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【政治】異例の人勧無視…政府と連合思惑一致 長期的には公務員給与上昇の可能性も

1 :依頼104@初恋φ ★:2011/10/24(月) 19:34:30.27 ID:???0
★異例の人勧無視、政府と連合思惑一致、公務員給与上昇の可能性も

政府・民主党は国家公務員給与を平均0.23%引き下げるよう求めた平成23年度の
人事院勧告(人勧)の実施を見送る異例の方針を決めた。東日本大震災の復興財源
確保を名目に、人勧の代わりに平均7.8%の給与カットを実現する特例法案を成立させる。
一方で政府と、民主党の最大支持団体である連合は、公務員に労働協約締結権を付与
することでも思惑が一致している。賃金交渉の導入により、長期的には給与引き上げに
歯止めがかからなくなるおそれも出ている。

「人勧は受けるべきではない」

政府の人勧見送り方針には、連合の古賀伸明会長が野田佳彦首相にこう直談判したことが
大きく影響している。ある政府関係者は「政権にとって『人勧には従わなかった』という形を
作ることに意味がある」と述べ、異例の措置が含む政治的な意図をにおわせる。

人勧は国家公務員の労働基本権制約の代償措置として国家公務員法に定められ、政府は
それを順守する立場にある。

これまで勧告の実施を見送った例は戦後の混乱期を除けば昭和57年の1度しかない。
人勧見送りには「憲法違反」との指摘もあり、実際、57年の見送りは訴訟に発展した。
この際の最高裁判決は勧告制度の意義について「適切な代償措置の存在は公務員の
労働基本権の制約が違憲とされないための重要な条件」との補足意見を付けている。

>>2以降に続く)

▽ソース:産経新聞 2011.10.23 23:41
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111023/plc11102323440012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111023/plc11102323440012-n2.htm

2 :初恋φ ★:2011/10/24(月) 19:35:00.12 ID:???0
>>1の続き)

政府が訴訟リスクを抱えてまで人勧見送りに動いたのは連合の了解を得たからに
他ならない。では、労働者の権利を守る立場にある連合がなぜ、こうした主張をしたのか。

政府は今回、人勧見送りの代わりに国家公務員の給与を人勧よりも大幅に削減する
特例法案を成立させることを目指している。

本来、連合としては成立を阻止すべき法案だ。しかし、今年6月の法案提出時に当時の
菅直人政権は、労使交渉で給与水準などを決める「労働協約締結権」を公務員に付与する
国家公務員制度改革関連4法案との同時成立を約束した経緯がある。連合は今年度の
大幅賃下げをのむことで、将来的に公務員自らが賃金交渉する権利を確保しようとしたと
みられる。

実際、古賀氏は、今年度の人勧見送りを主張した理由を「自律的労使関係の確立に展望が
開けたから」と説明している。

× × ×

しかし、公務員の労働協約締結権付与には、大きな懸念がある。

自民党からは「かつての国鉄のような公務員同士のお手盛りの賃金交渉では、長期的に
公務員給与の上昇につながる」「ゆくゆくは争議(スト)権を与えることになるのでは」といった
批判の声が上がっている。

政府は自民党の反発を受け、特例法案だけ先行成立させることも検討するが、連合の反発は
必至だ。

国家公務員の総人件費削減は21年夏の衆院選で民主党がマニフェスト(政権公約)に
掲げた重要政策の一つ。公務員に労働協約権を付与しながら総人件費を削減できるのか、
首相の手腕が問われることになる。(おわり)

3 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:36:09.29 ID:sIsBnaXJ0
まあ恐ろしい

4 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:36:20.63 ID:mTASTmGR0
このスレ伸びそう

5 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:36:57.74 ID:/zVrM32n0
>>1
デモ起こそう!!

6 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:38:06.65 ID:rz0wi8Nh0

( ´ノД`)コッソリ大増税はするけど国会議員の給与は満額に戻したよ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319330304/l50

国会議員給与 削減歳費10月から復活し支給額月230万円

「ふざけるなと言いたい。当然、延長されると思っていた。国民もそれを期待していたはず。だっ
てそうでしょう。税金でメシを食っている国会議員の給料カットが満額に戻る一方で、国民には
増税を強要する。こんなバカなことがありますかッ」
こう憤怒するのは政治ジャーナリストだ。
東日本大震災の復興財源に充てるため、4月から半年間、月額50万円を削減していた国会議
員(衆参両議員)の歳費が10月から元に戻ったのだ。「支給明細書」の「歳費」の項目を見比べ
ればわかるように、4月分に比べて10月分は50万円がプラスされた129万4千円になっている
。これに「文書通信交通滞在費」が月に2度、50万円ずつ出るので、支給額は月に約230万円
となる。怒り心頭のジャーナリストが続ける。
「財務省の言いなりの野田総理は不況下の大増税に突き進んでいます。総額11・2兆円の復興
増税、その後の『税と社会保障の一体改革』で消費税増税という大きな流れができている。総理
もそのためには無駄は徹底的に省くと言っていますが、歳費の満額復活を見ても国会議員が身
を切っているとは思えない」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20111023_65948.html





7 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:38:15.80 ID:dDQ2FBPG0
平成の開国といってなんで開国で倒される側に回ってるの?(w

8 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:39:12.65 ID:Dr9B2uuW0
予想通りw

9 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:40:52.82 ID:aF1StLGb0
さ〜すがミンストウだわ・・・・

10 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:40:59.84 ID:Uuxr0zezO
いい加減にしろよ連合と公務員!!
国が滅ぶまで公務員人件費で食い潰す気か、日本人もこんなエゴイストばかりではいずれ滅ぶ運命かもな


11 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:41:12.09 ID:oC5WhH5l0
ギリシャになるの(´・ω・`)

12 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:42:08.72 ID:xKCra1ik0
N県では出張費用を計算するために職員は何日も時刻表にかかりっきり
理由はマニアでなけりゃわからんような安い旅費にするため
事務担当からクレームが入りまくるらしい
しかしその出張で目的の仕事が出来たかどうかは完璧にスルー 流石公務員

13 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:42:25.10 ID:QIq3HJpK0
さすが脱法のみんす。
こんなのが日本を仕切ってんじゃ、爆音珍走が蔓延る訳だ。死ねよクズ。

14 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:43:02.52 ID:tvXiTKtA0
7.8%の給与カットをペイするのに30年以上かかるのにw
来年も給与カットされれば60年だぞw

15 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:43:12.99 ID:Pn9n8Iow0
民主党応援団のマスゴミ様とテレビを信じ込む愚民に死角無し

16 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:43:45.01 ID:GPwxIgec0
マニュは嘘と開き直ったらこうだよ
まったく、詐欺師の売国奴というレッテル以外の何を貼れるよこのキチガイども
マジであいつらを誰か射殺してくれ
もしくは爆撃でもいい

17 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:44:03.91 ID:ftE4X6dO0
がんばろう日本(議員公務員を除く)

18 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:44:45.14 ID:MyoGHnXE0
思惑一致も何も、連合はミンスの支持母体じゃん。


19 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:46:11.38 ID:3QNTHFHXO
人事院勧告でいいじゃん

一瞬、人権無視かと思っちゃったよ

20 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:46:18.66 ID:WbpJS0oVO
増税して韓国人と反日公務員にバラまく民主党

民主党に一体いくらのバックがあるのやら



21 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:46:23.96 ID:diZQxoor0
汚職、天下り等々、昔から言われてる問題点が未だに改善される気配がない

22 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:46:44.56 ID:sOv5Ocbl0
もはやブサと在日のみにしか選挙応援してもらえそうに無い民主党の足下を見て、
まんまとプゲラしてるわけだな。
腐ってるな。連合ブサは。
てめえらで勤めてる会社どころか、いよいよ白痴公務員と共闘して国政・地方行政
まで恣意的に止めてやるぜ?・・・・・プゲラw
かよ。

さっさと死ねよ古賀。

23 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:47:00.36 ID:elFR0hdf0
まじでこいつら日本をギリシャにする気だな
橋下くらいしかおらんのかな、こういう屑どもを一掃できるのはw
クーデターあったら激しく賛同するわ

24 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:48:45.96 ID:684nXrp80
役人天国万々歳

25 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:49:27.63 ID:lJhEoNuH0
>>1
> 連合
> 公務員同士のお手盛り賃金交渉で給与の上昇につながる
>
> 民主党
> 国家公務員の総人件費削減は
> マニフェストに掲げた重要政策の一つ

民主党政府と連合、お見事ニダ!



26 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:50:04.35 ID:Eo6Y6PVP0
>>6
国会議員って高給取りなんだな。
公務員と一緒に削減しろよ

一期目のなんかに月230万もやるこたない。

27 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:50:26.54 ID:sOv5Ocbl0
>>15
残業社員を社畜呼ばわりする労組貴族と公務員は、そろって5時ポン帰宅率が高いだろうからな。
つまり、テレビによる洗脳効果が、殊更高い層になるわけだ。

バカとチョンしか釣れない民主党って、情けないね。

28 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:51:08.51 ID:GQGeNpmW0
うわぁ・・・ 

29 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:51:58.43 ID:4TrPLZ7R0
涙目だなお前ら、大抵の奴はあほだから7.8%削減で大歓喜なんだろうな

30 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:52:58.21 ID:Pu7Rp/3D0
法治国家の日本で公務員と政治家は法律を守らなくて良いのか、そりゃモラルも経済もおかしくなるわな

31 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:53:07.01 ID:/wyJvUQq0
さすがサヨ政党
やることがいちいち時代錯誤だな

32 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:53:17.01 ID:28090E1ZO
赤い貴族がやりたい放題
公務員天国万歳
ギリシャ化する日本


33 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:53:20.32 ID:L5pxCwAe0
国家非常事態対策委員会 10/25 20:15 生放送!!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68449212

※↑予めタイムシフト予約をしておけば、見逃しても期間中(一週間)何度でも
全編見ることができます。もちろん無料


34 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:53:38.36 ID:YU6PXxXP0
もう一般国民は税金を払わないストライキをするしかないな。

35 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:54:17.48 ID:OVJihwcIO
在日と違い実際に票を入れることのできる最大の支援団体が公務員
その公務員にマイナスになることが出来るわけがない

36 :46歳 無職:2011/10/24(月) 19:55:04.84 ID:+vMmilsQ0
だんだんギリシャのようになってきた。
もうなってるかw

37 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:55:13.48 ID:yWI4IE7i0
給料には、個別評価するシステムが入らないと、アンコントローラブルになるのは当然。
評価に違いを入れると労組に叩かれるとか w 共産国家になるしかないな。 共産でも評定はあるけど。


38 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:55:28.05 ID:0PT9Mbp/0

     【 民主党のマニフェスト 】

「公務員2割削減」       「公務員の天下りは全廃」
「埋蔵金を発掘します」     「20兆円の財源を作れる」
「増税はしません」       「消費税上げの検討もしない」



( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \



39 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:55:46.04 ID:uZyrSvLt0
人事院勧告を忘れて、公務員給与が高すぎる、とかアフォな煽りが逆手にとられたわけよ。
輿石の票が増えるね。自治労+日教組の躍進で日本は壊滅的な打撃を被ることになる。

民主党になんか投票するから、こんな世の中になるんだ。

40 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:56:06.81 ID:sJdq2MJo0
>>26

国会議員の年収は最低4400万円
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/toranomaki/030129/

秘書給与等も出るから議員一人にかかる税金は1億円以上
http://27234091.at.webry.info/200807/article_2.html

ちなみにドイツやフランスの国会議員は年収1000万程度。

41 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:56:16.85 ID:GPwxIgec0
だからフジ前で集まる暇あったあらこーいうのデモしろよ
余程重大だっつの

42 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:56:46.69 ID:PJsoNHkh0
尊法精神が無い民主党ってなんなの???

43 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:57:08.12 ID:b9AkO93c0
アホ、国民の所得を国家公務員なみにひきあげるという発想がないのか?
所得ひきさげなら自民党や経団連となんも変わらんやないか、ノウタリン


44 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:57:35.54 ID:sOv5Ocbl0
線路に置石して脱線させてみたり、通信線切断して電車止めてみたり、
いよいよ公務員にスト権与えて行政止めてみたり。

国民生活の邪魔することしか考えてないのかよ?ブサゴキは。

社会全体化からしてみると、台所のゴキブリと同レベルの存在意義しかないわ。

45 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:58:55.48 ID:0PT9Mbp/0
>>41
お前がやれよ

オレはマスゴミ叩く方で忙しいんだよw

46 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:08.70 ID:iCV3zXis0
朝三暮四、いや毒饅頭だな

47 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:12.76 ID:cjSUIAXb0
組織票

48 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:25.47 ID:WwxIpIOB0
組合員の待遇(給与)より組織維持の道具(スト権)が大事な労働組合

目的と方法が逆転している。

49 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:41.07 ID:FP028BYqO
人事院解体?

50 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:49.89 ID:Xb0zn4an0
くやしかったらおまえが公務員になれ。


51 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 19:59:51.45 ID:WHG+RrLI0
>>7
いつのまにか、民主が幕府側w

52 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:00:07.88 ID:/lRpBk830
連合って、いつから官僚の味方になったんだ?

53 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:00:10.73 ID:Ig8o9XL/0
おれは公務員だけど労働協約締結権なんて別に要らねぇや

でも労組はついに給与の交渉まで踏み込める域に来たんだね

ここ数年新規採用者がほとんど労組に入らなくて焦ってるらしいけど
職場環境だけじゃなくて給与に関与できるなら労組の権威も復活だねやったね労組さん!

54 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:01:06.18 ID:zleomEwUO
人事院勧告無視とか……、あそこは公平性を保つために独立してるのに……
三権分立無視に近い暴挙だろ?

55 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:01:08.99 ID:frnil+M20
>>12
長崎のことっすか
その通りです。

56 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:01:10.93 ID:0PT9Mbp/0

民主党の支持団体は、

「東電(電労)」 「公務員(自治労)」 「韓国民潭」 「日教組」 「大企業(連合)」

ここに所属している人にだけ民主党は奉仕します





57 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:01:18.41 ID:NNZ6O9Dp0
民主党への怒りの座り込み
http://live.nicovideo.jp/watch/co568477?ref=community


58 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:02:20.20 ID:PD2HVeQC0
このネタを産経しか扱えないとこが終わってる

日本の主要メディアはNHKを筆頭に労組が強すぎで報道できない

59 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:04:02.67 ID:z93upcnM0
完全なる独裁政治ですな。
しかも悪い方の独裁政治。

60 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:04:19.43 ID:/GijXP930
>>43
民間は海外と競争を強いられている所が多いからな

61 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:05:58.98 ID:uql/9sUh0
>>41
重大って、どっちのこと?
人事院勧告を無視して国家公務員給与を引き下げること?
それとも国家公務員に労働協約締結権を付与すること?

人勧無視&労働協約締結権を否定しての給与引き下げは憲法違反だよ。最高裁の判例も出てる。

62 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:06:58.64 ID:bTC5Yc900
連合がどう考えてようと、普通の公務員は7.8%のカットを歓迎するはずがない。
民主党を次の選挙で投票する組織はもうないよ。

63 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:07:05.16 ID:+KPdazeT0


公務員が国民の敵だとはっきりしたなwwwwwwwwwwwwwwwww



64 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:07:37.78 ID:0PT9Mbp/0
>>59
独裁で売国だからな

今の日本て、世界最悪の政治じゃないの

65 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:08:07.06 ID:OBE4aLq30
公務員叩いてお前らの雇用や給料が良くなればいいよな。

66 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:09:20.25 ID:rJ4kWHOZ0
人事院勧告無視ってのは、スト容認とセットだよな

67 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:09:56.17 ID:JdkbTiosO
また民主党に騙されたな

68 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:10:09.42 ID:sOv5Ocbl0
>>48
これ、つまり、国家公務員つか官僚に恩を売って、ゆくゆくは労組運動の共闘とか指導とか
その辺から、更に国政に影響力を持とうとする目論見じゃないかと。

69 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:10:29.93 ID:/+TyPn3Z0
役人栄えて国廃れる
計上できない賦役未だ、はびこり
負う者無数
知的格差利用ごり押しでGOサイン
後に訪れる事誰もしらず
消えゆくように整理されてしまうだろうか

70 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:12:19.10 ID:sOv5Ocbl0
>>53
血税食らって生き延びてるくせに、さらに賃上げスト権メシウマだと?

この社会の寄生虫め。

71 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:14:20.15 ID:/qUoAZAu0
>>63
何言ってるのかわからない。労働基本権の制限と人事院勧告の順守はセットだろ。
これは行政=公務員、立法=政治家の問題じゃなく、司法で定められてること。


72 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:15:24.40 ID:mMKhvh/gO
ギリシャまっしぐら!

73 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:15:40.42 ID:Fkexj6px0
立法府が機能不全。司法も麻痺。
行政は脳死。
これ以上どうしろと?

74 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:17:05.18 ID:tvXiTKtA0
7.8%カットされたらその分早帰りストしちゃえ。時間換算で約30分くらいか。
財務省だけはその分サビ算オールな。

75 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:17:39.64 ID:E9On7q5w0
地方公務員の方は給与上がってるぞww

76 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:17:44.34 ID:Uuxr0zezO
マジで日本も終わるんじゃないの?
誰も彼も自分さえよければだもん。
農民漁民公務員サラリーマンに漁協に農協と自治労と連合と経団連と。
みんな自分さえよければ。
ジョンFケネデイの国が何をしてくれるかより、自分が国に何が出来るかなんて考えてる国民ているの?
自分より国全体のあり方をみんなが考えないと国は滅ぶ。

77 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:19:15.56 ID:ZNyjiZF30
>>76
みんながよくなるようにって発想はお前にもなさそうだな

78 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:20:56.33 ID:LgvPvUxv0
経済指標からいけば、増税をして、公務員賃金を上げて、景気高揚を測るのが正解。

でも、そもそもその経済が間違ってるんだよw

79 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:21:46.33 ID:Uuxr0zezO
>>77
あるよ、でも今はみんながよくなるようになんて財源ないでしょ?増税も我慢するよ、みんな自己主張より我慢のときじゃないの?

80 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:21:47.27 ID:/tvP373dO
日本もアラブの春のようなデモが必要な時期なのかもね。
菅より劣化した総理だからな野田は

81 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:22:45.44 ID:6FqaYlcx0
こんなの通るんだったらもう人事院いらんやん

82 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:23:06.94 ID:/p15C3m+0
ババ様、日本は公務員に食いつぶされるの?

83 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:23:37.47 ID:sOv5Ocbl0
賃上げスト権付与でメシウマホルホルする白痴公務員は、そのままただ飯喰らいの増税論者。
民主白痴増税に賛同してもオケな口実をまんまとブサに与えてニヤニヤプゲラかよおめでてぇ
な古賀はw

今後、二度と増税反対デモでホルホルするんじゃねぇぞ連合ブサは。
唯一まともに一般市民から評価されるはずの、活躍の場だったろうにwwww

84 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:25:02.49 ID:ZNyjiZF30
>>79
釣られたみたいですね、すいません^^

85 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:25:34.47 ID:LgvPvUxv0
公務員が仕事をしない事で膨らませてきた経済だからねぇ
仕事を減らすなら、その分だけ賃金を上げろ!ってなるのは当然だな。

仕事は外注=税金に仕事をさせて、自分はピンハネするだけw

86 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:26:20.60 ID:3hckDPOSO
だりぃから救急車お前が運転しろよとか
泥棒なんかシラネーよっていうのとか
何の記念日だかしらないけど
婚姻届なんか紙っぺら明日にしてよ
いまめんどいとかいう
公務員が発生しても政府はよろしいようです

87 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:26:57.98 ID:ZYLjb90H0
もう役人天国早く終わらせないとこの国終わってしまうわ

88 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:27:30.76 ID:rindeoB/P
また公約違反ですか

89 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:27:45.83 ID:/qUoAZAu0
>> ID:Uuxr0zezO >>75

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm

そろそろメディアのイメージで語るのやめない?
公務員の人件費は何年も前から国・地方共に下がり続けてるし、財政を圧迫してるのも膨らみ続ける社会保障費が原因。
せめて正しい情報を身に付けてくれよ。


90 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:27:48.81 ID:2kO/2jrA0
さー今度の衆議院選挙も実施されなくなるぞwww

91 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:28:04.03 ID:KXzpilefO
さんざ協力したのに、今さら裏切ることは無いよね
総選挙は安全圏でも、組織票が大きい通常選挙や地方選で大変なことになるよ
挨拶に来てる議員がどれだけいたやら

92 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:28:20.02 ID:0acf1eN10
はい、予定調和、予定調和


93 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:28:22.07 ID:sOv5Ocbl0
>>80
菅や鳩山は、どうやらチンケなプライドがあった分それでも支持率ガクブルな部分がありそうだったからな。
その点さっさとドジョウ宣言してプライド捨てた感じの野田の方が、下手すりゃ厄介かも知れん。

94 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:28:37.35 ID:WAnmvnUvQ

>>6
>>40

国会議員もムダに給料高すぎ
カットしろよ




95 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:28:47.49 ID:VIMH+rH00
わははは 又前原の口だけが証明されたな
 この前公務員給料引き下げって 言ってたのに

96 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:29:39.88 ID:/zVrM32n0
日本にもノーメンクラトゥーラ(赤い貴族)がいたんだ。

97 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:29:56.01 ID:oq8K0lDE0
>>89
ブラック中小企業と比べて高いと高いんだよ

98 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:30:36.00 ID:sOv5Ocbl0
>>78
>経済指標からいけば、増税をして、公務員賃金を上げて、景気高揚を測るのが正解。

血税で給与保障された寄生虫特有のホルホルだな。

>>85
さっさと死ねや。寄生虫。


99 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:30:43.84 ID:ZYLjb90H0
地方公務員の給与はその地域の最低賃金に合わせればいいんだよ
嫌なやつはクビにすればいい
代わりなんていくらでもいるんだから

100 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:31:18.61 ID:mTASTmGR0
野田だから急に撤回するかもよ


101 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:31:42.28 ID:kOIHhOi/O
二度と民主には投票しません

102 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:31:54.98 ID:0PT9Mbp/0
>>99
だよね
雇用が保証されてんだから、給与は民間の最低レベル以下でいいよ

それが嫌なら民間に行けばいいだけ


103 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:32:21.86 ID:WrmgrBdNO
>>88
そのうち公約とマニフェストは別物とか
いいそうな勢いだよな

104 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:32:34.59 ID:A/GRGU4N0
なんかミンス政権になってから「異例」とか「前代未聞」(もちろん悪いほう)
なんてフレーズを多く見かけるようになったなあ

105 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:34:24.99 ID:sOv5Ocbl0
>>104
だって、とりあえず国民が猛反発しそうなことを片っ端から言ってみたりやってみるのが、
改革とか革新とか。

そういうガソプーみたいな白痴の集まりだもん。民主党って。

106 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:34:39.40 ID:ZNyjiZF30
>>102
嫌なら公務員になれよ無能

107 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:34:50.68 ID:+++js2EI0
さすが民主党や。次の選挙も民主党に入れるで。

108 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:35:31.96 ID:KqrKlZq1O
さてどうやったら能無し民主党を解散に持っていけるのか。

どうやったら貴族議員&公務員の俸給とやらを半分以下に出来るのかね?
このままだとギリシャの後追いだぞ。


109 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:37:59.71 ID:H+mZPNLw0
いらん。官僚は財界と癒着して最悪だし、
公務員は減らすか給料下げるべき。
もう右肩上がりの時代ではないのだから公務員も時代から
ずれた感覚を直すべき。

110 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:39:55.92 ID:ZNyjiZF30
>>78
減税、公務員給与の総額はいじらんでよければ数増やせと思う
若いやつらが悲惨過ぎるぜ

月々20万程度の給料じゃ、生活必需品買って車のローンと奨学金払って終わりだ

贅沢と言えば地元の飲み屋にばら撒くくらいだろ、公務員じゃ海外旅行で散財だの外国製の奢侈品買うだのできねえだろうから

111 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:40:06.39 ID:/qUoAZAu0
>>108

http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20110201077.pdf

↑ちゃんとこういう知識がある上で言ってるの?意図的に知らないふりしてるの?
 明らかに財政問題の原因は人件費ではない。

112 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:42:14.90 ID:p++iVomg0
国家公務員の給料なんてどうでもいい。
地方の脳なし公務員の給料なんとかすべき

113 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:44:08.77 ID:N6pgUfTT0
こう言うのを予測出来なかったやつが民主に一票入れたんだろうが、
入れなかったオレもここまで露骨なのは予測してなかったぜ。

114 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:45:17.26 ID:1iMkUlAJ0
これ公務員でも嫌だよ

スト権なんかいらねーよ
元文科省職員、現国立大学法人勤務だが
こんなもの貰ってストしたところでちょっとの賃上げで国民からバッシングくらい、仕事はどのみちやらなきゃならない。ストに参加しなきゃ職場で浮いて、それはそれでやりずらい。

だったら人勧でちょぼxちょぼ調整してくれた方が、国民生活も安定して、仕事もやりやすいんだがな。
フランスやイタリアのように公共サービスが機能麻痺してもいいのか?

115 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:50:19.79 ID:sprHF1Df0
公務員の給与を減らしその分多く雇えっていうけど、ここに書き込んでるような連中って、筆記試験通らないだろ

116 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:50:24.01 ID:OApz+uKI0
人件費も人員も二割削減せんかい



117 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:51:20.56 ID:MOiZazrA0
ホント何一ついいことなかったろ?

118 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:55:36.79 ID:MIzI0taV0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など)と地方公務員(市役所・役場・教員など)は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

119 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:56:12.64 ID:/qUoAZAu0
>>114
得するのは組合だけだよね。
2chに限らず、あまりに歪んだ公務員バッシングが蔓延って、「公務員叩き=正義」と短絡的に捉える人が多すぎる。
個人の好き嫌いの感情を否定しようとは思わないが、明らかに何の知識も持たず、2chの捏造情報ややマスコミの恣意的な報道を真に受けて
誤った情報を基に「公務員の待遇を下げれば解決!」みたいに勘違いしている人の多さがもどかしい。

120 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:58:46.17 ID:HB5KzYIv0
民民間経験者以外公務員になれないようにしてほしい

馬鹿だもんあいつら

121 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:59:31.81 ID:O4/PIlsl0
民主党政権下

勝ち
マスコミ、金融、公務員、在日韓国人、生活保護、東電

負け
製造、小売、農業、漁業、非正規

オワタ
被災者、福島〜関東在住の子供・妊婦、ニート

いよいよ大詰めって感じで勝敗がついてきますた!

122 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:00:44.08 ID:1iMkUlAJ0
>>115
今年は国2で筆記30倍位だったと聞いてる。
募集倍にしても15倍か。。。

障害者枠は別にあって、うちの職場なら身体障害なら3倍くらい、精神系なら実質1倍、ただし指定作業着着用のうえ、職業指導員に監視されながら、構内の清掃作業。それでも正規雇用だから本人もまわりも満足。

123 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:01:06.21 ID:k9ToCWS+0
>長期的には給与引き上げに
歯止めがかからなくなるおそれも出ている。

法律作ればいいだろ やる気ね−のか 公務員の抵抗か知らんが
初めから負け戦ってどうなんw

124 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:02:09.60 ID:iRPQp9DO0

無能なドジョウ総理、他人の生活を踏みにじっても、テメーの利権を守るのは必死だな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理か? 韓国、中国、カナダはTPPに加入しないぞ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | いくら軍備を増強しても、兵隊さんは腹が減っては戦はできんぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | オレも兵糧攻めされて大ピンチだから、早く兵糧攻めを解除してくれ
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .|  
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |  TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミがTPP慎重派の大臣を集中攻撃
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ しているが、ドジョウもマスゴミのご機嫌伺いして延命工作に必死だな
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::  
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  マスゴミはスポンサ料を稼ぐためには偏向キャンペーンでも何でもやるわな
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな


125 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:03:45.10 ID:RJo6Uqth0
もう次の選挙で民主党全員落選させるぐらいの事はしなきゃ駄目だろ

126 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:12:26.29 ID:iCV3zXis0
>>48
いや、団体行動権ゲットって大きいよ。
実行力を持てばそのぶん力が強まる、力が強まりゃその分、カネも分捕れる。
民間との競合が無い公務だったら尚更、やりたい放題。んで一回与えた権利を制限するのは大変。
あいつらのやり方は全部同じ、一回だけでも政権とって既成事実を積み重ねようって考え、外人参政権も死刑問題も。
まあ民主が政権盗った時には、もう覚悟はしてたけどね。

127 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:12:49.08 ID:rKDOEfrY0
>>115
3000人受験して、合格ラインの85点取れたのは100人。
50点も取れなかった問題外が2000人もいたってさ。
公務員試験だって税金が使われてるんだから受からないようなヤツは受験しないで欲しい。

128 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:14:31.25 ID:ZfgOGRnN0
こうなると今度は前原前さんの方が、また口だけ番長になっちゃうね。これだと。

129 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:15:55.79 ID:GTPbex9v0
>>111
社会保障が原因だから社会保障を削れて言ってるの?

130 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:19:35.38 ID:oQnEJ5xi0
>>1
はい?

2度と増税なんてぬかすんじゃねーぞ!!
こいつら正真正銘のキチガイだわw

131 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:27:42.70 ID:LQfpPVln0


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132 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:28:23.95 ID:kpGt8snA0
ギリシャみたいになるのかな…

133 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 21:31:59.55 ID:5SF4HWd+P
俺は民間だが、公務員改革はどう転んでもやれないだろうから
今のぬるま湯のまんまいくとこまでいくしかないと
思ってる。
半端にやったら根が残る。
民間も苦しいが 一旦破綻させてガラガラポンして出なおす
しかないだろう。
何事も半端はいかんよハンパは、
だから公務員改革なんぞ 手をつける必要はない。とっとと
破綻した方が早い。

ギリシャとイタリアの 街中ゴミの山がすぐ
そこにくるわけですねぇ。
胸熱だなぁ。





134 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:02:50.57 ID:hEfi81DX0
>>104
だな。あと、『違法』な事にも、躊躇しない感じだし。

135 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:06:08.89 ID:ZYLjb90H0
公務員という税金に巣食うダニを退治しないとこの国はオワコンよ

136 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:06:31.43 ID:hqd+fxcv0
おいおい…
最高裁が裁定を下した強制送還命令を無視して特別在留許可を乱発したり
死刑執行を拒否したり、ミンスはひどかったが、
今度は人事院勧告を無視かよ

137 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:11:21.79 ID:2cUXa/N2O
>>132
正確な調査が行われておらず、全就業者の四割が公務員になるとか。

地域によっては公務員の世襲もあるらしい。

138 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:11:27.58 ID:+TATh4eu0
ちょっと民主党ひどすぎないか

139 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:12:26.08 ID:F50gwo9/0
>>115
給与が高いのは誰でも入れた時代の奴らでむしろ勉強しまくって入った若い奴らは
給料低いだろ

140 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:12:50.12 ID:q0CVIxZw0
でも、これが実績になる前に、下野するけどw

141 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:14:43.75 ID:RbaXUhUWO
まるで独裁政治だな
でも国民が選んだ民主党
いずれ選挙もなくなる

142 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:15:03.15 ID:+TATh4eu0
公務員の給料、何割か下げるってマニフェストで言ってただろ

143 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:15:13.25 ID:2cUXa/N2O
今朝の生島ヒロシのラジオで
森永卓郎が話してたのは本当なの?

68歳定年にむけて、民間だと定年延長や再雇用は難しいのに
直ぐに68歳定年に対応するとか
民間だとだいたい現役時代の半分になる年金が
公務員だと七割になるとか話してたけど。

144 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:15:21.90 ID:6tg/fonB0
>>40
バカかお前は議員の数増やして公務員の給料削るんだよ。

国民は株主なんだから監視する代理人の数減らしてどうするんだボケ
公務員の人件費や天下りに兆単位で払うほうがバカだろうが



145 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:17:40.22 ID:DhOfC2UqO
お前等が選挙行かないからだバカ

146 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:18:21.77 ID:wO+qGqUc0
2年目27歳技術系で年収350万前後で院卒だけど学卒の24歳のやつと同じ給料。
技術士やら計量士やらの実務経験必要な資格を必要なだけ取ったら、
きりの良いところで転職しようかと思うけどな。
民間からの転職者は俺の知ってる中では最高200万以上下がった人がいる。
若い職員はマジで貧乏くじだね。

147 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:18:39.02 ID:3Lbb/pwk0
公務員叩きは結構だが

「地方公務員」のほうがひどいと思わないか?



148 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:19:25.31 ID:jJMZu7xV0
国が赤字だったら、ボーナスを0円にするべき。
そうするだけで予算が魔法のように減る

149 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:21:28.99 ID:enYkZcNC0
30歳ぐらいまでなら、今からでもガリ勉すりゃ公務員になれるのに、
なぜそういしないの?
もし受験資格が無い年齢なら、せめて子供が楽に暮らせるように
公務員の良さを教え、公務員になることができるように協力してあげればいいのに。

150 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:21:55.50 ID:3Lbb/pwk0
>>148
国を黒字にして欲しいなら来年からでもできるだろ
政府と企業を混同してないかい?




151 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:22:04.05 ID:JU+vBcybO
ギリシャに向かってまっしぐらか。
仕方なしですな
誰が公務員に逆らえるの?
誰も立候補しないだろ?
阿久根レベルでさえあれだよね。

152 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:22:34.89 ID:MiEu2z1h0
だ〜か〜ら〜、日本の近年の労使関係は株主総会以上にシャンシャンだって何年も前から言ってるっつーの。
ストがあるとかないとか、やったとかやらなかったとか、あんなのマッチポンプなんだよ。
今の日本政府なんて公務員労組の下請け政党がやってる傀儡政権だからこんな結果はストレートに当然なんだよ。
むしろ、裏でコソコソやってたダラダラな関係を大多数の馬鹿な有権者が公職選挙で公認しちゃったわけ。
ほんっと、馬鹿ほどの大罪はないね。

153 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:23:22.08 ID:eOZwSXDqO
公務員夫婦が最強だぜwww

154 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:23:27.31 ID:cJsMnCNL0
いいね、将来的には争議権も付与?
公務員に争議権がないのは、先進国じゃ日本くらいだからな。
公務員イジメのいびつな国、日本の是正に向けて前進だ!

155 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:29:17.22 ID:wO+qGqUc0
>>147
思わんね。
国家公務員の給料は何故か見かけ上は低いけど実際は全然違う。
例えば、俺の役所の総務部長が国から派遣でやってきてるけど、
30代で部長級の給料(1000万以上)貰ってやがる。
国に帰って出世できなくても天下り→退職金でガッツリ貰える。
国と地方どっちがクソかと聞かれれば、どっちもクソ。

>>151
ギリシャは国民の25%が公務員。
フランスは9%、イギリスが8%、アメリカが7%。
日本は4%程度(公益法人含む)。しかも欧米と違って争議権がない。
ギリシャに向かうためには欧米を乗り越えんと無理だね。

156 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:29:31.66 ID:+TATh4eu0
これではマニフェストが詐欺フェストと言われても仕方がない

157 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:36:57.10 ID:O3dpEDLC0
>平成23年度の
>人事院勧告(人勧)の実施を見送る異例の方針を決めた。

死刑執行も見送り、人事院勧告も見送り、
庶民大増税、福祉大削減で、得をするのは公務員と。

労働者の権利を付与するという、改革する「ふり」をしながら、
自民党以上の反動政治で焼け太りとは、恐れ入ったw

ほとんど、共産国家的「自由」を実現しようとしている。
公益に見えて、己の私益をとことん追求していくつもりか。

158 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:43:20.62 ID:DRVfWmY10
ふざけんな目先の数字追って公務員が賃上げ交渉とか
首にもできないんだぞ?自殺行為だ
民間殺して自分たちだけ生き残るつもりかよ

159 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:43:48.97 ID:3Lbb/pwk0
>>155
ごめん言葉が足りなかった

国2のノンキャリの待遇が低いと思うんだ
地方とノンキャリは同じレベルでいいと思う

もちろん国2を上げろって意味じゃなく、地方を下げろっていみね

160 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:48:20.08 ID:NXsze+Rj0
>これまで勧告の実施を見送った例は戦後の混乱期を除けば昭和57年の1度しかない。
>人勧見送りには「憲法違反」との指摘もあり、実際、57年の見送りは訴訟に発展した。
>この際の最高裁判決は勧告制度の意義について「適切な代償措置の存在は公務員の
>労働基本権の制約が違憲とされないための重要な条件」との補足意見を付けている。

自衛隊はさっさと動いてスパイのチョン党員を始末しろよ

あいつらは単に日本の憲法より自分達が上位ニダって扱き下ろしたいだけだよ。
さっさと死ねばいいのに・・・

161 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:48:54.99 ID:enYkZcNC0
>>159
国2と地方上級は現状で、そうおかしくないと思うぞ。
3種と地方中級初級を世間の高卒レベル並みにすべき。

162 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:51:00.68 ID:434IAwyr0
大卒国家公務員のU種だけど、30歳で年収450しかないよ。

嫁と子供が二人いるけど、贅沢な暮らしなんて出来ない。

小遣い3万しかないし。


163 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:54:27.45 ID:NXsze+Rj0
>>162
今の民間の一般じゃ30代正社員でも400いかねーよ
国内最王手の製紙会社でもそんなもん。

164 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:20:41.45 ID:CS1+ECfl0
>>162
個人の暮らしがどうとかってより、キャリア官僚は高給でいいけど、
地方公務員が民間より高待遇でどうすんのよ。
昔みたいに仕方ない公務員にでもなるか位で丁度良い。

165 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:26:13.13 ID:MzuMWfjG0
内の職場は2、3年毎に転勤ある上に異動は全国だよ。

宿舎は40年から50年は経っているボロ宿舎だし。

難関の試験受けて入ったけど、割りにあわない。

166 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:33:51.96 ID:q4W9OTAn0
>>155
そのたった4%の公務員のために国家年間予算の何割を使ってしまっているかが大問題。

167 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:40:53.71 ID:WwxIpIOB0
ちょっとの公務員給与削減で、
公務員にスト権を与えると確実の将来に禍根を残す

絶対に公務員にスト権を与えてはいけない。

168 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:43:45.81 ID:BH9DIVhO0
これはもう、第二のオウム真理教が霞ヶ関でテロられても、国民は助けないな




169 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:44:59.06 ID:ZIGWysBu0
まー人事院勧告やめるなら団体交渉権与えるしかないわな
行政職は現状は団結権だけあるんだっけ?



170 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:44:59.47 ID:WwxIpIOB0
公務員スト権反対

 給与削減でつられるな!

171 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:47:14.93 ID:bzj/xKnb0
うわー。もうほんと全員消えて欲しいわマジで。
人間としてこれ以上薄汚い下衆はなかなかおるまい。

172 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:48:12.49 ID:wz15Mt+P0
>>5
このデモなら参加する

173 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 23:49:31.24 ID:qByzyQTNO
20代で外資系正社員だが年収1200万あるわ

174 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:43:55.79 ID:XSlA3/+Q0
で、おまえらどれを選ぶのよ。好きな未来を選べ。

A 人事院勧告どおり実施し、0.2%カット

B 特例法案で7.8%カット、見返りに労組に労働協約締結権付与

C 特例法案通して給与カットの上、労働協約権付与は反故にする。
  連合系、全労連系双方の組合から違憲訴訟起こされる
  過去の最高裁判例からいくと敗訴濃厚、後から法定利子つけて全額まとめて支給


175 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:48:36.99 ID:GffIHvia0
>>174

対韓国の5.4兆円スワップを直ちに破棄する。

176 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 00:53:23.76 ID:zMkBazCcO
>>171
>人間としてこれ以上薄汚い下衆はなかなかおるまい

今年の震災で続々と出てきたけどなww

177 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:05:32.64 ID:LaY3ejHU0
公務員は、どこまで税金泥棒の制度を作ったんだ。

178 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:09:27.32 ID:XSlA3/+Q0
>>176>>177
まあお前らも>>174の問いに答えていけよ

179 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:10:56.10 ID:LaY3ejHU0
D.法改正、憲法改正してでも、公務員の削減後リストラする

180 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:11:45.51 ID:HNTuTErR0
スレタイだけでレスするけど、


民主党がやさしくする日本人って、支持母体の公務員だけなんですね

181 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:23:34.89 ID:vFlwS4yIO
>>165

嫌なら辞めろ。
代わりはいくらでもいる。

182 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:23:49.19 ID:LQzfdYoC0
がんばってる自衛隊カワイソス

183 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:25:28.74 ID:2Kmvs0TM0
羨ましかったら公務員になれ!公務員以外は文句を言わずにカネだけ払え!
まさか、こんなこと言う人を公務員以外が支持すると思ってませんよね

184 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:28:01.03 ID:JJVwvKX+0
>>166
何割使ってるの?

185 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:30:17.20 ID:JJVwvKX+0
>>144
公務員叩きしてる奴が議員増やすとか頭狂ってんのか
公務員より議員の方が明らかに仕事してないだろ

186 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:38:50.04 ID:PmA+lUjd0
じゃ国を黒字にする?
東日本大震災復興を全て打ち切って、被災者は自己責任にすればすぐ黒字になるよ。

187 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 01:56:55.47 ID:WRZuPiUa0
国家財政の危機なのに法律にがんじがらめで身動き取れないってすげえ国だな

188 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 02:54:13.73 ID:lWqm+Frl0
>>118
デタラメもいいとこ。

>●地方公務員→平均年収770万円

総務省が5年ごとに発表してる地方公務員の本当の年収。ボーナス大幅削減前の2年前でも681万円しかない。

実際はこんなもの。マスコミのデータがいかにデタラメかがわかる。

総務省 平成20年4月1日地方公務員給与実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/h20_kyuuyo_1.html
第2 統計表I [指定統計調査関係] 一般職関係 第4表〜第8表(PDF)
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/kyuuyo/pdf/h20_kyuuyo_1_03.pdf

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与【全学歴】

             全自治体  都道府県  指定都市   市    町村    特別区
       5年未満  372万    360万     406万   376万   332万   408万
5年以上10年未満   433万    429万     485万   433万   391万   474万
10年以上15年未満  523万    531万     587万   522万   469万   579万
15年以上20年未満  613万    632万     681万   605万   539万   667万
20年以上25年未満  708万    730万     785万   695万   622万   756万
25年以上30年未満  779万    790万     866万   772万   702万   839万
30年以上35年未満  822万    833万     913万   814万   741万   882万
35年以上        843万    861万     933万   843万   775万   899万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計           681万    693万     752万   671万   614万   760万
平均勤続年数     22.8年    22.7年    22.8年   22.7年   23.1年   24.4年



189 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 03:00:51.05 ID:lWqm+Frl0
大卒限定でも1000万超えるのは政令指定都市と特別区のみ(それも勤続35年以上)

第8表団体区分別,会計別,職種別,学歴別,経験年数別職員数及び平均年間給与【大学卒】

             全自治体  都道府県  指定都市   市    町村    特別区
       5年未満  388万    379万     423万   387万   341万   421万
5年以上10年未満   451万    451万     508万   448万   408万   497万
10年以上15年未満  553万    561万     620万   548万   501万   615万
15年以上20年未満  663万    675万     728万   651万   591万   716万
20年以上25年未満  755万    766万     840万   739万   676万   815万
25年以上30年未満  822万    823万     922万   812万   746万   900万
30年以上35年未満  874万    872万     968万   866万   790万   957万
35年以上        930万    916万    1001万   926万   835万   1086万
---------------------------------------------------------------------------
合計           677万    695万     752万   662万   592万   750万
平均勤続年数     19.4年    20.1年    19.6年   19.0年   18.3年   19.9年


190 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 03:06:37.52 ID:h0d9zh55O


ペテン師民主党

また国民を騙した

191 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 03:29:11.96 ID:6uidPD4m0
ふざけんな


ペテン師民主党

192 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 03:33:52.52 ID:DQm6RUwRO
何それ怖い

193 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 04:08:32.98 ID:h0d9zh55O


連合からの献金禁止


連合会長を逮捕しろ
斡旋収賄だよ


公務員削減無くして増税なし

ギリシャより悪質な連合

194 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 05:51:06.14 ID:UwOK8U+70



人事院勧告を無視するなら労働協約締結権付与は当たり前じゃないか?


憲法を知ってる者なら分かると思うが、労働協約締結権もなく給与だけ引き下げるというのは憲法違反になりうるからな。

195 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:06:41.25 ID:h0d9zh55O
公務員がギリシャみたいに仕事を放棄して

デモして暴れる権利なんか与えないよ


どこまで図々しいんだよ

196 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:17:14.57 ID:N4U18RcF0
増税時代だが新聞の消費税免除、TV局の大減税認められる公算
http://news.infoseek.co.jp/article/postseven_58532

197 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:21:06.71 ID:N7YX0boN0
ありがとう民主党

198 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:22:39.10 ID:UwOK8U+70
>>195

労働協約締結権と争議権の違い分かってる?
まさか憲法も知らずに感情だけで批判してるわけじゃないよね?

199 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:22:40.64 ID:R+tmrpd90
連合は、民主党の支持母体だからな

連合、韓国国民団、日教組、旧国鉄労組 あとはなんだ

200 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:30:46.27 ID:cg6/gZlSO
こいつらの給料のための増税なわけね

201 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:42:53.61 ID:yT2QS1aP0
労働基本権が回復しても民間企業みたいなリストラは行えないんだよな
分限免職はあくまでも公明正大な理由が必要だけどこの公明正大な理由が民間企業とは比較にならんぐらい厳格w
公務員法でガッチリと守られてる公務員の身分保証は鉄壁やで

202 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:47:27.89 ID:h0d9zh55O
そんな悠長な公務員天国作ったから借金が1000兆に膨らんだんだよ


財政破綻してるから公務員削減


ペテン師民主党の公約は公務員二割削減

国民騙したと認めな野田

203 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:51:04.84 ID:OqaYBXmk0
人件費2割削減は?

204 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 06:58:57.42 ID:hmtLsVTBP
>>185

>>144 氏の云うことも一理あるんじゃないかな、
国がこんな状況なのに厚労省局長通達の外人ナマポ一兆超え
なんて是正されてないし、局長レベルで莫大な予算を動かせる。
アメリカみたいに政策ブレーンからそっくり入れ替わるような
感じにして余計な予算をだだ漏れさせてないか監視する人間は
トップの政党や議員にぶら下がりの形で補佐をつけるぐらい
でないと。

 ただ二本人は民巣に票いれるぐらいの愚民だから
 あまり意味ないが、w

とりあえず議員年金廃止からだね。


205 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:14:07.22 ID:+u2xzFOz0
さて、もしスト権が役人についたとして、実際ストやったらどうなるだろうね?
むしろ役人の方に世間からの批難が轟々だと思うのだが

国鉄ストに利用者の怒りが爆発して
上尾事件みたいな暴動が発生したのを忘れてるんだろうな

206 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:14:59.39 ID:Hrgwq7aP0
>>202
福祉はバブル期の2倍を超え、3倍近く
高額所得者の所得税、企業関係の諸税を大幅減税

公務員人件費はその間大幅減少

207 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/10/25(火) 07:16:09.18 ID:zrTDyGJOO
>>203
民主党が公約守るわきゃないわな。

208 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:18:22.00 ID:jNFT2m880
セットの公務員改革法案を自民党が反対している以上、
人勧は見送り、給与削減法案も通らないという最悪の
「現状維持」 という可能性が高いんだけど。

209 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:18:30.02 ID:yT2QS1aP0
>>204

>国がこんな状況なのに厚労省局長通達の外人ナマポ一兆超え

ソースくれ
外国人受給者の数はたかだか5万人程度なのにそこまでの額があるとは思えん

210 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:22:59.21 ID:w79j1mS30
国民が公務員を扶養しています
公務員の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です
しかし狡猾な役人は高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金と
公務員が死ぬまで国民が面倒みるシステムを巧妙に作りあげ
国民を食い物にしています。
お人好しの国民は公務員にまんまと一杯食わされています
いまこの泥棒が国家、国民を食い倒そうとしています

211 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:23:38.98 ID:JsCjsQnuO
公務員の定年を45歳にして再雇用制にしろよ
どうせちゃんと働いてる奴は40歳未満がほとんどなんだろ?
再雇用の際は真面目に働いてれば余裕の実務試験も受けさせろ
そこでダメなら若い無職に更生のチャンスをくれてやればいい


212 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:25:47.52 ID:O5GsN+DA0
日本もう駄目だな

213 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:26:04.86 ID:K8hWwjhH0
公務員ってかわいそうだなww

東大→ハーバード院卒で原子力保安院の広報やってたはげ、年収は1400万ぐらいらしいなw

卒10年目の医者の平均以下wwマスコミ30代のディレクター並ww

214 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:26:34.62 ID:orZScpz2O
はぁ・・

215 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:26:35.48 ID:Go7HS6Zh0
>>186
もはや税金を払う意味がないレベルの国家だな

216 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:27:26.13 ID:wWrofYOa0
民間賃金が上昇したから公務員も連動して
上がらないと矛盾するだろ。 自治労の出番だ。
公務員給与、賞与(決算無関係の勤勉手当)爆上げ、
民主党に投票して感謝!
復興地の財源とは切り離して考えるべき


217 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:29:06.63 ID:j5/geKp6O
>>1
そもそも何で公務員に労組なんてあるんだ?


218 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:33:33.56 ID:zAd/0Lsz0
>>210 名前:名無しさん@12周年 :2011/10/25(火) 07:22:59.21 ID:w79j1mS30
国民が公務員を扶養しています
公務員の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です
しかし狡猾な役人は高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金と
公務員が死ぬまで国民が面倒みるシステムを巧妙に作りあげ
国民を食い物にしています。
お人好しの国民は公務員にまんまと一杯食わされています
いまこの泥棒が国家、国民を食い倒そうとしています

レッテル張り、もうメチャクチャ

219 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:36:53.78 ID:tGhGXv/90
ま、何を産み出すわけでもない公務員が就きたい職業ランキング上位にくるような国の未来が開けてるとは思えない

220 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:37:27.59 ID:DTVK6lMYO
>>203
採用八割削減でクリアした事になってる。

221 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:40:58.97 ID:yT2QS1aP0
>>219
何だかんだでみんな公務員になりたいのが笑えるよなぁw
年金受給開始年齢引き上げで公務員以外は全員ワープア転落という時代が到来しそうだし
ますます公務員人気が高くなるだろ

222 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 07:44:43.77 ID:Ur+kleLW0
公務員が年金を月に50万近く貰っていると聞いたが本当かね。

嘘だよねありえない。


223 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 08:11:57.56 ID:rpI1MNwh0
国会議員の年収は最低4400万円
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/toranomaki/030129/

秘書給与等も出るから議員一人にかかる税金は1億円以上
http://27234091.at.webry.info/200807/article_2.html

ちなみにドイツやフランスの国会議員は年収1000万程度。

公務員いじめで人気取りを図っているだけで、議員歳費の削減の話は全く出ず。

224 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 08:20:48.49 ID:ZBtRoO7h0
>>223
西田議員が議員歳費削減のために手取り17万って言ってたよ。

225 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 08:33:10.36 ID:B/nUEnmM0
人事院勧告じゃなく人事院韓国なら丸飲みしてたはず

226 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 08:51:04.31 ID:GQGGZLcR0
公務員に非ずんば人に非ず、の時代だよなー

227 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 08:56:41.49 ID:x5a5x5550
今のギリシャは未来の日本か
今のうちから釘バットと肩パッドとモヒカンセット用意しとかんとな('∀`)

228 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:00:56.74 ID:qH2NOSy+O
>227バギーもな

229 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:05:32.15 ID:uQkfnEmX0
甘いよ公務員と連合

230 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:06:44.94 ID:rJwvnqdC0
しかしこの財政状況で公務員の給料もまともにカットしないなんて
先進国では日本くらいだろうな

231 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:15:42.41 ID:4rgHr2Gw0
>>230
まあ公務員の給料タダにしても財政は悪化する一方だからなあ。原因をなんとかしないと。

232 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:34:02.12 ID:+R27of6g0
というか、そもそも赤字国債を発行しなくちゃいけなくなったのって高齢者福祉の拡大が原因だし。

高齢者の医療費自己負担を昭和50年代の数字に戻すだけで結構な金が出るんだぜw

233 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:39:58.51 ID:FLMTC7N90
>>232
うちの社会保障法の先生が、高齢者医療費の自己負担額を下げたのは最大の愚策といっていたな

234 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:40:21.65 ID:xc76BaPX0
0.23%引き下げってのも笑うところだと思うんだが
まさか拒否するとは・・・

235 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:45:16.22 ID:4GrC8VcL0
ぉい

かえんほうしゃきは

236 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:48:59.16 ID:cSkZijUc0
首にできるように
憲法を改正するしかないな

237 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:51:52.14 ID:EBa7Offw0
問題は民死党と言うより、連合の方にあるんだけどな。民死ゆなんてどうせ官公労自治労の犬だし

238 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 09:57:17.00 ID:lGsFxoPn0
わーわー言うぐらいなら自分も公務員になって美味しい思いをすればいいじゃんって思うんだけど…。
いま公務員叩いてる奴らは自分で公務員を職として選ばなかったor努力しなかったんじゃないの?


239 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:03:05.31 ID:vKb1Q+qH0
ドロボウが悪いと責めてるのに
お前もドロボウすればいいっておかしいだろ

240 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:12:05.30 ID:ZBtRoO7h0
>>232
バブルでイケイケだった頃に米国から内需拡大しるって言われ
箱物沢山作るようになった時に発行したんだったはず。

241 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:14:01.95 ID:lGsFxoPn0
例えとして泥棒ってどうなのかな?
たいして詳しいわけじゃないから、見当はずれなこと言ってるかも知れないけど、いま世間的に公務員は給料がいいわけでしょ?
で、自分がそうなることも出来た(可能性があった)わけで。
例えば、バブルの頃は公務員なんか全く旨味がないように見られていて、一般企業に就職した人もいると思うんだ。
それが今になって不景気で公務員の奴らはいいよなって思ってるんだったら、それを選択したのはお前だろって言いたいんです。

242 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:14:35.98 ID:LR2ES4sg0
これが高給取り公務員の実態です。

皆さん、神戸市役所の役人は、やってることはこんなこと!!!

神動画!神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き! @
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw&feature=related

神動画!神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き! A
http://www.youtube.com/watch?v=HJ7bX4ue0fE&feature=related

神動画!神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き! B
http://www.youtube.com/watch?v=wY-BM1wc8bw&feature=related

削除される前に、至急保存の上、拡散願います。

243 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:14:54.41 ID:wufYKbyYO
>>238
とは思うが、毎回部署が変わってある事で聞かれても「変わったばかりだから」という言い訳しか出来ないとか、
あるいは、飛ばされて不便になるくらいだったらならない方がいい。

では、何がいいかって?
そりゃ秘密だよ。

244 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:16:15.14 ID:KgWnKsit0
公務員の生活が第一の民主党です

245 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:16:23.96 ID:OrgA5X+o0
頑張ろう日本()笑
支え合おう日本()

246 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:21:02.85 ID:jXzeBcOF0
>>238
すごい思考だねwゆとりは死ねば良いのに

247 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:25:32.20 ID:pqsAQnSxO
民主党は売国政権ではありません。
亡国政権です。
スローガンは国民生活をぶっこわす!です。
今こそ、野豚首相を焼豚にするときです。
柳川鍋でもかまいません。


248 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:29:47.55 ID:HGrEOirq0
公務員減らしたり、給料減らすにはみんな党しか無いじゃん
民主も、自民も公務員改革には消極的なんだから

249 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:34:39.83 ID:0d4XifVWO
>>241
バブルの頃も変わらず人気だったよ
地方公務員なんかすごく競争率高いのに、どういうわけだか
「親もじいちゃんばあちゃんも公務員」てのが多かったのが不思議だった
本人たちは当然、疑われても否定していたがね

250 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 10:52:46.28 ID:+R27of6g0
>>240
時期的には同じ時期だからその見解も合ってるけどね。
箱物叩いて公共事業減らして、それでも赤字国債が増え続けてるのは何でかな?って話さ。

251 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 11:24:20.08 ID:6m95MBEiP
死刑を実施しないとかさ、すでに決められたルールを守らないなら、
まずルールを変えてからにしてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
政府の気分次第でなんでもありって独裁と変わらないじゃねーかwwwwwwwwww

252 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:43:49.87 ID:yg59/TU40
今日も仕事もせずに公務員を叩く活動が始まるお…。

253 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 14:53:47.45 ID:mYdweubT0
>>251
だよな
確かに『執行』だから行政の役目なんだけど
それにしても行政の裁量が大きすぎる
権力分立をしっかり守れといいたい

254 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:27:50.97 ID:uQkfnEmX0


人事院勧告を無視して、連合のいいなり


売国馬鹿野田


連合からの献金は禁止しろ


そもそも献金していいわけないだろ、 

255 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:35:18.02 ID:qMXsDDCEP
公務員給与7.8%下げるのに
政府に文句言ってる奴ってバカなの?

256 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:40:04.00 ID:qH2NOSy+O
>255お前がバカ
全部読め
スト権のオマケ付きだ

257 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:40:56.99 ID:qMXsDDCEP
自民党はずっと人事院のお手盛りの公務員給与出してきたのに
ウヨはそれを批判しないで
今回の民主党の「賃下げ」を批判するのは卑怯だな。

258 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:42:09.76 ID:KltMhG0u0
暴動起きてもおかしくないレベルだろ

259 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:42:40.70 ID:uQkfnEmX0

あんたらのエゴのせいで、借金が1000兆にふくらみました

いい加減にしてください

あんたらのエゴのせいで、日本国民に増税負担をかさないでください

そもそも公約では二割削減です

連合と野田のペテンにひっかかってはいけません

260 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:44:14.30 ID:qMXsDDCEP
>>256
バカはお前だよ。
民主党が公務員の賃金を下げるのにスト権与えるのは最初からの約束。
>>1にもあるけどスト権がない公務員の給与を下げたら憲法違反だからだ。
だから今回、スト権ないのに賃下げしたから訴訟になると言ってるわけ。
お前は公務員賃金2割下げなくてもいいと思ってるのか?

261 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:48:05.91 ID:vabf83Xt0
>>6
>>40

もらいすぎww国会議員の給料も減らせよ

上司(国会議員)はこんなに貰ってるのに減額せず、
部下(国家公務員)だけを減らそうとするから
グダグダ揉めるんだろ



262 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:48:31.97 ID:qMXsDDCEP
>>256
公務員にスト権がないのをいいことに
公務員は人事院という糞組織を作って
自分たちの給料を勝手に決めてきたんだよ。
それを自民党は何一つ文句を言わず払い続けてきた。
この罪は重いぞ。
>>259
首が回らない借金は自民党のバラマキのせいだぞ。
日本一の借金王・小渕とケインズ宮澤を忘れたか?w

263 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:48:54.94 ID:OOc/YhWY0
>>1
人事院勧告に従わないなら、人事院自体不要だから、解体だな。
仕分け対象かwww

264 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:50:57.54 ID:qMXsDDCEP
>>261
お前公務員だろ。
公務員給与の話をすると必ず「そんなことより国会議員の給与減らせ」
と言い出す奴が出て来るが、公務員の工作だ。

265 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:55:33.77 ID:7UBZj2PBO
普通に生きていくのに必要な額はあるものの、贅沢できるような給与じゃないから急に減らされるのは困るわ

266 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:58:06.88 ID:q49NZ8J60
教職員給与や独立行政法人の給与も引き下げが決まったね(^^)

267 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:58:42.17 ID:+R27of6g0
>>262
大抵の公務員にスト権ついても良いから2割さげるべきだと思うけどね。
警察消防海保自衛隊入管と公立医療機関だけはストされると困るから人事院に変わる代替処置が必要だと思うが。

268 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 16:59:05.57 ID:uQkfnEmX0

0.2%とかいうアホみたない引き下げで国民騙そうなんて不逞野郎

269 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:01:41.34 ID:vabf83Xt0
>>264
はあ?日本語が苦手なのか?

国会議員の給料「も」減らせ、と書いたんだがw




270 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:03:49.45 ID:VHBlYbZs0
自民党幹事長が、人勧見送りを憲法違反と発言。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111025/plc11102513090010-n1.htm

自民党は、公務員制度改革を事実上やりませんと言ったに等しい

271 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:06:59.63 ID:VsZBoxLN0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
民主はあれだけ堂々と国会議員の給与2割カットすると
ずーーーーーーーーーっと言い続けてきたのに
カットするどころが給与増額するわけ???

272 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:07:40.22 ID:LRfzDi8r0
人事院勧告受けてそれから震災分のカットすればいい

273 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:07:55.76 ID:qMXsDDCEP
>>269
桁が違うんだよ。国会議員なんて700年くらい。
議員全員の年間給与あわせても300億くらい。
これに対し国家公務員給与は9兆円。地方入れれば36兆円。
国会議員の給与減らしたって雀の涙だわ。

274 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:08:12.03 ID:VHBlYbZs0
>>271
国会議員の給与?

275 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:10:18.57 ID:0oBKAFsd0
俺は公務員じゃ無いから公務員の給料が上がろうと下がろうと関係無い
税収内で適当にやってくれ、増税はいっさいお断りいたす。

276 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:10:53.44 ID:cNbArb6E0
公務員の数は諸説あるが一応国地方合わせて400万人、人件費は一人あたり
1000万円で40兆円、天下りに流れるお金が12−20兆円と言われているからざっと
隠れ公務員が200万人、合計税金にたかる人間が600万人。
働く日本人が6000万ほど、10人に一人が公務員。

民間並みの半分にすれば年間25兆円必要なくなる、東北地震の総復興費が20兆円だという。
1年間で復興できるぞ。

277 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:11:06.27 ID:AMUERamrO
10年後のギリシャか

278 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:11:11.57 ID:qMXsDDCEP
>>271
あ?7.8%の給与カットって書いてあるだろうが。
日本語読めない池沼は死ねよ。

279 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:11:44.57 ID:q49NZ8J60
公務員ではない民間人による人事院を作ればいいんじゃないか?

280 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:13:45.46 ID:q49NZ8J60
公務員でも官僚みたいなエリートは一部上場企業並でいいから、地方公務員や用務員みたいな職業まで異常に高い公務員給与を見直せって言っているだけなんだけどな。


281 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:14:19.54 ID:/cSyUDVK0
>>273
でもやんなきゃ。公務員の給与もするけどね。
民間のコストカットは血道に小さく積み上げていくんだよ。

282 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:19:00.06 ID:pH1qlHezQ
>>273
どうしてそんなに必死なんだ?w
雀の涙だろうが何だろうが国会議員の給料も減らすべきだと思う
公務員も議員も平等に給料カットすればおk

283 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:19:39.04 ID:qMXsDDCEP
>>281
国会議員は一人一人が自営業みたいなもんだから
公務員や民間リーマンと同列には語れないけどね。
活動費とか雇ってる人の給与も払わないといけない。

284 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:20:01.19 ID:q49NZ8J60
国会議員の定数や給料を下げても、額的には大きくないけど、結局上が削減しなきゃ下はしないんだよ。
隗より始めよ ですね。

285 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:22:03.77 ID:QUsK79TwO
交渉権くれるなら必ずや残業手当をつけさせる
月200時間残業とかブラックすぎだろ

286 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:22:37.54 ID:qMXsDDCEP
>>284
国会議員は公務員の「上」じゃないけどな。
国会と内閣は別だ。
>>282
別に必死じゃないけど、マスが違いすぎて意味を感じないだけ。

287 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:27:00.56 ID:cNbArb6E0
「公務員は給料は安いが安定している!」と言われて信じていた。

よくも永いこと騙してくれたな、絶対に許さんぞ、恥を知れこの嘘つきチキンども!

288 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:27:03.35 ID:qMXsDDCEP
しかしこのスレ伸びないなw
公務員給与7.8%下げるなんて民主党の大成果だもんな。
ニュー速+の自民工作員が沈めたいのもわかる。

289 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:28:13.16 ID:HWUqIefD0
そもそも「全体の奉仕者」になりたくてなってるんだから
私財全部没収で生活保護を受給させてやればいいんだよ
最低限度の健康で文化的な生活ができるんだから充分だろ
労使交渉とか贅沢したいって言ってるのと同じじゃん

290 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:28:48.13 ID:q49NZ8J60
>>286
国家議員は公務員の給与を変更できる立場でしょ。
公務員の人事院がさっぱり国民の民意を反映させないのであれば、
変更できるのは国民の代表である国会議員しかできないでしょ。
そのためには自分たちの待遇も切り詰めることにより説得力を持つってことですよ。


291 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:29:46.26 ID:V9O+ksrM0
>>1
なんか悪意のあるタイトルだな。
人勧より下げるって見出しにしろよ。

292 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:30:12.62 ID:FiS805lW0
カネカネキンコどもは公務員狙えよ
ハニトラでリスト手に入れてさ

293 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:30:31.01 ID:f4xKhIn70
>>276
せっかく統計資料が公開されてるのに、なんで妄想で出鱈目ばかり言うんだ。
無知なの?わざと?

294 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:32:00.11 ID:LRfzDi8r0
>>288
2割カットって言ってたのが7.8%を数年間さげて元に戻すんじゃ話違からじゃないの

295 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:32:33.52 ID:VHBlYbZs0
自民党幹事長が、人勧見送りを憲法違反と発言。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111025/plc11102513090010-n1.htm

自民党は、公務員制度改革を事実上やりませんと言ったに等しい

296 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:34:52.32 ID:qMXsDDCEP
>>294
自民時代は人勧丸のみだったから大進歩だよ。
>>295
また自民党が足を引っ張るのか。いいかげんにしてくれ。

297 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:39:45.73 ID:urJXYnok0
対外債務こそないし、公務員の数もまだ少ないが
「何があっても公務員優遇」に関する状況はギリシャそっくり

298 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:39:58.94 ID:VHBlYbZs0
>>294
確かに2割カットを約束していたが、それでも人勧無視して下げるという
実績は作れるだろ。今後2割下げるのも、可能ってことになる。

299 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:44:57.95 ID:KW7ZPMcJ0
従わないんならもう人事院勧告という制度はやめて
「国が直接地方公務員の給与を定められる」ように改正すべきだな

300 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:48:20.57 ID:+R27of6g0
それで下げても人権無視だ憲法違反だって訴えられたら内閣負けるぞ。
んで下げた分取り戻されて終わり、下げるなとは言わないけど戦略無くさげても失敗するだけだって。

301 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:51:17.93 ID:KW7ZPMcJ0
人事院勧告は地方公務員の給与を下げる現行司法での唯一の方法
民主党が提案したている7.8%下げるというのは、あくまでも国家公務員だけ

ちなみに、日本の公務員人件費は
国家公務員が5兆円、地方公務員が25兆円

どっちを下げた方がより効率的で有効かわかりますね?w

302 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:52:03.28 ID:7z+IdjKY0
なんで7.8%ま削減はOKで、そこからの0.2%はダメなんだ?
キレイに8%削減にすればいいのに

303 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:52:30.00 ID:VHBlYbZs0
>>300
訴える奴いないだろ
そんなことしたら国民に袋叩きにされるだけ。

304 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:54:06.08 ID:GqVHzzWE0
民主党は、売国政治屋の集団である。

305 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:55:20.62 ID:Zx9EmiTF0
大増税の地ならしか

306 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:56:17.75 ID:7wI3Lo5r0
>>303
そうは言っても憲法違反の最高裁判例あるから、組合としては明白な無法を認めたりしないだろう。

307 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:56:58.81 ID:VHBlYbZs0
>>301
地方公務員は、都道府県でやる話では?

308 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:02:18.08 ID:LRfzDi8r0
>>302
民主は10%を要求して労使交渉の結果だよ

309 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:02:29.50 ID:s4/G62g90
>>12
旅費自体を安くする事にだけ気を取られて、一円たりとも過大支給にしないために費やされるコストは無視されてる。
民主党が消えた年金問題でコスト度外視した照合作業を行うのと同じような構図だよ。
無駄を無くすためにそれ以上の無駄を発生させている。
ある程度の水準で定額支給することがトータルコストで安くなるという視点が全くない。

310 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:02:46.79 ID:IiBkn/oNO
消費税上がった分の収入は公務員へ
貴族と奴隷の関係は素晴らしいと思うわ
負担は国民へ
利益は公務員へ

まぁこれも一つの社会の仕組みじゃね?
武士やらいた時代も搾取する側、される側は存在し
一揆もあったぐらいだし

死ぬぎりぎりまではまだ余裕じゃね?


311 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:05:20.74 ID:VHBlYbZs0
>>306
最高裁判例のソースは?

312 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:05:27.43 ID:pIi88zFaO
嫉妬ばっかの馬鹿には理解し難いのだろうが、国家公務員は云わば日本の最エリート
努力もしてきているし、実際に日本自体を動かしてもいる。その労力は単純な労働者達とは比べるべくもない事実だけは確実にある

その私達が、何故に理不尽な嫉妬で賃金を減らされるのかこそが、よっぽど理解出来んわ

ま、お前ら嫉妬豚どもに言っても無駄って事は分かってるけどな…。

313 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:06:46.19 ID:KW7ZPMcJ0
>>307
地方自治体が公務員に逆らえるわけないだろ
どれだけ票を持ってると思ってんだ
議会の議決とおらねぇよ

地方公務員の給与を下げるには
人事院勧告でドカッと減らすか、司法を改正するしかない

314 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:07:12.47 ID:ZbkbT/oq0
国会に唯一勧告できる人事院を無視したら憲法違反ですよw

内閣は国会に対して責任負ってるんだからさ〜

315 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:07:16.97 ID:7GhuVjTU0
順調にギリシャ化してますな。日本には無限国債あるし、通貨刷ってインフレ
起こせば問題無い

316 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:07:29.36 ID:nK2NmE5NO
ふぅ…くだらねぇ、税金払うだけ損としか思えない
金持ちは脱税しろな

317 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:07:42.08 ID:M75i9kfx0
人事院自体がインチキ。廃棄が適当。

318 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:07:46.49 ID:cUU752rn0
>>310 地獄に堕ちろww
地方公務員なんて 運転免許取れなくても
職につけるんだぞwww(笑

そんなレベルwwwwwwwwwwwww

319 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/10/25(火) 18:09:35.97 ID:rlfDAEFY0
>>1
公務員の給与は基本給と手当て。
基本給の減額は難しくても、各種手当てを廃止することは簡単。
議会の「手当て廃止案」議決でOK
<これ、豆知識な
      ∧_∧___ 
   ∬ (・∀・ ) / |
   ■⊂ へ  ∩./...|
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄ ̄

320 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:10:23.35 ID:xMxI73il0
ギリシャ化w


321 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:12:57.54 ID:xMxI73il0
で、2割削減は?w

322 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:14:52.86 ID:QucF2e93O
>>319
へぇ
でどんな手当てあるの?
東京で働いている公務員と会社員の違い教えて

323 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:16:52.23 ID:x6c3hHx20
人事院のやつらはいろいろ後始末がめんどくさいから穏便に行く形にしたいんだろ
まじこいつらクズだわ
何も日本の事を考えていねえな
人事院なんていらないだろ

324 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:18:11.27 ID:urJXYnok0
>>315
インフレ起こせば
公務員が高給貯めこんだ預金が減っちゃいますが

325 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:18:43.25 ID:8K13DpO+0
さすが 能無し自民党

自民党幹事長が、人勧見送りを憲法違反と発言。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111025/plc11102513090010-n1.htm

自民党は、公務員制度改革を事実上やりませんと言ったに等しい


326 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:21:13.11 ID:LEuQG37/O
しかし最終的に議決するのは国会だから早く解散総選挙だな。

327 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:21:18.15 ID:V9O+ksrM0
>>312
ってことは何かい?憲法で保障された労働権は不要だよなw
つまり報酬をいくら下げようが労働権侵害には当たらないってことなわけだw
全員エリートの管理職様なんだろうからよぉw
20%カットが妥当だなw

328 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:28:57.24 ID:ooanbElHO
自民が反対して廃案!
自民は削減反対やからな!

329 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:28:58.63 ID:A58V1k/m0
役人が自民政権に戻したがるのもわかるね
よっぽど居心地がいいんだろうなw

330 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:35:10.42 ID:XSlA3/+Q0
>>311
・・その争議行為等が、勤労者をも含めた国民全体の共同利益の保障という
見地から制約を受ける公務員に対しても、その生存権保障の趣旨から、
法は、これらの制約に見合う代償措置として身分、任免、服務、給与その他に
関する勤務条件についての周到詳密な規定を設け、さらに中央人事行政機関
として準司法機関的性格をもつ人事院を設けている。

・・人事院は、公務員の給与、勤務時間その他の勤務条件について、いわゆる
情勢適応の原則により、国会および内閣に対し勧告または報告を義務づけられ
ている。そして、公務員たる職員は、個別的にまたは職員団体を通じて俸給、給料
その他の勤務条件に関し、人事院に対しいわゆる行政措置要求をし、あるいはまた、
もし不利益な処分を受けたときは、人事院に対し審査請求をする途も開かれている
のである。このように、公務員は、労働基本権に対する制限の代償として、制度上整
備された生存権擁護のための関連措置による保障を受けているのである。
(全農林警職法事件最高裁判決S48.4.25)

331 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:37:13.71 ID:XQlDNXZc0
やっぱり公務員最強なんだな

332 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:38:53.71 ID:xBHNgt040
× 政府と連合思惑一致
○ 来年解散に備えて票集めの一環

333 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:40:24.83 ID:39RPu/L00
幕末や二次大戦末期みたいに国家が傾き腐っていくのを見れるとは胸熱。

334 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:46:14.65 ID:XSlA3/+Q0
>>317>>323
人事院があるんだから、争議権や労働協約権の制限を公務員は我慢しろ
デモをあおったら犯罪な、というのが最高裁の論理

人事院なくすということはこの協約権・争議権のパンドラの箱を開けることになる


335 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:50:18.54 ID:mWznucSa0
日本がギリシアになる日も近いな


336 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 18:55:03.53 ID:rJwvnqdC0
もうこの国は公務員という税金泥棒に蝕まれてこのまま沈んで行くだけだな

337 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:01:14.09 ID:RhfzNijo0
俺みたいな暇な公務員と激務の公務員で差がありすぎるから
能力に応じて給与支払ったらどう?

財務省に出向していたときは地獄だったぞ。
まだ俺のいる部署は繁忙期以外は7時には帰宅できていたが、
その他はやばすぎる。

特に主計。

何千という要求項目を査定していく作業は地獄だぞ。
まあ見てみないとどれだけやばいかわからんだろうが、あれは
相当きついと思う。これは予算つけろ、いやつけれないって喧々諤々
と議論しないといけないのだから。ストレスで死ぬのもわかる。

338 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:03:57.92 ID:R0l5Oyjf0
サヨクに乗っ取られたらこうなるよねw

339 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:05:06.49 ID:ZiuhKZeI0
人事院が7.8%を勧告すれば万事解決じゃん。何が難しいわけ?
こんな簡単な事がナゼ出来ないわけ?人事院職員が公務員だから?

340 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:08:48.56 ID:dKXB6Cdy0
もう日本はだめかもしれんね

341 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:11:15.52 ID:oJcjcsli0
>>339
民間企業が7.8%も下がってないから
準拠とはそういうことだよ

342 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:19:26.84 ID:lrx/uZnH0
>>341
この15年で労働所得は10%以上下がっているだろ

343 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:20:14.52 ID:W+qqSpMK0
>>337
>何千という要求項目を査定していく作業は地獄

書類見ただけで、その予算が必要かどうかって見分けられるの?

344 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:20:15.17 ID:JtexXsbvO
永田町でテロでも起きないもんかね

345 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:21:24.10 ID:38EvVtoe0
>>342
主婦のパートが増えたから平均は下がってる。
あと派遣とか。

正規労働者の平均はそれほど下がってないだろ。

346 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:23:41.58 ID:iARxLuxBO
大赤字なんだから人勧で50パーセント削減を勧めろよ。
嫌なら辞めて会社で働けよ。


347 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:23:46.16 ID:n1svi5k50
連合はギリシャ人みたいな人たち

348 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:27:01.44 ID:XSlA3/+Q0
>>342
この15年で公務員給与も10%以上下がってるぞw

349 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:30:41.41 ID:vOqMwVdjO
こんな屑がいるのか。

同じ人間とおもいたくはない

350 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:39:51.45 ID:rpI1MNwh0
一方

国会議員の年収は最低4400万円
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/toranomaki/030129/

秘書給与等も出るから議員一人にかかる税金は1億円以上
http://27234091.at.webry.info/200807/article_2.html

ちなみにドイツやフランスの国会議員は年収1000万程度。

半年間月給50万円を削減したが、既に満額に復帰。今後削減する議論も出てこない議員たち。

351 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:48:24.78 ID:tG+XlDbO0
ギリシャと違って
日本の借金って自国通貨建てだから
公務員給料下げても借金返せんよ。
デフレになって借金膨らむだけ。
インフレ起こす方法考えないと。

アホはわからないか…

352 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:49:57.96 ID:/zDk0SeVO
意味わからん…人勧を無視して更に引き下げるって事で合意って事? だったら人勧を修正すればイイんじゃねぇの?

353 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:52:00.78 ID:FLMTC7N90
>>352
人勧は調査した結果を基にしてるから修正出来んだろ
勝手に修正できるならそれこそ何の意味もない

354 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:52:18.87 ID:tG+XlDbO0
>>352
内閣が人事院勧告を
勝手に変えれるかボケ。

355 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 19:53:26.41 ID:B6odbb1C0
労働協約を締結する権利を代わりに受けて、給与削減分を数年後に回収し、幹部がウハウハする連合の作戦

356 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:02:49.91 ID:4U3XLVa60
今の日本の政治は武士が髷を結っていた時代よりも悪い。
今必要なのは、かつて幕末期に見られたような大規模リストラだ。
生産性の低い形式行政を廃止して徹底的な人員整理を行い、
有意な生産労働への転業を押し進めなければお話にならない。


357 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:04:10.87 ID:38EvVtoe0
自衛官、警察官、消防官はどうすんだろ?
今までは人勧準拠だったけど、団体交渉するようになるのかな?




358 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:05:15.10 ID:m0WKBQUyO
>>351
もうちょい詳しく解説たのむわ
国民には増税して、公務員は身を削らなくてもいいなんて考え方はいまいち理解しかねるし
そもそもの話、公務員や天下りや既存利権に対する国の出費を抑えて借金などする必要をなくし、国民に対しては減税したほうが、お金ははるかに回るような気がするのだけど

359 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:07:09.68 ID:tG+XlDbO0
>>358
公務員の出費を減らすって
自衛隊廃止するのか?警察廃止するのか?

360 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:07:25.01 ID:/JlI5Q0vO
毎月高い組合費を給料天引きで払ってんだから、当然だろ。組合も少しは役に立てや

361 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:07:53.94 ID:4U3XLVa60
>>357
それらは実体価値の伴った労働に違いないから維持することに問題はないでしょ
大幅な削減を要するのは行政サービスなどと呼ばれている事務的な公務員及び準公務員のほう。
みなし公務員化で人権費ごと事業費計上して予算上見かけをごまかしているが、
生産性の乏しい不必要な人員が相当数いるから国も地方も財政難に陥っているのだから。


362 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:09:32.80 ID:0Knaqp5s0
>>358
公務員は増税の上減給なんだから許してやれよ


363 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:09:45.49 ID:h73cEzqi0
公務員のアホ化が進めば、軍事クーデターが起きるよ。そして一般人にコロコロされる。
いいとこなしじゃん

364 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:11:20.85 ID:VHBlYbZs0
>>352
それだったら、初めから人事院は、いらないね。


365 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:12:43.64 ID:4U3XLVa60
実態的な労働価値の乏しい形式行政は廃止して人件費を大幅に圧縮して、
これらの人員を実体の伴う価値労働に転換させる必要があるのだよ。幕末並みの大改革が必要な状態なのさ。
だが腐った公家みたいになっている国会議員どもがやらないから、どんどん状態が悪化している。


366 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:13:37.51 ID:XH46O3KRO
近いうちに公務員にもお金が回らなくなるよ。


もう日本にお金ないんだよ!
あるのは1000兆円の借金。
もうさすがに公務員でも無理だろ?

367 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:15:15.79 ID:38EvVtoe0
>>361
>生産性の乏しい不必要な人員が相当数いるから国も地方も財政難に陥っているのだから。

それは構造改革の言い分だけど間違ってるわな。

日本はそもそも財政難ではない。
バブル崩壊後のバランスシート不況期に緊縮財政という間違った政策を実施し続けてる為に経済成長できないだけ。
現に国民金融資産額は毎年最高額を更新し続けてるわけでさ。

増える社会保障費を賄うために負担増が必要というのとは切り分けて考えないと。
そもそも積極財政で経済成長さえすれば、自然税収増で増税の必要は無いんだけどw

368 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:15:27.40 ID:m0WKBQUyO
>>359
>>361でまんまFA

公務員は憲法15条を忘れるなよ
1日百回読め

369 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:17:11.73 ID:zZzbiKES0
>>359
その話と公務員の給料下げても借金返せない話は何の関係もないんじゃね。

370 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:17:26.45 ID:tG+XlDbO0
>>358
既得利権ってたとえば?
自動車の車検なんか今時新車3年その後2年毎なんていらないな。
新車5年その後3年毎でも充分だろ。
そうしたら運輸局の検査官の公務員かなり減らせるよ。
…まあ自動車整備の仕事も激減するけどね〜。
自動車業界どう動くかな?やってみよ〜

371 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:20:30.03 ID:cCCX0/VyO
もういいじゃん、みんな仕事やめてナマポ貰おうぜ
代わりに1日一本タバコの吸い殻、空き缶拾いボランティアを仕事って事にしてさ
そうすりゃ保護課のやつが文句言ってきても給料泥棒の公務員さまと差なんてないって言えるさね

372 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:22:13.08 ID:tG+XlDbO0
>>361
アホによると
日本には自衛隊や警察より大きな公務員組織があるの?

373 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:23:11.18 ID:38EvVtoe0
>>370
そういった規制緩和、自由主義も結構だけど、
ポイントは国民自身が自己責任を徹底できるかどうか。

「車の状態は完全に自ら管理します」
「保険などは自ら加入状況を確認し加入します」
など、自己責任を徹底できるなら公務員などもっと減らせる。

あと国民が主権者として自覚し、法律を遵守するならね。
守らせたり、確認したりする公務員が必要なくなるわけだし。

まあ、自己責任を毛嫌いする日本人には到底無理な話だとは思うが…

374 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:24:10.32 ID:bUioA+100
人事院廃止するつもりなら賛成だが、いいとこ取りされたらたまらんな。裏でシナリオ書いている奴がいそう。

375 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:25:19.61 ID:zkIsmc8Z0
人事院勧告を無視するということは
公務員の平均給与を民間の平均給与と比較することは意味をなさなくするということ

人事院勧告があるから、一応は民間の平均が下がれば公務員の給与、ボーナスも連動して下がっていた
今後は民間が下がろうが、上がろうがまったく関係なく
労使間交渉で給与を決めるということになる

民主がやろうとしている人事院勧告無視して、大幅に給与カットして労使交渉の権利を与えなかった場合
間違いなく、訴訟沙汰になり、政府が確実に敗訴
かえって訴訟費用、慰謝料、未払い差額分の利子等で
人事院勧告を素直に実施したときより高く勉強代の税金が無駄になる

376 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:25:43.97 ID:tG+XlDbO0
更新制の許認可は
すべて期間を延長するべきだな。

どこかのアホはわざわざ教員免許を
更新制にして公務員増やそうとするけどね。

377 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:26:27.64 ID:rJwvnqdC0
>>357
警察、消防なんて人件費は欧米の2倍だぞ
公務員人件費削減に聖域はない

378 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:26:55.86 ID:sZGHDh/90
>>1
人勧の内容知ってるのか?
ある人の場合は1500円下がって1月には1300円上がるんだぞ
意味ねーだろ。そんなの。

379 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:28:52.87 ID:azzPKTWN0
ニートの方が公務員よりまし

380 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:30:15.21 ID:jdF5lKeo0
>>379
ごめん
意味がわからない

381 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:30:47.50 ID:B6odbb1C0
第一七七回

閣第七五号
国家公務員の労働関係に関する法律案

国家公務員制度改革基本法第十二条に基づき自律的労使関係制度を措置するため、
非現業国家公務員に協約締結権を付与するとともに、これに伴い、団体交渉の対象事項、当事者及び手続、
団体協約の効力、不当労働行為事件の審査、あっせん、調停及び仲裁等について定める必要がある。
これが、この法律案を提出する理由である。

労働組合にアメをやるんだが、報道しろよマスコミ、お手盛りで給与アップするんだぞ



382 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:31:56.64 ID:8AEFxbWrO
マスコミは一斉にスルー

383 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:32:50.30 ID:zkIsmc8Z0
>>378
それ、民間でもある昇給部分じゃないの?

数年間同じ時給で働いているニートクンには分からない部分

384 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:33:33.77 ID:zZzbiKES0
>>375
その民間の平均だって優良企業ばかり選んで統計取ってるんだろ。
日本の企業の8割を占める中小企業は最初っから除外なんだから
民間準拠ってのも怪しい話だよな。

385 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:33:43.42 ID:d8KyyNJ40
>>375
労働権を与えた後労組以外が訴えたらどうするんだろうね。
まだストライキ権の制限が残ってるから、労働基本権を制限しているのに人事院勧告を無視するのは
憲法違反であると言われたら勝てるんだろうか。

386 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:33:57.98 ID:VHBlYbZs0
>>381
スルーはしてないだろ。報道はしている。


387 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:34:04.70 ID:38EvVtoe0
>>377
>警察、消防なんて人件費は欧米の2倍だぞ

【政治】全市職員の給与、ネット公開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307604285/l50
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201106/2011060900522

どう見ても日本と同等だけどw
購買力平価を考えれば日本よりかなり待遇いいぞ。

388 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:34:43.29 ID:viCCTc/H0
>>377
そう、消防や警察も高すぎる
警察もヤクザと仲いいし
他所の国ならギャング団だから
存在するだけで許されないのにな
もちろん裏にはいるが表には出ない
日本は駅前に堂々とw

389 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:35:12.52 ID:Y4/5HWyl0
恐ろしいのは、ID:m0WKBQUyOのように「公務員や天下りや既存利権に対する国の出費を抑えて借金などする必要をなくし」
なんて思ってるあまりに無知な人間。


公債金除く歳入総額481,136億円に対し、社会保障費287,079億円・国債費215,491億円…合わせて502,570億円
(出典URL:http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/002.htm


人件費・防衛費・文教費・地方交付税交付金等まるまるカットしても予算は足りず、借金はし続けなくてはならない。
更に高齢化に伴って社会保障費の歳出はは毎年1兆円以上増加する。


ID:m0WKBQUyOのような意見は単に無知故に出てくるのか、知識のないフリをして煽りたいのかわからないが、本質から目を逸らしても建設的な話はできない。

390 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:36:53.38 ID:mb1IcPb/0
国民が公務員を扶養しています。
役人の権限は国民が信託したもの
この国の主権者は国民です
しかし狡猾な役人は高額の給料、何千万円もの退職金、厚生年金の倍の年金と
公務員を死ぬまで国民が面倒みるシステムを巧妙に作り上げ
国家、国民を食い物にしています。
お人好しの国民がまんまと一杯食わされています。
この大泥棒が今国家、国民を食いつぶそうとしています。

391 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:37:35.72 ID:zkIsmc8Z0
>>384
国家公務員の数が5人とか零細じゃないからだろう
ある一定の規模以上から統計を取っている

純然と準拠させるなら、国や県等の公務員の人数と同じ規模の会社からだけ統計とればいいんだけど
地方でも町や村なんかが国や県に準拠しているからおかしくなる

町や村も同規模から平均出せばいい話

392 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:41:54.27 ID:q4rJ3wi60
俺は公務員だが給料手取り25万
これが23万になったら普通に死ねるんだが

393 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:42:26.46 ID:zZzbiKES0
>>389
お前、さすがにそれは屁理屈だろ。
誰も公務員の人件費削減だけですべての借金を返済しろなんて言ってないぞ。

394 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:43:28.30 ID:Y4/5HWyl0
>>390

感情的な話は別として、>>389の収支をどうしたら良いと思う?

395 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:49:08.97 ID:FLMTC7N90
>>385
人勧の凍結が直ちには代償措置が機能を失ったとはされない、という判例が出てるからすぐには違憲にならないんじゃね?

396 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:49:09.60 ID:Y4/5HWyl0
>>393
ID:m0WKBQUyOの発言
「公務員や天下りや既存利権に対する国の出費を抑えて借金などする必要をなくし、国民に対しては減税」
は、上記支出を抑えれば減税するほどの予算が生まれるかのような誤った認識を前提にしているように思えるけど。

397 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:50:09.63 ID:V9Fbv/0oO
>>392
年齢によるぞ
二十歳でその手取りじゃないよな?まさかの50歳ならカンパしようか?
年始年末越せないだろ?

398 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:52:09.13 ID:hcpXZPqBO
>>392
その手取りにボーナスあるなら勝ち組じゃねえか

399 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:52:33.67 ID:HpMWaTGw0
寄生虫な公務員。能無し。

400 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:53:59.12 ID:zZzbiKES0
>>396
それってプライマリーバランスをゼロに持っていくって話じゃねーの。
新たに借金しなくて済むようにしろって事だと思うのだが。

401 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:54:57.82 ID:8dtaCmokO
>>384
今は民間会社を従業員規模で分けて各階層から取ってるよ。
ちなみに、官、民の給与決定の流れというか影響は
民間→公務員→中小民間ってのがある。
民間給与ベースを参考に公務員給与が決定、でそれを中小民間がさらに参考にする。
あまり信じられない話だけど、中小民間企業なんかでは、公務員給与の減額に反対する所もある。


402 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:57:45.03 ID:Mw7yiW/m0
公務員の給料を下げて下げて下げまくれ

やりたい者がいないくなったら、均衡点だ


403 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:58:18.59 ID:zkIsmc8Z0
>>395
よく考えろ、昔は人事院勧告を実施しなかったけど
今回は人事院勧告の凍結とさらなるボーナスステージとして7%以上の引き下げをセットで行おうとしている

これですぐに違憲とされなかったら、何をやってもすぐには違憲とならないと
前例を作ることになるんだぞ

404 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 20:59:59.19 ID:q4rJ3wi60
>>397
43歳

405 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:01:40.63 ID:AW/e3YTG0
地公32歳地域手当0地区、住居手当超勤込みで24万だわ
超勤は予算がないから半分も付けられない

安定のみが利点だな
将来はわかんねーがw

406 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:02:11.20 ID:B6odbb1C0
>>381 自己レス

第一七七回
閣第七四号
国家公務員法等の一部を改正する法律案

国家公務員制度改革基本法に基づき内閣による人事管理機能の強化等を図るため幹部人事の一元管理等に係る
所要の措置を講ずるとともに、国家公務員の退職管理の一層の適正化を図るため再就職等規制違反行為の監視機能を
強化する等の措置を講じ、併せて、自律的労使関係制度の措置に伴う人事院勧告制度の廃止、人事行政の公正の確保
を図るための人事公正委員会の設置等の所要の措置を講ずる必要がある。これが、この法律案を提出する理由である。

第一七七回
閣第七六号
公務員庁設置法案

国家公務員制度改革基本法に基づき自律的労使関係制度を措置するため、国家公務員の任免、
勤務条件等に関する制度並びに団体交渉及び団体協約に関する事務その他の国家公務員の
人事行政に関する事務等を担う公務員庁を設置する必要がある。これが、この法律案を提出する理由である。

労働組合へのアメの3点セット、人事院廃止して、労働組合と団体交渉・労働協約締結でお手盛り給与アップ







407 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:03:15.85 ID:V9Fbv/0oO
>>404
俺が今40才で妻一人子一人で手取り31だから同じぐらいか
頑張れよ

408 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:05:08.54 ID:FLMTC7N90
>>403
いや、あの違憲判決を滅多に出さない最高裁の事だから何かしら理屈をつけて合憲にしそうな気もしないでもないが…
たしかに同判例の補足意見でも代償措置が公務員の労働基本権制約を合憲とする重要な条件としてるしな
制約解除なしで下げるなら違憲の疑いが強いと言わざるを得ないか
スト権のみ制約という形だとどうなるかわからないけど

409 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:06:45.83 ID:UwOK8U+70
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など)と地方公務員(市役所・役場・教員など)は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

410 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:07:00.40 ID:q4rJ3wi60
>>407
俺は嫁と子2だよ
2人目がまだ小さいし保育園空きないし
マジで死にそう
毎月の赤字をボーナスで補填してる状態

411 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:07:32.37 ID:AW/e3YTG0
最高裁で違憲判決なんて数えるくらいしかないだろ
司法消極主義か

412 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:07:43.84 ID:vGWu3oPG0


413 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:10:01.73 ID:vGWu3oPG0


414 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:10:06.09 ID:ZywFZiI10
労働協約締結権を付与するっていうのは、別にいま急に出てきたことじゃなくて、自民党政権のときに決められてたことだし。



国家公務員制度改革基本法(平成二十年六月十三日法律第六十八号)
(労働基本権)
第十二条  政府は、協約締結権を付与する職員の範囲の拡大に伴う便益及び費用を含む全体像を国民に提示し、その理解のもとに、国民に開かれた自律的労使関係制度を措置するものとする。

415 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:20:57.70 ID:zkIsmc8Z0
>>411
人事院勧告を無視する部分より、大幅給与カットの方が違憲とされるだろう
給与を一方的に下げるが、その労働基本権の対抗部分(本来ならば人事院勧告)
をなしで実施するんだから

違憲じゃなかったら、理屈上人事院勧告無視、給与99%カットでも違憲ではないとなってしまう
また、だからといって何%とならいいという根拠もない

減額という人事院勧告を無視するだけなら、公務員の不利益にはならないが
人事院勧告以上のカットだと、公務員の不利益となるので違憲

公務員が同意すれば話は別だが、労使交渉の権利を付与しない場合は同意しないはず

416 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:25:23.85 ID:uZpS5SoC0
民主党のやる事は、底が浅いから・・・

417 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:26:27.10 ID:4GPDyKQ80

民主党は公務員の為の政党。
増税なんて、とんでもない。許してはいけない。


418 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:29:17.94 ID:JIYdznMJ0
>>415
つか、そもそも賃金交渉する権利自体がない公務員連中の、法の根拠も
無い薄っぺらな同意を、裁判所が合憲の材料として見てくれるのかが問題

419 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:33:05.43 ID:3RlRJdOT0
最高裁判例が確定してるからな
人事院勧告無視するなら労働3権保障せざるを得ない

420 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:33:42.96 ID:zkIsmc8Z0
>>418
それには大阪符等の各都道府県単位で財政赤字に伴う一律○%カット(ヒラ○%、幹部○%カット)を
何年間の次元付きで実施した実績がある

みんな同意したからそもそも訴訟沙汰自体にならなかった

421 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:34:31.89 ID:AW/e3YTG0
>>418
何を言ってるか意味不明

422 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:36:35.16 ID:nXDaCG+40
>>409
そういう行政改革まで民族主義絡めるのはやめたほうがいいぞ。
民主主義ってのは健全な大衆世論があって成立するもので
そういう幼稚な煽りコピペで馬鹿ウヨを生成するのは
本来、愛国者のやるべき仕事じゃないはずだ。

423 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:37:03.51 ID:AW/e3YTG0
地方は俸給カットしてる自治体多いけどな
1〜10%くらいか
ラスパイレス指数も最近は100切ってるところがほとんど

424 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:38:46.33 ID:VHBlYbZs0
>>415
確か今回は、連合系の組合は、合意している。
ただもう一つの組合は、反対してたかな

425 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:40:15.80 ID:YNcE5KR50
自民党アンケートにポチッと投票よろしく

国会議員の定数削減は必要と思う。
http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/index.html


426 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:42:45.33 ID:1eAksF+B0
気合で78%カットしろよ!

427 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:43:09.97 ID:lZusUOeAO
2cherのオレは有能だから税金沢山払えるんで公務員の皆さんなんか美味いもんでも買って食べて下さいね。

428 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:45:18.69 ID:G+rKKJQD0
日本も少しはギリシャを見習え。
おっと、破綻する前じゃなくて、
破綻した後のことな。

429 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:45:50.35 ID:nXDaCG+40
賃金交渉権与えればいいんだよ。
こんだけ恵まれた待遇で世間に向けて公務員の誰がどんな
ストライキを実行可能なんだっての。
恥ずかしすぎで顔出しできないぞ、民間平均年収が300万台
とか400万台の時代に700万台ってどんなレベルか
分かってるはずだろ。
といいつつ無理やり駆り出されるんだけどね、労組の活動ってのは最悪だ。


430 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:50:09.77 ID:WF9fmlJjO
すくらむはダンマリw

ttp://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=kokkoippan&guid=ON


431 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:54:04.96 ID:kYlPMgU90
政治家の意味なし外遊やめてほしい。

432 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/10/25(火) 21:54:35.40 ID:zvZ2iw7W0


433 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 21:57:40.22 ID:hYIY/xuR0
ひたすら曲解することで必死の民主党叩きなわけだが
まるで朝鮮日報並みの低俗さだな

434 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:12:25.81 ID:pwUelIRx0
大手マスコミも当然のように社説とかで語ってるが、誰かこれの説明求む。

「東日本大震災で財源が不足するため国家公務員の人件費を削減する必要がある」

はあ?
復興の財源は復興増税で公務員も負担することとなった。震災は公務員の責任か?

なぜ、さらに公務員だけが復興財源の負担をする必要があるのか?負担は国民全体でするべきではないのか?

この質問に合理的な根拠を持って答えられる者はいないと俺は確信する。



435 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:19:19.31 ID:pwUelIRx0
復興財源が不足するから、公務員の給料を減らすべきというのは明らかにおかしい。
では、例えば、景気対策のために国家規模で公共事業を拡大したところ、財源が不足した。だから、公務員の
給料を減らすべき。は正しいか?

財源が不足するから公務員の給料を減らせというのは、その減らした分を税金として財源に活用するということ。
つまり、財源が不足するという理由をもって、公務員だけ復興増税したのと同じこととなる。これはおかしい。
復興のための負担は国民全体が負担すべきであって、公務員だけが負担しなければならない問題ではない。
これは当たり前のことだ。大衆は仕方ないとして、マスコミがこういう論調なのはおかしい。悪意でしかない。

436 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:21:40.29 ID:he2+582J0
>>434

消費税は元々なかったものではないのか?

元々なかった消費税の率を平成九年にさらに上げていないか?


   【負担はすでに国民がしているのではないのか?】



437 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:23:43.29 ID:EiVq3Klk0
災害復興のために
公務員の給与は削減するべきだ。
論破終わり。


438 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:25:14.86 ID:ZbAc2i700
>>27
昔から馬鹿とチョンは相性がいいんだな

439 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:25:32.95 ID:pwUelIRx0
財源が不足したから公務員の給料を削減する。
 ↑
では、仮に消費税、所得税、固定資産税、法人税等を今の3倍以上にして財政黒字になったら
公務員の給料は上げてもいいのだろうか?

そうではないだろう。逆に消費税、所得税等撤廃して財政赤字になったとして、公務員の給料を
下げるのがおかしいということも、すぐに理解できるだろう。

つまり、税源不足と公務員の給料削減とは全く関係のない話だということ。
こういう基本を無視して報道するから、マスコミは全く質が悪い。自分で恥ずかしいとか思わないのだろうか?

440 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:27:35.69 ID:he2+582J0

>>434

例えば、
「元々なかった消費税を3%で開始し
 更に税率を5%へ上げたことで
 充分国民は負担をしてきたのではないか」
という質問にNOと答えますか?

例えば、
「元々なかった税を開始して、更に税率を上げて、
 さらにまだまだ上げたいという場合、それは底の栓を
 しっかりと塞ぐ努力をしていないだけではないのか」
という疑問が出たら、君はどう答えるのかな?



441 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:28:58.42 ID:rpI1MNwh0
>>283
国会議員の活動費って4400万の年収があっても足りないのか?
秘書給与は4400万の年収と別に3人分出るんだぞ。
実質年収は1億以上。

442 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:30:44.48 ID:he2+582J0

消費税の歴史について
3%の時代よりもそれを上回る
5%の時代のほうが
ずっと長いということに
なにか間違いがありますかね?



443 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:31:49.90 ID:pwUelIRx0
そもそも財源は、誰が負担すべきか?
それは国民である。

何故なら、国家事業や行政活動のによる利益を享受するのは国民だから。
大震災の財源を公務員だけ多く負担することで公務員だけが利益を享受することはない。
公務員は他の国民同様税金を支払い既に負担を負っているわけで、更に公務員だけが負担
を負う理由はない。
考えてみよう、震災のために自衛隊は必死に活動した。自衛隊が活動したおかげで財源が不足した。
だから、自衛隊の給料を減らすべきという主張がいかにおかしいかは、まともの人間なら理解できるだろう。

444 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:32:56.39 ID:lOwApx0+0
>>440
公務員も国民なんじゃねーの?
消費税については、公務員も込みで負担してるんじゃね?
ことさらに公務員に復興財源を負担させるのがおかしいって言ってんじゃね?

445 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:34:36.18 ID:Kyyn6E0o0
>>1 でも、ネット民は人事院の引き下げ勧告が少ない!50−100%当たり前!って喚いてたんだよなw

民主党案なんて、毎回抜け道付きだから7.8%なんて根拠のない数字は実際には下がらないだろ。

また騙されてドヤ顔かw

446 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:34:49.65 ID:M3ORoPDF0
>>430
底をふさぐ努力をすべきだよな
子供手当はようやく無くなるが、
中国へのODAや鳩山、野田が海外にばらまいたり
無駄が多すぎる

日本の税金は日本のために使うべき

447 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:36:09.68 ID:lzmxgfp4O
>>436>>440
消費税が導入される時に、同時に物品税が廃止されたんだよ。
物品税は自家用車や宝石など、「贅沢品」とよばれていた物に厚くかけられていた。
それに変えて、薄く広く課税するのが消費税。
だから「元々無かった物」って表現はおかしい。

448 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:37:40.57 ID:fY2CQ9Mb0
公務員に有能な人間なんかいるの?
無能の集団だからあんな腐った組織が出来上がるんだろ?

449 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:37:41.57 ID:xnClxhR30
もちろん生活保護者も公金で暮らしているのだから
7.8%支給が下がるよね?

450 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:38:45.74 ID:pwUelIRx0
>>440
海外に比べたらまだまだ低い。
つまり、日本が財政赤字なら納めた税金以上に国民が行政サービスを享受しているということだ。
というか、全然俺に対する反論になってないけど?

なぜ公務員だけが震災復興の財源を一般国民より多く負担しなければならない?

この問いに対する答えになっていない。
俺は、これは当たり前のことだと思っているから、簡単に論破できんよ。
テレビに出演しても反論するコメンテーターとか簡単に追い詰める自信がある。

451 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:42:03.96 ID:he2+582J0
>>443

@震災後に活動した人にはボランティアも
 おられませんでしたかね?

A例えば、現場で努力されている方は極力維持し、逆に上限一千万で
 カットするというような話があった場合、何か不足でもあられますかね?

B消費税が元々なかったものであるということを否定なされますか?

C消費税が3%の時代は何年ありましたか?

D消費税が5%の時代は何年ありましたか?

E消費税が3%の時代の長さと、その3%よりも多い5%の時代の長さとを
 鑑みられた上で負担をさせられている国民への思いを述べられますか?


452 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:42:41.48 ID:Kyyn6E0o0
一番腐ってるのは、リセット厨と革命ごっこに夢中で、自国民同士で戦いを扇動し、国家打倒に必死のネット民。

橋下支持の理由が、どうせこの国なんて終わりなんだから、やらせれば良いなんていうのが多数なのはドン引き。

453 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:42:59.20 ID:lzmxgfp4O
じゃあ公務員年金を減額すればいいじゃん。厚生年金に比べて、国庫負担は遥かに大きいんだから。

454 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:43:25.12 ID:M3ORoPDF0
>>450
簡単だよ
公務員はメディアのスポンサーじゃないし
殴っても殆ど殴りかえしてこないから

455 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:43:40.25 ID:sEI0Ottm0
公務員を叩いている椰子は
それ以下の場合がほとんど。
そんなに有能なら公務員の替わりをすればいいだけ。
公務員なんかやってらんないってほどの収入がある椰子は
公務員なんか叩かない。だって、収入差からみて
大変そうだもん。楽しくなさそうだし。

456 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:44:52.35 ID:YUR154Yb0
>>429
パートのおばちゃんやフリーター含めた民間平均なんか何の意味もないって何度言われたらわかるんだ?

そんなんだから底辺から抜け出せないんだよ

457 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:45:47.60 ID:nttHrBrw0
国地方公務員給与カットと凄まじい厚遇の共済年金カットすれば凄まじい財源が捻出できるよ。


458 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:46:43.24 ID:Bwottg0D0
人事院勧告側はこの決定に、実効的で強硬な対応を取るべき。
これを許すと、いずれ人事院は潰されるぞ。マジで。

今回の決定は人事院の無能力化、引いては民主党の暴走を意味する

459 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:47:25.89 ID:he2+582J0
>>450

そもそも最低賃金レベルに近い額では働きたくないという者は
別に公務員にならなくてもいいのではありませんかね?

その地域の最低賃金の状況を御存知なのですか?

例えば、お国のために、最低賃金ででも働くというのが公務員のあるべき
姿ではないかと思う者がいたら、その者を憎まれますか?



460 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:47:34.11 ID:M3ORoPDF0
>>451
消費税って、物価単価に上乗せされてるって意味で
直接払ってるって意味じゃないよな

なら公務員も払ってるし、意味がわからないんだけど
公務員って消費税払わなくていいの?

461 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:47:46.80 ID:fY2CQ9Mb0
地方公務員共済は異常。
日教組の先生が近所にいるが、年金でランクル買ったぞ。

462 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:49:49.59 ID:nI0ZxkkY0
人事院ってこれまでろくなもんじゃなかったし。
なんで制度悪用する悪人しか出てこないんだろう。

463 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:50:09.79 ID:pwUelIRx0
例えば、民主党が子ども手当を月1人あたり10万円支給することにしました。
そしたら、財源不足になったので公務員の給料を減らします。

これは、明らかにおかしいと分かるよな?
つまり、財源は国民全体で負担すべきであって、財源不足だからといって公務員だけが多く
負担しなければならない理由はないということ。
こういった当たり前のことを無視してマスコミは、財源不足だから公務員の減給も仕方ないとか
いうから、公務員からマスコミはバカにされる。

464 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:50:20.23 ID:M3ORoPDF0
>>459
給料さげたら質が上がる
と思ってるなら、ただのきちがい

465 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:51:39.24 ID:he2+582J0
>>460
税金を給料にしている側を最低賃金レベルにすれば、
消費税をゼロにすることができないのかな?
試す価値がないことだとでもおっしゃいますか?


466 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:53:21.09 ID:FLMTC7N90
>>459
お国のためって胡散臭いよな
自ずからそう思って働くのはいいと思うけど他人にそれを強制させてかつ待遇を低くするとかどんだけだよ

467 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:53:28.77 ID:Nf99LtBU0
>>465
まあ、できるだろうな。国家が崩壊するという意味で、税金自体がなくなるだろう。
考えても見ろ。警察、消防、学校の機能が完全に停止する。


468 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:54:39.09 ID:nttHrBrw0
1000兆円借金があって高度経済成長モデルの公務員給与基準は今の時代どう
みたっておかしいだろ。人口ボーナスだってとっくに終わっているし、しかも
出産確定夫婦で子供2.0を割ったろ。これはGDPが今後急激に縮小するという
ことだ。ようするに人口の割合からすると公務員数が多くなるということだ。
ようするに公務員が国民に寄生できなくなるということだ。


469 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:55:01.68 ID:AW/e3YTG0
>>465
試す価値0だろw
そもそも震災以前に
社会保障の増大においつかねーしな

470 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:55:13.30 ID:he2+582J0
>>466
君には絶対に公務員になり公務員であり続けないといけない義務でもあるのかね?


471 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:56:00.73 ID:VmljBT280
 国家公務員だが、国難のときにあって
給与が下がることについては全く異論はない。
ぜひそうしてほしい。
 ただ、地方公務員の給料も必ず同等に下げてほしい。

472 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:56:39.67 ID:y5NPjd7v0
人事院がマイナス7.8%勧告すれば良いじゃない。

473 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:57:12.51 ID:Nf99LtBU0
>>471
同意だが、
東電の給料も同等に下げ、
東電の内部留保は全て放出してもらわないと気がすまん。

474 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:57:27.37 ID:he2+582J0
>>469
君は「社会保障」という言葉を出しましたが
税金を給料にする側を最低賃金レベルにすれば
社会保障を落とさずにいけるかどうかということは
試す価値がありませんかね?


475 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:58:20.16 ID:nttHrBrw0
公務員が何故か高級マンション住んでいるんだよな。これ税金だからな。



476 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:01:38.92 ID:FLMTC7N90
>>470
別にそんな義務はないし、現に公務員じゃないし
でも、そういう考えでいる人間はあり得ないなぁと思っているだけだし

477 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:01:56.92 ID:he2+582J0

例えば、
「消費税は元々なかったのに
 3%で開始して
 5%に上げ、
 後は 税金を給料にする側を
 最低賃金レベルで」
というような話に実名で反論する人がいますかねぇ?


478 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:02:07.38 ID:M3ORoPDF0
>>471
ありません

で終わりでいいの?

479 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:02:11.37 ID:VYEyhPJTO
最低賃金で働く警察官とかやばそう。
なんでもかんでも最低賃金でもやるひとにすればいいわけじゃない。
ただ、公務員でやる必要のない事業はいっぱいある。

480 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:03:25.16 ID:IhKVM+sk0
労働協約締結権を付与とやらで組合の動きが活発化するのは嫌だな
今どき呑気に組合活動なんてやってる暇はねーよ

481 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:04:14.16 ID:vunFrObF0
>>470
そんなブラック公務員しかいないんだったら、何かクレームを入れようものなら
うるせー馬鹿とか言われそうでやだ。
下手したら、周り囲まれて大変な目に遭いそうな悪寒。

482 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:04:58.09 ID:cdvw+fq50
国家公務員の労働組合に労使交渉で賃金決めてあげると言えば、尾っぽを振って近づいてくる犬と同じ

483 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:05:30.06 ID:YKwY5+2r0
人事院の「勧告内容」が間違っているんだよ。
誤解するなよ。調査と計算が間違っているのではない。勧告が間違っている。

人事院職員は「準拠」の意味を恣意的に取り違えているんだ。
調査から弾き出した平均にぴったり合わせれば、それが準拠だと手前勝手に解釈してる。
本当の準拠、憲法の言う準拠はそうじゃない。

職務の気楽さ、雇用の安定性、年金の高額、社会情勢などを考慮し、
民間平均の0.7倍から0.8倍に公務員を合わせるのが、正しい「準拠」だ。

人事院のデータを持ち出して、公務員の給与が民間準拠だと言い張る公務員が良くいるが、だまされてはいけない。


484 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:06:21.69 ID:UdaxucK50

                  ____
                /_ノ  ヽ、_\
         ,. -- 、,  o゚((●)) ((●))゚o ,. -- 、    さすが民主党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
     ,―<,__    ヽ::::⌒(__人__)⌒::::: /    __,>─ 、
    /          ヽ  |r┬-|   /          ヽ
   __|           }.  | |  |  {            |__
  / ヽ,       / {   | |  |   }  \       ,丿 ヽ
  {    Y----‐┬´   、  | |  |   /   、 `┬----‐1    }
 /'、  ヽ    |ー´    ヽ | |  | /   `¬|      l   ノヽ
.{  ヽ  ヽ     lヽ_!´    ヽ`ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
 ',  ヽ  ヽ    ,/     }.    {       \     l   /  ,'
  ヽ  ヽ  、,__./    __/     \     ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
   \  ヽ__/,'  _ /.         \    ヽ、\ __,ノ /
     \__.'! 〈  _, '              ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/
           ̄                     ̄

485 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:07:25.01 ID:GYlYSVdf0
給与引き上げがおきたらあとの世代で解決しろということか

さすがツケを残さない政治

486 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:08:42.30 ID:YPlE41nF0
赤卑どもは皆、一族郎党に至るまで友愛し尽すぞー

487 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:11:07.35 ID:EiVq3Klk0
公務員と民間の権益選挙になりそうだな。
論点がはっきりしてよろしい。


488 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:13:52.77 ID:3uRjdNqY0
  民主党マンセーーー!!
 ∩∩                               ∩  
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||∧_∧
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ<ヽ`∀´>// ( ´∀`)∩
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ反日メディア /~     /  /     ( )
   |自治労 |  | 日教組 / ̄|    //`i 韓国 /  / \\∧_ノ
    |官公労 | |     / (ミ   ミ)  |民団 | /    \\
   |連合  | |     | /プロ市民\ |    |部落開放同盟
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ  /\ \ (_)
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  | /   \ |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  / /     | |

489 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:14:01.66 ID:cdvw+fq50
>>480
原発反対とかの集会で公務員の労働組合ののぼりが乱立して、組合専従者がうようよ動いているのを見ると、
今度はあれが全部自分たちの賃金引き上げの労使交渉に回るんだから、想像するだけでも怖いでしょ

490 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:15:52.25 ID:Kyyn6E0o0
あーあw ミンスの口車に乗って、ついにスト権まで与えちゃうのか・・・

491 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:17:25.88 ID:he2+582J0
例えば
「時間×最低賃金レベルで最低賃金と諸々の税率を
 自分たちの身で知る」というような制度に
するというような案は出ないのだろうか?


492 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:19:28.65 ID:AaCUA6DI0
で、民主党は公務員がデモをやらかすようにできる仕組みを作ってるわけだ

493 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:23:01.98 ID:MB7rmJGN0
夕張市やギリシャのように破綻しないと、
公務員たちには理解できないのだろうか

494 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:23:44.98 ID:pwUelIRx0
お前ら、たぶん理解出来ないと思うが、違憲と違法とはレベルが全然違うぞ。
違憲ってのは、例えば「公開の裁判によらずに処罰する法律」とか、「政府に批判的な
言論の自由を認めない法律」とか「国家が必要と認めた場合個人の私有財産を何も補償なく
没収できる法律」とか、最低限これは補償されるとか無視するのが違憲だ。
今回野田はそれをやろうとしている。
確信していうが、これを実現したら野田は糞として歴史に名を刻むこととなる。

495 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:26:44.23 ID:UZEEGhxiO
どうでもいいから公務員の給料さげろや

496 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:27:57.47 ID:XSlA3/+Q0
>>483
社会情勢を考慮したらもはや準拠でもなんでもないだろ

>>489
のぼりを持ってるのは専従者じゃない。普段は庁舎で働いてる。
平日動員がかかったときは有給潰さなきゃいけない

正直組合活動なんてしたくないんだよ、中で働いている側も

497 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:28:16.76 ID:pwUelIRx0
違憲ってのは、例えば、公開の裁判はおろか、裁判をやらずに人を処罰することができる
法案の提出とか、もうぶっ飛んだ内容なんだわ。
それを民主がやろうとしている。
学者で賛同する人は基地外以外皆無というレベルの暴挙。

498 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:28:42.40 ID:ey3ENIbb0
要するに人事院にちゃんと仕事をさせないといけなかったわけね。
そのプロセスをすっとばして強権発動すると逆効果になると。


499 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:28:43.02 ID:cdvw+fq50
>>492
そうです、労使交渉がまとまらないとデモやりまくりです。ちなみに労使交渉は勤務時間中にも可能と法案に書いてあるよ。

500 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:29:17.28 ID:he2+582J0

例えば、
「元々なかった消費税
 3分で始めた消費税
 5分の期間が長くなり
 それでもまだまだ上げる気か?」
ということですか?


501 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:30:18.54 ID:rpI1MNwh0
>>493
夕張市やギリシャと違って、日本国には通貨発行権があるから破綻するわけない。


502 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:33:02.49 ID:wOYpu7yc0
>>6
選挙で負けたら即無職になることを思えば、高いとは思わんけど
2期目以上は減額するとか、当選回数に制限つけるか、議員年金は減らすべきかもな

503 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:33:23.26 ID:he2+582J0

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?




504 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:33:57.18 ID:xEalW2Jh0
粉砕 粉砕
日本公務員粉砕

505 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:35:23.48 ID:XSlA3/+Q0
>>494
政府の肝煎りで作った法律が、ほどなく交付直後に法令違憲で訴えられるんだもんな。胸熱
>>495
UZEEw

506 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:35:47.80 ID:he2+582J0

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?




507 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:36:00.23 ID:H2zyvF/r0
お手盛り公務員の人事院は、さっさと解体しろ

508 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:36:44.06 ID:cdvw+fq50
>>496
確かにのぼりは下っ端の動員者が持つけど、そちらは意外とまじめな組合だねえ、
俺の知人は専従期間の5年を過ぎても、政治活動やりまくりで、ついに除籍になったよ。
それでもまだ執行委員長やってる、人事当局と裏取引がありそうだがねえ。

509 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:37:12.22 ID:AW/e3YTG0
今日で専従飼ってる役所あるのか?
うちは自治労系じゃない御用組合だから組合の動員ほとんどないが
前職の全逓は醜かったな….




510 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:37:57.91 ID:MRmqS5W90
公務員の選挙権を剥奪で良いだろう。

511 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:38:01.93 ID:LR3fgJfD0
>471 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 22:56:00.73 ID:VmljBT280
> 国家公務員だが、
> ただ、地方公務員の給料も必ず同等に下げてほしい。

はあ? あなた方と違って地方公務員はもう何年も「独自カット」してますけど!
国家公務員が地方に転勤しても2年間引き続き地域手当もらうのも美味しいよねw

512 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:38:15.57 ID:he2+582J0

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?




513 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:38:19.47 ID:Dn6quvce0
mixiみるといいよ。
公務員がいかに空気よめないかわかるからw


514 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:39:27.19 ID:AW/e3YTG0
うちは5%カット続いてるしな
国家公務員は昇進も早いしいいだろw

515 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:39:42.97 ID:xEalW2Jh0
公務員粉砕
日本の解放

公務員粉砕
日本の解放

516 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:44:11.03 ID:rJwvnqdC0
だから地方公務員はその地域の最低賃金に合わせればいい
そうすればあいつら最低賃金上げるように知恵絞るだろうし一石二鳥

517 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:44:50.90 ID:CRwe3UGy0
公務員叩きは広がる一方、公務員になりたい人も大幅に増えて毎回記録を更新する勢い。
みんな公務員大嫌いなのに公務員になりたがるんですねw

ちなみに公務員試験を受けにきた人の2割が途中棄権か1割りの点数も取れないそうですよ。
公務員を叩くなら公務員くらいの学力はつけてくださいよ。

518 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:47:56.72 ID:Dn6quvce0
あと公務員って月収は低いとかほざくけど、
ボーバスとか住居の安さとか絶対言わないよな。
やっぱダメだこいつらw
地方消費税を国税にして年金国庫負担増加分の恒久財源にしろ。
地方公務員の給料10%下げれば2.5兆くらい減らせる。

519 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:50:41.21 ID:XSlA3/+Q0
>>509
組織全体15000人だが全国で専従10数人いるはず
数年に1回、専従で東京行く枠が回ってくる

>>511
7.8%もカットしてる自治体そんなに多いのか?

地域手当については、田舎に飛ばされる=給与即激減では誰も行かなくなるって
ただでさえ転居費用持ち出しなのに

520 :たばこ税増税絶対断固反対!たばこ税返還要求!:2011/10/25(火) 23:52:27.48 ID:u1Kf3Ob90
変態淫売商売男連中は大義名分なしの穢多非人の汚い人種で
いきている価値のないゴミくずだ。
変態淫売商売男連中に選挙権をあたえるな!

521 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:53:30.87 ID:cdvw+fq50
>>509
自治労系熊本県職員労働組合

http://kumamoto-union.jp/yakuinn_02.html

執行委員長は5年専従したので離籍専従、その他専従者4人、上から3番目の副委員長は退職して
県会議員(当然組織内候補)になった。
だいたい、事務屋2人、技術屋2〜3人、現業1人が基本です。

522 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 23:54:36.04 ID:8pdefbWF0

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?

君は消費税3%の時代と5%の時代の年数を知っているか?



523 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:04:06.74 ID:whW9kwfi0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか?
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成23年度国の税収見込みは約40.9兆円 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成23年度地方税収見込みは約35.6兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収(歳入では無い)約76.5兆円。
日本全公務員の人件費は約27.2兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約36.6%。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

524 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:08:34.72 ID:wYiuhh6H0
非正規雇用から正社員になれなくて生活できない人が大勢いるというのに
何をいってんだ>>523
パート・アルバイトも含めた平均とるのは当然だろ
でも、そうしたら平均値はもっと低くなるんじゃないの

525 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:09:12.31 ID:L05n8ETR0

人事院勧告を無視させる連合って何様なの?


連合の古賀って何様なんだよ


自分たちのエゴで、國つぶしていいのかよ


年金と同じで借金が減りませんよ、お前らのエゴを通していたらギリシャになる

526 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:11:46.83 ID:9EpcMI8v0
そりゃ上に書いた3点セットで、人事院潰して労使交渉でお手盛り給与を決めるのだから、
人事院なんか無視無視だ

527 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:12:26.84 ID:lgsi3QFg0



     日本を食い潰すのは公務員




528 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:17:08.11 ID:RtnBdH8q0
>>523
人事院は、たった0.23しか減らさんだろ。
いくらスト権付与で、上がる可能性があるといっても
8パー近く減らした方がいいだろう。
人事院こそお手盛りだぞ。

それに、将来の上がる可能性といっても、1000兆もの大借金で
上げる余力はないと思うけど。

529 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:20:28.73 ID:L05n8ETR0


野田のいうことに反してる前原


あいつどうにかしたら


ペテンパフォーマンスの人気稼ぎばかり

530 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:26:23.77 ID:YCeQjANV0
底辺層が多いな。
国家公務員なんて、毎日午前様に近い残業の嵐で、体をこわして辞めていく職場。

人事院勧告無視なら、労働時間分、正確に残業を付けてあげたらいいのにと思う。
それか、時間内に出来るだけの仕事で終了する。おそらく日本の国は回らなくなる。
そして、それが、アメリカから多額の宣伝料を受け取っている電通や売国マスゴミの
ねらいだろ。

国があっての企業だと、分かってない。頭が悪すぎるよ。

531 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:27:12.54 ID:CUyAhWh3O
>>523
財政破綻してるのに公務員の高給を維持し大増税したあげく繁栄、大成功した国をあげてください。

1つでいいので。

税負担を重くし公務員の給与を高く設定し、大好景気になった国を教えてください。



532 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:28:02.72 ID:1T6WtGbxO
マスコミが公務員より収入あるからねェ(笑)

533 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:30:41.24 ID:lwn3DmxI0
少数の「国家」公務員の給料下げて
多数の「地方」公務員に労働争議件与えると


騙されるバカが一杯でんだろな

534 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:32:30.62 ID:mzMOeygo0
>>530
なら辞めていただいて結構だ
深夜まで働けないwww
辞めるの前提で会社を回す方はもっと辛いだろ!



535 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:34:58.77 ID:1N+nmXJv0
>>524
扶養に入るために時間を抑えて働いてるパートのおばちゃんも含めての平均だよ。
それで民間は400万強

どうしても非正規含めて比較するなら
「短時間パートを除いた民間人」と「正規公務員+非正規公務員」を比較しなくちゃ

536 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:39:02.16 ID:KJKHdm+W0
底辺が公務員を叩くのは古今東西同じでしょ。
底辺が叩けば叩くほど底辺は苦しむだけなんだけどな。言うまでもないが。

537 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:39:45.32 ID:hp/Rp8F1O
公務員が毎日午前様?そんなに遅くまで残って天下り先増やすための工作してんだろうな。
まさに無駄な労働、いや無駄どころか国民の負担を増やすだけの負の労働だぜ。

538 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:39:48.38 ID:OUtEUBJ20
民主党ってルール無視が大好きだね

539 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:40:11.28 ID:Kqlvxmq+0
何不自由なくこんな暮らしが出来るのは誰のご恩かと思うか
皆、人民の頭にかかった税金を貰って生活しているのだ
人民の汗水たらした税金を貰ってその日その日を安楽に暮らしている自分は
外に出て歩いていても人に会うのさえ面目ないように心苦しく思っている
この歳になるまでまだ暖かい絹の衣装を着たこともなく、まだ着る気もならぬ

540 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:40:35.05 ID:CUyAhWh3O
>>530
無能公務員は本当に使えないな。
やる気も能力もないから非効率な働き方してるんだよ。

そんなに能力ないの自慢にするなら、無能公務員の給料を半分にして倍の人数を雇用すればいいんだよ。

半分になるのが嫌ならどうぞ民間企業に転職してください。

しかし公務員主導の第3セクターは日本全国全滅したよな。 日本郵政、NTT、JR、JTなど前進は優秀な国家公務員の集合体だったけど、どれだけ赤字だして損害与えたのかね? 特殊法人などもみんなそうだよね?無能、無駄の集合体。

何で民間に逃げ出さないんだろうね。さっさと辞めればいいのに。

541 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:41:40.37 ID:lwn3DmxI0
減るのは国家公務員
地方は減らされもしないし、争議権まで貰えちゃう
で、地方公務員は民主の票田


真の敵を見誤るなよ

542 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:46:38.72 ID:lwn3DmxI0
ここで煽ってるのは
国家公務員になりすました地方公務員

543 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:46:58.34 ID:sALISVyEO
>>524
非正規雇用?就職までの学生時代の大切な期間に
将来の自分の為に先を見据えて必要な努力しなかった奴らでしょ?
そんな論外の馬鹿なんて計算に入れる価値ないじゃん

544 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:47:27.46 ID:a+NciKyGO
スト権でもなんでも上げちゃえよ
マニフェストには労働基本権付与したうえで総人件費2割減と書いていたんだから堂々とやればいい

545 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:47:28.98 ID:RtnBdH8q0
>>541
あまりに地方公務員の給与が国家公務員よりも高すぎになれば
是正しようと言う動きが働くだろ。

総務省が歯止めのために、法制化するかもしれない。
法律には地方議会も従わざるをえんやろ。

546 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:47:39.35 ID:CUyAhWh3O
>>536
(笑)
底辺というのは税金払ってない無職や生活保護者、納税が少ない低所得者だろ。
こいつらは公務員と同じようなクズだから公務員なんて基本的に叩かないよ。元々大した負担もしてないんだから。
公務員とおなじように寄生虫の類いだ。

公務員を批判してるのはしっかり働いて一定の納税、保険料を払い消費活動を積極的にしている中間層がほとんどだよ。



547 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:49:05.68 ID:lwn3DmxI0
>>545
争議権与えたら是正するはずねえだろ

気づけや

548 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:51:06.88 ID:CUyAhWh3O
私の簡単な質問にすら公務員擁護者は答えられないで逃げ出したようだな。 (笑)(笑)(笑)



549 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:51:19.15 ID:RtnBdH8q0
>>547
今のお手盛り人事院では話にならん。
さっさと仕分けしろや。

550 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:51:22.56 ID:V+jvOQB80
>>541
地方公務員は、都道府県の管轄。


551 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:51:38.61 ID:KJKHdm+W0
>>546
底辺というのは言葉が悪かった。
最後の行は同意する。
しかし国家公務員のサービス残業の実態や、過労死の実態なども知ってほしい。

552 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:52:00.82 ID:J+R0aYuw0
これって連合は賃上げ交渉しないからでも組合費は払えってことかい

553 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:52:50.54 ID:lwn3DmxI0
案の定
まんまと騙されてるのが多い

554 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:53:25.55 ID:whW9kwfi0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか?
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。
35歳係長(配偶者、子1人)の給与月額は約28.5万円。
40歳係長(配偶者、子2人)の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長 50歳(配偶者、子2人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐 35歳(配偶者、子1人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長 45歳(配偶者、子2人)の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか?そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

555 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:56:03.23 ID:XEy1ivNG0
絶対に上げれない様に何か仕込んだ法案を作れ

556 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:57:18.10 ID:a+NciKyGO
まぁ議員が法案もそれに伴う関連法案も全部自分で作って、さらに大臣や副大臣・政務官が通達を全部作れるようになればいいだけの話

公務員制度関連の法案も作ってるのが公務員自身だから色々抜け道が出来て当たり前
それで、「官僚の抵抗にあった」とか言っちゃう議員はただの馬鹿だと思う
議員の仕事を官僚がやってるんだから日本の官僚の人件費はある意味他の国の議員の人件費並みだわな

557 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:57:30.82 ID:whW9kwfi0
>>531
財政破綻の定義を示して下さい。ソース付きで。

558 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 00:57:41.85 ID:1N+nmXJv0
>>531
スウェーデンなんかはそうだな。
消費税率税率25%で、公務員が労働人口の28%、給与水準も低くない
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

20数年前の金融危機後に累積債務を片付けていく中で、
職員給与は基本的に下げず、不要な住民サービスを切っていった
現在も国民の生活満足度は高く、財政も欧米トップレベルで安定



559 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:02:54.87 ID:lDKGu9Ss0
公務員http://raicho.2ch.net/newsplus/沸きすぎだw
国民からNOを叩きつけられ、
この先いくら工作しようが公務員の待遇引き下げは
避けられないだろうよ



560 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:03:59.52 ID:lwn3DmxI0
だから、争議権与えたら
下がるどころか上がっていくつーの

561 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:04:19.74 ID:a+NciKyGO
>>531
大好景気なんてものを望んでる辺り今生きて何を見てきたのか不思議なんだが

好景気なんてのは幻想だ。いいときがあればそのあとに悪い時期も来る
バブルやあちこちの国の危機を見てまだ好景気を望むのか
高齢化の中で好景気が来れば労働人口が減ったタイミングでツケを払わなきゃならなくなるんだぞ
今の日本の人口構造から言ったらやや不景気が続く方がまだマシだ

562 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:04:42.08 ID:eR7NAUW30
最低賃金1000円

563 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:05:24.24 ID:2f6cJAQh0
早く、公務員様の給料半分にしてやれよ

564 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:05:44.08 ID:CUyAhWh3O
>>551
ここのスレでも今までのスレでもそうだけど、裏で頑張ってる極一部の国家公務員を批判してるレスはほとんどないだろ?

ほとんどが地方公務員批判。特に非常に非効率な労働形態の地方公務員の勤務体制と給与と無駄な待遇。

多くの国民は地方公務員の給与や待遇に不満があるのに、政治家どもは地方公務員問題は無視している。
人事権や地方裁量云々と言ってるが、財政破綻して税収も少ないのに自治体職員の給料を高く設定してるようなバカな自治体には交付金の大幅減額や予算カットなどやる気になればいくらでも締め付け可能なんだよ。
結局、国民の政治への意識が低く、公務員や議員に甘い対応してるからほとんどの自治体が財政破綻に追い込まれている。
汚職議員や汚職公務員は処刑するくらいね気概で厳しく対処しないと日本には未来はないよ。

国滅びて山河ありではなく、国滅びて公務員ありになる。


565 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:06:47.68 ID:DnFNIi5p0
だって国会議員も公務員なんだもーん。
裁判官だって国立病院のお医者様だってみーんな公務員だもん。
おまけに大企業や各団体のお偉いさんには元公務員が一杯いるんだよ。
エリーツなぼくちゃん達の給与下げるわけにはいかないでしょ?




566 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:08:57.60 ID:kO1vjQju0
問題のある公務員
議員、地方公務員、教師、準公務員

567 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:12:05.30 ID:KJKHdm+W0
>>564
国滅びて、地方公務員ありなら分かる。
中央では公務員は肩身が狭いが、地方では公務員だけずば抜けて高給と聞く。
地方では公務員くらいしか住宅も買わないとか、経済に貢献してる面は多々あるだろうけど、民間との格差は是正すべきだと思う。
地方の無駄は省いて、日本全体を底上げするような政策を考えないと結局民間もジリ貧。

568 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:12:32.10 ID:sALISVyEO
国家公務員が無能だ無駄だって言ってる奴、具体的な業種と内容言ってみろよ

569 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:16:15.19 ID:rqtFlRA30
反公務員厨は具体的数字を全く出さないで批判してるからなぁ
国家公務員の人件費5兆円は全歳出の5%
本当に財政を立て直すなら、年金の給付を下げる等して社会保障費を減らすしかないんだけど

570 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:18:00.18 ID:whW9kwfi0
平成23年度国の税収見込みは約40.9兆円 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成23年度地方税収見込みは約35.6兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収(歳入では無い)約76.5兆円。
日本全公務員の人件費は約27.2兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約36.6%。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成23年度当初予算は約92.4兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan002.pdf
地方の平成23年度当初予算は約82.5兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
合算すると約174.9兆円となり日本全公務員の人件費約27.2兆円の占める割合は約15.6%となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

571 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:18:35.90 ID:DnFNIi5p0
中で働いてりゃ分かるけど働いてる人間の事務処理能力は大企業と比べても高いんだよ。
でもでも残念なことに組織の仕組みがいびつになりすぎてて職員のポテンシャルが別のところで浪費されちゃってるのが現状。
無駄な調査物や内部での無駄な書類回覧とか、内規や法律に縛られてるから仕方ないんだけどねー。
ついでにトップにいるのは皆さんご存知民主党の議員様たちですからw

572 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:21:00.43 ID:1N+nmXJv0
>>564
しかし今回減らされるのは国の職員
極一部の国家公務員・・ねえ。俺たちの仕事分かってる?何やってるかさ

それより>>558で一例出したんだから何か答えてよ。大景気ではないが、一定水準
以上の経済状況を持続的に保っているんだし、モデルの一例としてはこれで十分だろ
2010年の一人あたりGDPは世界2位だし

573 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:28:40.28 ID:KJKHdm+W0
てか、色々議論はされるけど、実際のところ削減されるのかね?
自民・共産・社民・立ち上がれあたりは反対だよな。
公明は賛成らしいが、はっきりしない印象。
国公労連はずっと反対してるし、また訴訟になるんじゃないの?

574 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:29:24.10 ID:rpjhnwmk0
高福祉低負担以外は受け入れる気なし
実現できなかったら政府と公務員のせい

これが典型的日本人
まあそんな夢の国も今の老害どもの世代で終わりだけどな
今の30代以下ワープアって20年後どうなるんだろ

575 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:30:26.11 ID:fZ/zF66l0
>>572
日本の10年以内の財政破綻確率は25%って試算もあるよ
今の経済状況を保ってるのは返すアテのない借金で支えてるから
公務員の給料もその中から出てる

576 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:31:14.49 ID:eR7NAUW30
ここで特別国家公務員の俺が一言
      『給料上げろ』

577 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:33:06.23 ID:kBLrZUXP0
連合が影響を及ぼしてるとかのレベルじゃない
癒着…いや既に贈収賄事件にも程がある

578 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:33:42.43 ID:RtnBdH8q0
まず国家公務員を下げれば、地方公務員の給与も
国家と地方でそんなに格差があるのはひどいということになって
地方も下がるやろ。

579 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:33:44.29 ID:2f6cJAQh0
早くボケナスどもの給料を半分にしろ
ギリシャを見れば一目瞭然

580 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:34:54.97 ID:ZM+CEl8L0

公務員利権マジうめえwwwww
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ 意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…

ハムッ ハフハフ、ハフッ!!
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューwwwここまで全部お前等の税金www
待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww
ウマッウマッウマーーーーー!!!!!www
悔しい?悔しい?ねえ、ぐぬぬ・・て感じ?ぐぬぬ・・ってリアルで言っちゃう感じ?
何で公務員にならなかったの?何で、な、な、何で、こ、こ、公務員に、YO!YO!
何で公務員にならなかったNO?チェキラ!wwwww


581 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:34:58.26 ID:whW9kwfi0
財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは
自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻(定義不明)とやらの可能性はありません。
以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。 

外国格付け会社宛意見書要旨 http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
1.貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
 貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
 従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
(2)格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
 例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
(3)各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。 以下略。

582 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:36:52.66 ID:Xa6RSdgS0
ミンスは日本を壊すことばかりしかしないのか

583 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:38:45.37 ID:KJKHdm+W0
>>581
財務省は二枚舌だからね。
国民には財政破綻をあおって増税。
諸外国には理路整然と正論を言って、破綻するわけない事実を述べる。
マスコミは全く状況の違うギリシャのデモを毎日流して、国民に増税せざるを得ないと認識させる。

584 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:40:06.51 ID:fZ/zF66l0
>>581
自分の国の国債が破綻するなんて言う財務官僚がいるわけないだろ
そんなこと言った瞬間国債市場が混乱するだろ

今の日本経済に強固なファンダメンタルズなんぞないし、世界最大の貯蓄のほとんどが銀行などを通して国債の購入に充てられている
その購入余力は年々少なくなっていっている

585 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:40:43.74 ID:ouworqIpO
インフラを任されてる公務員にしてみりゃストの合法化なんて願ったり叶ったりだな
さすが民主党

586 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:41:44.89 ID:RbBKplVI0
もう滅茶苦茶や
一回滅びないといけないのかもしれない

587 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:42:15.22 ID:fZ/zF66l0
×破綻
〇デフォルト

588 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:43:40.65 ID:KJKHdm+W0
>>584
じゃあなんで今も国債は超低金利で発行できてるの?
国民資産より累積債務が多くなったときに金利が暴騰するの?
経常収支黒字で外貨準備世界最高で、対外純資産世界一の国がどうやって破綻するの?
政府は赤字だけど、日本国としては黒字なんだぜ。

589 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:46:26.13 ID:RtnBdH8q0
>>572
おまえ、馬鹿だろ?

スウェーデンの公務員のかなりの部分が、ボランティアで無償だぞ。

590 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 01:47:21.56 ID:fZ/zF66l0
>>588
低金利で発行できているのは、まだ国内で消化できてるから
外貨準備の莫大な評価損は国の会計にほぼ未計上だよ
民間が黒字でも国債が破綻するリスクはそれほど変わらない
トヨタがデフォルトしかけた国債を大量に買い支えてくれるとでも?

591 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:07:18.86 ID:1N+nmXJv0
>>589
スウェーデンはボランティアは少ないよ。
憶測で適当なこというなって

見あたらぬボランティア
スウェーデンでは、社会保障分野に関しては、ボランティアは限りなくゼロに近い。
また民間による活動は望まれていない。そこには、社会は本来どうあるべきか、
個人はどう守られるかをめぐる問いかけがある。つまり、介護と行政責任、サービス継続性
、人材、プライバシーの問題である。介護責任は行政にあり、一部をボランティアに任せると
違法行為と見なされる。サービスは確実性が必要で、任意参加のボランティアでは安定供給できない。
また、ボランティア活動に時間をかける階層が社会からいなくなってしまった。女性は社会進出しているし、
大学生は勉学でアルバイトの余裕さえない。

http://www.cbr.in/book/takezaki1.html
スウェーデンはなぜ生活大国になれたのか

592 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:25:23.31 ID:oOh/LkS80
国に金があるなら、公務員の給与を交渉で決めることは
長期的には公務員給与の上昇をもたらすかも知れない。

金がないんだから、無い袖は振れないに決まってるじゃん。
と、公務員の俺でも思う。みんなもそうじゃないの?

593 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:45:43.47 ID:ZXP/tHV30
>>1
なんだ?この悪意ある記事は?
あぁ、産経新聞ね。

594 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 02:52:01.20 ID:WXyOgYcf0
公務員嫌いが盛り上がってるのに公務員試験の申し込みは記録を更新。

そんなに公務員が嫌なら受験するなよ。

595 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:10:59.99 ID:sALISVyEO
>>575>>589
お前が馬鹿なのはわかってるからせめてソース出せよ

596 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:13:26.68 ID:oQg1YlFk0
自民でやれなかったことをする民主
なかなかやるなwwwww20%ぐらい下げてもよさそうだがな

597 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:18:41.18 ID:rpjhnwmk0
>>594
恋人にしたい職業1位
親が子供になってほしい職業1位
高校生がなりたい職業1位


待遇面で言えば大企業と比較してもかなりショボいけど世間的なウケだけは何故か抜群に良いよな
派遣や非正規みたいな社会的地位の低い人たちに目の敵にされるのはこのへんが原因なのかな

598 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:25:26.30 ID:fZ/zF66l0
>>595
日本 10年以内 財政破綻 の検索結果
約 265,000 件 (0.16 秒)

いっぱいあるから大変だけど良かったら全部読んでみてね
ちなみに俺は国家公務員が無能だなんて一言も言ってないからね

599 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:34:36.45 ID:q1EaBx5F0
人事院の「勧告内容」が間違っているんだよ。
誤解するなよ。調査と計算が間違っているのではない。勧告が間違っている。

人事院職員は「準拠」の意味を恣意的に取り違えているんだ。
調査から弾き出した平均にぴったり合わせれば、それが準拠だと手前勝手に解釈してる。
本当の準拠、法律の言う準拠はそうではない。

仕事の気楽さ、雇用の安定性、高額な年金を考慮し、将来の景気などを勘案して、
民間平均の0.7倍から0.8倍に公務員を合わせるのが、正しい「準拠」だ。
それが人事院の本来の仕事。

人事院の資料を持ち出して、公務員の給与が民間準拠だと言い張る公務員が居るが、だまされてはいけない。

人事院が国家公務員給与を貰っている以上、国民の代表である内閣が勧告をチェック&修正する権限を持つのは当然。
野田内閣はスト権など無視して、ただただ下げる法律を成立させれば良い。


600 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 03:34:50.57 ID:3odpNjdI0
公務員の中で最強の馬鹿は体育の教員。
マジて仕事しない。

601 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:01:20.94 ID:2b6rBo080
>>129
もっと医療や介護の自己負担分を増やし、他の社会保障費も削減(生活保護費の減額等)
するしかないんじゃないのかな。それでも焼け石に水状態だけど。
ちょっと国民を甘やかしすぎたのが今の社会保障費増大の原因じゃないかな。
自己負担月数百円で特養に入れるなんて(人によっては数百円で済んでるのです)
おかしいわ、ホント。介護ひとつとっても。
手術しても100万円の手術が十数万円の負担で済むとか、破綻しない方がおかしい。

602 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:03:53.98 ID:2b6rBo080
>>597
受けが良いのは、いまは高学歴がなってるからじゃない?
試験じたいが難関。浪人も当たり前。

603 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:12:02.00 ID:2b6rBo080
以前は、介護は家族がやることが多かったけど、施設に入れるケースが
増えたのも、これまた社会保障費増大の一員だわな。
介護施設がポンポン出来てるでしょ?儲かるんだよ、だって税金が元手
だから取りっぱぐれないからね。入所に1人数万〜数十万と色々ランクが
ある介護施設だけど、介護度によって違うけど、介護費用として税金が
1人につき30万くらい入るらしいよ、施設に。そんな具合に介護にも
随分と税金が使われている。もう、社会保障費が大問題なの明らかじゃん。
元気な年寄りにしても、年金20万とか貰ってるし。
それが悪いんじゃなく、自分も歳をとったら年金はもちろん介護でも税金の
世話にならなきゃ全てを網羅できないだろうけれど、だからどうしたら?と
言われてもわかんないんだよねw

604 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:12:09.42 ID:4RTozCJ90
90年代のバブルのころは慶應や旧帝は国U(現業を除く大卒公務員では一番レベルが低い)には見向きもしなかったのに
不況になったら一気に増え、最近の新卒就職バブルのときも数は多少減ったがそれでも旧帝クラスが上位に食い込んでる

国家公務員採用II種試験 ★は旧帝一工神早慶 ( )内の数字は当時の新卒求人倍率

      1992年       1997年        2003年        2008年
     (2.41倍)      (1.45倍)      (1.30倍)      (2.14倍)
1位 日本大学 296   中央大学 216   早稲田大 361★  早稲田大 191★
2位 中央大学 235   日本大学 214   中央大学 240    中央大学 153
3位 明治大学 188   明治大学 194   立命館大 224    明治大学 146
4位 立命館大 173   早稲田大 194★  明治大学 209    金沢大学 146
5位 法政大学 154   立命館大 169   名古屋大 180★   立命館大 145
6位 関西大学 149   同志社大 159   東北大学 178★   岡山大学 126
7位 同志社大 131   法政大学 134   日本大学 177    同志社大 123
8位 新潟大学 122   岡山大学 129   北海道大 176★   東北大学 118★
9位 北海学園 114   九州大学 126★  同志社大 169    北海道大 115★
10位 早稲田大 114★  東北大学 116★  神戸大学 168★  日本大学 107
11位 広島大学 110   広島大学 112   九州大学 155★  神戸大学 106★
12位 福岡大学 106   北海道大 114★  岡山大学 153    広島大学 101
13位 岡山大学 100   名古屋大 101★  広島大学 151    法政大学  92
14位 千葉大学  96   関西大学 100   関西大学 150    九州大学  92★

605 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:12:12.39 ID:4RTozCJ90
15位 東洋大学  95   琉球大学  99   法政大学 134    名古屋大  88★
16位 琉球大学  94   神戸大学  85   慶應義塾 128★  新潟大学  80
17位 専修大学  89   北海学園  84   大阪大学 110★  千葉大学  79
18位 山形大学  88   大阪大学  75★  金沢大学 105    大阪市立  79
19位 東北学院  85   関西学院  75   京都大学 103★  熊本大学  79
20位 愛知大学  85   新潟大学  71   立教大学 103    関西大学  74
                                          ※大阪大学  68★
                                          ※京都大学  66★
                                          ※慶應義塾  61★

606 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:16:09.11 ID:2b6rBo080
つまり、公務員の給与を減らしたところで追っ付く訳もないというやつですかね。
根本が金掛かるんですもの。
皆も行政サービスを受けたいのなら消費税20パーセントになっても文句言えないわ
てな心構えじゃないといけないんじゃないかな。
もう勤め人は取られすぎてこれ以上所得税等上げるのはかわいそうだよ。
皆が平等に負担しないとね、と思う。払うのは嫌、行政サービスは受けたい
公務員はタダで使いたい、そんな我がままを言ってるのが今の国民だ。

607 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:23:24.76 ID:2b6rBo080
思うに医療も年金も、昔は大丈夫風味で運営できてたのは、受ける側より
支える側が圧倒的に多かったからだよね(周知のことだが)。
今は状況が全然違う。受ける側が多すぎ。なのにサービスは更に向上してる。
介護までやってくれるんだから。

政府も状況が変わったので今までのお金でサービスは提供できません、ってこと
言えばいいのに(言ってもいいのに)言えない。
今までと同じサービスを受けるには、自己負担金が増えますよ、その一言が言えないw
それで勤労者から、これでもかって位税金を取りまくり(かわいそうw)国債を刷りまくり
手厚い(手厚すぎます!)行政サービスを維持してる。
馬鹿みたい弱者を保護するために、国が運営され、勤労者は働いてるようなもんだ。

608 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:27:37.26 ID:Uxi28ffd0
公務員にスト権を付与すればいいじゃないか。
もしもストをやることになったら、国民から石を投げられるだろうことは
必至。日本の歴史始まって以来の役人に対する怨念をぶつけられるぞ。

609 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:33:06.36 ID:dd8T4MMMO
公務員叩くより自称庶民のマスゴミ叩けよ
すぐ誘導されて馬鹿じゃないの?マスゴミの給料しってるよね?

610 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:34:16.64 ID:2b6rBo080
>>608
スト権を与えたらストを起こされても文句言えませんよ。
行政サービスがストップする分野が出ても文句言えませんよ。
文句言うのなら与えられませんよ。石を投げるなんて言語道断ですよ。

611 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:38:29.76 ID:Z/xljh9X0
>>609
公務員乙

612 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:41:52.00 ID:rpjhnwmk0
役所がスト打つことの意味を軽く考えてる奴多すぎ
公共事業が止まったら日本終わりだろ

613 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:42:41.16 ID:p/ZevjNM0
ギリシャ、イタリアなど財政危機になっている国は特に公務員の人件費

が財政危機を招いているのは確か。よく日本の財政赤字は違うと言う論理が

展開されるが我々が年収400万で800万の生活をしているのには変わりない。

同じ財政赤字国英国などはいま増税、人件費削減を行っている。

日本も公務員人件費削減か消費税増税またはその両方を先延ばしてはいけない。

614 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:47:10.91 ID:mR6fXte70
解雇権も与えるならアリだな
バンバン解雇してやれ

615 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:48:01.69 ID:5DgCdIe+0
公務員はクビがないんだから給料下げろ。
給料は高い、雇用は保証されてるじゃもう通用しねーぞ。

616 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:53:06.21 ID:6m01pXvv0
一般企業は収入が伸びない際に高賃金を維持するためには
大リストラを断行する。さもなければつぶれるから。
というわけでまず職員半分にリストラを。一般企業は
コンピュータの導入で事務系とか大幅に減らしていること
だし。

617 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:55:56.76 ID:2b6rBo080
>>616
公務員は削減されてるようですよ。
よくわからないのだけど、東京都の職員でいえば、20年前(10年前?)
から比べれば半分です。最近たまたま知ったんだけど。
他の自治体もそのような可能性あり。減らしてる分、臨時職員等で
補っているんじゃないかな、と推測される。

618 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:57:27.66 ID:5wNEjRq1O
公務員貴族サマは高給もらいたいなら財源確保のために在日半島に帰らせるくらいしろよ
役所行くとわかるが半分以上の奴ら仕事せず遊んでるじゃない
仕事なくて暇そうだからそれくらいしろ


619 :616:2011/10/26(水) 04:58:54.02 ID:6m01pXvv0
>>617
50人位仕事できるフロアで2人で仕事してる事務所を
知ってるよ。それ位リストラしてよ。

620 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 04:59:35.95 ID:2b6rBo080
あと、ゴミ収集をしてる友達がいるのだが(民間企業)私が子供の頃は
ゴミ収集の人は皆公務員でした。しかし、民間企業に委託して分業できる
分野は昔と違って分業してるのかなーと思いました。
まぁ、収集員をしてる彼は会社からいくら貰ってるのかよくわからんが
会社がいくらで収集員を使おうが会社の采配なんで直接雇用の方が
双方にとって良いのでは?という気がしますがね。

621 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:04:29.62 ID:6m01pXvv0
>>620
公務員が仕事で怪我したら保障関係で大変だから
委託のほうがいい。
ゴミの中の包丁つかんだとか。

622 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:08:31.51 ID:2b6rBo080
>>621
そんなことはないのでは?危険な仕事は雇用保険か労災保険みたいのに
入らされるのでは?公務員とか関係ないと思う。
それに、委託された業者に勤める人も公務員ではないが税金で給与を
貰ってるのは同じだよね(でも請け負った企業が作業員にいくら払うかは
企業の采配だよね)。自分もいま気づいたが社会の仕組みは意外と複雑なんだなぁ・・

623 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:10:39.69 ID:5wNEjRq1O
特権階級の末路がどんなもんかこれから思い知ればいい

624 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:13:44.12 ID:rpjhnwmk0
>>620
もう基本的に単純労働は民間委託の方針だよ
直営の清掃工場や浄水場なんかも殆どの業務が外部委託
少数の公務員は居るが管理者として座ってるだけで面倒くさい仕事や汚い仕事は請負企業に雇われた低賃金おっさんがやってる
まぁ自治体ごとに事情は少し違うだろうが大方の流れはそんな感じ

625 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:13:57.04 ID:2b6rBo080
思えば、税金投入で運営されている介護施設や病院等も考えれば職員は
公務員みたいなもんだよねぇ。サービス受ける私たちが自己負担してる
分以外に税金が沢山投入されてる訳だから。
ここにいる人たちは、職員の給与が税金で賄われているということが
面白くないんでしょう?だったら、私も公務員だったわw介護施設で
働いていたことあるから。

626 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:15:54.30 ID:2b6rBo080
>>624
仕事を公務員がやれば「人を削減しろ」、委託すれば「面倒なことはしたくないから」。
なんだかなーと思うよ。東京都に関して言えば職員が減ったのは確かです、たまたま
最近、ネットでその情報をキチンとこの目で見ましたので。

627 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:16:51.53 ID:a1wtqp8d0
>>612
まぁ、公務員がストを決めるようなら
公共サービスを受けられないって理由で
国民は納税を拒否するだろうな。

自分で自分の首を締めるような事、できるかな?

まぁ、それ以前に安い給料に文句を言うようなら、辞めろって事さ。
代わりは募集すればいくらでも集まるよ。
例え年収400万にしたってね。

628 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:18:12.21 ID:6q+W0lsL0
>>627
納税を拒否するってどうすんの?
納税なんかやったこと無いニートができるの??

629 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:19:53.05 ID:8GrFBMJK0
公務員が国民の何倍も金もらっているって、どこの絶対王政だよ。ふざけんなよ。
退職金3000万円とか、どこの泥棒天国だよ。ふざけんな。

630 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:19:55.54 ID:5wNEjRq1O
無能公務員の保身凄いな
役所勤務してるようなコネ採用のリストラは賛成 だけど結局太いパイプ持ちの無能が残ると予想

631 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:21:16.32 ID:rpjhnwmk0
>>627
拒否すればいいさ
資産があるなら差し押さえもわりと簡単だから問題ない
滞納増えるなら徴税要員として新規採用の公務員を増やさないといけないなw

632 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:21:51.44 ID:2b6rBo080
>>628
納税を拒否、といっても給与から天引きされますよね。
それより、拒否するほどの税金が引かれてる人が公務員を妬むというのも
理解できない。私は知りたいが公務員とはそんなに給与が良いもんなんですか?

633 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:22:22.75 ID:eQRogHtWO
とても危険な権限を与えてしまう気がする

634 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:23:55.41 ID:8GrFBMJK0
>>628
普通に裁判所に税金分を供託すればいいんじゃね。払わないと国税のヴァカどもに
告発されるから、おいらはちゃんと払っているよということで供託。

635 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:24:32.33 ID:GPklurKXO
上の方々だけ減らしてくれ
俺の自治体は給料、全国ワースト5に入る自治体なんだ…

636 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:26:00.28 ID:2b6rBo080
思ったのだが、もっともっと分業して貰うといいと思う。
ゴミ収集に限らず、役所じたいの仕事ももっと臨時職員を増やしてもらうとか。
で、それで給与が高いと思うのなら減らして貰えばいいと思う。
ま、分業したところで請け負った経営者の取り分が増えるような気がしない
でもないし、いや経営者事態が「安い請負賃だな」と思っても我慢して
やってるのかもしれないし、実際のところは全然わかんないよねー
あまり目くらましに誤摩化されないで世の中を見ていきたいと思いました。

637 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:26:09.10 ID:k13m5MUS0
早く選挙やれ!

638 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:26:26.29 ID:5wNEjRq1O
公務員だと妬まれるんだ


639 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:30:46.89 ID:300tHgqBO
給与カットはするんだろ?
公約したものに比べれば全然足りないが。

それより労使交渉のが問題。
ギリシャみたいになるぞ。

640 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:34:07.84 ID:6q+W0lsL0
>>634
裁判所に供託ってお前アホ??
レベル合わせてやるけど公務員がストって
その裁判所がスト起こして停止するんだろ。

641 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:38:30.82 ID:8GrFBMJK0
>>632
公務員もいろいろだが、中堅どころで年収500〜800万ってところじゃないの。部長級
なら900〜1000万もあるかも。退職金は、おいらの市はヒラで2600万円、部長級で
3000万円だ。部長のトップで3300万円。地元の新聞に出ていた。笑っちゃうだろ。

(補足)給料のほかにくだらない手当が200種類あるそうだよ。昔、「メガネ手当」
ってあって、職員はパソコンで目が疲れるから、メガネ代の半分だか補助する制度。
さすがに問題になって廃止になったw 土木事務所の職員が、道路のチェックに
出ただけで、調査手当とかいって何千円も出て、「ふざけんなよ、調査は本来の
仕事で、給料に含まれているだろ!」って、これも問題になった。昔は、寒い地方
に転勤になると薪炭手当ってのがあって、つまり燃料代が出たんだよ。やりたい放題
ってこういうことを言うんだろ。

642 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:39:55.68 ID:6q+W0lsL0
>>641
仕事のパソコンの見すぎで
視力が落ちたならそれは労災の範囲だろう。

643 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:40:57.53 ID:5wNEjRq1O
どっかの寄生虫朝鮮人みたいでワロタ


644 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:42:36.42 ID:k13m5MUS0
憲法15条 国民の公務員選定罷免権は完全に無視だ。こんなのは所詮公務員どうしの談合だよ。

645 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:43:29.43 ID:2b6rBo080
>>641
それホントの話かな?いや、上の方はともかく、下の方の手当とか。
各自治体によっても違うんじゃないかな?まーそのようにやってる自治体が
あったとしたら問題だね。
でも、それだとしたら確たる証拠のような物が必要になるけどね。
燃料手当は今でも出てる所が多いんじゃないかな?

また、勤続何十年で年収500〜800万とバイトとを比べちゃそりゃ差があって
当然。また、勤続1〜2年と比べると、それもまた多いという話になっちゃう。
問題は、勤続年数と学歴じゃないかな、とも思うが、公務員試験は学歴関係なく
試験に受かりさえすれば誰でも入れるんだよね。

646 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:44:34.81 ID:6q+W0lsL0
>>645
裁判所に供託とか言ってるアホの意見を真に受けるな。

647 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:45:06.63 ID:OEDjopbf0
>平均0.23%引き下げるよう求めた

1%にも満たないのか…

誤差の範囲だな。

648 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:46:19.57 ID:2b6rBo080
つか、燃料手当がおかしいっていうとしたら、今でも燃料手当が出てる企業は
そこそこあるはずだから、おかしい所が沢山あるということになるよね。
そりゃバイトやブラック企業や経営者がケチなところは出ないだろうけど
燃料手当ってそんなにおかしいかな?って自分もバイトでは貰った事ないが。

649 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:47:48.47 ID:rpjhnwmk0
>>645
適当な自治体のホームページで人事委員会年報を見てみればいい
各種手当については大抵公開されてる

650 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:52:05.00 ID:wRoVYH3X0
まさに高給生活保護だなwww
それを増税してまで上げるという本当に素晴らしいwww

年金支払わないけど負担額上げます。
増税するけどただでさえ国際的に異常とされる公務員給与を上げます。
今に本当に民間怒り出すかもしれないねw

651 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:53:02.65 ID:HMNKswss0
くされ人事院でも残しておいた方が良いかもしれないかな?

652 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:56:02.77 ID:8GrFBMJK0
労働組合の工作員がわいているなw 組合も生活権を守るまっとうな主張ならいいが、税金にたかるような要求は
もう許されないだろうが。600万円の給料もらっていて、おいらは苦しいから900万円よこせっていう主張がこの
ご時世、通らないってことだろ。労組の体質は高度成長期のままフリーズしてんだよ。民主党のクビ根っこ
抑えていい気になっていると、国民の総反撃を受けることになるぞ。仕事がない若い連中のために、給料下げても
シェアしてやるぐらいのことを言ってみろや。

653 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 05:57:18.50 ID:6q+W0lsL0
>>652
でアホは裁判所にどうやって供託するんだ?

654 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:00:35.22 ID:2b6rBo080
>>652
もうシェアしてるんじゃね?役所の広報等に臨時職員の募集よく載ってるらしいよ。
応募してみることだよ。ワードとエクセルくらいは出来ないとダメと聞いたことは
あるが真偽のほどは知らない。

655 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:01:44.69 ID:L6Gf+kt40
今こそ公務員の方々にはがんばってもらいたいので給与を一律50%アップでいいんじゃないでしょうか?

656 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:02:10.47 ID:OEDjopbf0

645 :名無しさん@12周年:2011/10/17(月) 01:02:20.68 ID:AOEwzSRN0
>>639
民間の働きが悪いから税収が少ないんだろw
公務員は関係ないね。
民間がもっと頑張って働いて売り上げ挙げれば税収も増える。
財源が足りないのは民間が無能なのが原因だろ。公務員はどんなに仕事しても
税収は上がらんよ。公務員に責任押しつけるなよ、クズw


657 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:05:53.70 ID:2b6rBo080
つか、なんで公務員ってそんなに憎まれるんだろう、憎まれるほどの待遇なんかね。
正しい情報に基づいたことなのかどうか、自分は凄く知りたい。
単にスケープゴートにされてるんじゃないの?

もし、アルバイトやフリーターの人が恨んでいたとしたらそれはお角違いだと
思うよ。同じ待遇な方がおかしいから。その怒りの矛先を向けようがないから
公務員ってことになるのだろうが、ホントどうしたら若者雇用が改善されるんだろうね。
公務員はそっちに対応する権限の分野に仕事はないでしょ?厚生労働省だとしても
政策を決定するのは政治家だしね。

658 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:15:52.64 ID:5wNEjRq1O
>>657
搾取される方が馬鹿ってことだよ
搾取される側がガス抜きでワアワア言ってるんだから公僕は黙ってろよ
心配しなくても公務員は在日朝鮮や同和と同じで現代のお貴族様特権階級だよ


659 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:20:14.96 ID:HMNKswss0
非正規公務員を増やして高給取りの正規職員を減らせば雇用問題に少しは貢献すんじゃない?

660 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:20:38.85 ID:2b6rBo080
>>658
私は公僕ではありませんが。
搾取って、じゃ公務員は税金取られてないとでも?給与から税金やその他引かれるのは
みな同じじゃないの?じゃ、友達のゴミ収集の人も民間委託会社を通してだけど税金で
収入を得てるので特権階級?私が介護の仕事してたらやはり同じ?
変でしょ、直接雇用かそうじゃないか、だけで搾取する側だなんて。変な話。
公務員というポジションというだけで叩かれるのは。


661 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:23:57.26 ID:2b6rBo080
>>659
だから既にやっているようだよ。
良く知らないが上に書いたように東京都でも半分くらいになってる。
そして、応募したことはないが臨時職員をよく募集してるらしいよ。
なんで私がここまで説明しなきゃいかんのかw

662 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:27:42.91 ID:whW9kwfi0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。 http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
それ故ここ10年、給与はほぼ減額一辺倒となっています。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の9ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
        増減額   増減率 
平成11年 △ 9.6万円 △ 1.5%
平成12年 △ 7.0万円 △ 1.1%
平成13年 △ 1.6万円 △ 0.2%
平成14年 △ 15.2万円 △ 2.3%
平成15年 △ 16.5万円 △ 2.6%
平成16年 勧告なし
平成17年 △ 0.4万円 △ 0.1%
平成18年 勧告なし
平成19年   4.2万円   0.7%
平成20年 勧告なし
平成21年 △ 15.4万円 △ 2.4%
平成22年 △ 9.4万円 △ 1.5%

663 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:29:50.82 ID:2b6rBo080
だいたい、公務員の給与を下げて辞めさせて、その後がまにいくらでも
入る人がいますよ、自分も入ろうと思ってる人がいると思うんだけど
もしそういう状況になったらすぐ辞めちゃうと思う。
何度も出たり入ったりするようないい加減な状態の職場になったら
それはそれでヤバいような気がするけどどうなんでしょうね。
役所のブラック企業化はやっぱマズイでしょう。
最高の行政サービスを格安の納税で、バイト並みの給与で実現できる
世の中に、そりゃ自分もなればいいとは思いますがなw

664 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:31:52.95 ID:/0WhZZTS0
まあ、公務員の平均年収は欧米並みに引き下げるべきだろ。
もはやお手盛りで好き勝手は世論が許さないだろうな。
社会に不要なお荷物化した層は、結局は淘汰される。
貴族も武士も居なくなっただろ。
国民の本音は一部を除く大半の公務員の許容年収は400万円だろうな。

665 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:39:34.96 ID:/0WhZZTS0
大半の公務員は給与半減でも辞めないよ。
と言うより辞めれない。
転職市場で自分達に価値が無いのはよく知ってるからね。

666 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:43:11.79 ID:tm+FVN8k0
結局これでストライキ権手に入れて国鉄の悪夢再びかよ。

667 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:44:24.78 ID:2b6rBo080
で、ここにいる人はナニして働いているの?
夜中〜朝まで、普通は働いていたら滅多に起きてない時間だよね。
自分は介護の仕事を今月半ばまでしていたけど辞めた。だから今はフリーw
大の男が働かないで人を批判するのはみっともないよ。
ただ凄く努力したけど職がないというのなら別だが。
でも、私の周りで一生懸命探して職が見つからないという人はいないけどね。
この不況でも。いたとしたらよほど運が悪いか。

668 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:49:32.09 ID:8771Q9CA0
地方公務員関係の共済でやってる施設なんか、昔は準公務員で給与もよかったけど、
最近は公務員の半分くらい。
それでもやめないところ見ると悪くないんだな。

669 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:54:48.98 ID:Fv+UNtMaO
公務員といっても職種は実に多種多様
国会議員から裁判官、税務署員、警察官、消防官、自衛官、教師、市役所職員 などなど

その一つ一つの職務内容や給与の妥当性を精査せずに、一律引き下げるあたり、明らかに深い考えのないパフォーマンスと言える。
世間一般で目の敵にされてるのは、国会議員や市役所職員、その他の市職員でしょ?

この国難の時代に身を粉にして働いている自衛隊員の給料削っていいのか?
警察官や教師を希望する人材の質を落として良いのか?

670 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:54:51.15 ID:mIHOu2/q0
公務員の労働組合が焼け太り

671 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:56:35.87 ID:yUGl11W00
>>667
6時台に起きてる人間が無職に思えるっておまえ馬鹿じゃないのか?
例えば俺は、昨夜残業して20時に帰宅、飯食って眠くなり23時就寝、6時に目が覚めて2ch見てる
何もおかしくないだろうに

672 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 06:58:35.39 ID:2b6rBo080
>>669
え?私からしたら警察や自衛官教師こそ下げたらいいと思うけど。
警察や自衛官って特別職だから給与いいんでしょ?滅多に有事や危険なことないし
そういう時だけは特別手当でフォローすればいいと思う。
あと公立病院系もいらんと思う=研究機関的病院以外は民間委託でおk(でも国立病院は
独立行政法人になったんだっけ?でも独行法も税金からの給与は同じか)

673 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:00:15.03 ID:2b6rBo080
>>671
変だよ、家の家族、私以外働いているけど、皆朝はギリギリまで寝てるよ。23時に寝た家族も。

674 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:00:54.91 ID:5wNEjRq1O
>>671
ひっしチェッカー見れば粘着してるのバレバレなのにな

675 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:02:10.53 ID:2b6rBo080
つか自分働いてないんで、夜中に目覚めてネットやってたらもうそろそろ
飯作って後で昼寝しなきゃ、もうそろそろバイバイ。
どうでもいいや、お前ら好きにやってろw私にゃ関係ないわw

676 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:06:50.14 ID:5wNEjRq1O
逃げたw
公僕のダラ奥乙
朝4時は夜中じゃないし

677 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:08:54.04 ID:muP6nkNw0
公務員家族は微塵切りの刑に処す

678 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:09:08.23 ID:whW9kwfi0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか?
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
一方、先般公務員宿舎が話題になっていましたが、公務員宿舎は業務上必要または有益なものについて
整備されています。有りもしない公務員優遇に無理矢理関連づけるという頭の残念な方もおられるようですが
そのような方は放っておいて少し古いですがよくまとまっている下記のサイトを読んで実際のところを理解しましょう。
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_national_property/proceedings_system/material/zaisand171122d.pdf
なお、今回の宿舎整備再開・中止の決定は平成22年12月24日に決定されています。
http://www.mof.go.jp/national_property/topics/pfi3.htm


679 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:11:24.03 ID:Fx8XtNbKO
公務員から選挙権剥奪しろ

680 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:12:10.66 ID:wRoVYH3X0
随分と公務員が沸いていたなw

681 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:12:46.00 ID:qJ0nFMrG0
>>666
そうなったらそうなったで、はれて全ての公務員はあらゆる特権を失うだけw

682 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:13:43.61 ID:Phb8yb440
判事も国家公務員だからな
労組側が裁判起こせば絶対負けない
つうか7.8%カットしたら検察が誰か吊すかもな
あいつらも国家公務員だよ

683 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:13:50.02 ID:FeMLgHcW0
自分らは無能なカスのクセに
公務員は何で給料下がっても働くと思うのだろか



684 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:14:45.81 ID:wRoVYH3X0
>>678
国税調査から412万円と出ている
http://www.j-cast.com/2011/09/18107615.html

685 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:15:59.40 ID:qJ0nFMrG0
>>678
なんで地方公務員ってこういう姑息なことするんだろうな
国家公務員の給料落とせなんてよほどの馬鹿以外吼えてないよ
叩かれてるのはほぼ地方公務員

だけど、ヤツラだけの給料を下げる法律が存在しないんだから
国家公務員に巻き添え食ってもらうしかない
それが嫌なら、官僚ががんばってそういう法律を作ればいい
人事院勧告なんて制度で一蓮托生なんてさせないでさ

686 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:16:00.31 ID:wRoVYH3X0
>>666
やめれば良いのにw
行くとこないだろうけどw

687 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:17:01.04 ID:/0WhZZTS0
まあ、公務員人件費と年金問題は避けられないレベルにまで深刻化しているからね。
国民的議論は避けられない所だよ。
財政のPB均衡はここの抜本的改革が不可避だ。

去年帰省した時に見たニュースで県内の正社員の平均年収の報道を見たな。
ちなみに山口県。
300万無くて、絶対にUターンできないと悟った。
山口県が裕福だとは思わないが、全国平均くらいだとは思うけどな。
山陰や福岡県を除く九州、東北なんかだと更に悲惨そうだ。

688 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:18:25.08 ID:xMDrDSZc0
欧米では公務員は薄給だもんな
それでも日本よりずっとまともな行政なんだから
公務員の給料を下げれば質が下がるなんてのは詭弁だよ

689 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:23:25.85 ID:hIzMaXj00
>>613
家計簿しかわからないカスは黙ってろww

690 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:23:36.89 ID:whW9kwfi0
地方公務員の給与ですが、民間準拠となっています。http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか?
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、国家公務員も同様に民間準拠です。


691 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:25:16.21 ID:wRoVYH3X0
本当に敬意を払わなければいけない公務員もいるのは確かだし
国Iとかは気の毒だと思うし警察・消防・レスキューや自衛隊・医療は本当に敬意を払うべき
但し下げなければ民間の交流会そして公務員給与よりも高い層でも批判されている現状で

・官民格差が異常
・国際的にも待遇の異常さは抜きに出ている(海外でも有名)
・国の財政的に不可能
・昭和41年以降は年金が払えないという前提で今の厚生年金の上限を上げようとしている(馬鹿なの?厚労省
 共済年金ははっきり言えばすべてが税金)

格差はあっても良いんだけど開きがありすぎる。国家公務員というよりも地方公務員の方が
酷いのかもしれないよね。それで増税でなおかつ人事院勧告無視してまだ給与を上げようと言うんだから恐ろしい。
社会保障分の増税はかまわないが官民格差なくしてからやれよ。ベースは民間の税収なんだから。
税収がベースの公務員給与が無くても上昇させるというのはやはり可笑しすぎるわ。

692 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:27:17.18 ID:Phb8yb440
警察も消防もだけど、基本は待機だから激務でもないぽいよ

693 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:27:56.49 ID:hIzMaXj00
>>684
日本語読めないのか、かわいそうに
パートやアルバイトを含む数字と比較してどうするの?
頭悪いね、お前

694 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:28:13.99 ID:wRoVYH3X0
>>692
財務的にできないんだから我慢はしてもらわなければならないんだよね。
先進諸国でも異常な待遇。でも敬意は払う。

695 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:30:02.40 ID:xMDrDSZc0
>>692
欧米じゃ警察官は物凄く給料安いらしいよ

696 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:30:18.58 ID:RtvR8s3iO
400万が許容範囲などと志が低すぎないか?新人の給与か?
真の搾取層からの洗脳通りに底辺ラインの引っ張り合いなんかしてる場合か?
庶民が馬鹿すぎて鳩山みたいな大株主は笑いが止まらんだろうな。

697 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:31:44.67 ID:wRoVYH3X0
>>693
馬鹿なの?パートやアルバイトは推計でパートのほとんどが税金を支払わないレベルですよw
学生も勤労学生を含めているんでw

698 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:33:09.92 ID:wRoVYH3X0
財務的にやっていけないのに支払う方が馬鹿すぎるわw
馬鹿じゃ無いの?ギリシャもそうやってEUから批判されまくりなのになw

699 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:35:38.24 ID:/hKhWPRm0
>>691

> 共済年金ははっきり言えばすべてが税金)

すべて税金で賄われてるのなら、俺が毎月天引きされてる長期掛金ってのは、どこへ消えてるんだ?

700 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:36:24.40 ID:wRoVYH3X0
>>699
お前の給与も税金ということを忘れるなよw

701 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:37:04.97 ID:kXLMS29I0
>>384
従業員50人以上の全企業からです。
日本の労働者の90%を網羅しています。

というか、公務員の給与を民間と比較したのを見れば、公務員の給与が
どれだけか一目瞭然です。
ちなみに、下の表は手当コミです。

大卒男子間での比較 国家公務員一般職行政と民間

年齢-----民間企業従業員規模
区分---1000人以上---100〜999人---99人未満-----公務員給与
20〜24---338万---------309万-------287万-------280万
25〜29---476万---------417万-------361万-------370万
30〜34---616万---------519万-------443万-------450万
35〜39---762万---------634万-------539万-------550万
40〜44---897万---------729万-------575万-------630万
45〜49---986万---------769万-------614万-------770万
50〜54--1024万---------825万-------644万-------850万
55〜59--1003万---------832万-------652万-------900万

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1038419760

702 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:37:49.93 ID:wRoVYH3X0
>>699
ほぼ共済は公務員だけどまぁ例外もあるけどな。
それがお前さんに当たるかどうかは分からん。

703 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:38:10.00 ID:hv9Kp0360
>>696
「よーし、税金からバンバン抜きとってやるぞ」って言うのが公務員的には志が高い生き方か。
死ねよ。

704 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:38:13.86 ID:PXM/Rv0oP
>>699
そもそも公務員の給与は税金だろ。
公務員に生産性は皆無、まともなサービスすら生み出していないで客に我慢をさせている状況の不良因子。

705 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:39:37.57 ID:LhnhfQwE0
>>701
またこういう工作員がw

>従業員50人以上の全企業からです。
>日本の労働者の90%を網羅しています。

アホかw

706 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:41:27.38 ID:wRoVYH3X0
>>701
日本の労働人口のほとんどが中小企業だということを前提に話をしないといけないよね?
そんなまやかし統計を使っているから国の財政は破綻していくんだよ。
世界でも異例の好待遇であることは世界的にも有名だわw
破綻したときに公務員批判は避けられんよ。
それとギリシャは公務員が労働人口の4割が公務員という異例の国だが
日本はどれぐらいか分かった上で書き込んでくれ。
高所得者層からも批判されているのに気付いた方が良い。

707 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:43:33.81 ID:hv9Kp0360
【橋下知事 vs 労働組合】 ★ 公開討論
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=related

見どころ:「財政が厳しいので給与カットに応じてほしい」と切り込む橋下知事に対して
     労組のオヤジが「(企業から)もっと税金取ったらええんちゃう?」

国が苦しいときには助け合うのが日本人だ。
こいつらは日本人じゃない。
とっとと国籍を剥奪して日本からたたき出せ。

708 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:46:15.66 ID:9/Iwvy+aO
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!

709 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:47:38.06 ID:xMDrDSZc0
一旦全ての公務員を解雇して最低賃金という条件で再度募集掛けてみればいい
それでも応募は殺到するはずだよ

710 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:47:54.61 ID:oXbkJqvl0
念のため書いとく。
これ、認めても喜ぶのは「一般職」の公務員、
つまり本府省や出先機関で偉そうにしている「国家公務員」だからな。
元から権利が制限されてる、公安職や特別職の警察消防自衛隊は関係ない。
まして、すでに団結権のある地方公務員や教師は論外。
つまり、警察消防自衛隊だけが割を食う話。

711 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:48:01.70 ID:tQcd6+CXO
つうか 迷惑だよ
もう見栄張って こうゆうことやってれんのか?余裕ありまくりか?
どうしちまったのみんな、そんなに金持ちなのか〜?自分達の給与で、ずっと公務員達の高給維持とボーナス払っていけるの?
役人達もみんなに迷惑かけながら公務員の職についていけるのか?
モラルのある公務員達自身が考えて、立ち上がるはずでしょ

712 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:48:17.06 ID:00/oea+w0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など)と地方公務員(市役所・役場・教員など)は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

713 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:50:04.70 ID:45NUL0S60
税を徴収する国民が弱れば税すら取れなくなるのに・・・

714 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:50:53.72 ID:5wNEjRq1O
>>709
どっかの犯罪者東電に似てるな

715 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:53:50.79 ID:PSo/VAFa0
民主主義の限界を見た気がするな
もう駄目だろ
公務員の選挙における組織力の凄さを見せ付けられるぜ
自民も駄目だった
もう、この国は終わりだろ

716 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:54:59.61 ID:wRoVYH3X0
>>712
いや個人的には国家公務員よりも普通に地方公務員の方がどうかと思っているよ。
本当に敬意を払いたい公務員は多いが財政的に難しいんだから増税とセットでこれはやらなければならない
事だと思うけどね。

公務員叩きというよりも財務的に無理なんだからやはり民主党が当時打ち出していた人件費2割
はこの国難時なんだからやらなければならないと思う。でも様々な交流会でも批判は今は本当に異常だよ。

先進諸国と比べても好待遇(今のデフレや為替を考慮すれば異常な事になると思う)
官民格差もバランスが取れていなさすぎる。


717 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:58:59.51 ID:hv9Kp0360
>>715
日本式民主主義の帰結じゃないかね?
労働者(利権団体)に最大限の権利を与えるのはいいんだけど、
一方の民間部門は経済原則に逆らえない。
公的部門は一切の制限を受けることなく肥大化する。
それが同じ一票の権利をもってるんだから、
最後は公的部門が民間部門を押しつぶす。
同時に卵を産む鶏も殺してしまう。
基本的な仕組みが間違ってるんだよ。


718 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:59:05.75 ID:/0WhZZTS0
既得権益層が腐るのはいつの時代でも同じ。
国民が今の給与でも構わないと思えるのは国家キャリアくらいだろ。
最大限譲歩しても県上級か政令指定都市上級までだろうな。
その感覚が理解できないなら公僕たる資格すら無い。

719 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 07:59:50.73 ID:wRoVYH3X0
>>715
今回民主は公務員が支持したからということでも無いと思うけどね。
地方ではあれ以降負けっ放しじゃん。

少し前に名古屋では選管が本当にとんでもないことをしていたけど。
あの報道があれだけ押さえられたのは異常だけどな。そういった意味では議員だと思ったが
公の力は異常だね。そういった意味では民主主義は終わったと行っても良いと思う。

720 :sage:2011/10/26(水) 08:02:17.88 ID:qOvCHZyJ0
びっくりするほどギリシャだね

721 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:02:21.47 ID:NQ5CV4Z7O
増税したら物価が上がるから公務員の給料は自動的に上がる仕組み
まずは公務員の給料計算の仕組みを変えないと

722 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:03:39.15 ID:BoqBalQK0
役に立たないんだから、せめて法律くらい守れよ。

723 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:08:27.19 ID:9kP6fppF0
>>712
アメリカは複雑でおいといて、英 仏 独の公務員年収と
比べてみてはどうよ。

724 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:09:17.05 ID:b9CWYqHv0
いいアイデアがあるよ。官僚も教員も警官も公務員はとにかく全員一律に解雇する。
で、中国人を低賃金で雇う。家族連れてき放題にすれば月給1000円でも働くだろ。
人件費まるまるカットで一気に財政再建達成!

725 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:10:13.98 ID:FCDn0qW40
民主党は、公務員の人件費20%カット って公約してなかった?

またまた、ウソつき詐欺集団だな

726 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:10:44.57 ID:dGmrzqYIO
公務員最強って言うか、超特権貴族化だろこれ

なんでこんな奴等に税金払わにゃならないんだ?

727 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:10:59.93 ID:hv9Kp0360
結局人事院を終らせたのは人事院自身だったという。
人事院が国民に支持されるような方針だったら人事院勧告制度は安泰だっただろう。
しかしあの谷が役人の利権死守でやって来たから、
最後は国民というより、日本からレッドカードをくらったわけだ。

728 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:11:10.10 ID:G/mpnMOU0
ひでえ政府
どこが政治主導だよ
本当に民主党に投票したやつ首つれよ

729 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:12:11.81 ID:xMDrDSZc0
大企業の幹部社員レベルの高給を得ている公務員より時給750円で働くコンビニバイトの学生の方が有能であるという現実

730 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:16:08.24 ID:UNSfEY0D0
つか、この政権を後2年も我慢しないとならないのかよ・・・
野田はやる気まんまんで、ボロを出さない事だけ気を付けたメディア戦略してるし

731 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:18:34.24 ID:5wNEjRq1O
>>729
地方公務員の無能と不真面目さは折り紙つき
あるのは甘ったれ根性と陰湿な虐めと根拠のないプライドとコネ
コネがポイントね

732 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:19:18.69 ID:xMDrDSZc0
なんか日本は公務員という中間搾取層がいない方が上手くやれるような気がしてきた
少なくとも事務公務員はいらないな

733 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:19:56.36 ID:zuvvZTqI0
これに関してスト権与えたら公務員の給与上昇とか
すっ呆けた意見挙げているいる奴らがいるけど
マジで腹抱えて笑える観測だよな。

オマエラがニートじゃなく、それなりの大会社に勤めているなら
大体の場合、労働組合があってスト権も確保されてんだぜ?
で、オマエラの給与は上がったのかよ?
それが答えだし、対象が公務員でも全く変わらんよ。
要はストなんて横断的な組合でもない限り、無意味な戦略なんだよ。

734 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:22:20.40 ID:jGSxQkJOO
>>725
約束してた! 
だから俺も家族も民主党にいれたんだ

735 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:24:45.90 ID:futFXFWC0
>>734
お前のんきなアホやなw
平和ボケ

736 :事情通:2011/10/26(水) 08:25:43.00 ID:8qDpZ3Cs0
公務員って…平気年収1000万円超えてるそうですよ………知り合いからの情報ですが………民間は300万円なの徐………3倍以上………

737 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:27:01.15 ID:5wNEjRq1O
出勤途中だから静かだな
9時すぎたらまた公務員が必死になるぞ
公僕は無能なら無能なりに黙って仕事してろと思う


738 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:29:05.50 ID:3GiGCq+nO
ありがとう民主党

739 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:30:04.51 ID:PSo/VAFa0
>>728
民主党がって問題じゃないと思うよ
大阪市長選を見ていると良くわかる
この間、民主に投票した人より小泉をよいしょしてた人たちに腹を切って貰いたいよ

740 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:31:36.23 ID:S/IL1dVU0
後の世代からお前らのせいだと指弾される覚悟はしておこう
次の総選挙で民主が政権から降りても内政・外交で取り返しのつかない事態を作ってしまった

741 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:33:04.40 ID:T4iEYDk90
>>715
安倍〜麻生内閣が継続して公務員給与削減法案を
審議しようと提案してきたのに、民主党が理想論ばかり言ってて
反対し続けてたために放置されてきたんだよ。

742 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:33:17.80 ID:PSo/VAFa0
>>740
次の心配をするなら後釜を誰にするかという問題の方がでかい
自民もあり得ないから
こと既得権と言う事柄に関しては彼らも致命的
もう詰んでるんだよ


743 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:35:16.74 ID:+PvxzNpD0
>>737
出勤しながら公務員叩きかよ
普通は今日の仕事の事考える時間だよなw

744 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:35:55.36 ID:PSo/VAFa0
>>741
何で安部以降の話になるんだよ
小泉純ちゃんなんて掛け声だけで完全スルー
2ちゃんの書き込みが胡散臭く見えるのはこういうところが原因
だいたい、安部も麻生もあれだけ衆院で優勢だったのにどうして何もしなかったの?

745 :事情通:2011/10/26(水) 08:36:50.55 ID:SeqllLxL0
公務員を筅熙ヌ機 ・ A………



746 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:37:22.87 ID:yER3rwZ30
法を決める所が法を無視か
中国と同じになってきたぞ

747 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:38:04.80 ID:PSo/VAFa0
自民も民主も現在のままだったら選択肢になりえないか・・・
どうするかね?

748 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:41:06.27 ID:Lqgu8vgz0
民主だからしょうがない

749 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:41:17.88 ID:4BqGbFcxO
日本の衰退が民主党の目的だからな

750 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:42:04.30 ID:hv9Kp0360
>>744
人事院に猛烈圧力掛けたの知らないの?
谷総裁が総理大臣に反抗してたじゃん。
役人ってどこまで思い上がってるんだと思ったよ。

751 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:42:24.68 ID:Lsl6A9/9O
>>747
自民よりマシ!つって民主にしたがダメだったんだ、だから今度は民主よりマシ!つって自民に入れればいい
民主主義なんて、そんなもんさ

752 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:42:33.95 ID:g+B0kJAy0
自民は「憲法違反」て言ってるし公務員給与下げる気が無いw

753 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:43:36.80 ID:PSo/VAFa0
>>751
まあ、それしかないわな
俺は4年おきに投票先を変えてるし
自民と民主の交互

754 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:44:38.20 ID:XRNPdgjI0
民主は権力志向っていうか
自分らの利益のために行動してるって感じだな

755 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:45:48.07 ID:PSo/VAFa0
自民は権力志向っていうか
自分らの利益のために行動してるって感じだな

756 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:47:06.92 ID:Lsl6A9/9O
格差デモの人達は、六本木だか銀座だかでデモすんのもいいけど、次は民主本部前と霞ヶ関でデモしてみたらええのに…
えっ?バックが民主支持の左派プロ市民だから無理?

757 :事情通:2011/10/26(水) 08:49:06.11 ID:SeqllLxL0
いいことをしようと言うんですよ……それなのに法律がどうとか……………馬鹿みたい………法律なんて関係ない!ってビシッて言えないの………

758 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:49:26.97 ID:S/IL1dVU0
>>754
それ以上に情けなかったのが、民主の大臣・副大臣・補佐全員が、
完膚なきまでに官僚からハブられてたことだな

この件に関しては官僚政治と言われながらも、
官僚とプロレス関係ができてた自民の方が機能的にはありだ

759 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:51:01.64 ID:g+B0kJAy0
自民・石原幹事長「人事院勧告見送りは憲法違反」
2011.10.25 13:08
自民党の石原伸晃幹事長は25日午前の記者会見で、
政府が国家公務員給与引き下げの特例法案を優先して成立させるため、
人事院勧告の実施見送る方針を決めたことについて、
「(連合など)組合と妥協したとして労働基本権の制約に代わる勧告を無視することは憲法違反だ」と批判した。
特例法案には勧告の給与引き下げ分が含まれているとの政府見解に対しても、「乱暴だ。その見解は通らない」と指摘した。


http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111025/plc11102513090010-n1.htm

760 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 08:58:35.52 ID:tm+FVN8k0
>>757
そうかそんなに公務員にクビの心配ないままのスト権あげたいのかお前は。

761 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:02:10.15 ID:dZeMRoSi0
民主は次政権いらないんだろ諦めたんだな

762 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:03:58.12 ID:zuvvZTqI0
>>760
解雇無しの争議権付与と簡単に見ない方が良いよ。
確かに法整備してからじゃないと心配なのは分かるけど
現行法のままなら公務員の場合、労働者側もストに入る際
よほど慎重に職場人員を配置しないと業務が回らない。
で、何が起こるかというと

<公務執行妨害(程度によっては分限=解雇処分)>

に問われる訳だ。
現時点ではストを打たれても使用者側有利だよ。

763 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:06:09.44 ID:5wNEjRq1O
>>761
次の政権もなにもそれまでに売国完了するんじゃない
売国に関しては仕事が早い


764 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:06:52.47 ID:yATncP6W0
こわ

765 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:07:31.45 ID:PXM/Rv0oP
>>762
分かりやすい工作員だな

766 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:13:10.34 ID:KrkGMIBJO
ます勧告通り0.23%下げた後、 
7.57%下げる法案を通せよ

767 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:13:52.69 ID:iWDeDVIq0
自分たちで少ないと嘯き、それで上げてやったのに仕事しなかったら、クビに出来るだろ?
検察が突然政治家を不自然に捜査しようと、もう公務員様と、甘やかす時代じゃないのだし。
放置したらギリシャのようになってしまう。


768 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:15:15.27 ID:zuvvZTqI0
>>765
何が工作員なんだか・・・。
では、再び人事院勧告制度に戻して公務員の夢よ再び
とやってあげるのか?
今は不況だから人勧ふざけんな!となっているだろうが
万が一好景気を取り戻したら、公務員の給与も上げないと
いけないのが人勧制度なのは理解出来ているの?
機能してない現制度を壊して少しでも国民監視下に
おくようにしていかないと、もはやどうしようもないだろ。

君が「公務員はムカツクんです!でも制度改革とかは
面倒だから自分ではやりたくないんです」という怠け者なら
どうでもいい議論かもしれないけどね。

769 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:15:35.57 ID:T4iEYDk90
>>744
具体的な法案作って野党に審議を呼びかけたのが安倍内閣だったはずだが。

770 :事情通:2011/10/26(水) 09:17:31.15 ID:s1qT0KbT0
ママ友の知り合いに国家公務員がいます…………毎日住民票発行して新聞読
むだけの仕事だとか…効いた話ですが…

771 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:22:30.89 ID:AbEj2NOj0
>>64
北朝鮮といい勝負してるよな

772 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:23:12.33 ID:0hvnQy89O
>>770
ふ〜ん。
【国家】公務員なのに住民票発行業務があるんだ。
まるで【地方】公務員みたいな部署があるんだね。
初めて知ったわ。

773 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:34:02.19 ID:pVeaG+Ke0
まずはボーナス3分の1カット
この時代に、景気経済に貢献していない公務員が、満額もらえる事から直せ
給与はその次でいいよ・・・0.23%カットとか
40万もらってる奴でも−920円ってアホか
夏・冬合計で公務員平均120万だとすると、一人40万カット


774 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:37:11.27 ID:yy09rxUo0
>>351
簡単ジャン。
札を刷ればいいだけ。


775 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:41:30.65 ID:yy09rxUo0
公務員は大会社のエリート社員って位置づけで給料を決めているようだけど。
なら、その大会社がつぶれかかっているんだから、JALを参考に再建すれば良いと思う。
公務員から民間になった、JRでも良いしNTTやJALととりあえずは同水準にすべきだな。
あ、電力はダメだよ、あそこは民間でも競争が無い独占企業だから。

とにかく、利益を出している商社と一緒にするな。


776 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:41:49.77 ID:uVrNRp1P0
こんな事許せるかよ
デモじゃなく暴動がおきるぜ

777 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:42:48.86 ID:tgZS7akh0
>>768
分かりやすい工作員が屁理屈コネながら公務員給与を保とうとしてるぞw

778 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:45:17.21 ID:LhnhfQwE0
>>768
お前分かりやすい工作員だな。
つべこべ言わずに国民のために仕事しろよ。

779 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:47:30.16 ID:PXM/Rv0oP
>>768
一般的公務員が、税金の支払いもと=雇い主である国民をどう思いながら仕事してるか良くわかるよな。

>君が「公務員はムカツクんです!でも制度改革とかは
>面倒だから自分ではやりたくないんです」という怠け者なら
>どうでもいい議論かもしれないけどね。


780 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:48:23.44 ID:LhnhfQwE0
>>779
国家公務員も地方公務員も、こう考えながら窓口に立ってるわけだな。
死ぬべき。

781 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:49:06.82 ID:Rc4Q8zWS0
三権分立すらろくに理解も遵守もできないやつらに
人勧なんて第三者機関の言葉素直に聞くかよw

782 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:50:51.46 ID:q1EaBx5F0
人事院の「勧告内容」が間違っているんだよ。
誤解するなよ。調査と計算が間違っているのではない。勧告が間違っている。

人事院は「準拠」の意味を恣意的に取り違えているんだ。
調査から弾き出した平均にぴったり合わせれば、それが準拠だと手前勝手に解釈してる。
本当の準拠、法律の言う準拠はそうではない。

仕事の気楽さ、雇用の安定性、高額な年金を考慮し、景気動向などを勘案して、
民間平均の0.7倍から0.8倍に公務員を合わせるのが、正しい「準拠」だ。
それが人事院の本来の仕事。

人事院の資料を持ち出して、公務員の給与が民間準拠だと言い張る公務員が居るが、だまされてはいけない。

人事院が国家公務員給与を貰っている以上、国民の代表である内閣が勧告をチェック&修正する権限を持つのは当然。
野田内閣はスト権など無視して、ただ引き下げる法律だけを成立させれば良い。



783 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:51:49.28 ID:ATJNs0/9o
デモ起こすんだったら参加するぜ!
公務員給与2割カットだ!

784 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 09:57:50.25 ID:yWXPYp5g0
>>782
おそらく君には、
モンペからの突き上げに耐えながらの教師の仕事はできないし、
毎日ハードな練習をしている消防の仕事も警察の仕事もできない。
そもそも、公務員には色々な職種があるというのに、
> 仕事の気楽さ、雇用の安定性、高額な年金を考慮し、景気動向などを勘案して、
と一言でくくってしまうような程度の奴には、何の仕事もできはしない。
早くママのオッパイでも吸って寝ろ。

785 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:02:45.54 ID:PwfmdvKu0
>>572
お前がどこの誰か知らないのに、お前の仕事なんかしるかよ!ぼけ!

786 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:02:47.13 ID:9/Iwvy+aO
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!

787 :自民の不正サラシage:2011/10/26(水) 10:04:57.67 ID:7r2vrbvG0
>>747
みんなの党があるじゃないか

788 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:16:27.63 ID:PB2jBrdm0
>>502
ハロワで再チャレンジやればいいだけじゃんw

789 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:41:23.31 ID:V+jvOQB80
>>787
アホの人?

790 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 10:49:23.30 ID:VkMllwPHI
公務員なんてコンビニ店員より能力低いんだから
給与もそれ以下でいいから
だいたいむかつくんだよ国民の奴隷のくせに

791 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:00:55.38 ID:HMNKswss0
民主党のみなさ〜ん、「税と公務員の一体改革」を早急に実施しましょう!

792 :事情通:2011/10/26(水) 11:12:32.51 ID:lDVyWp7+0
公務員はみんな無能ですよ……高校生以下………

793 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:12:52.40 ID:L05n8ETR0


民主党のみなさん、連合からの献金は違法です


連合古賀のいいなりになるなら、人事院いらないね


この馬鹿野田

794 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:13:58.56 ID:hv9Kp0360
>>784
仕事にきつい仕事、楽な仕事があると思ってるのが公務員脳だ。
どんな仕事でも、らくな仕事などないよ。

795 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:15:13.84 ID:Xl0CLzRi0

DNSと阪大、太陽電池の瞬間的な発電時に生じるテラヘルツ波の検出に成功
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111025-00000043-mycomj-sci

この阪大の研究者の給料も減らされるんだな。
優秀な研究者は日本から離れ、共同研究したい民間企業も困ることでしょう。

796 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:15:14.95 ID:9PbqzDzlI
公務員は楽な仕事だよ

797 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:16:48.91 ID:k6cs74CT0
公務員給与削減に自民が反対

クソ自民
大王製紙の会長と同じだシネ

798 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:17:05.16 ID:N+yGEZfW0
おまいら目を覚ませ。
これはいくらなんでも産経のムリクリ民主叩き。

少なくとも民主案のほうが公務員給与は人勧より確実に下がる。
その後で、連合の陰謀が、、、って、

民主党がいつまで政権を維持できると思ってんだよww

民主党政権があと10年は続かないと、産経の言ってる逆に上がる状況にならない
しかもその間自民党が民主党に反対しないという奇跡的状況が必要なんだぞ



799 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:25:52.35 ID:J7dond0D0
>>798
色々問題があるにせよ、確かにこれを叩くのはどうかと思うよね。
現在の人事院勧告制度が、
不況時=ロクに下げません
好況時=適正に上げていきますw
だから、国民の実態を無視した制度破綻が起きているのは
誰が見ても明らかだし。

800 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:26:27.40 ID:fTvlU/kgO
今朝の読売だと逆に、「自民が給与引き下げに反対」って見出しだもんなw

人事院勧告無視に自民党内で反発が起きてて引き下げ法案が通らないので、
結局公務員の人件費は減らないままだとさ

801 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:31:32.23 ID:kmzlKOpHi
消防士の知り合いがいるが震災の翌日には派遣されたらしく英雄気取り
給与も高額らしくレクサス乗っている
こういう馬鹿は一番に給与減らしてやれ

802 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:49:09.16 ID:J7dond0D0
>>800
自民も法曹崩れのアホウが揃っているのか?と疑うぐらい
グダグダしてるよね。
こんなの憲法違反である事は百も承知で、
「そんな半端な額はどこから出たんですか?
マニュフェスト通り20%削減しなさいよ!」
と返してやればいいだけだろ。

これじゃあ、大嫌いな民主党の案に乗りたくないから
という理由で反対してるようにしか見えん。

803 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:52:42.19 ID:pOJu0jMy0
レクサスなんて中古で400も出せば買えるじゃんw
趣味人なら車にそれくらいつっこむヤツも珍しくない、試しに工場の駐車見てみろよ、GT-RとかBMWとかがちょこんととまってっからw
まぁ、車好きって訳でもないのに乗ってたら金貰ってんなーって思うけどさ。

804 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 11:55:19.26 ID:4RyfASEFi
税金でレクサスは許されない
スズキのアルトくらいまでしか駄目だな

805 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:02:18.08 ID:vTNNu7jMI
税金で買いましたというステッカーを義務付けよう

806 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:34:47.38 ID:bfDdAt4D0
政府、人事院勧告実施見送りへ 7.8%削減法案を優先
http://www.asahi.com/politics/update/1021/TKY201110210248.html
公務員給与削減に自民反発…人勧見送り「違憲」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319593417/

つまり民主党が平均7.8%の削減を発表したら、自民党が0.23%に抑えろと騒ぎ出した
見出しが疑問形になったときの産経新聞には必ず欺瞞がある
産経は自民党のほぼ機関紙だし


807 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:37:13.74 ID:7nOkV9wV0
自民が公務員を擁護しているだけ。
後々給与アップなど現行給与水準からしてありえません。

808 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:49:12.89 ID:5Of6Tf+80
人勧を無視された人事院の存在価値って何?

809 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:51:51.97 ID:00/oea+w0
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは日本にとって危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場・教員など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる重要な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など)と地方公務員(市役所・役場・教員など)は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

810 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:52:39.44 ID:Y+uAu4c00
7.8%くらいの下げでは全然足りないよ。
はやく2割下げろよ。

811 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:54:45.79 ID:psLIjG02O
>>807
人事院勧告は民間準拠だけど、交渉ならそんなもの無視して要求出来るよ。
だから理屈上は青天井で上げられる

812 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:55:54.13 ID:gzW8WU1r0
公務員給与削減に自民反発…人勧見送り「違憲」【読売新聞 10月26日(水)10時0分配信】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111026-00000166-yom-pol

813 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:56:35.61 ID:8gxfxyJZ0
「自民党」 は 公務員の給与引き下げ反対だそうだ!
「自民党」 は 公務員の給与引き下げ反対だそうだ!
「自民党」 は 公務員の給与引き下げ反対だそうだ!
「自民党」 は 公務員の給与引き下げ反対だそうだ!
「自民党」 は 公務員の給与引き下げ反対だそうだ!
「自民党」 は 公務員の給与引き下げ反対だそうだ!
「自民党」 は 公務員の給与引き下げ反対だそうだ!

814 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:57:09.23 ID:txun5QMP0
ま、野田っち内閣のやる事は全て間違ってるから、これも間違ってんでそ?


815 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:58:11.00 ID:ANgavTaJI
78%にするべき

816 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:58:11.74 ID:e8O9b6KfO
>>808
無し

817 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 12:59:45.36 ID:8gxfxyJZ0
>>809
地方公務員は国家公務員の所得を根拠にして準拠しているんだから、
国家公務員を下げなきゃ下がらないんだよ。

必ず追従するから。

818 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:05:32.09 ID:bWQ8szW1O
>>808
事業仕分の対象w

819 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:06:36.33 ID:zLjDsxNX0
>>817
それだけでは上回ることはない。

地方公務員は手当等が厚い。
また縁故採用多く,
首長,有力者と利害関係有り

有権者が国家公務員とは別にチェックしなきゃ

820 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:18:55.00 ID:9/Iwvy+aO
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!


821 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:19:34.82 ID:8gxfxyJZ0
>>819
地方が国家公務員より高い理由にはならないけど、どこの地方公務員も
必ずラスパイレス指数という数字を出して、自分たちの給与の正当性を訴えているんだ。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
基本は国家公務員なのさ。
人事院勧告の無い地方公務員がほとんどだし。

822 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:20:41.47 ID:rXOlOms90
税金で高給を貰いながら反日活動をする公務員

【社会】 "平均76万円など" 公務員にボーナス支給…管理職を除くと、国家公務員は平均58万円・地方公務員は54万円★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278023411/
【話題】日本の国会議員「年収4000万超」国会議員の報酬は高すぎるとの声 米国で約1700万円、イギリスやフランス、ドイツは1000万円前後
ttp://unkar.org/r/newsplus/1282463669/
【話題】公務員は、民間企業に勤める会社員より老後の生活資金に余裕がある 公務員の年収は平均641万円 民間の会社員より4割上回る
ttp://unkar.org/r/newsplus/1282473737/
【政治】公務員給与引き下げで苦慮 連合配慮か、人事院勧告尊重か−政府★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318461291/

【社会】 「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224671600/
【政治】 "民主党と日教組" 「日の丸・君が代大嫌い」「愛国心など論外」「韓国と呼ぶな」「職員室に選挙ポスター」…北教組の実態★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266537864/
【政治】 日本の国会議員ら、「朝鮮学校無償化、戦って勝ち取ろう!」…日教組やJR総連も頑張って50万人署名達成★2
ttp://unkar.org/r/newsplus/1280860821/
【社会】 「日本政府は謝罪しろ!賠償しろ!」 韓国の水曜デモに、品川区役所労組の人も参加…「3年越しの希望が叶って参加できた」
ttp://unkar.org/r/newsplus/1281928491/

徳島の極左公務員が酷い
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286458318/
ttp://p.twipple.jp/data/X/U/Q/q/Z.jpg

【政治】 専従休職中に「外国人参政権」条例作り、判明…民主党の支持団体「自治労」傘下、高崎市労組幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298019352/

【群馬】高崎市職員が外国人=市民条例制定に固執、市長の反対意向を完全無視[08/01]
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110801/gnm11080122060003-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110801/gnm11080122060003-n2.htm

823 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:21:21.55 ID:o7JhNoo50
時給840円の嘱託は下げようがない

でも交通費込みにすれば可能になるが

冷たいね

824 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:24:09.16 ID:XYNeJSKUO
>>820
自民党時代に裁判所が合憲判断だしてるっつーの
それを言うなら
「裁判所軽視の自民党」だろ


825 :事情通:2011/10/26(水) 13:32:35.11 ID:lDVyWp7+0
うちの子には公務員の家の子とは遊ばないよう言ってます………みんなで広げましょう………反公草の根運動

826 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 13:32:35.31 ID:pOJu0jMy0
>>824
合憲判断なんて出してないぞ。
判例出せよ。

827 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:12:40.89 ID:g+B0kJAy0
>>823
そういうのは上げてやればいい

828 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:28:38.19 ID:BeBe6wK2i
要はこれのことだろう。自民擁護のために見苦しい理屈をこねているだけ。

公務員給与削減に自民反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00166.htm

829 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:30:01.45 ID:YCA4IH9u0
ちょっとよくわかんないだけど、
給与削減法案が、⒎8%削減で、人事院勧告よりも遥かに削減されるんだよね

連合より、公務員寄りなのは自民の方じゃないの?

830 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:32:18.66 ID:BeBe6wK2i
>>829
当たり前。公務員天国を築いて長年守ってきたのは自民党だし、地方公務員にしても決定権のある地方議員や知事も自民党議員が大多数。

831 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:34:55.62 ID:FgJY2YOX0
>>829

復興財源の確保が名目なら、一時的な削減でしかない。
勧告は世間の水準にあわせろ、ということなので
削減は一時的なもので終わらない。

832 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:35:08.38 ID:ROIHQBZ60
ミンスも自民も層化も公務員の守護者

死ねよ

833 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:37:16.29 ID:xBvubIsn0
自民あかんわwwww



834 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:37:32.42 ID:FgJY2YOX0
>>830

自治労は民主の支持団体。
もとは社会党の支持団体。

どちらかといえば、自民を積極的に支持してきたのは
中小企業主や個人商店などの団体が多くて
公務員の利益とは反していた。

835 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:37:50.78 ID:ZOhMtlQa0
おまえら
ミンス党は7.8%カット法案と一緒に労使交渉権の法案も出してる
将来的には争議権の付加もやるだろう

目先の7.8%削減に騙されて、労使交渉権を与えたら大変だぞ
イギリスは労使交渉精度にしてから一度も賃金を減らせない

たった2年の7.8%削減のために労使交渉権を与えてはだめだ
ミンスはすぐに労使交渉権を撤回しろ
そうすれば自民も賛成するはずだ


836 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:38:53.31 ID:scycTeuK0
自民が給与カットに反発のスレ立てないの?
ネトウヨ記者しかいない+じゃ無理か

837 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:39:42.59 ID:Xz22LfmO0
そもそも人勧は、住宅補助やら、年金の優遇具合やら、そういったものも含めて査定してんのか?
あとここまで非正規雇用が進んでるのに、そういったものは調査対象に含めてないんだろ?

838 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:40:38.17 ID:ZOhMtlQa0
>>829

>>835
これ読め
ミンスの目的は労使交渉権の付加だ
7.8%削減が2013年までのたった2年間ってのもマスコミはまったく報道しないな
たった2年の削減のために公務員に強力な武器を与えようとしてるんだ
7.8%削減なんてのは見栄えのいいエサだよ
何も知らない国民は「いい事じゃね?」と騙される

裏にくっついてる労使交渉権がクセモノ
将来的に争議権(スト権)も付けようとしてるし、実際、最初は付いてた


839 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:43:38.51 ID:ROIHQBZ60
>>834
それは事実だが
自民は公務員の賃金(民間平均より数百万上)維持が景気対策とか言ってる基地害政党だぞ
>>830も事実だし

要は公務員利権を守る姿勢はミンス自民両方、色々な思惑や利権構造こそ違えど同じ
ミンス、自民の支持者は現実逃避し過ぎだ

相手の批判は的確でも支持政党には大甘

840 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:51:24.14 ID:MgKuLJjz0
自民党は7.8%とかじゃなく20%カットで人事院勧告なんぞ熨斗つけて突き帰せくらいに言ってくれたらいいのに

841 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:53:09.20 ID:ROIHQBZ60
米のポチの自民政権で腐敗しつつも経済成長
野党第一党に社会党は脳みそ花畑の極左



自民の失政でバブル崩壊、格差拡大、今までは見過ごされてきた腐敗に国民の目が向く



グリーンピア、年金問題等、自民の腐敗政治、失政は続き自民に国民が嫌気



国民の期待を背負って民主に政権交代



自民とは違った方向で利権誘導政治の塊で国民の期待を完全に裏切る
マニフェストも論功行賞内閣でスタートした為に利権官僚に完全敗北、土下座状態   ←今ここ
旧社会党の極左系の議員の暗躍も目立つ

842 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:54:21.93 ID:RtnBdH8q0
自民はたった0.23パーセントの人勧、守らなきゃ違憲とか
気が狂ってるな。
まだ、ミンスの方がましだ。

公務員改革できるのは、みんなの党くらいか。
ただ、人数があまりに少なく、あまりに非力だ。

843 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:56:44.34 ID:7RVVnSJy0
発想を転換しよう
お前らが全員公務員になればいいんじゃね

844 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 14:57:54.19 ID:ROIHQBZ60
>>842
地方公務員も含め公務員の特権改革を訴えているのは、みんなの党だけだからな
共産も公務員の党員が多いから公務員にはとことん甘い

自民もミンスも層化もまとまった公務員票が欲しいので改革はしない


845 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:00:04.08 ID:0PGpuKjk0
公務員のスト権なんて冗談じゃないぜ。国鉄とかひどい目にあった。
役所も以前役所の前に座り込みとかしてた。役所に入れば労組が演説やってる。
公務員の労働運動は絶対やるべきではない。ストでもしたら、即日解雇でよい。
だれがだした金でしごとしてるんだ。まちがいなく一般市民が暴発する。
いままで赤の役人が調子乗りすぎて労働運動やりすぎた

846 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:00:34.30 ID:esPtO/FB0
いまや正確に計算できないほど公務員の総人件費は膨れ上がっている。
さらに準公務員を物品費として物品扱いにする会計上のいかさまをしていることから
実際の総人件費は世界と比較してもダントツである。

なぜ、あなたたちは日本で税金を納めるのか?
膨大な財政赤字を抱えているにもかかわらず
膨大な税金が公務員の人件費に消えている。

日本の未来を考えたとき、まさにいま海外移住を実行する時期に入ったといえよう。

847 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:12:38.03 ID:RtnBdH8q0
7.8減を断行するならミンスに、次回、票を入れる。
たとえスト権を付与しようとも。

自民がここまで腐った所とは思わんかった。

848 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:17:26.45 ID:ZOhMtlQa0
>>847
ギリシャ見ててそう思うならお笑いw

849 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:18:07.98 ID:vuthSbXY0
総人件費で考えろ
経団連こういう時こそなんとか言えよ
おまえらの得意分野だろ


850 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:19:44.55 ID:0PGpuKjk0
人事院とか人事委員会とか浮世離れした組織はあすにでも解体して、公務員の待遇は、国民が選んだ議員や首長が決めれるようにしろ。
民間準拠というくせに、その待遇を雇われ人が決めてる現行方法が民間準拠じゃない。
公務員は国民の制限をうけるが、安定収入がえられる程度でよい。

851 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:27:17.76 ID:/rWQjtWY0
スト権付与とかデマ流してるバカはどいつだよw
今付与するかどうか問題になってるのは、労働協約締結権であってスト権じゃないよ。

現行の制度では、人事院=公務員がテキトーに決めた人事院勧告に、政府は絶対従わなければならない。
官僚のご機嫌取っておきたい自民党は、人事院勧告に従わなければ違憲だとか、公務員の提灯持ちをおっぱじめてるw

一方、労働協約締結権を付与すると、公務員は政府と交渉して給与を決めることになる。
交渉決裂してもスト権はないから、ストなんかしたら違法行為で、懲戒処分が下る。

公務員の言いなりになるより、公務員と交渉する方がナンボかましなのは考えるまでもないことだろ。

 人 事 院 は 公 務 員 だってことを忘れてるんじゃネーノか?w

852 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:30:53.19 ID:RtnBdH8q0
ミンスが7.8減するなら、はじめてマニフェストの一部を
実現した事になる。
人事院と自民が主張する0.23減では話にならん。

853 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:46:52.80 ID:dpN5J9u/0
平成14年度からは公務員の高い給料が復活します
議員の歳費を一時的に下げただけで,平気で元に戻したの見てればわかるだろ言わせんな恥ずかしい

                                     ミンス党




854 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:48:39.99 ID:ZOhMtlQa0
>>851
ミンスが政権とって最初に出した公務員改革法案には争議権が付加されてた
ジミンの大反対でその部分だけ撤回した経緯を知らないのか?
今回、労働協約締結権を通したがってるが、その先にあるのが争議権なのはバカでもわかるだろ?



855 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 15:50:02.29 ID:xBvubIsn0
あかんわ 自民党

人事勧告通りなら微々たるもの

大幅な公務員給与カットを 憲法違反って喚いている

856 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:30:03.29 ID:pOJu0jMy0
いや、普通に憲法違反だから。
人事院は公務員の労働三権を制限するために設置された人権の代替機関なわけで、それを無視して大幅に下げたら人権無視の憲法違反になる。

自民は公務員の給料下げること自体には反対してない、ただ今回の民主のやり方が余りにも不味すぎるから反対してるだけ。

857 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:51:25.76 ID:aUow5t+I0
>>856
だから、そういう理屈の話してんじゃないわけ。
公務員の給料下げるのはテレビで言ってるくらいの、良いことなの。
良いことをするんだから法律だとか人権だとか抜きにして政治主導でやるべきだってことがわからないの?!
もしかしてテレビ見てないの?!




858 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:52:54.30 ID:INCqByrCP
>>856
別に違憲でも何でもない。
昭和57年に人事院勧告無視したの自民だぞ?
自民党は公務員とズブズブってことだw

859 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:53:44.84 ID:ZtqXC3E/0
憲法憲法って、ほんと話にならない!

860 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 16:56:15.26 ID:INCqByrCP
どうせ自民はここで官僚に恩を売っておこうって腹なんだろう。
国民より自分たちが権力に返り咲くことが大事。
それが腐敗政党、自民党です。

861 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:17:20.78 ID:RtnBdH8q0
>>856
おまえ馬鹿だろ。
尊重ってのは絶対に守らなければいけないのと訳が違うぞ。
社会情勢の変化で、遵守しない場合だってあり得るのが
尊重の意味。

862 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:18:14.85 ID:XYNeJSKUO
>>858
その後のなんかの裁判で
「財政難なんだからしょうがないっしょ」って判決が出てたはず
携帯からじゃソースさがせねーや

863 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:28:32.87 ID:bI09EmiS0
公務員の待遇が悪化すると民間の待遇も悪化するのにな。
ちゃんとそういうデータもある。

864 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:28:51.10 ID:8gxfxyJZ0
7.8%でも大きいぞ。
地方公務員や独法も下げるっていっているから、そうとうな額になる。
とりあえず2年間でもすごいことだ。
2年後に元に戻さないように改めて法律を作れば良い。
高すぎるのは間違いないんだから。


865 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:30:16.21 ID:INCqByrCP
>>863
公務員の待遇が悪化してないのに
民間の待遇だけ悪化してる現状が問題だろ。

866 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:31:11.03 ID:oDqNeFAE0
政権交代したら、独裁国家になっていた。

867 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:32:47.38 ID:8gxfxyJZ0
ただ、地方公務員の人件費の3割を国が出すというのは決まっているので、これを勝手に下げるわけには行かない。
そこでそれに見合うように地方公務員の給与も7.8%下がるように、強力な指導力が働くだろうな。裏で。



868 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:32:50.26 ID:INCqByrCP
自民党独裁時代は中断をはさんで53年続いたね。

869 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:33:46.15 ID:8gxfxyJZ0
>>866
いままでが官僚独裁国家だろ。
今の流れは民意だ。


870 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 17:44:50.06 ID:M3xlu6750
地方公務員の給与に国が口出しできると思ってる阿呆が何を言っても説得力ないわw

地方公務員に政府が公に口出しできないから、国家公務員だけを相手にしてる。
その裏で地方公務員は安泰って筋書きに踊らされてるだけなんだよなあw

871 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:04:45.21 ID:INMTX0Ck0
>>861
それは法的な見解ですか?
学説であるのですか?判例にそうあるのですか?

872 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:07:48.15 ID:8gxfxyJZ0
>>870
だからぁ、地方公務員の給与はどうやって決めているのさ。
人事院も無いのに。

873 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:11:49.39 ID:+LQOsKAJ0
>>872
人事委員会または公平委員会の勧告によって、地方議会が条例で決定。

ところで、これ何?

867 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 17:32:47.38 ID:8gxfxyJZ0
ただ、地方公務員の人件費の3割を国が出すというのは決まっているので、これを勝手に下げるわけには行かない。
そこでそれに見合うように地方公務員の給与も7.8%下がるように、強力な指導力が働くだろうな。裏で。

初めて聞いたが。3割負担っての。

874 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:22:07.72 ID:MEUZtjzRO
何でもいいから、公務員にストやってほしいぜ。
行政とかが止まったら、電車やバスも止まって会社も休みになりパラダイスな予感。


ついでに警察もたまには完全休業して休息したほうがいい

875 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:37:37.08 ID:RtnBdH8q0
>>870
地方交付税を減らせば、給与を減らす事はできるだろ。
田舎の中には、大部分、交付税交付金で
高い人件費賄ってる所が多いんだから。

不交付団体はダメだろうけど。

876 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:06:41.78 ID:oXs9Ap720
>>857
法学部に入って一番最初に習うのはdue process of law っつってな。いろはのいみたいなもんだ。目的が正しければ手段は問わないってのは法治主義国家の国民の態度じゃねえのよ。

877 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:11:10.39 ID:J5+u9V1Z0
>「政権にとって『人勧には従わなかった』という形を
>作ることに意味がある」

そんなものに意味は無い。人事院の勧告基準を民間平均の
8割程度に抑え込むよう、変更すべき。

更に、公務委員の給与を公務員が決めるような人事院は
廃院すべき。これで、年間十兆円は経費節減できる。

878 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:20:19.38 ID:dFCnpDtyO
地方公務員だけど人勧は地方公務員も影響するよ。
ここ5年で新入社員のころが一番年収よかった。380万だけど。

879 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:25:00.20 ID:J5+u9V1Z0
結局、財政破たんは避けられない。

破綻時に、公務員を一旦全員解雇、最低賃金の2倍程度で
意欲のある奴ふぁけ再雇用。自衛隊や警察、消防等は勤務
状況に応じて、手当を支給。それでも、平均給与は300万
くらいになるだろう。

880 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:25:31.95 ID:GqPPhT5E0
>>847
腐った日本の公務員がギリシャ人程の根性あるはずがない。
国民と連帯できない「我欲闘争」で誰が公務員を支持するか。
国民の「しもべ」たる公務員が国民の意思に反することこそ本当の憲法違反だ。
憲法96条、「すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために
勤務し、且つ、職務の遂行に当っては、全力を挙げてこれに専念しなければ
ならない」国民平均の倍の給与をもらって、年金や退職金で国民平均の数倍
の余沢を得ている現状を憲法違反とせずして何を憲法違反とするのか。


881 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:27:47.16 ID:NtMwOuwu0
この写真が一番しっくりくるな
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201012/27/29/f0097429_20381095.jpg

882 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:27:59.97 ID:INMTX0Ck0
>>880
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
2 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

そんな条文どこにあるの?

883 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:31:25.11 ID:a1wtqp8d0
結局、平均0.23%引き下げなんて、ふざけた
数字を出してきた人事院が一番おかしいんじゃないの?

改めて、人事院勧告が民間準拠しているという
まやかしを曝け出した結果でしょ。

これを機会に、公務員給料に関しては
全面見直しした方がいいかもしれないね。

このままじゃ、人勧はクソだわ、法律でも縛れないわで
役人どものやりたい放題じゃないか。

884 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:35:56.22 ID:Xnkk6RiC0
>>880 どっかで見た文章だなぁと思ったら、国家公務員法か。
「何を憲法違反とするのか」かっこいいw

885 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:40:12.87 ID:B5TlR1wE0
民主党政権が人事院廃止して、労使交渉で賃金を決めるようになると、労働組合の幹部がガンガン動員かけて
激しく賃上げ要求する昔ながらの民間企業の光景が役所で見られるようになるけど、それでもいいのかよ

886 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:40:50.97 ID:RYWHXmZF0
公務員の給料は国家公務員給与法で俸給表が公開されている。
手当各種も公開されている。計算することもできる。

なのに公務員はボーナスが年4回とか、新人でも年収1000万だとか嘘を垂れ流す馬鹿と
それを信じる馬鹿ばかり。

887 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:57:50.79 ID:/WPIrD+O0
地方自治体の給与を半分にしてください。

あいつら貰いすぎです。

888 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:03:31.15 ID:B5TlR1wE0
>>887
知事か市町村長、または改革派の議員の所に行ったらどうだい。
間違っても労働組合とズブズブの民主・社民・共産の議員の所には行くなよ。

889 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:03:41.66 ID:/WPIrD+O0
>>878
貰いすぎだよ。280位が適当。それでも高いよ。

890 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:09:43.27 ID:INMTX0Ck0
>>889
それは明らかに低すぎるだろ
大卒男子27歳の平均給与が400万くらいなんだから

891 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:17:25.73 ID:/WPIrD+O0
400もないなあ。派遣社員とかアルバイトを含めていないと思うよ。
正社員自体が凄く減ってる。
工員は殆ど派遣か外人になった。
しかも派遣社員、契約社員は絶対に正社員になれない。
まあ、諸外国の水準にどんどん近づいてるんだけど。

892 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/10/26(水) 20:23:01.56 ID:MwguvC+g0
>>1
民主党が公務員の給与下げとか珍しい、とか思ってたらこれだ。

893 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:23:51.77 ID:egbttmHi0
労働協約締結権ってのがヤバそうな匂いがするのは分かった

894 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:24:20.46 ID:XRXCkXe10
知ってた
騙されるほうがアホだろ

895 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:27:07.32 ID:qSM0JXGJ0
国家公務員の給与を叩いて、地方公務員の給与を上げる戦略だよ。
民主党は自治労、日教組の支援を受けているからな。

896 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:27:45.30 ID:LSoDo8mk0
>886
案外公務員側の工作員によるなりすましかも知れねえぜ
給与半減しやがれとか何だとか愚かで非現実的な妄言を抜かしやがって公
務員批判のイメージを下げようとしやがるとかそういう感じでな

897 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:36:30.20 ID:JQwR7w0M0
>>890
おいおい、>>889は無職ニートなんだから
触れてやるなよ

898 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:36:55.03 ID:kXLMS29I0
>>705
工作員がも何も、厚生労働省がとっている統計で、
人事院勧告の大本となるデータそのままですが何か?

日本にはこれ以上詳細な労働統計はありませんよ。

むしろ、これを否定するデータがあるなら出していただきたい。
それは当然日本政府が毎年全企業に行っているデータよりも
詳細ということになりますけれども。

899 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:38:29.60 ID:FHG53Zhz0
民主党の無法ぶりはハンパねぇな
韓国育ちだから三権分立とか知らないんだろうな

900 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:42:23.98 ID:kXLMS29I0
>>706
日本は他国よりもかなり少ない少数精鋭で頑張っておりますが何か?

あと>>701を見てもわかるように、同学歴よりも2割も安い生涯年収で頑張っていますが何か?

人口1000人当たりの公務員の割合
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

日本 42.2
ドイツ 69.6
アメリカ 73.9
イギリス 78.3
フランス 95.8

901 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:42:38.98 ID:lxvd1B+C0
自民も民主も庶民の敵だな

902 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:45:49.90 ID:lxvd1B+C0
>>900
捏造乙

tp://ameblo.jp/kablogsan/entry-10511659660.html

先進国の公務員一人当たり人件費の国際比較

日 2.1
独 1.3
米 1.3
仏 1.2
英 1.2


ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

【平均年収】

国家公務員 663万
地方公務員 729万
上場企業社員 589万
民間企業社員 435万 (最新406万)



903 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:49:06.50 ID:3nOQO4LS0
公務員が高給って、何と比べてるの?
俺は32歳550万(国立の助教)だけど、民間の友人はほとんど600超えてるよ。

底辺ブラックと比べれば高いだろうが、
それって階級の違う連中だから比較対象にすること自体おかしいだろ。


ワーキングプア層よりも生活保護のほうが高給なのは
問題だという点には同意するよ。底辺同士で格差があるのはおかしいから。

904 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:49:22.52 ID:kGhBlvMR0
>>900

○○法人とか、外郭団体の職員が多すぎるんだよ。
そしてそいつらは、公務員にカウントされない。

905 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:52:02.29 ID:8pO9hSWvO
>>902

ニート乙

早く仕事を探せよwwww

906 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:52:33.51 ID:USMwFY0E0
>>902
>日 2.1
>国家公務員 663万

それが正しいなら、日本の労働者の平均年収は315万程度なのかよ?
それも有り得ん数字だぞw

そもそもその直ぐ下の
>上場企業社員 589万
>民間企業社員 435万 (最新406万)
とも数字の整合性取れてないしw

907 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:53:37.15 ID:xMDrDSZc0
>>904
独法はムダのすくつだからな
隠れ公務員としてムダ飯食っている奴が沢山いる
そしてそいつらの給料はもちろん税金
ここも徹底的に叩いて吊るし上げないといかんよな

908 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:54:55.28 ID:kXLMS29I0
>>902
その民間の平均年収は毎度指摘されることですが、
パートタイマーを含んだものです。

性差および、学歴差(国家公務員は大卒が多い)、
フルタイムとパートタイムの差の影響を省いたデータが>>701です。

あと、ねつ造というか>>900のデータはフルタイム公務員の人数の割合です。
他の先進国に比べて、6割の人数で頑張っております。

また、人件費についてはアメリカ、イギリスは公務員にパートタイマーが
かなりの割合で混ざっていることをお忘れなく。
彼らには副業が許されております。

909 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:56:29.38 ID:kGhBlvMR0
>>907
さらに、「公務員の生涯収入」もクセ物。

なぜなら、事務次官以外のキャリアは
すぐに公務員を辞めて、天下るから。

「公務員の生涯収入」が低いのは当たり前。

910 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:00:06.74 ID:kXLMS29I0
>>902
更に考えて欲しいのですが、
アメリカ並みの現在の6割程度にした場合、公務員の平均年収は350万円くらいになります。
つまり40歳くらいの、子供もいる大卒男子の手取りが18万円くらいということを意味します。

これは韓国の大卒の民間給与並みです。

本当に、国の予算80兆円を動かす人間にそんな給与を与えていいのでしょうかね?
まともに学問をおさめた日本人は誰も国家公務員にならなくなりますよ。

帰化した、特定の団体から裏で資金援助をもらえる人間が国の中枢に入ってきて、
80兆円の使い道を決めることになりませんかね?
法案を作っているのは国家公務員なんですよ。

911 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:00:06.89 ID:xMDrDSZc0
公僕は自分に都合の良いようにデータを捻じ曲げることに関しては一流だな
ここで工作活動したって逆効果にしかならないことが何故わからないんだろうか?

>>909
キャリアだけじゃない、下っ端も出向と称して外郭団体に天下っているんだからな、しかもこいつら何も仕事していないんだぜ

912 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:02:24.40 ID:kXLMS29I0
>>903
ちなみに私も某何某の助教なのですが、
博士号を持っている割に、>>903より更に安い給与をもらっています。
残業代もありません。

913 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:02:38.96 ID:INMTX0Ck0
ちなみに>>900にある公務員数には独法・公社・公団・特殊法人・国立大学法人・地方公営企業・地方公社等の職員数も含まれてるからな


914 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:03:55.73 ID:kGhBlvMR0
民主党のマニフェストでは、2割削減なんだろ。

マニフェストまもれよ。

915 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:03:59.94 ID:LSoDo8mk0
>901
ミンシュガーがダメならミンシュモーか中立を装いやがっても無駄なんだ
よ諦めやがれ

916 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:09:09.70 ID:lxvd1B+C0
公務員が屁理屈並べて必死だなw
こうも利権守りたい公務員が湧いてくると反論する気もなくすわ

ま、キチガイの>>905は無視して

>>906
人件費で給与とは違うだろ
公務員は共済年金等、通常の年収以外に信じられない厚遇を
税金によって支えてもらっている自覚すらないのか?


>>908
それを言うなら公務員の裏手当てや平限定で大卒管理職等は
人事院も含めほとんど一切公表してないの知ってるのか?
茄子の発表も一気に高額になる管理職(しかも年功序列で馬鹿でもなれるw)は除外してるインチキ統計なんだぞ


まぁ、利権を守りたい寄生虫の公務員に何を言っても無駄だろうがw

917 :903:2011/10/26(水) 21:11:13.56 ID:3nOQO4LS0
>>912
高専の方でしょうか?
手持ちの装置や恩師のツテで研究業績を積んで
大学へ戻ってこれるよう頑張ってください。

大学では高専よりも受け持ち授業や雑用が少ないですよ。
給与と職場環境のバランスはとれてると思います。

8%減給されるとせっかくのバランスが崩れるので迷惑ですね。



918 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:11:54.61 ID:lxvd1B+C0
>>915
おまえみたいな自民層化信者見てるとキチガイだってよく分かるわw
自公民は公務員の守護者じゃねーか
この口先だけのネット弁慶が

俺は尖閣や原発対応で民主に何度も抗議の電話してるぞ

919 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:13:16.14 ID:/WPIrD+O0
まあでも、民間の平均給与が凄い勢いで下がり続けるのは間違いない。
こないだの震災で実際に相当に下がってる。
あと円高で輸出業はどうしようもない。何も売れやしない。
民間は倒産があるから。
でも公務員の給料が下がらないのは法律に守られてるのと、
子供が出来ても働けるのと、無職になった人間を計算に含めないから。

赤字自治体の地方公務員の給料が下がらないのは銀行がいくらでも
貸し付けるから。

市役所の若いのなんて、本当に楽してる。
パソコン見て指先が動いてるだけ。
計算とか分類はみんなソフトがやってくれる。

生産・開発の現場は給料が半分の社会じゃどうしようもない。
もう三流国に戻るしかない。

920 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:13:19.91 ID:7AEpyRuMP
そんなに公務員が嫌いなら受験するな!
なんで毎回受験者の記録を更新するんだよ!

921 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:13:21.83 ID:bmmaiAlz0
しかしここ見ても公務員ってのはホントに世の中舐めてるな
この財政状況でもまだ税金にたかろうとしてまるで寄生虫だよ全く

922 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:16:50.27 ID:1N+nmXJv0
>>916
>共済年金等、通常の年収以外に信じられない厚遇
ニートにとっては健保組合も厚生年金も厚遇なんだろうな

>それを言うなら公務員の裏手当てや
何か一つでも挙げてみてよ。公表されていない手当とやらを

>茄子の発表も一気に高額になる管理職(しかも年功序列で馬鹿でもなれるw)は除外
管理職の期末勤勉手当ももちろん公開されてる。マスコミがどう報じるかは別の話



923 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:17:57.91 ID:kXLMS29I0
>>916
裏手当ってなんですかね?一回ももらったことないですけど。
>>900のデータには普通に管理職も入ってますよ。
40歳から45歳前後で急激に上がっているのでわかると思いますけど。

そして急激に上がったといっても1000人以上の民間企業には届かないわけですけど。

924 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:20:14.32 ID:1N+nmXJv0
>>919
>パソコン見て指先が動いてるだけ
指を動かして何を作ってるのか想像もつかないんだろうな。
自動計算で通達や条例案や疑義解釈が勝手に出来上がるのかよw


925 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:20:27.66 ID:kXLMS29I0
>>919
普通に民間の平均給与が下がれば、公務員の給与も下がりますよ。
人事院勧告は民間の平均給与を0.1%の誤差も許さず正確に勧告するだけですからね。

926 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:21:56.30 ID:9Kc/hZN10
テレビや新聞で何か解説するたびに○○研究所とか
毎回聞いた事無い独立行政法人が出てくるのには感心するわ

927 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:22:40.25 ID:OEDjopbf0
>そんなに公務員が嫌いなら受験するな!
>なんで毎回受験者の記録を更新するんだよ!

そりゃ、公務員世界の甘い汁吸いたいからだろうよ(爆笑

928 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:22:45.74 ID:kXLMS29I0
あ、公務員の給与データは
>>701の間違いでした。

929 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:23:29.45 ID:N+yGEZfW0
しかし産経はひどいなw
いくら民主が嫌いだからって
明らかに公務員の給与を下げる民主案に批判するかね?


930 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:25:41.58 ID:/WPIrD+O0
>>925
民間の平均給与にゃ無職になった人を含めてないだろ。
リストラやりまくっても企業の平均給与はそれほど下がらなかった。
でも人件費は半分くらいになった会社も多い。
で、利益が出ると法人税でもってかれるわけ。
それで、またリストラ。
この辺がトリックになってるわけ。
負のスパイラルはいつまで続くのか。

もう限界だろや。

931 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:25:57.09 ID:lxvd1B+C0
>>922
厚生年金と共済年金(税金が元本)を同列で語るとは馬鹿丸出し
もういいわ、お前みたいなキチガイ公務員は論ずるだけ無駄


>>923
管理職は含んでないのに
どうしてそういう嘘を言うんだ?


ほんと、公務員を見れば嘘吐きと思えっていうのが正論だな

932 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:27:28.39 ID:kGhBlvMR0
大阪市の公務員はスーツをプレゼントされてたね。

あれって、裏手当でしょ。

933 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:28:57.39 ID:lxvd1B+C0
公務員ボーナスのニュースで管理職を除くって数値発表になる理由
年収も同じカラクリ

管理職手当がついて、その分支給額も跳ね上がるから
公務員総数の3割ぐらいが管理職

参考
公務員のボーナスの報道で、
「管理職を除く一般職(行政職)の平均支給額は」となっていますが・・・
http://q.hatena.ne.jp/1197299630
管理職と一般職の給与の差(大阪府)
部長級(平均年収1373万2千円)、管理職(同1029万5千円)、非管理職(同691万8千円)
http://politics.blogmura.com/board/vot/voting37_27415_0.html


公務員は管理職に就くと給料が跳ね上がる
-------------------------------------------------------------------
大阪市のボーナス例
局長202万円
▽部長176万6千円
▽課長154万8千円
▽課長代理140万円
▽係長111万3千円
▽係員74万3千円
▽技能労務職(現業職員)81万3千円。
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html
-------------------------------------------------------------------
だから、管理職を除く一般職(平均35.5歳)の平均支給額は64万7200円で平均を出す
http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100120.html

934 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:31:27.94 ID:5H5zDCnz0
公務員は徹底的に差別する
部落民みたいな扱いしてやるぜ

935 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:33:17.85 ID:rPyAs4rM0
>>934
差別主義者は死ね

936 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:38:05.74 ID:1N+nmXJv0
>>930
失業率は21世紀に入ってからずっと4%〜5%前半で推移してるんだがね
今年8月の数値は4.3%

937 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:44:41.30 ID:NrScXAjC0
7.8%の削減を通すために0.23をスルーするだけなのに産経脳だとこんな記事になるんだなww
34倍近く違うのにわざ1/34の方を強調するとかww

938 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:46:20.84 ID:lxvd1B+C0
>>936
キチガイは黙ってろよ

日本の失業率は求職者だけで統計
頑張っても職が見つからず求職を諦めた潜在的な失業者は一切カウントしていない
だから本当は大本営発表の失業率より相当高い

これは国会でも取り上げられて問題になっている

と、またキチガイに突っ込み入れてしまったぜw


939 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:47:16.03 ID:1N+nmXJv0
>>931
雇用主が半額負担なのは一緒だろう
民間人も年収じゃなく、福利厚生費を計上した「人件費」で比較しないとフェアじゃないよね

管理職のもらってる期末勤勉手当も公開されてる。自分の手で探してみなよ。
目の前にパソコンという便利なツールがあるんだからさ

で、裏手当の実例は?

940 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:51:34.49 ID:kGhBlvMR0
>>939
>で、裏手当の実例は?

大阪市のスーツ

941 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:54:02.01 ID:lxvd1B+C0
>>939
大阪市の空残業
似たようなことは発覚しないだけでどこの市町村でもあるぞ
あと本給以外から色々と直私の非課税の手当てが出ている
ソースは俺の親戚w

もういいよ
公務員は死んでくれ

942 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:56:17.46 ID:1N+nmXJv0
>>938
>本当は大本営発表の失業率より相当高い
Q.失業率の実態は政府公表の数値よりも高いと一部にいわれていますが,本当なのですか?

A. 完全失業率は,他の主要先進国と同様,ILOの国際基準に準拠して求めた完全失業者数と
労働力人口から計算しています。したがって,経済情勢などから,仕事が見つかりそうもないので
仕事を探していなかったという人については,ILOの国際基準に準拠した統計を作成するいずれの国
(米国,EU諸国,カナダ,韓国など)においても,失業者に含めるような取扱いはしていません。

943 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:57:56.61 ID:kGhBlvMR0
減反基礎データ虚偽報告で職員56人処分 謝礼流用も 農水省
 農林水産省は19日、減反の基礎データになるコメの在庫量調査の虚偽報告問題で
他省への転籍者らを含めた職員56人を国家公務員法に基づき処分したと発表した。
調査に協力した農家に渡す図書カードなどの謝礼品を私的流用したケースもあり、
うち5人を最大1年間の停職、24人を減給処分とした。
 虚偽報告は16の農政局や農政事務所などに広がっており、農水省の地方出先機関で
不正行為が常態化していたことが浮き彫りになった。このほかの処分の内訳は、戒告が4人で、
管理監督を怠ったとして直属の上司23人も訓告処分を受けた。
 農水省は不正の温床となったコメや麦の調査について見直しを実施。現在の7種類の調査
のうち1件を廃止、残りを三つに集約。職員が謝礼を直接渡す方法をやめ、一括して郵送
する再発防止策も決めた。(以上(msn産経ニュース,2009.6.19 17:05)より引用)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090619/crm0906191707027-n1.htm

944 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:57:57.92 ID:3jPgP1Zp0
国家公務員だけど給料めっちゃ休いし、手当なんてないよw
どんだけ妄想が好きなんだ乞食ニートどもは
死ね

945 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:58:53.68 ID:1N+nmXJv0
>>940>>941
全部大阪市じゃないか
あそこは日本じゃないよw

カラ残業手当なんて一度でいいからもらってみたい
せめて不払いの超勤手当てだけでも出しやがれ



946 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:02:30.20 ID:kGhBlvMR0
福知山市がヤミ手当、総額200万円 30年以上、是正せず


 福知山市が昨年度、条例に定めのない違法な「ヤミ手当」を職員に総額約200万円支払って
いたことが8日までに、市民団体の調査で分かった。年末年始の出勤者に対し、規定の割り増し
分に上乗せ支給していた。ヤミ手当は30年以上前に全国で問題化し、国も是正を求める通達を
出したが、同市ではその後も改められず慣行として毎年続いてきたという。

 情報公開請求など調査した市民団体「福知山・市民・オンブズパースン委員会」(西山恵一
代表)は近く、違法分の返還を求める住民訴訟を視野に監査請求する。

 調査や市などによると、昨年12月28日夕〜今年1月4日朝の間に勤務した職員に35%増しの
正規の時間外勤務手当の上に、1時間当たり700円を条例の根拠なく加算していた。消防本部や
財務部など6部局で延べ247人に支払われた。

 地方自治法は、地方公務員に対する給与支給に関し、条例で根拠を明示することを定めている。
同市の職員給与条例や施行規則には、上乗せ分の支給要件や金額などの規定はない。

 ヤミ手当問題は各地で住民の批判を浴び、総務省(旧自治省)が1979年に通達で是正を求めた。

 同省は「いまだに支給している自治体は聞いたことがない。当然違法だ」としている。

 同市は「民間の給与水準に合わせるためだったが、時代に合わないので廃止を含めて検討し
ていた」(職員課)としている。

2010/12/09 10:21 【京都新聞】
http://www.47news.jp/news/2010/12/post_20101209102124.html


947 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:08:37.66 ID:1N+nmXJv0
>>941
直渡しw
それは手当じゃなく裏金以外の何ものでもないだろww

マジレスすると国の職員の手当と名のつくものは、ほぼ例外なくADAMSという
管理システムを経由した銀行振り込み
極々例外的に給与袋で金をもらうことも制度上できなくは無いが、会計かにフルボッコ
にされる。手続きや帳簿上の管理が手間がかかりすぎてな


948 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:24:01.50 ID:KJKHdm+W0
>>775
JRとかNTTと一緒にしたら公務員人件費は2〜3倍は必要になるね。
俺NTTに友人いるけど、20代後半で年収1000万。残業は相当してるけど。
公務員はキャリア官僚でも400万円台だな。死ぬほどサビ残して。
それから5大商社は30手前で1000万な。ボーナス10ヶ月。

949 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:32:36.47 ID:WXyOgYcf0
>>932
大手企業の営業だとスーツは戦闘服なのでスーツ代とクリーニング代が出る。

950 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:16:27.60 ID:3bORgc3H0

格差是正は議員と公務員のバカ高い年収を平均年収390万まで下げること!

http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/ec48fb47a2fafd42f4dcfc93a191b32e

951 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:20:35.65 ID:hd/MN7c50
>>948
400万って基本給の話だからなw
その他にてんこ盛りの手当てが出て、年金もすごい額だし
天下り先で年収何千万とかに豹変したり、天下りを繰り返して退職金何億とかにまで膨れ上がる

新規で入ってきた若い世代が天下りに達するのはまだ先の話だし
公務員給与削減のターゲットにされてるのは若い連中ばかりだらか
若い世代の給与水準を引き合いに出してきて低いと主張するのも無理やりすぎる

952 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 23:34:04.38 ID:Phb8yb440
人勧はともかく、7.8%の削減とおしたら
地検特捜が黙ってないと思う

ミンスの大物議員を吊るすよ

953 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:00:11.92 ID:/prUNmxq0
>>951
何度も出てるんだけどね。
手当なんて地域手当、住居手当、扶養手当、通勤手当、期末勤勉手当(賞与)。
超勤手当(残業手当、課長補佐以下)と俸給の特別調整手当(管理職手当)。
まともな民間ならどこでもつくような手当ばかりだよ。

これ以外は公安とか特殊な職務の人にしかつかない。

てんこ盛りの手当てのソースを出してよ。大阪市以外でw

954 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:13:49.39 ID:fHC4+L6I0
>>953
いや地方は結構変なのが残ってるところもまだある。
国家公務員は>>953にくわえて一部の地域に寒冷地手当があるくらいだね。
そしてマスゴミに毒されてるようなやつに正論言おうとしても無駄よ。
キャリアとか大企業の友人とかいない奴らが公務員叩くんだから。

955 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:13:50.64 ID:BYtJhJdN0
まあ、平均給与の計算は見直さないと。
まず、同じ人員に対する退職者の数が公務員と民間じゃ圧倒的に違う。
民間がリストラし人件費を削っても平均給与が変わらないんじゃどうしようもない。
会社という枠を外れた平均給与は下がり続けている。
子供だましみたいな計算だよ。
終身雇用が崩れた現在では、どんどん実質的な差は広がってる。



956 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 00:48:46.23 ID:sbNASUgl0
高卒と大卒の50倍の試験を通ったやつの給料が違いすぎる、不公平だと言われても困る。

957 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:02:17.26 ID:K7BYONYU0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか?
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。
35歳係長(配偶者、子1人)の給与月額は約28.5万円。
40歳係長(配偶者、子2人)の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長 50歳(配偶者、子2人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐 35歳(配偶者、子1人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長 45歳(配偶者、子2人)の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか?そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

958 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 01:44:24.96 ID:Wemj8sQC0
公務員の給与が高いか安いかなんて比較には意味が無い。
税収で賄えないものは無理なんだよ。
これは民間の市場動向の変化、倒産と同じと受け止めるべき。

ならば、税収を上げるか、大卒の割合を減らしてでも平均をさげるかしかない。

私達の給与維持の為に増税させて下さいと訴えるのが筋だな。
国民が給与に見合う仕事だと認めれば通ると思うよ。
それが無理なら、大卒採用を激減させてでも平均を下げるしかない。
それで不都合なら、世論もまた変わるかもね。

民間は市場に文句を言えない。
どんなに慎重に経営しても退場を強いられる事がある。

公務員の意見が国民の心に響かないのはここなんだよ。

959 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 02:54:11.33 ID:ESg44Qhe0
>>953
本省手当て、広域移動手当てなんてのも有るけどな

本省手当て出す前に、残業代ちゃんと出せよ

960 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 03:30:17.34 ID:GmlwJB2u0
>>959
費用的に
残業代>>>>>>>>本省手当
だから予算的に仕方ないってね


961 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:18:26.39 ID:K7BYONYU0
国家公務員の給与ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では民間給与は約630万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか?
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の6ページ
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較できません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
なお、地方公務員も同様に民間準拠です。 http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
一方、財政の視点で見た場合、
平成23年度国の税収見込みは約40.9兆円 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan003.pdf
平成23年度地方税収見込みは約35.6兆円 http://www.soumu.go.jp/main_content/000020152.pdf
国・地方の税収(歳入では無い)約76.5兆円。
日本全公務員の人件費は約27.2兆円。 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
よって税収に対する人件費等は約36.6%。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。
それこそが工作員の狙いと思われます。反論はソースを提示して下さい。出来ないものは単なる言いがかりにすぎません。

962 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:19:25.24 ID:QLCIyz2h0
こわ

963 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:22:02.55 ID:8hyO8dFs0
非正規でしか働けない人が大勢いる時代に
「非正規を含んだ数字は比較できない」では通らない。

964 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:25:44.78 ID:8hyO8dFs0
公務員は自らの給料についてあれこれ言う資格はない。
下げられて嫌なら辞めればいい。

965 : :2011/10/27(木) 07:27:02.61 ID:a3CxhHeK0

公務員の給与が高いとか低いなんて議論は意味ないんだよ。

要は、世界の常識とおり、国家の財政事情が悪化したときは

まず公務員の給与をカットして建て直しを図るのが筋ということ。

民間企業でも、経営建て直しの最初は「間接部門」のリストラ

であり、公務員は「国家の間接部門」だから最初に手をつける部門。

世界や世間の常識とおり、まずは公務員人件費の大幅カット、次ぎに

増税という流れで進めることだ。




966 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:28:18.75 ID:i1yG5RdF0
公務員特権にメスを入れてくれる政党を支持する
やつらを仕分ければ増税の必要もなくなるし年金、福祉も維持できることは数字が証明しているからな

967 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:30:21.47 ID:BQNE2zHN0
企業人件費の調整弁こと非正規ワープアが如何にも吐きそうな台詞だなw
使い捨てにされてる人間の感覚は凄いわ

968 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:31:05.27 ID:8hyO8dFs0
>>965
いや、大いに意味がある。これまで議論があまりにもされなさ過ぎただけ。
そもそもいくらが妥当なのか?という議論を国民レベルで行う必要があるのだ。
財政悪化に伴う給与カットもまずしっかりとしたベース額がなければ行うに行えない。

969 : :2011/10/27(木) 07:33:26.31 ID:a3CxhHeK0

>公務員特権にメスを入れてくれる政党を支持する

 もっとも公務員改革、特殊法人改革に熱心な党は

「みんなの党」だな。

次の選挙ではこの党に40議席以上与えてみるべきだよ。

層化党が連立与党の対象になっている悪い政界の状況も

変えることになるから「みんなの党」を育てて、政界の

キャスティングボートの役割を層化党からこの党にするべき。



970 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:35:32.94 ID:8hyO8dFs0
>>967
昔から非正規はいたが、その数があまりにも増えすぎた。労働者の3人に1人だ。
ここまで増えているのに、関係ない、は通らない。
そもそも、公務員は公務員の給料についてあれこれ要求する権利はないはずだ。
不満なら公務員を辞めて民間に移れば済む話。公務員は優秀(自称)なのだから民間に
移ればもっと稼げるはずだろ?www


971 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:39:45.61 ID:GmlwJB2u0
すげぇや
待遇改善を訴える権利なしときたかwww
奴隷根性たくましいなぁ

972 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:39:57.38 ID:BQNE2zHN0
>>970
実際に給与が激減する事態になったらその時に考えますわ
そうなるといいねワープアくん

973 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:40:20.67 ID:RpDgAWI10
連合が公務員制度改革法案の先送りを容認するかどうかだな

974 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:44:05.71 ID:BQNE2zHN0
非正規「公務員の待遇は良すぎる!給与を下げろ!それが嫌なら公務員やめろ!」
公務員「羨ましいなら公務員になれ(笑)」

この温度差w
実際は人に羨ましがられたり嫉妬されるほどの待遇なんて公務員には無いんだがな

975 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:49:45.53 ID:eZ5R4PMi0
当然の権利を主張しているまでだろ、ワープア共は黙って働いてろw

お前らの苦しみなぞ知ったこっちゃないんだよ!

血反吐流しながら公僕様の生活支えろや



976 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 07:52:02.96 ID:i1yG5RdF0
公僕は庶民の敵、ネットのある時代だからもう誤魔化せないぞ!

977 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:00:55.72 ID:3M3yCZaf0
朝から貧乏人(笑)が奴隷根性丸出しでわろた。


978 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:09:13.05 ID:aHvqdVyu0
公務員粉砕で日本解放だ
新生日本共和国!

979 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 08:13:25.30 ID:jycBHbSW0
赤字国債発行し出してから公務員やってた奴の直系子孫に損害賠償を払ってもらうしかないだろ。
憲法を変えて、各種法律を変えて、する価値あるよ。

大事なのは、公務員って本来の役職の一段階上の給料を貰ってたりするからね。
こんな奴等は公金横領罪で厳罰でいいよ。


980 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 09:25:47.38 ID:iLbahl4D0
連合は民主とともに死ね。

981 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 09:28:08.43 ID:xpogMXr00
賃金改正ができないなら徹底的にリストラすりゃいい。
やれよ!民主党。

982 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 09:36:44.23 ID:gmI1CZBY0
>>957
いま、正規以外の社員がどれだけいると思ってんだ。

アホか。正規以外も考慮しないといけない時代なんだよ。

983 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:10:30.39 ID:W6NH9/cO0
スレタイ見ただけ産経ってわかったw

984 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 10:13:40.56 ID:W6NH9/cO0
産経って相変わらず、民主潰す為なら己の妄想w・・・・もとい憶測だけで
記事書くんだなw

985 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:34:12.05 ID:jbMrwcd20
あかんわ 自民党

人事勧告通りなら微々たるもの

大幅な公務員給与カットを 憲法違反って喚いている


986 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 11:36:24.44 ID:DQ6wXc+M0
>>965
だからさ、国の財政と民間企業を同一視して語るのは、いい加減に辞めようぜ。
国の借金とか、馬鹿丸出しだから。

987 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 12:08:43.34 ID:YJ2T+yfk0
国の財政赤字が無問題なら、無税国家が簡単に築けるな。

988 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 12:43:35.02 ID:WLj/HP7l0
近い将来日本国は崩壊するw

989 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:26:50.59 ID:6VSv8FIeO
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
憲法違反の民主党!
人権無視の民主党!
人権無視の民主党!
人権無視の民主党!
人権無視の民主党!

民主党は日本を潰す

990 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:37:37.00 ID:7gGoTZGGP
憲法は人事院が中立の組織であることを前提にしている。

しかし、現実には国家公務員の身内状態であり、全く機能していない。今の人事院自体が憲法に反しているに等しい。
そうである以上、人事院の勧告内容を合理的に解釈して、7.8%減と解釈することも許されるだろう。

991 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:58:37.05 ID:QfncyWhk0
>>989
その前に自民党がずーーーと、保持してきた世界的にもバカ高い公務員の人件費で、ギリシャのように潰れてしまうわ!


992 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 14:34:20.27 ID:RFpfqur10
えっとこれ集合場所どこ?
今度は自前で拡声器もってく!

993 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 14:38:23.05 ID:TgR/6goO0


公務員削減なくして増税なし

994 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:12:25.24 ID:8vr513Br0
もうあかんわ日本は…

995 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:40:23.99 ID:8vr513Br0
1000なら日本国崩壊

996 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:59:16.43 ID:QfncyWhk0
このスレが伸びないってのが、日本終わっている証拠。


997 :万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2011/10/27(木) 18:13:55.68 ID:VikdxcQ7O
  ∧_∧
 (=・ω・)うめ
.c(,_uuノ

998 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 18:29:49.46 ID:8vr513Br0
万丸ちゃん元気?

999 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 18:33:20.42 ID:8vr513Br0
999

1000 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 18:42:43.67 ID:8vr513Br0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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