそれぞれ本質的には別の要因だからなw

まあマスコミもまた同じであるかのようにあおってるけどw

867 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:58:23.01 ID:BVn8yCNh0
>>866
だったらその別の要因がTPPにどう関わるのか関わらないのか説明すれば良いじゃんw
なんら具体的なレスが無いならNGする

868 :名無しさん@12周年:2011/10/16(日) 23:59:39.89 ID:fDeUX9wN0
>>863
完全に予測して歩けるような安全な場所は、本来世界のどこにもなかったんだよ

そう知ることがこれからの日本にとって一番必要だろ、て話だねw

869 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:01:49.92 ID:C5J2KX5B0
日本は今のままで、輸出先の関税が下がる
自動車がうれて、日本は立ち直るキリッ

どんな、ゴキブリホイホイ
餌が多すぎて中に入れないwww

870 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:02:06.68 ID:f67jsjmD0
>>866
> 後、まえも書いたけど為替と産業構造とデフレ、これはそれぞれ本質的には別の要因だからなw

おまえもう少し勉強したらどうだ本質的には別の要因とか
その仮説で逃げ打っとくっていうのはどうよ、おまえもネラーだから仕方ないけどな


871 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:02:27.06 ID:PJ0Bu6tu0
TPPに朝鮮人、韓国人、中国人駆除が明記されれば賛成しただろう


872 :名無しさん:2011/10/17(月) 00:03:13.70 ID:0VnAwuaK0
TPPが日本のためになるなら、中国が反対するはず・・・

TPPが日本のタメになるなら、韓国が反対するはず・・・

中国や韓国が「反対しない」のは、TPPが日本の為にならないことだからです。

873 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:05:42.54 ID:lTv0rj8u0
>>2
全く話にならないな。
TPPの各分野で想定される事例と、それによって予測される利益と問題点くらいは最低限あげろよ

874 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:05:55.80 ID:7m8eafI70
http://www.youtube.com/watch?v=dtyo73ChV4U
http://www.youtube.com/watch?v=VmIwEKbL-q8
http://www.youtube.com/watch?v=j3A26nWiv5w

875 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:06:58.70 ID:asr205iv0
>>867
別に日本が、自分で世界の資本移動のスピードについてける産業構造を自分で作れればそもそも問題はないぜ、
・・・てのはここでは書いてなかったか

為替は為替。日本が円発行しない限り変動リスクのないおいしいところ。
デフレはデフレ。信用の収縮。日本では、ネットの匿名掲示板が特にこれに最悪に関与してるよな・・・てのはまあちょっと違う話だけど
産業構造と関税。日本、日本人の特性でありメリットたる「ものづくり」を生かすための輸出に向けた・・・ではないんだな、実は。ただ単に、資産のある内に、より世界の最新で上位の経済システムに参加し、
慣れるしかない、と

走り書きだけどよw

876 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:07:59.65 ID:1EqXIDcm0
アメリカはTPPで日本の金を吸い取りたくてしょうがない。


877 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:09:44.18 ID:0zE4em8e0
どうせ、ただちに影響するわけではないで終わりだろw

878 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:10:15.07 ID:asr205iv0
tppは、要はとにかく今は遅れないように世界でのいろいろな動きについてくしかない、て情けない事態、
てのは本当にそうなんだぜ

でもそれ以外に選びようもないけどなw

879 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:12:33.17 ID:WL4T5tfc0
別に、無理にアメリカをアジア経済圏に食い込ませることも無いんだよねえ。
アメリカ抜きで中国インドと経済協力の枠組み作った方が、日本的には有利だと思うけどなw

安全保障の分野をきちんと切り離せればね。
まあ米中なんて第二次世界大戦の頃から今までずーっと対日という意味でグルだけども。

880 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:14:09.18 ID:asr205iv0
アジア経済圏じゃねーだろ

最初から、対中国のブロック経済構想だw

881 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:16:36.98 ID:bwXg5hKt0
>>1
> 「ある国のルールを変更するよう他国から
> 一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。

それを要求してくるのがアメリカじゃねーか
歴史みれば明らかだろ、アホか!


882 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:19:29.38 ID:asr205iv0
強いて言えば、日本はGDP世界2位の経済大国、なんてのはどうだったんだろ?最初から、てことなのよ

もう一度、最初から自分が世界の中でどこにいて、どうなるべきか、てのを考えてやり直さなきゃ、て話でもあru



883 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:20:50.41 ID:WL4T5tfc0
米中の輸出入バランスが悪いからって、日本が餌食にされるメリットは無いなー
アメリカは勝手に没落すればいいんじゃねえかな。日本を巻き添えにしないで欲しいよね。

884 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:22:52.05 ID:asr205iv0
>>883
アメリカの没落と日本が無縁でいられるモデルなんてあるかよ

アホ抜かせw

885 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:27:53.76 ID:bwXg5hKt0
>>884
むしろアメリカが没落してくれれば日本にとってはチャンスかも知れない

886 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:31:56.07 ID:asr205iv0
>>885
日本が中国と単独でやりあってくの?

遠慮したいね、正直w

887 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:32:45.33 ID:cGVQ/wZc0
なんだこりゃ
まるで答えになってない
やり直し

はぐらかすのはヤメろよバカ

888 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:36:04.97 ID:prNk+Tqz0
思うんだけどさ、なんで説明する必要があるの?
その問答集だけ出してくれれば問題ないと思うんだが。

889 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:41:07.23 ID:WL4T5tfc0
>>888
つーか、遅えよなw
今更問答集出してきたって、精査して反対論陣を出そうにもAPECまで時間ねえよw
一方的に押し切って反論させる気ないんだろうなぁ

890 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:43:45.16 ID:9cQWv6Xm0
意外と麻生の言ってた繁栄の弧になってるんじゃね。

891 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:45:11.45 ID:asr205iv0
>>889
なんか来年まで延びたらしいぞw

よかったな、ネトウヨwww

892 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:46:16.14 ID:2+fZKSjG0
■食品安全
誤解:安全でない食品の輸入が増加

・回答
輸入食品は的確に監視。交渉で、食品安全に関する国の権限を妨げる提案があっても
受け入れない



↑この時点で嘘じゃん
いま、中韓のやばい食品もいれまくってるじゃん

893 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:49:43.73 ID:shVZm2Gs0
>>1
交渉の中身も知らされていないのに、どうして>>1みたいな事言えるの?

>ある国のルールを変更するよう他国から 一方的に求められることは想定しがたい

その想定しがたいって、結局「だとおもうよ・・・。」的な「こうだったらいいな」発想じゃんw
もし、そうだったらどうすんの?
無責任すぎ

894 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:50:32.41 ID:2+fZKSjG0
■医療・保険
誤解:営利企業の参入などで、公的医療保険の給付範囲が縮小

・回答
営利企業参入などは議論の対象外

↑営利目的外の民間医療施設を教えて欲しい
現状真面目に患者対応すると病院が傾くとまで言われて、あの手この手で業者がせっせと彼方此方にお金ばら撒いて
保険点数の綱引きやってるし、美容形成やら腋臭(ワキガ)のオペでも保険適用内のものでも暴利貪ってるよね
それにメス入れれないのに隠れた混合診療やらを抑えれる訳がない

895 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:50:51.44 ID:WL4T5tfc0
>>893
年次改革要望書の存在を知らない官僚が言ってんじゃねえかなw

896 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:51:52.56 ID:NN26WyL90
>>1
>「ある国のルールを変更するよう他国から一方的に求められることは想定しがたい」と理解を求めている。

「想定しがたい」とは、事実から目をそむけてるだけじゃないのか?
こういう例もある。

>広葉雑草の除草に広く使用されている除草剤2,4-ジクロロフェノキシ酢酸(2,4-D)のメーカである同社は、
>芝生や園芸用除草剤の禁止は、カナダ、アメリカ、メキシコの間の貿易協定(NAFTA)における投資者保護
>条項に抵触すると異議を唱えている。
>ケベック州は2年前に農薬禁止を制定した
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/kaigai/kaigai_08/08_11/081103_C&EN_Dow_2-4-D.html

897 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:53:55.69 ID:2+fZKSjG0
■外国人専門家
誤解:国家資格の相互承認で質の低い外国人弁護士らが流入

・回答
どの資格を相互承認するかは、日本が主体的に判断

↑アメリカ議会の承認無ければ全て決定できないようになってるのに出来るわけない
理不尽な難癖つけて訴訟起こして国策裁判やって、日本の企業をアメリカ民主党政権では毎回繰り返してるのに
どうやったら、そんなお花畑の思考になるのか解らない

898 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:54:03.69 ID:shVZm2Gs0
>>895
むしろ、知っていてワザと言ってる気がする
上手く丸め込んじゃえばこっちのもん、そのうち>>1みたいな発言があったことなんて忘れてるよ
とか思ってそう
決まったら文句言っても、もう変えられない、だから今の内に都合の悪いことはかくして置いて・・・とか

899 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:56:24.15 ID:2+fZKSjG0
■労働市場
誤解:外国から単純労働者が大量流入

・回答
交渉では単純労働者は議論の対象外


↑例外なく全ての障壁を取り除くって、ことだからTPPなんでしょう
議論の対象外になる理由が欲しいんだけど
あくまで、推進派の希望を書かれても理解できない

900 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:57:14.84 ID:shVZm2Gs0
>ある国のルールを変更するよう他国から 一方的に求められることは想定しがたい

これって日本にも当てはまるよね
交渉で既に決まっていることを日本が一方的にルール変更を求めることはできない

これだ!言葉のレトリック!
つまり、>>1だと、日本もルール変更は無理ってことだわ・・・
うわーものも言い様だわ・・・・

901 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 00:58:41.14 ID:3qGRa6X00
官僚が作ったもののコピペ
放射能の暫定基準と同様に何の根拠もありません

902 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:00:43.77 ID:Tj3jWgzUO
2年間ほったらかしにして来た民主党
いまさらこんな文書を出して何がしたいんだよw

903 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:06:08.74 ID:13k4dliH0
>>900

て言うか、「ルール設定力」ってのがあって、それが日本とアメリカでは
赤ちゃんとプロレスラーくらい違うんですよ。

関岡って「拒否できない日本」って本を書いたオヤジの実体験でゆくと
建築の規格世界でも、あれよあれよと言う間にアメリカのペースで物が決まってゆくらしい
ンだね。かれは建築屋さんだったと思う、元は。
多数派工作も神業だと思うよ。


もちろんアメリカさんに言わせれば「公正な交渉の結果決まったルール」と言う事になるけどね。


そういう問題がある事を忘れちゃいかんと思う。

まあ、日本の役人だけを責めるのは酷だけど、日本の役人は英語だって微妙だし。
向うはどんなバカでも英語はネイティブだし。英語で勝負したら物凄いハンデだろうね。
日本の場合、必ずしも英語の旨い奴=交渉の旨い奴ではないから。




904 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:10:43.83 ID:WL4T5tfc0
>>903
不都合があっても、ルールだからと頑なに守ろうとして妙な方へ発展をする変態日本
不都合があったら、自分たちに都合がいいようにルールを変えるジャイアンアメリカ

なるほど

905 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:16:49.66 ID:teEggpJZ0
>>901
お役人はちゃんと逃げ道を用意して書くから...。

ただ、書き方の強弱があるから、ここがものすごく
弱いですよとご丁寧に宣言してくれているんだけどねw

906 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:20:10.79 ID:Tvl00wpM0
さすが官僚www

907 :905:2011/10/17(月) 01:41:33.47 ID:teEggpJZ0
あとは、省庁を跨ぎそうな話にも弱い。
越権行為に繋がるしね。

意地悪したいなら、まず経産の担当に電話をかけて確認を取る形で
突っ込んだ話をしてから、次に跨ぎそうなところに電話をかけて矛盾し
た話もしくは突っ走る話になってたら、経産の○局の○課の○○さんが
こういう事を言ってましたよって伝えると、楽しいことになるよ。

908 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:50:03.00 ID:gQC/QZ9Z0
>>905
ちゃんと教えてあげれw

計算と農水は分かりやすいが、総務と功労なんてのも矛盾した回答するぞw

909 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 04:06:05.71 ID:uYeJ460l0
円高で内需縮小だから、海外移転は止められない。
関税がなくなったって、現地生産があたりまえなんだから、参加国に移転して作ったほうが早い。
自動車なんかはアメリカへほとんど移転済ませてる。
部品メーカーは円高で海外へ出始めてる。

TPPじゃ空洞化は防げないよ。
TPPなんかやるよりも、優遇措置をしたほうが即効性ある。韓国やタイのように。
TPPの必要性がマジで理解できないね。


910 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 04:15:19.67 ID:bVqvssG80
アメリカが没落するまえに世界を牛耳る動きを取るだろう
すでに世界統一政府と新世界秩序の動きは始まっている
市民から銃を取り上げる動きも始まっている
メディアの掌握もすでに始まっているんだよ

現実を知ろう
自由などもはやない

911 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 07:37:34.64 ID:IxLURtDt0

悪いけど、また戦争になってでも飲んじゃいけないのがTPPだろJK
韓国のFTAだってまとまりそうもないしな

欧米列強のやり方はいつも汚い
かつての中国をアヘンで内部から腐らせた

日本と韓国は「セックス、エンターテイメント、バイオレンス」で洗脳され、若者は現実に戻ってこれなくした

まず派遣で労働人口を減らして国力を削いだ
今度はTPPで完全な属国に転落だ
関税撤廃なんて国としての意味がない
外交の意味もない


912 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:37:13.85 ID:5a5qfbU00
デメリットだらけじゃね?

913 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:38:59.68 ID:ne+XIV040
議論ではなく、あくまでも説明です。
決定事項です。

914 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:40:32.81 ID:3OvluoPN0
>>1
単純労働というなの技術者がいっぱいはいってくるわけですね。


915 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:42:37.29 ID:ne+XIV040
説明した事項に対し
国民が納得したかどうかの判断は
民主党の主観で行います。

916 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:43:36.38 ID:ii4XtLsr0
TPP関係のニュースって継続スレあまり立たないね

917 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 08:44:48.25 ID:z9ayBnnm0
>>890
麻生さんはアジア圏でのお話をしていたのであって
今回はアメリカ主導になるわけなのでアメリカ有利に押し付けられるわけです
ハゲタカ達はこれから発展してくるであろうアジアを食い物にするつもりです

918 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:17:52.22 ID:5a5qfbU00
参加するのかどうかも疑問に思う。

919 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:25:23.74 ID:5a5qfbU00
>>916
TPPって検索したら、複数あるからね。

920 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:32:55.73 ID:HbYcu0JfO
仕分けの時みたいに一方的に捲し立ててはい終わりだろ?

921 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 09:47:40.28 ID:bGAZi1FWP

http://www.ustream.tv/recorded/16423301

http://www.ustream.tv/recorded/16423512

日本側の交渉者は交渉の仕方が分かっていない。



922 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:10:06.57 ID:5a5qfbU00
TPPスレ大杉…

923 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:47:50.70 ID:Z0MRuXrNO
交渉に失敗すると、すべて説明に書かれてる事と逆の結果になるって事ですね

わかります

924 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:55:32.32 ID:7n1PBeXQ0
>>919
マスゴミがごり押しのためにラッシュした結果、
ニュースがTPP一色になったからかもしれない

925 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:55:53.80 ID:Zff1ALth0
自民党の谷垣総裁「(TPPに)本当に参加するかどうかは
もう少し議論しなければなりませんね。それと、まだ国論も
集約していませんから、野党として国論をどうやって集約していくか、
その役割も果たさなければならないと思います。
きちんと議論していこうと。
あんまり拙速に判断してはいけないと思います」

『毎日新聞 TPP:「交渉参加し、判断するべきだ」…谷垣総裁
tp://mainichi.jp/select/seiji/news/20111016k0000m010058000c.html

『産経新聞 【TPP参加】交渉参加に前向き 自民・谷垣総裁が発言 党内に波紋呼ぶ可能性も
tp://www.sankeibiz.jp/macro/news/111015/mca1110151443008-n1.htm

『日経新聞 自民総裁、TPP交渉「参加すべき」
tp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2E48DE3E7E3E2E0E2E3E39C9C97E2E2E2


926 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 10:58:25.26 ID:KXSrtg26O
言語労働環境は?社内公用語が米語とか無駄なリソース払わされるんだろ

927 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:08:22.38 ID:IxLURtDt0
>>925
TPPの「交渉」に参加するだけだろ?
TPP推進派の短絡思考、体育会系脳筋がよく現れた文があったから貼っとくわ

486 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 09:31:10.76 ID:uxgVp+K+P
TPPは、経営者がもっと儲かるシステムだ。
ようは勝ち組がもっと利益を得られるんだよ。

農業なんて ただの目くらましなんだから いちいちそんなところに目くじら立てるな。

TPPには、非関税障壁の撤廃も条件に入ってる。
これは市場を拡大するぞ。

例えば、日本の保険制度や年金も、海外の保険屋が儲けるための障壁と見なされて、
国主導の保険や年金は撤去することになる。
するとそこに膨大な市場が開ける。

勿論、海外の保険屋が儲けるための障壁がなくなるが、そこは日本の保険屋が儲けるチャンスでもある。
こうやって経済がでっかく廻っていくんだよ。

しかもこれがあらゆる分野で。

誰にでも勝ち組になれるチャンスがある。
しかもでっかい勝ち組になれるんだ。
ちったー前向きに努力しようぜ。

928 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:11:20.39 ID:WL4T5tfc0
>>927
そいつの認識はTPP推進派にあって珍しく概ねあってるけどなw
まさにそれが反対派の理由でもある。
ハゲタカアメリカが食い散らかした内需という屍肉をハイエナ経団連が狙ってるのがこのTPP問題

929 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:21:27.48 ID:IxLURtDt0
最近の大企業経営者の無責任さには驚くわ
いっそのこと本社ごとアメリカに移ったらどうだ?
正直TPP参加というのは日本が貿易立国としては自主性を放棄するのと同じだぞ

公的年金制度、公的医療制度の崩壊
農業の衰退によって食料自給率は壊滅

東日本大震災で、ただでさえ、都市部はスーパーから食料品が消えて大変な目に遭ったばかりなのにな
現在も国産のもの全てが寝上がっている
食料自給率が下がることが、軍隊のない日本にとって、どういう意味を持つのか考えてほしい
老人になった時にも、病気や怪我をした時にも、自分で食べれない
災害や戦争が起きた時にも、何も自国でできない

どこにチャンスがあるって?
頭平気か?麻薬とセックスのやりすぎか認知症なんじゃないか?
日本人じゃないんじゃないのか?


930 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:28:55.80 ID:79siKiZ10
医療の民間保険は参入した方がいい
競争が無い分野を減らし、全て競争した方がいい

931 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:30:27.69 ID:WL4T5tfc0
>>930
国民皆保険が非参入障壁になるけどこの制度止めるのか

932 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:31:17.31 ID:v9nqbx2w0
TPPうんぬんかんぬん
内容は別として

民 主 に や ら せ る な

933 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 11:42:11.84 ID:NruTPKdK0
民主党の理論だと、推進側の行政が世論形成したら「やらせ」なんだろう?

934 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 12:32:07.58 ID:z9ayBnnm0
>>927
あれ?リーク情報でもう参加交渉に出たが最後参加しなきゃならんって誰か書いてなかった?

確実に遺伝子組み換え作物に汚染される
不妊と奇形が増えるけど今はすべて福島原発のせいにできるもんな

あっぱれだわ本当に
日本はもう終わりだよじわじわ終わる。あと200年位もすりゃ国ももうないだろうな。
絶対子供はもう作らない。

935 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 12:40:32.46 ID:5vr50giN0
キタ━ (゚∀゚) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ッ!!
今年最大のねつ造報道 キタ━

全大手新聞社がそろってねつ造報道!!!番組YouTubeアップされてバレちゃった!!!


【捏造報道?】生放送での谷垣総裁のTPP発言と、その報道:イザ!

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/




936 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 12:42:50.06 ID:Lbv2n3S00
間違いなく医者の民族大移動が始まる。

まともな医者は海外へ
そうでない医者は国内でそれなりに。
海外から日本へ、まともな医者はこない。


日本の医療レベルが下がるのは明白

937 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 12:44:07.57 ID:8R1jKYBS0
>>722
保険制度がゆがんでるからだよ。

恣意的に要らない点数を付けてもうける開業医より、激務の中核病院の勤務医の方が
収入が少ない。こんなバカな話はないわけです。

938 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 12:46:36.10 ID:ROM1J5hS0
この問題集だってこう進めれば良いな☆って例の1つだろうよ
日本がそんな交渉力あるわけねーじゃん
馬鹿じゃないの?
あとTPPに関してこんなの拾ったから一読の価値有り↓


TPPを考える国民会議
http://tpp.main.jp/home/

このサイトの一番下の資料ジェーン・ケルシー教授の資料を一読すれば農業で盛り上がってるのが馬鹿馬鹿しくなるくらいまずいのがわかる

またあわせてこちらも

TPP、開国でしょうか? いえ、売国 (TPPその1)
http://sekaitabi.com/stoptpp.html
TPPの危険 日本の制度・法が外資に潰される(TPPその2)
http://sekaitabi.com/medical.html


これ読んでまずいと思わないやつこそ売国奴だよ

939 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 13:27:12.36 ID:IxLURtDt0
自民党のほうがマシだってことが判明したな


谷垣氏>ま、まだ情報が少なくてですね、

あのー、もう少し色んな問題点を解明しなきゃいけないと思います。

ただ、うー、全然、協議もしないということで良いのかどうか。

それはー、やっぱり、協議をしながら、国策に適うかどうかと、

日本の国益に適うかどうかを判断していかなきゃいけないんじゃないかと思いますね。


大江アナ>ただ自民党の中、

TPP参加の即時撤回を求める会というものもありまして、

えー、政調会長ですとか、派閥の長の顔もありますよねぇ。ということは、どちらかと言うと、反対側なのかなぁと?





940 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 14:26:48.80 ID:F1tWB0a20
嘘つきは、民主と官僚の始まり。

941 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 18:24:44.42 ID:xwXD69/j0
そういうことです。

942 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 22:21:47.28 ID:JQY0LBqZ0
小学生かよ

943 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 08:18:21.26 ID:PkHzKoeh0
TPPは不参加にしろw

944 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 08:21:15.17 ID:Zq76rHjq0
交渉には参加しろよ

945 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 09:33:30.27 ID:PkHzKoeh0
アメリカの言いなりは勘弁な

946 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 10:52:39.96 ID:5s6vLmvU0
TPPの政府の説明など、どこのだれが信じるの? QandAとか広報してるけど。
自前身内の原発事故の事実でさえ、隠蔽、歪曲、小出しの情報公開なのに。

TPPの本質はグローバル化という美名のもと、西欧にとって不利な
日本語という非関税障壁を撤廃し、日本経済を、自分たちの支配下に巻き込みたいがための
政略。むかしは戦争になったものが、さまざまに形をかえて要求としてきているにすぎない。

新しいものをいれていいとは限らない。
これだけは日本にとって、大きなマイナスになるのは確実。



947 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 10:56:18.72 ID:b7H3qS420
TPPには反対だけど、仮に参加したなら
放射線の暫定規制値は撤廃されるかな?


948 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:01:08.61 ID:z2CYbEUs0
TPP24分野

  1.主席交渉官協議
  2.市場アクセス(工業製品の関税)
  3.市場アクセス(繊維・衣料品の関税)
  4.市場アクセス(農業作物の関税)
  5.原産地規制 (迂回輸出の阻止Z)
  6.貿易円滑化 (税関手続き等)
  7.SPS (衛星と植物防疫のための措置)
  8.TBT ’(貿易上の技術的障壁→認証・基準制度問題)
  9.貿易救済措置 (セーフガード等)
  10.政府調達
  11.知的財産権
  12.競争政策
  13.サービス(越境取引)
  14.サービス(電気通信)
  15.サービス(短期商用)
  16.サービス(金融)
  17.サービス(電子商取引)
  18.投資
  19.環境
  20.労働
  21.制度的事項(事務規程)
  22.紛争解決 (政府間協議)
  23.協力 (人材育成等)
  24.分野横断的事項特別部会 (規制制度・中小企業・競争力)

949 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 11:48:41.68 ID:mMQLf2SD0
昨日の報ステで解説員が
実はTPPのこと良く知らないって発言してたな

950 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:36:27.38 ID:PkHzKoeh0
よく出演できたものだw

951 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 13:39:22.53 ID:tjCmnZmy0
テレビしか見ない層の白痴化を狙っているからな

952 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 14:22:58.00 ID:Rjia7FAs0
マスコミは相変わらず毒電波を発信
民主党やマスコミの逆が正しい気がする

953 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 15:51:17.23 ID:rbQ+1A1qO
>>931

マスコミに煽られて医療不信とか調子にのって医療叩きしてる患者様に、うんざりしてる医師達は多いんじゃない?
皆保険制度崩壊させちゃってアメリカみたいにすればいいよ。金持ちには最新医療、貧乏人には路上に放置。
救急車でたらい廻されるだけでも、どれだけマシか思い知るんじゃないかな。


954 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 17:21:24.78 ID:vV7i6Ey/0
>>794
給料 今の20%
医療費 今の2000%

ってオチだろ。

死ねや脳内お花畑。

955 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 17:27:46.73 ID:xNKreViSO
>>1
実際の答弁を見聞きしたわけでなくこの記事しか見てないけど、
回答のほとんどが「そう思えない」「考えにくい」ばっかりでワロタw
これじゃ「説明」になってねーだろ。こいつの「日記」を朗読してるだけだ。

956 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 18:18:24.77 ID:5CT/Tp0y0
TPPは不参加方向でお願いします。

957 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 18:58:01.15 ID:5CT/Tp0y0
過疎っちゃいやーん!!!

958 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 19:08:58.24 ID:9UYxk6dR0
しかしttpって議論に参加したら絶対参加なの?

959 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/10/18(火) 20:26:14.33 ID:v5gTAoku0
24分野のうち4分野に適当な答え用意して満足したのか

960 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 21:45:13.87 ID:Ubs/e/a/0
民主党は、政権交代が起きれば日本が良くなると言っておきながら
こんな状態なのだから、TPPで日本が良くなるなどと言われても
信用できない。

961 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 22:32:19.10 ID:5CT/Tp0y0
政治家なんて誰も信用していないw

962 :名無しさん@12周年:2011/10/18(火) 23:08:16.65 ID:0R1SetBR0
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党の部会で、TPP担当の平野副大臣が、
「自分たちでさえTPPのことが、よく分からない。」と発言。
出席者一同唖然とした。
よく分からないことに日本の命運をかけないでくれ!!
--------------------
http://mobile.twitter.com/kawauchihiroshi/status/39637222529433600

と8ヶ月前に川内博につぶやかれた男。


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