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【経済】TPPルール 主張困難 米「日本の参加承認に半年」★6

1 :初恋φ ★:2011/11/03(木) 13:53:48.74 ID:???0
 環太平洋連携協定(TPP)交渉について、米通商代表部(USTR)の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

 日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というTPP推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

 野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議で
参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。

(続く)

▽ソース:東京新聞 2011年11月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

▽前スレ(★1が立った日時2011/11/02(水) 07:54:08.89)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320219910/

2 :初恋φ ★:2011/11/03(木) 13:54:32.83 ID:???0
>>1の続き

 日本政府は、米国の承認手続きに関連し、米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、
事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。

 内部文書によるとUSTR高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
行う」とし、日本政府のTPPへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のTPP交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

 TPP参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。しかし、
APECで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

 内部文書は、日本の外務省などの職員がTPPの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の期限などに
ついて質問し、まとめた。

以上

>>1 前スレURL修正
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320240661/

3 : 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/11/03(木) 13:54:58.19 ID:MKUriYAp0
TPP断固反対するぞ!

4 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:55:04.61 ID:N5kZGd2L0
推進派の具体的な説明マダァ-? (´・ω・`)っ/凵⌒☆チンチン

5 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:55:56.53 ID:e627i0V80
このニューステレビで見ないね


6 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:55:57.46 ID:By9xEmmT0
TPPいいじゃん
今みたいな全国一律藪医者状態より医者がまともに競争する方がずっといいわ
貧乏人は今まで通り全国一律藪医者状態でしかも老人どもを養うためだけの
国民保険入っとけばいいじゃんw

7 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:56:34.71 ID:vTEg8u7n0
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ| 
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l   これが現実だw
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

8 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:56:49.07 ID:hTUGw+O20
日本崩壊はよ

9 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:57:22.86 ID:KroMXVdL0
医療費に占める 薬 剤 費 

医療費については公表されるが、薬剤費については公表されない←●●●
そこで計算するとH20年度は9.3兆円、27.3%で

巷言われる6〜7兆円より遥かに多い

ただしこれらは一般病院で使用された薬剤の比率であり、
DPCや療養型のものは含まれていない←●●●

ということはそれらを合わせると、

★  10兆円を遥かに越える ←★★★★
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

医薬分業と調剤薬局の歴史

1980年代厚労省は「医療機関の薬価差益をなくせば処方が減り医療費は減る」
として医薬分業を進めた結果差益以上の金額が調剤薬局に流れて医療費が増大した。

調剤薬局は病医院に併設されたささやかな施設というのを想像するが実際は全く違う

診療科別の収入を見ると1位は整形外科だが

2位は堂々と調剤薬局の1億1085万円!! ←★★★★
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
整形外科医以外の収入は調剤薬局以下である ←www
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ちなみに、欧米では、医療費に占める薬剤費の比率は、日本よりずっと低い。

10 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:57:38.42 ID:oj69q47F0
187 :公共放送名無しさん:2011/11/03(木) 11:59:24.80 ID:soHQb3c2
緊急特番 誰でもわかるTPP入門 これさえみれば基本はOK!
2011/11/03(木) 開場:18:50 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69479966

11 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:58:58.92 ID:1aLZwrH30


ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178




12 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 13:59:28.91 ID:MdHNbcT50
TPP参加でアメリカの医療保険会社が我が国の医療に乱入し
国民皆保険制度と日本人の健康が崩壊する
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5993367/

民主党吉良州司議員、「日本が国家主権を主張するのは50年早い」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5993256/

13 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:00:22.10 ID:ZB1HY8Yd0
何が環太平洋だよwwww数カ国じゃねーかwwww

14 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:00:30.73 ID:aTC5pVnN0
>参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつある」

日本こそ上玉の鴨葱なのに、よく言うわアメ公ww
さっさと日本抜きで勝手にやってろ。

15 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:01:07.34 ID:W/+Rg7UOO
またの機会に、とでも言ってお断りしときなさい。
米国さんもお忙しいみたいだし。

16 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:02:06.90 ID:ywgfsu550
TPP反対派がよく言う実質日米間の条約ってところについて反論

グローバリズムにより同一労働同一賃金が世界レベルで進むでしょうから
問題になるのは現在のGDP比ではなく、将来の人口比です。
人口が今後増え開放政策をとる国なら、将来的には有望な市場になりうる。
有望な市場になったのを確認して後から参加しても非常に不利でしょうね。

安い食料品でデフレになり給料下がるいう意見も聞きますが
食料品が安くなって農家の収入は確かに下がるが他業種の給料はそれほど影響ありません。
むしろ食費が浮いた分、他の物に消費が向いて経済が活性化する効果が期待できます。
残念ながら今後、先進国労働者の賃金が上昇することはないでしょう、
食料品が安くなることは消費者にとってメリットだと思いますがね。

グローバリズムにより先進各国は皆苦しんでいますが有効な対策を打てていません。
少子高齢化の日本が今の社会保障制度を赤字国債発行で支えるのも限界に近づいています。
年金の支給開始年齢引き上げ議論が出てるのを見てもわかるでしょう?

TPPに参加しようがしまいが茨の道だということは認識するべきだと思います。

17 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:02:09.61 ID:5NcKWuEx0
病気がいつまでもだらだらと治らない国の時代よりは
さっさと治す医療に変わった方がいいに決まっている。

だらだらだらだら延命するだけよりは、はっきりきれいにクリアーに健康で生きていたい!!



18 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:02:33.28 ID:b8KYV5kh0
正式参加でなくてもオブザーバーとして非公式で参加するでしょう。
外務省はそれぐらいの外交はしているよ。
反対派の素人がトラの首を取ったように大はしゃぎをしているのを見ると
「バカじゃない?」と思ってしまう。

19 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:02:38.44 ID:J84Ukhaf0
なんかマスコミが恐ろしいわ


20 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:03:15.49 ID:ZytWvpOt0
日本抜きでやっても何の意味もない
第三世界を相手にするならまだしも
日本相手に、こんなもん纏まるわけねえよ
舐めるのもええかげんにせえや

21 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:03:41.58 ID:gA3TDk3m0
いまさら何かしようなんて手遅れでしょう
TPPは飲むか飲まないかの二託しか選択肢がないです
新しい制度を有効に活用する社会にするしか打つ手は残ってないです

22 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:04:36.04 ID:3xgtUWes0
TPP参加表明すると、
日本が入ってくることを前提に、
日本がルール作りに関与できない間に、
他国が勝手に作った、
日本から搾り取るためのルールが敷かれた経済圏に、
ノコノコ入って行かなくちゃいけないってことね。

個別で条約結べばいいじゃないか。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:04:45.12 ID:Eq+3Ku/W0

「"TPP亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
 http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o


24 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:05:11.50 ID:/obzL2zy0
>>1
> 2日、政府を代表して枝野幸男経産相
> 「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」
> と述べ、交渉への早期参加が必要との認識を示した。


枝野さん・民主党政府は昨日、ルール主張できる言ったニダ!!!


25 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:05:12.58 ID:ar90kRkH0
次から次へと推進派の参加根拠が崩れていくなw

最近はアジアの活力を取り込むとかは言わなくなったの?www


26 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:05:25.82 ID:By9xEmmT0
医療に関してだけは何が何でもTPP絶対やってほしいわ
案の定低レベルバカ医者でもがっちがちに守られて医者続けられるような
制度の腐った組織が反対しててざまぁとしかいえねーわw
医療に市場原理がなくなってこの国はなんと酷い医療になった事かw

27 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:06:03.88 ID:JavbDFa50
>>18
虎ではなくて鬼だよ。

28 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:06:11.05 ID:J4tZ09Un0
「本気で参加する気がない人は来ないでください^^;」

「実は議会の承認が得られていないので、共和党が反対してますし、場合によっては御破算になっちゃいます^^;」

「今から参加してもルール作りには参加できませんよ?^^;;;」

ニグロ大統領&ゴールドマンサックス&モンサント「 Welcome!!!w 」

もうこれ、どう見ても日本に参加するな、大統領が勝手にやってるだけだしって言ってるようなものなんだがw


29 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:06:39.60 ID:BY3Z7Pq90
http://www.youtube.com/watch?v=H_HzRKXlOBo&feature=related
古賀茂明氏このまま増税したら日本も確実にギリシャへの道!

30 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:07:14.51 ID:aTC5pVnN0
>>27
例の害人なんだからほっといてやれよ

31 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:07:17.03 ID:lDqikcGu0
>>9
やっぱりそうか

開業医はみんな近隣に薬局をつくるんで
そんなこったろうと思ってたよ


32 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:08:05.39 ID:VC/91AUu0
将来日本は人口減少が進むがその時に移民を受け入れて労働力を確保して経済成長しようというのがTPP賛成派の
根本思想でこれが経済界と経産省の主流。子どもたちの世代は移民だらけの日本で暮らすことになり外国人にあらゆることで
口出しされ治安も悪くなる。可哀相だが仕方がない。

33 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:08:40.73 ID:XTJ0JIHl0


国際主義・平和・平等

国を破壊するには十分な思想だな

TPP=グローバル化=カザール人大喜び



34 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:08:44.79 ID:S42FidIq0
>>16
同一労働同一賃金が世界レベルで進む
他業種の給料はそれほど影響ありません

完全に矛盾してるぞw

35 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:08:54.48 ID:0P4axDyf0
>>13
しかも日本が加盟した場合、加盟国のGDP比はアメリカと日本で9割以上
実質日本とアメリカの2国間協議だよな

36 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:10:06.12 ID:/FoLAVQD0
ハイ 崩れたー 賛成派 次の一手は何

37 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:10:21.39 ID:ncu1IPl/0


ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立(自給率)が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの3つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

(以上、平泉渉/世界のダイナミズム#47 http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋)

日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾(共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾)なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
2014年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」=「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv

38 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:10:50.28 ID:0MF+EFBD0
>>16
別に楽な道があるとは思ってないけれど、
それとISD条項で自治権を奪われる事は同列に論じるべきでは無い。
TPPで問題なのは、アメリカが一方的に日本を搾取する法的手段を
日本の国内法より優先しないといけなくなる事でしょ。
取りも直さず鵜飼いの鵜になるって事だから、
TPPに賛成する方がより過酷な道になるでしょ。

39 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:11:22.34 ID:oj69q47F0
>>33
「グローバル化」と「民主主義」とは相容れないよな。
国家主権が担保されてこその民主主義だし。

40 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:12:11.49 ID:YFzW5FcD0
>>37
日本が南部仏印なんかに侵攻しなければ石油禁輸も起こらなかった

41 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:12:42.70 ID:Vrk9bdzs0
ピンハネ外資がちょっと研修受けさせて専門家の肩書で外人奴隷を日本に
送り込んでくると、賃下げで住宅ローンが払えなくなる人が出てきて、
住宅を手放すようになると、中古価格でお買い得の物件を外国人が
買って定住し始めて、どんどん悪循環で日本人の肩身がせまくなる。

42 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:12:56.61 ID:YfTwuy6z0
なぁ。これに参加すると国民健康保険はどうなるんだ?

43 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:12:58.47 ID:f4F+fiqk0
テーブルを見渡して、
カモが一人も見当たらなかったら、
カモが一体誰なのか答えは明らかである。


44 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:14:13.13 ID:ywgfsu550
>>34
他業種の給料が下がるのは食料品が安くなるのが主な原因ではないってことですが

45 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:14:27.11 ID:RfiWT3qh0
否定派はデメリットを上げるけど
賛成派はメリットを上げない
否定派のデメリットを否定するだけ
しかもデメリットを100%否定するのではなく、
デメリットが起こるとは限らないと言うだけ・・・

46 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:14:56.33 ID:jf73wK4e0


http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/09/81/f0018981_0265729.jpg
http://molt97.files.wordpress.com/2011/09/e59bbde8b38ae381aee381a0e381aae9878ee794b0.jpg
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/09/noda_yoshihiko.jpg
http://shinshu.fm/MHz/60.60/images/MaKeU4F4.jpg
http://24.media.tumblr.com/tumblr_ljw4s4Va5Q1qc6q4to1_400.jpg




47 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:15:17.13 ID:EFCGvkoc0
脅されて入るものでもない
オバマがペリーに見えるぞ
不平等条約は戦争に勝って解約できたけど戦争なんてもうできないだろ

48 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:15:34.02 ID:giwKmpS40

関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品(食品、家電など)を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう



(日本のGDPの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)



49 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:15:33.95 ID:ZytWvpOt0
>>45
賛成派は丸っきり詐欺師の論調だからな

50 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:15:54.67 ID:DdO225a80
ほら見ろそら見ろやれ見ろ

51 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:16:09.88 ID:3xgtUWes0
首都圏の高速道路の真ん中で寝そべってても
車にひかれるとは限りません。

52 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:17:59.23 ID:giwKmpS40
内需の国、日本

日本のGDPに占める総輸出額は10から11%
現状で、内需で経営している中小企業が基盤の経済
因みに、韓国が45%以上
現状がデフレで、TPPでデフレを加速すると税金は誰が払うのだろうか
オバマは一般教書演説で、アメリカに輸出は期待すべきでないといっている現実もある(都合が悪ければ、スーパー301条の再来? もしくは、ドル安為替操作)
まさか、内需系の中小企業に、海外に工場を移転させて、現地での技術の流出と国内産業の空洞化を推進しようとしているのではないだろうね

53 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:20:09.43 ID:IbUDP1Z0I
「早く参加しないと損をする」

↑欲深い奴が慌てているはずだ。

54 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:20:25.61 ID:tljTLYIe0
>51
他の国が寝そべってるのに、日本だけ参加しなかったら置いていかれてしまう
有利な場所で寝そべるためにも、早く首都高に向かうべきです!
はやくしないといい場所を取られてしまいますよ!

アメリカ<お前の寝る場所は俺が決める

55 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:20:39.52 ID:S42FidIq0
>>44
つまり食料品が安くなることとは違う原因で給料が低下するんだろ。
だったら、他の消費に回すことなんて出来ないじゃないかw


56 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:21:09.39 ID:KSbAuAsA0
もう、TPPとか、いらねぇ

57 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:21:25.35 ID:Rd7NTl4D0
嫌がらせで海外で安いものつくって日本経由で売りつけて
アメリカ市場崩壊させるのは無しか?

58 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:21:30.66 ID:Ov71yTjp0
外圧で既得権益潰し出来るとか言ってる政治家は政治家をやめろ
自分には改革できないと言ってるようなもの
賛成派の議員はすぐに辞めなさい政治家の素質ないから

59 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:21:56.10 ID:f6N/v1ni0
報道がTPPは食糧問題だけみたいな感じになってて怖い

60 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:23:35.36 ID:x79weNfm0
いまだに馬鹿のひとつ覚えのように交渉交渉っていってる
野田以下、基地害議員を吊るし上げないと止まらないのでは?

61 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:23:44.97 ID:MN0lPZle0
アメリカからTPPのルール作りには日本はもう間に合わないって言われた訳だから

慌てて参加する理由が日本には完全になくなったわけだ。TPPが来夏に発行されてから

その内容に納得いくなら参加、納得いかないなら不参加とし、粛々と2国間FTAを進めていけばいい。

TPP推進派の方が異常だよ。情報がない中でとにかく参加せよなどと。

62 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:24:19.68 ID:UtTyAh9J0
今更決まったものを押しつけられるだけのTPPに参加って馬鹿だろ。
アメリカと二国間交渉するだけでTPPグループと同じ条件になるなら、それで十分だ。

63 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:24:44.38 ID:9GnmlLQu0
>>2を読む限り、別に日本はTPPに参加するのを歓迎されているわけでもないようなんだけど、
日本では強制参加みたいに報道されてるけど、
一体本当のところどーなのよ。

64 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:24:55.75 ID:FuK3NkYh0
反対派がオバマの発言とかを引いてアメリカ陰謀説を
唱えてるのは解かったが、もっと様々な側面から見たいなあ。

日本参加についての他の国の意見が聞こえてこないじゃないか。
アメリカ議会や共和党も実はTPPに反対なんだろ?

65 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:25:36.72 ID:MXGoGoz50
>>53
まるで通販番組みたいだなw


残り僅か今予約すると、もう一個付いてきますwwwww

66 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:26:06.93 ID:tljTLYIe0
主に経団連が参加させたくてしょうがないようだな。
おそらく海外労働者を自由に入れなきゃならないみたいな条項があって
労働賃金を大幅に削減できるのだろう

67 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:26:19.54 ID:JmEwZ/wb0
TPPってのはアメリカが自分に都合がいいように作る枠組みのことだろ
日本が参加する理由がない
WTOで十分

68 :NINJAでスレ検索:2011/11/03(木) 14:26:21.13 ID:EC0LG58F0









<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>











民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??






69 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:26:35.99 ID:VKIpcxFB0
行き先もわからないバスに、取り敢えず乗ってみようとか言うバカ。

はい、TPP消えた。

70 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:27:10.32 ID:giwKmpS40






産業の空洞化   +   タガなしの移民政策 = 日本人粛清計画に等しい




71 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:27:26.55 ID:0fhhH3pS0
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

72 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:27:43.61 ID:un0grCZa0
9割がた「日本とアメリカ」の話なのに、困難wなんて言ってるんだったらもういいんじゃね?日本抜きでやれ

その場合、ほぼアメリカのみの踊りってことになるがwそれがいいんだろ?「困難」だもんなぁw

73 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:27:43.75 ID:Q6sOu/O00
大アメリカ共栄圏の経済殖民地に進んで入ることを意味するな。

アメリカは自国に都合の悪い部分のアメリカ国内の市場は
閉じておきながら、外国には市場を開放せよと圧力をかける国。

74 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:28:19.94 ID:JlKYmjpK0
江田の馬鹿失脚ものだな

75 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:28:26.99 ID:ywgfsu550
>>55
食料品価格が今のままで給料が下がると生活が苦しくなるのでは?

76 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:28:35.97 ID:ynbyMCQ60
ちょうど良かったじゃん
またの機会にってことにすりゃいい

77 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:29:13.44 ID:9FBaj3SS0
TPP賛成する奴って、なんなの

78 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:29:47.89 ID:0ASWrvzh0
牛成長ホルモンは遺伝子組み換えを利用したホルモンで乳牛に注射すると
牛乳の生産量が20%増加

牛成長ホルモンによる弊害
・牛の乳腺炎の発症率が高くなり牛乳に膿が混じることがある。
・乳腺炎を治療するために投与した様々な抗生物質も牛乳に混入
・牛乳の中の乳癌、大腸癌、前立腺癌の発症率と関連がある成分が大幅に増加

79 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:29:55.34 ID:oj69q47F0
>>64
陰謀と云うか、米国は米国で自国の国益を追求しているに過ぎない。
其の米国の国益が、日本の国益と合致していないのが問題。
TPP推進派は其れに対して、あ〜あ〜聞こえな〜い状態。

80 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:30:08.06 ID:vVTqLLP50
ttp://www.csis-nikkei.com/adviser.html

日経・CSISバーチャル・シンクタンクでは、日米双方の政府や産業界、学界などで重責を担い、優れた見識を持つ方々を上級アドバイザーとして迎え入れ
中堅・若手の活動を大所高所から指導する体制を敷きます。日米の上級アドバイザーは相互の交流も深め、高い次元で意見交換することも目指しています。
*********************
張富士夫(ちょう・ふじお)        トヨタ自動車会長(2006年〜)
**********************
西田厚聰(にしだ・あつとし)      東芝会長(2009年〜)
***************************
御手洗冨士夫(みたらい・ふじお)  キヤノン会長(2006年〜)、日本経済団体連合会会長(2006〜10年)
***************************

政界
*******************
石破茂(いしば・しげる)       自由民主党政調会長
***********************
前原誠司(まえはら・せいじ)    民主党政調会長
***********************

米国側アドバイザー

座長
リチャード・アーミテージ (Richard L. Armitage)      元国務副長官(2001〜05)

外交・安全保障
デニス・ブレア (Dennis C. Blair)             前国家情報長官(2009〜10)
ジョン・ハムレ (John J. Hamre)              CSIS所長・CEO(2000〜)、元国防副長官(1997〜99)
ジョセフ・ナイ (Joseph S. Nye)               ハーバード大学教授、元国防次官補(1994〜95)
ウイリアム・ペリー (William J. Perry)           スタンフォード大学教授、元国防長官(1994〜97)
トーマス・シーファー (J. Thomas Schieffer)      前駐日米大使(2005〜09)
ジェームズ・スタインバーグ (James B. Steinberg)  前国務副長官(2009〜11)
マイケル・サンデル  (Michael j. Sandel)        米ハーバード大学教授(1980〜)

81 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:30:14.35 ID:Rd7NTl4D0
>>65
いや放課後校門前で売ってた怪しい玩具のおじさんに
お母さん言ってお金もらってきなと言われ必死に説得する子供みたい

82 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:30:15.79 ID:giwKmpS40

「TPPを推進するための米国企業連合」 = 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 =  既得権益  =  医療保険改革法案の抵抗勢力

                  ↓

      日本人の金融資産は、1500兆円   これを狙っています


優先順位としてまず日本からwwwww


83 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:30:27.00 ID:a9lhq3CU0
放送自由化でNHK崩壊…

84 :マスコミの正体本当に(検索)麻生太郎の心(検索):2011/11/03(木) 14:30:37.85 ID:OmtGJ+IQ0
TPPを推進したい宗像直子氏の「歪んだ国家観」を典型的に表しているのが、こちら。…→★続々TPPを推進したいのはこの人です【検索】
宗像直子(経産省大臣官房グローバル経済室長)→東アジア経済統合→東アジア共同体→地域共同体へ…★東アジア統合展望2006【検索】
地域主権論と東アジア共同体論はコインの裏表で、外国人地方参政権(住民投票法案)とパック。「住民=市民≠国民」★表主権裏【検索】
★新時代共同宣言【検索】……日本と韓国を海底トンネルでつなぐ……………★友愛故人献金4【検索】……★治安崩壊計画【検索】

85 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:30:46.33 ID:YFzW5FcD0
>>73
そんなアメリカから戦後一貫して日本は儲け続けてきた。
TPPは日本政府が頼まれてもいないのに勝手に参加したがってるだけ。

86 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:31:32.99 ID:ugsfIc3C0
政府の思惑
大統領選挙前に日本のTPP参加というお供え

日米関係良好!

実際
TPP参加表明

米によるじらし

馬鹿な日本「どうしても選挙前に入れさせてください」

上から目線で承認

米の奴隷

87 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:31:37.27 ID:MXGoGoz50
>>77
経団連とアメ公の犬だからさ

88 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:31:37.51 ID:+T+eBB7M0
日本はインドネシアやインドと経済協定を結べば良い。
軍事的な役割も増やして。それしかない。
アメリカの奴隷なんて考えられないわ。

89 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:32:18.54 ID:vVTqLLP50
      自民党                     民主党

   清和会・東京財団                松下政経塾
 
                             花斉会・凌雲会
            
        ↑                       ↑

             ユダヤのコントロール下     


                

                 同じです。

                            

ユダヤからの献金で大統領        ユダヤからの献金で大統領

       ↓                        ↓

      共和党                     民主党

90 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:32:35.55 ID:NBSVjV9v0
>>63
TPPは「win-win」どころか
「loss-lose」の関係になる可能性が高いからでしょ。
儲かるのは一部の富裕層のみで、
大半のアメリカ人にとっては利益も何にもない。
双方で、失業者が増える確立が高いみたい。
その辺は「トリクルダウン理論は上手く働かない」ってことを
動画とかで以前、三橋さんが説明してた。


91 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:32:59.10 ID:giwKmpS40
           お手本のアメリカの外圧で解決(笑)

                アメリカの惨状

                    ↓

民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 =  既得権益  =  医療保険改革法案の抵抗勢力

   ↑                   ↑
日本のテレビ局へのスポンサー
(韓流ドラマ、ワイドショー)    アメリカ政府がTPPで日本での公的医療保険の自由化を条件に、法案可決に妥協を迫っている?

             逆に、これらが、アメリカによる日本での新得権益に


92 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:34:06.83 ID:JyXbUZwV0
日本を食い物にするだけの中韓そうして米だ。
日本は鎖国でのんびりしたい位。その前に半島人には半島に帰って貰ってと。
日本は食料自給率を高めることが優先でしょ。国防もそこから始まるんだって。



93 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:34:32.80 ID:0ASWrvzh0
モンサントはアメリカの政権トップに強力なコネをもつ強大な企業
FDAが牛成長ホルモンを認可できたのはモンサントに勤務していた人物が
大勢FDAに移ったため
元国防長官のラムズフェルドはモンサントの子会社サールのCEO



94 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:34:45.95 ID:naTnNnV+0
議論は出尽くしたんだろ?
でも何の議論したの?ルールも分かってないのに…

95 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:35:18.88 ID:9GnmlLQu0
>>73
アメリカも普通の人が働くような仕事は既に解放されまくってる気はするけどね。
庶民的な価格の店の商品は中国製品ばっかりだし。
この辺は日本以上の状況だと思う。

96 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:35:45.32 ID:8Vws9kMK0
米主導のTPPはスルーして、日本主導でTPP作ればいいね

97 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:36:49.50 ID:0ASWrvzh0
アメリカでは市販されてる食品の70%は遺伝子組み換え作物の成分を含む
ヨーロッパと違いアメリカでは原料に遺伝子組み換えの表示禁止

98 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:37:08.84 ID:CG7/b8DF0
>>18
トラの首っておいしい?



99 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:37:32.55 ID:55NxLdoU0
>>6
TPPのおかげで保険料が年間10万円越えるんだが
アメリカと同じ世界になるんだが
虫歯自分で抜けとかありえんだろ

100 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:37:44.07 ID:cUI6A6Tr0
いまは取り敢えず野田の参加表明に反対しとけばいいんだな

101 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:38:12.25 ID:sWU3GSUF0

■アメリカ「日本が勝手に〜TPPに参加してきたんだよ」
↑日本がTPPに入ればアメリカの雇用倍増、輸出も増える、
これでオバマの大統領選挙のときの票が稼げるに違いない。

■韓国「日本が5・4兆円通貨スワップしたいっていうからさ〜」
↑ギリシャよりひどい経済崩壊を迎えるかもしれなかった韓国
 ウオンが紙くずに鳴るところを救われるが感謝も無し、
 
野田ってバカじゃねーの?

102 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:40:39.80 ID:Sk4y/cM70
アホなんでTPPのメリットデメリットが分からん

とりあえず在日や売国奴はTPPに対してどう思ってる?
その反対を支持するから

103 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:40:54.28 ID:PVRRmYFH0
>>16
アメリカ以外とはFTAを結べそうですから
TPP参加国でFTAを結んでいない、結ぶ話ができていないのはアメリカだけですよ

日本から見たら、GDP抜きにしても、いつでも実質日米間の条約です

他国とはすでに結んでいますよ
未締結の2カ国とは話を進めている状況


104 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:41:20.41 ID:BPfXoWAL0
要するに問答無用で要求を丸呑みにしろとw
交渉って言うレベルじゃねーぞw
多国間の国際交渉の参加にどーして一国の議会の承認が必要なんだよw

105 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:41:34.07 ID:1I1+KgV80
どんどんオカ板の様相を呈してきてるな
ブサヨ必死すぎて空回り
周囲はドン引き

106 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:41:44.32 ID:BY3Z7Pq90
そもそも例外項目禁止ってのがおかしいよな?

107 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:42:00.15 ID:K2yXkdef0

江田憲司 「TPPに参加してルールの主導権を握れ」「日本がルールメーカーになろう」
http://www.youtube.com/watch?v=q3r1ErJvv68
枝野幸男 「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320256384/

この人達は今、なんて言い訳してるの?
もしかしてシカト?

108 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:42:12.46 ID:S42FidIq0
>>75
論点をずらすなよ。
他の消費に回せると最初に書き込んだのはおまいだぞw


109 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:42:17.38 ID:0fhhH3pS0
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

110 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:42:20.31 ID:Nxmh8Y0m0
だから参加不要だって。

111 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:43:12.38 ID:vVTqLLP50
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

新しいアメリカの世紀プロジェクト(PNAC ピーナック)
はアメリカの保守系シンクタンクで
PNACの議長はウィリアム・クリストル(『コメンタリー誌 (w:Commentary Magazine)』の元編集長)。

現会員及び元会員には

ドナルド・ラムズフェルド    (元国防長官・タミフル)
ポール・ウォルフォウィッツ  (ユダヤ人・国防副長官・元世界銀行総裁)
ジェブ・ブッシュ         (ブッシュ大統領の弟・元フロリダ州知事)
リチャード・パール       (民主党員・ユダヤ人・暗黒の君)
リチャード・アーミテージ   (元軍人・禿)
ディック・チェイニー      (元副大統領・世界最大の石油掘削機販売会社ハリバートン筆頭株主)
ルイス・リビー          (ユダヤ人・チェイニーの首席補佐官・プレイム事件)
ウィリアム・ジョン・ベット、ザルメイ・ハリルザド、エレン・ボーグ(ロバート・ボーグ裁判官の妻)がいる

その思想とメンバーの多くは、タカ派のアメリカ新保守主義(ネオコン)の政治理論に関係している。


112 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:43:30.93 ID:2KuzhyAi0
もう交渉は開始してるのかよ
参加期限すぎた?だとどうすんだコレ?

113 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:43:40.40 ID:u4DzHejn0
俺の認識だとTPPってアジア各国を日本が狩場にする権利を得る見返りとして日本を米国の焼き野原にする契約っていうイメージなんだけどなんか違う?

114 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:44:21.92 ID:PVRRmYFH0
>>29
民主党のやろうとしている緊縮財政、増税っていうのが間違っている
ギリシャは消費税を上げて、公務員の人件費、優遇された年金には手をつけなかったので破綻した

日本は、需給ギャップを埋め、復興のための国債を60年償還とし30兆円程度は最低でも確保したら良いんだよ
インフレにしないから景気が上がらない
株価、地価であげるのでも良いからさっさとインフレにすれば景気が良くなる

115 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:44:30.05 ID:MXGoGoz50
>>95
アメリカなんて韓国と同じくらい外資に食われてるからな

残ってるの金融くらいだろ
金融も終わったから一次産業で稼ぐしかないんだよね

116 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:44:37.97 ID:ZqN9DpuX0
こりゃ感じ悪いな・・・

117 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:44:57.36 ID:Lncq/Za70
目先の円高をどうにもできない奴らがTPPとかいい加減にしろ

118 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:46:07.01 ID:WRnv5iBo0


安酒太りのその体 自己管理しろよ
国の判断もいい加減だよ





119 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:48:36.37 ID:FuK3NkYh0
今だって農産物はたくさん輸入されてるが、普通は
スーパーで国産選ぶだろ。日本人は国産信仰が高いんだよ。

じゃあ輸入農産物はどこで消費されてるかというと、安い外食や安い弁当。
それらを買っているのは主に低所得層。

TPPで低所得層は恩恵にあずかれ、可処分所得が増えることで国内消費が増える。
それによって、中間層以上の国民にも利益が回ってくる。

TPPのデメリットはまじめに農業してない兼業農家が廃業せざるを得ないことだけ。
農業に関しては。

120 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:49:49.09 ID:ADXO9W7H0
金持ちにとっては貧乏人はしね!
生きてるだけで保険料使いやがって迷惑と思ってるのかも知れんな

121 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:50:49.19 ID:PVRRmYFH0
>>96
ルール作るところからどうしてもやりたいというなら、タイ、インド、アフリカ数カ国あたりで経済連携協定始めたらよいかもね

4カ国くらいでできたところで、アメリカも参加しませんかって誘う

122 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:52:15.00 ID:By9xEmmT0
夫婦間の子供の出生率が1.9、未婚率が3割

これが鼠算の逆方式で人口減っていくわけっしょ?
しかも人口が減るだけならまだいいものの、超老人まみれのよぼよぼの国

TPP以前にこれってどうすんの?TPP参加しようがしまいが日本人と日本経済滅びのシナリオしかないんだけどw
おまえらガキぼこぼこ産めよw

123 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:52:29.77 ID:4OAcEZtd0
外国の安いものに対抗する
どうやって
安くする
どこを
人件費
雇用海外
片言ですら説明できるわ

124 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:52:40.23 ID:SpOwZHhX0
罠だらけの部屋に目をつぶって突っ込むようなもんだな
よほどのバカでも普通は引き返す

125 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:53:21.76 ID:Eq+3Ku/W0

「"TPP亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
  http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o [ソースチェック]


126 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:53:41.54 ID:d8s6oGQx0
ゲームでコントローラ奪い取ったはいいが
何をしていいか分からずパニックになったのが民主党

127 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:54:03.97 ID:RznaiAAj0

日本が交渉参加表明したら来夏までの合意スケジュールが遅れる by USRT・米議会

日本が交渉参加しても来夏までの合意スケジュールは変わらない by 東京新聞(笑)の記者


米側の外交担当と東京新聞(笑)の記者のどっち信じるの?w


128 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:54:08.29 ID:Gpnx7Blo0
鳩山みたいにオバマを騙して帰ってこいよw

129 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:54:20.93 ID:lWgrg1Cw0
何これ・・・

130 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:54:42.24 ID:ADXO9W7H0
>>119
そう国産信仰がつよい。
だからこそ食品偽装なんか今よりはるかに酷くなると思うぞ。
値段据え置きでいい加減な訳わからんもの食わされるようになる可能性が高いと思うがね

131 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:55:10.42 ID:jKzTA/WD0
恐らく「時間切れですか。残念ですけどまたの機会に」て言えば
「日本さん、今回はたまたまもう1枠特別にご用意できました」
となる予感

132 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:55:28.70 ID:EYLmD3u00
TPPに入らなくても、中国が日中韓FTAを強力に推進して
アメリカ中心経済ブロックのTPPに対抗しようとしてくるよ。

中国がアメリカを経済力、軍事力でいずれ抜いて超大国になる。
アメリカはそうなる前に、食料を中心に資源獲得競争している。
中国の物価が上がって食料価格が高騰したら、内乱になるから。
中国がアフリカの農地を買いあさっているのも、
日本の農家に中国人研修生を受け入れさせるのも、
鳩山イニシアチブで黄砂対策費でむしり取ってくのも、
中国包囲網を意識して、中国は日本との連携を強化したいと思っている。
アメリカは日本が中国と仲良くするなら、日本もまとめて包囲するってこと
アメリカの国債を沢山保有している。日本、中国がアメリカと敵対するような
関係になっても、アメリカは望むところなんじゃないの?

133 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:56:20.10 ID:1wiTBDd10
TPP「入らない選択肢ない」=討論会で強調―枝野経産相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000133-jij-pol


134 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:56:40.06 ID:BPfXoWAL0
>>121

枠組みはじめたトコロで米国務長官が脅してきて終了。EACE潰し前例あり。

135 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:57:19.97 ID:Q/F4t9tJ0
まあ、これを見てくれ。
TPPはとんでもない。

http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw
http://www.youtube.com/watch?v=yio8nUvEtE8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mFXTBIcsh08&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JhNtHImxeQc&feature=related


136 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:57:39.72 ID:quFwhAsO0

こんな怪しげなサークルに普通は入らないよな。

137 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:57:45.59 ID:0ASWrvzh0
アメリカの巨大企業モンサントの遺伝子組み換え大豆はアメリカの市場で90%以上を占めてる

遺伝子組み換えが恐ろしい理由
雑草を殺すために強力な除草剤を使っても遺伝子組み換えにより除草剤の耐性をそなえてる大豆は枯れない
その遺伝子操作されたものが口に入る
これらはアメリカの政権の中にモンサントの関係者多数により健康への影響をほとんど調査されず承認

TPPに参加したらアメリカでは原料に遺伝子組み換えの表示禁止だからそれを適用されて
知らずに口にすることになる

http://video.google.com/videoplay?docid=2219229390528597169#



138 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:58:28.76 ID:0J8JfRc60
馬鹿マスコミが「TPPが東アジアのルールになる」とか言ってるのは噴飯モノだよな。
TPPに中韓が入ろうとしてない時点で「東アジアの」ルールになるわけない。

韓国は「アメリカの作るルールに参加すると自国に不利」になるから、
TPPではなく、自国対他国の二国間で(つまりFTAで)やろうとしてる。
中国は、自由貿易以前に、為替の問題があるので入れるわけがない。

つまり、「TPPが東アジアのルールになること」は120%絶対にない。
イメージでモノを言うテレビの馬鹿コメンテーターの出任せレベル。


139 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:58:53.17 ID:TW/zSQ8L0
>>64
共和党のロンポールはNAFTAやCAFTAのような自由貿易協定に反対だよ
ブッシュ批判してたし、慰安婦決議にも反対してた(反対者2人だけ)
世界中の米軍基地を撤退するべきと主張
日本に対しては早く自主独立しろよ派

140 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 14:59:46.96 ID:YGMvgw5F0
民主の考え。TPPで国民には、反民主感情の他についでに反米感情も醸成しようとの策略か?
反中感情は収まらないから、あとはロシアと結ぶか。ロシアにっこり。

141 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:01:15.93 ID:ylVGZ2LaO
ちょっと過去スレ晒ってみましたが強攻論として野田ポアや自衛隊によるクーデター期待論有りますがそれは時期尚早w

国際法上、他国の主権侵害はリスク高いので先ずやりません。が、暗殺や売国奴買収の裏工作は結構在りそうw

もし日本でクーデター起こった場合は同盟国の安憮を図るという大義名分掲げて干渉好きな国が
鎮圧占領に乗り出す可能性は十二分に有り得ますw内政で済む問題は内政で解決図らねばなりません

さこ解ってるから政治家が無茶苦茶してるんだと思うけどカリソメの民主主義与えられたまま努力せず満足したのだから仕方が無い

マトモな国防能力構築する迄は可能な範囲でプレッシャー掛ける以外に有りません。監視弛めたら全て撥ね還って来ます

142 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:01:24.19 ID:cLO6EhnS0
全てか菅直人の暴走が原因

奴の命やるから、二度とこんな話を持ってくるな

143 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:01:34.58 ID:lm/Frar70
ユーロファイター

144 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:01:54.83 ID:By9xEmmT0
そんな事より今日スーパーいったら「TPP直前、アメリカ輸入品フェア」
って便乗祭りやってたからアメリカのノントランスファットオリーブオイルのポテトと
フルーツとナッツのチョコレート買ってみたけど超うまかったww

これは美味しいwやばいwww

145 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:02:07.68 ID:UwzhTzKa0
ほら見ろ

146 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:02:33.12 ID:BHNhlGf+O
>>1
下町の場末帳場でアメが胴になろうとしたら、金持ちのボンが来ちまったってとこ。
レートからルールまで引き直ししなきゃならんから、ちょっと待ってくれと言われたとこ。

普通の感覚があれば、「また来るよ」で逃げる。
野田や民主党はいい顔したくて腰を下ろそうとしている訳だ。
カモネギのボンボンにもほどがある。



147 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:03:00.24 ID:FuK3NkYh0
遺伝子組み換えって別に科学的には問題ないんだろ?
日本でもあちこちの実験農場で繰り返されてる品種改良と何がちがうんだ?
近親相姦では遺伝子に問題が生じるんと同じように、異種交配とか
させ続けたら遺伝子組み換えは起きてるんじゃないの?

148 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:03:10.11 ID:1770WV8t0
参加を焦らせるための罠だろこれ

149 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/11/03(木) 15:03:59.48 ID:xNqsOFg00
アメリサにとっても、最近の日本は相手をするのが面倒だと考え出したんじゃないかね。
だから、遠まわしに同席を断ってるんじゃねーの?

150 :自民党こそ、TPP反対の中心です!!!:2011/11/03(木) 15:04:02.70 ID:6NIobHbg0
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/06/06/08.html
夏の参院選に自民党から比例代表で出馬する予定の経済評論家・三橋貴明氏
画像 エヴァンゲリオンの碇ゲンゾウのコスプレでカラオケをする三橋貴明氏(左)
Photo By スポニチ
自民党 衆議院 118人中93人が反対 参議院 83人中73人が反対
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

民主tpp反対派が70人に減少、民主はやっぱり民主wwwww
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111028/stt11102822570013-n1.htm
「TPPを慎重に考える会」(会長・山田正彦元農水相)に賛同した議員は約20
0人と党所属議員の半数に匹敵する。しかし、この日も総会に出席したのは、賛成
派も含めて約70人にとどまった。慎重派とされる議員は会のメンバーの4分の1
程度しか出席しなかったことになる。

151 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:04:20.55 ID:z73mvUkp0





         ____
        /⌒   ー \
       / (●)  (●) \  +
     / :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ        招かれざる客じゃ
      |     |r┬-|    |  +      参加しても恩に着せられるだけ
.      \_   `ー'´   _,/
      /            \     +
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
   _(,,)    はい論破w   (,,)_
  /  |              |  \
/    |_________|   \







152 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:04:22.38 ID:WRnv5iBo0


おれ誰
なーちゃって総理大臣




153 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/03(木) 15:04:39.86 ID:Jc+cLTVG0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!

154 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:04:55.54 ID:DOLJF6pd0
【TPP成立で終わるもの一覧】
ニコニコ動画・カバーバンド(歌ってみた等も含む)・pixiv・個人二次創作イラストサイト・
二次創作同人イベント・Youtube・カバー専ボカロP・オリジナル曲がない歌い手


というコピペを最近よく見るんだけど、ニコニコ動画はいいとしてpixivや同人が無くなるのは困る。
ってかそもそも、TPPにこられの分野って関係あるの?21分野のうちのどれに含まれるのよこれ。
無知でごめん

155 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:05:25.10 ID:0fhhH3pS0
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

156 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:05:41.94 ID:+LuLuPByO
>>144
アメリカに行ってみろw
如何に日本のお菓子が旨いかすぐ分かる
ホームステイなんかで日本のお菓子お土産に持って行くとアメリカ人大喜び

157 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:05:51.02 ID:0J8JfRc60
そもそもTPP参加を検討してる「10カ国」のGDPの内訳は、『日米2ヶ国だけで91%』。
で、これを内需で計算し直すと『日米2ヶ国だけで96%』になる。

しかも「日米以外の国は外需依存度が高い=売りたい国」。
『日本が輸出できそうな国』があるかどうか内需で検討すると、米国以外には
オーストラリアで3.7%、他の7カ国を全部合計しても0.1%しかない。

つまり、日本が売り上げ伸ばすには市場が極小すぎる。現状では参加する意味なし。
だから「TPPでアジアに向けた日本の輸出を大きく伸ばせる」だとか
「アジアの成長を取り込める」などと言う奴がいれば、そいつは完全な嘘つき。
そんなこと『物量的に』120%絶対無理だから。

結局、TPPってのは、実は『日米自由貿易』の話。しかもアメリカ側だけの都合。

ちなみにオバマは「TPPを活用して5年で輸出を2倍にする!」という暴力的な戦略を
打ち出している。また、同時にオバマは、日本を含むアジア諸国に対し、
「対米輸出で経済発展しようと考えるのはもう諦めろ」と既に“警告”している。
つまり、『アメリカ側には“買う気”など、ほぼない』…要は、アメリカの都合でしかないw

今回の『強烈なTPPマスコミ扇動』は、そもそもアメリカ自身が「どこかの国」に
自国の商品を急いで大量に売らなければ破綻しかねない状況になりつつある、という
ただそれだけの理由で押し付けられた話であって、日本には必要のない提案。

そしてTPP検討中の10カ国の中で、
アメリカが輸出できそうな貿易相手は「日本」しか無い。

つまり、TPPというのは、アメリカが、『9カ国の中の日本1国を名指しにして』、
「日本人の生活と日本企業を犠牲にしてでも米国の商品を黙ってもっと買え!」
と恐喝しているに過ぎない。

しかも今アメリカは失業率9.8%と、さながら地獄のような有様。
日本からアメリカに輸出を増やせる可能性はほとんどない。

158 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:05:56.91 ID:RkXXrH/b0
TPPと同じだなw
綺麗事ばかり言って、参加して日本が潰滅しても
民主党は既に存在していない

159 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:07:09.04 ID:Te1QloNG0
>>148
むしろ俺には「日本は参加すんな!」って言ってるように見えるが

160 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:07:28.23 ID:2WGQkmdV0
野田豚、なに勝手に進めてんだよ、という感じ
最低選挙を経ないとさ

161 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:07:39.50 ID:WO75loRR0
賛成派ぐぬぬぬぬぬwww

162 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:08:12.91 ID:y2raDioh0
グローバル経済は失敗

グローバル経済は失敗

グローバル経済は失敗

グローバル経済は失敗

163 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:08:48.96 ID:0J8JfRc60
輸出を増やしたいアメリカがTPPでアメリカの関税を撤廃する理由は簡単。
『アメリカの輸出振興策』は今はもう「関税」ではなく「為替」、というだけの話。

そもそも「5年間で輸出を5倍にするというオバマの戦略」は、
『1ドル70円程度の円高ドル安がないと達成できない戦略』だ。

で、今。……現実の為替の状況はどうなっているか?
そう。ご存知の通り、異常なほどの円高ドル安。
オバマの描いた戦略の通りになろうとしている。

つまりアメリカ側はTPPに参加して「関税」を撤廃したとしても、
「ドル安」に誘導するだけでアメリカ企業の輸出競争力を伸ばせるというわけだ。
そしてドル安(円高)に正比例して、日本の工業製品の競争力は激減する。

そうなれば日本は、輸出を減らすしかなくなり、為替リスクの直撃を
回避するために、「アメリカで現地生産」をしなければならなくなる。
つまり、アメリカでは雇用が生まれ、日本ではさらに輪をかけた就職難になる。

しかも、企業の「利益」の面でも新たなメリットはない。なぜなら既にアメリカで
販売されている日本車の66%(ホンダは8割)は、「既に現地生産」になっているから。
それに加えて、そもそもアメリカの自動車関税など元からたった2.5%に過ぎない。
円高が進めばそんな小さな数字は大きくひっくり返って逆転してしまう。
そんな程度の関税なんぞを撤廃しても日本にとってほとんど意味はない。

つまりTPPに参加しても
『(日本は)関税や為替リスクの面で新たなメリットが得られるわけではない』。

日本からみれば、さらに現地生産化が進み、雇用を奪われるばかりで得がない。
だが、アメリカにとっては、日本にデフレを輸出しつつ、雇用を奪うことができる。

やめとけ、TPPなんて。


164 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:09:01.35 ID:+LuLuPByO
民主党
全ての政策が後手
自民党と官僚を敵にまわして
ド素人政権が政治を担える訳が無い

165 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:09:34.42 ID:WW7b2ecs0
米国の公務員制度を知ってるか。

ほとんど1年契約。

166 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:10:42.85 ID:cLO6EhnS0
下チョンの口蹄疫
下チョンの検疫なくして入ったキムチによるガストでの赤痢
ヒラメの食中毒

これほどのモノを隠蔽してきたマスゴミが、遺伝子組み替え作物や狂牛病に汚染された牛肉の輸入と食べたことによる異変について報道する訳ないだろ

だれも責任をとらず、食ってあたった者や死んだ者の自己責任で終わらせるのがミンスとマスゴミ


167 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:10:53.47 ID:XWZN0hgK0
主張困難ってwwww

もう参加する理由なくなったな。

168 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:11:01.51 ID:0J8JfRc60
TPPに参加して日本が為替で不利な状況に追い込まれた場合、
たとえば、自動車なんかであれば、「現地生産」すれば(日本国内の雇用は減るが)
為替リスクは回避できる。

これに対し、今回のTPPで直接の打撃を受ける『日本の農業』は、
“関税”や“為替リスク”を回避するために「現地生産」なんてことはできない。

過去の例からみても、外国で育てられる種類の米はどうしても
日本人の「日常食」には合わないし、「農家の引越し」ってのが
そもそも現実的じゃない。畑や田んぼは持って行けない。気候も全然違う。
身近にありすぎて気づかないけど、日本のコメってのは、日本の風土と環境と
日本人の味覚にあわせて独自に作出された“超カスタマイズ品種”だから。

つまり、農業と、自動車製造業は、違う。
為替や関税の都合なんかで簡単に現地生産できるもんじゃない。

TPPに参加したら、農業だけはまず確実にやられてしまう。
関税がなければ日本政府の力では「日本の農業を守りようがなくなる」。

一方で、アメリカは短期的に息を吹き返すための「買い手」を得る。

日本が得られるメリットはたかが知れてるのに、
守らなければならないものをとんでもない危険に晒す。
しかもほとんどの業界では物理的な限界で儲けることが不可能。

つまり損をするだけ。


169 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:11:01.23 ID:QiFp8waW0
http://sankei.jp.msn.com/world/topics/world-15670-t1.htm
なぜTPP交渉参加恐れる 宮家邦彦

最近の記者は個人的な感情を込めすぎる
こいつは誰に対していっているんだろな
時代遅れって言葉は低レベル過ぎる

ニュース欄に低レベルな感情のせないで欲しい


170 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:12:42.65 ID:2NABOkR20
アメリカが儲け、更にアメリカの奴隷になるこのTPPだが、
日本のピンチなのに、なんでアホウヨはデモやんないの〜?
親米アホウヨは見事に賛成してんの〜?

本当にただのアホですね、アホウヨは。

171 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:12:55.81 ID:dyEyV35d0
敗戦で防衛も放棄して、次は経済的な自主権も放棄か。
明治期には、欧米列強に植民地にならなかったけど、どうやら百年遅れて
植民地化されるようだね。

172 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:13:17.74 ID:PVRRmYFH0
>>127
数十ヶ月合意形成に向けて多国間で話を進めてきたところに日本が入って、最初から仕切れると思っているのですか?

日本は、これでよいですね、嫌とは言わせませんよ
後から来たんですからね

って言われると思うよ
普通に

173 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:13:35.04 ID:0J8JfRc60
今回のTPP交渉の最大の問題点は、参加を検討してる10ヶ国の中で
「日本だけ」が産業構造が違うこと。どうしても利害が一致しない。

他国は一次産品の競争力があったり、外需依存度が高かったりするのに、
「日本だけが工業品の輸出国」であり「内需が大きい」。
要するに、『日本がお客さん役』という形になってしまう。

だが、モノを売りたいアメリカはそうなるように仕向けたい。
だから「アメリカと利害一致」しそうな「外需依存のアジアの小国たち」を
巻き込むことで、『TPPという大きな括り』を“目くらまし”にして、
「そのグループ」に、どうにかして日本を組み込みたいわけだ。

もし日本がアメリカと有利に交渉しようと思ったら、
FTAやEPAなど別の枠組みを考えるか、
どこかの日本と利害が一致する国を探してきて、一緒に交渉に臨まにゃあならん。
なのに日本と同じ構造を持った国が今んとこメンバーに入ってない。

ここまでの説明を踏まえて考えたらわかるだろうけど、日本には不利しかない。
話にならない状態。


174 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/03(木) 15:14:21.68 ID:KsseD8u30


   もはや外交とは言えないレベル



175 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:14:33.55 ID:/eej9JjY0
TPPに参加国しても日本にメリットが無い国ばかりじゃないのか?

シンガポール
ニュージーランド
ブルネイ
チリ
米国
オーストラリア
ペルー
ベトナム
マレーシア

176 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:15:29.72 ID:FuK3NkYh0
今現在すでにアメリカからの輸入食品を食べてるくせに、
モンサントがどうとか文句いうのはおかしくないか?

177 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:15:34.91 ID:PVRRmYFH0
>>134
だから、本来は、WTO中心でいいんだよ

FTAだって本当なら必要ない
EPAも、自分たちで人の交流を制限できるから、主権者が誰なのか明確であり続けることが出来る


178 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:15:50.45 ID:0J8JfRc60
馬鹿マスコミが「開国か!鎖国か?」みたいな幼稚なミスリードしているけど
日本は世界各国を相手に、世界的にもかなり規模の大きな貿易してる国。
鎖国なんてとんでもない。マスコミによる子供騙しのイメージ誘導は害悪でしかない。
そもそも「開国=善」「鎖国=悪」のイメージで語るのも
『 反対論は、コメ農家のエゴだ〜!』的な嘘に話をすり替える卑劣なミスリードだ。

勘違いしてる人が多いので強調しておくが、日本の平均関税率は世界的にみても、
実は低いほうだ。日本の平均関税率は、韓国よりずっと低いし、アメリカよりも低い。
「コメ」の関税率だけは確かに高いが、それはコメが日本人の「主食」だからだ。
それでも、そのコメを含む『農産品に限定したとしても』日本の関税率は世界的にみて
低いほうだ。日本の農産品の関税率は韓国の5分の1以下だし、EUよりもずっと低い。

おまけに日本は「食料自給率」が低いため、農業の市場は充分に開放されている。
日本は『いずれにせよ食料を必ず買う』、外国にとっては“既に”良い顧客なのだ。
開放されてる日本の市場をさらに隙だらけにして、ただでさえ低い日本の食料自給率を
さらに力づくで下げる方向に進むのは、もはや「安全保障の問題」に関わってくる。

安易に「安い海外製品の輸入」を歓迎する人もいるかもしれないが、デフレ時の
それは国家を致命的な状況へと導く。国内の品やそれらの生産・流通・販売など
諸々に関わる人々は、輸入品との価格差を埋めるため値下げ競争に巻き込まれ、
さらなるデフレが不可避となる。当然『給与は減り』、『失業者は増え』、
日本は不況から立ち直るどころか、真逆へと突き進むことになる。

TPPというのは、平成に入って最も大きな対外交渉であり、日本の国家経済の
『歴史の転換点』であり、『国家の未来』をほぼ確実に左右する「超・重大事項」なのに、
そんな話を、“ろくすっぽ国民的な議論もないまま”、勝手に決めようとしている。

長い歴史を持つ『日本国の分岐点』になりかねない重大事項なのだから、
普通に『 国民に 』信を問うべきだ。
ごく一部の利権持ちや金持ち議員だけに勝手に決定されては困る。


179 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:16:44.39 ID:cLO6EhnS0
>147
それって、チョンみたいなあり得ないゲノムが沢山含まれた食品がでてくるってこと?

勘弁してくれよ

180 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:16:49.72 ID:QiFp8waW0
農業に限って言えば
今の流通価格のままでいいから品質を保って欲しい
コシヒカリが1万/俵以下とかになってしまうと
農家の人は今のままではやっていけないと思う


181 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:17:42.84 ID:owGx2GDm0
他の国にケツを順番に掘られる日本w
奴隷確定。

182 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:17:43.41 ID:dyEyV35d0
だからさわざわざ枠組みが決まっている世界に入る必要ないだよ。

反省としては、何故日本は枠組みつくりの時点で参加しないのかといつも思う。
世界の流れを読む力が絶望的に弱すぎる。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:17:45.80 ID:6DTbtCD50
>>16
人口の問題の対策も必要ですが
経済有識者などが指摘している通り優先順位の問題です

デフレ状態で内需(公共入札)を海外資本参入を認めたら
日本人の仕事がなくなるだけ

つまり、食い詰めて死んでゆく日本人が増えて日本国内が
移民で溢れかえるようになる

それって日本ですか?

184 :(^_^;)イヤハヤ 陰謀恐るべし:2011/11/03(木) 15:18:05.46 ID:bPm4ivgSO
「教科書や、明治は遠くなりにけり」
西村幸祐氏の『教科書は天皇と自衛隊をどう教えているか』(総和社)を
読んでいます。
本当に憂鬱になります。
藤岡先生が言われたように、かって共産党の志賀義雄?が言った、
「共産党員が教科書を書き、自民党政権が配布し、日教組が教えれば、日本の共産革命は自然にできる」
の言葉通りになっています。
これほど自虐的と言いますか、階級史観と華夷秩序に染まった教科書で日本の歴史・伝統・文化を否定し、
先人を貶めれば日本がおかしくなるのは当然です。



185 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:18:29.25 ID:0J8JfRc60
「鎖国するのか開国するのか」などと言う奴がいるが、そもそも幕末明治の開国は、
『開国後に富国強兵して“関税自主権の回復のため”、つまり独立のために戦う』
という趣旨のものだった。TPPはその逆で「関税自主権を失うためのルール」なんだよね。

自由貿易は確かに物価や賃金を下げるが、
今の日本はデフレであり、よりデフレに拍車がかかることになる。

しかも今アメリカもデフレになりかかっており、アメリカのデフレも輸入されてしまう。
つまり「日本のデフレ解消」とは正反対の選択になっちゃう。
(日本経済の建て直しはデフレ解消以外有効な手がない)

「中国を包囲するため」なんて戦略家ぶる奴もいるが、完全に意味不明。
どうしてそうなるのか誰も説明できない。この今の括りではアメリカしか得しない。

むしろTPPでアメリカに包囲されるのは日本だけ。


186 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:19:05.16 ID:fB1MRHjIO
TPPに日本をこっそり引き込もうとして、日本国民が気付いて猛反対してアメリカはTPPはもう駄目と判断して、日本をTPPに引き込むプランAの放棄のため、事前に決めていたアメリカ議会を使っての対日工作にも見える。
もしそうだとしたらそう遠くない内に、プランBを実行してくるかもしれない。
もっと狡猾に一見日米両国に利益なる物を提示して、後でアメリカの自由にルールを変えられるそんな物を。
まだ気をつけないと。
油断出来る相手じゃ無い。

187 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:19:40.18 ID:+T+eBB7M0
>>175
いらないよ。日本抜きでやればいい。


188 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:19:40.35 ID:F9OrePU90
野田←底抜けのアホ

189 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:20:19.26 ID:p5xoGCpa0
「ISD条項」では非関税障壁で2国間決着のつかない時が問題
ていうか、“決着つけない”のが米の狙い
例えば、医療保険。米保険会社にとって社会保険制度は非関税障壁だ
ISDで「国際投資紛争解決センター」に訴えたとする
日本は制度の合理性を主張して譲らない。米国は、「それじゃ日本の保険会社
が一方的に有利だ」と反論する。輸出入を行う同等の立場で水掛け論になれば、
採決は条約の趣旨に則りやるしかない。そういう規則。そして公平なんだが、

まあ、アメリカの仕掛けたトラップだわなwww

190 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:20:32.48 ID:/Vge4Y/D0
TPPの本当の目的はアメリカを中心とした方舟国家

参加9カ国をよく見てみると良い

農業、工業、資源、IT、金融

一つの勢力としてこれが見事なバランスで内包されている

これで完結した世界であり、追加はありえない

そしてこの経済圏がラピュタのように浮上する

暗黒の地上世界を脱出した天空の帝国となる

日本はかろうじて選ばれたのだ

191 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:20:39.51 ID:cLO6EhnS0
とりあえず、円安になるくらい円を刷りまくってばらまけ

どうせ元から日本をおかしくするのが目的なんだから構わないだろ

192 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:20:41.12 ID:0J8JfRc60
原発事故があって放射能だ何だといろいろ誤解されたり現実に厳しかったりするのに
「日本の農作物を外国の金持ちに向けて輸出すればOK〜!」とかそんな甘いわけない。

仮に原発事故を抜きにしたって少なくとも今の参加国でTPPに参加したら、
構造上、間違いなく「10カ国中、日本だけ」が赤字になる。
もしここからアメリカ抜いて9カ国にしたとしても今のメンバー国なら日本は買う側だ。
日米を除いた残りの8カ国は日本の規模を考えたらほとんど市場として役に立たない。

金持ちの絶対数が少ない。
国全体でモノを買える余地が小さすぎる。
原発事故で日本ブランドの低下は免れない。
高級ブランド農業で勝てる!というのは幻想だ。

もし『有望な市場になりえる国』があるというなら、
“その国とだけ”FTAかEPAを結べばいい。

国内法を上回る地獄の毒ルールがついてくるTPPなど検討する価値すらない。


193 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:20:50.60 ID:xK+DSdd+0
なんかもう まるで
戦前のあの時と同じジャンw

あの時も
こういう風にジワジワ追い詰められていったんだけどね・・

194 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:21:05.49 ID:uOdgadb80
>>186
妄想乙

195 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:21:54.37 ID:eOmDP2nj0
日本が参加しないと困るのアメリカだけだろ?ほっときゃいいじゃん。
勝手にアメリカが沈む。

196 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:22:20.74 ID:hoCcyBnxO
日本人の生活を維持するための保険、医療、給与水準を
守ることは国家主権、経済ルールのうえで必要な権利
アメリカの都合でそれを壊すのはおかしいよ

197 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:22:43.66 ID:p5xoGCpa0
TPPは「ラチェット規定」と「ISD条項」が危険すぎる
ラチェット規定とは、締約国が市場開放をやり過ぎたと思っても規制の再強化を許さな  
い規定だ
仲裁規程のISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能とするが、
国内法は、“双方”にあり、どちらも自国の正当性を主張するから、結局、市場開放の観点
で審理するしかなく、規制が多い日本に勝ち目はない
上訴は出来ず判例拘束もなく数名による秘密裁判であり、公平性も担保されていない

ISD条項は「毒まんじゅう条項」とも呼ばれるが、やはり、罠が仕掛けてあるのだ

198 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:24:04.74 ID:jDCPrZQb0
とても簡単な疑問がある
TPPに加盟して所得と雇用は増えるのか?
上記が減る分野があってもいいけど結果、マクロ経済全体で増えなきゃ意味が無い
推進派の主張を聞いても明確に所得・雇用が増えるなんて言う奴を見たことない

199 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:24:08.75 ID:jKwmE+6L0
民主党にしてみればTPP参加は一連の日本破壊計画の一環だったんだろうが
まさか米国に邪魔されるとは思ってなかったろう。


200 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:24:52.56 ID:0J8JfRc60
TPPは“単なる”関税協定では無い。そして窮地に陥るのは「農業だけではない」。

金融、司法、労働規制、電気通信、知的財産権、環境、情報サービス、医療、教育、
政府調達、etc…ありとあらゆる分野がアメリカ議会の意向に左右されるようになる。

TPPでどれだけの内需がアメリカに奪われることか。それこそがアメリカの狙いだ。

当然ながら、銀行、保険、雇用、司法、医療、教育……といった分野は
農業従事者以外の『普通の国民の生活にも』大いに関係のある話だ。
TPPは、日本国民の生活のありとあらゆる側面を、
「アメリカ側の意思で」強制的に変更できるようにしてしまう。

特にアメリカは、日本の保険制度をアメリカの保険会社に有利な制度へと変えるよう
ずっと求めてきている。実際、アメリカとの自由貿易協定に署名した韓国では、
アメリカの都合で『共済保険の制度システムを、丸ごと解体』することになった。

たとえば自動車の安全基準や環境規制についても
アメリカ企業に有利になるように変えていかなくてはならなくなる。

そもそもTPPの協定内容は「全てアメリカの議会によって」
承認されなければならないことになっている。
つまり、TPPに参加すると『日本は、自分たちの国の基準』だけでは
国民や国内企業を守ることができなくなってしまうことになる。

TPPとは、まさに「経済植民地」化に近い制度といえる。
アメリカの狙いは「金融自由化による金融支配」だ。

TPPは、「労働者の移動の制限も撤廃」する協定なので、
日本の経団連の狙いは「移民の自由化による格安労働力の確保」だ。

特権階級のみの都合が詰め込まれ、日本国民の利益については
全く考えられていないのがTPPだ。

201 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:25:10.85 ID:y9U9K2QG0
>>122
ばかなおまえに教えてやろう。
40年で切れる寿命なら40年に1回再生産が必要だが
80年で切れる寿命なら80年に1回再生すればよい。

それだけだw

202 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:26:25.47 ID:9nEMdEQm0
>>198
俺もそこ気になる。
賛成派は誰も「雇用が増える」とは断言しないんだよね。
寧ろ、雇用一本で推進も可能なのに誰も言わない。
アジアの成長力を取り込むだの貿易立国だの抽象論ばかりで具体性も戦略性も皆無だ。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:26:40.68 ID:NR29ETw10
現在分かってること

民間の保険会社を圧迫していると訴えられて国民健康保険は無くなる

まずクレジットカードを持たない層だと救急車すら乗れず
重病になって死ぬ思いで病院に行っても警備員からつまみ出される

虫歯も治療出来ず自分で抜くのがデフォで
歯が無くなったら他人の使い回しの入れ歯(シェア入れ歯)で食事を取る事になる

204 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:27:07.01 ID:ugVSdZE80
>>16
アホなのか?急激な賃金低下したら国内経済が破綻するから
関税かけてゆっくりやってんだろうが、急激にやったら壊れるのわからないのか
グローバル化がどの国でも失敗してるのはそれが間違ってる証拠だ
それぞれの国にはそれぞれの発展ペースがあるのにそれを強引に
足並み揃わせましょうよとか、安い労働力だけ啄ばみましょうとか
そんな都合のいい話があるか、結果が世界中に失業者増やしてんだろうが

205 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:27:07.96 ID:0J8JfRc60
TPPに含まれる“大量の致死毒”の一つが『ISD条項』。

ISD条項は、米国とカナダとメキシコのNAFTA(北米自由貿易協定)において導入された。
結果、米国に『カナダ・メキシコの国家主権』が犯される事態が次々と引き起こされた。

 ◆たとえばカナダで、ある神経性物質の燃料使用を禁止しており、
  それはヨーロッパや米国のほとんどの州で同様に規制された物質なのだが、
  米国のある燃料企業が、『この“カナダの規制”で不利益を被った!!』と
  主張して、ISD条項に基づいてカナダ政府を訴えた。
 →審査の結果、カナダ政府は敗訴。巨額の賠償金を支払った上、
  この規制を撤廃せざるを得なくなった。(=カナダの法律が強引に変えられた)
 ◆また、米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物(PCB)を
  米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は
  環境上の理由で米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、
  米国の廃棄物処理業者はISD条項に従ってカナダ政府を提訴。
 →結果、カナダ政府は823万ドルの賠償を支払わなければならなくなった。
  (=カナダは“自国の環境基準”を、米国企業に強引に変えさせられた)
 ◆メキシコでは、米国企業の「有害物質の埋め立て計画」の危険性から
  地方自治体が許可を取り消したが、これも米国企業がメキシコ政府を訴えた。
 →メキシコ政府は米国企業に1670万ドルの賠償金を支払うハメに。

つまりISD条項とは、『自分たちの国の基準(安全、健康、福祉、環境)』を、
『自分たちの国で決められなくする“治外法権”規定』だ。

このISD条項に基づく紛争件数は1990年代以降激増、その累積件数は200を越えた。
ヨーク大学のスティーブン・ギルやロンドン大学のガス・ヴァンハーテンなど多くの識者が、
このISD条項は、「グローバル企業による主権侵害」を認めるものだと問題視している。

哀れな韓国も、『米韓FTA』によって、このISD条項を受け入れさせられたが…、
……日本政府(民主党経済連携プロジェクトチーム)はもっと酷い。
なんと、『日本側から望んで(!)』ISD条項を導入しようとしている。
もはや、正 気 の 沙 汰 で は な い 。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:27:27.68 ID:oFWLev9oO
>>193
うん。
ただ決定的に違うのが、当時アメリカはテキサス油田と工業生産力をパワーに上り調子、今は自爆手前のボロボロってとこ。


207 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:27:31.96 ID:6DTbtCD50
>>199
だって米国内でも民主党(つかオバマ)が選挙パフォーマンスとして
やりたいだけだって言われてるから

民主党って国を問わずパフォーマンスが好きなんですね

208 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:28:06.24 ID:gfEG0fQj0
米議会は日本の参加=オバマの手柄
になるから、今回無理して参加させないでもいいと思っているのだろうか。

米民主党は次期大統領選はオバマで行くから有利な体勢で選挙したいから
日本が参加は不可欠のはず。
それとも日本に交渉の余地を与えないで、参加表明したときに各国に協力して
もらい米国有利なルールを出すのだろうか。

209 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:28:07.36 ID:NA2WKWqA0
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株が上がり
さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな


210 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:28:32.13 ID:PVRRmYFH0
>>157
同意
自由貿易は基本的に同額で成立する

TPPに参加するというのは内需関係企業の利益を減らし
外需関係の部分に移すということ
これが経済のグロ-バル化

他国の内需が拡大して初めて利益が多国間で享受できるようになる
アメリカが言うように、アメリカの雇用が増えるようなもの=提携先の雇用を奪う=内需を拡大しない協定に参加して得するとは思えない

内需をみんなで分け合うというのが、経済のグローバル化
内需が拡大しきっている国が一番損をする

211 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:30:18.14 ID:9g6cqMUU0
民主とマスゴミが1体となっている案件は100%日本の不利になる
もう1度言う、100%だ
これは実績であり、妄言を吐く学者と違い、最も信頼できる


212 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:30:19.18 ID:cAIu0k5T0
>>147
安全性の基準は分からんが
アメリカのモンサント社が開発したのは
一代限りで枯れる農産物なんじゃなかった?
だから、毎年幼苗を購入しなきゃいけなくなるとか聞いたけど。

要するに、利益誘導のためにあえて農産物の寿命を短くして
それを大量に輸入させるのが目的とかなんとか

これが本当なら農家にとっては壊滅的な負担になるだろうね

213 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:30:22.53 ID:ugVSdZE80
>>53
それ詐欺師が使う常套句だよ、すごい定番の殺し文句だから
それを言われたらまず断った方が良いぐらいの

214 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:30:37.98 ID:0J8JfRc60
米韓FTAにも含まれ、そしてTPPにも含まれるであろう
“恐ろしい仕掛け”の一つが、「ラチェット規定」だ。

ラチェットとは、一方にしか動かない爪歯車を指す。
ラチェット規定とは、現状の自由化よりも『 後退を許さない 』という規定。

締約国が後の時代に、市場開放し過ぎた部分の規制を強化しようと思っても、
『許されない』とい既定。
たとえば災害や近隣国の戦争等で『日本の国内事情や条件が変わったとしても』
その分野を日本国の法律で守れない、守ることは許されない、という規定だ。

このラチェット規定が入っている分野をみると、例えば銀行、保険、法務、特許、
会計、電力・ガス、宅配、電気通信、建設サービス、流通、高等教育、医療機器、
航空輸送など多岐にわたる。どれも米国企業に有利な分野ばかりである。

それだけではない。

米韓FTAに倣うなら、今後韓国が『他の国と』FTAを締結した場合、
その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、米国にも同じ条件を
適用しなければならないという規定まで入れられている。


つまり、『米国のいう自由貿易』とは、『米国優位のルール』を『米国が作る』こと。

その国の貿易相手国の中で『一番有利な条件を、常にアメリカが享受』し、
その国の状況がいくら厳しくても『アメリカが不利になる方向への変更は許さず』、
その国と別の国が「個別に築き上げた関係」がアメリカより有利なものである場合、
同じ条件をアメリカにも適用しなければならないという。

TPPが「新・経済植民地政策」「現代の奴隷化政策」と言われる理由もわかるはずだ。
ちなみにTPPは「 交 渉 に 」参加した時点でもう逃げられない。


215 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:30:49.92 ID:wc+cVs6O0
今更TPPやっていくら補助金入れても農業壊滅して終わりなんだろ。収支マイナス。


216 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:31:00.63 ID:KZJNxT830
>>198
この円高なのに輸出が増えるらしいよw

217 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:32:01.82 ID:dyEyV35d0
>>213
一般生活でも、それ言われたら即断るにしている。

218 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:32:14.60 ID:oFWLev9oO
>>207
失業率が高い今、関税撤廃、人材流動化を議会は飲めないんじゃないか?
若い世代に職場がないんだし。
ギリシャ発の金融破綻で二番底まっしぐらだろ?次は公的資金救済はないから、リーマンショックより酷くなる。
もっと連鎖倒産が増える。来年は大荒れだよ。

219 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:32:16.81 ID:qGU+QG4o0
死ねと言うのか?もう死ぬしかないのか?

【ショック!】なんとTPPで健康保険がなくなる!【盲腸手術250万円?】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【明日は我が身!】韓国でFTA&TPP反対デモ【国会批准を前に】&焼身自殺
http://www.youtube.com/watch?v=qa3ohqPKunY

【必見!神解説】若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む!
http://www.youtube.com/watch?v=Z-EY-W9F3B0
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・

宮崎氏が机をたたいて叫んだ!!「TPPに参加しなければいいんですよ!!!」
http://www.youtube.com/watch?v=hsZzWBy5Q7k

220 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:32:37.24 ID:STwq4Ggk0

なんだこのカイジのオープニングみたいなのは。

そのうち、うまくねじこめたよ、とか言い出すんだろう

221 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:32:52.23 ID:0J8JfRc60
メリットがなく、デメリットだらけなのに、
騙されて「理不尽なアメリカのルール」に縛られる必要はない。

日本側に余裕があるならまだしも、日本も苦しい時にわざわざアメリカの痛みを
日本側で受け入れて『アメリカの国家的ピンチ』脱出の踏み台になる必要もない。

韓国などはアホだからアメリカに騙された。
もう韓国は「狂牛病が発生しても米国産牛肉の輸入」を中断できない。哀れな…。

……まあ、契約書をちゃんと読まない/読んでも理解できない韓国人の自業自得だがw

そんな『アメリカのための自由化(TPP)』を迫られるくらいなら、
TPPより先にオーストラリア単独とFTAかEPAを検討してみりゃあいい。

そういった他の選択肢についての議論すらないことも異常としか言いようが無い。

ちなみにオーストラリアは、TPPを検討してる10カ国中で3位の規模なのだが、
それでも10カ国の中で「たった3.7%」の市場に過ぎない。

つまりは『日本とアメリカ以外は極小規模』なのだが、
ここで仮に3位であるオーストラリアと単独で経済自由協定を結んだ場合、
「メリットは同じなのにFTAのほうがTPPより日本に不利が少ない」とわかる上に、
「あれ、これでもうTPPは不要じゃないか?」と気づくはずだ。

FTAやEPAなら、TPPと違って品目別、相手国別の、
個別の交渉ができるから特定品目の関税は残せる可能性はあるし、
少なくともアメリカに一方的に好き勝手やられることはない。


222 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:33:53.35 ID:qjcVYCcz0
困難なら今回は見送りでいいじゃん
あとはどのように決まるか見守ったうえで個別に交渉すればいい

223 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:34:05.51 ID:quFwhAsO0
農業を初めとする既得権益を壊せ!と推進は言うけれど、

TPPでは農業よりさらに大きな既得権益である経団連が潤うだけじゃん。

どのみち「日本国民」には何のメリットもない。

224 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:34:33.30 ID:7cMGh5wG0
民主党吉良州司議員、「日本が国家主権を主張するのは50年早い」
2011年11月02日19時47分
http://news.livedoor.com/article/detail/5993256/

「つまり、日本というのは属国なんだと。アメリカの。
だから、今までも属国だったし、これからもずっと属国でいるんだから、
アメリカに言われたら、アメリカの言う通りにするんだと。
何をね、日本が国家主権を主張してるんだと、いうことを言っている議員がいるんですよ。」

225 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:35:02.97 ID:6yjWd59D0
TPPに参加するのになんでアメリカ政府や議会との事前協議が必要なの?
このことからしてTPPって参加各国でルールを決めてるっていうより
アメリカが一人で仕切って自分流のルールを押しつけてるんじゃないのか。
なおさら参加反対だ。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:35:10.75 ID:0J8JfRc60
ちなみに他のTPP参加検討国と日本は“既に”うまくやってたりする。
言い方を換えれば『日本は既にFTA/EPA戦略というバスに乗っている』。

対シンガポール EPA  2002/11/30
対チリ       EPA  2007/09/03
対ブルネイ    EPA  2008/07/01
対マレーシア    EPA   2006/07/13
対ベトナム    EPA   2006/10/01
対ペルー     EPA   2011年発効予定
対オーストラリア 交渉中
対ニュージーランド 未締結
対アメリカ      未締結

↑これを見ればわかる通り、今さらTPPにプラスの意味はほとんどない。
また、これ他にも、メキシコ、ASEAN、タイ、インドネシア、スイスとEPA、FTAを発効済み。
今年の8月からインドとのEPAも発効した。全部で12の国と地域と経済連携している。

……さて、馬鹿マスコミのいう『鎖国(?)』って、なんの話だろうか。
日本はちゃんと貿易してるし、市場も開放している。
卑怯者のマスコミが「TPP=開国=すばらしい(?)」とイメージ誘導してるが、
現実には、「TPP問題は“開国”とかそういう問題ではない」。

もし日本が輸出を拡大したくても、TPP参加検討国の市場割合の9割を占めるのは
日米2ヶ国で、当のアメリカは買う気がなく、残りの参加検討国はパイが小さすぎる。

マスコミが「TPPに参加しないと取り残される〜!」と卑怯な脅迫で参加を促すが、
そもそもTPP自体に、中国も、韓国も、インドも、EUも、参加する予定すらない。
よって「取り残されるわけがない」。つまりこのマスコミの脅迫は『 完 全 に 嘘 』だ。

また、こんな不利なだけで得のない仕組みに巻き込まれることが“開国”なわけがない。


227 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:37:40.98 ID:w2LXbTj+0
米通商代表部(USTR)の高官wwww

こんな情報をまともに信用するほうがおかしい



228 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:37:57.36 ID:TDFZMsbA0
自由貿易といいつつ、アメリカ以外に決めることが許されないという謎の自由。
自由が無いのが何でも規制ばかりの自民党な感じの名前だけ。
有識がない何処の馬の骨ともわからんやつらを集めた有識者会議とか。



229 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:38:27.61 ID:+cbfMD+M0
「韓米FTA批准案が白紙なら韓国経済に災難」

「韓米自由貿易協定(FTA)が批准されなければ、韓国経済にも深刻な打撃を与えるだろう」。
リチャード・ヒルSC第一銀行長の厳しい発言だ。

ヒル氏は「野党の反対で韓米FTAが批准されなければ、失望する外国人投資家が多い」とし
「これは韓国経済にも災難的な(disastrous)結果を招くことになる」と警告した。

続いて「韓国は輸出で繁盛した国であるだけに、経済も世界と緊密に結びついている。
韓米FTAも国内的な視点だけでなく国際的な観点で見なければならない」と話した。
ヒル氏は1日(現地時間)、米ニューヨーク・マンハッタンで韓国メディアの特派員と
記者懇談会を行い、このように述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000006-cnippou-kr


230 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:38:43.45 ID:ugVSdZE80
>>207
そうだね、つまり米国内でも日本の参加には反対派が居るってこった
そりゃ一部の企業は利益拡大が狙える公算があるだろうけど
その他は利益を食われる危険性もあるんだからさ、もう無茶苦茶だね、賛成派は

231 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:39:11.68 ID:jDCPrZQb0
大事な問題は良くも悪くも結論先送りする日本が
TPPに関しては急ぎ過ぎるくらい急いでいることに胡散臭さを感じる

232 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:39:47.15 ID:z0ae/M3v0
>>223
ここ数年は、経団連こそが一番の有害な組織に思えて仕方ない。
日本の国益と相反するようになったと思うわ。マジで。


233 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:40:05.55 ID:U8KjqX020
ところでWBCの日本代表参加の件はどうなったの?

234 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:41:29.63 ID:w2LXbTj+0
産経新聞より
■TPP反対者は古いマルクスボーイ■

世界の潮流を大きく変える可能性がある流れに背を向けるのか、
日本が新しい経済秩序の形成に積極的に取り組む姿勢を見せるのか。
海外諸国は日本の選択を じっと見守っているのだ。
TPPに参加すれば米国の言うなりになってしまうなどという
古いマルクスボーイみたいな話をしていないで、
そろそろ世界に向けて 打って出る外交を真剣に論じる時期なのだ。

235 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:41:37.84 ID:Fr+MotqL0
>>229
国滅亡カウントダウンの不平等条約頑張れバ韓国ww

236 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:42:09.14 ID:TW/zSQ8L0
NAFTAはグローバル化で失敗
だから北斗の拳の世界になったメキシコがTPPに参加しない

237 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:42:12.32 ID:+CaKj1300
TPP賛成派は一流政治経済学者。 反対派は既得権益にしがみつく馬鹿。時代遅れのマルクス・ボーイ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320257335/12

238 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:42:53.74 ID:+3puuodC0
外交評論家・岡本行夫
 
衰退させるか、反転か
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111031/amr11103102570000-n1.htm
2011/11/01産経新聞

TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)を含めたFTA(自由貿易協定)ネットワークへの
参加の遅れだ。日本のTPP参加には、感情的な反対論も多い。「アメリカ陰謀説」も根強
いが、いかがなものか。アメリカは、むしろ本音では、日本が交渉に参加して反対を連発し
合意パッケージが小さくなってしまうことを危惧しているのではないか。
TPPに参加しないで困るのは、ゼロ関税ネットワークからはじき出される日本であって、
アメリカではない。内閣府は、TPP加盟により、日本の成長は0・5%程度増加すると試
算している。加盟しなければ輸出競争力が減る分、逆にマイナスになる。農業は手厚く保護
し、さらには品目によって除外交渉をすればよい。
しかし、TPP不参加によって日本産業をさらに痛めつけ、日本経済を沈み込ませることは
避けてほしい。

239 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:44:13.96 ID:uOdgadb80
>>212
世界にはモンサントしか苗屋は居ないのか?

240 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:44:21.76 ID:vXY6wdyP0
>>232
例えば日経は日本経済新聞と銘打ってるが
日本経営者経済新聞であって
日本雇用者経済新聞ではない

企業が国際的になったから
企業利益≠国民の利益≒国益

ペルーの貧乏人を時給300円で使うほうが企業利益にかなう
国民が貧困になってさらに日本市場が小さくなることには頭が回らないんだよな
不思議だ


241 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:44:40.28 ID:azNeHjE80
正論で語る日本人
空論で語る韓国人


正論で語るTPP反対派
空論で語るTPP賛成派


全く同じ構図で話がかみ合う筈も無い
空論には何の根拠もなく只、声がデカイだけ

242 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:44:44.19 ID:g5F4ORdE0
国民は選挙で野田を選んだわけじゃないんですけど。

こんな、今後何十年も影響を及ぼす大事なこと、国民が
選んでもいない野田が勝手に決めていいの?

野田はただちに解散して国民に信を問え。

243 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:44:58.72 ID:WAd4Tugo0

テレビ・新聞は、TPPの偏向デマを垂れ流して国民を欺く宣伝工作機関に成り下がったようだな
お前らがPTTのモデルケースとする米韓FTAは、不平等条項がネット等で韓国民にも知れ渡ってきて
韓国の国会も紛糾し、まだ米韓FTA批准案を採決できていないじゃないか

アメポチ操り人形のドジョウ総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 愚鈍なドジョウ総理よ、競争相手の韓国、中国はTPPに加入しないぞ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな


244 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:45:02.83 ID:+3puuodC0
ステージ風発

古森義久(産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員)
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2496899/#cmt

TPP反対派にみるマルクス・ボーイ症候群

TPP論議で目立つのは、反対派の「これに入ると、日本はアメリカの言いなり、破局を迎える」
という暴論です。
この傾向を東大の伊藤元重教授が「古いマルクスボーイ」と評しました。うまい比喩だなと、感
じさせられました。今朝の産経新聞掲載の一面コラムです。
「マルクス・ボーイ」とは自国の悪いこと、世界の悪いことはみな「米帝」のせいだと叫んでいた、
マルクス主義かぶれだったあの若者たちを指すのでしょう。
このコラムはその他にも、TPPの意義について参考になる点が多々、書かれていました。
おもしろいと思いました。

■【日本の未来を考える】東京大・大学院教授、伊藤元重

245 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:45:03.81 ID:cUI6A6Tr0
>>226
対シンガポール EPA  2002/11/30
対チリ       EPA  2007/09/03
対ブルネイ    EPA  2008/07/01
対マレーシア    EPA   2006/07/13
対ベトナム    EPA   2006/10/01
対ペルー     EPA   2011年発効予定
対オーストラリア 交渉中
対ニュージーランド 未締結
対アメリカ      未締結

いい情報だね〜
資料化させてもらうわ

246 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:45:08.84 ID:oj69q47F0
>>229
明日は我が身…

慌てFTAめく韓国、アメリカ「米韓FTA批准マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320302067/

>>234
論敵のレッテル貼りしか出来ないんだね
TPP推進派は

247 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:45:44.28 ID:0J8JfRc60
TPPは、対価と代償のうち『代償だけが確実で、対価の一部が完全に嘘』だ。
その“確実なる代償”の一つが自給率の低下。ちなみに「農水省の試算」だと、
食料自給率は40%から14%まで下落するという。この農水省の数字の精度が
どれくらいかはともかく、少なくとも『日本の自給率が下がること』そのものは、
完全に『不可避』であり『確実』だ。
「自分で農産品を作らなくても、安く買えばいいじゃないか!」とか言う奴もいるが、
日本が食料自給率を低いままで諦めた場合に笑うのは、農産品対日輸出が元々強い
アメリカと、日本の自給率下落による輸出の拡大余地という漁夫の利を得る中国だ。

しかも日本の自給率低下は、それらの国々に、『関係悪化時には日本への輸出を
絞れば黙らせられる』という外交カードを与えてしまう。
ほんの少し前、尖閣事件の時に、中国に「レアアースの輸出制限」をかけられて、
オロオロと右往左往した挙句、あっさり屈服した“情けない日本政府の姿”は
多くの国民が記憶しているはずだ。

ちなみにロシアも、イランやウクライナや中国に対し、石油や天然ガスの供給を絞って
脅しをかけたことがある。つまり、資源による生殺与奪の権利を握る側は、
軍隊を使わずとも、ただ静かにパイプラインを絞るだけで同等の外交力を行使できる。
そんなことを簡単にやられないような国家体制を作るのが政府の責任でもある。

外国に頼る度合いが高まりすぎると、何かあった時に代替の輸入品を他の国に
シフトチェンジする舵取りが重くなってしまい、外交にも影響を及ぼす。
かつての日本が苦しい戦争を決断したのも、列強に輸入を封鎖され、
困窮する生活に苦しむ子供らを見た親たちに遠因があったことを忘れてはならない。

安全保障にも関わる食料自給率の問題を放置すれば、いざ国内が食糧難になった時、
国内の食料は庶民には回らないだけでなく、もちろん、『相手国が』食糧難になった時も、
相手国の食料は日本には回らない。

ことさら「国内の農業を守れ」と言うつもりもないが、TPPは明らかに「ただのやられ損」。
どうしても経済連携や自由協定が必要なら「必要な分野だけ」をFTAやEPAで
個別に条件を作りながら1国対1国で話すほうが確実、かつ『食料安保』にかなう方法だ。

248 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:46:02.48 ID:VdxhwST2P
とあるところで、
『速報:野田が段階的に韓国人30万人移民受け入れ』
というのを見た。
ソースはない。
釣りか?

249 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:46:11.58 ID:w2LXbTj+0
ここまで読んで分ったこと

TPP反対者は全く無知の能無し



250 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:47:03.16 ID:ar2tDjp/0
そりゃグローバル化経済の下では大企業と大多数の国民の利益は相反するわな
国際競争云々という経営環境下では大企業つまり経団連にとっては
労働者が豊かで力を持ってたらやりにくいわけだイロイロと

んでコストダウンだ市場競争力だと言って人件費は削りまくり違法労働はやりまくりのデフレスパイラル
一方で外国人投資家への配当だけはバンバン出て行くし圧力もかけられる

方や自分たちも米国企業みたいに政府に圧力掛けて規制緩和しろだ何だと
企業努力じゃなくて外的要因に競争力低下の原因を求めるようになったせいで
まじめに製品開発しなくなったせいで肝心の競争力も落ちて負けっぱなし

いいかげん経団連だってくたびれてるはずなのにそれをさらに加速させようってのがTPP
なんにも学んでないわこの人ら

251 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:47:19.87 ID:vXY6wdyP0
開国とか鎖国とか
印象操作でしか話を展開できない
TPP推進派が何か書いてるw

252 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:47:34.68 ID:ANmD7mMv0
>>238
そんな交渉力がいまの政府にあると思ってるのかねぇ…
どうせ自身の利益しか考えてないんだろう

253 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:47:47.92 ID:By9xEmmT0
えへへw

僕なんで日本の厚生省とか財務省がTPP大賛成か知ってるよっ
日本はね、TPPがあろうとなかろうとどー計算してもど―都合の良い数字で計算してもぉ
あとどう消費税ぶちあげても、大量のご老人と支える現役世代の比率がむちゃくちゃ
になっちゃったんでー、あと積み立てたものも過去の官僚の大盤振る舞いで底がしれちゃってるんで、
どっちみち健康保険とかその他いろいろダメになっちゃうんだw

だから、TPPでそいつらが責任を問われないようにTPPでアリバイ作りしているんだよねっ
どっちみち破綻するんだったら、TPPで制度がかわれば「ぼかぁーしりませんよーw
外圧でいろいろかわっちゃったでしょー?」って言えるもんねっ^^v

官僚って頭いいねっ

254 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:47:54.80 ID:PVRRmYFH0
農業を初めとする既得権益を壊せ!
これは、内需を開放することによって、外需産業、輸出産業が儲かる仕組みがあるからであって、
TPPによって輸出産業が儲かる=既得権益がすでにあるんだよな

経団連が既得権益を拡大させろと言っている
農業が持っている利益(内需分)をこっちによこせと言っているに等しい

政治家は、国家主権を守るためにどちらを選択するのかきちんと選べ
GDPをどの産業にどのくらいの割合で分配するのかって選択なんだよ
自由貿易の問題じゃない
国内問題だよ

それから、TPPに今、参加すると確実に国内の雇用は減るからな
そして、東北の農業関係も全滅する

255 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:48:24.15 ID:6DwrLo4G0
>>229
脅しってレベルじゃねえぞ・・・

256 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:48:52.07 ID:j/Yj90ah0
経営者の理想は給料のいらない従業員ってね(ーー;)

257 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:49:03.99 ID:XWZN0hgK0
>>249
賛成者は無知で無能だから外圧で今の状況を壊そうって声高々に言っているわけだけど?


258 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:50:21.25 ID:JlKYmjpK0
>>229
これがを見越してのスワップ協定かwww

259 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:50:21.96 ID:ANmD7mMv0
>>249
具体的なビジョンすらない産経の妄想記事を鵜呑みにしてる馬鹿が何を言うw


260 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:51:13.16 ID:l/l66RFt0
しかしTPP推進派の雇われ工作員は虚しくならんのかねそのネット工作の仕事
すらも日本語のできる外国人に奪われる可能性すらあるかも知れんのにな

奴隷は奴隷を呼び人形は奴隷を作る
売国を推進している奴らは所詮人形か奴隷でしかない

261 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:51:17.39 ID:O2bqs1BH0
>>229
大航海時代をなぜか思い出した(´・ω・`)

262 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:51:24.27 ID:sDD8fL/P0
なんかマスコミや政治家が、こぞって事の重大さを脱感作的に、国民に

『大したことない。なるようになるって』  って植えつけ始めてる気がする。

これは、311がなければ、昨年からずーーっと日本で議論されていた筈の問題で、要は、
アメリカを中心とした八紘一宇、アメリカの太平洋支配と日本の完全なコントロールなんだぞ。

関税ゼロになれば、実質、通貨統一まであと一歩じゃないか。
EUみたいに、税関やイミグレのない国境ができあがるぞ。



263 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:52:17.83 ID:Cue/Fdz20
もうゲームに参加するしかないよ

264 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:52:31.76 ID:ar2tDjp/0
>>234
ひどいなこれは

マスコミこそ古いグローバリストよくて反ケインズ主義だろうっての
何が世界の潮流だよ
マスコミの言う「世界」で多文化主義だの経済共同体だのボロボロじゃねえか
各国経済が自主独立することが一番の安定なんだよ
そもそも経済秩序って何なんだよ
経済って何のためにあるんだ?
経済単体にあるべき秩序が先にあるのか?

財政規律とか経済秩序とか一見もっともらしい言葉で
装飾して印象操作出来るような時代は終わったぞ

265 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:52:32.00 ID:6DwrLo4G0
米通商代表部(USTR)ってのは悪名高い年次改革要望書やスーパー301条やらを
仕掛けてくるとんでもない化け物集団だよ

266 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:52:46.30 ID:XhwLQApB0
>>249 TPP参加の良い点と悪い点を述べたら君の支持者は増える。

レスを返さず、述べられなかったら、君が無知で無能だということが
証明される。

267 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:52:55.03 ID:/obzL2zy0
>>229

俺ら日本国もこうなるわけニダ……



268 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:53:17.47 ID:cUI6A6Tr0
>>244
小森さんのブログ読ませて頂きましたがあまり関心はしませんでした。
小森さんのTPP自体に対する分析が希薄に感じられたからです。
要旨はTPPに反対する人は自体遅れという、指摘というより議論排除な感じでした。
だからなんなんだという感想ですね。


269 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:53:36.33 ID:BHNhlGf+O

簡単に言えば、底辺と呼ばれる層が中国の若蟻と同じ立場になる。

「最低賃金でもいいかな」
なんて考えていても、仕事自体が消滅する。
アルバイトニュースみたいなもの自体がなくなる。
だって保険も労災もかける必要がないくらい人手は選び放題になるから。
「ご飯たべさせてくれるなら一生懸命働きます」
こんな連中とヨーイドンになるんだよ?
最終的にはアメと中国の中間みたいな国になる。

俺は雇う立場だけど、コレ、あらゆる場面で
笑えない日本人を増やすだけだから反対してる。



270 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:53:47.88 ID:PVRRmYFH0
TPPで受ける利益は、
(内需産業から取っていた税金分)−(外需産業、輸出産業、経団連から取れる税金)<0  (マイナスってこと)
国内で減税されることによって生まれているGDPだよ

おそらくね

TPPに参加しなくても、減税したら、同じ効果が得られる

271 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:54:29.93 ID:0nBcB/P+0
アメリカ国民に事実を知ってもらって自国で暴れてもらうのも(デモ)手の一つ

272 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:54:33.49 ID:vXY6wdyP0
>>254

輸出産業、儲かりません・・・・
日米FTAと同じ・・・

朝鮮も米韓FTAに参加した
日米FTAが行われない代わりのTPP
・・・・わが党・・・・

273 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:54:48.06 ID:nbkh3rij0
このTPPにはタイが入ってないんだよな。つまりアジアじゃ金づるに日本を入れようぜってだけの新興国ばっかりだ。
日本−タイ−インドでFTP三国同盟でも作って、アメリカ中心のTPPグループと別のアプローチで中国の開国を迫っていく方が良いよ。

274 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:54:55.13 ID:XhwLQApB0
>>234については、反論もできないくらい、まとまってない文章だ。
素人の高校生でもこんな記事は書かないよ…

275 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:56:02.00 ID:bQ3RN4vf0
多分、10月あたりからアメリカは日本にTPPに参加してほしくないと思ったんだろうね。
だから、この記事は日本にTPPに参加するなって言ってるような気がする。

276 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:56:03.98 ID:+3puuodC0
【宮家邦彦のWorld Watch】

なぜTPP交渉参加恐れる
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111103/plc11110311070004-n1.htm

昨今、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉参加をめぐる議論が姦(かしま)しい。

反対派は「わが国農業を急速に崩壊させる」と拳(こぶし)を振り上げるが、実態はどう
なのか。1994〜96年、WTO金融・電気通信サービス貿易の交渉官を務めた筆者に
も一言言わせてほしい。
そもそもTPPは単なる自由貿易協定ではない。TPP交渉はアジア太平洋自由貿易圏
(FTAAP)の実現に向けた取り組みの一つであり、自由で透明性の高い経済圏に中国
を「関与」させるという、日本にとって重要な地政学的意味があることを忘れてはならない。

(2011.11.3 産経新聞)

277 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:56:17.50 ID:oHIUXKRQ0
どうせ、もう走り始めてしまった列車なんだから、
日本が乗るのは、行先を見極めてからでもいいだろ。


278 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:56:20.70 ID:PVRRmYFH0
>>270不等号の向きを間違いました
(内需産業から取っていた税金分)−(外需産業、輸出産業、経団連から取れる税金)>0  (税収がマイナスになるってこと)


279 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:56:38.98 ID:AeDf8BnQ0
なんだかんだいっても、総理が参加するといえば参加。
党議拘束とみんなの党で国会も通る。

もう決まってること。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:56:50.66 ID:MdHNbcT50
俺の根底にいあるのは強烈な民主不信
ドジョウとちびっこギャングに仕切れるワケがないという確信
これだけ内部リークがバンバンなのもその表れだろ

281 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:57:05.22 ID:6DwrLo4G0
共産主義において国家という壁を無くすという概念とグローバリズムって一緒だろうに

282 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:57:11.50 ID:VKIpcxFB0
既に反対派議員7割で、交渉参加しても国会で批准される可能性低いのに、オバマのケツなめ野田はバカなのか?

283 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:57:28.22 ID:2P4H27ou0
大前提から崩れちゃったからな。

推進派だって、こうなっても突き進んで日本不利を望んでる人ばかりじゃなかったわけで、
「活路を見出そう!」って意気込みで言ってる人も多かったのに、

言ってみりゃ、もう既に「時間切れ」だったわけで。。「何じゃそれ!」ってなモンでしょ。
学校受験締切過ぎてて「聴講生なら…」と言われて、「やった!聴講生だ!」って、どんなマヌケだよ。w

それに自分たちが主導するなら、当然、情報集めたり、戦略練ったり、予備交渉してた上での交渉参加だから、
まさか、野田には野田なりの戦略や勝算があっての慌てぶりだと思ってた人まで、

「少なくとも、このお粗末な野田政権に任せたら駄目だわw大失敗してもオレ知らね」って意見になって来てるな。
新自由主義的な改革や官僚制度改革を唱えてる官僚の古賀氏ですら、昼の番組で「やや慎重」になってた。

284 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:58:24.29 ID:dRY+IoPY0
>>1
さっさと参加を取りやめろ!!!!
つかマスコミ共はこぞって賛成だけどさ、海外メディアに確実にパイ奪われるの分かってんのかな。
日本の糞レベルのジャーナリズムじゃあすぐに駆逐されるべw

285 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:58:28.80 ID:Cue/Fdz20
今までのツケがきてるんだよ
日本がここまでこれたのはアメリカ様のおかげだしどうなろうとアメリカ様の勝手なんだよ

286 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:58:33.51 ID:szw9O+te0
TPPに勝つ為に必要なものは、交渉力なだよな。
しかし、日本の政府に交渉力が無いのは明らかだ、
米国の言いなりになるのは目に見えている。

かといって国内の規制緩和が出来るかと言えば、
その能力も無い。

結局日本は、既得権益に支配された、
硬直化した経済の中で衰退するしかない。

287 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:58:43.61 ID:cmGonb/N0
農家が滅ぶといってるけど今だって助成金と補助金で生きてるわけだから
TPP以後も助成金と補助金の額を上げるなり免税するなりしてバランスを取るわけだろ
国だって農家が滅びるのはまずいからそれなりの配慮はしなきゃならないし
そういう自由市場といいながら自由市場と逆のことを日本だけじゃなく世界中で
やってるわけだから、貿易の平等さなどどこにも存在してない
TPPに参加したから国が栄えるとか衰えるとか派手なことにならず
金がどこに多少多くいって、どこが多少減るかぐらいの違いにしかならない
だからTPPなんてある種の目晦ましで結局の所どこの国も厳しいから
目先を変えて何かが変わったように見せようぐらいにしかならないんじゃね

288 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:59:13.84 ID:sXxbhBgx0
これ賛成派は自分は大丈夫だと思ってんのかね?

289 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:59:27.31 ID:5K9vCKOL0
参加交渉できないなら、少なくとも交渉できる半年後まで待つしか無いわな
今一方的にTPPをやったら農家の人が野田を殺しても誰も批判しないよ

290 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:59:29.21 ID:K+He3tvX0

* オブザーバー参加は認めない

* これまでの交渉内容は教えない

* 交渉内容は教えないが、交渉に参加したら抜けられない

* 交渉参加にはアメリカ議会の承認(6ヵ月)が必要

* 日本が交渉に参加出来る頃には、TPPのルールは策定済み。

* 日本の主張が受け入れられる可能性はほとんどない。


こんな不利な条件の協定に、いまさら参加する意味はありませんね。

どうしてもやりたければ、日米FTAで一からオープンな交渉をすべき。


291 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:59:38.89 ID:sDD8fL/P0
おおおおおおおおおおおおい!

これこそ国民1000万人総出でデモするべき大問題だろ。
TPPを受け入れたら最後、予想されるのは、

1中南米、東南アジア、メキシコからの大量移民
2日本にヘロイン、コカインが上陸、麻薬カルテル上陸。⇒アメリカ大陸の最大の麻薬カルテルはメキシコやコロンビアの組織じゃない。
 アメリカのコングロマリットだ。マフィア+政府機関+政治家がアメリカの40兆円の麻薬商売を握ってるんだ。
 「いいかい?アメリカが自分のショバで、他国のギャングもどきに数十兆の商売させるとおもうか?」
3日本は裏社会をローラーでならされれるように潰される。オバマが今年、アメリカの「ヤクザ資金」を一方的に凍結したよな。
 あれで山口組は完全にアメリカ次第じゃ解散になってしまった。もともと山口組と稲川はアメリカが資本を出してるから、生殺与奪はアメリカのものだがな。
4さあ、日本にヘロイン、コカイン、エクスタシー、が入ってくるぞ。今、合法ハーブっていう中身が大麻の成分なのに店で売ってるな。
 じき、カリフォルニアレベルに大麻が解禁される。 喜ぶなよ。その後に入ってくるのが、暴力だ

292 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:59:48.96 ID:oHIUXKRQ0
なんか、ブラジル行きの船に夢を託し、
あわてて乗り込んだ日本人をイメージした。

TPPは、まさしく現代の奴隷船。

293 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:59:51.51 ID:amjzF9MG0
医療制度が崩壊した場合、国公立の病院ってどうなる?
なんの影響もない?
働いてる知り合いは凄く楽観的でなんの心配もしてないんだが

294 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 15:59:53.32 ID:ar2tDjp/0
>>276
その中身を説明しろって言ってるのにな
新聞だって情報持ってないくせになんで重要だって言えるんだ
損失がどれくらいで利益がどれくらいで今の経済規模がどれくらいで
従って比較してこれくらい重要だって議論が出来ないじゃないか

そもそも交渉参加して「日本に有利」な条件を勝ち取るって(ウソだったけど)言ってたのに
なんでそれがイコールで「自由で透明性が高い」ことになるんだ
支離滅裂じゃんか

295 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:00:02.82 ID:gfEG0fQj0
ここまできたら日本除いた9カ国でTPP決めてもらって
その条件に合うようだったら後で参加すればいいのにな。

296 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:00:21.22 ID:0J8JfRc60
TPPではなくFTAで個別に交渉した方が、『弱い分野を互いの国で補う』
良い関係を作れるし、そもそも『個別化すること』自体にもメリットがある。

FTAなら、食料なら食料、工業品なら工業品、しかも品目ごとに個別に、
相手が欲しいものと日本が欲しいものでバランスをとってルールを作れる。
2国間なら、譲歩や交換条件などの話し合いもできるし、離脱やルール変更も可能。
触れて欲しくない金融や司法の分野までアメリカの都合に合わせられる危険がない。

それだけではなく、FTAには『交渉が“個別であること”自体のメリット』もある。
個別FTAのほうが問題があった時に、問題点を切り離しやすい。

「ある国の国内トラブル」や「どこかの国同士での何らかのトラブル」が起きて
貿易に影響がありそうな時、日本は『対象国と2カ国間だけの問題として』処理できる。

たとえるなら、コーヒーをこぼした場合に似てる。

床が、『TPPカーペット』なら、全部の家具をどけて、丸ごと交換しなければならない。
床が、『FTA畳』なら、汚れた1枚だけを交換すれば済む。

別のたとえをするなら、ノートパソコンを分解してモニターを交換するのは素人には
かなり難しいが、デスクトップパソコンなら壊れたモニター「だけ」を買い換えれば
その問題を確実に解決することができる。
交渉を個別にモジュール化することもこれと同様のメリットがあるのだ。

それに2カ国間のFTAなら、日本は常に当事国であり、どんな問題であろうとも
「一定の主導権」がある。ルールは2国間で一緒に作ればいい。
だが10カ国でやるTPPでは、そういった処理は不可能。当事国が多すぎて主導権を
握るのは一苦労…というか実質的にはアメリカがルールを作ることになっている。

しかも、新しいことを決めるにも、変更を提案するにも、長い時間と莫大な労力が必要。
それどころか今回のTPPの場合は、時間と労力をかけても
「アメリカの不利な方向には変更できない特約」が設定されている。

297 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:00:38.04 ID:92HITSkr0
アメリカの経済侵略がTPPなんですかね?


298 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:00:40.57 ID:pn0uZh0m0
再・再・再・再復活してる!!!! ♪

【とくダネ!撃沈!】 TPP問題で中野剛志氏がフジテレビを論破!
http://www.youtube.com/watch?v=EEPrUEMVxSc
http://www.youtube.com/watch?v=2CIMTZEQnXE
中野剛志 視点・論点 「TPP参加の是非」2011年10月21日AM4時20分
http://www.youtube.com/watch?v=4yvhQ73sS8Q
【必見!神動画!】 TPP アメリカの本当の狙い 1/3 東谷暁 2月16日
http://www.youtube.com/watch?v=uJPzbUculXM
http://www.youtube.com/watch?v=fdzgIhbz_1c
http://www.youtube.com/watch?v=duWwN4krocg

299 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:01:06.79 ID:q4XkgvSgI
中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。 

だから、ISD条項だけでググっても中野さんの情報しか出てこない。 
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか? 

理由は2つ。
1、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
2、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。

これはまさに情報操作である。 

300 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:01:07.16 ID:Iafnc6c30
これアメリカに古来から伝わる肩透かしって技だよ

301 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:01:15.02 ID:cUI6A6Tr0
>>238
岡本行夫さん。テレビでもお見かけする方ですね。
この方の文章も概ね参加反対論者への感情的な反発に終始している印象です。
日本がなにを目指してTPPに参加するべきか、アメリカが何を狙ってTPPに参加しようとしているのか
など、具体的な利害に対する洞察が欠如しているのでつまらないのです。
文章になっているので突っ込みどころ満載ですが、ひとつだけあげてみると
「日本の成長は0・5%程度増加すると試算している」と内閣府の試算を提示しながら
「TPP不参加によって日本産業をさらに痛めつけ、日本経済を沈み込ませることは避けてほしい」
と締めくくっています。
たったの0.5%のお話に乗らなかったら沈み込むって、どんだけTPPオバケなんでしょうね。
TPP不参加に対してビビリ過ぎなんじゃないでしょうか。

302 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:01:15.75 ID:tmZ3rL9C0
TPP乞食

303 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:01:33.40 ID:ANmD7mMv0
頭の良い政治家なら今の状況でTPPに参加するだなんて言わないね


304 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:01:34.56 ID:6DwrLo4G0
>>288
マスゴミなんかはそう思ってるんじゃないか 真っ先にやられると思うが
洗脳装置のテレビ局を最初に占拠するのが効果的だし

305 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:02:21.09 ID:uDtC+k9v0
★デモの日程
■11月4日(金)
【東京】TPP絶対阻止!国会大包囲!国民行動@頑張れ日本!/草莽全国地方議員の会/チャンネル桜
日時・内容:
 平成23年11月4日(金)
 12時00分 準備 第二議員会館前
 13時00分 国会大包囲!国民行動 第二議員会館前
     国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動 (〜15時00分)
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=43
生中継:
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69465127
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69391569

■11月5日(土)
【東京】TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進
と き  11月5日(土)13:30〜15:00
ところ  有楽町イトシア前
弁 士  中野剛志氏他、国会議員、著名ジャーナリストを予定
      15:30〜デモ行進。日比谷公園霞門から行進スタート
      17:00 終了予定
デモコース:日比谷公園霞門(集合)→霞ヶ関1→霞ヶ関2→
財務省→官邸前→国会裏議員面会所(請願提出)→参議院通用門前 →
区立麹町中学校前(解散)
主催:TPPを考える国民会議
http://tpp.main.jp/home/?p=805

306 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:02:33.44 ID:ugVSdZE80
>>249
自分の言葉で論議できないのはどうかと

307 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:03:06.68 ID:oHIUXKRQ0
TPP賛成派は、EUの惨状を見て何とも思わないの?
グローバル経済なんて、戦前に失敗してる帝国主義時代の思想だろうに。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:03:14.93 ID:vLQC1N5S0
「かき回された。バカバカしい感じ」…TPP参加断念
こうなるかな
電気事業も自由化してほしかったのに

309 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:03:19.72 ID:sDD8fL/P0
さ、アメリカ人もフィリピン人もオーストラリア人もみんな、日本で日本人と同じ職業にチャレンジできるようになる。
会社も簡単におこせるようになる。アメリカは国と大銀行が裏から手をひいて、日本の既存システムをアメリカ式に徹底的に
変えるだろう。
その一つが、税。法人税が高すぎる、と奴らは日本で言い出す。なぜこんなに高いんだ!そうだ、公務員が無駄に高収入じゃないか!

ってことで、自分らは無関係と思っていた公務員は、あっという間にアメリカ人の総意で年収を4割ほどカットされる。


あっという間だ。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:03:28.97 ID:Zs+KK1G/0
そうやって開国を迫るわけだな。大砲チラつかせる黒船と同じじゃん。

311 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:03:33.22 ID:ZEOkmjs/0
反対派は、もっと積極的にオーストラリアとか誘って、別の協定でも作ったらどうか。

312 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:03:44.07 ID:bXIcW2E0O
米や肉、野菜が安く入ってくるだろうがそれは最初だけだろう
日本の農業が衰退すれば、確実にこれらの値段は吊り上げてくるだろう
今のところ、トウモロコシを握ってる国が有利だが、日本の畜産は輸入トウモロコシに大きく頼ってる
しかしアメリカにしてみれば需要引っ張りだこのトウモロコシを日本に売らなくたって困らないんだろうなぁ



313 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:03:47.88 ID:0J8JfRc60
「とりあえず交渉に参加してルール作りに加わるべきだ!」とか
「今のうちに参加しないと、決められたルールを押し付けられる!」などという
ピントのズレた主張をするマスコミも低劣だ。まるで「今だけ商法」だ。

別にTPPに参加しなくても巨大な内需を持つ日本と貿易したい国は腐るほどある。
それなら「多数の国と同時交渉で大雑把で日本に不利な枠組み」なんぞに入れられるより
1国ずつを相手に個別にFTAやEPAを交渉していけばいい。
そういった他の選択肢の議論を全部すっ飛ばしてリスクばかりのTPPなんて論外だ。

なんで糞マスゴミが問題山積のままTPPに拙速な参加を促そうとするかといえば
経団連の提灯記事を書くことでカネがもらえるからだろう。

『長引く不況』→『リスクを取る=正しい決断!(キリッ』という嘘に騙されるな。

どんな問題でも、リスクをとることが「正しい」かどうかの判断が先だ。
「正しいかどうかわからない」のに踏み込むのは、国民に対する『無責任』だし、
「正しくないとわかっている」のにリスクを取るのは『売国行為』でしかない。

TPPの交渉で日本が得られるものなど「たかが知れている」のに対し、
守らなければならないものは数多くある。

「日本としてはアレをやられたら困る」「できればあの分野は守りたいなぁ…」などと
守らなければならないものを抱えながらの『防戦一方の交渉』がどんな結末になるかは、
TPP推進論者が羨望する『米韓FTAの無残な結果』をみれば明らかだ。


314 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:01.47 ID:ar2tDjp/0
まあマスコミは広告主のご要望通り働いてるんだろ
忠実なポチだよ

315 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:07.17 ID:6DwrLo4G0
>>297
さすがに同盟国と戦争するわけにもいかないしね
だから経済的に占領してしまおうって魂胆でしょ

316 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:15.02 ID:tmZ3rL9C0
与党の資質はゴミ以下だった
そこらへんにいるしょーがくせいにやらせた方がいい

317 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/03(木) 16:04:16.72 ID:ZQVW5jjg0
>>274

古森さんは保守愛国者であるのは間違いないんだけど
アメリカに関してはどこの国民か分からなくなるほど盲目的な親米派だから
ときには論理よりも情緒が優先してしまうのかもしれない
ジャーナリストとしてアメリカとのつきあいが長すぎるのかも


318 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:17.62 ID:PVRRmYFH0
>>272
韓国は、有利になると計算した人がいるんでしょ

アメリカは損無いように条約にいろいろ条件をつけたと
当然のことだと思うなあ

日本はTPPに参加しなくてよいような雰囲気に早くなってくれないかな
今、日本は利益をうまく循環させてアジア諸国と一体になって成長しているからね


319 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:20.07 ID:z0ae/M3v0
>>287
国内で金のバランスが動くだけならまだしも、
日本の金がアメリカに吸い上げられるのがTPP。
自由障壁と称して、必要な国内規制まで他国に良いようにされるのは
どう考えても危険すぎるわ。
医療・医薬品関連は金だけでなく人命に関わってくると思うぞ。


320 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:37.31 ID:dRY+IoPY0
ここまできてTPP賛成とかぬかす有識者とか議員がいたら生涯反対するわ。
櫻井よしことか安倍さんとか右よりの人のスタンスはまだ変わらないのかな。

321 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:41.25 ID:nQN7hRfz0
事前からして強硬やな
交渉可能としてもゴリ押されるわw
これなら、内容がはっきりするまで待った方がマシだが、

手土産総理はそうは考えないんだろうな

322 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:46.29 ID:0fhhH3pS0
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

323 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:54.91 ID:VdxhwST2P
>>288
もちろん賛成派は利益を享受する立ち位置にいる事を確認した上で賛成してるよ。

324 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:04:55.88 ID:q4XkgvSgI
中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。 

だから、ISD条項だけでググっても中野さんの情報しか出てこない。 
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか? 

理由は2つ。
1、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
2、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。

これはまさに情報操作である

325 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:05:05.87 ID:avZq6dPz0
TPPから労働 司法 医療を取り返せ!経済成長の阻害要因TPP!

こうならないように今なら、間に合う

326 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:05:17.33 ID:XnFffbGm0
巨大企業電通が、ネット工作に本腰を入れ始めた

電通パブリックリレーションズとガーラバズ、TMI総合法律事務所
AIGコーポレート・ソリューションズは
ネット上の風評被害対策サービス「ネット風評被害バスタ−ズ」を
8月21日に始めた。
企業に関するネット上の風評を報告し、被害軽減や再発防止
信頼回復の視点で広報
法務コンサルティングを行う「緊急時対応パック」(45万円〜)
平常時から情報収集し
リスクの芽をつむ「予防パック」(随時見積)などを提供する。
3年間で100社への提供が目標。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/21/news056.html
 2009年08月21日 15時21分
このような会社は他にも沢山ある
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

327 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/03(木) 16:05:19.98 ID:Jc+cLTVG0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!

328 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:05:24.32 ID:ATWJBqCJ0
薬剤師の俺にはどういう影響があるのか賢い人教えてくれ

329 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:05:30.15 ID:kLmlrf720
おいアメリカの陰謀じゃなかったのかよ否定派。これもTPPに誘い込む芝居か?

330 :TPP 断固阻止:2011/11/03(木) 16:05:31.11 ID:LxwzR3Mz0

なんか
TPP賛成している政治家って
裏金もらっているらしいね

アメリカを儲けさせる仕組みなんか
いらねー

遺伝子組み換え食品で
死にたくないわ

331 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:05:57.34 ID:sDD8fL/P0
TPPに加盟ってことは、日本で商売しようとアメリカ人が思う、そうだ、農場をやろう、魚屋をやろう、
病院をやろう、警備会社をやろう、なんだってできるようになる。
そのうち、かつてのマードックが朝日を買おうとしたときみたいに、テレビ放送もやるかもしれないな。

電力会社もやるかもしれない。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:06:00.79 ID:0J8JfRc60
「とりあえず交渉には参加して、気に入らなければ離脱すればいいデスヨ〜!」
という“詐欺師とソックリな”巧妙な口上も見かける。

実際には、「一旦、多国間交渉に参加して、そこから離脱したという例」などほとんどない。

さらに言えば、今回の場合は特に、交渉に参加したら途中離脱は不可能に近い。
TPPは日米で9割を占める「実質・日米貿易協定」なので、もし日本が一度「交渉」に
参加しておいて、途中で離脱したりすれば、アメリカから見ればそれまでの全ての戦略や
根回しやバラ撒いたカネなどの努力が、「日本によって」ほぼ無意味されてしまうこと、
それは即ち、「完全に日本に裏切られた格好」になってしまう。そんなことをすれば
日米関係そのものに影を落とすだろうし、その他の国からも信頼を失ってしまう。

そもそも交渉に参加して中身を見てから離脱されないよう、「TPPの具体的な文言」は
署名するまで非公開になっている。それによって「とりあえず内容みるだけ!」とか
「気軽に交渉だけでも参加してから考えましょうよぉ〜?」と誘っているのだ。

さらにTPPは、「交渉だけで」復興の妨げになる。
東北の被災地は農業が盛んな地域で、農家はこれから十数年、
多額の費用をかけて農業を復興させなければならない。

しかし「将来もしかしたらTPPに参加するかもしれない」という含みがあれば、
将来厳しくなるかもしれない農業経営について考えねばならなくなる。
つまりTPPの「交渉」に参加するだけで、農家としては先行きが不透明になり、
先行投資を躊躇わざるを得ない。気持ちの上でも気力を失ってしまうことになる。
実際に宮崎で口蹄疫が発生した畜産農家の人も、畜産を再開しようとした時に
TPPの話が持ち上がったので再開を辞めてしまった人もいるという。

TPPは「交渉」への参加「だけ」でも、農業従事者に不安を与える。
民主党の「復興が第一」という言葉が嘘でないのなら、
TPP「交渉」への参加の『検討すら』すべきではない。


333 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:06:28.22 ID:T1pOiGy0O
ハーグ条約はおまえらにあまり関係ないから話題にならないなwww

いずれフェミがキチガイみたいに騒ぎ出すぜ

334 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:06:58.82 ID:clUqrMiC0
民主党政権なってから目立つ事しか頭にない総理ばっかりだな

335 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:07:02.78 ID:z0ae/M3v0
>>292
行き先がブラジルならまだ良くて、北朝鮮なんじゃないかと・・・・
賛成派が根拠無しに「夢の国」を唱えてるしw


336 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:07:03.99 ID:cUI6A6Tr0
>>299
考えすぎなんじゃね?
TPP問題って批判本が結構出ていてそれの話になるとみんなISD!ISD!って呼んでるんだよ。
二国間投資協定ってんじゃ逆に意味がわからないんだろう。

337 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:07:16.70 ID:OZe4WH4I0
>「TPPの具体的な文言」は署名するまで非公開になっている。

いまどき闇金でもこんなことしないぜ
一応、契約書はしっかり渡すからな

338 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:07:33.06 ID:dRY+IoPY0
>>328
薬剤師になれるくらいの頭もってるなら自分で調べてくれw

339 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:08:08.00 ID:2cBr56I/0
で、この発言後の政府の意向は?

340 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:08:13.23 ID:0J8JfRc60
「交渉に」参加したら、離脱不可能。

TPP交渉、実際は離脱困難と藤村官房長官
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319506476/
TPP交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長「怪情報が飛び交って国民の不安をかきたてている」と懸念
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319546521/
TPP交渉、日本の途中離脱論をけん制 米交渉官
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0EBE2E3EB8DE0EBE3E2E0E2E3E39F9FE2E2E2E2


341 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:08:54.78 ID:2P4H27ou0
>>320
安倍元総理は少し前のコラムから「情報収集とか、余りにもお粗末。これでは危険だ」となってるね。

こういう枠組みの必要性や有用性は感じてても、「少なくとも野田政権にやらせたら駄目だわ」って感じに。

342 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:09:15.31 ID:lbATq9bj0
しかしさ、参加に「非公式な」米の承認が必要って、なんだよそれ。

EU みたいに財政状況とか、人権レベルで加入審査を通るかどうか決まるってのなら
まだしも、「非公式な審査」6ヶ月って、米が好きなように牛耳ってるとしか思えない
じゃないか。

343 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:09:25.45 ID:xKtnQKbO0
こういう事はニュースでやらないね

344 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:09:31.11 ID:sDD8fL/P0
>>322
残念だが、公務員の30兆円もの予算を必ずアメリカ人が目をつける。
必ずだ。

>>309を読め
アメリカ人を筆頭に、日本で商売が簡単にできるようになる。が、他のTPP各国より法人税が高すぎる。
なんだこの税の高さは!ってことで公務員の高収入が指摘され、アメリカ国家あげて公務員の予算をウルトラカットしろ、と
必ず、必ず言ってくる。ちなみに、アメリカは命がけの警察官が400万円程度だぞ。

345 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:09:44.24 ID:Vrk9bdzs0
ローソン不買運動なんかも起きてくるのかな

ローソン社長“TPPは不可欠” 経産省の討論会で熱弁を振るう
http://news.livedoor.com/article/detail/5991996/

346 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:09:46.05 ID:6DwrLo4G0
どじょうはAPECで約束してしまう
その後、反対派議員に猛烈な脅しをかけて賛成に回らせようとするんだろ
「日米関係を壊していいのか?」って決まり文句で
下手をすれば命すら危ないだろうし

347 :TPP 断固阻止:2011/11/03(木) 16:10:14.52 ID:LxwzR3Mz0

怪情報

348 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:10:26.75 ID:0J8JfRc60
そもそもアメリカは「例外品目を認めない」とか勝手に言ってる。
もうこれだけで問題外だし、そもそも話にならないレベル。

「TPPに」っつーより、「議論に」参加すべきではない。
参加すればまた騙くらかされて妙な譲歩を迫られたり、参加した上で断れば
因縁つけられて面倒なことになる。それに交渉に参加したり検討したりするだけで、
被災農家は先行きの不透明感から大きな額の先行投資はできなくなる。
つまり復興は確実に遅れる。実際に口蹄疫の時も、TPPの話題が出たせいで
肥育農家への復帰を諦めた人もいたくらいだ。今は不安を増やすだけで損だ。

もしかすると、『論外』だということは賛成派自身もわかってるのかもしれない。
だから、根拠は示さずに「乗り遅れる!」とか「孤立する!」とかしか言わないのだろう。

“乗り遅れる”なんて言葉は『対象(TPP)が良いものだと確定してる時』に使うものだ。
「アメリカの作った罠に乗り遅れる」とか「アメリカの新奴隷制度から孤立する」なら、
むしろ乗り遅れたほうがいいし、そんな制度からなら孤立したほうがいい。

彼らは具体的なデメリットも全く説明しない。

 「 (説明しないで)参加を煽る」
 「 (不安を煽って)参加を促す」

というのが推進派の戦略なのだろうが、
これはまるで民主党が政権を取ったイカサマ選挙マニフェストとそっくりだ。

メリットは、嘘。 そして、デメリットは、秘密w

情報をオープンにすると反対派が圧倒的に増加するのが分かりきっているから、

 「“交渉参加”と“参加”は違いますぅ〜!」

の一点張りで押し切ろうとしている。TPP推進派は詐欺師と何も変わりがない。

349 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:10:33.94 ID:Zs+KK1G/0
一度参加したら途中で辞められないとか、ヤクザだな。どうしても辞めるなら指落とせとか言ってくるぜ。

350 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:10:41.00 ID:OZe4WH4I0
>>342
というか、そもそもなんで糞アメに審査して頂かなくてはならないのか
参加国の中じゃ一番日本が台所事情はまともだろ
死にかけのアメリカ、こじきのアメリカが審査って何様

351 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:10:40.67 ID:yTbBy/Q7O
アメリカと日本が抜けたTPPには魅力を感じる。

新興国とかには良い枠組みじゃね?

352 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:10:44.51 ID:avZq6dPz0
>>328
薬価は国が決めている それをアメリカの製薬会社の参入のため撤廃し、自由競争に
また新薬の特許機関を延ばし、独占容認 医薬品がバカ高くなる

353 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:10:59.34 ID:ocQPVJWeI
日本経済新聞社とテレビ東京が28〜30日に共同で実施した世論調査で、野田佳彦内閣の支持率は58%で、9月末から10月初旬にかけての前回調査と同じだった。野田首相が交渉参加に意欲を示す環太平洋経済連携協定(TPP)に
「参加すべきだ」が45%で「参加すべきでない」の32%を13ポイント上回った。 
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

354 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:11:14.06 ID:dRY+IoPY0
>>341
よかった。俺の安倍ちゃんはまだまともだったようだ。

355 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:11:19.89 ID:tmZ3rL9C0
腹掻っ捌いて命に代えても必要だから御一考くださいとかねーからな
どこかの電力会社と同じで勝手に国を担保にして私腹肥やしする白痴乞食だらけ

356 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:11:33.35 ID:0fhhH3pS0
>>328
薬剤師はTPPそのものの影響は余り大きく無いだろう。
むしろ来年からの6年生卒の影響が大きい。
今いい職場なら決して辞めない事。
いずれ過剰で仕事場が無くなる。
まあドラッグストアのお兄ちゃんだったらいつでもOK。


357 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:11:51.73 ID:szw9O+te0
自由貿易が出来ている事が奇跡のような状態である。当たり前の事ではない。
それを可能にしているのは米国の「自由貿易は米国の利益に成る」という考え、たったそれだけだ。
自由貿易がもし米国にメリットをもたらさない結果となれば、
米国は保護貿易へと迷わず舵を切るだろう。

その時日本は、資源を食料を確保できるだけの経済圏を確保しなければならない。
そのためには軍事力が必要だ、そのことをTPP推進派も反対派も理解しているのだろうか。



358 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:12:23.40 ID:cAIu0k5T0
>>341
スポーツ新聞かなんかに安倍さんのインタビューが載って
確かそんなことを言ったんだよね

現在は安倍さんは慎重派ってのがホントらしい

359 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:12:25.61 ID:ATWJBqCJ0
>>352
あーつまり国内メーカーが悲惨な目にあうわけか
ただでさえエー○イとかひーひー言ってるのにw

360 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:12:30.58 ID:VKIpcxFB0
交渉参加強行して民主分裂党内抗争激化、さらに空気読まずに途中離脱して対米関係最悪化。

民主なら、これくらいやってくれそうだ。

361 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:12:33.55 ID:Fr+MotqL0
>>307
そう思う
いろいろな国と国の境を無くそう!!って理想論をかかげた
EUがハチャメチャ状態で、EU参加各国は極右政党が人気になって
いるのが現状だし、EU参加していない国が勝ち組状態なのに
何故同じような事をしようとするのかと

まぁ、EUの最大の失敗は
『ヨーロッパ内のバ韓国ギリシャ』がある事だけどww
「自分達の給料減らすな!金があるドイツが助けて当たり前!」って
どんだけバ韓国クオリティーだよw
破綻するような国は何処も同じかw

362 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:12:39.42 ID:lbATq9bj0
>>299
TPP でアメリカとテーブルに付く以上、アメリカの既存の FTA での行動を参考にするのは
当たり前と思うけど ? 名前が一緒でも内容や運用に違いがあるなら別物でしょう。

あなたはカナダやメキシコみたいに公害企業が賠償金を勝ち取ることを是とするの ?

363 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:12:49.40 ID:jDCPrZQb0
外国を相手にするよりか内需拡大策の方が確実だし簡単なのに
政府は何をトチ狂っているかね
老人達が大部分を保有している個人金融資産1400兆円を
国内消費させる金融政策・税制を作ればいいだけの話なのに何やってんだか

364 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:12:49.72 ID:z0ae/M3v0
>>323
その確認した立ち位置すら、ルール改定で
いつ足元から崩れるか分からん制度なのにね・・・・
まあ、イザとなったら日本捨てて海外移転すれば良い、ぐらいに思ってるんだろう。
日本国民にとってはたまったもんじゃないがな。


365 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:13:25.27 ID:ANmD7mMv0
>>351
同じような力関係と制度を持つ国に取ってはいい制度だよね


366 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:13:33.77 ID:XlIdlLiV0
>>357
アメリカが貿易をしなくなるなんてことは100%ない。

367 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:13:33.97 ID:ggtN4eiA0
つうか、明日で議論がまとまると思えないのだが

368 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:13:48.55 ID:K+He3tvX0
>>349
事前に交渉内容を十分吟味してからの交渉参加ならまだしも、
>>290に書いたように、
何の情報もないのに交渉に参加するなんて、
ヤクザ業界に丸腰で飛び込んでいくようなもの。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:13:49.60 ID:2P4H27ou0
>>354
まぁ、悪口言いたい人は「どうせ米国内で繋がってる勢力が反対なんだろ?」とか言うけどね。w

いわゆる米国謀略論には組みしないだろうけど、今の日本政府がお粗末過ぎるってスタンスでね。

370 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:14:02.33 ID:kROhm3uI0
米国による米国のためのルール作り。

371 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:14:06.83 ID:lvtT0RWD0
原発事故が無ければ強気に不参加も表明出来ただろうが、いまや日本製品て世界的な風評被害にあってる感じだから、価格競争でしか対抗策が無いならTPP参加もやむなしと思いますが(๑•́ ₃ •̀๑)

372 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:14:32.05 ID:0J8JfRc60
【政治】TPPは「乗ってはならないバス」…国民新党の亀井静香代表
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111012-OYT1T00941.htm


亀井は「顔」が気に入らないが、「経済政策は」民主党に比べりゃ100倍いい。

日本経済復活の鍵が「緊縮」ではなく「デフレ脱却」だとかなり早い段階で喝破してたし
そのために流通量を増やしてインフレ相殺・円安誘導、という一番有効で確実な案を
挙げたこともある。普通わかってても政府の人間は言えないことだと思う。

TPPがどれだけ阿呆な制度かわかってる政治家ってのは実際は亀井のほかにも
いるんだろうけど、上の記事みたいにちゃんと発言する分だけこのオッサンは上等だ。

日本の政治家はどいつもこいつも何に怯えてんのかわからんが
強い力に簡単に流されすぎててまったくもって健全じゃない。
国民の代表なら言うべきことを言え。


373 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:14:47.01 ID:rkus7Zw10
十分検討した上で決めるって言うけど、検討してなにがどうなったら
やめるのかやるのか全くわからない。
多数決じゃないんだったら選挙しかないだろうに
それもイヤなら現状維持の参加せず以外に選択肢ないだろう

374 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:14:48.49 ID:ATWJBqCJ0
>>356
薬剤師の飽和はずっと言われてるけど実際現場には人が圧倒的に足りないんだよね
免許持っててもMRとか卸とかにかなり流れるから

375 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:15:00.55 ID:sDD8fL/P0
>>328
薬剤はもともとほとんどが海外の製薬会社で作ってるだろ。
全部じゃないが。
それで、外資で薬局を作る、老いてる薬はタケダやサンキョウじゃなくて、バイエルとか。
エチゾラムもヨシトミじゃなくて、向こうのジェネリック。
これで外人薬剤師も日本で十分仕事できる環境が整う。

いままで、さかんに「ジェネリック、ジェネリック」と広報してきたのは、アメリカ、イギリス、ドイツの戦略と
言われてきた。なぜなら、薬剤師さんならわかると思うが、海外のほうがクスリが安いからだ。
日本で自由化されたら、日本製より割安の直輸入薬局がどんどんできる。薬剤師は外人。
もしかしたら、一人くらい日本人いれるかもね。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:15:12.27 ID:is/IomZB0

       ノ´⌒ヽ,,          ,. 、       /  ./
   γ⌒´      ヽ,       ,.〃´ヾ.、  /  /
  // ""⌒⌒\  )    / |l     ',
  i /   ⌒  ⌒ ヽ )   r'´   ||--‐r、 ',    民主党政権はあなたがた自身が選んだ
  !゙   (・ )` ´( ・) i..,..ィ'´    l',  '.j '.     政権ではありませんか!
  |     (__人_)r '´         ',.r '´ !|  \
  \    `ー' l!     ....:.:.:.:.:.:ヽ、   ,l    \
  /       ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ
 /         (  ミ
 |   \    ,r'´ i

377 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:15:34.25 ID:NA2WKWqA0
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株が上がり
さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな


378 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:15:44.20 ID:fErSjmW00
これってもう防げないの?
野党ががんばっても無理?

379 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:15:46.22 ID:XlIdlLiV0
>>367
そもそもTPPに参加すると日本の税制は大幅に変わる。
国内で税制論議しないで菅や野田が勝手にやるというのは独裁だ、ただの大暴走。

国会と民主主義を冒涜しているのがまずは大問題。
TPPの良し悪し以前に、いまやっていることは許されない。

380 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:15:51.22 ID:cAIu0k5T0
>>371
原発関連での風評被害が原因なら関税撤廃したって誰も買わないだろ
そもそも関税撤廃のメリットなんか現地に工場作ることですでに達成されてるって
最近何度も言われてるじゃないか

381 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:15:58.22 ID:Nm+rQmFLI
中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。 

だから、ISD条項だけでググっても中野さんの情報しか出てこない。 
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか? 

理由は2つ。
1、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
2、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。

これはまさに情報操作である。 

382 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:16:33.99 ID:kROhm3uI0
>>366
この程度のことで貿易しなくなるなら、日米貿易摩擦とは何だったのかって話だわな。

そもそも、日本がTPPに参加しないなら米国は日本から輸入する自動車や家電に
関税を掛けられるわけだし、逆に日本側の関税は一部農産物を除いて既に低い
レベルにある(ていうか、そうなるようにして来た)わけで。

383 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:17:30.30 ID:sDD8fL/P0
>>345
西友不買運動おきてるか?
TPPに参加して一番最初にのりこんでくるのは世界最大の企業、西友の親会社だぞ

看護師あたりはフィリピン人にかなりとられるな。いまの40万弱の高収入時代は早々に終わる。
病院経営が厳しくなるからだ。

384 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:17:37.69 ID:6DTbtCD50
>>346
突発的にTPPだけに反対しても
米国が第二第三の罠を仕掛けてくることは目に見えている

だから国民自身が声を上げ続けなければならないんだ
「米国と平等に交渉できる国に変えていきたい」と
これは日本を自分たちで取り戻すための長い戦いの始まりなんだ

385 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:17:40.84 ID:tmZ3rL9C0
そういえば優秀な留学生を入れましょうとかやってたな
学校は潰れたりろくに出席してなくて不法就労で搾取対象の奴隷兼犯罪者輸入だったわけだがな


386 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:18:21.10 ID:Y2m5cgMv0
>>1
共通ルールを作るなら、まずアメリカはメートル法を導入してもらおうか

387 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:18:33.61 ID:R03HIKJC0
これって交渉なの・・・?



388 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:19:13.33 ID:xXGzxAn80
>>386
じゃあ、日本は英語の国語化ね。

389 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:19:15.84 ID:GWdrqHw/0
>>351
国力に差があると、一方的に搾取されることになりかねんからなあ。

390 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:19:53.55 ID:sDD8fL/P0
>>384
だから代案を出して飲ませるしかないんだ。FTAしかないんだよ

391 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/03(木) 16:19:54.26 ID:Jc+cLTVG0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!

392 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:19:58.72 ID:Fr+MotqL0
>>377
アメリカの医療系ドラマ見てても保険関係は異常だって解るよ
保険入ってないからって他の人に成り済まして病院行ったり
保険に入ってないからって貧乏人患者を追い出したりが当たり前
逆に患者が『俺は●●保険に入ってるんだ!もっと待遇良くしろ!』
とか喚いたりするシーンとか何度も見た事がある

医療が利益産業だから臓器移植にも積極的だしね
脳死患者が出たら『でかしたぞ!』ってハイエナが群がる群がる

393 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:20:01.57 ID:kROhm3uI0
ぶっちゃけ、日本も米国も日米貿易摩擦の時代から今まで関税とか
現地向上とか、ずっと長い時間をかけてやってきたわけで、
日本がTPPに参加しないなら、米国はじゃ今まで通りでってなるだけ。

米国とFTA締結した韓国やTPP締結する各国と比べて相対的に
不利になる事はあっても、米国政府が日本を締め出すなんてやるわけない。
やる意味もメリットもない。

394 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:20:14.98 ID:jDCPrZQb0
>>378
民主党内の反対派が日和ってきてるから防げないかも
反対派代表がプレゼン下手の山田ってのが痛い
あと、こんな重大問題に表立って意見表明しない汚沢はクズ
ホント、汚沢って政局の政治家だし政策オンチだわ

395 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:20:19.77 ID:6DwrLo4G0
>>387
ヤクザの事務所に判子を押させられること

396 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:20:20.73 ID:lbATq9bj0
>>323
そうか ?
そもそも対米貿易で収益上げてる企業なんて、どんどん円高が続いてる状況下で
海外移転、現地生産進めているから、TPP で恩恵あるのか疑問なんだが。

賛成するからには、それなりの狙いはあるんだろうけどさ…。

397 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:21:21.44 ID:H/I87+y10
<TPP賛成派>
麻生太郎、安倍晋三、小泉進次郎、河野太郎、〜

<TPP反対派>
加藤紘一、二階俊博、古賀誠、野田聖子、〜

・・・

398 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:22:02.87 ID:sDD8fL/P0
>>391
なにが 怒れ国民 メル凸だ だよwww

こういうときこそデモだろ。デモやろーぜ。2011年で最も大衆が立ち上がらなければならない場面だぞ

399 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:22:15.13 ID:6DTbtCD50
>>299
TPPがネガティブリスト方式だから、より危険性が高いからじゃないの?

政府なんかそもそもTPP自体の情報を全部隠蔽して操作しようとしたよね
落とし穴があるのに大丈夫大丈夫っていう人と、
危険がある可能性があるぞ!と印象操作する人とどっちを信じる?

400 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:22:23.60 ID:yI0/djJD0
アメリカみたいに子供産んでその日に退院とかになるのかねえ
嫌だ嫌だ

401 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:22:44.01 ID:6xY2rQ900
日本のTPP参加を望んでるのは、アメリカが・・と言ってるが実は日本自身
じゃないかい。たぶん、円安になることはないだろうから、経済団体として
はとにかく安い労働力がほしい。民主党も移民政策かかげてたし。参加すれ
ば国際条約ですと言って、反対意見を無視して移民をどんどん入れられるし。
それさえ出来れば、有利な条件なんてどうでもいいんじゃないのかな。


402 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:22:44.78 ID:XlIdlLiV0
>>364
TPPには富の再配分機能がない。
一方で自由は素晴らしいという人々がいる。
どうなるかは見えているではないか、勝者がすべてを持って行く。

日本国内でさえ好況地域と不況地域は常に存在する。
だから富の再配分をする。

TPPは経済圏を作るわけだが、そこに富の再配分機能はない。
勝つか負けるかを真剣に考えず自由を謳歌しようなんて能天気に言っている人はただのバカだ。

403 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:22:58.66 ID:UdJlSggW0
これって政府が国民を欺いていたってことだよな?
ナチスならとっくにSS突撃隊に占拠されて全員処刑されてるレベルだよ

404 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:23:14.14 ID:szw9O+te0
>>366
米国の歴史を見たときに、南北戦争後の北部工業の急成長は
400%もの関税障壁に守られた保護貿易によって達成された。

先の大戦のきっかけは、ブロック経済化による自由貿易の阻害が主要因である。

世界が保護貿易に傾かないと言う保障は何処にも無い。
これほどの自由貿易が実現されているのは、米ソ冷戦からの特殊な国際状況による。
資本主義が行き詰れば、世界は再びブロック経済へと舵を切るだろう。

405 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:23:17.15 ID:oHIUXKRQ0
ルール作りに参加できないんじゃ、もう入る必要ないだろww

406 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:23:23.44 ID:FuK3NkYh0
俺このスレでどっち派だっけwまあいいや

役人ってのはほんと腐ってる。TPPでもそうだが
聞こえの良いコトバで国民を欺く能力を鍛えることのみに
腐心している役所なのだと、この動画を見て思ったわw
「日本人拉致事件はどの国によるものか?」
って質問に答えないんだからなw
長いけど全部見たら面白いよw

神動画!神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き! @
http://www.youtube.com/watch?v=ZttPJJNDJqw

407 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:23:24.21 ID:oj69q47F0
>>394
>あと、こんな重大問題に表立って意見表明しない汚沢はクズ
>ホント、汚沢って政局の政治家だし政策オンチだわ

「原則は賛成」とか玉虫色の回答をしちゃった時点で(ry
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111020-00000086-mai-pol

408 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:23:30.37 ID:kROhm3uI0
>>396
そもそも対米で言えば昔から米国内に工場がある。

日米貿易摩擦とかバイ・アメリカンとか、別の圧力のために。
対米の関税が撤廃されても既にある工場を閉めれば米国内で社会問題になるし、
国内の人件費や円高を考えれば企業にメリットない。

米国以外のほとんどの交渉国とは既にEPAを締結済みだからメリットない。

結論、民主はアホ。

409 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:24:43.93 ID:lbATq9bj0
>>401
TPP には、韓国も中国もインドネシアも入ってないぞ。
日本より人件費安くて済むのはベトナムくらい ?

410 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:24:49.25 ID:d5n/RruC0
フルアーマー枝野がTPP交渉に参加して、
ルール作りに関与すべきとか喚いてたな。
この記事が事実ならルール作りへの関与は出来ず、
日本は野面でTPPに参加して今まで貯め込んだ個人資産をカツアゲされるだけ。
国内の規制緩和や税制改正を進めて、内需拡大に励んだ方がまし。
FTAは日本の国益に結びつく国とだけ戸別に締結すれば良い。


411 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:24:56.87 ID:ANmD7mMv0
>>401
日本の権力者だな
日本がどうなろうが求めるのは自身の利益だけ


412 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:25:14.86 ID:/I3F6I4A0
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs&feature=related
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
http://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s
H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
http://www.youtube.com/watch?v=hJWLDtBi96I&feature=related
【"平成の開国だ"などと言って唯々諾々と飲み込むな】平沼赳夫

413 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:25:15.85 ID:clUqrMiC0
>>381
新興国相手に使うものを米が日本に向けてやりだしたら危ないって話じゃないの?


414 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:25:28.82 ID:6DwrLo4G0
>>403 昔なら一揆だな
http://blog-imgs-45.fc2.com/m/a/t/matariixa/2011021307211134f.jpg

415 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:25:50.34 ID:K+He3tvX0
>>404
てか、
TPPって完全なブロック経済じゃん。

たった9ヶ国でどこがグローバルなんだよw

416 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:25:51.44 ID:VPBDmkx30
マジョリティは反対派なのに
スレッド読んでるとなぜか反対派がうざくなっていく。

2chは不思議な場所だな。

417 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:25:55.32 ID:vVqBEjYb0
厳しいことも言ってくれる同盟国アメリカよthx!
国賊があぶりだされて助かるよ。




418 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:26:32.64 ID:/zVq8ggl0
>TPP参加なんぞ、断固拒否するだけの度胸があるのか、ないのか。
国家民族の誇りを失った政治家に、とてもギリシアの真似も望めないだろう。

 久しぶりにソクラテス、プラトン、アリストテレスらの「末裔」が世界を揺らせた
http://melma.com/backnumber_45206_5328945/

419 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:26:51.65 ID:6DTbtCD50
>>398
TPP反対デモなら明日あるぞ
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja


420 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:26:52.99 ID:gfEG0fQj0
ローソン社長の新浪氏はTPP賛成派だったな。NHKにもこの問題出てた。

「アジアの経済成長を取り込もう」が彼の主張だったけど
結局コンビニは人件費減らして法人税下がれたいいだけだからな。
税収減って負担するのは国民。そのツケがまわってくるころには海外進出で
難を逃れようとしてんだろ。彼の言ってることは「ローソン」は特するから参加しよう
と言ってるようなもん。


421 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:26:57.80 ID:JlKYmjpK0
>>404
先の大戦のきっかけは世界恐慌によるデフレですが?

422 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:27:15.23 ID:Y2m5cgMv0
>>388
お前は国語の意味がわからないのか?
メートル法は国際基準だぞ
なんだ国語って、公用語と勘違いしたのか?

423 :資源大国日本 資産大国日本 内需大国日本:2011/11/03(木) 16:27:21.21 ID:knnbZ2uf0
>>9
■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』
貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか!?
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア

424 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:28:28.92 ID:0Gsm49SZ0
否決されたら今度は西日本で原発事故がわざと起こされたりして

425 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:29:12.91 ID:T7bcQ/0b0
>>416
うざいレス書き込まなくて良いよ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:29:42.05 ID:szw9O+te0
>>415
それは正しい認識だ、米国はブロック経済圏を造ろうとしているともいえる。
しかし、そのブロック自由貿易経済圏が米国にメリットをもたらさない結果となったら、
その経済圏を米国は反故にするだろう。

427 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:30:07.91 ID:t1Y0F5ck0
なんとかなんねーのこれorz
マスコミもまともに報道してないしさ

428 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:30:21.99 ID:4qWDXCU90
首相官邸にもメール送ったほうがいいかな。

429 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:30:24.68 ID:vXY6wdyP0
>>318
北朝鮮からの爆撃とか潜水艦沈没という背景がある・・・
本当は米軍は半島から撤退している時期だった

430 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:30:58.47 ID:VPBDmkx30
TPP反対派が自分のストレスも混ぜて書き込んでるから
スレッドがうざったらしい場所になっていくんだろうな…

431 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:30:58.96 ID:hyO5ptEQ0
一番わからねぇのは、「なんで日本の参加を認める為に米政府・議会の事前協議が必要なの?」って事なんだが。
TPPってアメリカ政府の物じゃないよね?

いや、日本の参加には反対なんで受け入れられないと言われるのはありがたいんだが、
なんか違うよね?

なんか、「参加を認めてやる代わりに」とか言ってまた無茶な事を言い出しそうで嫌な予感はするんだが。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:31:03.68 ID:kFZ/eOAc0
ニュースに疎くて申し訳ないんだけど
この度の為替介入に関してTPP推進の立場の
経団連は当然大反対でクレームをちけているんだよね?

433 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:31:05.05 ID:0fhhH3pS0
>>374
今は薬剤師はまずまず需給がとれている。
しかし6年制になって駅弁F大が乱立。
来年から大量に薬剤師が誕生する。
一方で国立薬は4年制を残して薬の開発要員に
振り向けた。
結局私大歯科医と同じ運命になる可能性。
まあMRや卸で活躍するならそれはいいいだろうが。
外資が喜んで雇ってくれる。
しかしこの業界が男芸者なのは薬剤師の君も良く知っているはず。



434 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:31:46.22 ID:6DwrLo4G0
TPP「入らない選択肢ない」=討論会で強調−枝野経産相

枝野幸男経済産業相は2日、環太平洋連携協定(TPP)交渉への参加問題を話し合う内閣官房
主催の討論会で、「入らないという選択肢が将来あり得るのか」などと語り、交渉参加を推進する
姿勢を明確にした。TPPのルールに日本の意見を反映させるためにも、交渉が続いている間の
参加が重要との認識も示した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011110200953

なんつーかもう滅茶苦茶だな

435 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:32:13.59 ID:e35CJhXp0
結局反対してるのはチョンと反米左翼だけか

436 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:32:30.83 ID:4BDsgUb90
マイケル・ムーアの「シッコ」は公開時他人事のように見ていたが
あの悪夢のような医療状況が日本でも実現するわけだな
政府も賛成派有象無象もマスコミも隠しているけれど

437 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:32:31.61 ID:YW58ZVLd0
サンデー毎日 11月13日号

◇働けど働けど民は…「TPP」で日本人の生活は超ピーピー
▼朝昼晩主食はイモ、卵週1、肉は9日に1回
▼米保険会社に狙われ共済破綻

http://mainichi.jp/enta/book/sunday/

438 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:32:34.23 ID:vXY6wdyP0
ID:q4XkgvSgI
おまえもカナダ国民みたいな被害を日本国民に合わせたいのか
何が情報操作だコピペ白痴

439 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/03(木) 16:32:35.64 ID:knnbZ2uf0
>>9
■日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ              日本 [1]
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)
[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される

440 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:32:54.49 ID:Fr+MotqL0
アメリカ国内にも、かなりのTPP反対派がいるんだが
日本はそれを全く報道していないよね

てか、バ韓国内のFTA反対火病デモも報道しろよ

マスゴミはTPP参加して在日電通支配から逃れたいのかなw

441 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:33:01.52 ID:sDD8fL/P0
>>397
いいか?たとえば、君が韓国人だとするだろ?母国韓国をさしおいて日本の発展を願うか?
たとえばアメリカ人なら、日本よりアメリカの発展を望むだろ?

安倍晋太郎の家政婦がインタビューで、ことあるごとに「俺は朝鮮だからな」と言っていた、と証言していた。
安倍家は、家系を辿れば半島なんだよ。これは中傷でもなければデマでもない。
晋太郎が半ば公に認めていたことだ。

小泉純一郎も申し訳ないが、半島の人で、小泉家に養子入りすることで小泉の名と国籍を手に入れた。
これも陰謀や?じゃない。れっきとした事実だ。
また、小泉事務所の仕事は、稲川会とあうんの呼吸であり、(縄張りが同じだからね。)

写真週刊誌には、小泉親子が家を訪ねてきた稲川会の最高顧問をわざわざ外まで見送る写真が
掲載されて話題になった。稲川会はいわずとしれた半島系の会長が交代で擁立される団体。

俺は在日差別したり外人叩きしたりネトウヨの真似したりデマをばら撒くのは嫌いだ。
だから、あえてここで書くが、以上は事実だ。

442 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:33:13.87 ID:XlIdlLiV0
企業視点でTPPに参加すべしという意見が結構ある。
日系企業はアメリカに工場を持っている。アメリカから輸出すればいいだけだ。
実際、米韓のFTAで日本の自動車メーカーはアメリカから韓国へ輸出できるようになっている。
日本から韓国への輸出はほぼゼロなわけでこれが減るわけでもない。

よってわざわざ日本国がTPPに参加する必要などない。
グローバル企業にTPPは関係ない。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:33:24.44 ID:cUI6A6Tr0
>>396
>賛成するからには、それなりの狙いはあるんだろうけどさ…。

アメリカ金融機関の差金かもよ〜

1.韓国企業は米金融機関にカネを借りていて返済できず既に米金融機関に支配されてしまった
2.米金融機関は韓国の危機を乗り切るには日本を利用するのがベストと入れ知恵
3.韓国は国を挙げて工作を開始。テレビ新聞芸能などに様々な優遇をしコントロールすることに成功
4.大目標の一つである日本の金融証券保険市場に米企業が参入するTPP作戦進行中

444 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:06.93 ID:VPBDmkx30
>>425 
ここは反対派の宣伝用の場所なんですか?



445 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:10.49 ID:szw9O+te0
>>421
デフレ、インフレは経済の結果でしかない。
世界恐慌が原因である。

市場の失敗を克服する経済政策を打てなかった事が問題
ケインズ政策を戦争でしか実行できなかった

446 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:12.77 ID:ybtayX/lO
日米和親条約2012
新・日米修好通商条約
日米安保条約・改

どんどん来るで〜w

447 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:25.25 ID:jF5oF4oDO
日本州の出来上がりだな

448 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:27.72 ID:KnXPN5yUP
>>430
おまえみたいに誰とも議論せず、
自己満足レスつけてるヤツがウザいんだよ

ニュー速+は初めてか?
肩のチカラ抜けよ

449 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:40.06 ID:amjzF9MG0
日本が交渉のテーブルにつけるのは半年後
もうほとんどルール決まった後で日本の主張なんて通らないってバレてんのに・・・
それとも主張なんてする気ないからそれでもかまわないって事?
アメリカのせいにして社会保障制度崩壊させて自分達の既得権益だけ守るつもりか?

450 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:39.46 ID:FpV8faHzO
これで日本が参加断念に動きが進んだら
特別に3ヶ月にしてやるとか言い出すんだろ…
んで、3ヶ月であらかたの道が作られてて日本だけ損する仕組みになってる
もし不参加なら譲歩してやったのにと批判をあびる

だから初回の段階で断ってればよかったんだよ

451 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/03(木) 16:34:45.42 ID:knnbZ2uf0
>>9
■TPPに参加すると、日本の平等で良質な医療システムが構造改革される
http://dl.med.or.jp/dl-med/etc/kokumin/2010/s-3.pdf

■アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1155


452 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:50.35 ID:Iafnc6c30
大騒ぎしとるけどWTOの交渉と変わらんわ

453 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:34:55.73 ID:m+6UXzWy0
>>435
石原慎太郎って
チョンで反米左翼なんだな

454 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:35:17.15 ID:lbATq9bj0
>>381
あなたは、何度もコピペする前に、カナダやメキシコから公害企業が賠償金を
勝ち取って行ったことを是とするかどうか答えてくれ。

同じ法律名であっても、内容や運用が違えば、違う法律として議論上は扱うべきだろう。

455 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:36:41.36 ID:N+eluQDi0
まあ薬剤師は圧倒的に海外のほうが給料いいからわざわざ日本には来ない

制度は崩壊するが

456 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:36:47.28 ID:lbATq9bj0
>>420
野田も世界の成長エンジンであるアジアをー と言ってるけど、TPP 参加している中で
そこそこの経済規模持ってるアジアの国ってベトナムしかないんだよな。
こんなの詭弁にもならないぞ。

457 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/03(木) 16:36:54.58 ID:knnbZ2uf0
>>9
■医療費対GDP比率 日本 8.1% <<< 医療格差の壁 <<< 米国 16.0%
http://mhlab.jp/calendar/seikatsusyukanbyo_01/2009/12/005728.php

◆OECD諸国の医療費対GDP比率(2008) 単位:%
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20101214-1.jpg

●医療費がGDPに占める割合は、日本は8.1%だった(2006年)。
 これは米国(16.0%)、フランス(11.0%)、スイス(10.8%)などより低く、OECD加盟国の平均8.9%に比べても低い。

458 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:36:58.14 ID:T7bcQ/0b0
>>444
大多数のレスを相手にうざいと決めつけたんだから
だったら黙ってるなり、もっとしっかりしたこと書けば?ってこと

459 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:36:59.28 ID:VPBDmkx30
>>448 
議論ってコピペとコピペを貼り合う(張り合う)ことなんですかw
誰かのコピペ以上の考え無いですよ、ここに。

460 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:37:17.66 ID:sDD8fL/P0
>>419
畜生! なんでアメリカ資本の統一の資本のチャンネル桜なんだ。 

分断工作ここに極まれり。明日はまた、似非街宣もでてくるだろう。
また、アジ演説は巧妙にマイクの音量だけ大きく、言語不明瞭、長々と
癖のある人間がつぎつぎにでてきて、手垢のついた特殊な言葉をまるで得意げに
用い、時には、感情をとりみだし喋ってるかと思えばシュピレヒコールのように叫びだし・・・・

って手合いがくるんだろう?これじゃだめだ。
坂本や大江がやったような集会が一番いい。

461 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:37:27.97 ID:Lncq/Za70
>>452
WTOで事足りるってことだと思います

462 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:37:52.94 ID:OZe4WH4I0
アジアなんて幻想だよ
一国も守れないやつが、なーんがアジアの経済アジアの未来だよ
死ねよ、売国奴

463 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:38:41.64 ID:9VRyFj400
昨今の報道から見ても、TPPは自由貿易の皮を被った保護主義であることは明白だよ。
推進派の思考停止は自由貿易主義、主流派経済学の考え方が正しいと思い込んでること。
主流派経済学に従ってグローバル化を進めたアメリカの惨状が主流派経済学の招く問題点を浮き彫り
にしている。

トネルソンやトッドは自由貿易が国内労働者の賃金を押し下げ、経済厚生を妨げるものであると指摘し
主流派の経済学者たちの自由貿易論を糾弾した。
しかし、2000年代後半から、自由貿易の主流派経済学者たちの中からもその不利益を認め、問題視する
者たちが現れ始めた。その中にはアラン・ブラインダーやローレンス・サマーズといった経済政策に対して
強い影響力をもつアメリカの経済学者たちも含まれる。

これらの学者でさえグローバル化が「底辺への競争」をもたらし、先進国の労働者に対し不利益をもたらす
ということについては認めざる終えなくなっているのである。
そして、国内の労働者を保護するためには、グローバル経済に対して、何らかの政府介入が必要であると考える
ようになっているのだ。

主流派経済学者はTPPでデフレが加速すると市場の失敗を理由に言い訳をする。
グローバリズムは先進国の労働者層に貧困をもたらす実例はアメリカの製造業がそうだ。
これを「底辺への競争」という。この批判に対する主流派経済学の反論は論拠に乏しく脆弱なものである。

464 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:38:58.04 ID:vXY6wdyP0
結局賛成してるのは工作員とわが党だけか
つまり賛成している日本人はいなかった

・・・・・我が党・・・・

465 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:39:41.67 ID:1Ld2v1LW0
ようするに、交渉の余地なし。参加するなら、決まった
ことをそのまま受け入れよ。ということですね。

466 :史実を解明すべきだな:2011/11/03(木) 16:39:46.47 ID:bPm4ivgSO
歴史家トインビーはその著書『歴史の研究』の中で、ある文明が有力な外部文明から挑戦を受けた場合、挑戦を受けた側の対応として、ローマ文明に対する古代ユダヤを例に、二つの典型を示している
(Arnold J. Toynbee, AStudy of History12 vols., Oxford U. P., 1930-1961.)。
一つは「ゼロット」(熱狂派)と呼ばれるもので、これはたとえ勝ち目がなくても徹底抗戦に走り、集団自決も辞さないタイプの対応である。
もう一つは「ヘロデ主義」で、これは民族の存続を維持しつつ強大な外部文明の力の秘密を内側から学びとり、長期的に外部文明を消化し、克服しようとするものである。
「ヘロデ主義」の名称は、ユダヤの国を開いたヘロデ大王 (Herod the Great) が、ローマの最高権力のもとで自らが王にとどまり間接統治を行うことによってユダヤの民を守ったことに由来する。
この二つのモデルに当てはめて考えると、昔から日本の外交は「ヘロデ主義」を基調としてきた。
その基本的な姿勢は、強大な先進国であった中国に遣隋使・遣唐使を派遣し、その文明を吸収しながら発展していった時代に既に出来上がっていた。
また、明治維新以降の日本は、島国という地理的好条件もあって独立を失うことなく西洋文明を吸収し、飽くまでも列強との協調の枠内において大陸への発展を目指した。
もちろん、日本史にも「ゼロット」の部分は局部的に存在し、その顕著な例が、幕末に開国を断固として拒否し外国人を打ち払おうとした「攘夷派」であり、
第二次世界大戦時における「一億玉砕」派であった。
日露戦争(1904-1905) において、イギリスは日英同盟に基づいて中立を維持したが、ロシア軍の作戦・行動に関する情報を小まめに日本に伝え、日本が有利に戦いを進めていく上で大いに貢献した。
この戦争における日本の勝利はイギリスに負うところが大きかったと言える。また、1870 年以来、大日本帝国海軍はイギリス式に統一されていた。
この戦争でロシアのバルチック艦隊を撃破した東郷平八郎は、かつてイギリスに留学し、その優れた海軍技術を修得していた。
ともかく、日露戦争の勝利によって日本の東アジアにおける国際的地位は確固たるものになった。

467 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:40:10.13 ID:lbATq9bj0
>>435
そもそも賛成派ですらメリット語れないのが、このTPP の怪しいところでしょう。

テレビ番組でも、アジアの成長がー (アジアってベトナムしか参加してないぞ)
食料が安くなってー (日本の食材そんなに高いか ?) くらいしか言ってないよ、賛成派。
反対派の懸念は日本の制度が根本から変えられてしまうって深刻なものなのに。

468 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:40:16.36 ID:dRY+IoPY0
反対派を煽る書き込みが目立ってきたなあ。

電通の下請けさんおつかれーっすw

469 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:40:23.75 ID:giwKmpS40





TPPというどこにいくかわからないバスに乗るのではなく



日本が主導すればいいじゃないと、いうのであれば



時間をかけて、FTAなどで、日本が主導でもいいじゃない?



TPPにこだわるのが、逆に賛成派の企みを感じるよw




470 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:40:25.02 ID:KnXPN5yUP
>>459
ヤフー掲示板に行け


471 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:40:53.19 ID:cUI6A6Tr0
>>444
>ここは反対派の宣伝用の場所なんですか?

そういうことはないけど、どうも賛成派の書込って自分の意見を書かないで
TPP反対意見の揚げ足をとるだけのレスが多いんだよね。
そういうレスが何十個も書き込まれるパターンが多い。
あんまりしつこいのでウザがられてるんじゃないかな。


472 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:41:10.04 ID:XlIdlLiV0
>>431
現在のTPP参加国のGDPを見ると、ほぼアメリカで占められている。
ようはアメリカの経済圏に組み込もうというものなんだ。

ところがそこに日本が参加するとなると
アメリカの経済圏に日本を組み込むには日本はでかすぎる。

欧州を例にすれば分かりやすいかもしれないが、ユーロは通貨だけ統一した。
財政や年金は統一されてないので苦しんでいる。
ようは好況地域と不況地域の格差を小さくする機能がない(富の再配分)
格差が大きくなると統一の維持は難しいので塗炭の苦しみにあえいでいる。

TPPにもどれば現在の参加国ならばアメリカの国力でどうにでもなる。
だが日本が参加してしまうと、そうはいかない。富の再配分のことまで考えないといずれ破綻する。

そもそも一つの経済圏になるということは、最終的には一つの政府でないと成り立たない。
だからアメリカは困惑している、日本は主権をどう考えているのだと。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:41:19.50 ID:Fr+MotqL0
日米安保で暴れてたアホ学生運動家が
民主党に沢山いるんでしたっけ
そうでしたっけ

474 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:41:21.00 ID:ybtayX/lO
まさか日本をハメようとしてんのか?
アメリカ・韓国・オーストラリアが…
ちょっとひどいぞ怒り心頭!

475 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:41:28.65 ID:OZe4WH4I0
TPPは日本開国時の不平等条約以下なわけだが。
それを国民に隠し続けているのは、野田どもに疚しいところがあるからで
疚しいところがあるということは日本に不利益しか齎さないのが予め
十二分にわかってるんだろ、売国奴

476 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:41:29.33 ID:pFJT+ESR0
米国の目的は貿易拡大で、中国・インドに加入して欲しい。



クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの3つの巨人が緊密に連携していくべきとした。米誌フォーブスが発表したアジアの50強企業でも日本企業は1社も選ばれなかった。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5985141


8月TPPについて日米の政府・企業関係者による意見交換会がワシントンであった。出席した企業関係者はこう語る。
推進に向けて友好的な雰囲気と思ったら米側から異論が出た。
日本の自動車市場は閉鎖的で、そうした状態が続く以上はTPPに参加すべきではないと主張していたという。
異論を唱えたのは米自動車政策協議会のマット・ブラント専務理事。
ブラント氏が言うには、日本はいまだに閉鎖的であり、TPPのルールづくりに参加したら一段と不均衡を生む結果になる。
まずはすでに加盟している9カ国が話し合ってルールを決定し、日本はそれに参加すればいいとの主張らしい。
http://goo.gl/JIkGk


米国農業のボスに、日本が入るとまた農業の問題で自由化が阻害されると言われたという。
米製造業労働組合も、日本のようなモノづくりの先端国が入ることは米にマイナスと懸念している。
本音は発展途上国、特に東アジア市場を狙いたいという事である。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5978586


国連は2011年度時報告書でインドの貧困層削減率がトップレベルだと指摘した。報告書はこの16年間、インドと中国だけで貧困層を4.5億人削減、15年までにさらに3.2億人の所得水準が基準以上に上がると指摘。
ttp://indonews.jp/2011/07/post-4815.html


今なお8億人が1日2ドル以下で暮らすインド。
その農村にインド内外の企業が次々と進出、貧困層を対象とした商品やビジネスを展開、伝統的な農村の風景が変わり始めている。
日本からは日清がシェア獲得を狙うなど貧困層向けの低価格・小容量の商品を続々投入している。企業が狙うのはインドだけでなく世界40億人、圧倒的な数と成長性を秘める貧困市場である。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080720.html

477 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:42:20.60 ID:sDD8fL/P0
石原〜〜〜平沼〜〜〜
なぜこういう時に、選挙じゃなくても党を挙げて大衆運動を「先導」しないのだ

つーか「立ち上がれ日本」のサイト、TPPのTの字すらでてこねーぞ。
石原はTPPはダメだって都庁の会見で言ったんだろ。それで済む軽い問題だという認識かよ。
なぜ平沼とかは動かないんだ。

478 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:42:47.89 ID:oHIUXKRQ0
ここまで、ぼったくりタクシーみたいな胡散臭いTPPに
ホントに賛成するの?

早くも、日本に主導権のなさが暴露されてる状態じゃん。

479 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:42:55.30 ID:VPBDmkx30
昨日ニュース見ながら「TPP怖いね。ヤバイよ」と話してたんですが、
ここを読んでるとなぜだか反対派がうざくなってくる。それだけです。

でもここを訪れる住人が減ってるから
僕の些細な書き込みにすらレスが付いてるんじゃないですか?

480 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:43:20.83 ID:lbATq9bj0
>>444
堂々と、賛成の理由を語ればいいと思うよ。賛成派の人たちはほとんど日本のメリットを
語らないから、聞きたい人は沢山いると思う。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:43:34.51 ID:ACrp/lfg0
何で2chではこのニュースを取り上げないの?

米 抗議デモで港の業務に影響
11月3日 12時52分
アメリカ西海岸のオークランドで、経済格差の解消を訴える大規模な抗議デモが、日本車などが陸揚げされている全米有数の港にも押し入り、
港の業務ができなくなるなどの影響が出ています。



482 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:43:52.19 ID:sWU3GSUF0
普天間外交の失敗のツケを、TPPで国民が犠牲にならないといけないとか
もう本末転倒、

!!国民は民主党政権をつづけるための道具じゃないんだよ!!

483 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:43:56.86 ID:R65Yncr70
承認してもらわない方がいいんじゃねw

484 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/03(木) 16:44:00.04 ID:knnbZ2uf0
>>9
■1人当たり医療関連支出 日本 24万円 <<< 医療格差の壁 <<< 米国 58万円

●日本の医療関連の支出は1人当たり2581ドル(約24万円)で、OECD平均の2984ドル(約27万)より少ない。
 もっとも多いは米国の7290ドル(約58万円)だった。

●日本は医療機器の普及でもトップクラスで、人口100万人当たり磁気共鳴画像装置(MRI)は40.1台、コンピューター断層撮影装置(CT)は92.6台ともっとも高かった(OECD加盟国の平均はそれぞれ11.0台と22.8台)。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:44:38.30 ID:OZe4WH4I0
ユダヤ資本どもが操縦を誤って自分らの財産が目減りしそうだから
アジアw、日本や戦前、白人どもの植民地だった地域に目をつけ
文字通りアメリカに都合がよいように植民地化しようとしているだけ
賛成賛成いってる馬鹿は、有色人種が白人どもに尽くすような社会に
また戻したいわけ?

486 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:44:51.58 ID:OJ0SMrhd0
>>434
枝野はダメだな
所詮は弁護士だから東電・九電叩いてるのが向いてるわ
あんなアホが経産大臣なんて笑えない

487 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/03(木) 16:45:00.10 ID:Jc+cLTVG0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!!

怒れ国民!! 国会議員、県知事にメル凸だ!!

488 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:45:09.23 ID:KRFh9GlL0
ルール作りにコミットできないなら、参加する意味ないじゃん。
TPPは不参加で、二国間でせっせと協議していけばいいんじゃないの?


489 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:45:15.95 ID:5EvjpUN00
保険 金融 ISD条項 このあたりだけ見ても確実にヤバイな。
野田突っぱねろ!アメリカはふっかけてきてるぞ。

490 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:45:27.68 ID:sDD8fL/P0
>>459
結局、君は結果的にうざい

マジョリティでうざくないはずのTPP反対派の意見を、うざくないように君が書き込んでくれればいいのに。
俺はいつもはもっと抑えるけど、このスレはちょっとうざいかも。
でも自分の意見は書き込まないで、人の書き込みどうのっつーのが一番うざいよ。わかるだろそのくらい。


491 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:45:29.63 ID:LzZul0V00
TPPなったら東欧の白人美少女とかが格安で家政婦にきてくれたらいいのにな


492 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:45:50.46 ID:sz0nd+xXO
しかし日本の財界は満州利権に固執して半島と台湾を失った時から成長しとらんな

493 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:45:58.13 ID:Eq+3Ku/W0

「"TPP亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
  http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o


494 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:46:05.48 ID:dRY+IoPY0
>>479
君は若いな。
上から目線の物言いすらスルーできないなら君の来るような所ではない。

495 :TPPに参加すると『貧困大国アメリカ』になる:2011/11/03(木) 16:46:10.10 ID:knnbZ2uf0
>>9
■肥満比率の各国比較 日本 3.4% <<< 肥えられない壁 <<< 米国 34.3%

●日本人の平均寿命は加盟国中でもっとも長い82.6歳(2007年)で、成人の肥満人口の割合は30ヵ国中でもっとも低い。

●体格指数(BMI)が30以上の肥満者の割合のOECD加盟国の平均は15.4%。
 日本は3.4%と最少で、次いで少ないのは韓国の3.5%だった。
 米国は日本の10倍に当たる34.3%。ほかに英国(24.0%)などが高かった。

496 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:46:32.04 ID:so+GSImqO
日本が参加しなかったら、一番涙目なのはアメリカ

497 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:46:37.68 ID:6DTbtCD50
VPBDmkx30

フジデモの時のデモ参加したかったけど中止になったよ!
って言ってた人によく似てるね

498 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:46:47.93 ID:AWqSH52r0
>>11
そんなことないだろwww

499 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:47:15.93 ID:JlKYmjpK0
>>441
何でも朝鮮起源だな

500 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:47:21.44 ID:K+He3tvX0
>>491
おまえ。。。

東欧とTPPとどういう関係があるんだ???

民主党に投票するレベルのアフォ国民はみんなこんなもんだな。

501 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:48:14.67 ID:T1pOiGy0O
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hague/kondankai03_gy.html

ハーグ条約

502 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:48:22.07 ID:nnQOsXqe0
結局は参加するんだろ。
日本にメリットは無いのにワケがわからん。
焦って参加して何がしたいんだ?

503 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:48:22.69 ID:9VRyFj400
TPPは輸入型、内需型の産業にさえも壊滅的なダメージをもたらす。
製造業などの第二次産業どころか第三次産業も例外ではない。
第三次産業における損益分岐点の悪化は拠点縮小、人件費削減にしか方法論が見出せないからだ。
差別化等の対策が打てず、比較劣位に追い込まれた産業は淘汰に晒され業種転換を余儀なくされる。
そのプロセスにおいて過当競争、賃下げ、リストラが津波のような勢いで押し寄せる。
いちはやく海外進出を果たした企業が日本向けに輸出を図り、日本人同士が殺しあう様相を呈することになる。
経済学者に言わせると比較劣位だから仕方ないとなるが、グローバル化はほとんどの産業を比較劣位に導いて
しまうところに罠がある。たやすく差別化するのも困難だし、日本のような系列、蛸壺体制で異業種参入などは
簡単に図れない。TPPによる異業種参入、構造転換を余儀なくされた系列企業は蛸壺が割れるかのように崩壊
していくだろう。つまり、日本の内需が崩れ、政府による財政出動も諸外国に奪われる事態が想定される。
これは市場の失敗ではないのだ。合理的消費動向により不可避に招かれる結果なのである。

TPPは見送り、米国経済の活性化、円高の解消が見られた段で個別EPAを締結するのが正しい結論である。
日中韓もFTAではなくEPAを締結すべきである。
日本は先進国中、関税率が低く鎖国どころか既に開かれた国である。
又、自主関税権の放棄は社会コストの増大を招く。年間3兆円の戸別補償に対し、TPPの効果は10年で2兆強。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:48:46.45 ID:z0ae/M3v0
>>472
アメリカの本音では経済侵略を狙っているのに、
脳みそお花畑な日本政府が「自由貿易!(^ー^」とか言って
ノコノコやってくるから面食らってるのかw

オバマはともかく、共和党内部は本気で日本政府のアホさを心配してそうだ。


505 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:49:17.10 ID:t1Y0F5ck0
この間まで工作員が消えてたと思ったらなんか作戦変えてきたな
「ウザい」系か
ウザいと思うならスレ見なけりゃいーのにな

506 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:49:40.32 ID:5BV+0Nlc0
>>18

「トラの首??・・」、   それを云うなら「鬼の首」だろ?
どこの馬の骨か知らんが、まともな日本語ぐらいきちんと勉強しろよ!
人をバカ呼ばわりはそれからだww

11/1 衆議院本会議での田中康夫のTPP反対討論でも見てみろよ〜
能書きは、それに全て反論できたらにしろ!

507 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:50:25.00 ID:cAIu0k5T0
>>491
ヨーロッパ全く関係ないぞ

508 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:50:30.17 ID:caEfCB2U0
日本が入る前にルール決めとこうと
えぐい、えぐすぎる

509 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:50:38.17 ID:sDD8fL/P0
>>431
実は、一条の光があって、アメリカ議会もTPP推進に一丸というわけではないらしい。
また、オバマの権限も、TPPについては野田と同じで、オバマの一存でアメリカのTPP参加を
決めることはできない。どちらも議会の承認が必要。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:50:47.21 ID:ugVSdZE80
>>351
それが正しいんだよ、日米が参加してはいけないんだ

511 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:50:57.54 ID:6DwrLo4G0
>>504
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,    
   // ""⌒⌒\  )     
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )   僕が道化役を演じたのに足りなかったか じゃあまた総理やるお        
    !゙   (・ )` ´( ・) i/                     ________  
    |     (__人_)  |⌒ヽ/⌒\ .             .||         |
  (''ヽ    `ー'  / 〉 〉 ,、  )             ||         |   
  / /         (__ノ └‐ー<.             ||         |
  〈_/\_________ノ             ||         |


512 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:51:45.68 ID:pLcQuYCc0
@mushioda
潮田道夫 毎日新聞専門編集委員

乾布摩擦で体を鍛えるのに似ている。バカにするなと言わないでください。
いろいろメリットがあるなかで、これが一番かと。 RT @thinking_m: TPPのメリットを教えて下さい。
RT @kenichiromogi: これは同意。 @mushioda

513 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:52:04.52 ID:dRY+IoPY0
>>511
こいつ、たぶん現時点で一番アメリカに恐れられてるわwww
いろんな意味で

514 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:52:39.07 ID:pFJT+ESR0
日本の財政再建が出来なければ、年金も保険もなくなりハイパーインフレで紙幣はごみと化す。
TPPごときで慌てるなってことだ。
TPPで一部の産業の立て直しが可能となり少しは日本が良くなる。
本丸は公務員改革。

515 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:52:43.21 ID:cAIu0k5T0
>>510
俺も同意なんだが、
それでも最初にTPP締結した4カ国の中でも
輸出国のシンガポールが一人勝ちしたみたいね

516 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:52:49.52 ID:avZq6dPz0
アメリカのような極端な格差社会の出現は、勘弁
富裕層の上位1%が、マジョリティの国は異様

517 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:52:53.21 ID:PVRRmYFH0
>>324
>アジア各国については、BIT(若しくは投資章を含むEPA)は概ね締結済みあるいは交渉中。
TPPが必要ではない理由にはなるけど?
情報戦?

情報を開示しないのは政府だよ
民主党がウソをついている

cf.
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/pdfs/bit_katsuyo.pdf

518 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:53:16.43 ID:sDD8fL/P0
>>439
しかし、アメリカ人はよくもまあ皆保険なしでいままでやってこれたよな。
それとも民間の健康保険が相当割安だったんだろうか。全く意味わからない。
盲腸とるのに200万円とか肺炎で100万円なんて、ちょっと貧乏で根性ない
家庭だったら日本じゃ心中しかねんっつーの


519 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:53:32.57 ID:ugVSdZE80
>>409
のちのち参加国が拡大するのを見越してんじゃないかね

520 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:53:53.67 ID:sWU3GSUF0
ニダ総理「普天間問題でアメリカと外交関係が悪くなりそうだし
     でも俺が沖縄に行って、日本人のクソ野郎に謝罪するのもなあ」
コバマ「TPPに日本が参加したら、アメリカの雇用も増えるし、輸出も増やし
    たいし、TPPに参加してくれるなら、・・まあ無理にとは言わないけどね
    ところで、普天間はいつまで待たせるの?」
ニダ総理「よ〜し、民主党政権維持のためだ、日本国民の生活なんて
    どうとでもなれだ、今月11日のエーペッ苦のときに
     コバマさんにいい土産(TTP)もっていきますよ」
コバマ「そうかい?私は日本に無理強いしてないからね?」
ニダ総理「わかってますノダ」

521 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:54:22.37 ID:/zVq8ggl0
>>504
これもすっから管の置き土産だと知れば、ますます民主党の糞さがわかろうというもの

民主党に投票した奴は全員腹を切れ
マジで
そうして馬鹿が駆逐された世の中なら少しはマシになる

522 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:55:01.85 ID:Dzg1ZvXj0
>>496
自意識過剰すぎ。

世界はそんなに日本のことを構ってないよ。
世界の殆どは中国を見ている。それだけ。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:55:03.03 ID:szw9O+te0
経済の自由化を肯定することは、国際分業を肯定することだ。
工業に特化した国家、農業に特化した国家になっていく。
その時、農業国で凶荒で食料不足が起こったときに、
工業国は軍事力で自由貿易を守るか、
あるいは食料を奪取しなけらばならない。

結局、軍事力が必要となる。
軍事力が無い工業国日本は、TPPの交渉につく資格がない。


524 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:55:58.39 ID:X1CPZero0
>>518
だから実際、いっぱい死んでる
日本では報道されないけど
でもアメリカの人口は減らないのが移民の流入のほうが過多だから

525 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:56:04.01 ID:SQy8KI7N0
本日は明治節(明治天皇の誕生日)です。
そして占領憲法が公布された日でもあるので、屈辱の日であるとも言えます。
それを文化の日などと称して、大東亜戦争の記憶から遠ざけるような操作をしているのです。
これはWGIPの一環だと思ってます。

526 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:56:09.34 ID:3YvWyD150
TPPって、何ヶ国かの協議体みたいなもんだろ?
なんで、参加承認をそこで行なわずに、米の議会が出てくんだよ?

米様の言う通りってか?
まるで、ジャイアンとその子分たちだな


527 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:56:10.77 ID:VKIpcxFB0
まず、国会議員の7割がTPP反対でどうやって批准できるのか。

528 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:56:46.92 ID:fxn4OuIk0
自分で出したマニュフェストすら一個も守れなかったやつらが
海千山千のアメリカと交渉とか何の冗談だよw
いったい何回騙されたら気が済むんだ賛成派は

529 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:57:23.42 ID:sDD8fL/P0
>>499
そういうなや。そうじゃないってつもりで書いたんだから。
朝鮮といえば、すぐチョンだの在日、半島、えべなんとかって叩く風潮じゃなくて、
アメリカ人やドイツ人やチリ人を例にだすのと同じように、韓国人を例にだしただけだ。

しかし、小泉と安倍は本当なら日本人じゃないことは確かだよ。
なんか、「なんでも朝鮮、とか言われると困っちゃうんだよね。
本当のことなら、君らもそれはどーよ、と思うのが普通じゃない?
安倍や小泉が朝鮮系で、なぜ日本の総理を担えるのか、頭から否定しないで
可能性としても考えてみて、そのメリットデメリットや背景を考えることが大切だろ

530 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:57:27.16 ID:i+Jx2Og00
ちょっと考えれば民主党が日本人や日本企業の為になる事するわけない事分かるだろうにねえ・・・
こんな馬鹿しかいない国いっそのこと潰した方がいいかもね

531 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:57:30.00 ID:VPBDmkx30
TPPは反対ってより怖いです。
「デモに来ていく服がない」って言葉があるけど、
政治家や他国をバカにした乱暴なカキコは
みっともない格好でデモに参加してるのと同じだと思う。



532 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:57:45.16 ID:7cMGh5wG0
>>527
つ強行採決

自民党も得意技だったし、日本政治の伝統ですよ

533 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:58:12.37 ID:cAIu0k5T0
>>527
ここまで来たら国会の批准否決に期待するしかないが
民主の若手なんかは「次の選挙で党公認しないぞ」とか脅されたら
簡単に寝返りそうで怖いわ

534 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:58:39.92 ID:46Rdn3FR0
ルール決めに参加できないならTPP自体も参加しなくていいだろ。
まあルール決めに参加できてもTPPには参加しなくていいけどw

535 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:59:28.48 ID:sz0nd+xXO
日本人の多くもアメリカ人の多くも望まない、それを望むのは新聞社と財界のみ
2大政党政治から始まって太平洋戦争前夜と同様の様相を呈してきました

536 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:59:35.37 ID:K+He3tvX0

TPP賛成派へ

日本が交渉に参加する条件として、

まずは「いままでの交渉内容」をオープンにさせて来い!!!

具体的な交渉内容がわからなけりゃ、参加していいかどうかなんて決められないだろ?

まずはそれから。


537 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:59:36.86 ID:0fhhH3pS0
農業も医療もだが最大の既得権益集団は官僚公務員組織。
TPPで米国がこれを壊してくれるなら大賛成だな。
是非参加して欲しい。

538 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 16:59:58.58 ID:Rg9x3lfR0
スピンシティってドラマあったじゃん
あれでニューヨーク市長の補佐やっててリッチな主人公が
インフルエンザ?にかかっても病院行かないんだよね
で、自宅のベッドで死にそうになりながらうんうんうなってんだよね
(さすがにおしっこでなくなったときは病院行ったけど)
馬鹿じゃねと思ったけど、今思えばあれがアメリカの普通なのか

539 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:00:00.75 ID:7cMGh5wG0
第二次大戦前夜と似てない?

540 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:00:08.96 ID:+3puuodC0
こうなるのも民意さ。

民主党政権が良いとして、2009年の総選挙で投票したんだろ?
日本の大多数の有権者は。

541 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:00:17.32 ID:onTY7Y1Y0
>>526
米政府は議会の承認の下に動くというTPA法というのがあるんだよ。
他の国が承認しても米が拒否ったら無理ポ。


542 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:00:37.91 ID:/zVq8ggl0
>被災地からの瓦礫到着。トラック、コンテナ周辺はすでに35マイクロシーベルト以上。場所はJR東京貨物ターミナルです。本日は絶対にマスクしてください。
https://twitter.com/#!/tokaiama

543 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:01:25.45 ID:z0ae/M3v0
>>518
ある程度の民間セーフティネットが機能しているからじゃないかな。
キリスト教会とかストリートギャングとか・・・・・


544 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:01:28.47 ID:Dzg1ZvXj0
>>530
自民も民主も賛否真っ二つだよ。
で、明確に反対しているのが公明、社民、共産、国民新。


545 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:01:46.95 ID:cAIu0k5T0
>>542
天罰としか言いようが無いな

546 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:02:01.59 ID:giwKmpS40





TPPというテーブルの下に銃を隠して、いつでもそれを突き出して、脅すシステムはフェアでない






547 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:02:06.15 ID:Eq+3Ku/W0

「"TPP亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
  http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

548 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:02:07.63 ID:sDD8fL/P0
>>442
日本の企業のためにTPPを、じゃないんだよ。
要は、アメリカのコングロマリットのため、モンサントのような支配的な企業のため、
日本でアメリカの車を売るため、アメリカの生産力を戻すためのある程度カネもってる顧客が
ほしいため、移民がアメリカに集中しすぎてる今、社会システムを同じように見せかけて、
1000万人移民受け入れ方針を持ってる民主党(つーかアメリカが言わせてる)政権の日本に
移民を回すため、なんでもかんでも

549 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:02:41.34 ID:7cMGh5wG0
>>537
甘い期待はしないほうがいい
第二次大戦で日本を占領しても、官僚機構はそのまま温存したアメリカに。
>>541
なんで途中から割り込んできたアメリカにそんな権限が?と思うのが普通

550 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:04:27.28 ID:sDD8fL/P0
>>479
おまえ自身が、おまえのレスの中でバカにしている奴らとおまえが同じレベルだってことに気づくまでそういう感じなんだろうね
生温かくみまもらないけど ほっとくけど

551 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:04:33.97 ID:hAjyO75A0
>>542
うわあぁぁぁっ

552 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:04:37.50 ID:01dv5HF70
大戦前とは物騒な。。。
今度は日本の役割が中国になるのかな?

それでブロック経済圏に入りたいのかってこと?

553 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:04:38.41 ID:cAIu0k5T0
イギリスとかドイツとか移民政策は失敗だったって認めてるのに
なんで同じ道をたどろうとするんだろう
売国にも程がある

554 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:04:56.03 ID:KdEw35Ze0
なんでTTPで官僚組織が変革されるなんて妄想する人がいるんだ。
情報操作か。

555 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:05:05.87 ID:tbwtzhvN0
どーせ主導権はアメリカが握るんだから参加すんな

556 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:05:17.21 ID:R65Yncr70
>>544
自民党の大勢は反対論だよ
党論としては反対論でまとまってないけど

557 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:05:22.16 ID:onTY7Y1Y0
>>549
参加9ヶ国のメンツ見てみろよ。
アメに楯突く元気のある奴いるか?
それにみんなアメ市場が欲しいのに。


558 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:05:25.00 ID:KiWz7dJv0
押し売りしている割には
いきなり売り惜しみかよ

559 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:05:28.47 ID:Dzg1ZvXj0
>>549
多国間協定って全ての国が批准しないと発行しないんじゃないの?

560 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:05:49.75 ID:amjzF9MG0
>>537
参加するかわりに自分達の既得権益にだけは手を出すなって
アメリカと密約してるかもしれんぞ
他は煮るなり焼くなり好きにしていいからって
今の日本の官僚や政治家ならそれぐらい平気でやりそうじゃね?

561 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:06:03.81 ID:onTY7Y1Y0
>>554
なんか違うぞ


562 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:06:15.94 ID:eQ9kQbqW0
>>539

ABCD包囲網 → TPP包囲網

石油 → 食料

ハル・ノート → ・・・?

563 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:06:53.08 ID:gTwR5reB0
アメリカがそう言ってくれてるんだ、無理に参加することない。

564 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:06:59.07 ID:dRY+IoPY0
>>540
2009年なんてまだ日本中お花畑だったからなぁ。
3.11以降でがらっと変わったから、有権者も票を入れる基準が変わってきてると思うんだよね。
子供手当てだの高速無料化だので当選した政党って思うと鼻で笑いたくなる。
震災復興やTPPや原発問題でどう行動してくれるか基準で総選挙して欲しいわ。まじで。

565 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:06.15 ID:dP0HZ4Lw0
半年ということは、すでに内容は決まっており、
交渉に入った瞬間、手続きに入るということだな。

アメリカは一秒でも早く、日本を奴隷にしたいだろうな。

566 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:12.38 ID:sWU3GSUF0
鳩山先生のお言葉
1、民主党政権を維持
1、自民党に政権を戻さない
1、東北復興やれ

ニダ「よ〜し、民主党政権維持のために、TPPに入っちゃうぞ〜」
コバマ「普天間問題って解決しる気ないの?」
ニダ「・・・」
コバマ「普天間を解決るす気力も能力もないの?ミスター無能」
ニダ「TPP入るならいいんじゃないの?」
コバマ「そうだな、でもそっちから入って来たって事にしといてね」


567 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:14.09 ID:fuFau3B+0
何だよアメリカが入れって言うから、入りたくもないのにTPP入るんじゃねえかよ。
いっつも、途中まで仲間扱いするけど、結局、パシリ扱いなのな、日本は。
そのくらいなら、まだしもNo.2扱いしてくれる中国と組んで、ASEANをベースに
白人に150%ぐらいの関税かけるアジア版白人差別TPPつくるぞ、おりゃ。


568 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:14.13 ID:EhrRKAY3O
対TPPを日本、中国で作りアメリカに対抗する
ニ辺の和は一辺よりも長い
文句を言えば、中国が米国債を売る


569 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:15.03 ID:XlIdlLiV0
>>515
TPPは富の再配分機能がないから、結局その問題に行き着く。
アメリカが参加しようが、そこに日本が加わろうが勝ち組と負け組に分かれる。

日本国内を見ても東京は常に勝ち組だろう。
好況地域と不況地域は出来てしまうんだ、だから富の再配分をする。

TPPにはこれがない。
ユーロも富の再配分がないから好況地域(勝ち組)と不況地域(負け組)がはっきり分かれてしまって困ってる。

つまりTPPにアメリカが参加したら勝ち組と負け組のどちらになるのか
日本が参加した場合もどちらになるのか?、ここを考えないで自由が手に入ると喜ぶのは愚かってことだ。
なおかつ別れてしまった時にどうするか?も考えておかないと行き詰ることになる、将来の爆弾を抱えてしまう。

570 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:16.74 ID:cAIu0k5T0
お前ら国会で批准否決されると思う?

571 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:22.29 ID:z0ae/M3v0
>>532
自民党の強行採決は国会で散々に論戦した上で、
野党がまったく折れないから採決に踏み切らざるを得なかったんだが。
ロクな討論も無しに重要な情報を隠蔽した上で強行採決とか、
もう民主国家じゃないだろと・・・・
民主党はあらゆる点で与党の資格がないよ。


572 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:25.18 ID:i+Jx2Og00
>>544
民主の執行部が賛成一直線じゃねえかよww
あいつらだけが実際の民主党。他は単なる採決要員でしょ
自民は反対の方が多いだろ

573 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:07:43.43 ID:3xFCOBCi0
TPPに賛成する奴は全員売国奴

574 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:08:54.32 ID:6DTbtCD50
>>510
そのとおりだと思う。だからこそ最初はP4として小国4国間で始まった
そこに米国が首を突っ込んでから狂い始めた

575 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:09:28.27 ID:WW7b2ecs0
ロシアとグルジアのドーハラウンド きたぞーーーー

日本もTPPよりもドーハラウンド すすめるのは、いかがかいなーーー。



576 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:09:55.20 ID:q4lO7CcCO
早いとこ貧乏農家を一掃してもらわんと困る。

自民党べったりのクレクレ農家は飢えて死ね。

577 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:09:57.29 ID:Dzg1ZvXj0
>>557
オーストラリアは空気読まないよ。
米国の農業って政治力凄いから、最終的に米国は批准できないか、
例外てんこ盛りになりそうな気がする。

578 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:10:08.48 ID:eDu9G0AKO
はい。これはアメリカに一杯食わされました。もう日本はアメリカの言いなり奴隷決定のお知らせです。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:10:33.45 ID:nLL7xLWW0
>>1
>TPP賛成の売国6知事を発表 埼玉、静岡、愛知、大阪、広島、大分
2011年10月29日10:20

アンケートは10月下旬に実施。交渉参加に賛成したのは静岡、愛知など主に製造業が盛んな地域の知事で、
理由として「グローバル化の動きに後れを取らないように」(大阪)、
「日本が何も主張できないまま国際的枠組みが出来上がってしまう」(大分)など、経済競争を重視する声が上がった。
埼玉、広島も賛成。

580 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:10:40.96 ID:cElHjTqi0
完全に先手先手で包囲されてる。

日本の首相はホワイトハウスの指令でしか動けない。

自分が食われる食卓に、わざわざ出向くしかない。
ハンニバルの世界だな。

581 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:10:40.91 ID:usk+wG3r0
マスゴミは本当に腐ってる。ダライラマ氏が来日中だったのに、
一切ニュースで報道なし

582 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:10:53.94 ID:suceB+jKO
わからないんで教えてくれ

経団連のようなグローバル企業にしかメリットがないのはわかった。

安い労働者の調達も海外になるからまあ当然。
だからグローバル社会になって企業の利益=国富じゃなくなったのはわかった。

でも法人税は日本に入って来るんだよな?

583 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:10:56.82 ID:onTY7Y1Y0
>>577
京都議定書再びだな。
あれも言い出しっ屁のアメリカが批准しなかったw


584 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:12:03.31 ID:/MeTHYzxO
日本の問題をアメリカに市場を奪われる形で解決するんじゃねーよ



585 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:12:13.71 ID:cAIu0k5T0
とりあえず見てない奴は>>135見といた方がいい

586 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:12:48.21 ID:fuFau3B+0
>>568
>>567だが、お前とは気が合いそうだ。

>>575
そのドーハラウンドっての、良さそうじゃねえか。
こうなったら、破れかぶれで、中国・ロシアと組んで、何でも良いから、
米軍追い出そうぜ。米軍に占領したままで、アメリカと交渉なんかできる訳ないだろ。

587 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:12:58.19 ID:B1WS42KS0
これは日本を食う気満々だなw

588 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:12:59.20 ID:1I1+KgV80
>>557
参加国が欲しいのは外貨であって、アメリカの市場じゃない

589 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:13:18.27 ID:kLmlrf720
反対派必死すぎ

590 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:13:24.71 ID:/zVq8ggl0
>メルケル首相はぶち切れした態度で「ギリシャはユーロ圏に残留したいのかどうか?ギリシャ国民ひとりひとりに問われているのはその問題だ!」と言い放ちました。これは一見、無造作なコメントのように見えるのですが、実は
http://markethack.net/archives/51781140.html#more

591 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:13:25.00 ID:sWU3GSUF0
菅直人と野田佳彦民主党政権は、
国民から選挙で選ばれた信任された政権ではありません
きちんと民主党は解散して選挙をして国民の信を問うべきです。
マスコミと民主党は、自民党のときあんなに
「政権のたらいまわしは良くないから解散しろ」といってたのに、
なんでそういわないの?。


592 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:13:46.84 ID:sDD8fL/P0
>>452
それは知ろうとしないで「へっ、おなじじゃん」って言ってるだけだべや
せめてwikiにだってわかりやすく書いてあるから読んでみな。
でたらめは書いてないことは確認済み


ウィキ

TPP 環太平洋戦略的経済連携協定 Trans-Pacific Partnership
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
WTO 世界貿易機関
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%A9%9F%E9%96%A2

FTA 自由貿易協定 Free Trade Agreement
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A

CTC Camel Toe Cup


593 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:14:01.16 ID:Dzg1ZvXj0
>>572
小沢派・鳩山派は大部分反対だよ。小沢派を無視して党運営など不可能。

問題は、小沢の大将本人が賛成派っぽいところだが。

594 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:14:12.24 ID:sVcIF0310
目先の数百円に釣られる日本人w

595 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:14:57.53 ID:znJjhmtd0
何故にアメリカだけと協議が必要なんだろうなw

596 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:15:01.97 ID:cAIu0k5T0
>>586
さすがにそれは暴論過ぎる
中国はもう2020年までに日本向けに軍事拡大してるし。
TPP反対なのは同意だが、極論は歪みが大き過ぎて駄目だと思う

597 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:15:15.11 ID:gfEG0fQj0
日本がTPP交渉に参加か否かについて、自民党の方針は明日発表だな。
自民がどう方向性を示すかはわからないが結論は近いうちに出る。
野田は参加する気マンマンだが。

598 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:15:35.00 ID:fnqCRzNJ0
>>422
メートルなんてどーでもいいだろ

599 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:15:38.90 ID:TZQwPY+w0
今アンカーで宮崎がいい事言ったな


600 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:15:50.01 ID:onTY7Y1Y0
>>588
同じことだよ。


601 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:15:54.01 ID:HWJ6ywrG0
TPP反対派は具体的に語り、賛成派は抽象論に終始する
TPP賛成者には何の根拠も指針もなく、果ては人格攻撃に傾く愚かさw

反対派の意見を封じ込めたら賛成派が正しいというトンデモ理論よりも
まず、賛成する根拠をもっと具体的に語って欲しい

反対を「TPPお化け」というなら賛成は「TPPお花畑」としか言えない

602 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:16:08.07 ID:8ZRFGd8+0
ミンスが政権を取れば、こんな些細な問題などすぐ解決するさ。

603 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:16:22.47 ID:6DTbtCD50
>>582
政府自身が認めているように現在の日本はデフレだ
GDPベースで年間2700億増えても誰もお金を使わないから税収は大して増えない

さらに経団連は法人税削減を要求していて
それが通れば当然企業から国家に入る税金は減る一方

つまり、今政府がやろうとしてることはどんどん国家の金を減らす政策

604 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:16:32.30 ID:sz0nd+xXO
>>552
いや、政治が似通っているって話

アメリカ
当時親ソ政権(民主党)→オバマは親中国(民主党)
大陸での経済機会均等→グローバル経済での機会均等
不景気による軍縮会議→不景気による軍事費削減

日本
二大政党から一党独裁へ→二大政党
近衛首相と松岡外務大臣のポピュリズム政治→民主党のポピュリズム政治
浜口首相の失策による円高→同じく円高
満州や大陸に無謀な投資をする財界→朝鮮や中国に無謀な投資をする財界
バスに乗り遅れるなと三国同盟へ→遅れたら取り返しがつかないとTPPへ

605 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:16:38.79 ID:oj69q47F0
>>593
小沢の子分の大部分反対派なのに、小沢の大将本人が賛成派って
其れ何て外国人参政権?

606 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:16:38.97 ID:sDD8fL/P0
>>524
いやいやいや、ハリウッド映画と輸入ドラマは大衆娯楽のためっていうよりは、
完全に大衆コントロールのために必要なものなんだな

607 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:16:57.39 ID:dfGGzlBz0



中野さん生出演中TPPについて

放射能やばすぎるでええっ!!​ TPPには参加?不参加?ど​っっちやねんっ! 2枠目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69588342?ref=ser






608 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:17:56.35 ID:PVRRmYFH0
>>533
民主党で選挙が戦えるとか脳みそどこにあんのって感じ
まっさかさまに落ちてくれ


609 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:18:01.27 ID:kLmlrf720
反対派必死過ぎてひくわ。宮崎哲も激昂小芝居で滑ってた。

610 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:18:02.17 ID:hAjyO75A0
>>581
関西では水曜日のアンカーで、高野山大学だったかでダライラマ氏が講演したことと、その内容など紹介していたよ。

611 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:19:05.87 ID:suceB+jKO
>>603
法人税減税要求か、そうだったな

じゃホントにメリットない罠。
ありがとう


612 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:19:30.25 ID:cAIu0k5T0
>>609
必死過ぎて引くなら頼むから賛成のメリットを語って
場をさわやかにしてくれ
できないなら黙っててくれ

613 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:19:55.71 ID:b4albnS70
結局アメリカにいいようにされたくなければ勝てばいいんだよ、なにびびってるんだかw
反対派が多いのは諦めている日本人が多いってこと
内ゲバ好きは程程にしておけよ

614 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:20:01.47 ID:ZJ0A30/x0
>>599
たかじんやタックルなどに出るコメンテーターでも、三宅とかはTPP推進派
冷静に把握できてるコメンテーターは宮崎哲弥くらい

615 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:20:10.67 ID:BHNhlGf+O
>>576
あらあら、プロレタリア精神はどこへ?w
“貧乏農家”を足蹴にするなんて。

もしかしてカス自民のさらに搾りカスが移籍した民主党サポ様?w



616 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:20:15.04 ID:1I1+KgV80
>>600
同じねえw

617 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:20:18.37 ID:cElHjTqi0
ハンニバルで脳みそ食われる男がいるよね。
晩餐会で。

みんなが日本を食おうと決めた所で
最後に来るように、ちゃんとレシピに書いてある。
自分は招かれたと思って行く日本が
一番のごちそうなんだよね。

でも、断れない。なぜなら自国を自分で守れないから。
そういう国が、肥えたら、それはご主人様の食い時だよ。

618 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:20:45.89 ID:i+Jx2Og00
消費税も16%まで上げるぞおお
でも大企業は輸出戻し税でウハウハだあああ

619 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:21:00.44 ID:XV5MPefh0
ほら、早くバス乗って有利なルール策定してこいよwwwwwwwwwwwww

620 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:21:33.70 ID:+ptD5U4a0
米国様が難しいといっているんだから、もう参加しなくて良いじゃん。

621 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:21:53.57 ID:PVRRmYFH0
>>604
すごい、似ている
歴史から学ばないと

そもそもなぜ、反日国家に投資するのか理解できない
日本の利益に、まったくならない

622 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:22:17.15 ID:ZJ0A30/x0
>>580
豚が食われるのは当然として国民まで巻き添えにするんじゃない

623 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:22:27.63 ID:qWET5jti0
>>1
毎年黒字の国に対して毎年赤字の国が偉そうに・・・
こんな国ほっといて、内需拡大政策に切り替えようぜ日本国政府よ

624 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:22:31.63 ID:8H3tclgF0
>>609
それだけ本当にヤバイんじゃないの。農民とか漁民とか。

625 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:22:36.87 ID:BhKYSILl0
アメリカが歓迎していないんだから
日本は参加する必要などどこにもない。
歓迎していたってノーサンキューでok。


626 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:22:45.41 ID:C5ebdop10
結局もう色々手遅れだったんですね

627 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:23:10.81 ID:rb5x0Rss0
インチキ(I)な訴訟(S)で大打撃(D)

こんなモノがある限りは止めるべき(宮崎)

628 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:23:34.39 ID:xF5B/ag50
参加承認に半年とかもうやる気なさ過ぎ

629 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:23:39.56 ID:6yjWd59D0
アメリカに媚びてももうアメリカは大目に見てくれる余裕はないぞ。
親米保守は未だに冷戦時代の思考パターンから抜け出せない。


630 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:23:53.67 ID:/obzL2zy0
>>1
> 米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚
> ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/
>
> 日本は韓国が米・EUとの間で実現できなかったことを検証し、
> これから始まる交渉ではより有利な条件を引き出すことを心がけていくべきだ。


我が日本国は、交渉で有利な条件を引き出すことを心がけていけば大丈夫ニダ!!


631 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:23:54.84 ID:elAXcjCH0
嫁はアメ公かw 結婚準備はそのぐらいかかるかと

632 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:24:11.61 ID:XCRLG1asO
「既得権益」って言葉が好きな奴がいるみたいだが、
今ある権益を潰したところで、その益は
下にいる弱者の元には降りてこないんだぞ。
別の強者、つまり他の金持ちが
それを吸い上げるだけだ。外国人とかな。

633 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:24:36.20 ID:X59VChUg0
参加してもメリット無いのに農業に活とか産業がどうたらとか本気で思っているならキチガイだな

634 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:24:53.92 ID:cAIu0k5T0
>>630
FTAでもなんでもないな
アメリカの輸出のみに有利な不平等条約じゃん

635 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:24:55.24 ID:TZQwPY+w0
関係ないけどアンカーでやってるかばんスゲー

636 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:25:22.71 ID:Dzg1ZvXj0
>>583
若干陰謀論めくが、米国は最初からTPPを潰すことが目的では。

金融国家シンガポールと農業国家オーストラリアが手を組んで強大化するのも面白くないし、
お得意様である中国を排除する経済圏が出来るのも気にくわない。
で、ちょっかい掛けて潰してしまおう、と。

日本には「こっち見んな」って思っているんじゃないかな。

637 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:25:42.11 ID:7dIwefNb0
日本国内の世論をTPP容認の方向に確実に持っていってもらわないと困るからー

638 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:25:44.69 ID:ieJzPfBN0
米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

639 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:26:04.36 ID:eRvuDltE0
ここまで落ちぶれたアメリカのルールにのっかったら
日本に元気が出るって考えは相当お花畑だと思うわ

今のアメの姿はアメのやり方が間違っていた証拠

行き過ぎた自由主義は放任と同じで何にもならない

640 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:26:14.04 ID:goDOGPb+0
チンカス(通名:前原誠司)さんの言い訳はまだですか?wwwwwww

641 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:26:23.69 ID:+ptD5U4a0
TPP参加なんてアメリカへのお付き合い以上でも以下でもないんだから、
そのアメリカがもう日本の参加は無理って言ってくれるんだから参加辞退で
何も問題ない。貿易のより一層の自由化が必要ならアメリカとオーストラリアとだけ
個別交渉すれば良いよ

642 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:26:28.89 ID:suceB+jKO
>>632

そのとおりだ!

利権をつぶしても次の力あるものに移るだけ。

小泉竹中でさんざん思い知ったはず

643 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:26:52.04 ID:fuFau3B+0
この米通商代表部の高官っての、今頃、ワシントンで、
お前、何、言ってくれちゃってるの? お前、バカか?
と、せっかく騙した女を今からやろうって時に水差した、
輪姦チーマーのちょっと頭の弱いメンバー並の扱いを受けてるはず。

644 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:26:52.38 ID:zoDj6T0v0
「アローハー。TPPのルールづくりに参加しにきたよ〜!」
「お、日本乙でござる」
「もう終わったけどな!」


645 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:27:00.53 ID:9NGx5UZvO
金型技術を支那南鮮にタダでやって、日本の独自性を失い、競争力が大幅に低下したのが、今の日
本の家電メーカー。

安けりゃいいで、大失敗しているクセに、TPPで上手くいくわけないだろwww

646 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:27:02.25 ID:w0+6dAav0
日本がTPPに参加した場合、工夫一つで健全な状態になる

「朝飯を食う習慣をなくせばいい」
今こそこの悪習を正すときだろう

効果としてはこの2つ
・無駄な食糧費がなくなる →2/3
・生活習慣病の自演サイクルがなくなる →医者いらず

647 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:27:07.10 ID:C8jWyeHmO
他の人を呼ぶサクラ商法や人気を装ったり、今なら幾らって販売方法に近いよな、これ。

648 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:27:44.44 ID:qIeVASv00
>>639
アメ公に乗っかって緩やかに死ぬか、
アメ公を敵に回してシナに飲み込まれて即死するかの違いだけだよ。

649 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:27:54.30 ID:cElHjTqi0
米韓FTAの内容凄いな。
ボコボコにされている。

日本はそれ以上にボコボコにされるだろうな。確実に。
最低でも、簡保は解体だろうな。

650 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:27:58.88 ID:iohedRP70
ウソばっかりやん。


   嘘大杉状態やね。問題やで。

651 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:28:09.95 ID:R65Yncr70
>>632
経団連も十分、既得権益団体じゃんなあw

652 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:28:23.02 ID:VXAwuzmE0







韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw
http://127.0.0.1:8823/thread/http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/l50



















653 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:28:34.42 ID:7cMGh5wG0
>>571
野党が攻めきれてないからだろw
野党が無能だと議論は起こらない。分かるな?

654 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:28:40.20 ID:i+Jx2Og00
どうして民主党がここまでTPPに入りたいのか?
日本の景気の為とはどうしても思えないんだが
何らかの裏事情があると勘繰るのは当然だ

655 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:29:27.82 ID:7OyxiKEl0



「民主党のTPP推進派のある議員が、『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」




656 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:30:29.11 ID:cAIu0k5T0
>>655
TPP賛成派も主権の問題だと理解してるんだよな
分かっててアメリカに主権渡そうとしてるんだからタチが悪い

657 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:30:37.43 ID:eRvuDltE0
>>648
アメだってTPPしなくても日本は必要だよ、中国と日本が結託したら困るだろうし
トヨタみたいに嫌がらせはされるかもだけど、後戻りできない不平等条約結ばされるよりはマシだ

658 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:30:43.22 ID:BQg5x0L90
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912

659 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:31:02.58 ID:hAjyO75A0

TPP推進派の早期参加の論点がこっぱみじんこ。


660 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:31:18.21 ID:7cMGh5wG0
>>593
小沢はもっと後で良いと言ってるじゃん。
TPPでなくてもいいけど自由貿易自体は否定できない流れじゃないの?

661 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:31:31.20 ID:fuFau3B+0
>>654
それは、アメリカの指令に間違いない。
日本の中枢に行けば行くほど、アメリカの縛りがかなりきついことに気づく。
俺ら庶民が思っている以上に、日本には独自の戦略や政策をとれるほどの自由はない。


662 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:31:32.04 ID:iohedRP70
まだなんか隠しているような希ガス。


   正直にゲロさせんとあかんわ。こいつら、売国を事業にしとるで・・・・。


  売国奴なのだ。売国奴な野田。

663 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:31:47.49 ID:AI8SxXIG0
また、わかってて公開しなかった情報が明らかになったのか

なぜ民主党政府が公開しないのか、考えてみろと

664 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:32:18.77 ID:PVRRmYFH0
>>601
たしかに、お花畑だわ

日米安保が強固になるとでも思っているのだろうか?
弱くなるのに

日米関係が良くなるのだろうか?
良くならないのに

自らは構造改革をせず、アメリカがやれというからしょうがないと悪役をアメリカにしたいだけ
アメリカを帝国主義にしているのは日本の民主党のバカ

民主党の政治家が、政治を放棄したいだけ
説明するのもめんどくさいのだろう
偉そうなことだけ言って、えばりたいだけに見える

665 :NO NAME:2011/11/03(木) 17:32:25.07 ID:9KoK6mBx0
TPP

ANAGRAM 

A、B、C、D、E・・・・・=1、2、3、4、5・・・・・

OK?

T、P、P=20、16、16=20、O、O

AND

T、P、P=20、16、16=2、0、1、6、1、6

=2+0+1+6+1+6=16=O

O、O、O=1、6、1、6、1、6=1、E、1、E、1、E

=EEE

TPP=666=MASON



666 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:32:43.94 ID:cAIu0k5T0
>>648
金融に頼り過ぎなんだよ
サブプライムローンとか酷かっただろ
自国の産業見直してからTPP参加表明しろよと100回言いたい

667 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:32:48.06 ID:oj69q47F0
>>630
制限指定可能のFTAで交渉して
「片務契約」を呑まされた韓国…

668 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:32:49.70 ID:ugVSdZE80
>>646
それは健康に良くないだろ
寝る前の食事は主に脂肪として蓄えられ
朝食は日中の活動エネルギーとして使われる

糖尿病予防の観点からすると摂取エネルギーを2食で取るのと
3食で取るのでは2食の方が明らかに糖尿病になり易いんだ
不健康になって医療費増やしてどうするんだよ

669 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:33:14.14 ID:BQg5x0L90
「TPPは日本と韓国を長期的に潰す為に行う」米国公電をウィキリークスが暴露。 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=257912


670 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:33:21.45 ID:cElHjTqi0
民主党っていうか日本の政府は
アメリカの要求は断れないんだよ。

年次改革要望書見てみろ。全部順番にいうなり。

いままで、不可解な首相退任劇を何度も見て来ただろ。
特に、憲法改正を言い出した安倍の退任劇。
あれは、アメリカに降ろされたもんだって永田町では誰でも知ってる。

自国の軍をもたない我が国は、ずっと前から実は属国なんだよ。

671 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:33:35.02 ID:AUt0M65+0
よくわからない会議に、
よくわからない人に権限持たせて参加させて
どういうわけかいい結果が出るはずなんです、間違いないんです。

672 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:33:41.49 ID:gfEG0fQj0
>>576
まあ知っての通り、戸別補償制度はTPP参加により1兆円から3兆円に
増えやわけだ。ようはTPP参加による農家の損失を国民の税金で賄うんだな。
農業保護はどの国も政策でやっていることだし異議を唱えるつもりはない。

いや〜TPP参加によるデメリットで税金投入ってこんなの誰が納得するよ。
JAが大規模集会やってるのはTPP参加に反対してるのではなく、TPP参加に
よる損害を補償させるための抗議なのはみんなわかってるのにな。


673 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:34:39.53 ID:AI8SxXIG0
>>661
まさか
ただ、今までの民主党の劣悪外交を見るに、そのせいでかなり強く言われてる可能性は高いな
「おいお前ら、好い加減にしとけよ」って

674 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:35:23.32 ID:hVR0uzPL0
>>658
参加もしていない日本と韓国を潰すってことは、
参加させて食い物にするってよりも、ハブにして経済的にシカトする、ってことじゃね?

675 :NO NAME:2011/11/03(木) 17:35:59.84 ID:9KoK6mBx0

TPP

ANAGRAM 

A、B、C、D、E・・・・・=1、2、3、4、5・・・・・

OK?

T、P、P=20、16、16=20、O、O

AND

T、P、P=20、16、16=2、0、1、6、1、6

=2+0+1+6+1+6=16=O

O、O、O=1、6、1、6、1、6=1、E、1、E、1、E

=EEE

TPP=666=MASON



676 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:36:10.09 ID:cAIu0k5T0
>>669
なんかもう何がなにやら…orz

677 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:36:48.16 ID:7cMGh5wG0
>>673
まさか、か。。
やっぱまだこの程度の認識の日本人がほとんどだよね

678 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:37:15.37 ID:fuFau3B+0
>>673
まさかというか、事実だしなあ。
日本人は、米軍に駐留されているという事実を軽く見過ぎる。
こんなの植民地扱いに他ならず、この状態で、まるで自分たちに選択権でも
あるかのようにTPP参加・不参加で大激論している日本人は滑稽。
別に、民主党がどうこう以前に、自民党の頃からずっとそうだよ。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:37:28.77 ID:b4albnS70
いっそ負け犬根性が染み付いている日本なら一度潰れるべき
百姓や商人があまりにも多くなり過ぎたんだねー

680 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:37:42.59 ID:qt6ONdiJ0
>>669
それ、韓国がTPP断念後だよね。
不参加国を潰せる、というように読めるんだけど。

681 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:37:49.04 ID:NjHte9kWP
消費税10%確定キタ━━━\(;*^□^*)/━━━!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320303344/

682 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:38:05.95 ID:l+QF1BeD0
301 エージェント・774 2011/11/03(木) 09:45:38.62 ID:5FQHpOA2
チラシ配りと街宣、がんばってください。

野田は少年愛の趣味があるってうわさを聞きました。
そのことでアメリカ側に脅され、いいなり状態らしいですね。
ホワイトハウスに入ることもゆるされなかったそうです。



これ本当かな?

683 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:39:33.98 ID:fUGPRWDf0
ルールってのは大切だぞ。
ルールが曖昧だから、日本の電波が韓国政府に乗っ取られたんだ。
テレビやネットは価値観を植える経典になるうる。

日本にとって主要なもの、最終的に食料分野を乗っ取られたら、
日本は潰れると思ってしまうのは自分だけ?じゃないから騒ぎになってるんだよな?

684 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:40:46.24 ID:HRzhsnLBO
アメリカが、自国の国益を考え、国家戦略の元、TPPを推し進めてるんでしょ。
日本は戦略もなく、今後の展開や読みもなく。今になって、あたふたあたふた。
負けは決まってんだろ。
アホしてると日本の国益を根こそぎ持っていかれるぞ。

685 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:40:51.51 ID:2L9H3kGo0
民主党大分裂の兆し。年末解散の可能性強まる。(海南工商週報)

686 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:41:16.08 ID:PVRRmYFH0
>>632
民主党他農業改革言う人の言う、農家の既得権益をなくすと
輸出企業の既得権益が増えるんだよなあ

最終的に内需が減ると輸出企業の取り分(既得権益)も減る
自分たちの首を絞めることになるのだから、そろそろ自分で自分の首を絞めていることに気づいてくれって感じ

輸入が増えないと、輸出は増えない
輸入額=輸出額にならないと貿易は長く続かない

要するに、農家を潰して、農家が作っていたGDPを輸出産業が奪うってこと
 

687 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:41:58.82 ID:i+Jx2Og00
>>678
戦後日本は延々と政治茶番を繰り広げてきたわけか・・・

688 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:41:59.44 ID:cElHjTqi0
だから日本の文化伝統を守る為に
憲法改正を2年以内にやらないと
この国は永遠にアメリカの属国のままだって
三島由紀夫が気が付いて叫んだんだよね。
元官僚だから経済の事も全部お見通しで。

当時、ホモが狂って死んだって笑われたけどね。

日本の総理は言ってる意味は良く分かってたはずだよ。
敗戦時から、日本の総理はアメリカの指令で動くポチでしかなかったから。
表向きと中身を使い分けたダブルスタンダードはアメリカの得意技だよ。

689 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:42:21.48 ID:Fr+MotqL0
>>538
フレンズってドラマでもレイチェルが保険に入ってなくて
保険に入ってるモニカに成り済まして診察受ける話がある

日本じゃありえない事があっちじゃ普通にドラマのネタ

690 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:42:28.32 ID:8H3tclgF0
よくわからんけど9条廃止してアメリカから独立して対等な同盟関係を結ぶべき。そのためには核も必要。

691 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:43:19.06 ID:LuQyrHBi0
>>690
独立したきゃもっかい戦争して勝つしかないのかね

692 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:43:24.96 ID:PVRRmYFH0
>>657
アメリカより中国につく
という選択はありえない

日本は絶対にそれを選ばない

693 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:44:18.31 ID:0ASWrvzh0
・メキシコの場合

メキシコ政府はサトウキビで作った砂糖である蔗糖(Sucrose)以外の他の甘味料を使った炭酸飲料に消費税20%を賦課することにしました。
輸入産液状果糖により崩れた自国の蔗糖産業を保護するための措置でした。 しかし液状果糖を生産する米国企業3ヶ所が「自由貿易協定違反だ」と
メキシコ政府を仲裁手続きに回付し、仲裁審判部は1億9180万ドルを賠償しろと判定しました。


また、ゴミ埋立地の設立を不許したという理由でメタルクレード社から提訴され、
1660万ドルを賠償しました。米国企業のメタルクレートがゴミ廃棄場設置許可を取り消したメキシコ政府を相手に仲裁申請を出し、
国際投資紛争解決センター(ICSID)が2000年に出した決定文にこのような内容が含まれています。


「国家の何かの措置によって投資家の資産価値が減少し、これが協定違反ならば賠償の対象になると判断する」






694 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:44:18.58 ID:i+Jx2Og00
日本にとって冷戦が終わったことが不幸だったんだよなあ
アメリカにとって日本の価値がなくなったわけだ

695 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:44:33.65 ID:bJteuPGH0
そういえばアメリカは輸出戻し税のことを
輸出補助金でGATT協定違反とか言ってるよな
TPP終結後にダンピング課税しますとか言いそう

696 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:44:53.42 ID:8H3tclgF0
でもアメリカにもかつて貿易でボロ儲けさせてもらったじゃないの。陰謀陰謀というが。

697 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:45:01.21 ID:pSGPzrz10
米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/

698 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:45:10.84 ID:AI8SxXIG0
>>677
お前のいうユダヤの陰謀?だったか?に見えるもんは、
ただの外交なんだよ
カードを切ったり切られたりする

それを陰謀だの指令だのと・・・

699 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:46:03.03 ID:Fr+MotqL0
>>577
でも、アメリカの農業系がTPP反対しているんじゃなかったっけ?
う〜ん、よく解らない国だ大国アメリカ様はw

まず、バ韓国と関わったからリーマンショック引き起こした訳でw

700 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:46:11.38 ID:NBSVjV9v0
>>630
最後の2行に
日経のSpecialバカっぷりをみた・・・
頭大丈夫か・・・

701 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:46:35.48 ID:g9ljIiXd0
半年後ってたぶん総理変わってるよな

702 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:46:43.42 ID:ZJ0A30/x0
小浜「お、いいところに来たな今度新しいグループ作るんだ
    みんなが儲かってウハウハだぜ、おまえも入るよな」
野豚「いいねー、どんなの?」
小浜「国と国の垣根をはらって自由に貿易ができるんだぜ、詳しくは入ってからな」
野豚「すばらしいね、で参加する前にルールとか相談できるんだよね?」

小浜「もちろんさ!だがおまえのところはルール決まった後になるけどなwww」

703 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:47:19.78 ID:qWET5jti0
>ルールってのは大切だぞ。
米国:おい日本、100M競争しようぜ、ただしお前は100kgの足かせつけろよ。これ絶対な!
なんか、こんな感じにされそう

704 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:47:39.97 ID:YunlgPyk0

民主党に関するデモ(二法案・通貨スワップ・TPP他)
・東京開催 11月4日(金)13時- TPPデモ 衆議院第二議員会館前 主催:ch桜
・東京開催 11月5日(土)13時半- TPPデモ 有楽町イトシア前 中野剛志氏他 街宣+
      デモ行進 15時半- 日比谷公園霞門
・大阪開催 11月6日(日)15時半新町北公園 主催:現代撫子倶楽部


705 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:48:25.72 ID:8H3tclgF0
都合の悪い時だけ陰謀って言うのもな。恣意的だろ。

706 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:49:18.00 ID:KKwiyHKb0
結局参加してもルールはいいなり?
意味ないし

707 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:49:25.89 ID:LWoxDqKi0
TPPに都合の悪い事は報道されないよなぁ
農業問題だけってことにしたいミスリードばっかり報道して

708 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:49:31.30 ID:+qFadG9m0
よくわからないから教えてくれ

結局最後の最後、話をまとめると日本の軍事力強化、核保有を実行強化しろって事でOKなのか?

709 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:49:40.18 ID:cElHjTqi0
日本が自立する方向は、全部三島由紀夫が残してくれたから
それをやれば、自主権は回復するよ。
自国の文化伝統歴史も守れる。

9条の事だよ。

それをやるには、血のにじむ、いや実際に死人もでるくらいの抵抗をして
初めて勝ち取れる。アメリカも、野党も、国内マスコミも、中韓も全部抵抗して来る。
それを押し切るんだから、相当な労力がかかるが、それしかない。なにより国民が望まなければ出来ない。
国民投票が必要な事だから。


710 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:49:49.88 ID:AI8SxXIG0
>>678
世界にどれほど在外米軍基地があるか知らないよね・・・

711 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:51:12.79 ID:s7Z/6Xso0
言わんこっちゃない

バズに乗り遅れてはいけないとあれほど指導してあげたのに

ここまで信用が失墜すると回復は難しいよ
APECでは、参加表明だけじゃ足りなんじゃないかな、
「どんな条約でも絶対に脱退はしません」ぐらい言わないと

今度こそバスに乗り遅れないようしてほしいね


712 :アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY :2011/11/03(木) 17:51:13.51 ID:qN4ehYKr0
BUTANODA!!
--豚野田--

713 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:51:23.48 ID:53ebf6ozI
>>680
そうだよ。日本と韓国をハブにして潰したいというニュージーランド高官の発言。
なぜなら、交渉8か国に日本は入ってないから

714 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:51:49.85 ID:0ASWrvzh0
今日もNHKで討論みたいなのやってたけど韓国に遅れをとってるとか
しかいってなかった
しかも司会者が最後にTPPに参加するのは決定事項で野豚がちゃんと説明すれば
だいじょうぶみたいな言い方だった

715 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:51:53.55 ID:0zJzhpK10
もう推進派はウソばっかりだな

氏ねよ

716 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:52:06.04 ID:o1g3uNqf0
陰謀の存在を否定する奴てなんなの?
アメリカが駆け引きの為に絶対に嘘を付かないとでも思ってるの?


717 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:52:42.06 ID:z0ae/M3v0
>>673
アメリカの意思に反して、勝手に対中外交に踏み切った田中角栄が
ロッキード事件で失脚したのは分かりやすい例だと思う。
表向き、独立国ということになっているからアメリカも滅多な事で
派手なことは出来ないけど。

日本はローマ帝国で言うところの「自治権を与えられた植民地」てのが実情。
あまり調子に乗りすぎると、パルミラのセノビア女王みたいな事になりかねんしな。


718 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:52:42.69 ID:7cMGh5wG0
>>698
そんな事言ってないw
誰かと間違えてるねw
俺は日本人が民主主義を死んでも理解出来ない土人だと言ってるだけ。
アメリカはそんな日本を利用してるだけということ。

719 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:53:09.01 ID:+qFadG9m0
だから核保有と軍事力を徹底強化するしか道はないんだろw

720 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:53:14.28 ID:AI8SxXIG0
>>716
それを陰謀と呼んでる奴らが馬鹿なだけだろ

721 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:53:37.64 ID:tFvwup/U0

【日米】米政府顧問「遺伝子組み換え作物、日本の政策転換に期待」[09/10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254496970/
【国際】アメリカのトウモロコシ作付面積、"遺伝子組み換え"が85%に 大豆は91% 非組み換えの買い付け、ますます困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246713783/
カナダ:GMカノーラ特許紛争でモンサントが農民に勝訴
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/gmo/news/04052201.htm
【米牛肉】「全頭検査認めないのは不当」 アメリカの輸出業者、農務省を提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143072886/
【BSE】3例目感染牛、情報不足で原因すら特定できず:システムの不備が浮き彫りに アメリカ[06/05/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146630280/
【牛海綿状脳症?】 へたり牛を食肉処理の疑い浮上 米農務省が調査着手 米動物愛護団体がホームページで告発ビデオ公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201745942/
【狂牛病】20か月以下「肉質で判別」…米が牛肉輸出再開案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095546898/
【流通】イオン、直接仕入れ5倍に 年5000億円、卸通さず[08/05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211855598/
【企業】イオン、米国産牛肉販売を検討、安全基準策定へ…他社スーパーは慎重な姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134738953/
【経済】イオン、アメリカと中国からたまねぎ200トンを緊急輸入 国産の半額で販売★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250858029/

722 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:53:50.66 ID:8H3tclgF0
>>716
存在するかもしれないがそうそういつも一方的に事態がうごくわけないだろ。
そんな神様や悪魔じゃあるまいし世界を意のままに動かせたら苦労はしない。

723 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:53:55.26 ID:ZtdBXpFt0
無理やり参加させろとか迷惑かけんなつーの

724 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:55:10.97 ID:7cMGh5wG0
どっかの外国人ジャーナリストが
日本の政治はアフリカの二等国の政治と同等と言ったんだけど、
そう考えてみろよ。
アフリカの後進国の政治にアメリカが介入してるのを見ても、
「当然だわw」と思うだろ?
日本も同じなんだよ〜〜


725 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:55:31.29 ID:AI8SxXIG0
>>718
知るかよwww
お前の前のレスなんて読んでないし、突然お前が横から勝手にレス付けてきたんだろwww

澄まし顔する前に流れくらい読んでから書け

726 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:55:46.78 ID:fuFau3B+0
>>710
だから、基本的に在留米軍がいる国ってのは、最終的には、独自の戦略なんか
もてないんだよ。アメリカの言いなりだな。それは陰謀論でも何でもなく、
ごく当たり前のことだろ。国内にアメリカの軍隊がいて、何ができるってんだよ。
だから、アメリカの影響力から脱したかったら、EUみたいに独自の枠組みを
作るしかない。それだって、軍事力を背景にものを言われたら、なかなかうまく
いかないんだけどな。別に、こういうの、ユダヤの陰謀論とか、そういうこと
じゃないよ。

727 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:56:07.13 ID:9AshwDFQ0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡    米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡        日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です!!
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
  ゞ|     、,!     |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
    ,.|\、    ' /|、        公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` ∩
   \  ~\,,/~  /      | |   
     \/▽\/     (^^ ^|)
<自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金>
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm  ← 注目
日米構造協議            平2           166.3兆円(平 2末)
8党連立(細川内閣・羽田内閣)   平5 / 8 〜 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 〜 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)            平8 /11 〜平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)        平10/ 7 〜平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)         平12/ 4 〜平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)         平13/ 4 〜平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)  ← 注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
*前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

728 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:56:11.69 ID:o1g3uNqf0
>>722
アメリカはCIAと軍事力で世界を悪魔や神の様に支配してるけどな

729 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:57:18.22 ID:v5xTOevO0
ところで 既得権益擁護のピエロ中野剛志のスポンサーは誰なんだ? 電事連か?


730 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:57:22.84 ID:qt6ONdiJ0
>>713
それなのに反対派の人があれを反対の根拠つぽく扱っていることが笑える。

731 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:57:50.59 ID:0Ar+MUEQ0
野田さん、ビビんねぇのかな?

下手すると本当に歴史に名前残っちゃうぞ、悪い方で。

732 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:57:51.75 ID:4k/d0dXD0
戦争に負けて国の中身までグチャグチャに弄られるなんて、日本史上初なのに
敗戦を甘く見すぎていたね
戦後半世紀以上経て、日本人の家畜化もこれ以上ないほど極まってるし
亡国は近い

733 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:58:41.19 ID:U5H4/B2u0
TPPに参加しないで制裁加えられたらWTOに訴えればいいんじゃないの?

734 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:58:55.03 ID:9AshwDFQ0
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/ ノ (         `ヘ
        / /        __/三┌''  ⌒ \    / ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l  オイッ!! クソジャップ!!
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   いつまで待たせるんだよ!!あ゛あ゛?
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /    日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ!!
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'      文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ!!
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/      
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\

735 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:59:39.49 ID:6YaccDwn0
米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/

736 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 17:59:41.39 ID:FbcQeXRnI
中野さんはISD条項が投資家保護条約という国際法に基づく二国間投資協定内の条項であることを隠し、ことさら「ISD条項」という言葉だけを強調した。 

だから、ISD条項だけでググっても中野さんの情報しか出てこない。 
中野さんは、なぜ国際法・投資家保護条約に基づく二国間投資協定のISD条項と言わなかったのか? 

理由は2つ。
1、二国間投資協定でググられると、日本がすでにこれを中国などと締結していることがバレるから。
2、ISD条項が米韓FTAやNAFTAにしかない規定であると思わせるため。

これはまさに情報操作である。 

737 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:00:14.05 ID:z0ae/M3v0
>>728
むちゃくちゃヘタクソだけどねw
キューバ危機に至るアメリカの諜報戦の杜撰さはギャグ漫画のレベル。


738 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:00:26.65 ID:yOXIw/O10
おい前原ちょっとこい

739 :チン毛くん:2011/11/03(木) 18:00:28.67 ID:eejp6hw90
最初確か小さい4ヶ国同士で話し合ってたのに、いつの間にか後から参加したアメリカが牛耳ってるのな。

ポルナレフの出番のような気がする。

740 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:01:10.97 ID:Gk3iRWoI0
たかがドジョウ一匹 誰か男気を出せよ。

741 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:01:52.50 ID:9AshwDFQ0
            __         ∧∧∧
         ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ  /____ \
        ミ:::::;r―――-、:::| / / 詐欺 丶 \
         |::::::|        |:| |/  ー_ _へ \|
         |::::::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y    ボクたち
.         r‐、! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |)
          l (      ヽ, |  |  (_(_)_ )  |    小泉の仲間でした〜
          `l ヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ      
     ,-、    l、  トェェイ/    \     /   _   
    / ノ/ ̄/ ヽ、_しw/ ><    ̄ ̄ ̄┌、 ヽ  ...ヽ,
   /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
      _,,二)      /          〔― ‐} Ll  | l) )
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

742 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:02:15.54 ID:PVRRmYFH0
>>734
        |\           /|
        |\\       //|    
       :  ,> `´ ̄`´ <  ′  日本も韓国のFTAを見習って僕の未来のために経済連携協定(TPP)を結んで欲しいんだ
.       V    経団連  V   
.       i{ ●      ● }i    
       八    、_,_,     八  
.       / 个 . _  _ . 个 ',   
   _/   il   ,'    '.  li  ',__


743 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:02:17.40 ID:oLu6+5NT0
これだけ反対が多いのに参加するのかな

744 :SECRET:2011/11/03(木) 18:02:21.19 ID:9KoK6mBx0

TPP

ANAGRAM 

A、B、C、D、E・・・・・=1、2、3、4、5・・・・・

OK?

T、P、P=20、16、16=20、O、O

AND

T、P、P=20、16、16=2、0、1、6、1、6

=2+0+1+6+1+6=16=O

O、O、O=1、6、1、6、1、6=1、E、1、E、1、E

=EEE

TPP=666=MASON


745 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:02:58.18 ID:xGGZyq/0O
どうせ間に合わないんだから参加する必要も無いわな。

746 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:03:14.08 ID:iDT1nGsXI
日本経済新聞社とテレビ東京が28〜30日に共同で実施した世論調査で、野田佳彦内閣の支持率は58%で、9月末から10月初旬にかけての前回調査と同じだった。野田首相が交渉参加に意欲を示す環太平洋経済連携協定(TPP)に
「参加すべきだ」が45%で「参加すべきでない」の32%を13ポイント上回った。 
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

747 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:03:54.49 ID:AI8SxXIG0
>>726
御託はいいから、米軍基地がどこにあるか、米軍がどこに駐留してるか調べてみろって
EUもな

ユダヤの陰謀ってのは例えだよ
アメリカからの指令とおんなじだろ?

748 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:04:26.85 ID:RQ6JK7tB0
じゃあTPPやめよう
やめようやめようTPP

749 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:04:29.09 ID:K+ywBBtc0
>>1
完全な「飛ばし」だろ?
元々TPPはシンガポール+ニュージーランド+チリ+ボルネイで始まった
後から(オバマ政権)参加したアメリカの承認?

嘘臭い



750 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:04:44.36 ID:0ASWrvzh0
民主党っていつも場当たり的な印象がある

751 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:04:44.61 ID:lkc1qNrJ0




日本人って本当に集団が好きだよな
仲間はずれにされるかもしれないと怯えながらTPP参加した方がいいよーとか嘘の情報をテレビで流して

TPP参加しなかったぐらいでハミにされる世界ならとっくに日本沈没しとるわwww



結局今この状況も情報操作の一部





752 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:05:19.49 ID:peGW2XVqi
何でアメリカ議会の承認が必要なんだ?
何様?
不参加でいいっしょ。

753 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:05:29.74 ID:ydXZS+YR0
日本を陥れる為のようなもんじゃねーかよ! 個別のFTAみたいなの結べばいーよ。 tpp信者死ねよ

754 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:05:34.05 ID:PVRRmYFH0
日本の未来のためにTPP、TPP、TPP、TPP、TPPだよ
                              -‐ニ ┤
                       _  -‐ ´ /   }
                 __ /´経団連  `ヽ、  j
             _ -‐二 ─ァ         (:.r:.) ヽノ
            く  ̄   /   (:.r:.)          ヽ\ 
                  \  / /         、_,    } ヽ
                   ヽ/   {       ー´       ノ  ヽ
               /   ハ               イ    ヽ
               ,′   | ゝ           / l     ヽ_┐
          _    l    ├─`ー ┬-    l´   l     ヽ //
         \ヽミヽ/     !     l        !    l     /ヘ
   /⌒     ヽ\〃ミヽ、 j     ,'      l\  ∧_ // ゚ \
  /  (       `ノ    \、    l       \/レ-< 、 ゚、_ _ )
 /   \     /o      ノヽ\  ハ  i     ヾ、:..ヽ \゚`ヽ、  \
 {    r‐` ̄ / o  o / `ー┘ { {  |       `"ヽ `ヽ、_)`ー--'
 、    ゝ-/   /  /         ! 丶 {          ヽ
  \    'ー─/__ /       / l  ∨    /       }
    \     ´      _ -‐ ´    l  {   ∧       ノ
     ` ー─--  -─ ´       ((l,  H   ト、ゝ─ ´ /
                        〉 ハ / (r  , '´
                       ゝノ/ ノ   ̄'

755 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:06:09.97 ID:ZtdBXpFt0
経団連がどうのこうの言ってる奴は京浜安保共闘の陰謀

756 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:06:18.85 ID:9AshwDFQ0
   ∧∧∩      _ ∩   売国奴の経団連め
  (    )/  ⊂/  ノ )
 ⊂   ノ   /   /ノV
  (   ノ   し'⌒∪
   (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア90%、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。(NHK特集で過去放映有り)
このようなことより、利害関係者の最たる人物(米倉)が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場!

757 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:06:27.41 ID:tFvwup/U0

【国際】アメリカとASEAN 南沙問題・対中包囲で一致 中国牽制する共同声明発表へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284738462/

758 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:06:34.70 ID:+QiJKR8O0
お前らも含めて、今までアメリカマンセーしてきたつけだよ
もう断れない
背後に日米同盟があることはいうまでもない

759 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:06:37.23 ID:Vvpq9gSQ0
いくら急いでいたって行く先のわからないバスに飛び乗る馬鹿はいまい

760 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:07:02.71 ID:fuFau3B+0
>>728 >>737
CIAってのは冷戦まではいくらか役に立ったが(それでも失敗が多かったんだが)、
冷戦以降は、単なるお荷物だからな。日本の公安調査庁みたいなもんだな。
むしろ、アメリカの諜報は、今、米軍が自前でやってる。
CIAが全面に出てこなくなったおかげで、かえってアメリカの対日戦略はことごとく
うまくいっている感じだな。90年代以降、ずっとそうだぜ。

761 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:07:16.52 ID:RQ6JK7tB0
>>754
うわぁ・・・
コイツむかつくわwwwww
ボッコボコにしてベホマ掛けたい
以降無限ループな

762 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:07:20.14 ID:Fr+MotqL0
元々のTPP参加国は、アメリカがいきなり出しゃばって来て
迷惑被ってないのだろうか??
他の国の反応が知りたいのに、何も報道しないクソマスゴミ

763 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:07:46.53 ID:piRktfgf0
TPPって明らかにブロック経済の流れだよな

しかし今は第二次大戦前に似てきたよ
大恐慌がリーマンショックに重なるし、恐慌前の資本家がめちゃくちゃやってたのが新自由主義に重なる
通貨安競争、ナショナリズム、格差社会、ブロック経済
そっくりだよ

日本には戦争ふっかけづらい雰囲気があるけど戦争になったら日本は負けるよなあ
それ以前に経済戦争では完全に負けてるよ

764 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:08:32.60 ID:AI8SxXIG0
>>758
何言ってんだ?
鳩山が老朽化した原発を私利私欲のため無理やり寿命延長させたツケと同じだよ
この二年で日本がここまで追い込まれてしまった、そのツケだ

765 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:17.74 ID:5m5OzsDYP
>>1
ルール策定に加われない=ルールが日本に不利になる

これでTPP不参加確定かと

766 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:20.20 ID:U5H4/B2u0
>>746
絶対おかしい。賛成+反対で77%

どちらとも言えないが最多だろw

767 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:23.56 ID:3xFCOBCi0
ハルノートに匹敵するくらいの国辱なのに、なんで国民はのんきなわけ?

768 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:29.23 ID:RQ6JK7tB0
>>758
こんなフザケタ事言われるなら日米同盟(゚听)イラネ

769 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:32.36 ID:t1Y0F5ck0
とりあえず、もーすぐフジデモだぞ
参加・拡散しよーぜ

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | フ ジ テ レ ビ デ モ 
 | まで、あと 3 日 !
 |_______________|
      ∧ ∧  ||
      (,, ・∀・) ||  
    〜(__づΦ
開催情報 → http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2215115.jpg

770 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:32.80 ID:ggtN4eiA0
>>763
今の立ち位置で負けだぁ?寝言は寝て言え

771 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:52.48 ID:9EMYygSY0
日本独自で新しいTPP作ればいいんじゃないの

772 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:09:58.05 ID:fuFau3B+0
>>747
調べるの面倒だから、言いたいことがあるなら、言えよ。
なんで、お前に言われて調べる必要あるんだよ。

773 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:10:25.05 ID:jG5ygWQt0
数年前にもあったな。6者協議で「北チョンに援助しろ、バスに乗り遅れるな」ってマスゴミ総出の馬鹿騒ぎが。

あのバス、未だに発車してないどころか、日本以外の客も、みんな降りちまったそうだぜwwww

774 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:10:47.16 ID:AI8SxXIG0
>>770
蓮舫ならそう言うだろうな
少し前の新聞なんかも同じ論調だったか

775 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:11:02.54 ID:uK1P4Hwt0
半年より遅れる可能性もありそう

776 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:11:33.91 ID:+T+eBB7M0
共和党は反対してる人が多いらしいから、勝手に決めても
議会で否決されるかもしれないのよね。
野豚はオバマと心中するつもりかもね。

777 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:11:39.89 ID:Gk3iRWoI0
野田は仮病使って入院すればTPPなんて
なし崩しに成るぞ、日本人なら頭を使えよ。

778 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:11:41.22 ID:9AshwDFQ0
またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
30年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、360円だったものが100円になれば250円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業(自動車や電機)が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を79兆円も買いこんできた(2004年9月の残高)
その結果、米国債発行残高の海外保有残高2兆jのうち、4割を日本が占めることになった
03年度には市場介入額は、過去最大の32兆円で、前年度の8倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
04年度には国家予算の2倍近い140兆円まで枠を広げた
(中略)
日本政府は20年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
          ,,,,,,,..........,
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ |
       | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | 小泉が1ドル125円で買ってくれた
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y ) 米国債
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ 1ドル75円で返すよ。
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ 返すお金が無いからまた米国債買ってね。
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ   為替差益サンキュー
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|   コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   >

779 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:11:43.21 ID:U5H4/B2u0
>>767
マスコミの報道のせいです。デメリットをあまり報道していない

780 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:11:53.27 ID:7cMGh5wG0
日本の近代史で、反政府運動はすべて反米運動なんだよ。豆。
今後大規模な運動がもし起こるなら
それは絶対に反米運動ということになる。
学生運動も本質は反米運動だった。

781 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:12:01.32 ID:h+wich450
>>政治的自由は単なる思想であっていささかも事実ではない。
が、政権をもっている 党派を粉砕すべく、この思想を餌として人民大衆を自陣に引きつける必要があれば、
その撒き方や使い方を知っていなければならない。
その際、相手方が自由思想、いわゆるリベラリズムに感染していれば、(中略)仕事はさらにやりやすくなる。
この場合には、われわれの所説 が勝利することは目に見えている。
支配の手づながゆるめられると直ちに、新しい手 に手づなが執られるのは、自然法則のおもむくところである。
国家は盲目な力であっ て一日たりとも指導者なしにはすまされず、
新しい権力者は単にすでにリベラリズム によって弱められた前任者の地位に座るだけだからである。
 われわれの時代には、リベラルであった支配者の位置にとって代るのは金力である。
かつては信仰が支配した時代があった。
自由思想は誰ひとりとしてほどよい使い方を 知らない。
ゆえに、実現不可能である。
人民を無秩序な群集に一変させるには、かれらに一定期間自治を与えるだけで十分である。
与えた瞬間から、共食い闘争が勃発し
階級間戦争に発展し、その真っただ中で国家は焔に包まれて炎上し、かれらの権威は
一山の灰燼に帰するであろう。
 国家が内乱によって消耗するか、内部不一致のために外敵の手中に落ちるかでは・
・どのみち、その国は回復できず滅亡するほかはない。
その時こそ、われらの出番である。
完全にわれわれの手中にある資本の専制力が、その国に救いの藁を差しのべる
と、否応なくかれらはそれに縋りつかなければならない。
拒めば・・底に沈むのである。

日本終了秒読み開始

782 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:12:01.98 ID:ltzh9IOH0
なにがアメリカ陰謀だよ。
全然事情が違うじゃねーか騙されたわ…

783 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:12:04.25 ID:qt6ONdiJ0
>>771
それができれば苦労はない。
ASEAN+3も、中国様しだいだしな。

784 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:12:19.69 ID:ZJ0A30/x0
>>769
フジ行く足あったら民主党取り囲めよw

785 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:12:54.86 ID:HbjVYWWPO
推進派のみなさん、TPP組織に加わったからには、アメリカ様のお許しがないとご飯が食べられませんよ。

786 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:13:15.57 ID:K+ywBBtc0
>>771
シンガポールは日本とFTA結んだ数少ない国
TPPはシンガポール+ニュージーランド+チリ+ボルネイで始まったとき日本にも打診有り
日本がモタモタしてる間にアメリカ、ベトナム等が参加したんだよね

鳩ぽっぽの負の遺産は続く


787 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:13:32.81 ID:ycJC12Ko0
これで喜んでる反対派ってなんなの?池沼なの?農業さえ守れれば国全体はどうでもいいの?

反対派の主張は、TPPはアメリカの陰謀で、日本はカモにされるだけなんだろ。そのカモの参加の承認に、美味しくいただく側が難色示すか普通?

すでに日本はハブられてました、ってだけ。ポッポやバカンのしてきたことを考えりゃ、仲間にいれたくないって考えて当たり前。まとまるものもまとまらないからな。

で、どうすんだよ一体。

788 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:13:42.69 ID:4k/d0dXD0
>>767
日本国民の8割はもう、明日の夕食の献立ぐらいしか考えていないレベルにまで墜ちてるから
情報源は相変わらずTVだし

789 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:13:43.02 ID:z0ae/M3v0
>>762
アメリカが押し入ってきたらどうにもならないってのが真相じゃない?
国力的にも。
小国には小国の生き方ってのがあるんだよ・・・・


790 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:13:52.35 ID:ZtdBXpFt0
>>771
それがいいのだが、どことFTA作ろうにもJAが反対でね。

791 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:13:53.43 ID:NBSVjV9v0
面白くなってきたwwww

TPP交渉参加なら集団離党も…山田前農相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111103-OYT1T00472.htm
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110300311

792 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:14:32.85 ID:gfEG0fQj0
>>746
この世論調査で賛成してる人の意見が聞きたいよなあ。
グローバル企業の経営者や海外進出を視野に入れてる経営者ならわかるんだけど
TPP参加して自分たちが特することなんて何があるんだろうな。
物が安くなっても税金が高くなればより生活は苦しくなるって考えないのかな。
自由貿易で日本の活性化を、なんてそのまま信じてる人多いのか。

793 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:14:35.37 ID:RQ6JK7tB0
あ〜もう
民主党で日本終了とかマジじゃねーかよ

794 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:14:56.52 ID:jG5ygWQt0
米国ですら、TPP反対デモが起きているのに、なんで日本がオバマの下らんパフォーマンスに、そこまで付き合わなきゃならんのだか。

オバマ再選はもう無いと言われている上に、米共和党がTPPに積極的じゃないことまで、常識レベルになっているのに。

795 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:15:05.72 ID:Fr+MotqL0
日米安保で暴れていた過去を持つ
中国の犬『仙石』が何故にTPP推進なんだ?

本当にこいつは胡散臭い通り越して腐ってる

796 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:15:32.44 ID:cAIu0k5T0
>>791
>ただ、山田氏も所属する小沢一郎元代表グループは静観の構えで、
>「勝負はTPP参加批准の時だ」(中堅)と自重を求める声もある。

小沢また静観か
勝ち馬に乗る気満々だな

797 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:15:57.50 ID:/obzL2zy0
>>754
可愛いからすべて許したくなるニダ!


798 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:15:59.17 ID:AI8SxXIG0
>>772
お前の大好きなEU各国には、米軍が駐留しています
ドイツにも、EUじゃないイギリスにも
まあかの国々も所詮は植民地以下だよなー(棒

799 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:16:05.86 ID:ssrUM9y/0
      ./                      \
       /                         ヽ さっきオレがTPPにねじこむ
.     /                八        \ 例の事前協議をしてた時、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ あいつたぶんオレのこと
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  「いい人」だと思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| ああいうバカがいるから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  合衆国はくいっぱぐれねえんだ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   オレが
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |    「いい人」のわけねえじゃねえか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ あの協定じゃそういうウスノロは
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ……喰い物…


800 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:16:08.56 ID:ltzh9IOH0
>>787
ていうか、今回のTPP参加は菅が持ちかけた物だから「アメリカが日本の市場を狙ってる」なんて前提としてありえないのにな。

801 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:16:22.43 ID:iUQZJr2t0
承認なんてしてもらわなくて結構
なんでてめーら糞アメ公に銭やらんといかんのじゃ
死ねや!この強盗民族が

802 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:16:49.98 ID:7cMGh5wG0
>>789
>小国には小国の生き方ってのがあるんだよ・・・・

そう思う。日本も小国だから、小国なりに誇りを持てばいいんだ。
なのに変に背伸びするだろ。
それがみっともないし、バカにされ足元見られる原因なのに、
何十年かけてもどうしてもそこが成長しないな。
人格が未熟なおこちゃまみたいなとこがあるよな


803 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:03.63 ID:V0K/zjcV0
>>754
AAあるだけでわかる、経団連は悪魔だ

804 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:05.80 ID:Kd4e9L4y0
もう、ルールの交渉も無理だし、中身の検討も国民にはしっかい出来ない。
それならば日米FTAでしっかり議論するようにすれば国益にかなうよね。


805 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:09.60 ID:suceB+jKO
>>787
志村ー!逆!逆!

806 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:20.38 ID:h+wich450
>>793
そうは言うが自民なんて慎重派ばかりで明確に反対してる奴いないじゃんw
たまたま民主党が政権とったからこうなっただけで
自民なら参加しないと考えるのもどうかとおもうぞ?

807 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:23.45 ID:lkc1qNrJ0
ていうかアメリカが参加しろと強要してきたのに
何で今更アメリカ議会の承認がいるのよwww
アメリカも一枚岩ではないんだな
当たり前だけど

808 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:24.47 ID:ggtN4eiA0
>>774
経済面では世界をリード出来るはずなのに
内閣がアホ過ぎる
これは世界にとっても不幸

809 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:26.66 ID:2KdVNSXo0
日本「わかった、じゃあ不参加でいいわ。こっちは独自でアジア圏で経済拡大するから」
アメリカ「少国家ばかり相手じゃ雇用増えなくて次回の選挙危ないんで参加して下さい」

とはならないんだよなあ

810 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:46.72 ID:cAIu0k5T0
>>795
オバマ属するアメリカ民主党が対中国重視の外交スタイルだからじゃないか?
間接的に中国支援したがってるようにしか見えない

もっと詳しい人いたら教えてくれ

811 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:17:48.86 ID:ONtRK2x30
日本が参加しなければTTPの集まりは必ず瓦解する

812 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:18:52.40 ID:pFJT+ESR0
反対派の捏造・デマをやめろ。デマに騙されて反対するやつまで出る。
アメリカ・陰謀説、日本・被害者説だ。
日本人が買わなきゃ儲けられないんだよ。
中国、インドなど発展途上国に参加を呼びかけ有利な貿易したいのは間違いない。
参考 >>476


813 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:18:58.95 ID:fuFau3B+0
アメリカの言うことが、日本から見て、一貫していないように見える時は、
たいていアメリカ国内でも異論が噴出してる時なんだよな。
向こうは向こうでTPPで損する奴もいるんだから、当然、向こうにだって
いろんな意見がある。
だから、そういうアメリカの勢力と通じて、TPPとか潰せばいいんだろうけど、
そんな高度な技が使える訳ないじゃんね、この程度の日本が。

814 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:19:44.48 ID:b4/jcq7c0
もうTPP何て止めろって・・・ここまでくると遠回しに断られてるだろ

815 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:19:46.38 ID:7cMGh5wG0
>>798
バカじゃね?欧州はアメリカ人のルーツで
欧州はアメリカを日本みたいに恐れてない。
恐れてるのは軍事力と経済力だけで、
日本人みたいに訳のわからないこわがり方はしない。
日本とは全く関係性が違う。
それにもっと大人だよ。


816 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:19:54.54 ID:4k/d0dXD0
>>795
運動拗らせて、ただの反日恨日に成っちゃってるのかもね
日本に損をさせる事に全力なのかも

817 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:20:00.70 ID:O2bqs1BH0
>>791
小沢一郎元代表グループは静観の構えで、「勝負はTPP参加批准の時だ」,そうだ。
小沢てほんとクソだなw

山田も↓AAにならないようにな。

   //    ⌒ヽ   
    // ̄ヽ     ヽ、
   /‖   \_______ヾヽ
   l l  \,,  ,,/  │|    総理、やめないと私は離党しますよ!
   l l  (●)  (●) |V )     2万%離党します。
   ∨  (__人__)  し.|  
    |    |r┬-|    | 
    ヽ   `ー'´   /  
     \      /

818 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:20:02.59 ID:iUQZJr2t0
日本を食いつぶしたあとは、中国やインド、ブラジルと行く気だろ
とっとと全滅しろや、、糞アメ公

819 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2011/11/03(木) 18:20:09.95 ID:jv0dYvg10
>>1
┐(´ー`)┌
TPP議論はするだけムダ。時間と労力の浪費。 不参加でOK
 
次の大統領選挙でオバマが再選する確率は低い。
次の新大統領がTPPを推進する根拠もない。

そもそもアメリカは日本の参加を望んでない。
アメリカはTPP(連合)よりも個別に各国とFTA(合従)を結ぶほうが有利。
TPP参加は、小国同士のTPP(連合)結成を阻止するのが狙いだと思う。
日本が参加して、マジで成立に励まれても困るのでは?

日本の技術力や基礎部品製造力は世界でもトップ。
日本の国益はFTAであってTPPではない。 アメリカも同じ。ただし小国がTPPを作って結束されると困る。
安価な製品を大量生産してる新興国とFTAを締結することが最優先課題。
TPPは上手に成立を阻止することが日米両国の利益。


820 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:20:15.59 ID:jG5ygWQt0
このクソ騒ぎは、米国といっても、オバマ政権のパフォーマンスだからな。

米国自体が前のめりになっているわけでもないし。なんぜ日本が政府や官僚挙げて突っ走るのか、全く理解出来ないわ。

821 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:20:19.77 ID:1D3F76NKO
議会の非公式の承認ってなんだよw

野球界で言えばナベツネの承認みたいなもん?

822 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:20:23.20 ID:46qwRpC00
>>810
中国はTPPを拒ってるのに?

823 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:20:35.63 ID:V0K/zjcV0
バスには乗らないのが正解、しかも地獄逝きw
北朝鮮を含めた6者協議を思い出して見ろ、日本抜けただけでgdgdじゃねえか

824 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:20:37.02 ID:K+ywBBtc0
>>796
小沢の本音はTPP賛成
自由貿易=戸別所得保障(バラマキ)はリンク・・・
>小沢氏、TPPに前向き 「自由貿易は日本にメリット」
http://www.asahi.com/politics/update/1020/TKY201110200493.html


825 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:21:02.07 ID:K+He3tvX0
>>786
シンガポールはほとんどが輸入国。
それと、チリ、ブルネイ、ベトナムとも
日本はEPAを締結済み。

いまさらTPPに参加する必要はなし。

826 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:21:06.60 ID:RQ6JK7tB0
>>806
もういっそ共産党とかでいーよー
日米安保とかナッシングにしてくれそう
支那も大概だがアメ公はもっと大概じゃんか


827 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:21:09.45 ID:M1o9xyuy0
>>582
グローバル企業と呼ばれ海外へ逃亡した法人は現地国で税金を納めることになる
しかも法人税は利益に課せられるので外国から輸入した場合は取引先の
日本法人の利益を最小限にして外国の利益を最大限にして
法人税の低い外国で税金を納める(納めない?)という裏技が使える。日本には入らない
TPPは安い商品が入ってきて物価の下落を加速し、物価安競争のサバイバル状態を
加速させ企業の海外脱出を早め日本の財政を崩壊に導くと思われる

828 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:21:35.37 ID:kDo7/6CV0
>>42
日本が交渉で死守したなら、国民皆保険継続。
だけど、後に崩壊する可能性もある。
たちが悪いのは多国間であること。
他9カ国が米国側につけば、国民皆保険崩壊決定。
多国間だかあら例外は認められない。
盲腸で破産続出、虫歯治療一本10万円。
年間の医療保険は莫大な金額。
交渉力うんぬん、以前にリスクご大きすぎる。

829 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:21:52.18 ID:pFJT+ESR0
売れない日本より、発展途上国相手の貧困ビジネスの方が儲かる。日本眼中になし。




インドの衝撃 第1回 “貧困層”を狙え

今なお8億人が1日2ドル以下で暮らすインド。特に農村は貧困層が多く、政治・経済の最大の課題とされてきた。

その農村にインド内外の企業が次々と進出、貧困層を対象とした商品やニュービジネスを展開、伝統的な農村の風景が変わり始めている。

農村に格安でインターネットを巡らし、農家と直接取引するビジネスを始めるインドの巨大IT企業。

海外の企業も、ヨーロッパのユニリーバが1ルピー(3円)の1回切りで冷水でも使えるシャンプーを開発、

日本からは日清がインスタント・ラーメン市場でシェア獲得を狙うなど、貧困層向けの低価格・小容量の商品を続々投入している。

企業が狙うのはインドだけでなく世界40億人、圧倒的な数と成長性を秘める貧困市場である。

インドで貧困層向けの商品開発、マーケティングに成功すれば、世界で同じ手法が通用すると考え、

貧困市場の分析、ビジネスモデルの確立にしのぎを削る。その動きはインドや世界の貧困層の暮らしをどう変えようとしているのか?

未来の巨大市場をねらい農村に入り込もうとする国内外の企業の動きを追う。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080720.html

830 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:21:55.82 ID:8uuXF3y90
実質日米だけの協定なのに日本がルール選考に参加できないって時点でもうねw

831 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:22:06.36 ID:HWJ6ywrG0
>>795
仙石は途中で反対に寝返ってアメリカとの仲を裂く作戦か、
日本に移民政策の流れを築きあげたいだけじゃないのかな

TPPでの国際ルール化を盾に
「人権侵害救済」や「外国人賛成権」を肯定させようという狙いも考えられる


832 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:22:34.62 ID:8Xuz/ZVE0
入試のバスに乗り遅れたらネトウヨはどう責任とるの?
一回の遅刻で人生終わるよ

833 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:22:42.63 ID:Gk3iRWoI0
しかしな、国連分担金にしても出資額2番目とか
一位のアメリカは不払いって敗戦国って惨めじゃねえの
税金で公務員を養うのも嫌気がさしたよ。

834 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:22:47.95 ID:ybtayX/lO
>>792
自由貿易だと何でダメなの?
商品力があるなら自由だろうと何だろうと売れるはずでしょ
てか自由のほうが活発に売買できていいんじゃないかと

835 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:22:50.85 ID:670cXNIR0
TPP 亀井代表「もう勝負あった」
2011-11-03 11:42:23
産経新聞 11月3日(木)7時55分配信

 「党内の意見を抑えると言い出した時点で民主党執行部の負けだ。もう勝負あった!」

 環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)に反対する国民新党の亀井静香代表は2日の記者会見で“勝利宣言”した。
 アジア太平洋経済協力会議(APEC)で野田佳彦首相が交渉参加を表明することについては
「そんな国益に反することを発言できるわけない」と断言。「首相はAPEC前に私にも意見を聞きたいと
当然おっしゃると思う」と首相との直談判を暗に求めた。
一方、慎重派を「宗教的関心」とした仙谷由人政調会長代行の発言を「TPPと宗教は関係ない。

そんなこと言い出した方が負けだ」と批判。
「見切り発車すれば間違いなく党をつぶすことになる。友党として見ておれない」と語った。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000095-san-pol
誤魔化しバレバレ醜いな! 小宮山厚生大臣=まさに詭弁そのもの、それとも頭が逝かれているのか!?
2011-11-03 12:23:20
↓↓↓
ttp://7fukuzin.at.webry.info/201111/article_9.html

TPP参加したら庶民は、アメリカ並みに、日帰り出産、盲腸240万円、
虫歯治療10万円等々で、病院にもおちおち行けなくなる可能性大だぞ!

TPP断固反対!!!

全国三日連続反対デモ。ツイッターの検索で探そう!!!!

836 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:22:58.59 ID:z0ae/M3v0
>>792
TPPに関係なく、税金が高くなって生活が苦しくなるのは規定路線だけどね。
その人たちは物価が安くなることしか考えてないんでしょ。
デフレ促進を意味して、その先に何が待っているかなんて理解してない。
「マスコミが何も騒いでないから問題ない」という認識が殆ど。
いわゆるB層。


837 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:23:04.30 ID:V0K/zjcV0
TPP押すのは売国奴
反対してる民主議員も信用できんよ
いつ賛成に願えるか解からん、適当な時期になったら裏切るw
民主議員なんてそんなもんだ

838 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:23:11.20 ID:AI8SxXIG0
>>815
だから、
お前は、
一連のレスを読まずに横レスするな
さっきも同じこと書いたよな

日本人みたいに変な怖がり方しないとかwww
日本人に変な怖がり方してて欲しいんだろうが

839 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:23:35.53 ID:suceB+jKO
これは戦争だよ


840 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:24:11.14 ID:jG5ygWQt0
中国もインドも米国の下らん要求には乗らんわな。

中国なんて未だにドルペッグ止めないし、止める姿勢すらみせないじゃん。それに対して、オバマ政権がなにかやってるのかよ。

841 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:24:17.76 ID:K+ywBBtc0
>>835
TPP=郵政完全民営化へ
バカ=国民新党=反対

バカは無視でok


842 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:24:17.88 ID:fuFau3B+0
>>798
何なんだよ、散々もったいつけて、言いたいのそれだけかよ。
イギリスにもドイツにも米軍いるのぐらい、知っているよ。
だから、アメリカの影響力を減ずることが、EUの暗黙の目的なんじゃないかよ。
お前、大学生か何かだろ。祝日にTPPスレで暇つぶしてるおっさんをなめんなよww

843 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:24:22.12 ID:cAIu0k5T0
>>809
アメリカが下手に出ることなんかないだろ
軍事力と経済力を背後に控えた脅しが常套手段

>>822
すまん、それ以上は分からん
が、>>831の後半部分が一番納得できるわ

>日本に移民政策の流れを築きあげたいだけじゃないのかな

>TPPでの国際ルール化を盾に
>「人権侵害救済」や「外国人賛成権」を肯定させようという狙いも考えられる


844 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:05.10 ID:2KdVNSXo0
>>810
違う
中国とアメリカの中間以下の労働者層が衝突してる
あと中国重視でアメリカで中国勢力が拡大したは共和党が原因


845 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:05.59 ID:c4xJ8Nkc0
前提条件が崩れかねないっていうか、完全に崩れてるじゃん。

846 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:29.67 ID:va9olS6B0
この件、テレビは何も言ってないのでは?  偏向報道。


847 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:32.02 ID:iUQZJr2t0
>>834
円を刷ったら、ドルの価値が上がるからと
日銀と財務省を脅して、為替相場を操作するような国と
自由な貿易とかが保証されるとでも思ってるのか、このアホウがw

848 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:48.44 ID:HktaeRVs0
昨日枝野がアメリカがゴリ押しなんてするわけが無い
って言ってたけど
ミンスがゴリ押ししてるってみんな気づいてますよ

849 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:48.29 ID:RA2+Rnr00
せっかく明日国会前でデモあるんだし行ける人は行きましょう
デモすらしないで何が反対だよ

850 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:52.39 ID:p7jvHelP0
なぜか、「映像の世紀」」のテーマ曲が頭中に流れ込んできたんだけど…

851 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:25:54.91 ID:46qwRpC00
不参加でOKとか言ってる奴多いけど、この流れのままいけばどのみち
参加決定って感じなんだが、 反対派は何処でどうやって喰いとめよう
としてるん? そもそもこれ食い止められるの?無理っぽそうなんだが。

852 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:26:02.93 ID:V0K/zjcV0
外交なんて笑顔で握手しながら、蹴り合って落とし所をさぐるもんだ
民主のやってることは売国、始めから日本の金と技術をアメリカに献上する気だろw

853 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:27:06.69 ID:K+ywBBtc0
>>825
ニュージーランドが抜けてるぜ・・お前バカ農民?



854 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:27:10.77 ID:K+He3tvX0
>>834
だから、
日本はすでにWTOと言う枠組みの中で
自由貿易をしているけど?

855 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:27:31.67 ID:C5ebdop10
FTAとTPPの区別がつきません。
誰か教えて。

856 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:27:38.84 ID:z0ae/M3v0
>>802
日本を小国と呼ぶには人口も経済規模も大きすぎないか?
アメリカやかつてのソ連が「超大国」の特例なのであって、
日本を小国と呼んだら常任理事国に小国が参加してる事に。


857 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:27:43.74 ID:cAIu0k5T0
>>844
なるほどサンクス
間違いだらけだったな。スマソ

>>848
この後に及んで何でそんなことがサラッと言えるのか
嘘吐きもいい加減にして欲しい

858 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:27:59.81 ID:b4/jcq7c0
>>832
TPPと入試になんの関係があるの?馬鹿なの?死ぬの?

TPPなんて数年経過観察してからでも遅くないわけだが、
お前のようなバカはそういうところが綺麗さっぱり抜けてるんだなw

859 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:28:13.66 ID:01dv5HF70
このTPPって徳川が勝手にアメリカの要求飲んだのと同じ。
あの時は独裁国家だったから許されるが、今は民主主義の時代。

TPP参加の是非は国民に真を問うべき歴史的な問題だ。

ひどい政府と正当だと思うわ。

860 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:28:14.83 ID:V0K/zjcV0
アメリカが本当に参加してほしいならこんな記事でねえよw
TPP押してるのは野田とオバマだけなんじゃねえの?
またリーク記事でるはず

861 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:29:08.23 ID:vTu4LLAf0
正直賛成反対の意見きいてもどちらも納得できちゃうんだよな。
どちらが正しいとか判断できない。

862 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:29:10.37 ID:jG5ygWQt0
TPPと郵政完全民営化は関係ない。
小泉政権で郵政民営化しても、ゆうちょのカネは米国に流れていなかった。

しかし、日本が民死党政権になってから、政府は強圧的にゆうちょに、米国債や米公社債のクズ証券買わせまくっている。

今のTPP騒動見ても分かる通り、本当の売国政権は民死党なんだよ!!!

863 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:29:26.41 ID:iUQZJr2t0
オバマの大統領選にバカの野田が利用されてるだけ
オバマは一期で終わる

864 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:29:39.77 ID:xFxI28uc0
この拒否られを視野にいれてたなら・・・野田もなかなかの食わせ物だな

865 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:30:52.69 ID:fuFau3B+0
>>851
いや、TPPは最初っから、議論の余地なく参加はせざるをえない。
TPP反対が理屈の上から正しいとしても、日本にアメリカからの要求を断る
国力も何もない。だから、どうすればバカなNo.1を支えて勢力を拡大し、
おいしい思いをするかという、「白竜」みたいな選択肢しかありえない。


866 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:31:02.82 ID:1D3F76NKO
>>855
FTA=2P
TPP=乱交パーティーに加藤鷹がいる



867 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:31:04.89 ID:V0K/zjcV0
地獄逝きのバスに乗らず、オバマを見送ろうぜw

868 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:31:21.59 ID:p7jvHelP0
>>859
井伊直弼は自らが全て責任を負い、命をも失う覚悟があった。
ニダもとい野田には、米国の尻の穴を舐めていれば長いこと総理でいられるという
奴隷根性のみ。



869 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:31:30.92 ID:AI8SxXIG0
>>842
イギリスはEUに入ってるのかwww
オーストラリアはEUに入ってるのかwww

でも納得したわ
暇つぶしでやってんなら、未だに植民地云々とか少しかじった大学生みたいなこと言ってるのも辻褄合う

870 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:31:51.28 ID:3Vm0e9RH0
これが事実なら。無理だろ。いくらなんでも。

871 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:32:00.67 ID:osivmh0a0
昼間ラジオで
テレビによく出るコメンテーターが
テレビでTPP反対すると番組下ろされるって

聞いてた人いる?
FMだと思ったけど

872 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:32:05.87 ID:PVRRmYFH0
TPPで開国を

TPPなしでもできることばかり
民主党が無能すぎるからあきらめているだけ

TPPで開国を

WTOで世界各国と提携中
BITでWTOの足りない部分を補っている
もうすでに開国済み
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/investment/pdfs/bit_katsuyo.pdf

民主党がウソをついている
日本の敵はアメリカではなく、日本の民主党
この条約は広範に及ぶので、国内問題として見ても良い
さらに憲法で制限がかけられているものについてまで、憲法無視してやろうとしているからたちが悪い

民主党は国際的信用度ほぼゼロだろうが、日本の主権者はTPPに反対していると表明しないといけないね

873 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:32:16.24 ID:gfEG0fQj0
>>834
今円安だからね。
価格競争になればさらに日本はデフレ状態に陥るわけよ。
よって税金を上げないと国は維持できない。
輸入業者が活発に買うのはいいけど、国民はより貧乏になると。


874 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:32:21.14 ID:Fr+MotqL0
>>863
オバマになってからアメリカさんはボロボロだからねw

バ韓国の法則を見事に発動したリーマンショックの仕返しが
米韓FTAなのか、そうなのかw

875 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:33:10.52 ID:pFJT+ESR0
日本人が勝手にアメリカとの国益を守る戦いだと思い込んでるだけ。

残念ながらマーケットとして日本は蚊帳の外。

ルールを決定したら、中国・インドに参加を呼びかけたい。

ルールに納得するなら、日本も入れてやっても良い程度。

876 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:33:18.07 ID:qCxzORnV0
マスコミはテレビ含めてむしろ反対基調のものが多いだろ

877 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:33:20.15 ID:V0K/zjcV0
オバマは失策続きで黒いノムヒョン状態w
そんなのに手柄やる必要なねえなw

878 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:33:58.42 ID:Vvpq9gSQ0
>>832
試験はもう始まっているんだよ
バスを見送るのが正解でバスに乗ったら人生終わり

879 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:34:03.44 ID:bQXfcGus0
途中参加なら最高の形で売国出来る
賛否両論ったって最終的に民主は売るんだろ

880 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:34:10.78 ID:XTJ0JIHl0


米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw

http://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2828DE2E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=2;p=9694E2E7E2E6E0E2E3E3E2E0E1E0

日本に勝てますよの一言でイチコロでしたwwwwwwwwwww


881 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:35:17.02 ID:RWjQ06Ue0
トヨタ、韓国に米から初輸出へ ウォン安・FTA見据え
http://www.asahi.com/business/update/1102/TKY201111010782.html

米国から輸出するのはインディアナ州の工場で生産するミニバン「シエナ」。
米国はFTAを通じて輸出増と国内の雇用増を目指しており、米国の政策に沿った形になった。



アメリカにとっては日本がTPPに参加しないほうが国益になるんじゃないの

882 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:35:21.37 ID:jG5ygWQt0
> テレビでTPP反対すると番組下ろされるって

当然だろ。民死党は既にTV局に、大幅減税と利権の固定化約束している。

TPP報道とバーターだよ。この政権は、国民のカネを湯水の使って、恬として恥じない上に、足りなければ庶民から大増税やる政権だ。


民死党の名前の通りだな。

883 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:35:26.63 ID:1BvAAIhg0
野田!片想いの恋に破れた!

  ざまあ-----wwwwwwwwwwwwwwww

884 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:35:31.04 ID:fuFau3B+0
>>869
イギリスはEUには加盟してるだろ。お前が言いたいのはユーロだろ。
俺はオーストラリアの話をしてないだろ。
で、オーストラリアには米軍いるかな。常駐はまだしてないんじゃないか。
でも、まあ、暇つぶしには違いないよ。2chで暇つぶす以外、何があるんだよ。

885 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:36:14.77 ID:gfEG0fQj0
>>873
訂正
円安じゃねえ円高だ。

886 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:36:46.40 ID:p7jvHelP0
これまで日本は、米国債を100兆も買い、多額の思いやり予算を出したり、
米国にさんざん貢いできた。
焼畑農業のような搾取をしないで、細く長く分捕ったほうが、
米国にとってもお得だと思うけど。

あんまり搾取が過ぎると恨みも買うし、米国債買えなくなるよ。

887 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:37:31.38 ID:z0ae/M3v0
>>861
何事にもメリット、デメリットはあるものだからな。
それぞれの立場でも変わってくるし。
ただ、日本の国益という観点に立ったとき、今回のTPPは
「益少なく、害多し」だと思う。


888 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:37:56.33 ID:Fr+MotqL0
菅の最後っ屁→朝鮮学校

オバマの最後っ屁→TPP

アメリカのTPP反対派の事をもっと報道しろクソマスゴミ

889 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:38:03.31 ID:g333giGZ0
>>18
でオブザーバー参加でルール策定交渉に影響及ぼせると本気思ってるの?

890 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:38:48.14 ID:o1S/0X4e0
日本が参加しなくて一番困るのはアメリカなのに
なんで上から目線なんだ??

891 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:39:29.97 ID:PVRRmYFH0
>>875
TPPに中国、インドが入ることは無い

米中軍事同盟とか
印中軍事同盟とかありえない話

米印軍事同盟はありえるかもしれないが、アフガニスタンその他の地域のことを考えるとまず無い

24分野というのはほとんどすべてで一体化ということで、中国がTPPに入るということは考えにくい
中国が分裂したら話は別だが

TPPお花畑の方ですか?

892 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:39:33.03 ID:osivmh0a0
871だけど
金子哲雄だった
かっちりなんとかに出てる奴
ローカルFMでだったのかな

893 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:40:46.24 ID:mnmJ2bll0
おっほw 日本完全にハブられてんなw

894 : 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2011/11/03(木) 18:41:03.60 ID:4UwOgx3w0
駆け引きしてくるなアメ公w
日本は間に合わなそうなので不参加で宜しくたのむ

仮にTPP実効しても日本衰退の根本的な原因の少子化、次世代産業の空洞化は変えられないのだから賛成派が希望している未来はこないよ

日本が政策として国を改革できたら時期を見てイニシアチブとれるインド、台湾、アフリカ等と協定むすんだ方が国益になる

895 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:41:22.33 ID:FesgdcVi0
なめられまくりだな

896 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:41:27.16 ID:vmKS7KGC0
TPPに関して、ウイキリークスが、「TPPは日本と韓国を
長期的に潰す為に行うのだ・・・」という米国公電を暴露
したそうである。
当然、多くの人が予想していた内容だろう。
それにしても、ここまで暴露されて、まだTPP参加を強行
しなければならないところに、野田政権の「哀しさ」と
「怪しさ」がある。

897 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:41:32.58 ID:1BvAAIhg0
TPPなんてやらないよ!
  そんなのやったら、国民の99%が、病院に行けなくなっちゃうぞ!

   韓国の様子を、2〜3年みてからでもいいよ!

898 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:41:41.35 ID:XTJ0JIHl0
>>866

わろたwwwわかりやすいwww

899 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:41:55.05 ID:mnmJ2bll0
民主政権じゃ仮に参加してもその後がgdgdになるの予想できてるだろうから
たぶん最初から日本外す気満々と見た

900 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:41:56.19 ID:jG5ygWQt0
韓国のFTAは、李明博という亡国政治家が、自分が米国の「国賓」なりたいめに国を売った姿だよ。

李明博自体、李承晩という狂人政治家と全くおなじ狂人なことは、対日でどんどん攻撃を仕掛けてきている姿勢見れば明らか。

でも、李明博自体も、もうすぐ李承晩と同じく、韓国内から追い出されるだろう。嫁や兄弟親戚の利権あさりも既にバレだしているし。

901 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:42:08.59 ID:1yLxrCQ50
アメリカはジャイアンだなぁ。

902 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/11/03(木) 18:42:12.07 ID:MKUriYAp0
反対

903 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:43:38.34 ID:PVRRmYFH0
>>881
韓国良かったな

トヨタ社製の品質の良い車に乗れるようになった
消費者が利益を得たね
韓国国民、韓国国内消費者の勝利!


904 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:43:50.41 ID:fbT28txzO
非公式な事前協議とかうさんくさ過ぎるだろwww
どうせ「早くしないと参加できなくなるよ、交渉の余地すらないよ」って日本を脅かして
早くしないと乗り遅れるってロクに議論もしないまま日本に参加表明させる為の罠だろ

905 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:43:54.87 ID:jqIDfa5b0
>>871
それ本当ならひどい話だよね
TPP批判もダメとか
民主主義ってなんなんだろうね

906 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:43:57.12 ID:AI8SxXIG0
>>884
すまん、イギリスはEU入ってるわ
入ってないのはユーロだわ
暇つぶしで終わらせるから悪いんだろ
その事実が正しいのかとか、プラスαしろよ、それをも暇つぶしと言うかもしれんけどな

907 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:44:14.18 ID:XTJ0JIHl0


李明博抹殺されるんじゃねーか?wwww

米韓FTA惨すぎだろwww

908 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:44:46.48 ID:4yONpIwV0
>>476 >>829 >>875
アメリカは輸出を増やすと言っています。
この中で、どこの国の国民がアメリカからの輸出品をたくさん買えると思いますか?
年収74万円や28万円でアメリカからの輸出品を買えますか?
インドでは世界最安の自動車28万円、世界最安のパソコン2700円などが売れているそうです。
そういう国で、アメリカ製品や農作物は売れるでしょうか?
どう見てもアメリカが輸出を増やしたい相手は日本です。

TPP参加国の国民の平均年収(比較的高収入な都市部) (2009年)

アメリカ.       500万円 × 人口  3億1000万
(日本)..       380万円 × 人口  1億2600万
オーストラリア..   313万円 × 人口.    2200万
ニュージーランド  196万円 × 人口..     430万
シンガポール...   145万円 × 人口..     500万
チリ..          82万円 × 人口...    1700万
マレーシア..      76万円 × 人口     2800万
ペルー         75万円 × 人口     2900万
(中国)         74万円 × 人口. 13億4100万
(インド)..        28万円 × 人口. 12億2400万
ブルネイ        20万円 × 人口       40万
ベトナム.        15万円 × 人口     8700万

909 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:46:25.71 ID:IEk15DtO0
米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/


↑これマジか?


910 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:46:36.72 ID:pFJT+ESR0
>>891


クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。

同盟関係を見直し米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきとした。

米誌フォーブスが発表したアジアの50強企業でも日本企業は1社も選ばれなかった。

ここに日本が含まれなかったことは、米国の中で日本の地位が低下したことを暗に示している。

すでに米国の冷遇に気付いていた日本はこれを淡々と受け止めた。日本は確かに弱くなったのだから、と。

9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」でも日本企業は1社も選ばれなかった。

2005年には13社でアジア最多だった。この時、中国企業は1社のみだったが、今年は23社で断トツの首位。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/5985141

911 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:47:05.06 ID:HWJ6ywrG0
>>855
FTA+移民政策=EPA
EPA×参加国数=TPP

FTA=恋愛
EPA=同棲or結婚
TPP=シャブ付き乱交

912 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:47:54.84 ID:MXpr8tHD0
先方が「おめーの席ねーからww」って言ってんのにまだ参加する気で居るの?

913 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:48:24.98 ID:FjY0P/ar0
>>905
郵政民営化の時からあった話だろ
ユーセーミンエイカに反対や詳しい検討を訴えた人たちは
軒並みテレビから降ろされた

914 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:49:33.48 ID:p7jvHelP0
みんな、小沢が失脚させられた本当の理由がわかっただろう?

915 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:50:01.27 ID:IYaSWG3Y0
これでも賛成派は声高に主張するんだろうな
いい加減に騙されてることに気づけよwこれは既に日本の要望を飲むつもりがないことを意味してるんだよ。
参加させてやるだけで感謝して余計な口を挟むなってことなのに、まだ日本に利益があると信じちゃえるのはどういう構造なんだろうねぇ

916 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:50:08.94 ID:5RUp+U7u0
いい加減脱米しろ

917 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:50:18.26 ID:46qwRpC00
>>891
中国がTPPを拒否してるのは、東南、東アジアでの主導権を握れなくなるからなの?



918 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:50:35.57 ID:PVRRmYFH0
>>910
TPPに入ることは無いよ

他の枠組みじゃないと無理

919 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:51:41.46 ID:bo79kgqL0
TPPがアメリカの陰謀というのが明らかな嘘ってのがばれたな。
実はアメリカは日本の参加を喜んでないって前から指摘が有ったがそれが本当だった。
アメリカは一人でTPPの利益を享受したいんだよ。

920 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:51:49.08 ID:h+wich450
>>907
あそこは日本の為に犠牲になってくれたようなもんだな。
ただ日本はその犠牲をいかそうとしない。
賛成派はアメリカがお父さんで韓国は弟。
長兄である日本に韓国のようなことはしない。
とどっかの国みたいなことを本気で思っているようにみえるw

921 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:52:44.93 ID:PVRRmYFH0
>>917
TPPには軍事的な協力も含まれる

ベトナムなど中国から領土を侵害されている国は願ってもないチャンスだと思う
みなで対中で経済連携深めていきましょうって意味合いが大きい

それに中国を入れるという選択は考えにくい
相当無理がある

922 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:52:45.63 ID:7cMGh5wG0
>>919
日本の政府官僚経団連が勝手に片思いしてるだけか

923 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:53:31.19 ID:b4/jcq7c0
>>915
多分賛成派が恐ろしいまでに馬鹿(もしくは売国したいクズ)なんだろ
そうでもなきゃ説明できねぇ・・・

924 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:54:27.72 ID:bo79kgqL0
>>914
そんなの初めから分かってる。
小沢は政治家として無能だからだよ。

>>919
日本はミスミスチャンスを逃した。
まあ、初めから遅かったってのが有るが。

925 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:54:35.64 ID:2vZ/mY/b0
2chでもよくいうよね
半年ROMってろ
って

926 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:55:03.26 ID:I//QPJcr0


TTP参加は日本式の常識や価値間を破壊するかもしれない、
しかし年金や健康保険制度が崩壊しつつあるんだし、
それによって日本人が国際的な常識人に進化すると思う。
これからは、医療や老後の事などは自己責任が当たり前の時代となる。
自己防衛も自己責任、弱者は淘汰されて行くのがアメリカ式。
銃の販売規制も撤廃しないないと米国の銃器メーカーから訴えられるだろうし
すごい世の中になりそうだ。



927 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:55:16.06 ID:pFJT+ESR0
米副大統領 胡主席、温首相と会談 米中関係強化を再確認 2011.8.19 19:40

中国の習近平国家副主席の招きで訪中しているバイデン米副大統領は
19日、北京で温家宝首相、胡錦濤国家主席と相次いで会談し、米中両国の協力関係強化をあらためて確認した。
国営新華社通信によると、オバマ米大統領から米中関係促進を託されて訪中したと
明かしたバイデン氏は、格下げになった米国債を大量に保有する中国および米国民に対し、その安全性を約束した。
温首相は「米経済が困難を克服し、正常な発展の軌道に戻ることができると確信している」と理解を示した。
胡主席は「今回の訪中が中国と中国人に対する理解を深め、幅広い分野での両国関係を促進させる」と述べた。
米中2大国が主導的立場で世界規模の問題に取り組むことを胡主席らと誓い合ったバイデン氏だが、
訪中の最大の目的は、中国の次期最高指導者に内定している習氏との関係強化。
バイデン氏は、インフレ問題など中国経済の減速が懸念される中、引き続き世界経済を牽引(けんいん)するという習氏の決意に耳を傾けた。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/110819/chn11081919420003-n1.htm



習副主席の訪米で調整=米国務副長官、中国高官と会談 時事通信 10月29日(土)

北京を訪れているバーンズ米国務副長官は28日、中国の戴秉国国務委員(外交担当)、王家瑞共産党対外連絡部長と相次いで会談した。
戴氏は「(元首に続く)ハイレベルの往来を成功させ、両国間や国際問題での協力を拡大させなければならない」と表明。
次期最高指導者に内定している習近平国家副主席の年内か来年初めにも予定される公式訪米の成功に向けて意見を交わした。 
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111029-00000002-jij-int

928 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:55:42.55 ID:w0+6dAav0
>>668
それこそが誤認だ
朝飯を取る習慣がなくなると、利権構造に乗っかってるほとんどの人間に不都合だから
いままでそのような誤認識をあたかも正論のように信じ込ませてきた

もしくは、一部生物学的に正しい部分もあったりするのだろうが、
いかんせん、朝飯を食うことは不健康路線に盲信してることに他ならない
こまけぇことは端折るが、結果論として、朝飯は毒でしかない

929 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:55:52.88 ID:7cMGh5wG0
>>915
経団連には利益あるじゃん。
経団連に利益あるということは霞が関にも永田町にも利益がある。
日本で一生を終えるしかない庶民だけ見捨てるってことだよ。
http://www.isis.ne.jp/isis/yoyaku1_0605031.html

930 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:56:04.73 ID:h+wich450
>>39
でも自由平等博愛から輸入してきたのが民主主義だから
ある意味第一段階民主主義、第二段階グローバル化と考えれば同類だと思う。


931 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:56:45.94 ID:z46G+j/20
TPP ウィキリークス
でググってみろwwww
完全にアメリカの罠って事が分かるぞww
何しろ公電で日本と韓国をこれで押しつぶせるって言ってるんだからなwwww

932 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:57:35.19 ID:z0ae/M3v0
>>924
日本政府は初めから間に合わないことを把握していた。
チャンスでもなんでもない・・・・・
野田が情報を隠蔽していた理由が本気で分からんよ。


933 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:57:52.05 ID:UNplq8r90
どう考えても経団連が一番の利権集団だな
次いでマスコミ

934 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:58:36.64 ID:PVRRmYFH0
リーマンショックも、日本では起きる起きると数年前から言われていた
いつまでたっても起きないじゃないかといわれていたが、結局起きた

被害が大きくなると予想したのは、新自由主義経済学から距離を置いている人達な
完全なものじゃないからね
有用だけど

935 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:59:16.90 ID:rG+QX8uv0
FFFTP v1.98b 断固導入!

936 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:59:19.47 ID:G/1w3AU60
たけしのTVタックルで宮崎が解説してるのをみて、TPPはないと思った。


937 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 18:59:59.25 ID:pLcQuYCc0
緊急特番 誰でもわかるTPP入門 これさえみれば基本はOK!
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69479966?ref=top

APEC(アジア太平洋経済協力)首脳会議を来週に控え、
参加するのかどうか物議を醸しているTPP(環太平洋連携協定)問題。
第一生命経済研究所 主席エコノミストの永濱利廣(ながはま としひろ)氏を
お呼びして、基本的なことからズバリお聞きします。


938 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:00:08.32 ID:yxSH7w6F0
朝鮮人とパチンコ屋とサラ金とマスゴミがみんなアメリカに
行ってくれるんだったら検討する価値ありだが。

939 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:00:11.71 ID:zLKtfsnt0
ワロタw
こんなの既に
鴨が葱をしょって調理場に乗り込むようなモンじゃないのかw

940 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:00:58.83 ID:bo79kgqL0
>>931
>もし、当初のTPP交渉8カ国でゴールド・スタンダード(絶対標準)に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ

つまり、(TPPに参加しない)日本を尻目に発展できると言う意味だろ。

941 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:01:06.76 ID:7gyCLI8d0
なんで図らずも生まれた国内需要をアメリカに差し出さねばならんのだw

942 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:02:58.16 ID:9yB9JOdV0
マスゴミも潰れるそうだよ、アメリカから報道も入ってくるから。
唯一いい事はそれだけかな。


943 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:03:18.77 ID:8ZRFGd8+0
トヨタが貿易摩擦をかいくぐってアメリカにトヨタ車を売っていられるのは現地生産に切り替えたおかげ。
アメリカが農産物をもっと売りたいなら、輸出ではなく日本の農場を経営して勝負するべきだ。


944 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:03:27.53 ID:cAIu0k5T0
新進党で落選したとき支えられた中小零細企業を
今まさに裏切ろうとしている野田

野田佳彦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E4%BD%B3%E5%BD%A6
>約4年間の浪人時代は
>中小・零細企業の経営者たちのカンパに支えられたという
>出典:日本経済新聞 2011年8月30日朝刊

945 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:04:33.15 ID:7cMGh5wG0
属国なんだから情勢次第で日本はすべてをむしられるのは予想の範囲内だろ。
今までうまく回ってたのは、たまたま。
資本主義は自転車操業だから回らなくなったらおしまい。
アメリカも必死だよ。

946 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:05:12.23 ID:fWJIRsQc0
アメリカは現時点では「TPP参加予定国」であって、「TPP参加国」ではないはずだが、
なんでこいつらが日本の行動を仕切ってるんだ?

947 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:05:22.37 ID:bo79kgqL0
お花畑のネトウヨが湧いてるな。

>>932
お前には一生国際政治は分からないよ。

948 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:05:28.85 ID:oFWLev9oO
>>907
北に攻撃されまくって、米軍撤退にびびったんだろな。
本気でアメリカは撤退する予定だったし。
それをひっくり返すために、土下座したんだわ。


949 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:05:29.71 ID:p7jvHelP0
>>944
そりゃあ、仲間の若い代議士を、文字通り死に追いやったのですから。

950 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:05:33.65 ID:qfLOXXVO0
カイジ君
残念エスポワールの席が無くなった

951 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:05:45.67 ID:b4/jcq7c0
>>940
そういう意味もなくはないが
「ゴールド・スタンダード(絶対標準)を日本や韓国に押し付けて自分たちがメシウマする」
がメインだろこの文章じゃ・・・

952 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:06:26.18 ID:erWk+EYh0
>>909
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ブゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


おいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

953 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:06:59.70 ID:osivmh0a0
あー
銃とか無理やり合法にされて
拳銃自殺、テロとかいろいろ置きそうだね

954 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:07:30.62 ID:4IIli1Va0
条件交渉に参加できない条約なんて、白紙の契約書にサインするようなもんだな

955 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:08:31.95 ID:bo79kgqL0
>>951
韓国は全くTPPに参加しようとすらしてないのだが?
韓国はその代わりにアメリカやヨーロッパとFTAをやっている。
韓国がTPPに参加しない理由は中国を刺激しない為と言われている。

一方、日本は?、、、、orz

956 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:08:32.38 ID:yxSH7w6F0
>>942
日本のマスコミほど他国から引用されないものはない。
まさにカス。日本の恥。

957 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:08:40.01 ID:cAIu0k5T0
>>949
何それkwsk

958 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:09:46.54 ID:p7jvHelP0
>>957
偽メール 永田でググってみて。

959 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:10:35.91 ID:8ZRFGd8+0
今のオバマは支持率が下がってて再選のためならどんなことでもやりかねない。
とりあえず韓国が生贄になる様子を見ながら、日本はゆっくり決めていけばおk。

960 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:10:36.52 ID:b4/jcq7c0
>>954
同意
条件とかが全く書かれてなくて「私はTPPに参加します」とだけ書かれた紙にサインするようなもんだわ
推進派は都合が悪いのか完全にスルーしてるわけだが・・・

961 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:10:46.79 ID:eUo+ArcD0
早期参加の理由がルールづくりだったから
これが崩れたら参加理由がなくなるわなw
・・・というか、米国は物言う日本には入ってほしくないってことだろうなあ

962 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:10:51.54 ID:JNwMKhY40
突飛な事を言い出すけど
アメって反米気運を気にしてる気がする
TPPの件は大いにアメリカ死ねよムードが高まった気がした
そこでアメは日本に逃げ場を作った気がする
普天間とか見てて改めてなんとなく思った

963 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:11:31.71 ID:avoBUu0cO
>>909
すぐに日本もそうなるよw
このまま行けばだけどな。

こんなのを日本へのTPP圧力なんて報道してた、マスゴミメディアのコメントが聞いてみたいもんだわw

964 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:11:56.67 ID:v34M3/giO
>>928
一番肝心な部分を端折ってにげるなw

965 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:12:20.44 ID:SF6YbgbwO
条件の業界ネゴ取るのに最低半年はかかるでしょって事だろ…
まあ当たり前だわな…

966 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:12:55.39 ID:cAIu0k5T0
>>958
あの永田議員が飛び降り自殺した事件
野田が関わってんのか
ちょっとググってくる。サンクス

967 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:12:56.43 ID:XTJ0JIHl0
>>909


マジ。毒素条項丸呑みで国賓扱いに浮かれる馬鹿ですwwww

968 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:12:58.37 ID:Fr+MotqL0
>>955
参加したくても破綻国家だからダメなんじゃなかった?
だからアメリカ様の属国に成り下がったww

969 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:13:10.78 ID:erWk+EYh0
え、何々?w
アメリカは韓国だけに関税全廃を迫り、なお均衡貿易だとして同じ数だけ韓国に購入・輸出入しろと言ってるの?w
どんなひどい公開暴力だよこれw
ひどすぎるわwww
アメリカ、マジで舐めすぎだろwww
こんな注文受ける奴誰も居ないわw
韓国文字通り勧告されてんじゃんw

970 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:13:30.18 ID:wuoHk3db0
もうTPPは無理だよ
アメリカは焦りすぎた

971 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:13:37.50 ID:JlKYmjpK0
>>909
誰だよw明博は優秀とか言ってたやつw

972 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:13:58.75 ID:xgrPq0kn0
戦ってもいないのに首相だけ無条件降伏

973 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:14:12.02 ID:eUo+ArcD0
>>965
その気になれば1ヶ月と掛からないのも米国である

974 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:14:29.19 ID:7cMGh5wG0
>>962
あー見てるんだろうな
かなり日本人の動きは注視してる
世論に反したことを強行にやってしまって
日本人の奥深くにある反米感情に火がつくのが一番怖い

975 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:14:32.94 ID:oFWLev9oO
>>899
アメリカTPP担当チームはそうだろうな。
まとめるまで苦労したのに日本でオジャンはやだろう。ただオバマが議員から日本がないなら意味ない、って突っ込まれて、意地になってるからな。あと故郷ハワイでええ格好したいと。共和党はTPP反対らしい。全関税撤廃に不安とか。

976 :万丸 ◆NmY7qZnD96.5 :2011/11/03(木) 19:15:26.41 ID:aeeQ2hiq0
  ∧_∧
 (=・ω・)なんだこのルールは
.c(,_uuノアンフェアだ!
抗議しろ!

977 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:15:47.09 ID:sw4QKYuC0
TPPは多国籍協定なのに、
参加するに当たっては
アメリカ議会の協議が必要。

もうね。どうみたってアメリカ主導。
アジアの成長を日本経済に取り込む?
本当に詭弁。

978 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:15:56.02 ID:bIqng72Y0
これ笑うよな。推進派の話全否定だもん

979 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:16:17.04 ID:h+wich450
>>963
韓国も米と同盟関係なのにこういうのには目をつぶって
日米の同盟関係が悪化するとかねw
これが同盟国にすることか?とか言う意見なんてアメリカ様は聞いちゃいないしw

980 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:16:24.27 ID:Wx8rCmqj0
今は経済圏の問題で個別の損得なんて議論する価値ないだろ。
米が目論む世界最大の経済圏構築に日本が乗っかるか止めるかの話し。

981 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:16:33.79 ID:Fr+MotqL0
>>971
NHKとフジテレビの在日同胞達ww

982 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:16:39.99 ID:bo79kgqL0
>>968
それは知らないが、どっちにしても韓国をTPPのルールで縛ろうとしてるってのは間違い。

韓国にはFTAで大幅に先を越されてるから、日本の製造業はマジでヤバイだろうな。

983 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:19:39.50 ID:osivmh0a0
だいだい
関税なくすとして
税収はいくら減るのよ?


増税するっていきまいてるのに
こっちは減税では
意味がわからん

984 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:19:46.39 ID:MPCCf+sc0
>>982
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

985 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:19:53.36 ID:bo79kgqL0
>>978
お前が本質を理解してない。
日本のTPP参加はアメリカの陰謀どころかアメリカは歓迎してないと言う事。
前から指摘が有った事だが、ネトウヨの耳には入らないんだろうな。

986 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:20:29.70 ID:NBSVjV9v0
そろそろ次スレの季節

987 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:20:57.51 ID:nRZxtosq0
賛成派が全然良い反論を出していない問題、
そして反対派が全然触れてない問題に
石油の括弧がある

輸入や輸出が活発になったら燃料が高くなる
燃料が買われて特をするのはうわなにをするやめろおおお

988 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:21:02.21 ID:b4/jcq7c0
>それは知らないが、どっちにしても韓国をTPPのルールで縛ろうとしてるってのは間違い
ウィキリークスのはスルーですね、分かりますw

>韓国にはFTAで大幅に先を越されてるから、日本の製造業はマジでヤバイだろうな。
アメに食い物にされるだけだと思うけどな
マジでやばいのはお前の頭だ

989 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:21:24.11 ID:Fr+MotqL0
↓アメリカ様はTPPに後から割って入ってカナダを排除
どんだけ自分都合なんだよって最初から参加してる国達突っ込めよ


TPPにカナダは加入していません・・それには理由があります

カナダはTPPに加入しようとしましたが、一部に関税の特例を求めての参加表明でしたのでアメリカは全ての関税を撤廃することが条件ですから即カナダを排除し門前払いをしました。

このように日本もオーストラリアとのEPA交渉で農産物の特例を設けたことでTPPへの参加の道は閉ざされたと見るのが妥当でしょう。

アメリカの目標である相手国に全ての輸出品目を無条件で法も規制も取り払いアメリカの言うままに輸入させることが基本です。

990 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:21:32.98 ID:2yv2GS3L0
野田の暴走は万死に値する

991 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:22:03.73 ID:Ks90HHx50

最大の失敗は日本政府の戦略策定の遅さと先見性の無さにあったということ。
TPPは参加せざるを得ない。
でなければ日本は本当に中国の朝貢国家になり下がる。


992 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:22:05.36 ID:eQ9kQbqW0
>>708

軍事力・・・ 核武装

エネルギー・・・ 日本近海のメタンハイドレートの実用化

食料・・・ 穀物工場を建設し、食料自給率1を00%以上にする


これが守国三策。

993 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:22:38.88 ID:AsRxVhcnO
毎年2700億の税収のために年5000億使うとか馬鹿ですか?民主党

994 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:22:59.68 ID:p7jvHelP0
ニダが外遊から帰ってきたら、抗議のデモで出迎えないとな。

995 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:23:16.83 ID:MPCCf+sc0
>>982
んで、米韓FTAの実情はこれ
関税撤廃されてません
http://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2828DE2E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=2;p=9694E2E7E2E6E0E2E3E3E2E0E1E0

996 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:23:57.51 ID:bo79kgqL0
>>988
???
>>940
>>955

997 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:24:01.74 ID:c6E+7u5E0
米側の受け入れ承認には90日掛かるらしい。
どうする、民主。そのころには、枠組みはできてるぞ。

998 :明日は我が身…:2011/11/03(木) 19:24:06.05 ID:oj69q47F0
>>995
交渉しても「片務契約」を呑まされた韓国。

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカは関税を掛けたままということが発覚 クソワロタ ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320314782/
慌てFTAめく韓国、アメリカ「米韓FTA批准マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320302067/


緊急特番 誰でもわかるTPP入門 これさえみれば基本はOK! - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69479966
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999 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:24:06.57 ID:h+wich450
平成の開国ってより平成の黒船来航だよなw
「次くる時までにきめとけよ?」
「あっ返事遅かったからこっちで決めといたwはいここにサインしてw」
治外法権関税自主権

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/03(木) 19:24:21.93 ID:jck+fqah0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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