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【TPP】 日本の"国民皆保険"制度、崩壊?…日本医師会など3師会が共同声明★5

1 :依頼553@初恋φ ★:2011/11/06(日) 13:32:58.80 ID:???0
★日医など3師会「皆保険堅持の確約なくばTPP参加には反対」

・日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤医師会は、11月2日に合同記者会見を開き、
 環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加に向けて見解を発表。日本医師会会長の
 原中勝征氏は「国民皆保険を守ることを表明し、国民の医療の安全と安心を約束しない限り、
 TPP交渉への参加は認められない」と述べた。
 http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20111104/289490/?top_f2&rt=nocnt

・日本医師会、日本歯科医師会、日本薬剤師会の3団体は2日、環太平洋戦略的経済連携協定
 (TPP)の交渉参加について「国民皆保険が維持されないならば参加は認められない」として、
 公的医療保険にはTPPのルールを適用しないよう政府に求める共同声明を発表した。

 日医の原中勝征会長は記者会見で「(公定価格で)同じ内容の医療サービスを受けられる
 国民皆保険は、なくてはならないシステム。TPPで風穴をあけられ、将来崩壊してはまずい」と強調。
 「政府は『安心、安全な医療が損なわれないよう対応する』と言うが、抽象論にすぎない」と懸念を示した。

 保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁や、株式会社の
 医療参入についても、認めないよう要望した。
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111102/plc11110217480013-n1.htm

※前(★1 11/04(金) 10:45:54.50):http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320486144/

2 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:33:44.08 ID:xKoIRp9Z0
どうでもいい話

3 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:34:08.92 ID:NRQU/Ev20
医師が増えてよかったな

4 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:34:12.84 ID:4Gsa+SxX0
崩壊する訳ねーだろ馬鹿

5 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:34:31.95 ID:BVcKW31P0
格差の大元の既得利権団体が何言ってんの?

6 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:34:50.50 ID:vAe3tDvn0
屑医者共wwwwwwwwwwww

7 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:35:26.71 ID:BQegmJmA0
外資系の病院が来るの?

8 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:36:48.48 ID:rM/Xr4CK0

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_aTk3Is-wE8


9 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:37:03.11 ID:st+ATNa/0

                            __
                         ,, '__ ゙ヽ、
                       / 〔__  〕 \
                      / 革  _/∠_ 革 i
                     │__〔___〕____│
             ,. -- 、,    (___________ )
         ,―<,__    ヽ   |/ _- ,_   _, -_丶|      払った奴バ〜カw
        /          ヽ ( Y  -・- )  -・-  V´)         プギャ〜〜〜 www
       __|           /   ).|   ( 丶  )    |(
      / ヽ,       / {   (ノ|    `ー′    ノ_)
      {   Y----‐┬´    、  ヽ  )エェェエ(  /
     /'、  ヽ    |ー´    ヽ   \___⌒__ /
     {  ヽ  ヽ    lヽ_!´   ヽ
     ',  ヽ  ヽ    ,/     }
      ヽ  ヽ  、,__./    __/
       \  ヽ__/,'  _ /
         \__.'! 〈  _, '

10 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:37:20.77 ID:aUnIKa810
外資系の保険が来るのだろう
健康保険より、年金が終わるかもしれないな

11 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:37:44.28 ID:oAQBIyDL0
医療費節約になっていいことだろ

12 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:38:18.77 ID:6fVulLQ10
またオバケごっこかw

13 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:39:18.56 ID:dmUmP37l0
国民健康保険に関して言えば、すでに崩壊してる気がする

月3万とか無職になって払える額じゃないから

14 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:39:51.94 ID:EvLT4s5g0
国民年金きっちり払ってるけど、払わないほうが賢い

気がしてきた。

先見てる人は払ってる?

15 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:40:00.30 ID:LN6WPS500
国民皆保険が協定違反かあ
アメリカって自分のルールで評決してしまう傾向が強いからなあ
敗訴したらどうなるんだろうね


16 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:41:04.61 ID:vvQpxrmQ0
もう崩壊しているし崩壊させるべき。
年金と同じで現役負担大杉

17 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:41:07.13 ID:Pz+eIN5G0
年金がすでに破綻しようとしているのに、同じような仕組みの
保険制度が破綻しないと思うほうがおかしい
TPPとは関係なく少子高齢化ですでに破綻が見えてるんだろ

18 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:41:20.73 ID:QlHUXnWv0


議会で否決しろ
反対派議員  根性見せい

19 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:42:30.14 ID:LH4rgYU30
「まさか!!!」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆11月6日  提言の原案作成
◆11月7日頃/連立与党党首会談
◆11月9日頃/与野党党首会談
◆11月10日/APEC開幕
◆11月12日 /APEC首脳会議で参加表明

20 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:43:47.89 ID:ZdbmQaYq0
>>4
馬鹿はオマイwwwwwwww。
皆保険制度は崩壊するし
事実上、医者はもうかる。
それでも医師会等が反対してるのは
アメリカナイズ(医療のビジネス化)されてないからだ。

21 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:45:08.56 ID:HdTdP5G30
>>7
確実に来る

皆保険制度は廃止しなくても
歯科医療のように保険診療の範囲を狭くすれば
実質的に皆保険制度はジ・エンド

22 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:45:18.55 ID:zVeMbmHg0
アメリカの民間保険料って、四人家族で月10万以上って聞いたけどホンマなん?
しかもこれでもたいした保障にならないらしい。


23 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:45:53.30 ID:XjfOwE2M0
医療はガタガタ喚く前に、
柔道整復師への受領委任払いを償還払いにして、
個人医院や病院数の削減を進めて医師と看護師を集約しろよ。

24 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:45:53.87 ID:jHXoc6gG0
一部の医者は儲かるけれども、小さな病院は根こそぎ潰れます。


25 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:45:55.85 ID:FKYrcxoC0
>>15
非関税障壁とした扱われた場合 潰される おわこん

26 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:45:59.11 ID:nvKbxNYd0
TPPで国民皆保険崩壊のロジックがわからないんだけどさ、
「一部の医療を対象から外して自由競争にして値上げ」とか言われるってこと?
混合診療の解禁に関しても、選択肢の幅が広がるのは患者にとっていいことだろ
金がないなら保険の範囲内でやればいいんだし

27 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:46:08.66 ID:Q/dCp2hl0
あれでしょ、
米韓FTAにあったじゃん
進出した米企業が損害を被った場合訴えれるって
それを医療の皆保険制度に当てはめれば
進出した米国医師は日本の皆保険制度がある限り不利益を被るから
日本を訴えることが出来る
その結果皆保険が無くなるって理屈だよね?
これはもう日本はアメリカに占領されたって事だよね

28 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:46:32.64 ID:lWBkbY4i0
怒ったどー!

今から一人ハンガーストライキしまつ!

29 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:47:51.93 ID:jchyWlRK0
シッコの世界になるのか?


30 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:48:54.11 ID:2neFqqJR0
いいから医者増やせ。

31 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:48:56.86 ID:VmU5omUS0
>>14
国民年金はもはや確実にただの上納金だよ。
税金ですらない。貴族に献上しているだけの金。

考えても見ろ。70歳から支給だぞ。
これからの日本でどうやって70まで働くの?w
民間で、65歳まで働ける奴だって一部だ。

あ、公務員は定年が延びるらしいぞ?w



32 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:48:57.01 ID:u48WNLdb0
もう健保も年金も破綻してるのに、それをいかにも平気なように
取り繕っているだけだから、とどめをさしてしまえよ。
日本の医者だって先生って呼ばれたい優秀な方なんでしょ?
どんどん海外に出ていけば良いじゃん。今までは日本の医師免許が
アメリカでは使えなかったらしいけど、TPPによって使えるように
なるんでしょ?

33 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:49:55.44 ID:jHXoc6gG0
日本はアメリカと発展経緯が全く違います。
国民皆保険というベースを長く維持して、現在の医師の取り巻く環境があります。
そのため単純にアメリカの医師のような好待遇にはなりません。下地が全く違います。
おそらく、一部の医師は1億円、2億円プレイヤーになりますが、年収600万円、500万台の医師も出てきます。
TPP導入となれば、一時的に医療費が高くなりますが、5年後10年後のスパンで考えれば、
日本の医師のみだけで日本の医療を運営していくわけではなくなりますので、
相当数の医師は現在のような収入ではなくなります。

34 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:50:51.89 ID:jJ8S09070
TPPに加入すると医療費が安くなり、貧困層も保険無しで医者に行ける様になるってテレビで言ってtぞ。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:51:25.42 ID:HdTdP5G30
>>32
残念ながら、アメリカの医師免許は日本では有効ですが
日本の医師免許はアメリカでは無効です(キリッ
という片務的なものになるだろうな

36 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:52:35.38 ID:WmsnETqs0
もう国家は無くて良いよ
無法地帯でDQNとかが横暴したらすぐに集団で殺される時代が来ればよい


37 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:53:16.54 ID:KANIl/EPP
ワープアだが、このあいだ手術して2週間くらいで退院したけど、
支払いは9万円くらいでビビッた。点数とかで計算すると80万円くらい。

まあ、お前らも健康保険には入っとけよ。あと、高額医療費の申請は
病院からでも出来る。

38 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:53:57.25 ID:HdTdP5G30
>>34
まず日本人の医者にはかかれないな
呪い師みたいな自称医者じゃないのかw

39 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:54:47.65 ID:LH4rgYU30
「まさか!!!」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆11月6日  提言の原案作成
◆11月7日頃/連立与党党首会談
◆11月9日頃/与野党党首会談
◆11月10日/APEC開幕
◆11月12日 /APEC首脳会議で参加表明

40 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:55:42.74 ID:CoryX0AR0
日米で医者の交流はほとんどないだろう。
日本の医者は英語読めても話せないから、あちらで仕事は無理。
アメリカの医者は貧乏くさい日本の医療に飛び込んでくるわけはない。
来るなら中国の医者と、韓国の美容整形医。

41 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:55:49.16 ID:3OenPQjS0
TPPに関係なく皆保険は崩壊させろよ
もうどこにもそんな金ねーよ

42 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:56:13.82 ID:jHXoc6gG0
自由競争・価格競争・民間株式会社の参入となれば、大きく日本の医療は変わります。
所謂「医療で稼ぐ経営者」も出てきますし、医師の収入も大きく差が出てきます。
現在の国民皆保険制度下の医師というのは、誰もが最低でも年収1千万円前後は稼げるように
システム化され、そしてそうなるように制度的に仕掛けがあります。いわば国で雇われていると同じなので、
どんな技能レベルの医師も、低収入の医師というのは存在しません。
しかしこれからは市場原理に任せる形となりますので、日本の医師にとっては大変厳しいものとなります。
もちろんこれは5年後、10年後の話です。私が想像するに、小さな病院、町の開業医などは根こそぎ潰れます。
今では想像できませんが、そうなります。一方で、力のある医師は、現在の収入の5倍、10倍に跳ね上がります。




43 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:56:18.13 ID:ioJZJtoh0
いや、アメリカ式だとどこまで保険が効くか、とかが変わって来るんだが…
最大いくらまで、とか、この病気には保険効きませんとか。

44 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:56:51.67 ID:uv39D6e/0
ミンスという泥船に乗ってしまった我々は緩やかに死へと向かっている。
人間みないずれ死ぬのは確実なのだが、そのスピードがちょっと早まっている。

45 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:57:19.48 ID:KANIl/EPP
あと、入院してて思ったが、態度のでかい年寄り多すぎ。
まさにかまって状態。あれを見たら年金とか保険とか食いつぶされていると思う。

46 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:57:58.92 ID:jchyWlRK0
皆保険はいらないって言っている人が多くて、びっくりした

47 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:58:17.88 ID:3Gh+CQaK0
アメリカ式だと診療経験も無い健康な顧客をごっそり持っていくけど
いざとなったら金払い悪いってことだろ。
人間が車並になるのか。うひょー

48 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:58:32.74 ID:dmc0XOL90
アメでは中流の中以下の奴らは保険なんて入れないから
約半分の国民はガンになったらまず助からないし
借金して金作って入院しても
日本みたいに静かなベットで入院生活なんてまず無理

日本の高齢化は確実に解消するだろうけどな

49 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 13:59:27.08 ID:PGHNwS/vO
>>41
公務員人件費削減すればいいんだよ
公約通りにね

50 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:00:18.98 ID:3OenPQjS0
特定疾患治療費の公費負担ぐらいは残してもいいけど
普通の病気に公的保険は必要ない

51 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:01:36.42 ID:azHDA7qv0
アメリカは日本に輸出できる物がないから医療分野は当然標的だろ

52 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:02:47.47 ID:ioJZJtoh0
>>37
収入が低いと高額療養費で月約4万と食事代とかだからなぁ…
アメリカだと200万とか行くだろうけど。
手術の技術料が異様に安いんだよな。

53 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:04:09.90 ID:3OenPQjS0
だいたい日本の医療費が安いのって皆保険のおかげって言うより

若い勤務医を奴隷労働させる慣習
少々の医療ミスでは訴えない国民
基本3分診療&手薄い人員配置でローコスト医療

によるもんだろ

54 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:07:00.30 ID:KANIl/EPP
>>52
>手術の技術料が異様に安いんだよな。

俺が払ってない部分は国が払っているんじゃないの?正直日本国民でよかった。

55 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:10:36.26 ID:hmzX8ZtG0
国民皆保険の崩壊は間違いないだろ。
アメリカが健康保険制度を許すはずがない。

今健康保険だと月4万円くらいだけど、
TPP締結後はアメリカの保険会社が入ってきて、
医療保険月10万円くらいになる。

払えない奴は10割負担になるんだよ。


56 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:10:50.58 ID:kzHwwa/x0


次の総選挙では、朝鮮人民主党全員を落選させて、
朝鮮人民主党を消滅させよう!


諸悪の根源は、脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋だ!
諸悪の根源は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人だ!

諸悪の根源は、在日朝鮮人民主党だ!

警察は、脱法賭博の在日朝鮮人パチンコ屋を全廃しろ!
警察は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人全員を半島へ強制送還しろ!


次の総選挙では、朝鮮人民主党全員を落選させて、
朝鮮人民主党を消滅させよう!




57 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:11:13.47 ID:47Z0OUd80
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

58 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:12:33.46 ID:fzw9xGED0
>>40
日本の医者は、アメリカのナースプラクティショナーレベル

59 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:14:06.46 ID:r8hY++hr0
とっくに崩壊している皆保険、上向く目処のない自給率を反対の理由に持ってくるのは
そんな状態でも十分潤っているのを崩されたくないから。

60 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:15:57.45 ID:BEeD6LbD0
暇なジジババが井戸端会議の為に病院に来て健康保険でウマウマな現状を乱す奴は敵だってことですね。わかります。

61 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:17:17.95 ID:207sa4DA0
皆保険のありがたさが、食中毒になって始めて分かった今日この頃
今まで風邪は、我慢で治してたけど、食中毒は無理だわ。苦しくなって始めて分かる
ただどこも悪くないのに、病院にたむろするのは止めろ

62 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:17:44.43 ID:fzw9xGED0
>>48
ベットって何だよ?www
まさにお前の人生ってか。

それはさておき、日本の病室がいつから上等になったのかね。
徐々に基準が厳しくなって、病床の広さは広がってきたが、未だに、
相部屋は、貧民窟か牢獄だぜ。DQNナースときちがい患者で阿鼻叫喚w
高い室料払って個室に入っても、安いビジネスホテル以下の個室w
診療レベルはキューバ並み、感染管理にいたっては無策。
日本の病院に入ったら、違う病気になる可能性大。

63 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:18:47.76 ID:HdTdP5G30
>>51
アメリカの医療保険って、これだけ評判悪いのに
みんな入るかな?

64 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:18:48.09 ID:3OenPQjS0
自費負担になれば病気じゃないのに病院に来ているジジババは病院に来なくなるからな
雑談して薬渡すだけのお仕事で高い料金とってた開業医には死活問題だろう


65 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:19:03.63 ID:2kq7fAPy0
TPPって実質加わらない奴らへの貿易障壁だよな。
これって自由貿易に反するんじゃねえのか?
独禁法とかで問題にならんの?

66 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:19:48.98 ID:zuGNhh1B0
目の前で韓国が押し付けられてるのに維持なんてされるわけないだろ
改革が必要ならすればいいだけでアメリカの要求に従います
なんて方法頼みとかアホとしか言い様がない

67 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:20:09.89 ID:i6vbsxLO0
>>55
>払えない奴は10割負担になるんだよ。

そもそも保険料も払えない奴は医療費も払えないんでね?

こりゃ健康のために借金地獄に陥る奴が
いまよりもさらに激増するな。漏れも含めて。


68 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:20:24.52 ID:w/QBszrj0
本音「俺たちの利権にヤンキーが入ってくるのは許せない」

69 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:20:27.43 ID:QaxT3lIt0
病院の株式化賛成!
だいたい貧乏と富裕層が同じ治療を受け同じサービスというのがおかしい。
病院の個室にマッサージチェアを置くべし。

70 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:21:54.97 ID:PP2Uo+yg0
貧乏人が病院とか舐め過ぎ
さっさと死滅してくれ
なまぽが病院とかもってのほかだよ


71 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:22:07.77 ID:zBJXkmrW0
税金国民年金国保
これだけでかなり払ってるよな
政府の運営が悪いんだよ
払うよりもらうほうが多い奴らが

72 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:22:13.51 ID:KANIl/EPP
>>62
>相部屋は、貧民窟か牢獄だぜ。DQNナースときちがい患者で阿鼻叫喚w

これは運しだいだな。俺のときは最悪だった。隣が在日だったし。

73 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:22:26.64 ID:oqoMDxtmI
日本医師会
『国民皆保険の絶対に維持するべきだ、我々はあらゆる手段をもちいても、
国民皆保険はなくさせない。全力をもってこれに抵抗する。
もしそれでも国民皆保険を廃止するというなら、医師の収入が低くならないように
法律的枠組みを作ってからだ。それができないかぎり、
命がけでTPP導入を阻止する。これは我々医師たちにとっては戦争だ!』

74 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:22:53.68 ID:+6tt17J40
10割負担にして、申請したら高額療養費が返却されるのが良い。
ジジババが暇のため、必要ないのに病院へ行き医療費押し上げてるだろ。
重病で治療しないといけない人を支えるべき。

75 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:22:55.03 ID:207sa4DA0
>>67
病院で思ったんだけど、コレがもっと重い病気だったら、治療費がかかる病気だったらと思ったら
健康な時に、保険入りたくねーっておもってたのは一変した。


76 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:23:26.82 ID:LV+lGdUC0
テレビは売国勢力に支配されているので何も真実を語らないからな。

韓国政府が、我々が得たものなど何もない。
アメリカの無理な要求を受け入れ続けさせられっぱなしだ。

昨年あたりに流石に酷すぎるアメリカの要求に耐えかねて
韓国がアメリカとの縁を切ろうとした時に何が起こったか?
それは北朝鮮からの砲撃!
これによって、アメリカとの協定を強める以外の道がなくなった。
この事が何を意味してるかわかるだろ?
日本も一度足を踏み入れたら抜けられなくなる。お終いってこと。

それなに、テレビの放送では韓国は米韓FTAによって
国が豊かになったと嘘っぱちの町の人の声ばかり放送してるじゃないか。

売国民主党同様、メディアも売国勢力に制圧されているので
原発の時と同様に嘘ばかりはきやがる。

TPP反対署名が実に国民の1割にあたる1167万人分、
都道府県議会の9割に当たる44議会、
市町村議会の8割に当たる1425議会が反対。

これほどの日本国民の反対が起こってるにも関わらず、
メディアはその事には一切触れず、賛成派多数とか嘘情報流し続けている。


77 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:24:03.68 ID:HLcw+51e0
どうも工作員のにおいがする・・・

78 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:25:58.42 ID:207sa4DA0
小学生の時以来、久しぶりに病院行ったけど、昔は窓口で薬もらえたよな?
何で病院の敷地内のプレハブっぽいとこでもらうようになったの?
近所の病院見ると、全部プレハブになってるんだけど?

79 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:26:38.53 ID:LV+lGdUC0
TPPの危険性については以下動画が参考になる。

中野剛志氏が語る 米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
http://www.youtube.com/watch?v=3kQEWuQttfg

【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜
http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg

80 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:26:50.99 ID:sEf+krZi0
>>22
損しない範囲で商売でやるならそんなもんだろ。
使う奴は数百万の治療費を生涯に何回も使うし、人間死ぬ時は医療費結構かかってる。
健康保険と高額医療の払い戻しで実際の医療費のイメージがつきにくい日本人だと判りにくいよな。

81 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:27:05.57 ID:GClszhM1O
民間の保険に入ればいいだろ。
今だって健保に月6万円以上払ってるんだから。

82 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:27:31.57 ID:KANIl/EPP
>>78
パチンコとそっくりだよな。三店方式。

83 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:27:49.57 ID:K9tSiZGy0
251 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/06(日) 14:17:44.33 ID:pbVWSxuy0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69943276?ref=ser
fujiテレビデモやってますよ。

84 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:30:48.66 ID:D6Xs3cWu0
医師会に先を読む力は無し
民主党に回った付け有難く受けろ

85 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:31:38.97 ID:SP65sWku0
>>74
それ何年前の話?
医師会の広告塔ですか?

86 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:32:08.08 ID:BEeD6LbD0
             ___  ___
          r⌒η::::;;;:::'/  ⌒三\⌒)
         /\ \::/  ( ○)三(○)\   俺たちの利権は守る!
        /::::::::: :.\ \ :::::⌒(__人__)::\ ヽ,
        /:::::::::: ::::. |\ .\   |r┬-|   | .i
       ノ:::::::::::::;;:::::..\\  .\  `ー'´  / .ノ
     /:::::::: ::::::: ;:::::::::... ̄\ ヽ       /::|
__ /:::::::::::::::: ::::: ::::::: r⌒ヽ::::\   ・ .  ・i :::::ノ
ヽ;;:::::::::::::::::::::::: ::::::::: :::::: |    \ )      .| ::/
 ノ::::: :::::::::::: ::::::::::: ::::::::: |   .i  \.       i /
/::::;;:; ::::::::: ;::::::::::::: :::::::::: |   .i    ヽ.  .  _i
⌒ヽ,::;;;;:::::::; :::::::::::: ::::::::: |  .ノ\     .つ .U
     ̄ヽ,; ::::::::: ::::::::::..|  ./..::::: ヽ、__ (::::)..::) ノ
       \::::::::: ::;:::::: | /..::;;:::::: /    /
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              /./
             / /
            |_/

        //

    、ハ/|,,、

87 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:32:38.68 ID:jHXoc6gG0
現在の制度では、貧乏人でも医師にかかれば国から数万円のお金が入りますので、
現在の制度下では貧乏人、裕福はまったく関係ありません。
患者はもれなくすべて金になります。

しかし国民皆保険になると、「少々のことくらいなら病院に行かない」という気持ちが心理的に働きますので、
患者が現在より65%も減るといわれています。即ち、大きな手術施設や、特別な医療機器などを持たない小さな病院ですと、
患者数の減少により経営難に陥り病院が潰れてしまいます。

また、国民皆保険を長く経験してきた国民は、医療でお金がかかることを馬鹿馬鹿しくかんじてしまい、
たとえお金があっても、「風邪で3万円もとられるのはばかばかしい」との風潮が蔓延し、
病院に行かなくなります。

ちなみに一般の内科開業医の病院売上げの9割以上は、
頭痛、めまい、風邪、腰痛、腹痛など、寝てれば翌日には治るような、
どうでもいいような自覚症状のみの患者さんばかりです。







88 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:32:39.73 ID:25mxTPlT0
>>26
そーでもないんだな。保険業界とかいろいろと魔の手が・・・

混合診療概説(平成19年11月14日 着手) 部毎でなく,全部,クリックして見られます

http://haetarou.web.fc2.com/Mokuji/H19sakuhin.html

89 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:33:35.60 ID:3OenPQjS0
>>78
ほんとは個別の病院で、処方する薬を管理するのは在庫ロスとか生じて非効率だから
薬を管理、処方するところは一か所にして効率化を図る予定だったらしい

だが気付けば病院の隣に薬局ができただけでコストが増えただけになってる


90 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:36:43.08 ID:FLiCWeE10
国保崩壊のメカニズムがまったく分からないんだが

ひどい言いがかりだな

91 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:37:12.84 ID:sUqdmzM50
>>87
皆保険制度のある国と無い国を比べて、現実を見てから喋ってね?

皆保険の無いアメリカじゃ、抜歯一本10万円
盲腸の手術300万円、救急車一回呼ぶのに10万円

民間に任せたら、規模が小さくて事務経費が余計にかさむ上に
民間が大幅な利益を載せるんだから医療費が糞高くなる

民間の保険会社は利益を求めるんだから、保険加入者への支払いは極力ごねる
民間保険に入ってても治療費が払えずに死んだり破産した人がゴマンといるんだぞ

92 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:37:33.42 ID:K9tSiZGy0
フジテレビ デモ 生放送中・・・見てね♪
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69943276?ref=ser


93 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:37:54.43 ID:jHXoc6gG0
国民皆保険がゆくゆく消滅してしまう事は、開業医にとっては死活問題となることだけは必至ですが、
ただ勤務医の人は、比較的大きな総合病院に勤務しているケースが多く、
この手の病院は非常に重病な患者を受け入れるだけの施設、またはその病院独自の特別なウリがあるので、
やりようによっては集客力を上げることもでき儲かると思います。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:38:04.57 ID:207sa4DA0
>>82
それそれ、厳重に警戒してない換金所みたいな感じだった
>>89
こっちは腹が痛くてきりきりしてるのに、そちらの方まで〜って言われるのはきついなんてもんじゃない
病院までデリバリーしろよって思った。

95 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:39:31.81 ID:/ht6ZL4v0
アメリカの保険なんて入らねー
米語知らんし

96 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:41:47.37 ID:dtMCBJkK0
ブロック経済の逆バージョンで、
結局ブロック経済っていう。
また戦争はじまんのかね?

97 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:42:10.05 ID:sUqdmzM50
>>90
TPPのISD条項により、国内法よりTPPの規制緩和の方が優先される
例外なく規制を撤廃するんだから、日本の保険だけ政府独占なんて認められない

日本国民全員を加入させる事と、一括して資金運用する事により大幅にコストを削減してる
これが独占という事で民間に任せる事になると、民間の利益がコストに上乗せされる上
会社にとって支出でしかない保険加入者への支払いの渋りも当然起こってくる

98 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:42:19.66 ID:1F84Zr980
既得利権保持者
「TPPに入ると既得利権が奪われる!」
ワープア・ニート
「俺達には関係ないからTPP加入しろ!」


TPP加入後

既得利権保持者
「病院行くのに大金かかるようになったよ・・・」
ワープア・ニート
「病院すら行けなくなったよ・・・」

99 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:43:00.04 ID:HdTdP5G30
こんなもん、押し付けられたら
意地でもアメリカに関係するものは使わないから

誰がアメリカの会社の保険なんぞに入るか

食料も少々高くても国産品を買うよ
オージービーフぐらいは買ってやってもいいけどな

100 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:43:40.70 ID:I2pGDpsd0
生活保護世帯が最高だね。医療費かからないだろ。
世の中どう変わろうが無敵。


101 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:45:08.59 ID:25mxTPlT0
http://haetarou.web.fc2.com/Mokuji.html

NEW 混合診療禁止は「適法」 最高裁が初判断(平成23年11月2日) 

 あらためて問う。混合診療のどこがだめなのか(平成23年9月1日)←このマンガおすすめ

あなたはTPPによる混合診療解禁で大事な家を売りますか?ってことだね(笑
日本の資産700兆円が外資系保険会社などに食い尽くされる社会がやってくる




102 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:46:15.25 ID:FLiCWeE10
公的医療制度は交渉のテーマじゃないだろ?
アホなのか

103 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:46:22.11 ID:HdTdP5G30
>>100
生活保護は非関税障壁
廃止求めます

TPP>>>憲法

104 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:46:52.04 ID:dtMCBJkK0
>>100
アメリカナイズされると、病院で門前払いだと思うよ。
生活保護もフードクーポンみたいな現物になると思う。

105 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:47:48.53 ID:GClszhM1O
>>91
ゴマンとって、具体的に何人ぐらい?
危険厨が数字もなしに煽ってるだけじゃないの?

106 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:49:31.79 ID:mQvCqIQE0
年収250万なのに国保年に50万とられるorz

107 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:50:04.03 ID:jchyWlRK0
>>81
月6万?

108 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:50:37.69 ID:sUqdmzM50
>>105
少しぐらい自分で調べろ
アメリカ:個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

109 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:53:40.76 ID:LV+lGdUC0
アメリカでは個人破産の半数が医療費が原因となっている。

日本人の二人に一人の割合で癌が発症してる。
なのに、TPPに参加すれば癌の治療費が2000万を超えるらしい。
金持ち以外は死ぬしかないってこと。


日本の場合は自己負担は平均100万円以下。
http://ganhokenhikaku.com/cost.html




110 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:55:19.93 ID:HdTdP5G30
>>108
こりゃ、ひどいな

他の国と結託して、TPP参加の前提条件は
国民皆保険とすれば、アメは自分から身を引くんじゃないのかw

他の参加国はオージーもみんな国民皆保険じゃないのか?

111 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:55:38.16 ID:GClszhM1O
>>108
死んでないじゃん。
そもそも民間保険に入ればすむことだし。

112 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:57:49.08 ID:HdTdP5G30
>>111
一度病気で保険を使うと
もう二度と保険を引き受けてくれませんが、何か?

113 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:57:52.57 ID:3OenPQjS0
今からの若者は年50万*40年=2000万は余裕で健康保険料とられるよね


114 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:58:37.95 ID:25mxTPlT0
http://haetarou.web.fc2.com/Minsu/Kiji/Shin_Setyou_Senryaku/Kaisetu_IryouTourism.html

しかし,この医療ツーリズムには必ず,外国人医師に無審査で日本国内での診療を許可する
ような一節がある.「自由化」というわけだ.
このことのどこが,日本国の成長に繋がるのか? 
また,そもそも,医師免許を発行するというのは一国の専権事項.それを「無審査で」というのは,
議論として乱暴するぎる.整合性のない制度を作るのは民主党のお家芸だから,仕方がないか.
(平成22年11月24日)

※TPPでこんな問題も噴出してくるんだよな。日本にやってきた外人のヤブ医者に殺される。

115 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:58:39.66 ID:sUqdmzM50
>>111
病気から自己破産に陥る者のうち、病気になってからの個人負担費用平均額は1万1,854ドルであり、病気に罹患した際に保険に加入していた者は75.7%だった

「医療保険に加入する中産階級の家族でさえ、病気にかかれば、しばしば経済的災難へ陥ることになる」調査担当者は報告する。

ちゃんと読んだか?

116 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:58:40.08 ID:LV+lGdUC0
>>111
アメリカの保険が入ってきて、保険料もアメリカに合わせられるのは
目に見えてる。それがTPP。
日本人も超金持ち以外は手術など不可能になるんだよ。

117 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:58:50.45 ID:zENxNfRG0

 健康保険が充実すれば外国の医療保険の加入の必要性がなくなるから当然、健康保険に
わざと、穴を作らせそこに向かって参入しようと政治力を試みるだろう。
いわく、正常と判定された検査代やジェネリック薬品以外はみとめないとか制度の変更
を言い出すだろう。

118 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 14:59:00.80 ID:WTPF2k8O0
>>111
元ガン患者で糖尿病なんですけど民間の営利目的の保険に入れますか?

そんな人でも盲腸になる事もあるし、風邪をひいたりするわけですよ

119 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:00:23.95 ID:Eu5RI23o0
>>115
保険のプランをケチってるからそうなるんじゃないの?

120 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:01:47.90 ID:ZSmCJG7k0
>>40
いつからTPPに韓国と中国が入ったの?


121 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:02:46.05 ID:3OenPQjS0
>>115
たったの1万ドルで破産かよ!

122 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:02:49.58 ID:+9QfEFcp0
アメリカの医療保険 保険で適用される医療が掛け金によって違う
保険の還付率 掛け金の9割以上が日本 掛け金の3割以下がアメリカ

最低クラスの医療保険でも一人数十万から100万くらい。



123 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:03:27.42 ID:sUqdmzM50
>>119
日本みたいにどんな病気でも3割負担なんて民間保険がしてくれるわけがない
自動車保険だってそうだろ?

なにかに文句つけて保険者に支払う金を減らすのが保険会社の仕事なんだから
金を出来るだけ一杯取って、支払いを出来るだけ少なくして利益を上げる、それが民間保険

124 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:05:17.25 ID:jHXoc6gG0
http://www.asahi.com/health/seiho/TKY200904010072.html
2人に1人が「がん」になる…のは何歳から?

125 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:05:24.49 ID:LV+lGdUC0
>>113
癌の治療費が2000万円は一度の手術料。
癌の治療が一度きりで終わるはずないだろ
40年間のうちに家族の5人中3人が癌になり、一人2回手術したとすると
1億2000万円の手術料。

現在日本人の二人に一人は癌が発症している。
そして年々癌発生率は高まっている。
今年原発事故により放射能が拡散されたせいで
今後益々癌の発症率が高まる事が予想されている。

明らかに最低でも数億以上余裕がある奴以外死ぬしかない。

126 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:05:55.32 ID:GClszhM1O
>>118
そんな奴はもう障害者の範疇だろ。別のセーフティネットで救済しろよ。
いざというときのための医療保険でくくるのは無理があるわ。

127 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:07:58.48 ID:HdTdP5G30
>>126
アメの保険会社曰く
セーフティネットは非関税障壁

128 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:09:25.40 ID:jHXoc6gG0
保険会社や、医師会に洗脳されている人も見ると、哀れに思います。。

ガンになるのは実は、
都会の高層マンションに住んでて、クマに襲われると同じくらいありえない事です。
もちろんクマに教われる人も毎年いますが、ほとんどありえない事を学習しましょう。

あなたの命が、どれだけ医師に人質にとられたような錯覚をしているんですか(笑)
そのほうが精神的にマイナスです。

                     


129 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:09:44.67 ID:ZlaiEKRL0
これで損するのは99パーセントの国民。
賛成してる奴は将来自分が大金持ちになれるとでも信じてるの?
今のお前らの学校の成績見てからモノ言えよ

本物のエリートだけがTPPに反対してる
半端な勉強しかしてない自信のない奴らが賛成してる。
アメリカに媚びなきゃ自己を保身できないプライドのない小物がな

130 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:10:57.79 ID:3OenPQjS0
>>125
うそつけ
そんなに金かかったら

>病気から自己破産に陥る者のうち、病気になってからの個人負担費用平均額は1万1,854ドル
これが1万ドルじゃなくて10万ドルにはなっとるわ

お前の言う医療費は最高クラスの病院で最高クラスの医療を受けた時の医療費だろ


131 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:11:15.64 ID:Eu5RI23o0
>>125
本当にその人が何千万もかけてまで、数年長生きしたいのかって議論もある。
自分の金じゃないから、とりあえず受けとこうっていうモラルハザードになってんだよ。

その数千万円で旅行したり、美味いもの食べたりしたほうがよっぽど幸せかもよ。

132 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:11:56.42 ID:25mxTPlT0
個人的に一番恐れてるのは外科関係よりインフルとかだね。
インフルの新薬は混合診療枠なんだよね、きっと 恐ろしい数の人が蓄財を失う
それからMRIやCTが混合診療枠に移されるって話しもあるし、最新鋭機器は
混合診療枠に移される。新しい病気が蔓延した時に金ないと脂肪するわけさ。
TPPで先進国の労働層の底辺化は避けられない情勢で、頼れるのは貯蓄だけなんだよ。
で、その貯蓄を崩さざる終えないようにする策略な。

確かに、一部の金融関係などが牽引してデフレは脱却しそうだよなwww
だけど家計は火の車でインフレさ。労働分配率なんてどの産業もどんどん低下していくよ。
今の韓国経済のように生活できなくなる恐れすらある。失業率もアメリカと逆転するわなwww

133 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:12:33.78 ID:LzdA+ofW0
あまり手厚すぎるのも他の人の負担が大きいだけだしな
一定以上の年齢だと医療不要とかでもいいのかも

134 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:13:08.84 ID:QlHUXnWv0

>>102
大臣嘘を認める

TPP交渉 米国の目標 医療制度見直し要求 政府説明と矛盾 (10月26日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
 米国政府が、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉で獲得する目標を列挙した資料に、公的医療保険制度の
運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、同制度の自由化を交渉参加国に要求すると
の方針を示していたことが分かった。米国は既存の自由貿易協定(FTA)でも医療制度への市場原理の導入
を交渉相手国に迫り、一部の国では既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針が明
らかになったことで、同制度は交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。

医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相 (10月28日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331
 米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、日本
政府が「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、小宮山洋子厚生労働相は27日、
「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。公的医療制度の根幹
である薬価の決定方法が交渉対象になる可能性も認めた。



   

135 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:13:17.53 ID:3SigVn+e0
生保の医療扶助受ければタダで済むのに払うわけないじゃん

136 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:14:16.06 ID:LV+lGdUC0
>>128
原発推進派以上にめちゃくちゃなこと言ってるな。
原発が事故する確率は、隕石落ちる確率的にありえないとか言われていたが
世界的に見れば事故はかなりの確率で起きてんだよ。

実際に癌になる確率は二人に一人の確率で
癌で死ぬ確率は三人に一人の確率。

これが、TPPに参加することで治療を受けられない人が大多数になるので、
癌で死亡する人の確率が二人に一人の確率になることは明らか。
いや、放射能の影響でもっと確率が上がるよな。

137 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:14:58.86 ID:6M+7GP+m0
生活保護制度の廃止とセットでお願いします

138 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:16:32.47 ID:LV+lGdUC0
>>130
だから実際にアメリカでは医療を受けられないで死ぬ奴が多発してんだよ。

139 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:16:41.75 ID:S7Gvx+CL0
米国の保険は高いから所得が中産階級以上じゃないと負担が大きい。
しかも、いざ、病気になっても免責条項が多く役に立たないことがある。
たとえ、一回目の病気に保険適用されても、次回からの保険料が跳ね上がり、無保険者
となる。
まあ、大金持ち以外は低い社会保証で我慢して、ちょっとした病気でも治療せずに死ね
ってことだよ。


140 :自由主義でGO!:2011/11/06(日) 15:18:35.19 ID:0A4N02XJ0
【医療の場の自由主義化】

自己責任、受益者負担、市場原理でmatching。

「ポイントは診療契約の明確化です。」

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

141 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:18:59.30 ID:jHXoc6gG0
一部のガン発症者を広告塔にし、
「ほら見ろ、全員ガンにかかるぞ!」と脅しをかけ、
それを保険会社のマーケィングとして巧みに利用しています。

ほんの一握りのごくごく一部の<重病者、医師、保険屋>を支えるために、
9割以上の圧倒的多数の多くの健康な国民の血税が使われているのが現在の制度です。
これが建前抜きの現実です。

もし国民皆保険のために支払った税金を国民一人ひとりに戻せば、
今頃一人当たり最低でも5年間で200万円以上の貯蓄が出来ます。






142 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:19:59.28 ID:3OenPQjS0
>>138
一部の貧困層が金なくてひどい目に合うのはどこの国でもいつの時代でも同じ当たり前の話じゃん

143 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:20:41.86 ID:Eu5RI23o0
>>107
俺は健康保険に月6万5000円ぐらい取られてるな。
税金からも補填してるし、民間保険に入っても変わらんと思うけど。

144 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:22:24.97 ID:25mxTPlT0
民間保健派は被扶養者の存在を失念しているな。
そこつかれたら議論すら成立しないよ。民間は原則御一人様の保険料。

国家規模のスケールメリットで傷病手当などもカバーする社会保険と、
民間保険では比較するなんてナンセンスも甚だしい(笑 
保険料も論ずる価値すらない。
語るまでもなく皆保険を守れというのが常識かつ国民の総意だよ。
だけど、政府、官僚がその縮小を狙っていることは間違いないわけさ。
保険屋工作員大杉乙www



145 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:23:45.07 ID:x54q4eu90
>>142
ちがうよ。中流階級でも医療が受けられない。貧困層だけじゃないよ
>>108はソースが確認できない個人ブログでしょ

外務省のページみるといいよ。貧血で2日入院したら、2万ドルとかだから
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/medi/n_ame/ny.html

医療費で自己破産するやつの自己負担平均が1万ドルとかありえんとおもうね
盲腸の手術でも3万ドルぐらいするのに

146 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:26:02.11 ID:g3J8bjMU0
   |/-O-O-ヽ| TPPに早期参加を・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

147 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:26:37.24 ID:6M+7GP+m0
かかった費用はそれぞれが自己負担ってのが素敵やん
結果どうあれ、負担できない人の分を押し付けられるより納得できますやん

148 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:27:46.63 ID:x54q4eu90
>>147
目先の小銭をケチって大金を損するタイプだね

149 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:28:16.58 ID:9GW1Vtkr0
財務省はTPPで皆保険が潰れることなんて、とっくにお見通しだろ
というか、実際は潰したいんだろ

医療は金がかかりすぎる
昔から医療は金持ちのためのものと相場が決まっていた
お前らみたいな貧乏人は、病気になっても野垂れ死にすればいいよ

150 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:29:13.65 ID:jHXoc6gG0
人間はそう簡単には死にません。よほどの事をしても死にません。そのように出来ています。
でもそういう事実を知ってしまうと病院に行かなくなるんですね。ガンは9割以上の人はならないなんていう事実を知ってしまうと、
<頭痛=ガンだ!!><腹痛=ガンだ!!!>「胃痛=ガンだ!!」と思ってくれなくなるんです。
これは医師や保険屋にとってとてもマイナスなのです。

「医療にかからなければ死んでしまう・・・」と、あたかも医師に寿命を握られているかのように錯覚させ、
そのように洗脳されてるほうが、非常に都合がよいのです。
ところが実際問題、医師が居ても居なくても関係ありません。ちゃんと寿命まで生きる事ができます。
つまり9割以上の人にとっては医療は必要ないのです。

まず、子供時代から医療CMや、医師の宣伝、保険屋のCMなどで徹底的に洗脳されていることに、
早く気づきましょう。その洗脳からとかれた時、いろいろな現実が見えてきます (笑)
それこそ馬鹿らしく思えてきますよ(笑) まずその馬鹿らしさからくるショックのほうが大きいと思います。

もちろん、こんな事を言うと、「俺はガンになった、家族がガンになった!」という人が出てきます。
クマに襲われる人もいるのですから、当然です。
そういう人はごくごく一部出てきます。気にしなくて良いです。


151 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:29:56.49 ID:K5x8Rcp/O
アメリカの民間保険会社が市場を独占するとは思えない。
日本の保険会社がかけ金安くして無保険の人ターゲットにしそう。
医療費はアメリカは医師看護師が日本の5倍いるから高い。日本は人手不足。
資格共通化しても、懸念されてるのは海外から日本に医師看護師が流入してくる事じゃなく、日本の医師が流出する事。その為人件費が突然増える訳ではないので、日本の保険会社は医療費をアメリカより安く設定出来る。
アメリカの会社と提携しなかった病院と提携。
保険会社や医師看護師は莫大に稼ぐ事は出来ないけど、廃業するよりはまし。
医療の隙間産業


152 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:30:50.96 ID:3OenPQjS0
>>145
どっからどこまで中流なのかしらんが
金がない奴は死ねって、ごく当たり前のことでしょ?

153 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:31:29.49 ID:HhfZuvNwO
>>141
がんって3人に1人くらいの割合でなるんだろ
これをごく一部と言うのは間違いだろ

154 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:31:43.87 ID:LV+lGdUC0
金で雇われた推進派の工作員は最低だよな
TPPに参加することは、医療や農業問題だけでない。
それらはデメリットの極一部でしかない。
その他にも致命的なデメリットばかり。
民主党が言ってきたメリットは全てが嘘だったのは立証済み。
推進派はTPPに参加することで得られるメリットについては
何一つ上げられないのに批判ばかりしてる。
金で雇われた工作員乙。

155 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:32:13.81 ID:nads9zCG0
これは日本人には無理だ!こんな保険(゚听)イラネ

1000 名前:名無しさん@涙目です。(東京都)[sage] 投稿日:2011/11/01(火) 18:21:59.37 ID:c3rIxHps0 [7/7]
>>893
勘違いしてるけど、日本の公的医療保障制度とアメリカの民間の医療保険は全く目的からして異なる存在
日本は保険料さえ払っておけば、病気にかかっても病院に行けば自動的に医療保険適用されるけど
アメリカは病気に罹ったら保険会社に電話して保険適用を申請しなきゃいけないし、
適用を承認することは会社に取って支出であるから、なるべく拒否しようとする。
意識不明でも事前に保険会社に連絡が無かったからという理由で保険を拒否することなんてざら。
仮に承認されても非常に質の低い、コストのかからない医療を提供するようにと医師に命令する。
医師は医師で、患者にかけるコストを抑えることで保険会社から支払われる診療報酬を
なるべく減らさないようにして利益を得ている。しわ寄せを食うのは全て患者。
アメリカの医療保険制度は途上国以下。

156 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:32:17.25 ID:jHXoc6gG0
>>153
何歳ですか?

157 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:33:03.26 ID:9UICxx7d0
>>152
それ税金払う意味ねー発言だな

158 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:37:43.24 ID:g3J8bjMU0
ガン保険ってなんでアメリカの保険会社が独占してるの?

159 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:37:46.34 ID:25mxTPlT0
>>143
そんな高額報酬の人が社会保険の仕組みと社会的意義すら知らないとは、
逆に新鮮な驚きだわwww
料額表見ると月給60万じゃないかw
そんな中小企業の役員クラスの人が社会保険の計算、仕組みを知らないって???
予算計画とか実績予想とか資金繰りとか節穴で全部人任せなのか?
そんな浅学ぶりで高額報酬が貰える社長様がめっちゃ羨ましいよwww
ウチの会社の同族ジュニアもそんな程度だけどwww 
一回、その教育係やる身になってみろよwww酷い片頭痛が持病になるからさwww

160 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:38:18.19 ID:MF5+v/zh0
隣の芝生の青い部分を見てはたたき、潰しの繰り返し。

いったい何を目指しているんだ?この国は。
TV・新聞離れしても結局何も変わらない。
今度はネットメディアのこういった記事に踊らされているだけ。

いい加減己自信で考えて、答えを出そうよ。
誰かを叩いてもあなたの生活はちっともよくならないよ。

叩くことで誰が得をしているのか、よく、考えてみて欲しい。

161 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:40:12.30 ID:rM/Xr4CK0

>>8は修正されて、これが決定版です。
とりあえず見てみてください。

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CI8l71dSy_A


162 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:41:19.40 ID:3OenPQjS0
>>157
税金って警察と軍隊を維持するためのもんだろ
健康保険だの年金だのグリーンピアだの余計なことしないでいいんだよ

163 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:41:51.36 ID:LV+lGdUC0
>>160
原発事故の時と同様に、推進派が膨大な金を出して
ネット上の情報操作をするために工作員を大量に雇ってる。
2chに大量にいる推進派の書き込みの大半も、金で雇われた工作員。

164 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:41:53.93 ID:SLwRSXBk0
日本のお医者様パワー最強
こりゃ絶対TPPムりだな
絶対通らないよ

165 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:42:13.46 ID:jchyWlRK0
金が全ての民間保険会社を挟むのはまじで危険だと思うのだが

166 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:43:09.95 ID:azHDA7qv0
>>162
北朝鮮の方ですね

167 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:43:45.70 ID:LH4rgYU30
「まさか!!!」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆11月6日  提言の原案作成
◆11月7日頃/連立与党党首会談
◆11月9日頃/与野党党首会談
◆11月10日/APEC開幕
◆11月12日 /APEC首脳会議で参加表明


168 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:47:21.12 ID:3OenPQjS0
>>166
何をやるにも国家が噛んでるのが北朝鮮だろう
あそこに純粋な民間企業ってあるのかね?

169 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:54:49.90 ID:x54q4eu90
ちがうよ。税金は「警察と軍にだけ使えばいい」という考え方が北朝鮮だということだよ
ずいぶん頭がわるいみたいだね。日本語を理解するのは難しいかな?ww

170 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:55:29.88 ID:ejoyS86e0
でもさ国民皆保険はもう終わってる。
収支バランスとれてないし、改善する気ないし
こんな制度で万歳いってる奴も無責任だし、よく考えてみてほしい。

171 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:55:36.86 ID:T3n1HZUI0
崩壊? いいよ別に 払わんのが多すぎるより

ちゃんと払う人間だけちゃんと医療をうけられたら 多分保険料も安くなる
生命保険系がすでにそうなってる。

172 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:56:16.08 ID:FQMOSB4m0
日本医師会は精神科による光ポトグラフィなどで日本とアメリカの情報を
すでに持っている(北米精神科学会と日本精神科学会が同じだから)
よってTPPは日本に不利なのは間違いないので反対しているわけで
賛成したからといって状況がよくなるわけがない
賛成しても生活がよくなるわけではないから反対していると思われる

173 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:58:03.75 ID:3OenPQjS0
>>169
薄汚れた資本家ではなく偉大なる指導者同志にお任せすればうまくいく・・

はずねーだろこのタコが

174 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 15:58:33.97 ID:7ng3bAU00
与党が隠したがるTPPの真実のデータ
パスはpassss
http://www.uploda.biz/download/20111106/9234234239.zip


175 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:00:27.66 ID:x54q4eu90
「税金は警察と軍にだけ使えばいい」とか完全にバカの考え方で
それやった国は例外なく衰退してるよ。ゆとりかな?

>>170
見通しがないねそれ。現状がわるい、っていってるだけで
じゃあ、より悪くなる、ということはないのかな? 考えたこともない?
より悪くならない、という見通しをそれを裏付ける根拠があるならいいけど

「いまより悪くなるわけないじゃん」はずっと、民主党の首相がそうでしょ?
ずっといってきてるね。鳩山より、クダより、野田よりって

176 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:03:38.40 ID:3OenPQjS0
>>175
>「税金は警察と軍にだけ使えばいい」とか完全にバカの考え方で
>それやった国は例外なく衰退してるよ
一体どこの国だ?
一般に国家の関与が大きい国ほど成長しないだろ

177 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:03:57.33 ID:x54q4eu90
民主党に投票したやつも、いまだに原発推進のやつも、TPP賛成派も
みなおなじだね。いまが悪い、という思いこみと固定観念にとらわれてて
「これ以上悪くなるはずがない」という考えがどこかにある

それを認識できてないやつも多い気がするけど、より悪くなる、という可能性を考えることすらしてない
ただ、上手くいったときのことを、良くなることばかりを見て、賛成賛成やろうやろう。

でもそれは見通しも戦略もなにもないね。食われる養分になるだけだよ。なにもないね本当に

178 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:10:05.10 ID:0abcSRIh0

「皆保険は、すばらしい」見たいな論調が一般的だが、
この制度も「官僚」が作り出し、「利権」として運営している。
もっと言えば、厚労省の特別会計で、会計検査院のチェックが入ってないカネ。
本当にすばらしいかどうか、疑ってかかる必要がある。

ムダに負担が大きすぎないか?

179 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:12:58.46 ID:3QGruVYG0
アメリカの保険会社が参入するときに
今の日本の国民皆保険制度は大きな障壁になる
アメリカは撤廃しろと迫るのは火を見るよりも明らか
TPPは絶対反対だ!

とはいえ、今の健康保険制度も問題有り
高齢者でも、ある程度の年金所得がある層は2〜3割負担にすべき

180 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:13:00.51 ID:43LfKH6f0
医療分野は対象外と言っていたのが

   ウソとばれたからね。だから、反対運動になった。

   捏造と隠蔽ばかりするから、民主党は信頼されなくなった。

181 :天安門:2011/11/06(日) 16:15:13.96 ID:G0iH4IzY0
日本の保険システムは世界一なんだがな。
医者憎しで吠えてる奴は、自分の保険料が馬鹿上がりし、治療も制限がかかる事に考えが及ばない。

182 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:15:47.55 ID:3QGruVYG0
国民皆保険制度が崩れて
アメリカの保険に入らなくてはならなくなった場合、
持病のある人や高齢者は入れてもらえるのだろうか?
たぶん切り捨てられるよね




183 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:16:38.46 ID:x54q4eu90
>>178
じゃあ世界を旅して、日本より安く医療を受けられる先進国があるか見てきたらいいよ
日本の医療費が高いというならね
無知にもとづく断定はいらんね。それはきみの妄想

184 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:19:42.08 ID:ejoyS86e0
社会保障費がすでに手を負えない状態なのだ。
崩壊する国民皆保険ばんざい


185 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:19:48.04 ID:3OenPQjS0
世界一なのは保険じゃなくて
勤務医奴隷化システム&手薄い医療

186 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:23:32.71 ID:nexHEnaYP
>>178
「官僚が」「利権が」「無駄が」「自由競争でコスト減」「規制撤廃でバラ色」
この5点セットで、
郵政選挙は大勝
派遣法も絶賛導入
政権交代選挙も勝った
だが、国民が学習し始めたので、TPPではあまり騙せなくなった


187 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:30:10.51 ID:h2LmVW0F0
>>186
笑っちゃうほど郵政のときと同じだまし方だよな。

188 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:35:07.12 ID:nads9zCG0
TPP推進派「バスに乗り遅れるな!」 ←地獄行きのバスだったら、どうするの?

TPP推進派「日本が主導権をとってルール作りに参加すればいいんだ!」 ←民主の交渉力じゃ無理だし、既に時間的にルール作りに参加できないことが発覚。

TPP推進派「保険や薬価は交渉の対象外だから大丈夫!」 ←アメリカから公的医療保険の自由化を求める文書が来てたことが発覚。

TPP推進派「条件が嫌だったら途中で抜ければいいんだ!」 ←アメリカにも、経団連にも「交渉参加後、途中で抜けることはできない」と釘を刺されました。

189 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:36:51.74 ID:7hbQAdAX0
国民皆保険が破たんすると何がまずいのか分からないのだが。
医師会が反対するのは、何か利権があるのだろうか?
医療費を払った額に応じた医療が受けられるようになるのはいいことだと思う。
生活保護とかの人たちの医療費を、収入のある人たちが全部面倒をみるシステムは
いやだな。
TPPで皆保険が破たんするなら、歓迎したい。

190 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:39:04.87 ID:onoRCcTz0
>>189
お前も医者に見てもらえる可能性がなくなるっとことだよ。


191 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:39:31.79 ID:SztGxyLy0
>>109
ぶっちゃけ、老人の貧乏人は癌になったら死んでいいんじゃね?

192 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:40:40.25 ID:ejoyS86e0
生活保護なんか保障されるわけないだろ。
今保護うけてる層なんて、障害者とか除けば、コミュ障とかパチンカー、犯罪者、在日
そんなのばっか。

国民皆保険が廃止されると医者にいく人が減る

193 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:40:45.89 ID:7hbQAdAX0
>>190
悪いが、医療費を払う程度には、十分稼いでいる。
米国で数年間働いていたが、米国の保険制度は決して悪いものではなかった。

194 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2011/11/06(日) 16:40:59.07 ID:B0uom/fr0
ネットより超重要情報! 拡散推奨 日本滅亡人類絶滅を仕掛ける悪魔のTPPを断固粉砕しよう!

ジェーン•ケルシー教授講演会@仙台 2/2

〜TPP 研究の世界的第一人者が、TPP の真実を語る〜
テーマ「TPP加盟による国民生活への影響」
主催:TPPを考える国民会議

ジェーン・ケルシー(Jane Kelsey) UniversityofAucklandSchool of Law 教授。
法律・政治および国際的経済規制が専門。
彼女の研究は 新自由主義とグローバル化との関係を対象としており、
とくにサービ ス貿易協定に着目している。
アジア、南太平洋、その他世界の多くの NGO、労働組合および社会正義ネットワークの活動に関与。
TPP 研 究の世界的第一人者として知られるケルシー教授が TPP 加盟国であ る
ニュージーランドで今まさに巻き起こっている議論を語り、
日本が TPP に加盟した場合の国民生活への影響について語る。


http://www.ustream.tv/recorded/15944634


ニュージーランドは、初期のTPPを推進した加盟国だが、後から来た米国に
滅茶苦茶にされている様子をジェーン・ケルシー教授は、公演で述べている
2011年11月6日 日曜日

前原誠司と野田総理を国家反逆罪で牢屋にぶち込め!

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu251.html

195 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:41:07.10 ID:cS+qQwbS0
>>189
アメリカ人がまさにそんな考えだよ
あの国は「病気になった貧乏人は勝手に死ね」と公式の場で堂々と言える国
ある意味羨ましいけどなw

196 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:42:31.89 ID:y9rwJTC80
ディスカウント病院なんかできたら面白いと思う。

197 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:44:41.19 ID:7hbQAdAX0
>>195
いいじゃない、アメリカ式の考え方。
生活保護の人たちが、ブランドバッグ持参で救急車を使い、時間外急患扱いで
無料の医療を受けられるような日本の現状は明らかにおかしい思う。
救急車は有料化すべきだし、皆保険制度はなくした方が平等だろ。

198 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:45:25.84 ID:/2d+kw++0
>>189
米国が介入してくる
病院が株式会社になる
利潤追求してくるから、安くなると思うがならない
米国がカナダ、韓国に要求したように薬価引き上げ要求される
ちなみに、米国の医療保険は一家4人で月だいたい10万円ぐらい
年間に130万円とか払えない無保険者が増える
みんな、これを心配してる
ちなみに米国はナマポは公的保険に入れる

199 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:45:33.81 ID:ejoyS86e0
だいたい、盲腸200万とか無保険だろwwwww
ただのあほwwwww
保険に加入すればいいんだよ。


それなりに稼いでる層にとっては、民間保険のほうがいい場合もあるし、それは個人の選択次第
医療費なんて、家庭によるとは思うけど、夫婦2人に子供2人で保険料(健康保険+生命保険)だけで50〜100万は払ってるわけだし

今の国民皆保険は、生活保護はタダ。社会保障給付は毎年マイナス、赤字拡大しまくり。
これでどうにかなるほうがおかしい。

200 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:46:45.32 ID:/2d+kw++0
>>198
間違った、
×カナダ→○オーストラリア

201 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:50:00.48 ID:x54q4eu90
>>189>>191みたいなのは、子供の傲慢だよ。想像力が決定的に欠如したね

じぶんにはまったく関係ないとおもってるでしょ。大病で入院するとか、命に関わる病気とか
まるで別世界の話。成長できない子供はみんなそうおもうんだよ

いざじぶんや母親なんかがわかったら、急に現実がわかるようになるよ。絶対そうならるねw
手にとるようにわかるよw

202 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:50:40.81 ID:l0IieZBHO
健康時に収入の10%程度を個人と企業が積み立て、怪我や病気になったとき
治療費の30%を支払い70%を先の積み立てから充当する仕組み。
これを自己責任にして健保料の徴収を一切しなくなれば日本人の平均寿命も
かなり短くなるだろう。年金も同じ。なんでもかんでも自己責任にすればいい。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:50:53.13 ID:/2d+kw++0
>>199
夫婦2人+子供2人だと、医療保険だけで130万円になる
しかも、歯医者は一生に4回までしか保険がきかないとか、
制限つきが多いw

204 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:52:08.29 ID:7hbQAdAX0
>>198
そりゃ、米国の介入に太刀打ちできるだけの医療が日本にない、ということなのかな?
太刀打ちできないなら、太刀打ちできるように競争力をつけるのは、日本の医療関係者の責任だろう。
病院が株式会社になってもいいと思う。
支払う医療費にかかわらず、誰でも平等に医療の恩恵に預かれてしまう現状は
いびつだ。

205 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:52:47.49 ID:SztGxyLy0
老人・障害者向けの保険と老人以外向けの保険を作って、
老人・障害者向けの保険は保険適用範囲を絞らないと。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:52:57.49 ID:ejoyS86e0
だから民間の保険に加入すればいい話なのに、なんで国民皆保険の比較対象が無保険なんだよ

困るっていってるのは、まともに働いていない層。

207 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:53:00.43 ID:nexHEnaYP
>>189
(1)特定団体に憎悪を向けさせる
→医師会、農家など
(2)利権の存在をあいまいに増幅
→利権があるから改革に反対しているのだ
(3)特定団体の利権を壊せば個々の国民の負担が減ると断じる
→自由競争で医療費減、よりよい医療を受けられる
(4)利権を壊すには、外圧の利用が必要と誘導する
→TPPは善!

いつもこの手

だが、特定団体の「利権」が問題ならば、「外圧」に頼らず国内で解決できることに国民破棄が就いてしまった
過去の、郵政選挙や派遣法導入での苦い体験とともに

TPPがばら色の未来を約束するならば、TPPそのもののすばらしさを論じないのはなぜ?
と思い始めた

208 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:53:04.26 ID:oY9M7wmv0

こいつらは国民皆保険を食い物にしてるからなぁ

209 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:53:14.76 ID:LqojEmqa0
>>189
利権つーか、まぁ極端な話、わざわざ治療しなくても受給できるシステムではあるな。
ウチの周りなんか、コンビニ並みに歯科・整骨院があるけど、
そんなに患者がいるとは思えないのにどこも潰れない。

210 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:54:15.99 ID:+XeymN5J0
保険たけえな  歯医者いったが月払いの1/2で終わったよ
どうせ働けなきゃやってけないから病気だけ治してもらっても
しょうがない

おれは安楽死でいいよ  それまでは払わない
そんな選択肢はないの?

211 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:55:05.04 ID:oHdjkCBR0
いいんじゃねえの?崩壊して

今の健康保険制度は、特に調子悪いわけじゃないけど
暇潰しに病院に行く老人の医療費を
若者が支払う制度だからな

212 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:55:14.39 ID:9lEuasaw0
【反民主党】FAX・メール・ハガキ部【TPP阻止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1320565522/

さまざまな事情で、電話での問い合わせ・デモ・街宣・ポスティングなどができない人
自分は、コツコツ派だという人の参加をお待ちしています。

213 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:55:24.09 ID:vUY6VMhh0
>>206
保険会社が金出すと思ってるのか必ずごねるぞ。
アメリカで入院なんかしたら数百万から一千万ぐらいすぐ飛ぶからな。

214 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:55:34.47 ID:g3J8bjMU0
命の格差を拡大して 人口削減計画ですか?

215 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:55:36.49 ID:9GW1Vtkr0
>>210
安楽死するにも鎮痛・鎮静等の金がかかります

216 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:55:38.25 ID:p8XD5cE50
アメリカは皆保険に向けて舵を切っているというのに何を言ってるんだこの医師会の老害どもはw

217 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:56:29.21 ID:Kg/h88VD0
開業医がこうやってすねているから
外国人医師に乗っ取られるのだよ

病院経営者は早くも外国人スカウトに動いてるからなw

218 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:56:52.48 ID:3OenPQjS0
>>201
おまえには現実に向かい合う覚悟が足りない
世界中の国家が福祉にかける費用を増やしすぎて借金だらけだ

219 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:57:19.59 ID:QaxT3lIt0
任意で民間が医療保険としてやればいいじゃん。
国民保険は義務なのに払わない売国奴が多すぎ。

220 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:57:42.79 ID:7hbQAdAX0
>>201
勝手に子供と断じられてしまったが、何を根拠にそんなことを?
大病に備えた医療保険に各自が加入していればよい話だろ。
医療保険に入っていなければ、大病したときに、
経済的に医療を受けられなくなるのは、仕方のないことだろう。
今の日本は、お金を払っていない生活保護のような人の分まで、働いている
人が面倒をみているから、いびつなんだよ。

221 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:58:19.66 ID:ejoyS86e0
>>203
130万って、自己負担の最大金額と間違ってるだろ。
保険の商品名だせよwそんなに高いなら相当いい医療受けれるはずなんだが。

あとは企業の保険のほうがコスパがいい印象。

222 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:58:27.09 ID:onUP0+hh0
アメリカの民間の保険会社は、寡占化が進んで競争が働かず、保険会社が
暴利をむさぼる仕組みになっていると言われているね。
日本の医療制度は、皆保険のシステムを効率化する方向で改善して欲しいな。
診療報酬代に幅を持たせて質の良いサービスを提供する病院は多少高い価格を
設定できるとか、自己負担率を引き上げて無駄な診察の抑制とジェネリック
薬品の普及を行うとか、皆保険の対象とする医療サービスの範囲を狭めて
生活保護世帯に対する医療サービスの上限をさらに下げるとか、無駄な薬剤師
を廃止してコストカットするとか、色々あるはず。

223 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:58:37.69 ID:p8XD5cE50
病院が健康な老人のサロンになっている現状が打破されればほとんどの労働者にとって朗報だろ。医者は困るだろうけどさw

224 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:58:48.81 ID:J8iO3pHP0
国民皆保険制度が崩れるってことは、今の価格設定も崩れるということ。
今の制度をよく知らない人は自由競争になれば治療費も下がるという人もいるが
下がるのは素人知識で治療できるような低級な治療だけでそれ以外の治療費は軒並み上がる。

225 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:58:57.40 ID:Y+zkAlPx0
HIVもちの俺はどうすればいいの?
あ、今すぐ死ぬつもりはないよ。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:59:10.41 ID:0abcSRIh0

皆保険で、助けてもリターンの無さそうなのに
カネを使ってないか?

「リターンの期待できる人間だけ」に集中投資すべき。
そうすれば、負担はグッと軽くなるぞ。

また、いまの時代で長寿なんか、誰が望む?
望む人間もいるが、
そんな連中に限って「リターンが期待できない」グループにいるんだよw

世の中、上手く行かないなwww

227 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:59:27.17 ID:QaxT3lIt0
今も国民健康保険をわざと払ってない奴が多いから、なくなっても問題ない。
義務じゃなくて任意で払えばいいんだよ。保険は国じゃなくて保険会社がやればいい。

228 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 16:59:35.95 ID:2Or8O8qh0
どうせリーキーガット症候群で内科がほとんどいらなくなるから
TPPしなくても医療業界は大打撃受けるよw

229 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:00:20.50 ID:vUY6VMhh0
>>223
アメリカだと中産階級でも病院行けないレベルの高額医療だぞ
お前みたいな馬鹿が真っ先に困る事になるの

230 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:00:41.38 ID:0MYmDZolO
>>1見てどうでも良いとか言っている奴頭大丈夫なのか?

231 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:00:53.85 ID:oqoMDxtmI
腹痛でガンだと大騒ぎし、救急車よぶな
翌朝にはケロっとした顔で帰っていきやがる。
こんな患者ばかり。

疾病恐怖症というか、
こんなのは精神科に行ったほうがいいくらいだよ


232 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/06(日) 17:01:33.98 ID:eiRBmxTL0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

233 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:02:06.75 ID:9GW1Vtkr0
>腹痛でガンだと大騒ぎし、救急車よぶ

そんな患者いるわけないだろwwwwwww

234 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:02:25.87 ID:l0IieZBHO
民間の医療保険みたいな詐欺事業で公的皆保険制度が補完されるとはおめでたい話だな。
約款を加入者に齟齬なく伝え契約通り支払っていたら民間事業として採算がとれるもんか。

235 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:03:25.26 ID:x54q4eu90
自由競争で医療の価格が高くなるのは、本質的には覚醒剤と一緒だよ。言葉は悪いけど

買うほうに、買わないという選択肢がない。だから高くなる
あと量産効果がわずかしか働かないというのもあるね

医療費を自由競争にしたら、高騰するのは必然の結果だとおもうね
まあ保険会社のアレコレってのもあるけど、それよりも構造的に必然の結果じゃないの

236 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:03:25.24 ID:Uxf0bc1t0
>>220
確かに生活保護の病院通いは反対なんだけど
アメリカの保険会社が沢山入ってくれば、医者や政治家と癒着していくよ
それでもいいのかい?アメリカの保険会社がすんなり金払ってくれると思ってんの?
加入できない連中も多いよ。それがアメリカの問題でもあるんだし

237 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:05:01.75 ID:LV+lGdUC0
TPP推進派は何もメリットを上げることが出来ない。
だから国民皆保険を批判することにだけやっきになってる。

国民皆保険制度を変えたいこととTPPへ参加することは別問題。
TPPへ参加しても何もメリットが無いにも関わらず
国民にとっては圧倒的に不利なデメリットが多数。
日本を破滅させるだけの制度でしかない。

国民皆保険制度を変えたいなら、TPPスレッドではなく
国民皆保険に関連したスレッドで論じれば良いだけ。


238 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:05:22.80 ID:onUP0+hh0
>>229
アメリカは日本よりも医療サービスの質が高いけど、平均的な質を求めた場合は
医療保険に入っていればどうにかなるレベル。
質の高い医療サービスはべらぼうに高い。
競争社会、格差社会が許容されているんだろうね。

239 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:05:44.92 ID:rmphZmYe0
日本の医療制度は素晴らしいと思うけど年金同様にもう限界だな
富裕層の老人に対しても金払ってる時点でアウト、財産と収入で区別すべき

240 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:06:25.07 ID:oqoMDxtmI
病院に行かないかわりに、
、国民保険料は払いたくないという人も多いし、
病院に行くくらいなら毎月2万くらい現金でもらっていたほうがいいと思う人も多い。
国民強制加入の国民保険制度は廃止すべきだと思う。
もう時代にそぐわないし、廃止する時期にきてる
病院には行かないと本人が言ってるんだから、廃止でよい

241 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:07:03.06 ID:mQvCqIQE0
アメリカ式が良いとか寝言言ってる奴はこれ見て目を覚ませ



166 名前: 名無しさん@12周年 投稿日: 2011/11/05(土) 21:43:13.97 ID:dr8TeZvN0
保険の話ならちなみに
日本の健康保険などでもあるように、以前に大病をした人などは、保険の審査が異常に厳しくなるよん

特に癌なんかは致命的で、一度癌にかかった人は、アメリカではもう二度とどこの保険会社も受け付けてくれない
これは紛れも無い事実
だから、癌にかかった事があって何とか一命を取り留めても、次は風邪にかかっただけで無保険で数十万の支払いが待ってる

癌だけに限らず、大病にかかったら過去があると、保険を弾かれるか、異様に掛け金が跳ね上がるのがアメリカ式

ちょっと古いけど、アメリカ式の保険なら当のアメリカ人が書いてるここがわかりやすい
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2009/08/post-409.php

>企業が提供する医療保険に加入するアメリカ人は現在、1世帯当たり年間8000ドルの保険料を支払っているが、
>大統領経済諮問委員会によれば、25年までにはそれが2万5000ドルまで増加するという

民間保険料、年間200万の時代が来るヨー
これでもまだ、目が覚めない?


242 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:07:21.84 ID:7hbQAdAX0
>>236
私は3年間ほど米国で働いていて、米国の医療保険を使っていた経験があるけど、
特に問題は感じなかったよ。
たとえば、歯医者では日本みたいに長々と通院させられることなく、大体
一日で治療が終わって、医療費もそんなに高くなかった。
治療のあと、医者から「ありがとうございました」と言われた時はちょっと
面食らったけど、医療もサービス業だから、ある意味当然かと思った。

243 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:07:29.74 ID:uaDNAM/7O
YESかNOか
橋下候補、守旧派を一掃し地下鉄民営化、水道一本民営化、公務員1万2千人削減すなわち民営化すれば公務員は自動的に削減
パートアルバイト契約派遣請負に置き換えることができる
次にTPPに加盟することで医療、教育への外国資本参入が可能となり医療、教育公費及び公務員が大幅に削減できる
大阪府立病院がアリコ病院大阪市大病院がアメリカンホームダイレクトアフラック病院となり
クレジットカードで通えるアメックス高校やビザ中学マクドナルド小学校ができる
そして南港にラスベガス大王大阪が誕生する
6年前の小泉さん竹中さんと似ている改革なくして成長なし
ラストバンカー西川さんと宮内さんにもぜひ登場願いたい
こうなったら世界中の金を大阪に集めるのだ


244 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:08:15.76 ID:ml6K2h2o0
金の出所が一般人か国かの違いで、
稼ごうとする側にそんなに影響出なさそうだがな。
混合診療が容認になったりとかはあるかも知れないが。

245 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:08:55.33 ID:qplnqQPyO
まともに月々保険料払って子供達の通院にも 診察代薬代払うだけで いっぱいいっぱいなのに これ以上医療費あげてもらうと困る。母子家庭や生活保護が うらやましい

246 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:09:12.85 ID:dwsFq8Od0
金だけ払ってる私立大学のアホのボンボンでも医者やれるんだから、
医者の数を増やしたらええと思う。

247 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:10:46.44 ID:9Jonto8G0
>>238
アメリカの医療の方が質が高いとか、正気で言ってるのか?

質も平均も日本の方が全然上だろ。

248 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:10:54.30 ID:Uxf0bc1t0
>>240
確かにな、半年前にムチ打ちで整形外科に行ったんだが年寄りばっかだった
毎日人が多かったな。電気当てるだけで10分6000円近く取られてたみたいだな
保険会社から嫌味言われたよ。結構儲かるみたいだな楽な商売だよw


249 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:11:00.28 ID:3OenPQjS0
>>241
反格差主義者は黙ってデモでもやってろよ
普通の人間ならそんな暇があったらその分稼ぐけどな

250 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:11:03.66 ID:QXF7BNy90
元経産省出身のコメンテーターが必死に叩いてて泣けるわー

251 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:11:18.40 ID:onUP0+hh0
>>241
その伸び率に関しては、日本も同様になると言われている。
高度先進医療に掛かる費用が伸びているから。
再生医療が普及しだすと、需要とコストがすごいことになるだろうね。

252 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:11:27.67 ID:MSA9EsfM0
そもそも日本の国保や健康保険が高いのは
医者が何回も通わせたり年寄りに薬ばらまいたりと
無駄な金使わせて儲けようってのが原因ちゃうの?

253 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:11:46.45 ID:x54q4eu90
>>242
そんなすぐばれる捏造かいてるひまあったら、ちゃんと宿題やって勉強しといたほうがいいぞ
じぶんにはまったく関係ないとおもってるようだけど、それは完全な勘違いだよ
いずれに身にしみてわかるときがくるぞ

じっさいに命にかかわる病気になったら、そんな阿呆みたいなこといってられないよ
家を売ってもなにもかも売っても、すこしでもいい医師に診て貰いたい、とおもうようになるよ

254 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:13:00.39 ID:zSG91+at0
【韓国】3000人が米韓FTA反対 ソウルでろうそく集会、「米国式の法と制度を韓国に移植するものだ」[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320565822/

255 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:14:15.03 ID:7hbQAdAX0
>>253
君は死ぬのが怖いのかい?

256 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:15:07.72 ID:yN6s77Nz0
民主がやることは本当に全て日本を壊滅させるためだけのものだよな。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:15:09.52 ID:jHXoc6gG0
国民保険料を廃止すると大きな問題が生じます。それは医師の収入が減るということです。
現在は医療費が発生すると、3割は個人から回収し、残りの7割は国に請求しています。
この7割の財源というものが、国民健康保険から国民から徴収しているお金で成り立っているわけです。
つまり毎月国民が支払っている国民健康保険料とは、そのまま医師に還元されているわけですが、
廃止となれば、今度は100%個人に医療費を請求するようになります。
国民皆保険制度の下では、国への請求は確実に支払われますが、個人となると支払いを渋る人も出てきますので、
医師の収入はシステマティックに回収できなくなる恐れがあります。
そこが一番の問題です。

258 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:15:32.95 ID:9GW1Vtkr0
>>252
OECD諸国に比べて、日本の医療費はGDP比で少ないということになっているので、それはない
高齢化等の日本独自の事情を考慮すれば、むしろ安くあがっている

ちなみに医療費が圧倒的に一番かかってるのがアメリカな
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken11/

259 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:15:39.83 ID:0abcSRIh0

皆保険が本当に正しいのか?は、議論の余地がある。
利権になってるところに、根深い問題がありそうだ。

保険料は、「厚労省」の省益(特別会計)だ。
あの「社会保険庁」と、同じ穴の狢だぞ。
鵜呑みに出来るか?

260 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:17:46.29 ID:onUP0+hh0
>>247
高度先進医療など、医療サービスの質はアメリカの方が進んでいるよ。
新薬や治療法の開発に掛ける規模が違うから。
日本の有能な医療関係者や研究者の多くが、活動の場をアメリカに移しているよね。
コストあたりで受けられる医療サービスの質などの平均値としては、日本のほう
が上になるんだろうけど。

261 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:17:51.74 ID:onoRCcTz0
>>252
今の日本で高いとか言ってたら
アメリカでは無保険に確実になうな

262 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:18:07.39 ID:36cSjelv0
医者とか弁護士とか農協だとかが騒いでんのな

263 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:18:27.86 ID:mQvCqIQE0
>>249
黙ってたらデモじゃないだろww
気でも狂ったのかw

264 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:19:53.70 ID:SztGxyLy0
>>239
人口構成がピラミッド型から逆ピラミッド型になるからな。

265 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:20:42.06 ID:IEv/Wj0H0
>>242
3年程度だったからじゃね?
医療は30年の話だよ。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:21:40.70 ID:3OenPQjS0
>>263
自分の能力が足りないのを制度のせいにするのはよくない
制度が悪いとわめく反格差主義者だとはっきりすれば
ナマポ、ニートと同類の誰からも無視される存在になる

267 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:22:42.72 ID:9Jonto8G0
>>260
それはアメリカの方が治験をやりやすいからだろ。
例え死んでもタダなら飛びつく奴がいるからな。

金持ちや著名人で、アメリカに手術しに行った奴なんていないだろ。
それは、アメリカ人がどれだけいい加減か知ってるからだ。

268 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:22:46.48 ID:y649Lo2q0
医療法人が株式会社経営へ
株主価値の追求でもやるのですか
命を預ける機関がそれでいいのか

269 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:23:06.15 ID:WJ91RfDf0
皆保険も問題だらけだが、皆保険でなくなったら年収500万以下の人は
自由に病院にかかれなくなる。医者の収入なんか関係なし。
とにかくアメリカみたいになったら金のないやつは病院には来るなになってしまう。
救急車よんだら何万もかかるので助かる命も助からなくなる。


270 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:23:26.99 ID:0abcSRIh0

人間は、

・たびたび病院に行く人間
・めったに病院に行かない人間

に分かれるよな。
成人になったら、金額を決めた方がいいよな。
1年当たりの金額を決めて、「無限繰越し制度」にする。
使わない人間が、将来カネのかかる病気にかかっても安心できる。
四六時中病院に通うようなのは、「死ね」ってことでw

271 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:23:31.27 ID:enrobj4B0
venus28aust 美奈子
by midorim2010
58分後驚愕のコメント。「福島県内の自治体職員が語った話。人口流失は決してさせない。県あるいは市で働いている公務員の給料が決まってる。流失すると税収が減り、給料を下げるか首になる。それは絶対に嫌だから」 ustream.tv/recorded/18296…救いようがない、、



272 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:23:36.52 ID:eZcwrb6g0
tppは基本反対だけど
医者とか生保とか証券会社とか製薬会社がシュリンクされるから
あながち悪い事だけじゃないような気がしてきた

273 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:23:45.55 ID:1fd2ONzy0
経済不況蔓延、国民の不満は行き先なく、ネタミ、嫉妬が蔓延。
医者が儲けすぎとか、医者にくし、と長年のマスコミ刷り込みが成功、
医師会に敵意、反感をもつ国民は多い。
医師会が反対するなら、おれはTTP賛成という短絡思考。

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな



274 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:24:46.70 ID:x54q4eu90
>>262
医師会はひじょうに志が高いね。弁護士会もだけど

けっきょくTPPやったら、いちばん最初に不利益をこうむるやつらが
熱心に賛成してるようにみえる。貧乏なやつら。きみらがいっとう最初に不利益を被るよ

275 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:26:01.64 ID:jHXoc6gG0
国民皆保険という現在の制度では、
患者に対して適当に検査をし、とにかく検査数を上げて、
それを国に適当に請求すれば、問答無用で国から機械的にお金が病院及び医師に支払われるようになっています。
国はいくらでもお金があるので、全額きっちり支払うわけです。

しかし国民皆保険廃止となると、100%支払うのは患者個人となりますので、
どこにどれだけお金がかかったのかチェックするようになり、検査一つとっても医師の独断で
できなくなります。患者がいちいち検査費用を聞き、それは本当に必要な検査のか聞いてくるようになります。
そうなると検査漬けという今までの常套手段がなかなか出来にくくなりますし、
いちいち患者から承認を得なければならないという面倒な事が起こります。
医療における判断が医師主導から患者主導に変わりますので、医師にとっては大変なマイナスになります。
それに患者数の絶対数が減るので、小さな病院の医師の収入が減るという大きな問題が生じてしまいます。

当然、医師会は <今までのように医師の高い収入の絶対的確保>というビジョンを政府に強力に迫ってくるでしょう。
これさえ政府が約束すれば、国民皆保険は廃止できます。


276 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:26:17.77 ID:0MYmDZolO
>>262
そうだね、民主党になって日本は良くなったよね

277 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:26:37.24 ID:9Jonto8G0
アメリカの医者の平均年収を知ってれば、
医療機関にとっては自由化した方がいいわけ
だけどな。

278 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:26:42.21 ID:mQvCqIQE0
>>266
そんな妄言を吐いてるから馬鹿なんだよ、お前w

国民を守るのは国の義務
制度は全ての国民が、国民の安寧な生活を保障する為にこそ存在する

そんな基本的な事も判ってない屑が売国をするんだから、ほんと無知は怖いなぁ

279 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:26:55.89 ID:3OenPQjS0
>>277
いくらなの?

280 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:28:18.91 ID:bejk3s3dP
アメリカは相手が参加してから、無理難題・我田引水な事を連発する。
あの南朝鮮が「日本は韓国がひどい目に遭ってるのを見てから決めても遅くない」
と助言してて笑うくらいアメリカだけが潤う。
所詮、来年の大統領選の支持率だけを考えてる。

281 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:28:24.60 ID:t5oStQ8I0
>>238
弱者を切り捨てない日本の皆保険の精神は尊いと思うけど、自由主義的には悪なんだろうね(´・ω・`)


282 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:28:49.24 ID:issxZ5QY0

医者です。

開業したのはいいのですが、手取りが700万円しかなく(勤務医時は年収1300万円ほど)
さすがに潰れることはないとは思いますが、もうこの先やっていけません。

みなさんもTPP反対お願いします。

ちなみに内科小児科標榜医です。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:29:04.26 ID:Sdi22Ttg0
アメリカの医療制度の過酷さと保険会社の悪質さも知らずに・・・
馬鹿につける薬はないね〜



284 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:29:10.70 ID:0abcSRIh0

>>262
みんな「利権」にぶら下がってる団体ばかりだなw

285 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:29:23.23 ID:+Y8S/Ei50
そもそもダメリカが信用にたる国家かよ


286 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:30:12.81 ID:3OenPQjS0
>>278
役立たずの国民は切り捨てないとね
そうしないと国ごと腐る

287 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:30:31.85 ID:9GW1Vtkr0
>>239>>264
根本的な問題は、現役層がリタイア層を養なうという考え方を
少子高齢化が進んでいる条件でも維持できるか、ということだろうな

医療の場合、後期高齢者医療制度の導入に見るように、
世代間格差を少なくする方向で制度改革が進んでいる

ただ後期高齢者も民主党が廃止するとか言って議論にはなってるから、
またどうなるか分かんないけどな
どっちにしろ高齢化は2035年頃まで続くから、何らかの制度改革は必要だろう

288 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:31:08.56 ID:x54q4eu90
ほんとにバカはどうしようもないね

医師の収入は増えるよ。どうして、医療費が跳ね上がって、単価が何倍にも
なるのに損するようになるとおもうのかね。ニートか?

ちょっとでも社会にでて、商売にたずさわってたら、単価が何倍にも跳ね上がったら
収入がどうなるかぐらい簡単に予想できるでしょ。どうしようもないね

289 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:31:28.77 ID:Pd08gP+40
>>282

子供の臨床治験なんて大変なことを国ごとにやる意味がどれだけある?


290 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:32:39.34 ID:0abcSRIh0

「弱者保護」は、国力を削ぐ結果になる。
弱者を保護するために、強者の力を削いでいるから。
国力は、国民パワーの総体であり、
国民パワーの機関車が「強者」である。

大多数の国民は「弱者」だ。弱者を保護すればキリがない。
弱者中心の国家など、成立し得ない。

291 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:33:36.99 ID:fzw9xGED0
>>185

はは。勤務医が奴隷だって?
うちは公立病院だが、勤務医様の1日を紹介しよう。
まさに最近話題のギリシャの1日と同じさ。

9時から外来診療にも関わらず、優雅な重役出勤。8時40分〜45分に病院に来て、
(ちなみに始業は8時30分)
それから気が向いたら病棟に上がって、適当に確認。そして、9時を大幅に遅れて外来開始。
(もちろん、その間、外来患者は待たせている。)

昼には大方すんで、昼は出入り製薬メーカー業者の豪華な昼飯接待。
あとは適当に医局で時間つぶし。

午後はプラプラ病棟に上がって、17時きっかりに病院を出る。
(いや、わずかに早いな。就業のチャイムが鳴り終わる頃には、病院の玄関を通り抜ける。

医局いるときも、別に仕事はしていない。インターネットで次の休みに行く、海外旅行先の
情報を集めたり、中には昼寝をしている奴もいる。

そりゃ、自分らが楽して生活できるように、どんどん病名つけて診療報酬をせびるさ。
日本の医療保険費はいつまででも増えるよ。当たり前だね。


292 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:34:29.41 ID:eC9Ckenw0
保険医療用に、準公務員枠のような形の「医療技術者」をいっぱい作ればいいんじゃないかな
今なら、年収400万とかでもなりたがる人いっぱいいるだろ


293 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/06(日) 17:35:28.40 ID:eiRBmxTL0
>>290=弱者の極み

■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

294 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:37:00.71 ID:LV+lGdUC0
こうやってスレッド全体を見ると

推進派=ビンボー人は死ねばいい

この考え方で同一されてるな

295 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:37:07.55 ID:bcM96u1GO
 「混合診療の解禁=公的健康保険制度の崩壊」を論破。混合診療は、TPP関係なく解禁すべきもの。日本国内でも、TPP関係なく以前から議論されてきた。
★混合診療の解禁と、公的医療保険の崩壊は違う
■「混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、自由価格の医療市場が拡大する。
 医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなる。
 自由価格の医療市場が始まる。
 不採算部門からの撤退も始まる。儲からない診療はすべて捨てられる。
 患者負担の増加、低所得者は医療から締め出される」
と言う人がいるが…
 これは嘘。
 自由診療には健康保険会計からは一円も支払われないから、ダメージは一切ない。
■「混合診療解禁したら患者差別起きる」とか頓珍漢な事を言っている人がいるが…
 これは嘘。現在でも混合診療が認められている金歯や銀歯を、歯医者は無理に勧めたりはしない。
■「病院の株式会社化が促進される?」
 民営化はどんどんやって欲しい。公立病院の人件費は民間より遥かに高い。売上に占める人件費が50%超え。50%超えたら何をしても必ず赤字になる、だから公立病院は赤字。
■「TPP参加に民間保険の拡大が盛り込まれている」と言う人がいるが…
 既にアメリカからの要望で規制緩和され、日本国民はその恩恵を享受しているのに、あたかも、今までそれがなかったかのように言うのは良くない。
 がん保険など民間の医療保険は、アメリカからの要望で規制緩和されて出来た。そのおかげで、我々は普通に民間の保険に加入している。
 銀歯や金歯で歯医者が潰れた事例はない。海外から患者を呼ぶ医療ツーリングは、全て自由診療で、現在既にやっている。
 TPPで医療が潰れることはない。
 アメリカは救急車が有料?救急車有料はヨーロッパも同じ。
 日本は救急車を税金で負担。1回の出動6.6万円。いたずらの無言電話であっても、怪我で喋れないかもしれないから出動する。しかし、119番緊急通報による出動のうち、半分近くが実際には救急車が要らなかった事例。
 海外は病院の横にホテルがある?日本も病院の側にホテルあるけど…、入院患者の家族のためにたくさん。

296 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:37:42.14 ID:3OenPQjS0
>>293
ホームグラウンドで外人に駆逐されるような日本人はおとなしく退場してもらったほうがいい

297 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:38:16.32 ID:L6gNxTEO0
財務省のねらいはまさにココでしょ。
アメリカ様の命令で国民皆保険を潰したいのだよ。
マスゴミは外資の保険会社が大スポンサー様ですから
アメリカ様の言いなりです。

298 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:38:19.80 ID:QlHUXnWv0
国民は政治の源であるはずなのに、国民にマイナスなることを押しつけるなんて許されない

 

299 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:38:29.45 ID:fzw9xGED0
>>222
皆保険制度を効率化?改善?
本気で行ってる?
だれがやっていると思うの?
みんなの大好きな公務員様だよ!
公務員にとって効率化、改善は悪!

300 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:39:41.25 ID:fu5XpZH9P
>>291
大学病院の医局長とかなら分かるが
公立病院もそんなんか。ヤブのコネ医者害悪やね
仕事しないんじゃなくて、できない部類の人だろそりゃ

301 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:39:53.83 ID:3OenPQjS0
>>294
お前だってナマポしねやって思うだろ?
職場で能無しがいたら早く消えねーかなって思うだろ?

302 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:39:55.86 ID:6OEQjwMM0
アメリカのルールになったら、アメリカみたいなひどい国になるだけ
今の日本ですらアメリカよりはずっとマシだ
TPPには工業から見てもメリットが無いと思う
輸出の壁になってるのは関税よりも円高だし

303 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:40:24.61 ID:bcM96u1GO
>>295
■日本は「検診が公的健康保険の適用除外」というおかしさ。
 日本が目標とする「がん検診受診率50%」を短期間に達成したのが、韓国。韓国は、世界で最もがん医療の研究が進んだ国に
▼日本は、がん対策の憲法に当たる「がん対策基本法」では、「2011年度末までに、がん検診受診率50%以上」を目標としているが、現状は20%。
 がん検診受診率の低さが、早期発見できず、先進国の中で日本だけ、がん“死亡”(≠患者数)が増えている理由。
 予防医学を重視する韓国では、日本とは違って、がん検診も健康保険(適用される検診は決まっている)を使って受けることができる。
 自己負担も、所得に応じて無料か1割。タバコ税の一部が費用に充てられている。
▼韓国も、「国民皆保険」制度。日本では、健保組合(2011/10/01現在の組合数1445)の他、協会けんぽ、共済組合、国民健康保険、船員保険、後期高齢者医療制度など、
多数の健康保険が存在するのに対して、
韓国には、ただ一つ「国民健康保険公団」があるだけ。
▼「共通番号」に当たる「住民登録番号」も存在。この番号に基づいて、がん検診もIT管理されている。
 さらに、がん患者の臨床情報を集めて今後のがん対策に活かす「がん登録」の制度も進んでいる。
 住民登録番号を活用して、全国民のがん情報が登録され、集計データは国民に対して公表されている。
 2003年に成立した「がん管理法」を2006年に改正し、がん登録制度を個人情報保護の例外と位置付けていることも重要。
▼過剰ながん検診の結果、甲状腺がんの発見が急増
 韓国女性に甲状腺がんが増えて、女性のがんトップになったのは、がん検診ブームで甲状腺の検査が急増し(乳がんの検査にオプションとして甲状腺の超音波検査がある)、元々あったガンガン発見されるようになっただけ。
■「議論=決定」と勘違いしている人が多過ぎる。交渉参加国全てが、反対項目を持っている。それでも交渉に参加している。
 例えば、オーストラリアは投資項目ではアメリカに大反対だし、アメリカは砂糖に関しては大反対だし、マレーシアもいくつかの項目で反対。
 医薬品は議論に出てきたが、医薬品の認定で遅れているのは日本だから、有り難い話。


304 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:40:34.14 ID:jHXoc6gG0
国民皆保険を廃止しても、医師の収入が増えるといいますが、そのメカニズムを教えてください。
医療費個人負担となると、絶対数の患者が減るのになぜ医師の収入が増えるのでしょうか?
しかも移植手術など高額医療を請求できる頭数も多くはありません。
さらにアメリカと日本は根本的に医師を取り巻く環境も違います。
アメリカ医師のように大金持ちからのパトロンもいなければ、生命保険会社からの援助金もありません。
そもそもそういう伝統がありません。

今現在日本の全ての医師の収入を平均的に高く設定できているのは、国民皆保険そのものにあります。
個人負担となり、風邪で3万円も払う馬鹿はいませんので、特殊な技術を持たない医師は、
収入は減ると思います。

305 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:41:39.71 ID:x54q4eu90
あとなあ、「ふだん病院にいかないで、いざ大病になったらそのときに病院にいくほうが得じゃね?」
ってのは、誰でも中学生のときに考えるんだよ。おれもそうだったらかよくわかるよ

でもぜんぜん違うぞw
そんな考えでうまくいくなら、病気で死ぬやつなんていないよ

306 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:42:06.88 ID:3QGruVYG0
自分はずっと健康、病院へ行かないって言ってる人がいるけど、
病気ってある日突然かかるんだよ
あと突然怪我することもある
だから国民皆保険は大切
みんなで出し合って医療が必要な人を支え合う素晴らしい制度だよ
もちろん現状改革(高齢者の自己負担を増やすなど)は必要だけどね

アメリカの保険会社が持病持ちや高齢者、無職者を加入させてくれると思ったら大間違い

307 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:44:25.94 ID:x54q4eu90
ちゃんとすぐに病院へいってれば助かった病気で死ぬぞ、ID:0abcSRIh0

あと、ID:0abcSRIh0みたいなのが医療費増大に一役かってるとおもうね。根拠はないけど
こういうやつらが、けっきょく、ふつうは治る病気で末期になっていちばん医療費がかかってるんじゃないの

早期発見・早期治療の徹底以外に削減の道なし。だと信じるけどね

308 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:44:28.47 ID:3OenPQjS0
>アメリカの保険会社が持病持ちや高齢者、無職者を加入させてくれると思ったら大間違い

持病持ちや高齢者、無職は共に支えあう仲間ではなく
一方的に支えられるだけの寄生虫だからな

309 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:44:35.81 ID:oAf3sv/j0
TPPの「ISD条項」を認めた後、社会保険制度が外国保険会社には参入障壁と
して排除を求められたらどうする? と聞かれた時の政府の答え
「ISD条項は“国内法”の規制に正当性があれば差別的待遇も可能となっとります」
これで、マスコミも含め大抵の日本人は騙される。だが、もめた時の実際の審理は、
「国内法は“双方”にあり、どちらの主張か採り難い。市場開放の観点で審理する」

国内と言えば日本国内に視野が限定されがちな国民心理を突いた巧みなトリックw


310 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:44:36.49 ID:nRrlKzJE0
国民皆保険なくなったら日本なんて住む価値0

311 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:44:39.92 ID:fu5XpZH9P
>>304
今は名医もヤブ医者も決められた同じ診療報酬しか貰えない

この枠が外れると、
ヤブ医者は安い値段で適当な治療をし(米国はコレのせいで医療の質が悪い)
名医は高い値段で富裕層の治療しかしなくなる(米国はコレのせいでまともな医療が高価)

業者も採算あわない薬なんか作らなくなるし
まともな治療しようとしたらヤバくなるよ

312 :映画鑑賞:2011/11/06(日) 17:44:51.41 ID:0A4N02XJ0
TPPに参加するまでは、
「執行猶予」(SICKO-猶予)ということで、

【SiCKO】 (Michael Moore) ttp://www.liveleak.com/view?i=0b8_1185813069

"Wanna Jpn version?"
(そんなことでTPPを生き残れませんね?)
You can't survive our TPP epoch that way, can you?

吹替版(ニコ動) ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14248896

313 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:44:52.15 ID:bcM96u1GO
>>303
■混合診療を医師会などが認めない理由
 向上心があり技術をどんどん身に付ける医者は、客が集まるという形で、正当な評価を受けるようになる。
 そうなると、今までは技術の無い医者も、「通常診療(保険診療)という保護の傘」の中で通常診療レベルの技術さえあれば、客が分配され食えてきたが、それができなくなる。
 医師会は会員数など政治への数の力に影響する。
 混合診療は、健康保険法上の禁止規定がなく、国が法解釈で禁じている。
■医療費については、医師法によって定められている。日本の診療は2つに分類される。
 「通常診療(公的保険の範囲内)」と「自由診療(公的保険適用外)」。この2つの併用を「混合診療」と言う。
 但し、特別に「先進医療」を受ける場合は、混合診療が認められている。「高度先進医療」というのは無い。正しくは「先進医療」。
 また、先進医療と通常診療の治療費は別枠で考えるため、通常診療枠は普通に保険が使え、「高額療養費制度(所得に応じた自己負担限度額)」も使える(先進医療枠には使えない)。
 つまり、「先進医療」部分は100%自己負担だが、「保険診療」と併用可能。それに対し、同じ100%自己負担の「自由診療」は文字通り、健康保険を使わない自由な診療。
 自由診療を少しでも受けると、その病気に対する治療は全て自由診療100%自己負担になる。
 先進医療以外で混合診療が一部認められているのは、歯科のみ。「虫歯の治療は保険を使うが、金歯は保険の範囲外なので実費」というようなもの。
 混合診療解禁とは、自由診療全てが別枠計算になること。
■混合診療の例(通常診療枠は公的保険+自由診療枠は民間保険)
 先進医療である、がんを切らずに治す「陽子線治療」は、保険適用がなく、治療費240万円以上。
 民間保険の「先進医療特約(+月約100円)付き保険」を契約すると、(給付上限以内ならば)自己負担がゼロになる(大抵は上限以内に収まる)。
 陽子線治療に付随する検査、投薬、注射、入院料などは、公的保険の対象。
■保険適用されない医療費は、高額療養費制度の対象にならない。例えば、▽個室などの差額ベッド代 ▽先進医療 ▽インプラントなど歯科材料の特別料金 など。


314 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:45:41.82 ID:0CsdkhP30
TPPでついに儲け過ぎの医者が競争にさらされるのか。
胸熱

315 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:46:18.72 ID:jHXoc6gG0
国が介入してこそ、医師の平均収入は1千万円以上も払えるわけです。
なぜ市場に任せると、収入が増えるのでしょうか?
医師の中でも、高度な技術や大学病院勤務など肩書き、経歴を持つ医師の収入が高くなることは
理解できますが、今現在のように「全ての医師」の収入が今より高くなるなど、
ありえないと思います。それこそ風邪診察で10万円の金額を設定しない限り、無理と思います。
でもそんな金額を設定して、国民は病院は行くでしょうか?

アメリカの医師の年収が高いのは、日本にはない特殊な事情によるものです。
それが日本で出来るのでしょうか?

316 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:46:36.23 ID:IhW9qHCI0
日本医師会,日本薬剤医師会は
医薬品の通信販売を禁止みたいな馬鹿な事してるからだろw

317 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:48:01.69 ID:3QGruVYG0
>>303
>予防医学を重視する韓国では、日本とは違って、がん検診も健康保険(適用される検診は決まっている)を使って受けることができる。

日本も自治体のがん健診(胃、大腸、子宮、乳房など)を無料で受けられるよ
なんでタダなのにみんな受けないのか不思議だけど


318 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:48:01.80 ID:oAf3sv/j0
「ISD条項」では非関税障壁で2国間決着のつかない時が問題
ていうか、“決着つけない”のが米の狙い
例えば、医療保険。米保険会社にとって社会保険制度は非関税障壁だ
ISDで「国際投資紛争解決センター」に訴えたとする
日本は制度の合理性を主張して譲らない。米国は、「それじゃ日本の保険会社
が一方的に有利だ」と反論する。輸出入を行う同等の立場で水掛け論になれば、
採決は条約の趣旨に則りやるしかない。そういう規則。一応公平だが、業種に
よってはライオンと羊が同じ立場で戦う“公平”になりかねない

まあ、アメリカの仕掛けたトラップだわなw


319 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:49:13.34 ID:0CsdkhP30
名医は今より収入が増えて、大半のヤブは収入が減るな
良い事だ。さっさとTPPやれ

320 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:49:37.57 ID:bcM96u1GO
>>309
バカ。皆保険は他の国もあるし、公的保険はアメリカにもある。

>>313
 これと同じ
★開業医や一部の医師会が、後期高齢者医療制度に反対する理由
 「各診療所に割り振られていた高齢者の検査が、一つの診療所で済むようになり、カネの成る木を失うから」
■これと同じ理由
 医師数が増えれば、医師一人当たりの取り分が減る。だから医師の定数を増やすことに、医師会は反対してきた。
 弁護士数が増えれば、弁護士一人当たりの依頼数が減り、年収が減る。だから弁護士の数を増やすことに、弁護士達は反対している。
■後期高齢者医療制度で「担当医制度」と「定額診療費…月6000円(月1回600円・自己負担1割)」をする理由
 今までは、「病気ごとに=違う診療所ごとに」何度も検査(≠治療)をしていた。
 血圧は自分で測定できるのに、毎日20日間通院して、医者に血圧測定をしてもらう高齢者がいる。高齢者は自己負担1割で1回300円だから、残り2700円は税金から支払われる。
 それだけ、『高齢者が来診する度に&病気こどに、同じ検査をして(=過剰診療)、その度に診療所には利益が入っていた』。
 つまり『高齢者の検査=固定客(高齢者数と病気の数の分だけ)のカネの成る木』だった。
 しかし、『後期高齢者医療制度で《担当医制度》になると、検査が一つの診療所で済むようになり、検査が割り振られていた他の診療所はカネの成る木を失う』。


321 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:50:04.75 ID:x54q4eu90
>>304
医療費が高騰して、「医療」市場のパイが2倍になったら、とうぜん医師の取り分は増えるでしょ?
どういう理屈で減るとおもうのかな? パイが縮むと考えてるの? 拡大するとおもうけど

322 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:50:15.75 ID:c7pQR+pn0

まぁ病気の原因は「肉」なんだから、肉を食わない食生活に改めて、
病気になりにくい体を作るしかないと思うよ。



323 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:50:18.25 ID:Ymab0tWU0
>>304
こういう話の時、必ず医者の給料って話になるのな、マスゴミの刷り込みがよくきいてるね。
医者の給料の前に病院収入が減るってことが分からんかな?
医者が落ちぶれるのが楽しみなんかしらんけど。

324 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:50:29.44 ID:3QGruVYG0
>>308
本気で言ってるの?
誰もが年をとるし、病気になる可能性があるのに
哀しい人だね

325 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:50:35.44 ID:9Jonto8G0
>>315

現実を見ろ。お前が言ってるのは家庭医。

>アメリカは別に開業医・勤務医に収入差が大差あるわけではなく、
>診療科によって収入は大幅に変わる。卒後年数による差は日本ほどにはないようである。
>基本的には外科系のほうが内科系より高収入である。ある調査では、家庭医が
>平均17万ドルに対して産婦人科医27万ドル、一般外科31万ドル、消化器内科
>34万ドル、循環器内科36万ドル、心臓胸部・外科47万ドルと明らかに専門性
>のある診療科の方が高収入。ただし実際にも外科医や循環器内科医らは、プライマリケア
>を担う家庭医や一般小児科医よりはだいぶ忙しそうである。

326 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:50:38.08 ID:jHXoc6gG0
政府はまずは、すべての医師の高い年収を今までどおり確保してから、
それから国民皆保険は廃止するべきです。

確かに「病院に行くくらいな死ぬ」という強い覚悟と持つ病院嫌いな患者も存在します。
そんな人からも、毎月2万も3万も国民保険料を強制的に取るのはどうかと思います。
国民保険料を払いたくない、その変わり何かあっても死んでもいい、病院に連れて行くな!という人もいます。
そういう人からも、国民保険料を取るのはおかしいと思います。






327 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:51:20.91 ID:9AjWtxTAO
>>296
自分が何者にも守られずにあると思っているの?

328 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:52:35.55 ID:x54q4eu90
だから、高いから病院にいかない、とか出来ないから
なにを意味不明のこといってるんだ。ほんとに子供でニートだね

329 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:52:45.21 ID:bcM96u1GO
>>317
無料ではない。無料は一部の自治体だけ。無料クーポンは年齢制限あり


>>320
 だから、開業医や一部の医師会が反対している。
 つまり、後期高齢者医療制度の《担当医制度》は、『カネの成る木に群がる開業医や医師会から既得権益を奪い』、重複する検査の医療費を抑制でき、現役世代や将来の現役世代(子供や孫)の笑顔が守られる。
【鳥取】「患者の囲い込みが起こりかねない」 後期高齢者診療料 県西部医師会が拒否呼びかけ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208229564/
 後期高齢者診療料は、患者の選ぶ「高齢者担当医」が患者を総合的に診て、糖尿病や高血圧などの慢性疾患を継続的に管理する仕組み。
 『複数疾患の場合、「主病」を診療する医療機関が患者の同意を得て算定できる』。
 同診療料は医学管理、検査、画像診断、処置を包括して月六千円の定額制。患者の同意を得て定額制をとるか、 診療内容に応じた従来の出来高払いをとるか医療機関が選ぶ。
 『同診療料の仕組みに対し医療関係者の間で「算定できる医療機関が限定されるため、患者の“囲い込み”が起こりかねない」などの懸念が噴出し、全国各地の医師会で反発の動きもある』。


330 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:52:55.65 ID:0EJsAuyh0
国民皆保険?別に無くなったっていいよ。
年40万近く取られてるのに、病院なんてここ10年1〜2回しかいってないし。
よほど同じカネをタンス預金してたほうが、いざというときの備えになる。
あんなもん、今の老人が浪費しまくって、医者がそれにありついて
ボロ儲けしてるだけの制度。いつか破綻するなら、早めに破綻してほしい。

331 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:53:50.61 ID:+6tt17J40
13割負担くらいにして、3割は医療予備費に積み立てて、高額療養費で例えば月5万以上は返却されるようにする。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:54:08.50 ID:QlHUXnWv0
>>309
求められるもなにも、すでに自由化要求されてるよ


 

333 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:55:28.65 ID:Ak7Z6xziO
皆保険は大事だよ!医療に関してはアメリカナイズしちゃったら駄目だ

334 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:55:54.91 ID:HdTdP5G30
医者の対する僻みで日本の医療がシッコみたいになるのを望んでいるだね

335 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:56:32.79 ID:jHXoc6gG0
>>321
毎月、患者数が60人とします。月に変動で50人の場合もあり。
この患者さんは、個人負担でだいたい1500円〜3000円です。
残りを国に請求し、一人当たり2万くらいもらえます。
個人負担+国からの支払いの合計で一日の売上げが、100万円です。月の売上げが2000万円くらいです。
しかし、患者さんは慢性的な腰痛や、腹痛、風邪、シビレ、緊張性頭痛がほとんどです。
重傷者は他の病院に回します。
もしも国民皆保険を廃止したら、一人当たり、2万円も請求しなければなりません。
ほとんどの患者さんはお年寄りなので、年金生活者なので今までどおり患者さんが来てくれなくなります。
なぜこれで医師の収入が増えるのでしょうか?

一部の裕福の人に、50万円も請求できるわけでもありません。そんな特殊な治療が必要な
患者を受け入れるだけの施設がありません。

確実に潰れます。


336 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:56:54.58 ID:sWsB+F5O0
これは見とけ!

【必見!】 TPP世界各国の思惑 BS1 1/2 2011年11月05日
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU
↑FTAでカナダ・メキシコ・オーストラリアで実際に起こったことをやってる。(アメ企業にやられ放題)

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで!」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48


337 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:57:34.92 ID:x54q4eu90
医療費が高騰したら、医者が損するとか完全に意味不明だね
儲かるよ、どう考えたって

高いから病院にいかない、とか考えちゃうのは、ほんとにかなりの底辺層でしょ
ふつうに就職して、ある程度の定収入がある人たちはそんな行動をとらないから

基本的に、病院にいかない、とかいうのは、かなり頭がおかしくて底辺的な行動で
ふつうは、「これはおかしいな」とおもったら病院にいって診てもらう
それがちゃんとした社会人の行動。そして正しい行動でもある

338 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:59:07.48 ID:AwZgL70C0
>>337
流石に1回10万だと誰も行かないだろう

339 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:59:33.72 ID:HdTdP5G30
>>318
オージーや他の国もこれを飲むのか?
TPP参加国は国民皆保険がなくなるということ?

340 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 17:59:57.77 ID:3OenPQjS0
>>324
誰もが年をとるし、病気になる。
だからそのために自分で準備して当然だろ?


341 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:01:23.02 ID:9Jonto8G0
>>335
お前の妄想なんか聞いても意味がない。

今でも一回入院手術なんかしたら100万ぐらいは軽くかかってる。
保険や高額医療費制度の補助があるから、見えてないだけだろ。

342 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:01:51.60 ID:x54q4eu90
>>335
あー、なにをいってるかわかった。皆保険が崩壊したら、みな無保険者になるとおもってるのね
ぜんぜん違うよwww

そのかわりに、民間の保険会社が保険を提供する、ということ
だから、ひとりあたり2万を請求するとかにはならない。国の皆保険のかわりに、民間の保険会社が保険を提供する

いままでの国保の位置を、民間保険会社が占めるから、医者からみればそれほど変化ない
いまでも大企業は、自前の保険機構もってるから。それとおなじ

そんな勘違いで意味不明のこと言ってたのかw ぜんぜん違うよ

343 :335:2011/11/06(日) 18:02:32.70 ID:jHXoc6gG0
訂正。毎日の患者数60人と訂正します。

風邪や緊張性頭痛で、毎回2万も3万も払ってくれる患者が来るとは想像できません。
となると、毎日60人来ていた患者が5〜6人になると仮定すると、
今までの収入を維持するには、一人に対して風邪で20万円も請求しなければならなくなります。
風邪や頭痛で20万円も支払ってくれる大金持ちはいるでしょうか?

都会ならいそうですが。。



344 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:03:02.87 ID:0EJsAuyh0
え?国民皆保険がないと、年金生活者と医師が困窮?
どうぞどうぞ!早死してもらえば高齢化が緩和されて年金も医療費も抑制されるし、
医者も過労?がなくなるし、困窮ったって、そのへんのリーマンより
全然稼げるだろ?いいことばかりじゃん。

それにどうせオレら世代は同じ年代になったらもっと困窮するんだろ?
現役世代のうちに保険料取られるだけ絞り取られて、いざ老人になって
使おうとしたときに廃止かそれに近い扱いなんだろ?


345 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:03:36.51 ID:LV+lGdUC0
>>324
ビンボー人は死ねという推進派は
こんな正確だからろくな環境で育ってこなかったんだよ。
親だって家族だって親戚だって
みんな死んでいいと思ってる基地外なんだろうね

346 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:03:47.08 ID:+6tt17J40
医療費は税金から捻出すべき。年金も。
個別に管理すると手間が掛かるし、弱者ほど支払えなくなってくる。

347 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:04:11.10 ID:rUNgXzd10
取りあえずマイケル・ムーアの映画を見とけw

348 :335:2011/11/06(日) 18:04:44.56 ID:jHXoc6gG0
私は医師の収入は減らないなら、喜んで国民皆保険廃止は賛成します。


349 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:04:52.17 ID:7hbQAdAX0
皆保険制度が医者の高い給料を保証している、ということがよくわかりました。
ま、最近いろいろなことが自由化されて競争にさらされてるから、医療も競争社会になればいいんじゃない?
単純に、給料が保証されなくなるからTPPに反対、というのなら説得力はないね。
アメリカ式を受け入れるのが危険、という主張もあるようだけど、アメリカでも
普通に多くの人が医療を受けて健康な生活を受けているわけだよね。
アメリカの保険がダメなのなら、それがどれほどダメなのかを、もっと分かりやすい
形で国民にアピールしないと、納得しないだろう。

350 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:05:05.92 ID:Y+UGnIZ20
診療回数嵩上げの金満主義の無能な、やぶ医者が半分以上の現状
TPPで今よりマシになるさ

生まれつき無能な貧困層には、それなりの医療で十分
どうせ早く死ねたほうが幸せな連中
悩む箇所など無い



351 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:05:29.42 ID:9Jonto8G0
>>338
完全に貧乏人の発想だろw

今でも、診療費以外に謝礼を10万、20万渡す患者さんは
いくらでもいるんだぜ。

352 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:05:48.94 ID:ivFJ7CYL0
>>337
すごい思い込み

>かなり頭がおかしくて底辺的な行動

低所得者層なのは確かだとは思うが、かなり頭がおかしいって、お前がおかしい
ギリギリの生活をしているからこそなるべく病院いかずにすむようにするのが
頭のおかしい人間のする事ってなんだそれ

だったらアメリカなんて頭のおかしいヤツが一杯いるってことじゃんか

353 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:06:45.54 ID:x54q4eu90
つぎに、ID:jHXoc6gG0が何いうか予想


民間の保険会社にしたら、保険料高くなるんだろ?
じゃ入るやついないじゃんww 医者大損wwww


それに対するおれの答え予想

んーまともな社会人はそういう行動とらないから。ちゃんと保険に加入するよ
そういう考え方は底辺特有

354 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:07:28.81 ID:WGT7v5860

日本の資産千兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米FTA批准案の処理延期だぞ

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2011/11/04/0900000000AJP20111104002100882.HTML

355 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:07:31.57 ID:Ak7Z6xziO
シッコ!

356 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:08:25.57 ID:HFzMvjKr0
>>343
普通は風邪で破産したくないから、健康なうちから民間保険にはいってるだろ。
普通はその保険が払う。
え?入ってない?
じゃあ支払い能力を確認できなければそもそも診療しませんよ。
貧乏人や老人はメディケアやメディケイドって公的保険に入れば最低限は大丈夫。



357 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:08:31.24 ID:Kg/h88VD0
そりゃ全体としては医者の給料下がるだろうし外人医師だって入ってくる
でもアメリカでは優秀な医師は高給だしバカは失業
そのほうがいいでしょ

358 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/06(日) 18:08:30.99 ID:eiRBmxTL0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

359 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:08:46.68 ID:WuKcYvXr0
環太平洋連携協定(TPP)交渉について通商問題を担当する米議会関係者が、日本の参加には「保険などの
非関税障壁(関税以外の市場参入規制)が重要な問題となる」と述べていたことが政府の内部文書で分かった。
米議会関係者は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が販売する簡易保険や共済などの規制改革も交渉テーマに
すべきだ、との見解を示したとみられる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110502000025.html


360 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:10:16.51 ID:9Jonto8G0
自分は貧困層に入らないと思っている奴がいっぱいいるみたいだが、
自由化されたら年収800万以下は危ないだろうな。

361 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:10:23.44 ID:oG0MWpiG0
民間の保険会社は営利でやってる以上、国はその儲けにキャップをかけられないんだろうから、
悪質な経営者なら約款に変な条項いれて免責を主張するなんてことは普通でしょ。
「保険事業の運営と維持の為の利益」以上の利益を追求する事に制限をかけられるのかな?

362 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:10:30.55 ID:98v0sTbu0
>>330
使わなくてもさらに高くなるけどいいの?
保証内容は悪くなるけどなw

363 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:11:36.54 ID:HFzMvjKr0
>>357
TPP参加したらほとんどの医者は給料あがるよ。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:11:47.61 ID:3OenPQjS0
>>345
赤の他人の弱者を助けるために多額の税金とられたら
おれの身近な人を助けられんだろ

365 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:13:28.81 ID:oqoMDxtmI
日本医師会

『国民皆保険廃止など言語道断!医師会が勢力をあげてでも全力でこれを阻止する!』


366 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:14:53.29 ID:SztGxyLy0
ジジババは病院はタダじゃないとだめといいながら、
死んだら墓石に200万円、葬式に200万円かける。

367 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:15:29.59 ID:AaB4uzDX0
>>363
どういう理屈で?

368 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:15:40.74 ID:3QGruVYG0
自分は国民皆保険なんか不要、アメリカの保険でいいと言う人は健康に自信があるんだろうね
でも自分の親は?
年取った親が保険に入れなかったら、子どもが医療費払うしかなくなるんだよ

369 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:16:38.05 ID:x54q4eu90
>>364
TPPやって医療がアメリカ式になったら、富裕層が金銭的に得するとかじゃないよ
基本的には、患者サイドはみな、貧乏も金持ちもむしりとられる。なぜなら、買わないという選択肢がないから

どんどん高騰していく。儲かるのは「医師と保険会社」。損するのは「患者」
と理解してる。患者側は、むしられるべくしてむしりあげられる道しか残されない

370 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:16:40.97 ID:L9lJRJvy0
医療関係がめちゃくちゃになると貧乏人は救急車で搬送されても
が金のない人はお断りになるぞw
クレジットカードもってない奴とか担保出来ない人は大変なことになる。

371 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:17:31.62 ID:9Jonto8G0
>>367
韓国や中国、インドあたりで、医者がどれだけハイステイタスか
知ったら、こんなバカなことを考える奴はいなくなるだろ。

372 :335:2011/11/06(日) 18:17:36.68 ID:jHXoc6gG0
国の介入なくして、なぜ医師の給料が上がるのでしょうか・・
ほんと疑問です。市場原理にまかせておいて、今より収入が格段に上がるとは思えません。
物理的にありえないです。外科医の収入が上がる事は理解できますが、
開業医やそれ以外の医師の収入が上がるとは到底思えません。




373 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:17:59.23 ID:8dpUqUqC0
10年位皆保険中止で痛い目みればいい
今の制度が天国だと感じやがれ
生保、老人、団塊10年でしまつしないと、俺ら若い世代は生きてけない
歯科医師は壊滅かもな、医師は大丈夫、薬剤師も耐えれるレベルだしな

374 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:18:44.37 ID:AaB4uzDX0
>>371
中国じゃ医学部卒業しても給料安いから別の仕事、外資系の製薬行く人が多いと聞いたけど。

375 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:19:03.49 ID:g+Mq3EeC0
事故や急病で救急車を呼んでも
クレカの確認できなきゃ
運んでも貰えず放置されるように
日本もなるのか
あーやだやだ

376 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:19:18.85 ID:5zhAwoUyQ
皆保険制度は存続させるべきだとは思うし、ダメリカの糞医療制度を取り込むなんて
正気の沙汰じゃないけど、今みたいにお迎えの来てる年寄りに湯水の如く医療資源を
注ぎ込んで集中治療を施したり、齢85にも90にもなる爺婆に人工心肺回して心臓手術
やったりするのはさっさとやめるべきだな。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:20:36.98 ID:dKFNlqHe0
アメリカの健康保険は一人当たり平均月額500ドル払ってるね

378 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:21:46.05 ID:0abcSRIh0

皆保険料は、あの社会保険庁と同じ厚労省の省益。
ムダが無いワケがないw

「グリーンピア」よろしく、相当のムダのオンパレードと考える方が自然。

379 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:22:53.74 ID:IEv/Wj0H0
>>372
患者側も競争に参加するから。

380 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:23:55.87 ID:jHXoc6gG0
風邪で3万も4万も取るようになったら、
それこそネットで祭りになって、病院に行かなくなりそうですが・・・・・
病院に行くのは馬鹿馬鹿しいという風潮が今以上に高まりそうな感じがします。

ふつうに考えて、少々のどが痛い程度で、2万も3万も払って病院に行きますか?
医師会が国民皆保険廃止に反対しているのは、医師の高収入を政府が約束しないからです。
だから反対するのです。




381 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:24:09.97 ID:g+Mq3EeC0
>>373
歯医者は美容院より事業所数が
多いからなw

まぁ、こんなドラスティックな
手段は御免こうむるが
見直しは必要だわな

382 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:24:26.32 ID:ec4TI1SW0
>>372
自由診療の価格を決めるのは誰だろうね?

>>378
ムダが無いとは思わないが必要なものだから廃止しろってのは流石に違うだろうよ

383 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:24:50.13 ID:oG0MWpiG0
無駄って言ってる人いるけど、その無駄が仕事になってる安月給の人も相当いるんだけどな。それも所帯・家族持ちの。
そういう雇用も無駄って言ってるんだろうけど。

384 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:24:53.16 ID:5zhAwoUyQ
>>378
>ムダが無いワけがない(キリッ

WHOはお前と真逆のこと言ってるけどなw

385 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:25:01.95 ID:9GW1Vtkr0
全農や漁協は早々にTPP反対を明言していたが、
医師会が反対と言い出したのは最近のことなんだよな

TPPで明らかに不利益を被る一次産業とは違って、
皆保険が潰れても損するのは国民で、個々の医者は損しないからな

皆保険で不当なダンピング価格を強制されているという思いが、医療側にもあるからだろうな

386 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:25:13.05 ID:ivFJ7CYL0
>>375
現金主義の俺はクレカ持ってないんだけどどうしたらいいですか

>>377
500ドルって5万…俺んちの家賃とほぼ同じなんですが

387 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:25:32.20 ID:ELroRX0u0
参考
http://news.jorudan.co.jp/mb.cgi?action=2&id=JJ111105T026&sub=1

388 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:25:47.37 ID:AaB4uzDX0
ヨーロッパの医者の給料は年700万位でしょ。
アメリカが異常なだけだと思うけど。

389 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:26:38.19 ID:3OenPQjS0
>>373
今の制度で天国なのは
若者の財布と借金から無尽蔵に消費している老人だけだよ



390 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:27:29.38 ID:jpXq1nKs0
完全にアメリカ式の医療システムになるなら看護師と薬剤師にとってはいいのかなあ。
でも医療制度を合わせるってことは医療資格やそのための教育制度から
見直さなきゃいけなくなる。
それを考えるといきなり日本の医療システム崩壊、てのはあまり現実的ではないな。

391 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:28:15.38 ID:AaB4uzDX0
>>385
平均年収2800万円の医者が国民のため?
うーん。

このデフレでも給料が上がり続けた数少ない仕事が開業医らしいよ

392 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:28:47.26 ID:8eaISWPL0

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
また、マスコミが反対派以外の議員を報じていないことも、公平な情報公開とはいえない。

以下は、「衆議院内の」賛成派・反対派の議員一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html

(参考)あなたの選挙区は?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E5%B0%8F%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E5%88%B6%E9%81%B8%E6%8C%99%E5%8C%BA%E4%B8%80%E8%A6%A7

393 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:28:52.94 ID:ec4TI1SW0
>>380
風邪で病院行く人がいなくなれば他の病気が高くなるだけ

>>385
だったら経団連みたいに賛成を訴えるだろうよ
彼らが賛成することは決してないだろうが。
外から医者が雪崩れ込んで来るからね
いくら日本の医者が激務で薄給だといっても経済力の弱い国からすれば大金に見えるだろうからね
流入してくる医者が多ければ多いほど日本人医師の待遇が悪くなるというのが恐らく本音

394 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:28:55.71 ID:x54q4eu90
>>380
だから、皆保険が潰れる=みな無保険者になる、じゃないよ
そこの思いこみをどうにかしな。皆保険がなくなったら、みんな民間の保険会社に入るだけの話

底辺層は無保険者になる。でも、もともとそういう方々は、きみのように病院なんかにいかなんでしょ?
じゃ影響ないんじゃないの

395 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:29:04.84 ID:8dpUqUqC0
>>389
だからこそ早い段階で始末すべし

396 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:30:08.41 ID:1fd2ONzy0
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。実際の医療より事務や手数料で患者負担激増。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株価が上昇し、 さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

TPP賛成なら、そういう医療がいいということだな。
賛成するなら、アメリカ型医療になることを、よく覚悟しておいたほうがいい。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな



397 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:30:37.90 ID:aQKcUYBP0
>>379
私は十二指腸潰瘍穿孔+うつ病で酷い状態なの
俺の方が胆石+大腿骨骨折+椎間板ヘルニアで大変だ

ってことでつか


398 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:31:16.85 ID:jpXq1nKs0
>>385
単に医療関係がTPPに巻き込まれる可能性が分かったのが最近だった、という話じゃない?

399 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:31:22.45 ID:x54q4eu90
まあ、もういいや

ほんとに、バカで貧乏でどうしようもないのが、意味不明の妄想にとらわれて
必死で医者叩きをして、TPPやったら医者は大損するとか、まるで意味不明のこといって
TPP参加に賛成!って言ってるのはわかったら

400 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:31:55.48 ID:g+Mq3EeC0
>>386
100万以上の貯金額が常にある
口座のキャッシュカードかな
デビットの照会で取り敢えず
支払い能力ありそうなら
運んでくれんじゃね?
いや、マジでこんな感じアメリカとか
フランスとかさ

401 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:32:23.62 ID:3QGruVYG0
>>377
それは高いね
家族で入ったらいったいいくらになるのやら

うちは世帯で国民保険料は年間50〜60万払ってるが、それが限界
アメリカの保険になったら、払えないと思う

402 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:33:57.21 ID:sWsB+F5O0
これは見とけ!

【必見!】 TPP世界各国の思惑 BS1 1/2 2011年11月05日
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU
↑FTAでカナダ・メキシコ・オーストラリアで実際に起こったことをやってる。(アメ企業にやられ放題)

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで!」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48


403 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:34:43.05 ID:0abcSRIh0

弱者は、「切捨て」が正しい選択。

弱者保護など、
後・先考えずに地下資源を掘りまくっている現在だから
やれてるだけの話。

地下資源もいずれ枯渇する・・・枯渇する前に高騰し、事実上の枯渇状態になる。
すると、弱者保護など言ってられない世の中になる。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:35:50.86 ID:aYrdu1Pr0
>>368
そういうヤツって国保料すら払ってない連中じゃないのか?


405 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:36:53.44 ID:LH4rgYU30
「まさか!!!」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆11月6日  提言の原案作成
◆11月7日頃/連立与党党首会談
◆11月9日頃/与野党党首会談
◆11月10日/APEC開幕
◆11月12日 /APEC首脳会議で参加表明

406 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:37:27.32 ID:3OenPQjS0
国民健康保険の維持のために税金から10兆単位で金注ぎこんでるんだからな
到底ありえないんだよ

407 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:37:37.64 ID:0abcSRIh0

「弱者保護」は、間違っている。

弱者のDNAが自然淘汰される社会こそ、正しい姿である。
強者でなければ、DNAが残せない。

これを1000年単位の長期で見れば、
ヒトが強い生命体に進化することに直結するのだ。

408 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:37:43.46 ID:3QGruVYG0
弱者を切り捨てろと言ってる人がいるけど、
弱者を切り捨てたからと言ってこの世からいなくなるわけじゃないんだよ
治安が悪くなる、街の風紀が悪くなる、衛生状態が悪くなるなどなど、
富裕層にとってもマイナスな社会になるんだが、よいんだろうか?

409 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:38:26.11 ID:fu5XpZH9P
民主は皆保険ツブスためにTPP参加したいんだろうな

410 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:38:58.25 ID:UrmJyN6I0
>>408
トゲ付きの肩パッドなら準備してるぜ

411 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:39:00.34 ID:g+Mq3EeC0
>>24
過疎地は死ねるよね


412 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:39:04.92 ID:EIXksryb0
>>403
君はいま自分を弱者と思ってないだろうけど、君も弱者のカテゴリーにはいっちゃうんじゃないかな。

413 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/06(日) 18:39:30.31 ID:eiRBmxTL0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

414 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:39:52.95 ID:9GW1Vtkr0
>>393
医師会としてはどっちでもいいんだろ
ちなみに、外国人医師云々の話は、現実的な想定としてはないだろうな
後進国の医師は皆英語ができるけど、彼らは欧米に行きたがるから
>>398
危機意識があんまりないから、組織として方針を示すのが遅れたんだと思うよ

415 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:41:37.75 ID:AaB4uzDX0
医者の人達もフランスやドイツの医者は年収700万円程度でも人々のために頑張っている、という事実をもう一度考えた方がいいよ

金儲けしたいなら別の仕事して正々堂々と金儲けしてください。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:43:05.44 ID:3OenPQjS0
>>408
世界的にはとっくにそっちが普通じゃねーか
貧乏人をださないなんてことは不可能だから
貧乏人を効率的に隔離する方法を考えたほうが安くつく


417 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:43:30.34 ID:98v0sTbu0
貧乏人はメディケイドっていう医療費免除制度がある
ただしこれを受けるには財産が殆ど無くて、給与が平均年収の三分の一以下みたいなバイトレベルw
微妙な年収の奴は生保みたいに損するぞ



418 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:43:46.53 ID:OsXWZZUH0
まさか医者も自由化の時代が来るとは
思ってもいなかった・・・



419 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:46:17.21 ID:0abcSRIh0

「弱者切捨て」は、正しい選択である。

現在、人間社会がおかしくなってきている。
弱者中心だから、おかしくなるのである。
当たり前が通用しない・マナーが守れないなどは「精神的弱者」なのであるが、
これを保護してるだろ。
だから、自分今年考えられない弱者が、調子に乗るのである。

420 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:46:46.76 ID:PNJ2glVR0
>>413 保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

CNNニュースで、アメリカの医療は、崩壊寸前とやってた。
アメリカで格差デモが起きてるのはこういうのも原因なんだろうな。


421 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:50:09.18 ID:3OenPQjS0
ホントに医療費が上がったら医療分野を中心とした景気回復来るよ
今まで何が何でも金使わななかったジジババが大量に金使うんだからな


422 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:50:57.18 ID:ivFJ7CYL0
>>397
内緒だけど、俺ってば痔なんだ
しかもウンコすると腸が出てくるんだ…
年々酷くなってくるヤバイ

423 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:51:04.34 ID:jpXq1nKs0
>>421
使わないよ
これまで自己負担が安いのをいいことに無駄に使いすぎてただけ

424 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:54:00.41 ID:HdTdP5G30
>>420
アメリカに公的な国民皆保険を強制させればいいじゃん
と思いたくなるな

何で日本が後進国並みの医療制度を強制されないとならないの?
ハゲタカ保険屋を儲けさすために

425 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:55:00.72 ID:3OenPQjS0
>>423
それなら医療費負担が軽くなって万々歳じゃん

426 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:55:41.21 ID:OsXWZZUH0
自由化したら
先生きてくれるのかなぁ・・・
このままだと道端で死んじゃう



427 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:56:45.40 ID:02HRUFTQO
さらに格差が広がるわけですね

428 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:57:18.91 ID:oqoMDxtmI
はっきり言っちゃうとむし歯なんて放置してても
いずれ神経は死ぬから痛みがなくなる
骨折は安静にして自然治癒でOK。
盲腸の大部分もほんとうは自然治癒でOK。



429 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:57:58.18 ID:3OenPQjS0
>>428
さすがにそれは無理が・・・

430 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:58:14.31 ID:uaDNAM/7O
国民健康保険の維持のために税金から10兆単位で金注ぎこんでるんだからな
到底ありえないんだよ
それが半分の5兆になるんですよ
YESかNOか
橋下候補、守旧派を一掃し地下鉄民営化、水道一本民営化、公務員1万2千人削減すなわち民営化すれば公務員は自動的に削減
パートアルバイト契約派遣請負に置き換えることができる
次にTPPに加盟することで医療、教育への外国資本参入が可能となり医療、教育公費及び公務員が大幅に削減できる
大阪府立病院がアリコ病院大阪市大病院がアメリカンホームダイレクトアフラック病院となり
クレジットカードで通えるアメックス高校やビザ中学マクドナルド小学校ができる
そして南港にラスベガス大王大阪が誕生する
6年前の小泉さん竹中さんと似ている改革なくして成長なし
ラストバンカー西川さんと宮内さんにもぜひ登場願いたい
こうなったら世界中の金を大阪に集めるのだ


431 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:58:42.74 ID:LV3XoBJO0
所得が低ければ保険代を払っても病院に行けないしましてや検査や
入院手術が必要な病気の治療なんて不可能
既に受ける側の医療なんて崩壊してるんだ

432 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 18:59:41.54 ID:d2A/7Q9V0
高いコストをかけてまで、格差を是正する必要はない
それが自由主義アメリカの理念

433 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/06(日) 19:00:50.63 ID:eiRBmxTL0
ID:0abcSRIh0←こいつ最高に哀れ

■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

434 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:02:57.77 ID:jpXq1nKs0
>>425
今の制度ならな
TPPでアメリカ方式になったらそうなって得するのは保険屋だけ
つか皆保険制度崩壊なんて話になったらジジババがどんなに騒ぐことか
崩壊したら政権失うのは火を見るより明らか明らかな以上、
政府は基地問題みたいにアメリカにどんなにせっつかれてものらりくらりと
逃げまくる気がする

435 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:03:27.36 ID:ivFJ7CYL0
>>428
嘘付くな
盲腸の初期の話だろ薬で抑えられるのは
薬でちらして我慢したあげく、手遅れになって盲腸で死んだ人が中学校の同級生でいるから
そういう嘘付かれるの許せない

虫歯にしたって隣の歯が今度は腐っていくんだが

436 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:04:58.25 ID:d2A/7Q9V0
医療や教育なんかも本来は商品なはずだ
それを必要とする人が自分で負担するのが効率的
高いコストをかけてまで全体に行き渡らせる必要はない

437 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:06:29.78 ID:3OenPQjS0
>>434
ぼったくりの保険なら入らない自由がある
*ただし国民健康保険を除く

438 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:07:57.52 ID:nhY51xte0
>>367
単純な話。
米の三分の一以下の報酬で三倍働く医者がいたら、
米の医者にとっては面白くないだろうな。
しかも腕はほぼ同等から上なんたぜ。

439 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:08:14.12 ID:3QGruVYG0
>>428
そうやって放置してて酷いことになってから病院へ行く人が
医療費いっぱい使うことになるんだよw
警告するが、むし歯放置してるとあごの骨までやられるよ

440 :病院・農地を転売する事が目的:2011/11/06(日) 19:08:56.85 ID:7euTWCRV0
医師は入ってこないよ。こんな条件が悪い国で仕事なんかしたくない。

病院不動産ファンドが病院から土地・建物を買い取る。
          ↓
それを病院に賃貸して運用する。
          ↓
病院は毎月賃貸料を払わなければならないので、それ以上の収益を上げなければならない
          ↓
病院不動産ファンドは収益を高める為の助言もする。
          ↓
小児科のような採算性の低い診療部門などの切捨てを行う。
          ↓
期待通りの収益を上げられなければ担保の土地だけ差し押さえられて廃業
          ↓
そして、転売へ…………

こうやって地方の限界医療法人はバタバタ潰れていくよ。医者もますます
都市部に流れて、地方の医師不足は加速するよ。



441 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:09:12.08 ID:oqoMDxtmI
いーや、盲腸で死ぬことはない
むし歯で死ぬこともない

死ぬというならそれは寿命だ
ハチにさされて死ぬ人もいるからな

でも普通は激痛ののち、回復する
手術なんてものは体に悪いんだよ



442 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:10:01.82 ID:oH/cqs9b0
>>425
アメリカでも一緒だけど、若いうちに大病になったら人生崩壊になっちゃうぜ。

なんか医師嫌いにしても、冷静に考えて欲しいな。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:10:26.78 ID:i3VAZOb20
病院行かないのに高額な保険料払ってる方が馬鹿らしいわ
で、本当に調子悪くて病院行くと、ジジババのおかげで2時間待たされる
この現状が十分異常


444 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:11:26.28 ID:oqoMDxtmI
むし歯放置してアゴまでやられるとかってww
あ、でも蚊にさされてショック死する人も世界中探せばいるから
ありえるだろうなwww

445 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:11:27.66 ID:3OenPQjS0
>>442
いまでも若いうちにうつ病とかなって人生終わってるやついっぱいいるじゃん

446 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:11:47.53 ID:LV3XoBJO0
>>436
そういうアホなことをやると貴族や王が支配する中世期に逆戻りだよ


447 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:12:31.48 ID:srAPc96m0
>>434
>政府は基地問題みたいにアメリカにどんなにせっつかれてものらりくらりと
>逃げまくる気がする
その『基地問題』で民主政権が散々アメリカをコケにした
その落とし前がTPPなんだよ。

謝罪のために菓子折もって相手の玄関先まで赴いておいて
「気が変わった」とか言って帰るのか?って話。

448 :病院・農地を転売する事が目的:2011/11/06(日) 19:12:36.99 ID:7euTWCRV0
他には、MRIとPETを日本にもっと普及させ、輸出したいんです。
医療機器というのは、日本が対米貿易赤字になっている数少ない分野に
なってます。TPPというのは、輸出増大をしアメリカ人の雇用を増やす為の
ものですから当然ですよね。これらは一台数十億円するそうですから。



449 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:13:20.91 ID:nhY51xte0
>>443
たった2時間で笑
イギリスだと二ヶ月だぜ。中国だと賄賂を渡さない限り順番なんて回ってこない、だ。
その日中に診てもらえるって、日本の成し遂げた数少ない奇跡なんだぜ。

450 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:14:35.32 ID:LV+lGdUC0
結局、TPPに参加することでアメリカ企業に膨大な利益が行く仕組み。
日本全体としては逆に大赤字。
日本の様々なルールや法律がアメリカに有利になるように変えられて
アメリカが一人勝ちする。

TPPの本質はそこにあるんだよ。

451 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:15:33.42 ID:ivFJ7CYL0
>>441
盲腸は腸にくっついてる袋が炎症起こす病気のことだよ
ほっとくとその袋の中は膿と汚物でパンパンになって最後は破裂
腹の中が汚染されて腹膜炎起こして死ぬんだよ
腹膜炎起こしたら死ぬなんてザラにある

452 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:16:56.86 ID:nhY51xte0
>>441
虫垂炎放っておいて穿孔すると、汎発性腹膜炎になって簡単に死ぬよ。
病気を舐めない方がいいよ。

453 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:17:09.24 ID:bX0YeTuU0
自分自身は病院に行くことは滅多にないが自分自身のみのことだけではなく
同僚の怪我や友人の子供の骨折や病気。
この制度を無くすことだけは簡単に受け入れられないな。


454 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:17:18.60 ID:oqoMDxtmI
なら死ぬ病気だと思っておけww

455 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:19:56.76 ID:uZkrCMTS0
>>444
虫歯は下手したら死ぬぞ。

456 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:21:45.26 ID:g+Mq3EeC0
>>454
可哀想な人生だったんだね

457 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:21:53.32 ID:oH/cqs9b0
>>436
医療「保険」というものが、健常者の犠牲の上に成り立っているのは事実。

しかし人間、健康と思っていても、いつ事故に合うかわからんし、思わぬ伝染病になる
かもしれんし、年をとれば成人病になるかもしれん。
幸い、自分自身は健康のままでも、家族が事故や病気になるかもしれん。その際の
自己負担を軽くするために医療保険というものはある。

万一、自分も家族も大病や大怪我に無縁な一生だたら ? その時は、それを望外な幸運だと
思えばいい。幸せな人生だろ ?

458 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:23:04.37 ID:Z21NOmc50
保険料と医療費比べて入ってよかったと思える加入者なんかいつ死んでもおかしくない老人だけ。
今の制度の還元率は医者三割、業者三割、役人三割、加入者一割程度。

459 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:25:09.74 ID:OOwFr5Sh0
「TPPをうけいれると日本は、こう変わる!!」       経済学者

○低賃金で安く働く、優秀な大卒の労働者が大量に日本になだれこんでくる!
○外国人労働者と肉体労働者とハケン社員が、仕事をうばいあい、
 給料は、確実に下がる!!
 
○国民皆保険がなくなり、医療費が10倍になる!
つまり金持ちは手厚く看病され、貧乏人はクスリさえ買えなくなる!

○現在、失業者は、300万人だが、TPPを受け入れると、
農家が失業するので、完全失業者は、10倍になる!
○大学生の就職はさらに困難になる!派遣社員になるしかなくなる!

○外国の安い商品が大量に、なだれこんでくる→
→製品が売れなくなる→物が大量にあまる→
→日本製品が売れなくなる→会社の儲けが少ない→給料が減る!!→
→サラリーーマンが大量にリストラされる!→日本人失業者増加!!

TPPで儲かるのは、大企業とアメリカだけ!!
このままでは、弱者のくらしが守れなくなる!!!



460 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:25:26.94 ID:nhY51xte0
>>454
君のそのいい加減な発言は日本人は誰でも読めるところに書かれてるの、分かってる?
それを万が一にも信じる人がいて、それで病院に行くのが遅れて亡くなってしまった場合、君、責任とれるの?

461 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:26:32.64 ID:aob657Wb0
現状だと軽症者が病院に行きすぎて国の医療費が大変な事になってるから、もう少し差はつけてもいいとは思う。
超軽症なら自己負担8割、軽症なら5割みたいにさ。
乳幼児は別としても。

あと先進医療は結局保険外で、なんか知らないけどなかなか保険適用にもならなくて、今でもお金がなければ助からないっていうのは同じだと思う。

保険診療をすべてなくすっていうのはやりすぎだけど、現状のままなのもやりすぎじゃないかな。
1000gに満たない赤ちゃんを助けるのは必要だとしても、老人の延命治療に躍起になるのはなんか違う。

462 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:26:33.77 ID:WTPF2k8O0
>>444
虫歯 アメリカ 死亡 
でググってみると無保険による死亡の記事が結構出てくるよ

463 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:26:39.03 ID:oqoMDxtmI
医学の症例っつうもんはだな、
1000人の盲腸でも1人でも死ぬと、
急性虫垂炎は死ぬという医学常識に変わるんだよ
でも普通は死なない。放置しても激痛で転げまわったあげく
自然に治るんだよ


464 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:27:54.39 ID:3QGruVYG0
>>458
君は自分が絶対病気にかからない、ケガしないと思っているのかね?
君の家族や友人もそうだと思っているのかね?

465 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:29:19.25 ID:RLb7mBTV0
国民皆保険なんかいらん
必要なら民間の保険に入るしな

466 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:30:56.37 ID:cgVh8CqB0
アメの保険屋ぼろ儲けの為に日本国民に犠牲になってもらいます

467 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:31:54.92 ID:jpXq1nKs0
日本だと医療は医師、歯科医師による診療と治療が中心で看護師や
薬剤師はあくまでその補助、といった立場だけど
国によって彼らに与えられる医療権限は違う。
薬剤師や看護師が処方箋を切ることができる国もある(日本では看護師でそういう動きがある)。
アメリカでも医療の構造は日本ほどに医師をトップにしたピラミッドではない
日本が〜とかヨーロッパは〜とかアメリカは〜という比較は
それほど単純ではないと思う。

468 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:32:07.72 ID:vQvZavfKO
例のアメリカのコンピューターが書き込みしてんのかよ?

469 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:32:27.42 ID:gS5FZqZR0
アメリカのこと大好きだったんだけどなあ…
中共なんかと違って、日本を守ってくれる最高の同盟国だと思ってたんだが。
ついにそのアメリカも経済的に麻痺し、他国を喰いにいってるのかね。
これが本当なら太平洋戦争よりも悲惨なことになるんじゃない。

470 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:35:10.98 ID:nhY51xte0
>>463
治るわけねーだろ。アホか。
放っておいたら普通に死ぬわ。

471 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:35:22.10 ID:3OenPQjS0
>>469
>日本を守ってくれる最高の同盟国
現状お互いに益がある同盟じゃなくて
単に日本がアメリカにたかってるだけだよね


472 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:38:07.71 ID:gS5FZqZR0
>>471
そうなんだよね。
今の日本は平和はタダ、欲張りだから戦争するって考えが浸透しているから。
アメリカにもしても裕福な間は世界の警察を気取って奉仕していたが、
貧窮してきたから実った果実(太平洋沿岸)を喰いに来たのかなって思う。

これって太平洋戦争前のABCD包囲網みたいなものなのかな。
今度は戦争しないだろうけど、あの時戦争しなかったifが現実になるのかも。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:38:47.39 ID:RLb7mBTV0
そもそも強制的に加入させる保険がなぜ必要なのか

474 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:38:56.31 ID:OxhrC0NlO
>>468何それ?

475 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:40:27.15 ID:3OenPQjS0
>>472
成長著しいアジアで、アメリカ有利のルールを早く浸透させたいんだよな


476 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:41:03.67 ID:ivFJ7CYL0
>>462
虫歯も怖いんだよなぁ…
アゴにばい菌が移ってアゴから神経通って脳炎起こして死ぬって話聞いたことある…

477 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:41:15.69 ID:LV+lGdUC0
何いってんの?
日本はアメリカ利用されるだけ利用されている国なんだよ?

http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/beikokunikokunaisisannnekosogimitugu%20koiuzmi%20takenakanobaikokudokaikaku.html
> アメリカ発の金融恐慌で世界中が激動しているなかで、日本国内からぼう大な資金がアメリカに貢がれてきた。返済される見込みなどない米国債、金融派生商品などに500兆円近く巻き上げられている。


TPPへ参加すれば、日本の法律からあらゆるものが
アメリカの都合のいいように変更されてしまう。
一度参加すれば抜けることは不可能。

478 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:41:46.26 ID:fzw9xGED0
>>438
なに、勝手な妄想を言っているのやらw
日本の医師の手術実施数は、アメリカに遥かに劣る。
日本の医師は手術をしないんだよ、ほとんど。

そして、手術の回数、すなわち経験数が増えれば、
手術の成功率、手術時間など質も上がることは、多くのエビデンスから
証明されている。
従って、日本の医師は総じて、アメリカに劣る。

479 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:42:21.74 ID:g+Mq3EeC0
>>474
アメリカはスマートだから
韓国が人海戦術でニダニダやってるの
PCで自動化してやってるとかじゃない?


480 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:42:52.28 ID:LH4rgYU30
「まさか!!!」の時のための準備は万全、カキコミ大歓迎w
援軍よろしくw

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆11月6日  提言の原案作成
◆11月7日頃/連立与党党首会談
◆11月9日頃/与野党党首会談
◆11月10日/APEC開幕
◆11月12日 /APEC首脳会議で参加表明


481 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:42:57.47 ID:3Y3mYvYhO
>>469
異常だったんだよ。戦勝国は敗戦国を徹底的に搾取、再起不能にするのが普通。
ようやく戦勝国としてアメリカが振る舞い出したってこと。
ま、TPPのヤバさ広めて、今後の地方を含めた選挙で、反対派一色にするしかない。TPP締結が、国会で否決されるようにするしかない。ほんまそれしかないんだよ。

482 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:43:59.70 ID:gS5FZqZR0
>>473
国レベルで一元化するから、民間で個々にするよりも安くなるんじゃないの。
加えて税金と同じで所得の再分配の機能が働いている。
大金を稼げるのは個人の力量だけではなく、根底に国家という基盤があるからで、
それを維持するために分けましょうって考えでしょ。
誰がいつ、どこで病気や怪我をするか分からないんだし。

483 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:47:30.44 ID:fzw9xGED0
>>440
おいおい、既に不動産は先に買い取ってるんだろ?それを担保にとる?
落ち着いて書けよ。

それと、MRIとPETか。日本の医療機器の普及率はアメリカ以上だぞ。
すでに無駄に多い。


484 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:48:09.28 ID:+JXoz2D/0
>>473
保険というものは被保険者が多ければ多いほど
薄い保険料で、厚い被保険が受けられる仕組みになるものだから

485 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:48:27.04 ID:0WyKDvxv0

医療自由化求める米国文書 概略版 不明記認める
問われる情報公開姿勢 厚労相 (10月29日)
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10354
  _, ._ それって、「国民皆保険制度を捨てろ」と
( ゚ Д゚) 迫られてたことを、隠蔽してたんじゃん


486 :pell16dogmesu:2011/11/06(日) 19:49:54.75 ID:6XlbqojG0
虫歯もだけど歯槽膿漏も怖いんだよね
アセトアルデヒドは危険

487 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:50:28.72 ID:oqoMDxtmI
ネットも突然死するぞ


488 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:51:12.36 ID:nhY51xte0
>>478
残念。
日本でもそうだけど、ただ件数をこなす施設と、数は少なくても一例一例を大切にする施設では、後者の方が腕がいい、なんてことはザラにあるよ。
アメリカのように外科医は病棟管理なんてしないから、前者そのものだよ。

489 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:52:29.75 ID:nhY51xte0
>>488
×アメリカのように
○アメリカの

490 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:53:02.68 ID:oqoMDxtmI
動くと死ぬぞw
心臓に負担かかって
いや、死ぬ人いるから。
動いただけで死ぬ症例が。

部屋でずっと寝ておけw

491 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:54:00.94 ID:8DmpOc+B0
オランダに350年支配されてたインドネシアを、日本軍が9日間で解放
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15438924

492 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:54:33.53 ID:fzw9xGED0
>>467
病院の経営も別だしね。
アメリカでは、経営の専門家がやってるね。ま、株式だし、下手な素人医師なんかには
任せられないわな。
それと、アメリカの病院の母体は教会だったりするから、その辺も
関係あるんだろうね。
日本だけらしいね、医師しか病院を作れないのは。

493 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:56:45.15 ID:fzw9xGED0
>>488
何が残念なのやらw
件数と医療の質の相関を示したレポート、ペーパーなんていくらでもあるだろ。
その程度も読んだことないのか?

494 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:57:21.71 ID:RHFoQHaO0
>>485
そりゃ公表したら全国民から反対されるのが分かりきってるからな

国民に死ねって言ってるのと同義だし

495 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:58:53.75 ID:Ymab0tWU0
>>493
お前こそ出したら?
ある程度の数でプラトーになるってデータならあるよ。

496 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 19:59:59.45 ID:IKMEROvQ0
国民のためというより医者の既得権を守りたい一心だろ

497 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:00:11.74 ID:ivFJ7CYL0
TPPには反対だけど、医療制度自体はどうにかしたほうがいいとは思う
特に企業が保険料の半分を払うしくみはやめた方がいいと思う
中小企業が倒産する原因の一つだったりする

498 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:03:04.89 ID:3OenPQjS0
国民皆保険も
医師免許制度も廃止するべき

499 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:05:46.36 ID:aQKcUYBP0
>>422
それは痔という問題ではないだろ
脱肛とか脱腸はけっこう大変
ある程度なら用手還納できるけど、出血と拘厄壊死することもあるから
肛門括約筋を損傷するようなことでもあった?


500 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:06:30.72 ID:XK9nzkug0
国保は健兵健民策の一環みたいなもんだ。
経済戦争に勝つためのな

501 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:07:01.08 ID:0WyKDvxvI
ホメオパシーや、スピリチュアルヒーリングでは、
病気は治せないぞ。
悪化して、のたうち回って苦しんで、
結局最後に保険に頼るの?
想像力ないんだなぁ。
それとも、歪んだ万能感で「俺は病気にならない」と思い込んでるの?

502 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:09:17.53 ID:XK9nzkug0
別にお前らが病気で死のうが知ったことじゃないんだよ。
国の経済活動がまわらなくなったら困るから保険に入れてるんだよ。馬鹿か

503 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:10:21.58 ID:fzw9xGED0
>>495
何を出せって?
手術件数と医療の質を示したレポートとかか?知るか、そんなもん
そこいらに転がってるだろ。
興味があるなら、お前がやれ。

それよりか、日本の医師は、アメリカよりも実施数が少ないくせに、
手術の腕は同等かそれ以上ってやつのエビデンスを誰か見せてくれよw

504 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:10:45.54 ID:nhY51xte0
>>493
そんな一ミリも日常診療に役に立たないモノ読んでる暇があったら勉強しますwwww
どうでもいいけど、市中病院で簡単な手術を数多くこなすのと、大学病院で数は少ないけど難しい手術をするのと、どっちが凄いの?
同じ虫垂炎でも化膿性虫垂炎ばかり受けて、穿孔性虫垂炎は三次救急に回して100件切るのと、
三次救急で穿孔性虫垂炎ばかりを10件切るのと、どっちが凄いの?

505 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:13:22.13 ID:fzw9xGED0
>>504
お前が言い出したことだろ、バカw

日本の医者の方が優れているなんて、お前のただの妄想だろw

506 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:14:07.78 ID:uUXxYsAtO
>>500
ジジババ助けても足手まといになるだけだし。

507 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:15:04.52 ID:pIVeddFN0
>>226
お前もその「リターンが期待できないグループ」に転落しかねないんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww

508 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:17:13.33 ID:dMrxGUhT0
虫歯で死ぬことないとか情弱にもほどがあるな

509 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:18:02.85 ID:wKTCVSCY0
老人をヤク中にして、薬代をガッポガッポ稼いでる糞のくせに生意気すぎる

510 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:18:04.16 ID:nhY51xte0
>>505
まだ平均的には米よりやや上だと思うけど。
まあ医局が崩壊してからは差はなくなりつつあるかもしれんが。

511 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:18:38.98 ID:4asbbPwd0
アメリカだと病気したら自分で保険会社に連絡して申請しないといけないとか
子供の医療保険とかもそうなの?

512 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:19:42.11 ID:aQKcUYBP0
>>406
そりゃ多いわ
男女共同参画の予算が10兆円で、その実態が1.5兆だから7倍ぐらいってことだね
その分是非男女共同参画にまわすべき
そうすれば日本も先進国の仲間入りができるね


513 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:19:56.89 ID:ivFJ7CYL0
>>499
いや、知らん
便秘体質で便座に尻押し付けるような感じで
うーんうーん力いれてウンコしてたら
なんか出てくるようになったwwwww
最初はちょっと出てくるだけだったんだけど
最近はなんかヤバイ

腹筋つけた方がいいよな…腸を上げないと

514 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:22:12.05 ID:+9QfEFcp0
日本の健康保険の保険料の還付率9割
アメリカの健康保険の還付率3割。
行われる医療は日本に比べて大幅に制限。

アメリカよりすべてにわたって医療関係の統計は
日本が優れている。

まず、歯の虫歯の治療はすべてインプラントの自己負担になる。

515 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:22:48.12 ID:z9APdzkh0
日本も革命起こしたほういいんじゃね?
日本の借金なんてほとんど日本人相手なんだし
革命でチャラにしようぜ

516 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:23:32.03 ID:aQKcUYBP0
>>513
腹筋で腹圧上げるよりまず便秘のコントロール
まずお勧めはビオフェルミン最大量


517 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:23:40.86 ID:eS/LCoxn0
>>507
いい加減、中国に帰れやクソ中国人が

518 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:25:16.36 ID:Ymab0tWU0
>>503
いや、お前がそこら中にあるって言ったんだけど。
もういいや。


519 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:25:18.61 ID:rlAUItRn0
>>17
年金と違って、本人3割負担とか後期高齢者とか、制度の延命策を
良くも悪くも実施できてるから、当分は平気。
どうして本人2割家族4割とかにならなかっんだろうな。

520 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:26:55.85 ID:+9QfEFcp0
>>515
預金封鎖やインフレを起こせば目減りする。

何度もアメリカから国民皆保険制度を廃止しろと要求されてきた。


521 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:27:34.82 ID:XK9nzkug0
>>506
ならジジババ見殺しにするのか?
それよりはあまり負担のかからない仕事でもやって貰った方が
若い人間の負担が減る。

522 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:28:34.93 ID:fzw9xGED0
>>518
おまえ、日本語も不自由なのか。
いちいちなんで俺がそんなことをしないといけないのかって意味だ。
お前でもそれくらい探してくることくらいできるだろうから、興味があるなら
お前がやれって言ったんだよ、わかるか?

523 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:30:29.00 ID:uUXxYsAtO
>>521
仕事ないし。

524 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:31:06.26 ID:Ymab0tWU0
>>522
ウソ書くなってことだよ。


525 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:31:17.10 ID:+9QfEFcp0
>>508
昔は虫歯で多くの人が亡くなったよね。


526 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:35:01.68 ID:fzw9xGED0
>>524
それなら、全く経験の劣る日本の医師が、アメリカの医師より腕が上といった内容にいうべきだな。

527 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:35:55.71 ID:y+YLtw7D0
今、慢性病を持っている人が、健康保険を外されて放り出されたとする。
で、民間の保険に入ろうとしても、まず加入は無理です。審査に落とされます。

高血圧、脂質異常症、糖尿病、腎炎、肝炎、精神疾患

こういった持病を持ってる人間は真っ先に切られます。

528 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:39:57.40 ID:rlAUItRn0
>>54
定価(保険点数)の設定が安すぎということ。自分の払った額を
3倍しても安いと思うはず。

>>63
日本の民間保険は公的保険の不足を補うシステムだが、公的保険
廃止で不足分が増えると日本の民間保険もアメ並みに渋ちんになる。

529 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:48:06.29 ID:mXFq9dVB0
>>65
加わらない国との個別交渉は禁止されていない。TPPよりいい
条件を認めていないだけ(TPP参加国にいい条件を認めればよい)。
あと、国際条約は憲法を除く国内法に優先する。


530 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:48:33.93 ID:HdTdP5G30
>>444
マジレスすると
親知らずが化膿して口が開かなくなった
菌が骨髄に入ると骨髄炎、下手すりゃ死ぬ

抗生剤が効いて、何とか骨髄炎にならなくて済んだけど
アメリカなら、もう死んでいたかも

531 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:53:57.72 ID:xwWeZqqv0
>日本の健康保険の保険料の還付率9割
>アメリカの健康保険の還付率3割。

アメリカは健康保険支払いの7割は
保険会社の収入と株主への配当に消えるということ?。

TPP賛成者は
医師にくし、で今度は 保険会社に大量に貢ぎましょう。
ってことでよいか?

532 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:54:30.30 ID:NHuWMlt00
年間60万円くらい国保を払ってるけど使うのは3000円くらいだw
ここ10年だけで国保に「寄付」してる額は500万円くらいになるなあ・・

533 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 20:59:18.03 ID:HdTdP5G30
>>528
>>531にあるが、保険料の還付率を上げれば
日本の保険会社を選択するだろ?

それとも、これも非関税障壁ということで訴えられるか?

もしかしたら、日本の保険会社が薄利多売で
アメリカの医療保険業界に参入すると
ハゲタカもビビらないか?

ハゲタカの上前を撥ねてやれや

534 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:02:25.77 ID:7hbQAdAX0
>>533
いい考えだね。
日本の保険会社が外資より条件の良い保険商品を作ればいいんじゃないの。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:02:45.13 ID:LYJ39q600
>>469
民主党政権なんだよ今は、日米ともに。
民主党が政権をとった日、俺は暗黒時代の到来だと確信していた。
共和党ならこんなことはしない。

536 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:04:36.10 ID:G4qHo7qS0
医療を株式にして儲ける、そこから発生する負担は病人に支払ってもらう
要は投資家の為に余計に金をしはらう構造にしようって話し
働かずして儲けるシステムっすね

537 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:05:41.91 ID:On0S7GTt0
>>135
その生保の支払い額は健康保険で3割負担から算出されてる。
10割負担なら保険額は当然アップ。

538 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:07:07.29 ID:ItW5FSgu0
家族が大病になると、親父の40年間の結晶が消えたり、俺が強制的に社会参加させられるわけか
胸アツだな

サンキューTPP、サンキュー民主党
俺は3日ともたんぞ・・・

539 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:11:09.77 ID:/jWTwZD20
漁業権 漁業特区も解体されるTPP
ttp://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

漁師も失業


外資の投資家のルールに関してであります。
具体的に申し上げますと、外国の投資家が土地あるいは資源など、
戦略的な資産に対して投資をする際の制約を緩和するという内容が
主張がされているということです。これは例えば、今日先生方に
伺いたいのですけども、この地域で構想として検討されている
漁業に関する特区が影響を受けることになります。例えば漁業権
などが確立され、特区において外国の投資家が漁業権を獲得した
場合には、一旦その様な権利の移行が行われると、
後でその民間企業の漁業が、地元・地域社会に対し悪影響を
及ぼしていると考えられる場合でも取消をすることができません。
元に戻ることが出来ないのです。

540 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:11:34.13 ID:xwWeZqqv0
日本の健康保険の保険料の還付率9割
アメリカの健康保険の還付率3割。

アメリカは健康保険支払いの7割は
保険会社の収入と株主への配当に消えるということ。

TPP賛成者は
医師にくし、で今度は 保険会社に大量に貢ぎましょう。
ってことでよいか?

541 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:12:53.66 ID:QCStTeM40
病気をしたら負け組決定だな

542 :代表取締役社長:2011/11/06(日) 21:13:00.14 ID:KX952bn60
国民皆保険廃止されると、つまり医死たちは、高級ホテルのベルボーイみたいになるわけか。
面白い。患者様はお客様や。
いままで医死どもは偉そうに、ふんぞり返ってたが、ますます医死の身分は患者様のケツ拭きになるな。
わしらのようなお金持ち相手にするんだから、礼儀正しくせいよ。
ベッドは高級なふかふかベッドを頼むぜ。
おいこら、理事長、こいつら医死どもをしっかり教育・指導せいや。
もしも礼儀知らずだと、即刻主治医を解任してやるからのう。金の返金を求めるからのう。
あと、少しでもいい加減な診療しよったら、裁判で即日告訴するからのう。
ええか、患者様の奴隷として末永く働けや。



543 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:15:58.27 ID:1vzofsOd0
ほとんどの国民が農業以外の影響を知らずに
自分は農業に関係ないし、参加すれば物が安くなって景気も良くなる
とか思ってんだろな
民主はもちろんマスゴミの責任も大きいとはいえ
平和ボケにもほどがある

544 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:16:56.29 ID:OEQx1XSx0
国民皆保険がなくなったら病気になって自己破産する人間が続出するな。
高額医療の払い戻し制度も当然なくなるわけだから。
すごいことになってきたね。

545 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:17:16.47 ID:HdTdP5G30
>>540
今思ったんだけど
日本の保険会社が還付率9割の健康保険を作って
アメリカ人以外の医者を使って安い料金で診察すれば
どうなるかな?

アメリカの医療コスト(医者と保険会社の取り分)は膨大だから
日本の保険会社が案外薄利多売で儲けることはできないかな?

546 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:17:26.18 ID:WJ91RfDf0
TPP参加してアメリカの企業に国内の医療資源を食い荒らされたら
医者の収入は変わらないのにアメリカの保険会社に払う金額ばかり増え、
患者負担が激増し、死亡率が格段に増えます。
インフルエンザでも肺炎でも盲腸でもノロウイルスでも死者がたくさん出ることになります。
国民皆保険がなくなるかわりに民間保険会社に支払う金額が増え、しかも
一回入院すると次から同じ病気では保険が下りなかったり、最新の治療をしようとしても
払ってる保険料で治療ができなかったりします。
TTPに参加して得するのは保険会社と日本の一部のお金持ちだけです。


547 :代表取締役社長:2011/11/06(日) 21:18:34.72 ID:KX952bn60
最近は礼儀知らずの小僧医死が多すぎるからのう。
金が積むからのう、おいこら理事長、とっておきの医死を用意せい。
若造のちゃらい医死なんぞ担当にさせたら、理事長おまえに文句言うからのう、よう覚えとけや。
あと、わしらを呼ぶ時は「患者様」や。「患者様」を徹底させろ。

もし、とろいことしよったら、弁護士使って告訴するからのう。
金も返してももらう。勝敗はべつとして、裁判を長引かせて長引かせて、
病院の評判落としてやる。理事長しっかりせいや。
おまえらのコマである医死の教育をしっかりやったれよ。
挨拶は徹底せい。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:18:42.70 ID:3OenPQjS0
>>546
保険会社の株でも買えば?

549 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:19:04.68 ID:1rL+UTCG0
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


550 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:20:45.23 ID:4n0FxVe+0
この演説を聞いて
心が震え、日本人の血をたぎらせないものはいない。

TPPは売国であり、売国するものは売国奴である。

かって国会で反軍演説をおこなった政治家の言葉を
借りて発する中野剛志のTPP反対演説のすごさに
圧倒された。必見です。

H23.11.5反TPP街宣in有楽町。中野剛志京都大学准教授の演説。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm16085451

551 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:22:15.78 ID:xwWeZqqv0
めんどくさい。
もういいじゃん、アメリカ型で。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな



552 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:22:32.09 ID:oH/cqs9b0
>>543
マスコミもさすがに、多少はネガティブ報道し始めたよ。局によってはかなりオブラートに
包んでるし、そういう点について「絶対にそんな条件は賛成しませんよ !」とフォローばかり
してるけど。

正直、賛成派の具体的な理由が全く無いのに、無理矢理進めようとするのが不思議。
「日本は貿易立国だから」「国を開国しないと」こんなのしかない。

553 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:26:31.26 ID:MyinbCZm0
医者叩きしてるヤツ多いけど、
国民皆保険が無くなって一番困るのは
お前ら庶民だぞ

554 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:28:33.81 ID:OOXbTCiC0
>>553
別にいいじゃん、医療事故で死ぬ奴が減るぞ。

555 :代表取締役社長:2011/11/06(日) 21:30:22.74 ID:KX952bn60
所詮、医死も奴隷だろうが
おいこら理事長、でかい口叩く医死がおったらクビにせい、分かったか?
もしクビにしなかったら、ワシが出て行くからのう。
その変わり金は積むで。礼儀正しく技術も優秀な医死を担当にしてくれたら、
謝礼金で1千万や。どうや? 理事長、おまえさんの財布にも金入れたる。

556 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:31:17.39 ID:HdTdP5G30
アメの保険屋、日本での競争力あるのか?
↓こんな商売、日本じゃダメだろ

831 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2011/11/05(土) 05:37:15.39 ID:aeICH6TP
定期的な健康診断を2ヶ月に1回程度行くだけで普段考えたこと無かったけど、今回はアメリカの制度の糞ぷりを実感した。
膝が腫れ上がって痛くて掛かり付けの医者に行ったんだけど、mriを撮ろうとしたら医者に保険会社から連絡があって、x線ではわからないという証明が無いとアップローバルできないってw 
そして無駄にx線。しかも自分で予約、離れたところまでてくてくいって翌週になってやっと結果持って医者へ、そしてmriのアップローバルでまた自分で予約、翌週に医者に予約w 日本だったら病院行って一日ですむし。
これも結局保険会社の強欲な糞ぷりに他ならない。しかも月500近く払ってる、一般的に一番いい保健サービスとされてる会社とプランでコレだよw
名指しで言ってもいいよね。United Health care 人の体は金儲けの道具としか見ていない。
こんなことがまかり通って普通に許されてること自体おかしい。バカ高い保険料取あがってコレだかw

557 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:33:00.08 ID:oH/cqs9b0
>>553
そう、これは不思議。
エリート ? の医者を妬んでるのかどうか知らないけど、国民皆保険なくなったら
一般庶民困るのになぁ。
米なんて正規雇用者の会社負担分が無いと、まともな医療受けられないのにさ。

558 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:34:18.04 ID:1SIQuRXY0
30兆円の医療費はアメリカに狙われてる
て言うかこれがアメリカのTPPの主な目的の一つだからな

559 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:34:53.77 ID:3OenPQjS0
>>557
皆保険を廃止するのはナマポを廃止するようなものだよ

560 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:35:30.17 ID:6iSoKx130
>>244
日本の医療は公的保険の負担を抑えるためにアメリカ基準なら
ダンピングな価格。韓国の薬価じゃないが、日本の医療の価格を
アメリカ並みに値上げさせらせたら、国でも個人でも払えない。

561 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:37:53.11 ID:HdTdP5G30
>>560
アメリカの医療費がバカ高いんじゃないか
競争原理で下げるべきはアメリカの医療費
TPPの理念は最も低コストにするということでしょ

562 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:38:28.24 ID:oH/cqs9b0
>>556
ISD 条項で、米の保険会社が、日本の皆保険のせいで利益を上げられなかった、
民間競争力を阻害する非関税障壁だ、賠償しろ ! と訴えられると、皆保険制度は
続けられなくなる。

563 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:38:33.81 ID:Pw77kAHm0
>>31
60歳から年金支給までの70歳までの間は
民間の保険に入ってくださいとなる。
結局は同じ。おれは国民年金払い続ける)キリッ

564 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:40:45.17 ID:oH/cqs9b0
>>557
さすがに皆保険と生活保護不正受給者を同一視する発想には付いて行けないよ。
自分が病人や事故に合う可能性は想像出来ないの ?

交通事故なんて、自分に全く落ち度がなくても巻き込まれる人が毎年万単位で
いるんだぞ ?

565 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:41:50.85 ID:HdTdP5G30
>>562
そりゃ、お前らが高コストの経営やっているからだとやり返してやれ

TPPに参画している国は皆保険制度が認められなくなるのか?
アメリカ以外はほとんど皆保険じゃないか?

566 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:45:32.46 ID:Pw77kAHm0
>>565
今は自動車保険も外資系が主流、という流れと同じ。
高コスト経営、不払いの不祥事が続いたのは日本船団保険会社たち。
落ちるのは当たり前。


567 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:46:52.66 ID:PxFyWK3W0
>>478
医者の質を語るのに手術数だけを上げてる時点で
テレビドラマの医者しか知らないのがバレバレ

568 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:46:57.14 ID:3OenPQjS0
>>564
2011年の生活保護受給者数は200万人
交通事故死亡者数は約5000人/年

交通事故で死なずに高額の医療費がかかり、相手の車が保険に入ってない
なんて人の数は無視できるほどだろうね

569 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:49:32.25 ID:HdTdP5G30
>>566
自動車保険だったら、外資系の保険料率はアメと日本じゃエライ違いだよ
アメの保険料率は馬鹿高

ということは、アメの保険会社が薄利多売の医療保険を売り出すということか?
中国人や韓国人の医者にしか診てもらえないかもしれんがなw

570 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:55:27.69 ID:oH/cqs9b0
>>568
いやだからさ… あなたは自分は交通事故にも合わないし、勤め先の会社も
潰れっこないし、リストラもされないと思ってる ?

生活保護にしても、不正受給者や金貰って遊んでるだけの連中には私も腹立つけどさ
そうでない人には必要な制度だろ。

571 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:56:15.78 ID:+pZR4hN+0
TPPのおさらい (2011/11/06 ゴールデンサミット)

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495


572 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:56:25.90 ID:OEQx1XSx0
郵政民営化と一緒だろ。
アメリカの保険業界を設けさせるためにやるわけだろ?
日本国民を犠牲にして。
国民は皆保険じゃなくなってアメリカの保険業界に多額の保険金を払い込むが
医療の質は落とされる。
何か日本国民にとってメリットある?

573 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:58:09.46 ID:R28P3R3J0
>>356
だから、その保険料は3割負担やら高額医療の戻し分がある前提で
算定。10割負担なら日額5000とか10000の入院費なんてゴミ。
保険料も上がるんだよ。税金補填なしなんだから、3.3倍
(老人は10倍)でも足りないぞ。企業負担分が給料に上積みされれば
まだしも、民間保険入れなくなるだろ。

574 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:58:54.66 ID:3OenPQjS0
>>570
あんたは明日家から出たら人工衛星が落ちてくるかもしれないとおびえながら生活してるの?
運と能力に恵まれない奴は消えていくのが当然だろ?
なんでわざわざみんなで金出して助けてやらにゃらならんのだ

575 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 21:59:39.52 ID:MyinbCZm0
国民皆保険じゃなくなったら医師不足も解消するかな
患者(=金の払える人)が減るからw

576 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:00:40.38 ID:HdTdP5G30
>>573
高額医療の戻しまでハゲタカは文句を言うかな?
支払い金額が減るなら、ハゲタカはウハウハでは?

577 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:01:19.30 ID:Pw77kAHm0
>>569
いや、保険契約者数の伸びは正直。
日本は船団方式に胡坐をかきすぎた。今でも上のほうはその癖が抜けない。

578 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:02:54.44 ID:JZEzFL3K0
なんだか日本中盛り上がって熱いね
ミンス真性ガラクタw

579 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:03:19.99 ID:3IxQ2aZx0
>>576
国民保険が無くなれば、当然高額医療の戻しも廃止されるから。
金の出所考えろ。

580 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:04:30.31 ID:+6tt17J40
オーストラリア、アメリカ(2014年から)に皆保険が存在してる。
日本だけなくなるかよ。
現在の参加予定加盟国9カ国にあとから日本が入りたいと言って
アメリカ経済界は、日本は入れるなと言ってるんだ。陰謀説のはずがない。
TPPはインド、中国などに進出する標準ルールの制定だろ。



クリントン米国務長官は外交専門誌フォーリン・ポリシーで、米国は今後アジア太平洋地域を重視していくと表明。
同盟関係を見直し米国、中国、インドの「3つの巨人」が緊密に連携していくべきとした。
9月に米誌フォーブスが発表した「アジアの50強企業」で日本企業は1社も選ばれなかった。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5985141


今なお8億人が1日2ドル以下で暮らすインド。
その農村にインド内外の企業が次々と進出、貧困層を対象とした商品やニュービジネスを展開、伝統的な農村の風景が変わり始めている。
海外の企業も、ヨーロッパのユニリーバが1ルピーの1回切りで冷水でも使えるシャンプーを開発、
日本の日清がインスタントラーメン市場でシェア獲得を狙うなど、貧困層向けの低価格・小容量の商品を続々投入している。
企業が狙うのはインドだけでなく世界40億人、圧倒的な数と成長性を秘める貧困市場である。未来の巨大市場をねらい国内外の企業の動きを追う。
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080720.html


国連は2011年度時報告書でインドの貧困層削減率がトップレベルだと指摘した。
報告書はこの16年間、インドと中国だけで貧困層を4.5億人削減、15年までにさらに3.2億人の所得水準が基準以上に上がると指摘。
ttp://indonews.jp/2011/07/post-4815.html



581 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:05:01.74 ID:Yl1lO0Ff0
年金とか生保とかで暮らしている奴らの医療は優先度下げて代金もあげればいいんだよ。暇だし周りの誰も困らないだろ。
養ってやってる層がこいつらに邪魔されて満足に診療を受けられないなんて本末転倒もいいところだ。

582 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:06:04.09 ID:HdTdP5G30
>>577
ごめん、わかりにくかったな

アメリカ国内の保険料は馬鹿高
それに対して
外資系の日本国内の保険料はそれほど高くない

だから、ハゲタカも日本で医療保険を売るなら
自動車保険と同じように薄利多売でやらないと売れない
ような希ガス

583 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:07:37.87 ID:6V7jBxWd0
これからは、農薬漬けのくだものしか手に入らなくなる。
なぜ、日本政府は、失業者ばかり生み出す政策をするのか→(答え)民主党が朝鮮民主党だから。

今日のバンキシャ!
【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで!」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

日本の総理 野田佳彦は異常者!!【オマケ必見!】2011.11.5
http://www.youtube.com/watch?v=ft73xUM4a6k


584 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:07:56.45 ID:8vK9p5qm0
アメリカにもメディケアやメディケイド制度があることには絶対に触れないTPP反対厨w

585 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:08:12.31 ID:L+OZkXKD0
農業衰退なんてただのフェイク
米国の本当の狙いは日本の保険と金融の規制解除・・・いや崩壊か
郵政民営化して手付かずだったがこれで郵貯も簡保も米国のものになるのさ

586 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:09:31.77 ID:HdTdP5G30
>>579
高額医療の還付は残してもらって
楽に儲けるけどな
俺がハゲタカだったら
セーフティネットは国の責務とか言って

で、財源は当然、消費税な
これで、国民→消費税→ハゲタカ
の図式の出来上がり

587 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:12:41.81 ID:HdTdP5G30
>>583
いくら安くても、農薬漬けだとわかっていたら
国産を買うんじゃないのか? 少々高くとも

今、スーパーでも中国産かなり減っただろ?

588 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:12:48.80 ID:6V7jBxWd0
これからは、農薬漬けのくだものしか手に入らなくなる。
なぜ、日本政府は、失業者ばかり生み出す政策をするのか→(答え)民主党が朝鮮民主党だから。

今日のバンキシャ!
【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

【TPP問題】 森田実 「野田さん、もう日本に帰ってこないで!」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

日本の総理 野田佳彦は異常者!!【オマケ必見!】2011.11.5
http://www.youtube.com/watch?v=ft73xUM4a6k


589 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:13:14.26 ID:MyinbCZm0
>>584
メディケイド対象者を診ている医者のレベル知ってる?
それでも受け入れるなら文句言わんけど

590 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:14:14.93 ID:+6tt17J40
日本企業全滅でアメリカ企業に乗っ取られるってアホか。
国鉄民営化、郵政民営化、NTT民営化しても存続してる。
アメリカの保険や車が嫌なら買わなければ良い。


591 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:15:38.90 ID:Pw77kAHm0
>>582
では、結果的には消費者に選択肢が増えることで良い。
ハゲタカ企業も競争原理が働いて日本市場での保険料を下げるから良いということだね。
わかった。

592 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:21:15.54 ID:B40LgwIV0
TPP始まったな

593 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:21:42.92 ID:0ktJPyV20
保険組合に天下り糞受け入れず、
糞官僚に支払った無駄な金を全額回収してから物を言え

594 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:27:50.65 ID:1rL+UTCG0
>>582
それは国民健康保険が健在だったから。
保険をつぶせば外資はやりたい放題できる。
健康で万一の場合に備えて払ってる層を煽って低額の保険に乗り換えさせることができれば
健保は使う人だけになって終わる。
元々安いからって必要もないのに使いすぎてた面は否定できない。
高福祉を謳う国だってお年寄りに無制限で使わせてる国ないんじゃないか。

595 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:34:09.61 ID:/2d+kw++0
>>544
俺、一週間入院した時その制度で、びっくりした。
こんな制度あるのかよって。
だけど、1週間だとほとんどもどってこなかったけどw
それでも、民間の保険なしでまじで安いわ。

596 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:35:06.95 ID:EIXksryb0
郵政の時もそうだったけど、いまの日本の制度で守られているものを知らない人多いよね。
それが当たり前に存在するものとして認識できてない。

597 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:37:46.99 ID:HdTdP5G30
>>594
TPP参加国の多くが国民皆保険をとっているのに
国民皆保険制度を潰すということは
TPP参加国が全部国民皆保険制度を廃止するということ?

598 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:42:52.65 ID:/2d+kw++0
>>552
論理が破綻すると、同じことを連呼するしかできなくなる。
説明できないから。
正確には説明すると、ボロがでるから。
ただ賛成するのは、大企業が広告主だからということ。
大企業はTV局が外資でも関係ないしな。
TV局自体、入札されて終わるのに、もうどうしようもなくなってる。
東京のTV局なんて社員が多すぎて、高給とりだから、
まさに競争力ゼロw

599 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:45:23.17 ID:+6tt17J40

日本で1961年に国民皆保険が達成されてから50年が経つ。多くの先進国も何らかの形で公的な医療制度を持っている。
唯一例外だった米国もオバマ政権下で2010年3月に成立した「患者保護および医療費負担適正化法」によって2014年までに皆保険を達成することが定められた。

米国ではいまだに医療保険の加入を義務付けることに対する反対意見が根強い。理由の一つが皆保険の導入による医療需要の増加と医療費高騰だ。
とはいえ医療保険が医療費をより増大させるかは自明ではない。
なぜなら保険によって病気の初期段階で早めに治療を受けるようになれば重症患者が減り医療費総額は増えない可能性があるからだ。

多くの研究に共通する結果として、大規模な公的保険の導入が医療需要を大幅に増加させるということが挙げられる。
医療保険の拡大によって医療サービスの利用は増えることが分かる。
医療サービスの利用が増えることで健康効果は上がるのだろうか?
医療サービスの増加による医療費の拡大を打ち消すほどの大きな効果があるとしている研究はほとんどない。
このように医療保険の拡大は短期的には医療費を増加させる。

日本は医療費はかなり低い水準に抑えられてきた。
対GDP比は英国と同水準で米国、フランス、ドイツよりも低い。
OECD諸国の中でも飛びぬけて高い米国はともかくフランスやドイツと比べても2%ほどの開きがある。

日本の平均余命は1970年代以降は最上位であり今も伸び続けている。
日本は、医療費は抑制しながら皆保険の達成と平均余命の大幅な伸びの両方を実現してきた。

今年が国民皆保険50周年ということもあり有名な医学雑誌の「The Lancet」が特集を組むなど日本の医療制度は国際的な注目を集めている。
日本の皆保険の運営方法はこれから皆保険を導入する国々にとっての先行事例となるだけでなく我が国の医療制度改革についても貴重なヒントをあたえてくれるにちがいない。
business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111004/223001

600 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/06(日) 22:52:34.50 ID:eiRBmxTL0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

601 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 22:55:02.82 ID:1rL+UTCG0
>>597
国民皆保険で最高の治療をうけ、40兆もの市場があるのは日本だけだと思うよ。
さぞ魅力的な市場だろう。
今恩恵に預かってるひとは抜けないだろうけど、今使ってない健康な人が
安い保険に自由に乗り換えられるようになったら健保は終わる。
健保が堅持されるようなら外資の保険にほとんど価値はない。

602 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:06:50.95 ID:HdTdP5G30
>>601
もし乗り換えることができるようになったら
約款読めない情弱が乗り換えて後悔するだろうな

これを読んでごらん
アメリカの医療費の高コストの原因は医療過誤危機と防衛医療
また、住んでいる場所によって、治療費が違うんだよね

ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html



603 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:14:59.45 ID:WVREEdL70
別にいいけど、金ない奴はいざという時、助けませんって言われて病院の外で死ぬだけだぞ?

604 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:18:09.48 ID:579O6qhn0
今年の3月にアメリカに行ったときに、
アメリカの大学病院で遺伝子検査受けてきたから、
ガンなどの保険はすべて解約したよ。怪我や事故のみに特化した保険に切り替えたよ。
俺は97歳まで生きれるらしい。心臓病、脳梗塞、ガン、どれもならないらしい。
これがアメリカで受けた遺伝子解析の結果だった。
たしかに俺の祖父は101歳まで生きたし、家系見てもガンで死んだ人はいない。
費用はすべての項目で25万円かかったよ。
おまえらも受けてみればいいのに。遺伝子が一生変わらないから、自分の将来を考える上でも有効だよ。


605 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:19:45.40 ID:+6tt17J40
放射能汚染地帯の日本では簡単に遺伝子は壊れてがんなどにかかる。

606 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:20:09.03 ID:Z21NOmc50
まあいずれにせよ、今の保険制度は財政難で遅かれ早かれ崩壊するわ。

607 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:23:59.00 ID:579O6qhn0
保険云々いうまえに、まずは遺伝子検査したほうがいいよ。
自分がどの疾患にかかりやすいか分かるよ。
もしも自分が将来重い疾患にかかるようなら、それ専用の保険に入ればいい。
ガンになるならガン保険にはいればいい。
俺は心臓病、脳梗塞、ガン、骨粗しょう症、その他の重大な疾患にはかからないという遺伝子解析結果が出たけど、
髪の毛が50代後半でハゲるという結果もでてしまい、正直ショックを受けた。
俺の父親もハゲてるんだよな・・・・ 将来、アデランス確定だわ・・

608 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:25:13.21 ID:txru5XmY0
アメリカの保険会社など信用できん
皆保険維持せよ!

609 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:26:33.83 ID:5Fus2k5x0
いいんじゃない?
病院が老人の溜り場でなくなるし救急車も馬鹿な理由で呼ばなくなるだろ?


610 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:26:48.47 ID:hRvw8pIj0
医療の材料(カテーテルとか)や薬剤が自由化されると
もっと医療費が安くならないかな。
日本って厚生労働省が定めた物、機械を使わないといけなくて
その値段も厚生労働省が決めるもんだからお金がかかるよね。
医療の技術料とか、諸外国に比べてとても安い。
厚生労働省はその見返りに天下り先が確保できるというわけ。

611 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:27:33.38 ID:2l3UrErl0
国民皆保険なんて言葉だけで、
負担を現役世代と将来世代に強制的に押し付けてるだけ。

優れた制度だと誤認させて、
実際は破綻確実なシステムを、
なんとか維持したい逃げ切り世代の詭弁でしょ。

612 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:29:32.26 ID:sZKBx1Io0
出稼ぎ外国人医師が入ってきて報酬制度が崩壊って素直に言えばいいのに。
異常な激務と責任の割りに報酬が増えない体系による医師偏在の是正が急務だろ。
まぁ、これを引き金に見直されるだろうけど、中途半端なことをして注目浴びたらTPPの保護対象からはずされるだろうね

613 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:31:52.62 ID:uUXxYsAtO
75歳以上の老人はなんで月7万円もの医療費を使ってるの?
人口構成が逆ピラミッドになるのだから、そんな老人どもを若者が支えられるはずないだろ。

614 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:34:19.90 ID:3qQCiyS40
なんで皆保険が無くなるとか妄想してるんだろう?

615 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:34:29.49 ID:HdTdP5G30
>>613
高血圧
高脂血症
糖尿病
肝臓病
腎臓病

そのうち、お前も罹るからw

616 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:36:21.05 ID:nqjl/Ls/0
>>614
こいつら馬鹿だからほっとけ
ちなみに先進国でも風邪ひいいただけで病院いくのは日本くらい
おまえらが自分自身で医療費増大させてるんだっつーの

617 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:46:52.25 ID:S7Gvx+CL0
>>610
材料や薬剤は安くなるだろうが、保険の適用がなければ病人が払う金は増える。
高い民間保険に入ると国民の医療費負担が増える。


618 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:47:26.99 ID:rBaFdZhy0
アメリカ以外の国から医師や保険会社が参入するもありだろ
ならば、日本人には選択肢が出来るわけだ

619 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:49:07.92 ID:FyXP42pF0
年金に続き、保険制度も崩壊するのか?
医者は、その腕でブラック・ジャックのようにして稼ぐしか無いってことだよね。
全部、アメリカの保険会社に自由化ってことなのかw

だったら、厚生省も要らないってことだよな。

620 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:52:29.32 ID:3qQCiyS40
>>617
民間の方が保険料は安くなるだろう。
医療費負担は高くなるだろうが。

621 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:53:53.11 ID:HdTdP5G30
>>619
放っておくと崩壊する医療と年金をハゲタカに献上して
責任逃れをするのが厚生労働省のお仕事です(キリッ

622 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:58:55.64 ID:EIXksryb0
>>620
安くはならないよ。
現在の日本の健康保険料の範囲をアメリカの民間レベルの保険にしたら平均的なサラリーマンの月給こえるんじゃ?

623 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:59:15.69 ID:6pbRohde0
http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤 やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP


624 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:59:49.71 ID:Z93l3ALX0
旦那が糖尿病の我が家大ピンチ。
毎月検査とお薬を出してもらって、現状でも4000円くらい払っている。
これが自腹だと40000円以上か・・・

625 :名無しさん@12周年:2011/11/06(日) 23:59:58.35 ID:HdTdP5G30
>>622
アメリカの医療コスト>>>>>日本の医療コスト
アメリカの医者は儲け過ぎ

626 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:01:00.86 ID:UJHIXNuJ0
>>622
何故アメリカの民間と比較せねばならないんだ?

627 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:04:10.03 ID:zcLFQpyv0
>>8
なんで消されたの?

628 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:08:26.23 ID:2x+x/mdq0
お前ら中国人医師とかに診てもらいたいか?
とりあえずこの薬飲んでれば大丈夫アルよとか言って高額な危険な薬飲まされそう
交通事故に遭った幼い子を問題に巻き込まれるのが嫌だという理由で10人もの人が素通りするような国だからな

629 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:13:06.37 ID:ceqZIzev0
http://www.youtube.com/watch?v=mdFcZKH9Z3k
fujiTV・・・boroboro・・・sakete・・・kibannda・・・日の丸

http://news.livedoor.com/article/detail/5989624/
民主党・・・自民党もやらなかった天下りの現実。絶句します。ここまでやるか民主

630 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:13:50.91 ID:UWfvLmKy0
【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320187277/
医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相

米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331

【ショック!】なんとTPPで健康保険がなくなる!【盲腸手術250万円?】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

631 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:22:03.39 ID:tENQwxfm0
>>599
アメリカの皆保険はまだ取り消せるんだろ?日本の皆保険破壊して
アメ式に移行させつつ、アメ国内では日本も皆保険止めてアメ式に
移行したやっぱアメ式マンセー、みたいなプロパガンダするんだろ。

632 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:27:04.21 ID:tENQwxfm0
>>618
TPP参加国に優先的に門戸開放する必要がある。毒饅頭条項だな。
参加国で保険云々ってなら、自動的にアメリカだ。

633 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:28:04.26 ID:u8TpPByA0
>>615
ほぼ全部生活習慣病だよな

>>625
医者の人数が違う

634 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:38:01.06 ID:MXR8ztF4I
病気よりも、不安感でやられてる人がおおすぎ。
不安感のはけ口を病院に向けてるだけ。
いい機会だから、もう医者は無能だということに気づけ、目をさませ。

635 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:39:38.75 ID:NTv9njCLO
民主党に従えない人間は国家反逆罪で逮捕しろ!

636 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:40:50.63 ID:u8TpPByA0
お年寄りと医者の相談でガシガシ金使われてる、て面はあるよね

637 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:47:49.00 ID:J3nHGqer0
>>628
在日医のレッドを思い出した

638 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:48:38.17 ID:MNW0h6u/0
ニュージーランドのオークランド大学 ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと明言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である


639 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:49:43.73 ID:CDI3IOPM0
混沌の時代がやってくるのか?

640 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:55:52.04 ID:t7TKE1Wu0
アメリカの現行制度は65歳以上の高齢者は公的医療保険らしいぞ。
但し、現役世代のうちに社会保障税、メディケア税を納付しているなど条件を満たしていること。

只乗りは許さないという態度だな。


641 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:56:05.19 ID:MXR8ztF4I
当たり前のように払ってる国民健康保険料だけど、
よく考えたら、おかしな制度だと気ずくよ



642 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 00:57:30.00 ID:bBhLb3e50
民間保険にしたら
保険料は安く高度な医療を受けられるようになる

643 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:03:32.48 ID:fz6fuzBm0
TPP反対だぉ

644 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:09:28.76 ID:PXxEgRzZ0
>>626
皆保が自由化の名の元に潰されると医療費が米国と同じように民間保険で賄わなけ
ればならなくなり、皆保がカバーしていた金額分の値上げが必要となる。
材料や薬剤費や診療報酬なんかも自由化で米国準拠になると、当然、民間保険料も
米国準拠となる。


645 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:11:32.07 ID:7dzSM+e20
【広報】
◎意見送付先 首相官邸ご意見募集※ 各府省への政策に関する意見・要望※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎Webから無料でFAXを送れる便利サイト〜問い合わせや抗議文等の送付に活用できそう〜※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う

646 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:17:01.07 ID:Z+cAeFi70
>>604
人が死ぬ原因は病気だけとは限らん。おまえだって明日の命は保障されてないぞ

647 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:18:48.69 ID:Z0LiITBP0
TPPが国民皆保険を破壊してくれるのならTPP賛成だ!

648 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:20:03.57 ID:blJw4ru+0
薬価が下がると獣医も干上がるので、反対だと言っていた。

649 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:20:28.36 ID:u3CXTDXL0
SiCKO観ろSiCKO

650 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:26:32.79 ID:6e2VHXbZ0
>>642
民間=営利企業がすんなり「金(医療費)」払うとでも思ってるのか?
車の事故における損保と一緒で、なにかしら条件を付けて医療費の支払いを拒否するのが明白。
しかも、車の事故の修理と違う点は故障個所(病気)の修理方法(治療方法)について自分が修理工および修理会社(担当医師)と保険会社と協議する必要が出てくる。
最初は安いかもしれないが段々と高くなって行くよ。年齢が上がると、色々と加入のハードルを上げて加入できなくしてくる。これだけはガチ!

651 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:30:05.28 ID:W7jIKn/A0
>>650
ガン検診を受けないでガンになったら保険がおりないらしいね

652 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:33:57.79 ID:1OYk7qpW0
>>20
さすがに人道上の良心もあると思うぜ。。

653 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:35:33.70 ID:TzOM0SoA0
健康保険の問題点は無駄に医者にかかることに尽きるな。
日課で通ってる高齢者、それをいいことに医者も喜んで薬渡してる
医者にかかってない若者は年収の十分の一をこの人達に毎年献上しているようなもんだ。
みかじめ料とか上納金みたいな感じだろうな


654 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:35:52.90 ID:6e2VHXbZ0
>>651
そう、今は医者や病院が医療費を請求する先が企業の保険組合や国だから払ってくれるが
民間企業は「営利目的」だから、ちゃんと支払条件をきっちり明示するし、約款にちゃん
と謳う。
ほとんどの日本人は約款を読まないし(電化製品の取扱説明書すらまともに読まないのか
らも分かる)、大部分の人がたぶん保険適用外の認識無く「保険が払って貰えない」と言
われて終わると思う。TPP参加したら「自己責任」で終わらされるけどw

655 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:40:56.69 ID:w+XRphjH0

基本的に、もっと、低料金で医者にかかれるようにしろ!

ぼったくるな!



656 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:41:27.96 ID:4tYXdoC80
保険会社が営利を追求すると多くの人間から、なるべく多くの保険料を徴収し、いざ、
支払いになったら、免責事項を口実になるべく払わないようにすることになる。



657 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2011/11/07(月) 01:43:22.08 ID:y3eeLupy0

ポコタン王国の騎士であり、ポコタン王の大宰相であり
友人であり人事顧問であり技術顧問でもある竜の歯を
撒くクレトレス卿(Sir Clitoris Enlargement)によれば、
TPPは中国製品を買わずにアメリカ製品を買うアメリカ
植民地を再確保する動きだぞ。この植民地主義は
やがて第三次世界大戦を起こすよ。TPPに関わると、
日本自ら大戦に参加するハメになるよ。そう思う。

658 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:44:42.42 ID:4+fIp3vH0
生活保護は無敵じゃないか。

659 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2011/11/07(月) 01:46:49.97 ID:y3eeLupy0
今頃何言ってんだよ…。orz=3 小泉竹中奥田さんに保険証を取り上げられて
亡くなった人は大勢いた。国民皆保険なんてとっくに滅んでいる。おにぎり食べたい。
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ      日本は正社員の国。時効政権よ再び。
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉    長い道のりになるかもしれんけど、
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      保険証がなくても小便を飲めば病気は治る。
   /⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|!  フー        そう思う。

660 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:47:55.95 ID:u8TpPByA0
しかも俺らが年食ったら、年金同様、けして今みたいなフルラインの医療なんか受けられるわけないのよな

なんなん、これ?みたいに思うところはあるわ

661 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:51:56.47 ID:PcwiQh4zO
TPPに入ったら盲腸の手術費さえ払えない人がでてくるよ。

662 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2011/11/07(月) 01:52:20.78 ID:y3eeLupy0
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ      おまいを三回泣かせよう。おまいは親を
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉      病院に連れて行けずに泣き、おまいは
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|      連れ合いを病院に連れて行けずに泣き、
   /⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|!  フー        子供を病院に連れて行けずに亡くんだ。

663 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2011/11/07(月) 01:56:51.37 ID:y3eeLupy0
>>661

てゆーか、負け組は今でも手術費用なんて払えないぞ。
小生も、蓄膿の手術をしなきゃいけないのに手術代が
なくて、何年も放置している。

負け組は病気になったら死ぬ。でも、それは当たり前の
事ではないのか?TPPの医療分野に関しては、負け組に
とっては目くそ鼻くその世界かもしれんね…。

664 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:59:32.22 ID:xM/RJrAo0
国保を民間保険にしちゃうと会社社員の給与とか手数料とか発生しちゃうよね
民間は利益を必ず追求するから3割負担とかありえないし
何より老人の1割負担もありえないだろうなあ

一般の老人は民間保険会社になぞ入れないのではないだろうか
払う掛け金負担が年取れば重くなるのは普通だからなあ

日本の保険制度は良くできていると思うよ
審査とか無くみな一律の負担額で済む

665 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 01:59:50.48 ID:vm1QPjGz0
民主には日本国民なんてどうでもいいんだからこんな事いっても無駄

666 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:01:16.02 ID:74l2jKjHI
情弱で医者に対する妬み根性もったバカたちは最後に泣くんだけどなww
ま、きっとそういう奴らのせいで民主党が与党になったのだろう

667 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:03:31.67 ID:hJOM/ZRn0
>>628
中国人はTPP対象外じゃないの?

668 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:08:31.94 ID:Fb8eEqbS0
>>664
>一律の負担額
保険料は収入に連動するし、支払いも医者通いが多ければ増える。

健康で高収入は払い損。
不健康で低収入は払い得。

負担・恩恵差は大きいと思うけど。


669 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:15:11.68 ID:xM/RJrAo0
>>668
あー眠くて書き間違えた
受信や薬の負担の率の事だよ
民間になったら審査があるし
たぶんただ2割や3割のお金を払う事にはならないと思うんだけど
民間でも収入や年齢・健康状況に応じて保険料負担がおきると思うし
それが新しい格差に繋がる事は間違いない

社会福祉の観点から見ても自分は払い損していても文句は無いけどね、今の制度
人工透析や歯科治療なんて日本は本当に良いと思う

670 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:25:47.38 ID:y3eeLupy0

寝なさい。

寝るぜ。

671 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:29:15.21 ID:zSAwoOTa0
TPP参加しても国民皆保険は維持するって言うけどさ
民主党「中小企業を支援すると言ったな。あれは嘘だ」
民主党「ガソリン価格下げると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「高速無料と言ったな、あれは嘘だ」
民主党「歳費削減すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「消費税議論はしないと公約したな。あれは嘘だ」
民主党「昨年、政治主導と言ったな。あれは嘘だ」
民主党「子ども手当て、月26,000円と言ったな、あれは嘘だ」
民主党「子ども手当て、所得制限しないと言ったな、あれも嘘だ」
民主党「お年寄りの負担を軽減すると言ったな、あれは嘘だ。」
民主党「議員定数の削減をするといったな、あれは嘘だ」
民主党「公共事業削減すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「中国に修理費請求すると言ったな、あれも嘘だ」
民主党「ノーベル平和賞、大使を出席させると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「農地法改正する言ったな、あれも嘘だ」
民主党「教員免許更新制を廃止すると言ったな、あれは嘘だ」
民主党「TPPへの協議参加はあくまでも『情報収集のみ』と言ったな、あれも嘘だ」
民主党「国民新党悲願の郵政改革法案、臨時国会で必ず通すといったな。あれは嘘だ」
民主党「休日分散化で観光業界を活性化させるといったな。あれは嘘だ」
民主党「補正通してくれたら小沢を国会招致するといったな。あれは嘘だ」

こんな有様でそれを信じろっての?

672 :2chは馬鹿の巣窟かよ:2011/11/07(月) 02:32:38.81 ID:xuJiQ2nN0
米国準拠で日本人向けの薬用量設定に更に金が掛かる。薬も高額化する。
医療機関に本来お前らが払うべき消費税も負担させて非課税になっているが
当然これも間違いなく転嫁される。
保険の手続きも間に入るから治療に要する時間も更にかかるので手遅れ患者も続出する。
その手続人件費も上乗せ。
健康保険程度の金で文句垂れてる連中が払える額ではない。既に死亡確定な連中だ。金の切れ目が命の切れ目。
昔から始皇帝が全財産掛けても不死を望んだ事忘れるなよ
理由をつけて有り金全て保険会社に持ってかれるだけだ。

宗教法人無税とか柔整不正請求放置とか馬鹿やってる場合かと

673 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:36:07.77 ID:1S50Nq8A0
>>671
これ面白くて分かりやすいね。うちの民主マンセーの馬鹿親にメールしてみようかな。

674 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:43:31.66 ID:3dr364kpP
>>671
民主党だから、っていうそんな単純な話ならいいんだけどねw
これは小泉のアメポチ新自由主義政策の続きだからマスコミも
こぞって推進してるし、石破やみんなの党も推進してる。

675 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:44:38.50 ID:iIw/ungs0
たしかめんどいハズ。診てもらった後、
Aという薬局にいったとする
保険はー? ○○。 あ、そこ、うちやってないけど。どうする?
保険会社による取扱いを知っておかないと。
吸収合併で変わるからウォッチしておかないと。
今もかな?

676 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:50:02.68 ID:3dr364kpP
金持ちにとってはTPPで新薬はすぐ使えるようになるし、良い医者と
病院を独占できるようになる。
結局、所得を弱い者に再分配するのか、競争に勝ったものが独占するのか
という国の有りようが民主の中でも、自民の中でも2つに分かれつつあるんだよ。


677 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 02:53:06.30 ID:lVHZW/0/0
>>676
弱い者って実際にどういう人のことをいうのか最近分からなくなってきたよ
金持ち全てが楽してるわけでもないし、貧乏人全てが努力してるのに駄目
なわけじゃないじゃん



678 :2chは馬鹿の巣窟かよ:2011/11/07(月) 02:58:38.60 ID:xuJiQ2nN0
>>676
>TPPで新薬はすぐ使えるようになるし
馬鹿そのものだな


679 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 03:25:50.91 ID:Mc3Fq8cN0





     こ う い う時 に 限 っ て 民 主 党 政 権




680 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 03:39:51.88 ID:2gSZTC+a0
TPPの本当のやばさがこれ

681 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 03:57:43.03 ID:aEK7QxW30
wwww貧困ネトウヨwww発狂www

682 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 04:49:09.97 ID:h7MGFrvo0
tppに参加しなきゃ確実に潰されるから。

683 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 05:23:58.94 ID:u5tg5QeY0
何にしろ、農業分野だけで誤魔化したいtpp推進派の痛手になるのは間違いない。

684 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 05:24:19.14 ID:xRvXqD260

民主になったばかりのころ、
小沢が、

医療費が一番の国庫負担。
国民の皆様で、負担減に協力しないとしょうがない。

って言ってたよな。


685 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 05:32:32.47 ID:nUStRLwg0
フィリピンから来た医者は請負
風邪だと一律200円の診察料
いいじゃない薬はファイザー中心で3日分の薬価が1万になっても

686 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 05:35:38.17 ID:xRvXqD260
>>684
医療費の問題は、まず、老人の入院 です。
人間は誰でも老衰するので、
最後は病院で、息を引き取る事が、最も多いでしょう。

そして、出生も病院です。
出産時期になれば入院します。

このように、病院を利用しない人などは居ないと言って良いです。
しかし、出産については、あまり長期の入院にはならないでしょうが、
医療界では、突然に入院して出産する人を
「とびこみ出産」
などと、名づけて、ネットで批判していました。
突然に出産の為に入院してくると、病院が受け入れないなどというデマまで流しました。
これは、何の為に、保険料を払っているのかが、分かりません。

このように、現状では、医療費が最も国庫を脅かしまてますが、
それでも、医療界は、更なる経費増 を望んでいるのです。
そこで、とびこみ出産 などと言って、
短期的な出産入院 を、脅していたのです。
長期な入院になれば、それだけ収入が増えますから。

このように、現状より更に収入を増やそうとする医療界。
そして、現状の医療費を問題視する政治面。
そして、TPPに反対する医療界。

どこが間違いなのでしょうか?


687 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 05:55:31.16 ID:54AmzQqN0
日本国憲法の三大原則

基本的人権の尊重

国民主権

平和主義



「国民主権」とは国の政治の在り方を最終的に決めることのできる力

 又は、権威が国民にある という意味です

TPPの独断参加はあきらかな憲法違反です 民主党は信を問え!



688 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 05:56:18.60 ID:Xw08gTzl0
>>686
・「飛び込み出産」は意味が違う
・ネットで批判→批判的報道
・病院は長期入院になるにつれ収入が減る

勉強しなおして来い


689 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 05:59:06.18 ID:HwD0/hab0
それなのに総理の独断で参加するとか言ってんだよな。

アメリカと日本って同盟国じゃないの?
同盟国に酷い仕打だなアメリカ

690 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:14:49.02 ID:hfS2MlSRO
同盟国と言えども結局は国益と国益のぶつかり合い
「お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの」

これがアメリカのトモダチ作戦


691 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:36:44.25 ID:xRvXqD260
>>688
>・ネットで批判→批判的報道
同じ事だハゲwww

692 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:37:17.01 ID:HwD0/hab0
なんかカナダとかメキシコも痛い目あってるんだよな。

国際上でアメリカを批判する国が出てこないものか?
でもアメリカが衰退すると中国が来るのか?

693 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:39:03.71 ID:iZviW+kx0
>>553
>>557
医師に不当な罵声を投げつけているのは庶民じゃなくて海の向こうの文化に悪い感化を
受けた特定の地域の人々だから誤解しないように
日本の庶民じゃないから

694 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:42:55.67 ID:3+lVMStZ0
マイケル・ムーアのシッコを見ると解りやすい

695 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:45:08.90 ID:+VZqzfuU0
>>644
米国は韓国に韓国の薬剤は安すぎると、
引き上げを要求してきてる。
オーストラリアも薬価が上がって、TPP参加で医療崩壊の危険性から、
反対の意見も多い。
民間で保険料は安くならない。
実質、米国ルールだから。
米国がしてきたこと、しようとしていることを無視してるのが賛成派。
多国間だからとか、アホすぎる。

696 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:46:15.03 ID:Xw08gTzl0
>>691
野良妊婦のことはあれだけ馬鹿な新聞TVですら報道されていたが
それはスルーか

で、他の点はどうなんだよ短小?


697 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:48:35.69 ID:xDuSqwlz0
オーストラリアの薬価が上がった??
いままだ抵抗してんのに??

698 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:49:54.24 ID:xRvXqD260

人間は誰でも必ず死亡します。

死ぬ時には、苦痛を伴いますが、
人間は、出来るだけ長生きをしたいと思っています。
どうして、長生きをしたいのでしょうか?
80歳で死亡するのと、100歳で死亡するのとでは、20年の差がありますが、
人間は、どちらを望むでしょうか?。

仮に、80歳から入院し、100歳で病院で息を引き取る場合、
この20年間を病院で過ごし、そして老衰による病気の苦痛を伴います。
このように、20年を苦痛を伴って100歳で死ぬ事を選択するか。
または、80歳で、老後の苦痛を短期的にして死ぬか。
これは、本人の選択の自由ですが、
20年間の入院による経費は、多くが国庫負担になります。

しかし、それは批判できないとしても、
せめて、入院等による医療負担が軽い国民には、
幾らかの還付金をすべきです。
完全な還付金は、全額の返金ですが、
それですと、相互補助 ではなくなるので、何割かを、還付金によって返還すべきです。
でないと、入院しないと払い損 になってしまいます。

このように、制度が大いに間違いなのです。


699 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:51:53.31 ID:M3NtAH5FO
>>695
もう賛成派の主張に耳を傾ける必要はないな
ふざけやがって賛成派は日本国を破壊に一役買ってるとは
賛成派は恨まれないよう気をつける事だな

700 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 06:53:32.04 ID:3GDzFw/w0
医師会に騙され杉
外資が貧乏保険で診療する訳がない、自費は自費、カメとかロカみたいなのが増えるだけだ

701 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:00:53.56 ID:U5DeC0OhP
>>12
また単発工作員か

702 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:08:20.00 ID:xRvXqD260

・入院しない人には、国民栄誉賞(国庫を負担しなかったで賞)

・交通事故しない人にも、国民栄誉賞(DQNではなかったで賞)



703 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:10:43.84 ID:Xw08gTzl0
>>698
>>人間は誰でも必ず死亡します

そうだね。で死ぬときゃおおむね病院だよね。
現在8割の人間が病院で死んでます。

ところで
>>80歳から入院し、100歳で病院で息を引き取る場合
20年入院している人を、精神科以外であまり知らないんだが
厚労省の患者調査では平均37.5日
アメリカは6.5日、イギリスが7.0日、ドイツが10.2日
(一部長期病床などが除かれている)

>>でないと、入院しないと払い損 になってしまいます。

いずれ入院するんじゃね?
自分が病気になる時、入院する時を決められるわけでもあるまいに


704 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:10:52.77 ID:kd9ILev70
病院は、採算がとれる部門で上がった利益で不採算部門の赤字を補ってなんとか生き延びてる。
外資が参入するとしたら採算がとれる部門のみだろう。
となると病院はどうなる?救急病院に莫大な税金をつぎ込んで存続させることになると思うが。
それでも存続できればまだましだけどな。

705 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:15:43.77 ID:xRvXqD260
>>703
> >>でないと、入院しないと払い損 になってしまいます。
>
>いずれ入院するんじゃね?

だから、掛け捨てになるから、
 「入院しないと損をする」
という価値観になるので、
入院というか、医療費をあまりかけなかった人には、
還付金をしないとならない。
でないと、誰でも入院したがるようになる。そだけの掛け金を払ってきているから。

このように、掛け捨ての制度が、人間を安易な入院に導き、
その結果、国庫を最も脅かす結果になっているのです。


706 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:19:13.02 ID:Xw08gTzl0
入院したがる人はあまり見たことないけど?
生保の人は別ね


707 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:24:17.55 ID:OAHbi1tK0
アメリカの医療保険なんて詐欺レベルだからな。
まともな保険すら金持ちにしか入れない。
アメリカルールにさせられたら無論、日本の民間医療保険も詐欺化するね。

708 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:26:45.30 ID:pmOAuNnK0
TPP医療分野参加後おこりそうな事は
○保険の適用範囲を意図的に狭めていくことによって実質的に皆保険制度を無力化
していく
○保険料の国民負担を更にあげていく
これらのことをすると国には医療費支出への負担軽減というメリットが生まれる
皆保険制度が形骸化して実質的に機能しなくなれば米保険会社への加入者が増大すると
いうメリットが生まれる
メリットの反面、どこにデメリットのしわ寄せが来るかといえば大多数の国民で
行き着く先は民間の保険に入らないとまともな医療が受けられない米のようになりそうだ

709 :613:2011/11/07(月) 07:26:55.19 ID:BFoUawavi
TPP反対
WTO推進

710 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:28:33.27 ID:xRvXqD260
個人単位で見る、
国庫負担国民ランキング

1位 皇室・・・・・300億円
2位 国家公務員・・2000億円
3位 地方公務員・・8000億円
4位 医者・・・・・4兆3000億円
5位 

税金は、他人のお金です。
できるだけ使用しないようにしましょう。

711 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 07:40:36.08 ID:TFw74Dv80
>>707
低所得者は医療費タダだよ@アメリカ

712 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:02:02.30 ID:xRvXqD260

小沢がいってたように、医療費が最も国庫負担らしいが、
医療改革は、国内でやると、利権にたかってるウヨとかが火病を起こして煩いので、
しょうがないから、外圧でやろう。
って言うのが、TPPでしょ?

713 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:06:16.98 ID:xRvXqD260
>>712
そう・・・。このウヨ。
それは、
皇室、医師会、NHK、NTT、東電、靖国神社本庁、ペットショップ、etc・・・
こいつらが、日本をダメにしてるゴク潰し共だ!
 こいつらが国を悪くしてるので、
その結果、国連の管理下になった方が、社会が良くなるという現象になる。
今回のTPPも、その第一歩だ。
 これは、国民がそうしたウヨを、きちんと糾弾できれば良いが、
どうしてか、何もしない。
何もしないで、引きこもってアクセスと労働を繰り返している。
 ウヨをきちんと裁ければ、別に国連の管理下にならなくても、それなりに良い社会だが、
ウヨが国を悪くするので、
かえって国連の管理下になった方が社会が良くなるのだ。
 全ては、ウヨと、それを裁けない国民の不甲斐なさが悪い。
または、ウヨに加担する国民が悪い。

714 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:08:57.64 ID:mkW7evFc0
保険制度は廃止すべき
不公平感が強い

715 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:26:21.94 ID:RDX95sb10
>> 3OenPQjS0
必死だなぁ
30件も書いてるの?

>>41 TPPに関係なく皆保険は崩壊させろよ
>>もうどこにもそんな金ねーよ
皆が助け合うのが皆保険。
年金と間違えてない?

>>50 普通の病気に公的保険は必要ない
医療費、全額負担は結構きついぞ

>>53 だいたい日本の医療費が安いのって皆保険のおかげって言うより…
半分位は皆保険、もう半分は「指摘のとおり」
業界の努力と犠牲によるもんだと思う。
で、アメリカの医療がサビ残、低コストで動くの?






716 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:35:38.58 ID:4OiMdk/C0
シンガポールやベトナムも参加国だよな



717 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:39:23.43 ID:RDX95sb10
>> 3OenPQjS0

>>64 自費負担になれば病気じゃないのに病院に来ているジジババは病院に来なくなるからな
60、70になれば普通はガタがくる。
極端な例を出すな

>>89 だが気付けば病院の隣に薬局ができただけでコストが増えただけになってる
完全無欠のシステムなんて無い。
薬局の問題を、医療全体の問題とすり替えるな

>>113 今からの若者は年50万*40年=2000万は余裕で健康保険料とられるよね
そうかもね。

>>121 たったの1万ドルで破産かよ!
よく読め。病気になって、働けなくなりとあるだろ





718 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:46:43.37 ID:4tYXdoC80
TPPに反対しているのは小沢派がメイン。
官僚に近い連中は自民党も含めて大概、賛成だ。
共産党が反対なのはいつものことだが。


719 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:47:52.37 ID:RDX95sb10
>> 3OenPQjS0

>>130 そんなに金かかったら
日本は皆保険でなんとかなる。
米はモルヒネで耐える。安楽死もある。

>>142一部の貧困層が金なくてひどい目に合うのはどこの国でもいつの時代でも同じ当たり前の話じゃん
高額医療費負担できない金持ち以外は、どーするの?
死ぬの?

>>152 金がない奴は死ねって、ごく当たり前のことでしょ?
カネ持ってるか否かで、命の選別するのか?









720 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:49:59.19 ID:g+d0qqNRP
でも生活保護や障害者のヒトは医療費タダなんでしょ

721 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:50:33.01 ID:E93ID4w+O
>711
低所得でも診療してもらえる所がある。が正解
貧困者が殺到して一日待つ場合もあるし、満足な治療を受けることが出来ないレベル(病気だとわかっても薬を買う金がない)
建物が立派な難民キャンプの診療所だよ。あれは。

722 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:53:44.67 ID:1KlTs9Ic0
必要もないのに定期的に来させて金儲けできなくなるもんね

723 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 08:54:03.12 ID:ZjWYaHSc0
>>720
皆保険制度が無くなってもその辺は残りそうだね
いまの人権偏重体制が続く限り

724 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:01:10.78 ID:xRvXqD260
ババアのたわごとを、
「ふんふん」
とか言いながら、カルテに変な文字を書いてるが、
実は、
「あっそ。あっそ。しるかボケ。このカモが」
とか思ってるだろ

725 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:08:00.27 ID:shBf8SmY0
お医者さん頑張れー!

726 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:23:20.69 ID:2yybr0wnO
メタボに次ぐ新しい流行病作ればいい

727 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:32:51.49 ID:9IL7GR5e0
皆保険が崩壊する理由がわからない。
歯医者のように「保険の範囲内で」って言えばいいだけの気がするんだが。
保険の範囲が狭められて一部自由診療を選択せざるを得なくなるって意味なの?

728 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:35:29.12 ID:wr9OXlPQ0
>>720米にナマポ制度あるの?
なくてもそこは日本の制度のままいけるわけか。理不尽極まりないな。
今以上皆ナマポになりたがる。

729 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:39:05.13 ID:H9acL2MA0
いきなり国民皆保険が廃止されるのではなく、
自由診療となると、金持ちは国民健康保険を使わなくなる人も出てくるんだよ。
すると「なんで自分は使わないのに国民保険なんて払わないといけないんだ!」とその不平等さから不満が爆発し、
制度の見直しを迫るようになるんだよ。それと同時に、身体強健の健康者からも、
「なんで病院に行かないのに健康保険料なんて払わないといけないんだ!」と便乗するようになり、
それで賛否両論も出てきて5年後くらいに制度疲労を起して廃止されるんだよ。
すなわち、自由診療を許可するという事は、そういうことなんだよ。


730 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:41:50.57 ID:H9acL2MA0
さらに自由診療となると、アメリカの保険会社からも多くの広告が日本にやってくる。
そして、一部払い戻しが聞く民間保険のほうが得と考え、多くの国民は、国民健康保険料よりも、
民間の保険に入っておいたほうがお得という考え方に変わるんだよ。
それでもともと健康な人が大損してしまう欠陥だらけの国保制度は崩壊する。

731 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:42:12.44 ID:9IL7GR5e0
>>729
ならば税と一体化しちゃえばいいんではないか?
保険も年金も

732 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:44:11.91 ID:34tWpAFCO
医療保険制度は廃止でいいよ
この制度が平均寿命延ばして高齢化社会の要因の1つになってる
若い人も死亡率上がるけど、それ以上に高齢者の死亡率上がる


733 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:51:47.27 ID:/yXwFeUT0
タダといえば自治体からの無料健康診断はどうなるんだろ?
早期発見が目的だから、そんなに大げさな検査じゃないけど、
あると無いとじゃ結構違うんだが


734 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:52:00.69 ID:H9acL2MA0
>>731
国保を使わない人が一部出てしまってる以上、そういう強引な事ができないと思う。
しかも、国民の半数くらいは国民保険なんて入るよりも、自分で民間会社の保険料を納めたいという人も多いんだよ。
中には、保険なんて入らないから病院にもいかないから、毎月2万円自分で貯金しておいたほうがいい!という人もいるんだよ。
いまは給料天引きで国民の意思とは無関係に国保に強制的に加入しなければならないけれど、
それが嫌だという人も多いという事なんだよ。

今までは、国民は国保制度は払うものだ、税金だ、と、当たり前なものだと気づかなかったけれど、
外資の保険が日本に入る事で、その保険料を比較したり、サービスを知る事で、
いかに国民保険というものが高くて損なものであるかを感じてしまうんだよ。

いまは国民は平均的に月に2〜5万近く国保に保険料を払っているけど、
もしこれを民間保険に切り替えたら、十分にお釣りがくるし、払い戻しもきいたりして、
余計に国保制度に不満が爆発する。こんな感じに意識が変わっていくのがTPP導入後5年後くらい。
そんな状況で、もともと制度疲労を起している国民皆保険を維持する事はもう無理なんだよ。




735 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:53:25.20 ID:/yx5X/wG0
国民皆保険とか年金とか
昭和日本の負の遺産を潰していかないことには
一部の人間に独占されている利権構造は無くならない

736 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 09:54:01.91 ID:mUgZLRtH0
ステージ風発

古森義久(産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員)
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/2483534/

小沢一郎氏がTPPに賛成

激論が続く日本のTPP交渉参加問題ですが、10月21日付の朝日新聞に
おもしろい記事が掲載されていました。かの小沢一郎氏がTPPに賛成だというのです。

朝日新聞10月21日朝刊

TPP交渉参加「メリットある」  小沢一郎氏

「民主党の小沢一郎元代表は20日、東京都内でフリー記者らが主催する記者会見に応じ、
TPP(環太平洋経済連携協定)について「自由貿易は最も日本がメリットを受ける。
原則として理念的にはいいこと」と述べ、交渉参加に前向きな考えを示した。

一方で(小沢氏は)「セーフティーネットを国内的に構築したうえでやらないと。競争力の
弱い分野は「生活できなくなってしまう恐れがある。国民生活が大変なことになる」とも指摘した。


737 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:00:55.97 ID:kF5v5PRf0
国民健康保険が民間保険に劣っている所など一つもないと思うがな。
若いから保険イラネっていうのは別問題として。
倒れてから無期限に医療費を払ってくれるなんて親方日の丸だけだろう。

738 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:01:11.22 ID:H9acL2MA0
言い換えれば、多くの人が毎月払っている保険料は、医師の財布の中に入っているってことなんだよ。
医師の給与を高くしているのは、一人一人の国民の血税ということ。
早い話、毎月2〜3万円のお金を、行きもしない病院の医師たちに渡しているのと同じ。
そのことを多くの国民は知らない。




739 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:03:56.65 ID:FsXwjd+cO
>>732
自分が難病やガンになったりしたら真っ先に文句言うんだろうな。病気にならない人間なんていないんだよ。馬鹿じゃねえ

740 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:04:50.50 ID:H9acL2MA0
>>737
君は持病をもっているからそう感じるだけで、
世の中には病院には行かない、と健康な人のほうが圧倒的に多いんだよ。

毎月2万〜3万円のお金を払い戻す代わりに、病院に行くときは民間の保険と自費でやりくりしてくださいと
問われれば、病人以外はみんなそちらを選ぶよ。




741 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:07:26.75 ID:FsXwjd+cO
大体民主党がやって良かった事なんか一つもないのにTPPに賛成してる奴らって何なの?民主党も支持してる馬鹿も津波で死ねば良かったのに。今からでも遅くないから死ねば良いのに。

742 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:10:01.85 ID:H9acL2MA0
事実だけいえば、98%以上の人は60歳までは病院に行かないんだよ。
病院に行っても、どうでもいいような健康診断の出頭命令だけで、べつに緊急をようするようなものじゃないんだよ。
そういうことを政府は公表したらいい。

医師にかかっている人は、70歳以上の老人が大多数を占めていて、
年金生活者で占められている。現役世代がそんな老後の事よりも、目先のお金を貯金しておきたいと思うほうが現実的だし、
そうしたいと思う人が圧倒的な数になるんだよ。



743 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:13:07.32 ID:FsXwjd+cO
>>740
あのさー貴方みたいな意見の方が小数なんじゃないの?そんな意見聞いた事ないよ。二万がそんなに惜しいの?

744 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:13:10.26 ID:YMmv49nhP
毎年21兆円も米国債を買ってるんなら、それを止めるだけで増税なんて必要ねえじゃん。
てか、お釣りが来るよ。
http://33109244.at.webry.info/201003/article_3.html

745 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:16:04.78 ID:H9acL2MA0
>>743
それは制度の内容をきちんと知らないからだよ。
きちんと教えてあげたら、民間保険を選ぶよ。
いまどれだけ引かれてるか知ってるかな?
給与が20万円ある人は1万円くらいだけど、月収が100万円あると、国保だけで10万円ちかく引かれてるんだよ。
馬鹿馬鹿しいと思うのが自然でしょう。



746 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:18:48.39 ID:H9acL2MA0
そんなに国保制度がよいと思っているなら、強制加入はやめればいいよ。
そんなに良い制度だと国民が評価しているなら強制加入にする必要もない。
良いと思うならみんな自然と入るだろうし。喜んでお金を入れるでしょう。



747 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:24:30.54 ID:Eak7Pf2l0
>>728
日本の5倍以上いるよ。

748 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:25:21.27 ID:9IL7GR5e0
>>734
なるほど。これを機に、皆保険なんかやめちゃえばいいんじゃないのってことね
勉強になりました。どうもです

749 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:25:42.53 ID:fKI67OX9O
>>740
それ、例えば盲腸に300万かかったら
300万ポンと出せる人やクレカの上限がない人(=ゴールド以上)以外は借金しないと治療が受けられなくなって
健康で中流の人ほど没落するんだが

750 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:30:21.16 ID:o3dvlGzV0
皆保険反対派は自分が一生病気にならないとでも思ってるのか
おめでたいことだな

751 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:30:33.39 ID:4tYXdoC80
>TPP推進派は、政府側の野田佳彦首相を筆頭に、長島昭久首相補佐官、玄葉光一郎
外相、安住淳財務相、古川元久国家戦略担当相、それに鹿野道彦農水相、党側の前原
誠司 政調会長、仙谷由人政調会長代行らで、押しなべて、「反小沢派」の面々だ。
TPP慎重・反対派は、「TPPを慎重に考える会」会長の山田正彦元農水相を旗頭
に、篠原孝前農水副大臣、川内博史、小林興起、梶原康弘、石田三示、中後淳、福島
伸享、中野渡詔子、京野公子、大河原雅子、徳永エリ各氏ら210人。 このなかには、
すでに、離党届けを山田正彦元農水相に預けているという。これらの 面々は、
「親小沢派」である。加えて、農畜産物の大生産地・北海道から選出されてい る鳩山
由紀夫元首相(北海道9区)、さらに農業県・岩手県選出の小沢一郎元代表(岩 手
4区)が、賛同している。

つー構図。
官僚に近い連中がTPP推進派、その逆が反対派。
小沢自身は慎重派となるが、地盤の都合や推進派が反小沢で固まっている以上、
相容れられないから、賛成・反対どちらかとなれば現在は反対派の立場となる。


752 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:31:43.12 ID:CDI3IOPM0
あと4日で弱者狩りが始まるのか

753 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:33:19.79 ID:o3dvlGzV0
福島原発の放射能の影響をこれから受ける庶民は皆保険が無くなったら人生詰むね

754 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:34:02.29 ID:MfdPAWif0
>>1
もう崩壊してますよ、年金も。
穴埋めするために、増税をしようとしてる訳で。

自己改革できないから、「外圧」で改革するしかない。


755 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:36:02.30 ID:osNHaoMbI
国民保険料高すぎ!!!!
いま計算したら10年間で400万近く払ってる( ̄◇ ̄;)
病院いったことないのに。。。

756 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:37:42.01 ID:fKI67OX9O
つかアメリカがクレカ社会になったのは保険がないせいもあるんだよな
自己破産の理由の一位がクレジットカードで
クレジットカードを使う理由の一位が医療というw


757 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:37:48.15 ID:o3dvlGzV0
>>755
年取れば嫌でも病院のお世話になるよ

758 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:38:37.83 ID:LwFDpeEBO
アメリカなんて医療費払えなくて破産とか離婚多くなるのにな。
向こうは医療費も医療保険ってめちゃくちゃ高いんだよ。
小金持ち以上でしか医療受けられないような世の中じゃまずいだろ。

骨折してさ、1000万くらいの請求来たらびっくりするだろ?
国民皆保険って負担も大きいけど助かる部分も多い。
まあ、国保、協会、組合、船員など各種の保険を統合するとか、あり方は維持するなり改編するなり必要と思うけど、無くしたらまずいと思う。
こういうことはなくならない限り気がつかない問題だけどな。

759 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:39:00.01 ID:osNHaoMbI
国民健康保険廃止してしまえ!
民間の保険に入ったほうがいいわ


760 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:41:20.69 ID:o3dvlGzV0
>>759
一生病気にならないと根拠無く思ってる馬鹿発見

761 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:42:50.38 ID:iQqv0fkz0
え、医療費高くても生活保護受ければタダでしょ

762 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:43:08.06 ID:9olketrl0
病院行かないから払いたくない、無駄金だって言ってる人は東電といっしょ
東電もコストカットしまくった挙句、地震で電源喪失した
建屋内部に自己完結型電源用意するだけで防げたのに。
リスク管理に金を払うという理屈がわからないらしい

763 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:44:24.91 ID:CDI3IOPM0
民間の保険だと最低月40万円位らしいぞアメリカでは
払えねえだろw

764 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:45:06.78 ID:osNHaoMbI
強制はダメだよ
病院に行かないって言ってるのに、なんで強制するの?


765 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:45:24.60 ID:fKI67OX9O
>>758
月300ドルかけないと日本と同じ保障はないよ
安いと病気によって効かなかったり病院によって効かなかったりで不便

766 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:45:47.70 ID:kfoPpDYgP
>>746
そうなると病院がつぶれる。
保険証は身元や支払意志・能力の確認証でもある。

例えば、上の方で出ていた飛び込み出産は医学的な問題以外に支払の問題をかかえている。
いきなり救急車で運ばれてきて、産後に隙をみて入院費を踏み倒し退院するのはこの層。
病院は仕事をすればするほど赤字になる。
しかも、次の出産も救急車を利用すれば同じ病院で無銭出産することも可能。
今は保険外は出産メインだが、保険外の治療が増えれば増える程、病院はつぶれる可能性が高くなる。
現在健康だから保険に入らない人が、いざ病気や怪我で自費で受診をしようと思った時に
適正価格の庶民向け病院が皆無になってるかもしれない。

767 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:47:40.50 ID:n49Ok5ZE0
アメリカだと年とれくらい保険料はらってるの?
100万くらい?
Mr.インクレディブルが物語の冒頭で働いてたのは医療保険会社なのかな

768 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:47:48.87 ID:osNHaoMbI

国民健康保険は廃止してよ


769 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:50:57.00 ID:o3dvlGzV0
>>764
だからさお前がこれから病気にならないという保障は無いから
お前は今健康だから皆保険に反対できるんだよ
その健康が一生続くと根拠無く思ってる

770 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:58:04.85 ID:fKI67OX9O
>>769
ただの底辺だろ

771 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:59:26.86 ID:UbNDnVaI0
>>751
TPPじゃ農産品関税やこの医療保険にしろ省庁の特別会計収入を減らしてしまうだろ?
何故に官僚は推進してるのだろうか?
所得税から住民税に5%移管や100年安心年金で騙された過去が有るから信用できないんだよな
国保を廃止する予定なのか?

772 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 10:59:48.41 ID:osNHaoMbI
病気なる病気になる厨はうるさい。
おまえはサブリミナルかよ?

773 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:02:13.49 ID:osNHaoMbI
マジて老人死んでほしい
たのむで死んで欲しい

こいつらがの念仏のようにお医者様とか信仰してるから
ほんと迷惑だわ
死ねよ

774 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:02:46.16 ID:eKihLjO20
医療保険なくなるとマジで貧困層は死ぬぞ

急性膵炎になった時、入院代、薬代で毎月80万くらいが6ヶ月かかった。

775 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:04:35.80 ID:Ue2+9t4J0
アメリカの救急車会社が参入できないから
救急車も有料にしろってなるわな。

山岳レスキューなんて洒落にならん高額請求になるだろうね。

776 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:04:52.62 ID:EaJTooKG0
保険はいざって時に役立つもの

保険はお守りみたいなものだな

松田みゆきは、保険はずしたら自動車事故起こした

 

777 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:05:24.91 ID:kfoPpDYgP
>>769
今払っておけば遠い将来病気になった時に医療が受けられると誘導するのは間違ってるよ
今払ってるお金は今病気の誰かが使い切ってしまっていて、将来の備えにはならない。

778 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:06:03.90 ID:osNHaoMbI
病気厨はうるさい
だまれ
病気になるぞ!病気になるぞ!とか念仏のように唱えてんじゃねえよキチガイ


779 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:06:56.19 ID:o3dvlGzV0
>>772
お前は真性のアホだな

780 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:07:45.41 ID:sOH+qsks0
開業医の年収2755万円 前年度比0・5%増

781 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:08:15.85 ID:UMywvodPO
税金と保険料で食っている奴等の感覚を治さないと
この先は無いよな

782 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:08:37.68 ID:BsYJKOL70
なんで、TPPで

農業も、保険も 何もかもごちゃまぜにして いっきに外圧で押しつぶそうとしてんのwww

議論が足り無すぎるだろwwww

783 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:08:41.24 ID:osNHaoMbI
どちみち国民皆保険は廃止の方向で進めから、
ざまぁ さっさと死ね

784 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:08:49.86 ID:wuV72wDn0
寿命を延ばす意味って何?

785 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:09:05.63 ID:jaioYOiV0
アメリカの民間保険の場合は、適用範囲によって色々だが、月30万くらいはかかる
んじゃないのか。
なんだかんだといってもまだ国保あ安い。ま、医者・歯医者に1度もいったことがない、とか
豪語する奴は、死ぬまで行かないつもりだろうがww

786 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:09:56.96 ID:o6jlgChk0
全員国保にしろ

787 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:10:00.30 ID:1Pq/MNWP0
アメリカンホームダイレクトとかチューリッヒとか外資系保険会社すでに何社も入ってるやん。
ってそういうことじゃなくて?

788 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:10:45.17 ID:N70Ob4Cf0
健康保険も、国民年金みたいに2階建てにしてほしい。
掛け金やすいけど、そこそこの範囲までの治療をカバーする基礎健保と、
掛け金上乗せして、いまと同等の治療をカバーする通常健保、という感じに。

789 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:11:32.27 ID:EaJTooKG0
外圧で変えようなんて政治家が言うのは、はずかしいね
口だけ商売の評論家が言うならまだしも、政治家としての無能さを自ら吐露してるようなもんだ


  

790 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:13:07.81 ID:4uN0eUW40
>>766
そんな形で保険証がアテにならなくなってきたら、
アメリカのように窓口でクレジットカードやら、預金通帳残高の明示がないと、
診察すら受けられなくなる可能性が出てくるわな。救急搬送受け入れなど論外。

791 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:13:15.40 ID:QGjcy7NY0
>>766
野良妊婦とか治療費踏み倒し患者とか、病院側が診療拒否できない事を逆手に取って、故意でやってるからタチ悪い。
もっともTPPって事になれば、この手のモンスター患者は門前払いできるようになるだろうな、当然w


792 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:14:30.19 ID:fKI67OX9O
先進国で皆保険がないのってアメリカだけで
皆保険がアメちゃんの社会主義アレルギーにひっかかってるだけなんだろ
日本で無くすわけねえって

793 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:14:36.64 ID:kF5v5PRf0
病気になって働けなくなってから保険が利かない数十万の請求が来ることになるが。
いいのか?保険なんだから使わなければ結果損なのは当たり前。
元気なときには何の負担もしないで病気になったら無制限に助けてくれとか無しだぞ。
日本の医療費は先進国の中では図抜けて安いし。

794 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:17:18.17 ID:kF5v5PRf0
民間って言うのは当然利潤と配当を目的としているので。
保険会社の株主以外得になると考える方がどうかしているのだが。

795 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:17:47.73 ID:EaJTooKG0
>>792
自由化の要求を今まで嘘をついてまで隠しておくことじたい、隠密のうちに話しを進めるため
野中はすでにアメリカにシッポふってるじゃん
無くなるよ


 

796 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:18:09.85 ID:xRvXqD260

今の日本は、
国民総サマージャンボ宝くじ
なのです。

みんなが、一部の独裁者に、宝くじを買われて、
そんで、一部の独裁者だけが、大もうけしてるのです。

ご存知のように、この国営?の宝くじは、テラ銭がハンパ無いです。
ヤクザのクジの方が、まだマシです。
つまり、この国の独裁者は、ヤクザより酷いのです。
だから、TPPは、資本主義の傾向が強いでしょうが、
この資本主義 は、独裁ではありません。
能力・需要・供給 こうしたバランスが反映されます。
現在の日本は、資本主義に見えるが、実は資本主義ではなく、独裁主義なのです。
それは、NHK、東電、NTTなどが明らかです(nttは、独裁が崩れましたが)。
医療分野においてもそうです。独裁です。

 だから、そこに、より資本主義という公平的な、方向へシフトするという事は、
周囲の生活環境が、より優れた方向へシフトします。需要と供給の原理が入るから。
今は、嫌なものでも買わねばならないという、独裁なのです。
例えば、東電の他に、電気を売ってるところは有りません。

 現状を、ヤクザより酷いサマージャンボとすれば、
TPPは、ロト6ぐらいにはなるでしょう。

797 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:18:43.72 ID:EgViyhp30
農家もさ 平均年齢69歳で半分が年金生活してるんだよね。
別に働かなくてもいい人達がどうしてここまでしたかといえばそれは医療の問題なんだよ。
農協がデモやってくれるから参加してるけど本音を言えば高齢者だからTPPに反対なんだよ。


798 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:20:45.86 ID:osNHaoMbI
おまえら病院好きだな

薬ずけか殺されるだけなのに


799 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:20:59.16 ID:4uN0eUW40
>>791
そういう意味では、国民皆保険の上で一番アグラをかいているのは、この手のモンスターどもかもしれないな。

800 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:21:19.49 ID:EaJTooKG0
間違えた!野田

801 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:22:36.54 ID:kfoPpDYgP
>>792
日本と同等の皆保険がる国なんてないって。
日本は、治療内容だけみればアメリカのセレブ並の治療を国民全員が受けられる国なんだよ。

802 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:23:15.38 ID:osNHaoMbI
宗教法人 医師教でも作れよw
俺は殺されたくないから死んでも医者にはかからないよ

803 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:23:16.62 ID:8pnyp8y4O
復興のための公共事業が海外の企業が施工とかも有り得るんだよな
国内で金を回してこそ意味があるのに海外に流してどうするの

804 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:24:12.95 ID:NGeyJ8CM0
日本も骨折1回で事故破産したり胃潰瘍で死ぬのが当たり前の社会になるのか。
民主党支持の草の根ワープア達や子供手当狙い馬鹿主婦達良かったね。

805 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:26:19.05 ID:lV/oGzxW0
民間保険か。払いが悪いんだよな。もっと弁護士が必要だね。

806 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:32:12.17 ID:v8sKnV7o0
年金も生活保護も医療保険も全部やめろよ

807 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:32:15.68 ID:fKI67OX9O
医者行かない厨って寂しいよな
しかも文句たれるほどに稼いでないんだろ

稼いでる層は割と家族がいて
子供がプール熱にかかるとか水疱瘡にかかるとか実際見てるから
ブーブー言いながらも皆保険やめろ迄は言わないんだよねえ

808 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:32:40.73 ID:osNHaoMbI
病院に行って適当に病気にさせられ、
医者から脅されて金巻き上げられ、
おまえらってMか?w

病院に行かなくなることで、
逆に死亡率は減るわ


809 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 11:54:59.18 ID:s1N7vfUmP
いいから老人はゴメンナサイしながら早く死ね

810 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 12:05:47.04 ID:N/JUV9Nm0
人類の死亡率は100%で動いた事無いんだが。

811 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 12:30:55.23 ID:S7YFCOJh0
>>697
http://seetell.jp/22265
しかし、TPP交渉から流出した文書によると、製薬会社が協定の内容に満足していることが伺えるため、
この約束は当てにならないかもしれない。

現在ペルーで行われているTPP交渉から流出した文書によると、
アメリカはこの協定を利用して製薬会社の専売権を強化し、
オーストラリアの薬剤給付制度(PBS)のような医薬品の償還制度の効力を弱めようとしていることが分かった。

付属文書には、医薬品を政府や消費者が支払える価格に設定する、PBSといった制度の効力を弱めるような条項がある。
特に懸念されるのは、製薬会社に支払われる価格は参加諸国の「競争市場で得られた価格」、
または特許取得製品の「価値を適切に評価する」その他の基準に基づかなければならない、という条項だ。

現在PBSの下では、製薬会社に支払われる大半の医薬品の価格は、
同じ治療効果や類似した有効性・安全性を備えた類似薬剤の中の最安値のものと比較して決定されている。
市場本位の価格設定が要求されると、多くの医薬品や医療機器の価格が上がることになる。
さらに付属文書には、メーカーが払い戻しの決定に異議を申し立てるために広範囲な控訴手続きも規定されている。

2005年に施行された豪米自由貿易協定の結果、
オーストラリアでは既にPBSの運用に製薬業界がいっそう関与するようになった。
それによって一部の医薬品の価格が上がったという証拠もある。
しかし提案されたTPPの条項では、もっと広範囲にわたって医薬品の償還制度の運用が制限されることになる。

また、アメリカがTPPで提案している知的所有権の条項も、医薬品の価格を上げることになるだろう。
特許薬はジェネリック薬品の価格の何倍にもなることがある。
提案された条項によって、特許基準が下げられ、専売権の範囲が拡大し、
特許が付与される前に新たな特許に対し異議を申し立てる国民の権利もなくなってしまうかもしれない。
既存薬剤の新バージョンの「データ保護」に関する追加条件などといった条項によって、
安い医薬品が市場に出回るのが遅くなるだろう

812 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 12:38:48.24 ID:/bXOWGJj0

TPPは国家主権を侵害する
 (国民皆保険、食の安全が崩壊)

ISD条項(国家を超越した法律)

「日本は アメリカの投資家に 
   所得を献上する 植民地になる!!」

 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I


813 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 12:39:11.55 ID:UOxDwqcv0
民主党と自民党を天秤にかけて、双方から梯子外された医師会ざまあwwwwwwwwww
アメリカにこういう諺がある
Grasp all, lose all.
分かったか欲豚医師会めがwwwwwwwww

814 :自由診療が自然。:2011/11/07(月) 12:50:03.55 ID:BShZGsRj0
【わたしは、こころから国民皆保険の崩壊を希望します。】

「医療の場の自由主義化」
自己責任、受益者負担、市場原理でmatching
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

815 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 12:53:39.42 ID:I/Yp2hus0
ネット工作員の書き込みが痛いなw

816 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 12:54:41.03 ID:EumaQaWw0
>>808
そうかい?単なる腹痛=虫垂炎とかしばしばあるがw
病院にいかねえで放置すると結構死んじまうぞ。

817 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:00:31.80 ID:tiF/08ROI
おまえら病気キチガイだわ
精神科行ってこい

818 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:06:36.41 ID:ldIr/rrdO
ここ数年病院に行っていないが物凄く高い保険料にへきへきしている。
皆保険制度は大事だが利用の多い人間の保険料を上げろよ、特に年寄りからは。
現役世代は子育てしながら馬鹿高い保険料を取られてやりきれん。

819 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:11:46.53 ID:PhLEvjlL0
早く病状に応じて国庫負担変える制度を採用しろよ
爺婆の世間話に税金使うな

820 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:15:41.61 ID:KM67D0dnO
>>818
後期高齢者医療制度を導入したら
「旅行に行けない!」
「孫に小遣いあげられない!」
とマスコミ上げての大バッシングだったんで
これ以上は無理ですw

821 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:16:40.31 ID:s1p6kVbc0
どの道このまま行けば崩壊するんだから別にいいじゃん?
医療報酬引き下げる気ないんだろ?おまえら

822 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 13:33:44.16 ID:jaioYOiV0
>>821
医療報酬は点数制度で実質毎年引き下げられてるぞ。
医者も病院も経営は楽ではない、というか苦しい。いまギリギリだわな。

無知はいいなww




823 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 14:12:29.20 ID:EaJTooKG0
>>811
テレビのTPP番組の中でも、薬の特許が延長されて、安くなるはずの薬が安くならない事もありえるってやってたな


 

824 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 14:13:37.05 ID:xRvXqD260
医者は、療術?を公開しろよ。
そうすりゃ、いちいち病院に行って、
「こんなんなんでが、病気でしょうか?」
とか、聞く必要がなくなる。
ネットで検索して分かるので、
病院へ足を運ぶ必要が減る。


825 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 14:53:46.26 ID:N/JUV9Nm0
>>824
医学の情報は基本的に全部公開情報だぞ。
医者が企業秘密として情報を出してないものは、基本的には個人情報だ。
まだデータとして纏め切れてないのとかは別だが。

ただ、雑誌なんかはさすがにお金はかかる。

826 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 14:59:02.98 ID:DZXnQ/3p0
マイケル・ムーアに保険を扱っていた映画があったな

827 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 15:01:07.44 ID:xRvXqD260
>>825
どこに、ネット医学 なんてもんがあるの?
WikipdiaやMSDNみたいに、なってるの?

828 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 15:21:55.06 ID:N/JUV9Nm0
>>827
ガンならPDQあたりが有名。
内科教科書なんかはフリー化はされてないから、普通に買うか図書館。
情報の公開はされてる。

829 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 15:23:29.11 ID:QGjcy7NY0
>>817
精神科通うにも、窓口でクレカ審査されて支払い能力が無い奴は門前払いされるんだぜ?
診療拒否のハードルが一気に下がる。
TPPサイコーだな、おいw

830 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 16:18:46.63 ID:OWL1tUAS0
>>818
世界標準に一度ならないと駄目だな

831 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 18:01:30.46 ID:0pLi1YCIO
>>794
安いのは良いけどその反動で地方は医者不足なんですが

832 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 18:26:27.30 ID:ps/mpXMS0
結局これってアメリカにしか利がないよね

833 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 18:54:00.21 ID:cueIhPXr0
というかTPPで、

・国民皆保険
・銃刀法(銃所持の禁止)を日本レベルに。
・農薬とか遺伝子とかの規制を日本レベルに。
・牛とか豚とかの病気とかの規制を日本レベルに。
・アメリカの、現地国人を雇わないと車(工業製品だっけ?)を自国内で売らせないって奴

を全ての国で導入するよう要求すればいいんじゃないか?

834 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 18:57:41.49 ID:1MOEkUgP0
これが目的なのかもね
もう、保険、年金は無理なのでやめたいのかもね

835 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 19:20:53.67 ID:mXEaMIQk0
>>823

そんなのは話し合いすればいい.
問題は,日本の薬事がぐずぐずしているうちに特許権が切れてしまうこと.
そりゃ頭くるでしょうに.

薬事コストが上乗せになるから,日本の薬や医療機器は海外よりずっと高いぞ.
実は支払っている額もアメリカに近い.そんなに変わらない.
アメリカの医療は馬鹿たかいって?だまされているよ.
確かに自由診療だから高いけれど,あれって日本の何倍もスタッフがいての
値段だ.

高齢者と生活保護はカバーされているし.
日本の皆保険でも抗がん剤治療となると払いきれない人が出るぞ.
もう財産処分して生活保護にしてもらわないと治療受けられない人が現実に
出ている.

836 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:09:41.87 ID:LucZ1U8p0
>>833
どういう論理で? TPPは「民間による自由競争こそが至上、民間の行動を阻む物は全て悪」が
基本理念だよ

TPPやったら、皆保険は悪だね。なぜなら、皆保険は、国がやってる"民間の自由競争を阻害する”ものだから
それ以外の結論がでる余地がない

837 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:21:01.71 ID:8D9lfX6u0

【経済】TPPルール 主張困難 米「日本の参加承認に半年」★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320296028/
【TPP】日本が今参加してもルール策定作業に加われないんだってさ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320185404/
米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚 クソワロタw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/
【政治】 民主・前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320160272/

838 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:29:31.07 ID:YJUpBK2L0
>>705
そこだろうな、特に若者が抵抗するところでもある。
俺も若いとき、収入低くてジジババのために保険料払ってると思ってた。
歯医者もほとんど行ってなかったしな。
今でも、風邪で病院行くやつの気がしれない。
薬局で薬かったほうが、時間の無駄もないし、楽だろうって思う。
そこは保険料で5年間利用しなかったら、いくら。10年間ならいくらと
還付金を渡す制度とかにするといい。
案外、手元に1,2万円でも入ってくると、うれしいからな。
少なくても風邪とかはなくなる。

839 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:04:19.88 ID:T5+XyZHm0
国民皆保険とか、こういうのが、日本人が本来持っていた何かを破壊したんだろうな。
「モンスターペイシェント」(モンスター患者)みたいのを産んだ原因だ。
国民皆保険、これ自体が病気なんだ。

ちゃんと対価を支払う。そうして始めてありがたさが理解できるようになるんだ。

日本人が日本人を取り戻すため、我々は国民皆保険打倒に向けて戦わなければならない。


840 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:36:38.82 ID:ai+2De5W0
>>836
皆保険っていうけど、選択自由な格安の公的保険があるわけじゃないっしょ。
強制的に収入に応じて徴収される税金による社会保障だから、
障壁にはならないんじゃないか。

841 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:39:40.60 ID:cygjsyR60
皆保険がなくなれば国が負担してた分のアシストがなくなる訳だから
民間保険会社は皆から集めたお金で分配するんじゃなくて
利益をとって残ったお金で保険の掛け金を決めていくんだから
診察受ける方はとんでもなくお金が掛かるじゃないか

842 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:48:59.19 ID:8cKS04kX0
私の記憶が確かなら、総選挙の時に自民が劣勢と見るやいなや、みんす支持にまわったのは、農協と医師会じゃなかったっけかな?


843 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:00:39.22 ID:fZ7enc0O0
ちなみに上の方とかで結構見る、
病気でもないシジババがサロン代わりにってのは、割と都市伝説な。
慢性疾患で定期的な投薬が必要だったりすると見た目は健康そうだけど、それは健康というわけじゃないぜ。
あと、毎日来る老人はいないよ。


844 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:15:36.80 ID:YJUpBK2L0
>>843
今はいないかもな。

ちなみに87年くらいの南野陽子の病院のドラマで、
田代まさしが医者の役やってて、
おばあちゃんが毎日、用もなく診察きてるシーンがあった。
マーシー「おばあちゃん、いつも言ってるとおりに、どこも悪くないよ。健康だよ。」
おばあちゃん「いや、いや、腰が・・・・・。腕が・・・・。」

こんな時代が来るとは・・・・・。

845 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:52.33 ID:+Uq+n9HC0
今共済の安い保険に入っていても
TPPでハゲタカが因縁つけてきたら
契約はチャラになるの?

846 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:27:28.00 ID:QDEqk+eV0

 まさに 貧乏人は死ね! 政策がTPPなんでつね!

   日本人の助け合う良心はいづこへ?


847 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:29:43.82 ID:193MG6UA0
>>833
アメリカの議会で承認されません。おわり

848 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:30:42.12 ID:Z0LiITBP0
TPPが国民皆保険を破壊してくれるのならTPP大賛成!!!

849 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:32:08.45 ID:+Uq+n9HC0
>>847
それでTPPはオバマ・便裸殿とともに消滅しました
ちゃんちゃん
となりゃいいのに

850 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:33:05.27 ID:T5+XyZHm0
病院がぼったくりになるのは困るが、しかし国民皆保険がおかしいと思ってる人は案外と多いようだ。

政治家どもは票が欲しいから、福祉だのなんだのと甘言で有権者を釣ろうとして、廃止しようなんて言わないだろうけど


851 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:37:05.59 ID:193MG6UA0
国民皆保険が標的になっているのは、外務省経由で厚生省へ渡った要求項目にも明記されているしな。
解体は 可能性 じゃなくて、ほぼ確実だろ。

852 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:41:14.11 ID:jweqKXtn0
フジ10/23〜日9 日本初主演キム・テヒとは=独島(竹島)守護天使☆(ドラマ出演料数千万円) 
http://www.youtube.com/watch?v=t_NZC6p68EE&feature=related
http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。・★スイス連邦政府とは無関係。
スイスでの独島愛キャンペーン独島(竹島)守護天使が着たと思われるシャツ。
9月数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因。(フジに年600億)

853 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:43:59.38 ID:ILx0rb7W0
つか、日本よりもマシな医療制度のお手本があるならいいけど、アメリカなんて明らかに日本以下だろうに。

ただし、製薬の認可のプロセスが変わるならいいんじゃん?

854 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:47:34.93 ID:/2mFb8VP0
国民皆保険の制度は悪くないが中身に問題も多い。
たかが5分の問診に保険からいくら払ってるのか。医師会が善意だけで行動してるとは思わない事だ。

855 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:55:16.99 ID:9CsgTItP0
かつて民主が学術予算を削ろうとした時に、色々な学会が協力して反対表明したように、
今回はオールジャパンで反対すべき。
TPPの工業以外の23種全てが団結して反対を表明しないと、マスゴミは農業以外は伏せたまま通す気だ。

856 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:57:31.11 ID:vq5ZfvX50
>>854
初診料が2700円くらいで、再診料が600〜710円くらいだったかな(これの3割負担)
医師に支払うと言うより、病院全体に支払うから施設利用料込みというべきかもな。

857 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:59:17.40 ID:ILx0rb7W0
>>854
だからと言って、その問題がTPPで解消される訳じゃないと思うんだよね。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:57:44.77 ID:cLl6+mnv0
ところで国民皆保険って本当に守らなきゃいけんのかね?
民間にやらせた方が競争原理が働いて保険料は安くなるだろうし、行政のスリム化にも役立つ
官は生活保護と高額医療をやればいいだけなのかもよ?

859 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:08:07.63 ID:7LJFCqRO0
日本が強欲資本主義の御狩場になるだけだよ。
日本で安いものが外国にどんどん輸出されて
物価が上がる可能性すらある。外国の安いが
質の良くないものが入り込んで市場を押さえ
てしまい、悪貨が良貨を駆逐するというような
ことが頻繁に起こるだろう。

860 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:15:45.67 ID:dp+7wYzc0
>>858
アメリカとかで暮らしてみたら解るよ。

救急車呼ぶとクレジットカードの番号聞かれるとか体験出来るかもね。

861 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:18:58.52 ID:c9JHMXLw0
>>858
お花畑か?
トヨタが弱体化しそうになれば下請けから搾取して生き延びようとする。
アメリカがそれ。
アメリカグループの一門から搾取しようとしているのがTPP。下請け国は崩壊が約束される。
貿易で黒字になっても、医療関連で保険会社を通じて、アメリカが回収しようとしてるのが狙い。
生きたければ、最後に金持ちも有り金全て差し出せという事。
保険もダンピング扱いで日本の保険。会社は訴訟されたりでアメリカ水準になるまでやられる。
皆がアメリカの保険会社を利用するまでしゃぶりつくす。

862 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:20:29.95 ID:dp+7wYzc0
でも、車の保険とかは日本の保険会社の方がヒドいんで、潰れていいよ。

863 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:30:50.84 ID:qo0P3lQ90
>>860
皆保険解体反対の意見によれば、一回の受診で500万円とか1000万円とかになるらしいが、
そんなクレジット枠のある人がいるとは思えないんだけど

適当なことばかり言うから、矛盾が生じるんですかね?

人件費とか考えても、一回の受診でそんな金額になるわけがないと思うが。

864 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:31:20.76 ID:aQoHFMS10
民間保険導入して、医療費爆上げなさったアメリカ様の礼が直接流入するって話だからな。

理論:競争により患者を取り合って低価格化と高品質化がなされ、需給曲線に従って普及する。
現実:競争により医者を取り合って価格が高騰し、アクセス制限がかかる。

普通、理論と現実が違ったら現実の方を重視するもんだと思うね。
何故、現実を前にして知ってる理論をとりあえず振りかざしてみるか、理解しかねるんだが、
実際どういう心の動きなんだ?

865 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:47:08.40 ID:dp+7wYzc0
>>863
さすがにそれは無いだろw

でも、アメリカにしろ、欧州にしろプライベート診療は医者の言い値である事は事実。
歯医者とかだと1時間500ドルくらいが基本的な相場じゃない?

知り合いが歯のインプラントで8000ドルって言われてたな、そういや。



866 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:48:23.18 ID:ZEETIife0
>>863
君がそういってるだけじゃない?
まぁICUに入れば一日2万ドルかかったりするらしいけど、救急車は病院に着くまでいろいろ処置をするけど
それも医療として費用を請求されるってことだよ。
救急車内での処置は500万円とかはかからないよ。

867 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:48:31.11 ID:9WCQ4ef40
>>863
一回、大病すれば破産ってのはアメリカの中流家庭ではデフォだよ。
州によっても違うだろうけど盲腸160万円ぐらいでしょ。
保険がカバーしてればOKだけどその代わり翌年から保険料は倍増するよ。

868 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:50:37.92 ID:ZEETIife0
ただ破産者の7割以上が保険加入者だから保険でカバーできないんだろうけどね。

869 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:51:41.53 ID:Smb51SqUO
スゲー動員だなこのスレww

870 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:52:52.13 ID:dp+7wYzc0
ちなみに、イギリスの公的医療だと手術無料だけど3ヶ月待ちとかかな。


871 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:54:08.30 ID:9WCQ4ef40
>>1は無茶だよね。
>「皆保険堅持の確約」

日本政府が決められる事じゃない。いや、米政府でも無理。
米国保険業界の意向なんだから、そっちと交渉しないとね。

872 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:54:57.06 ID:2Y+dA1ia0
医師会会長原中って民主党系だろ

873 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:55:18.43 ID:dCMTjXgg0
医者の年収下げてから言え

874 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:59:06.98 ID:9WCQ4ef40
>>872
どうせアメリカの保険会社が保険金なんか支払うわけ無いんだから、総合的に見てれば
一部の金持ち専用の病院だけが儲かってそれ以外は碌な人件費も払えなくなる事を危惧してるんだろうね。
手術用の薬の手配だけでいっぱいいっぱいという病院がアメリカでは多いようだよ

875 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:02:43.08 ID:dp+7wYzc0
アメリカとかはなぁ、英語だから看護婦とかも輸入しやすくていいけど、日本じゃ外国人無理だろ?
米と医療は守るべきだと思うんだけど・・・。


>>874
アメリカとイギリスは保険会社の金払い良かったよ。
たぶん、再保険でがっちりやってるんじゃない?

日本の方がネチネチうざい。

876 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:12:51.03 ID:WkWFQoT70
日本医師会の主張

>国民皆保険を守ること

これには賛成だが、

>保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁や、株式会社の
>医療参入についても、認めないよう要望した。

この部分は便乗。これが原因で皆保険が維持できないというのは、
どう考えたって論理の飛躍だと思う。

877 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:18:28.27 ID:PGZ+/Pib0
福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp


878 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:33:51.40 ID:6Brzapf9P
医者なんて医療費貰うのは国からだろうが患者からだろうが関係ない
から本当はそれほど実害は少ない(病院間の競争激化で淘汰はある)
しかし国民皆保険廃止で最も皺寄せが来るのは一般国民 TPPは断固反対

879 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:45:15.15 ID:6ArPHRg+0
TPP参加で国民皆保険制度が崩壊する恐れがあるってことを伝えた後に
「あなたはTPP交渉参加に賛成ですか、反対ですか?」って質問すれば、反対が過半数を上回るだろうなぁ

880 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:47:54.28 ID:K5tdqnVAO
医者の年収って勤務医は正直安いし仕事量と見合ってないよね
でも開業医は札束でほほ叩けるよね…

881 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:25:29.45 ID:j7TsaFPq0
11月7日(ブルームバーグ):藤村修官房長官は7日午後の会見で、
  環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加については、閣議決定は必要ないと述べた。また、
米政府は日本のTPP交渉参加に協力すると公式に言っているとも指摘した。

882 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:35:34.52 ID:WkWFQoT70
>>880
>医者の年収って勤務医は正直安いし

それは開業医が楽に儲かりすぎるからそう思えるだけで、
本来1500万円もらえれば十分なはず。
他の高給業種、金融とか商社とかも仕事が大変なのは同じだ。


883 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:41:23.14 ID:QIWd/sjU0
一国の主、個人事業主である開業医とただの雇われの勤務医を比較して貰いすぎってのはどうなの?

884 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:12:43.43 ID:WkWFQoT70
>>883
しかし、開業医の事業はカルテルに守られ、
収入の大半が公共事業である社会保険診療収入。
事業リスクは極めて低い。
個人事業を標榜しながら市場原理の導入に反対するのは筋違い。

885 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:22:20.90 ID:QkdvS0xr0
>>860
アメリカとかって何?

886 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:48:44.70 ID:lxoEcJkB0
介護とかどうなるの?

887 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:49:58.78 ID:aq0sUsH/0
これは逆に日本が主導してやって
アメリカに皆保険制度導入迫ったほうが
オバマもヒラリーも喜ぶわけだが?

なんでも受身って、マゾなの?

888 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:55:00.13 ID:Wfae6Dco0
>>858
日本の国民皆保険は非常に素晴らしい

アラブの王族の受ける医療を、日本の庶民が受けられる

しかし、ここをアメリカの保険、製薬、医療業界が食い荒らしに来た。
それがTPPの目標の一つ。


889 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:59:57.41 ID:xDo1qOxSO
>>887
全くだが草食民族には無理な芸当なんかなw

890 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:00:27.36 ID:Qgrlt0UpO
医療も農業もTPP関係なく崩壊寸前なのが痛いわな。
TPPが唯一の脅威ってわけじゃない。

891 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:08:29.20 ID:CPA5oLXa0
健保なんて、非正規雇用だらけな今ではとっくに骨抜きだろうが。

892 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:12:31.73 ID:aq0sUsH/0
>>891
赤、財政逼迫(公務員窓口の使いすぎにすぎん)というのはあるけど
国保で充分生きてると思うぞ

窓口整理すりゃ、もっと安くなって
町役場の公務員もつまらねーガキの玩具まで差し押さえしなくて済むようになると思うんだけどなw

893 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:16:10.46 ID:aq0sUsH/0
国保滞納家庭に三人一組のフォーメーションで
うちの役場職員なんかまわってんだぜ

1人でじゅうぶんだろw危なそうな家庭と思うならせいぜい二人
本気で節約しようとか、無駄とかまるっきり考えやしない

下手すると、そんなんで手当てまでだしてるかもしらん

894 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:22:15.00 ID:aq0sUsH/0
あと基本、逆に自由診療は全廃止して
厚生労働省の管理下におけ
そのかわり、最新医療をさっさとすばやく医療器具も含めて
認可をはやめろ、あとは点数でやれ

薬売って設けようなんて医者は
自由だろうが保険だろうが、どっちでもやる
金にしか価値観ないんだよ
藁をもすがる思いで、自由診療でおびきだされて
吸い取られてくたばる詐欺みたいな医者が増える
脱税が増えるだけ

何処でも同じ医療を受けられる環境を整えろ

895 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:25:05.19 ID:lW1nnk7/0
>>884
競争はあるよ。無愛想な開業医に数十年診てもらいたいお年寄りはいない。
政府はお年寄りの自宅療養を勧めているので、時間外の往診も半端ない。

保険も簡単におりるわけではなく、期限の切れた保険証に騙されたり
複数の保険に入ってるお年寄りが出し間違えると
患者じゃなくて請求した医師が犯罪者扱いで呼び出されて怒られて損をまるまるかぶる。

開業医を楽して儲けてる標的にして憎しみを煽って矛先をそらそうとしてるが、
混合診療が認められたら、小さな医院に〇〇先生推薦の青汁等が置かれて
収入はそんなにかわらないんじゃないかと思ってるw
本当に楽して、本業以外で儲ける開業医が続出するかもしれない。

896 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:48:23.18 ID:jW5+UpKcO
1千万以上払い込むけど死ぬまでにかかる医療費は平均250万くらいじゃね

897 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:31:58.01 ID:3w1XJ1dc0
>>896
じゃ、TPP導入して、お金の流れ先をもっといい方向にっと

898 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:45:22.46 ID:+qm+SaLH0
大半の人は払う額より、病院で使う額のほうが少ないだろう
だから制度が維持できてるし、JA共済とかが医師側の利益を削る
民間保険を出せば、かなりの人が移動するだろう

899 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:45:32.07 ID:Ouojtoa50

【アエラ】「TPP参加は詐欺だ!」
 中野剛志 京都大学准教授(経済産業省)
 http://www.aera-net.jp/


900 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:47:55.28 ID:aQoHFMS10
>>898
若い人が民間保険に移って、老人の医療費が維持できなくなった分を国債なり税金なりで
補填するから、結局負担重くなるけど、いいよね?

901 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:52:21.76 ID:ZEETIife0
>>898
いまの医療価格が自由になるって話をしているのになぜいまの価格を基準に考えてるの?

902 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:08.13 ID:FVv/TLsU0
>>1



    http://www.youtube.com/watch?v=Ufnr5Y_dk4Q#t=01m10s




903 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:36.51 ID:ZjSxyUWq0
米じゃ入ってる保険によって受けられる医療が決まっちゃうんだけどいいの?
GMみたいに、保険で倒産しかかる企業が続出しそうだw

>>900に同意

904 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:57:21.09 ID:9ah8k/yg0
ああTPP問題か 負担が多すぎて崩壊しそうだって話じゃ
とりあえずないのねこの件では レスポンス読んで???って
なったからなw オレもあほだ…

905 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:57:55.98 ID:fdxyvgEk0
かぜみたいな軽費の外来以外現在の医療単価以下ではまかなえないだろうし。
患者側が医療の利用を減らすことになるだろうな。これ以上の医療費削減は。
限界もいいところだ。

906 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:10:09.05 ID:nKnlOqK+0
みのもんたが笑って馬鹿にしてたから
その程度の人たちなんだろう

907 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:25.66 ID:3w1XJ1dc0
普通に、やってみて悲惨だったら元にすればいいだけ。
悲惨ってのは、訳のわからない組織の上の連中の、火病ではなくって、
普通の庶民の受療の声で

908 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:48:48.36 ID:cWjeGfNZO
>>907
ラチェット規定で後戻りは不可能です!残念!

909 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:06:18.80 ID:uGNiIasF0
自民党・・「診療報酬下げるお」
医師会・・「なにいーこうなったら民主党支援だ」
民主党・・「あ、うちTPP参加な ゲラ」

医師会は日本一のまぬけ集団w

910 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:07:39.51 ID:b8E+KsNQ0
皆保険なら開業医制度やめろよ
護送船団方式じゃ金いくらあっても足りやしねーだろうが

911 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:14:57.27 ID:jbPUMQ/NP
>>910
イギリスみたいにすればいい。
放置したら数日で確実に死ぬ病気や怪我だけは数日以内に診察し、あとは最低でも数週間から数か月待ち。
これならいくら暇人でもよほどの病気でない限り無駄な受診なんてしない。
医療費大幅削減確実。

912 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:24:59.87 ID:ZjSxyUWq0
>>911
英国の現実を知らないだろ、ググレよ
http://www.hgpi.org/handout/2010-04-14_00_105824.pdf

913 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:40:07.35 ID:WkWFQoT70
>>905
>かぜみたいな軽費の外来以外現在の医療単価以下ではまかなえないだろうし。

今でも「軽費の外来」では超過利潤が生じてるってことだよな。
そういう簡単なことばかりやって保険料を浪費しているのが、
個人開業医じゃないのか?

914 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:49:16.87 ID:YYRKTXYMO
>>911

イギリスでは、命に係わる病気も入院に余裕で3ヶ月待ちです。癌治療が間に合わず死んでる人いるよww
あっお金持ちで民間保険会社に高額掛け金払ってる人は、最新医療の私立病院にすぐ入院できるけど。

915 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:56:42.39 ID:wvIDNpFD0
>>898
民間保険を出せば、ずっと前からあるが?
民間だけに移行した人間はほとんどいないだろう。損するからだよ。

民間は当然、少ない加入者でも保険会社が儲かるシステムになってる。当たり前だろ?わからないの?



916 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:10:11.97 ID:n3J5vkWW0
>>907
「一度やらせてみればいい」とミンスに投票したヴァカだろ、お前w

917 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:14:44.40 ID:+aCubhnO0
アメリカ:個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

918 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:18:11.00 ID:+aCubhnO0
>>917
Health Affairs誌上で発表された研究によれば、医療費が原因による自己破産により、
債務者や、約70万人の児童を含む扶養家族など、毎年約200万人の米国民が影響を受けていると見積もられている。

「研究結果は恐ろしいものでした。ビル・ゲイツでもない限り、誰でも深刻な病気にかかったりしたら破産しかねない」
研究を指揮したハーバード・メディカル・スクールのデビッド・ヒメルスタイン医師は語る。

919 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:20:10.57 ID:Bj4aZCbRO
なんでわざわざ遅れた考えの連中に追随しようとするかなあ?
自分で考えて行動してないとこんなバカな人間が出来上がるんだな。カネ持ってりゃバカでもエリートかよwww

920 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:21:53.58 ID:5lVlRMv60
そもそもアメリカの医療保険を受け入れるにはいくつもの法律を変えなければならないし、医療業界が大反対するよ。
それ以前に大暴動が起こるだろうね。
そもそもTPPの対象品目の中に医療保険があるが、それはあくまで環太平洋諸国の発展途上国で医療保険が整ってない国の為にあるもの。
日本みたいに医療保険が整っている国には関係ない。
勘違いしているアホが大勢いるとはなんとも情けないわ。
他のヨーロッパ諸国の医療保険も勉強してみ?日本より遥かに進んでいるから。

921 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:33:38.54 ID:Bj4aZCbRO
昔スウェーデンの人と英語ではなす機会があったけど、ヤツらの中では日本は素晴らしい福祉国家になってるw
だから、現状の日本はその十分の一も実現出来ていませんよ。あなたたちの方がよほど福祉の面では先進国ですよ!と言っておいた。
10〜20%の直接税で 老後まで面倒みて、医療保険も完備なんてそんな国あったら俺も住みたいわwww

922 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:41:50.35 ID:dVZprIoP0

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/

【TPP】米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678544/

【中日新聞】 「TPPへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/

923 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:55:37.03 ID:lW1nnk7/0
>>921
具体的な話をしてみると印象が変わるかもしれない。
例えば、子どもが夜中に38度の熱を出したので救急外来に行ったら3時間待たされて3分診療だったとか。
スウェーデンなら、大騒ぎして粘れば3日後くらいに診察してもらえる可能性があるかもしれない。

福祉は医療だけではないが、医療だけみたら日本人はスウェーデン式に耐えられるかどうか疑問に思うよ。

924 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:56:39.36 ID:yZ47ou6W0
【速報】 韓国 「米韓FTAに反対する国民を逮捕する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320718365/

925 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:01:20.61 ID:3YQ3ElQF0
スウェーデンはワークライフバランス論者の聖地なんだが。男女平等、働きすぎず、子育てしやすい、日本も見習うべき福祉国家と。そのかわり医療事情は良くないなのか。

926 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:04:13.75 ID:iCwrgQlH0
仙谷由人はウルトラ馬鹿

http://www.youtube.com/watch?v=9IMAzEwQ_Fo

http://www.youtube.com/watch?v=Tv7dDXVycNY


927 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:04:44.22 ID:kvdGbINs0
たいして意味ないのかもしれませんが
MSNのHP・マネーのところでユーザーボイスというアンケートやってます。
TPPに参加or反対で、参加41%反対51%になってます。
これで記事かいてくるかもなので、反対にポチっとお願いします。

MSNの質問箱 右真ん中くらい
(p)http://money.jp.msn.com/



928 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:09:52.63 ID:eO15k4nb0
日本の一番金持ってる層 金持ち年寄り狙ってるんだろ
以前はなんとかこの層に国内消費してほしかったのにな
外人投資家に吸いとられるのかな?

929 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:17:48.10 ID:8h2VyNB70
>>921
スウェーデンの福祉はナチスに鉄鉱石売った儲けで成立してただけ
人類史上最大級の愚行とも言われてる


930 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:24:21.52 ID:+aCubhnO0
http://blog.livedoor.jp/omttm202/archives/52107257.html

931 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:25:58.27 ID:dh9dq0FEO
こんなデタラメ制度は壊れた方がいいけどね

932 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:41:12.74 ID:lW1nnk7/0
>>925
良くないわけではないが、日本とは価値観が違う。
まず命にかかわらないであろう病気でもすぐ診察してもらえて当然という価値観はない。
持病のない子どもが熱を出したら、病院に連れて行かずに親は仕事を休んで看病するのがたぶん普通。

先進国の医療水準をはかる指標のひとつに「周産期死亡率」があるが、
スウェーデンは日本とほぼ同じかやや死亡率が上回るくらいなので、世界で有数の水準を保ってることはまちがいない。

933 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:42:35.19 ID:6tQ1SbES0
>>909
農協がみんす支援にまわった経緯も頼む。エロい人。

934 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:56:07.36 ID:emYy4n+z0
公的社会保障は廃止でいいだろ。
民間で全てやればいい。

935 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:17:38.49 ID:b/Qx22U6O
この騒ぎの裏で押し進めているものがあるはず…

936 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:22:25.78 ID:fdxyvgEk0
>>909
医師会がバカの集まりなのは鉄板だ。
悲しいことだが。

937 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:57:10.18 ID:fdxyvgEk0
公的保険に開業医イラネは7割同意。
医者を自由に選ぶ権利とか与える必要はない。

938 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:00:57.53 ID:ZvB89Ohk0
むしろわりと安く掛けられる県民共済とか協同組合の個人年金が潰されるとしたら痛いわ

939 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:06:48.30 ID:EeN3UMvH0
医師が混合診療の問題点を理解していないのは驚いた。
問題は大赤字になっている「医療保険」の負担であって、
自己負担が増えようが減ろうが自己責任。
自由診療も受ける患者にまったく保険を適用しないことこそ「不公平」。

940 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 21:47:10.06 ID:L9BEkv+E0
これ以上世の中をカオスにするなよ
人を憎む事が正義になるぞ

941 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 22:10:46.33 ID:jPqlyJ2h0
車の保険の例からすると、一回使ってカバー出来たはいいとして、更新時に割引無しでドカーンとあがるのはやだな

942 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 22:40:42.75 ID:1nUonptr0
>菅首相、米にすり寄り TPP先送り一転「早期判断」と口約束 
(産経 2011.5.27 23:08 )

もともとTPPは菅前首相が2010年秋に突然言い出した話。
それが菅降ろしが強まりだした今年5月、オバマに口約束して延命を図った。

関税全面撤廃や労働市場自由化で日本が大混乱するのは間違いない。
通信社報道によると、郵政、保険、食品添加物なども規制緩和の圧力は確実だという。

だけど野田首相は大統領選劣勢に焦るオバマ側からの外圧で、
詳細内容も明かにされないのにAPECで参加表明せざるを得なくなった。

菅前首相ご推奨の多国間協定より、安全安心な2国間協定で十分だよ。

943 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 22:59:39.59 ID:wF1gSq6E0
おやすみ!

944 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:13:32.59 ID:6ArPHRg+0
>>942
ほんと菅って疫病神だよな

945 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:25:31.54 ID:vLwtJOWQ0
菅直人だよな。結局、あの気楽な一言で決まってしまった。

946 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 23:29:43.85 ID:auOKRWsX0
韓が政権維持のためだということはわかるけど
野豚は何か弱み握られているの?

オバマ・瓶・裸殿が失職するまで時間引き延ばしをすればいいじゃん

947 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:18:47.99 ID:MzlXnVEC0
風邪引いているときに骨折したら、風邪の治療か骨折の治療かどちらかしか
出来ないなんて馬鹿げているよね。

948 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:21:33.56 ID:zPJJ4LcV0
混合診療解禁は序の口でしょ
いずれ健保制度をなくせという話になる

まったくアメリカはなんの権利があって人の国の制度を目茶苦茶にしようとするのだ
もう怒りしかない

949 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:24:36.18 ID:pnNc2fl40
【広報】
◎説明 サルでもわかるTPP※ 考えてみよう!TPPのこと※
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ※
TPP反対デモ街宣集会等
大阪11.11 19:00〜21:00 緊急!反TPP集会中野剛志講演会※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対!街宣&国民大行進※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※
※書き込み規制の為語句検索願う

950 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:26:45.36 ID:pUkdf9W7O
TPP賛成派と同じ害虫ども糞ワロタw


【政治】 「橋下、絶対勝たせるな!」と関西財界…自治労・日教組・民主党、財界・自民党、共産党、公務員、マスコミが橋下集中砲火★9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761032/
【政治】 「橋下、絶対勝たせるな!」と関西財界…自治労・日教組・民主党、財界・自民党、共産党、公務員、マスコミが橋下集中砲火★9
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320761032/

951 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:31:32.83 ID:aCEFi1A+0
社会保障を無くせば経営者はウハウハだからな
米倉がTPPに賛成するのも当たり前か

952 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:32:13.40 ID:pnNc2fl40
【広報】
◎意見送付先 首相官邸ご意見募集※ 各府省への政策に関する意見・要望※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※
◎Webから無料でFAXを送れる便利サイト〜問い合わせや抗議文等の送付に活用できそう〜※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う

953 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:35:42.52 ID:pnNc2fl40
◎日本の医療が危機にさらされている社団法人日本医師会※
◎ウィキリークス米国公電TPPで日本と韓国を潰せる
Viewing cable 10WELLINGTON65, DAS Reed Engages on TPP, U.N. Reform, Environmental※
[TPP反対ふるさと危機キャンペーンTPP“主導国”]米国外交公文から読む本音と現実※
ウィキリークスTPP外交文書を全訳公開!※
◎米韓FTAに盛られた毒素条項
trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text※
韓米FTA, 毒素条項12種※
米国丸儲けの米韓FTAからなぜ日本は学ばないのか※
※書き込み規制の為語句検索願う

954 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/09(水) 00:37:53.93 ID:lAWLgN9C0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

955 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:42:21.10 ID:pnNc2fl40
◎遺伝子組換え食品
遺伝子組換えセイヨウナタネ、トウモロコシ及びワタの第一種使用等に関する承認※
CodexとFDAが外国の食品「安全」も管理する食品安全近代化法※
アメリカで「野菜栽培禁止令」発令!※
“大腸菌ポテト”輸入米国が強要TPP参加で食が危ない※
米国産牛肉の輸入制限緩和へ政府方針、来年前半にも※
※書き込み規制の為語句検索願う

956 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:44:33.53 ID:zPJJ4LcV0
>>938
そっちも大問題だ
県民共済入ってるが、もしつぶされたら、
代わりにアメリカの保険に入るしかなくなる
そのときに持病があったりしたら入れてくれるのだろうか
たぶん拒否られるよね
そういうことまで日本政府は考えているのか

957 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 00:49:03.67 ID:pnNc2fl40
TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補(当時)
ttp://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk&feature=share

958 :天安門:2011/11/09(水) 01:03:59.57 ID:GyETdI5W0
民間保険は恐ろしい。
診断書に間違いがあるとか言って、金を出さない事も。
訴訟慣れしていない日本人は泣き寝入りっと。
訴訟が当たり前になれば、主治医は意見を求められる形で、訴訟に巻き込まれる。
それが嫌なのは、医者じゃなくてもわかるだろ。

959 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:11:02.06 ID:+ghh7jA+0
>>925
スウェーデンの国民負担率は約65%、日本は約40%。
福祉国家の税負担や保険料負担は高い。

960 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:27:45.01 ID:zPJJ4LcV0
>>958
だよね
健保よりアメリカの民間の医療保険でいいじゃん、安くなるとか言ってる人はお花畑だわ
現状の健保のように無条件で保険でカバーされると思ったら大間違い
なんだかんだで支払いを渋る、保険料によって支払い範囲を限定する等々、
全く別物だよ
そもそも持病持ちは入れてもらえないか、高額保険料になる

961 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:30:57.24 ID:+2NqfWtl0
現代の日米修好通商条約だって言うのが分からないのかね?
実質決定権のない不平等条約だろ?
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

一度条約結んだらどうなるか歴史で学んだよな?
ゆとり馬鹿じゃなければ分かるはず

962 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:33:55.25 ID:yEfvtP8g0
東スポ
ttp://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up2299.jpg
TPP反対派が警告 テレビが外国に乗っ取られる 虫歯治療も1本5万円に

藤本順一(TPP賛成派)のご高説もご一緒にw

963 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:41:31.58 ID:KBluzGhj0
日本の皆保険制度が優れた制度であることは間違いない。

ただ、混合診療解禁でそれが崩れるとか、むちゃくちゃな言いがかり。
すでに日本は実質的にポジティブリスト式で混合診療解禁しているしね。

問題は、TPPで非関税障壁として直接的に縮小を迫られるリスク。
このリスクはゼロではないが、豪と協調すれば問題ない。




964 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:44:26.13 ID:I3EsBzukO
つうか老人を幸せのなかで死なす方法を考えるべき
医師会なんか利権集団でしかないだろ

965 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:44:45.59 ID:04hbYqQs0
交渉に参加すれば日本はいいようにやられてしまうのではないか。
アメリカはそんな優しい連中ではないはずですよ。
日本なんて本当の仲間とは思っていないのではないかと思う。
つい最近まで日本は利用価値がないから
ジャパンパッシング(日本を相手にしない)とか言っていた連中ですよ。
中国がいうことを聞かないので急に日米関係の重要性を言い出した。
でも拉致問題なんて何だかんだいいながら何もしない。
日本が交渉の席に臨めばズタズタにされるだろうね。
アメリカは日本の国益なんて考えていないって。

966 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:48:39.05 ID:HCVdVuma0
>>963
そんな甘いもんじゃないよ。アメの押し付けを承認しなきゃ加盟させない、という
のが基本。交渉参加にすらアメ議会の承認がいる。

967 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:49:45.66 ID:+6AtpJYc0
まあ、混合診療は賛成だけど、健康保険分野までアメリカは
入ってくるだろ。
民間保険だから額によって保護される範囲が変わる保険だよ。
アメリカのほとんどの人は歯科は保険に入ってない。
歯科に入ると高いから

968 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:49:50.74 ID:KBluzGhj0
>>966
それじゃ交渉の必要ないじゃんww
妄想たくましいな。

969 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:55:59.33 ID:HCVdVuma0
>>968
どこが妄想だよ。カナダやニュージーランドの実例だよ。これでも読んで勉強しろ、あほ。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/279ba55cafd2f47b6efb06fc5a7ee9ad

970 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 01:58:46.74 ID:KBluzGhj0
>>969
藁人形だな。
妄想といったのは、「アメの押し付けを承認しなきゃ加盟させない」なんだが。

971 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:00:21.90 ID:pnNc2fl40
【広報】
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
※書き込み規制の為語句検索願う

972 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:00:36.66 ID:v1AlksPK0
あれ?
おかしいな

医師会は保険点数が低すぎるから国民皆保険からの脱退を
しばしば訴えてたはず・・・

973 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:04:39.43 ID:HCVdVuma0
>>970
まだわからんのか。事実上、そういうことだよ。アメリカ議会はアメの不利になることは
絶対に承認しない。その議会承認がなければ、加盟交渉できない。事実上の門前払いだ。これが
なにを意味するか。

バカは早く勉強しろ。

974 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:08:23.61 ID:KBluzGhj0
>>973
事実上ww
いま他の8カ国は何してんの??
あれは交渉じゃないの??
ちなみに「アメの押し付けを承認しなきゃ加盟させない」と
「議会承認がなければ、加盟交渉できない」は別事象だってわかってる??
勢いで書いてるからいろいろこんがらがってるんじゃないの、キミ。

975 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:09:22.62 ID:T7deNzyc0
つーか今でも崩壊してるし・・・
糞医者儲けすぎやねん

976 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:12:55.73 ID:v1AlksPK0
>>975
日本の医者は薄利多売だからね
世界平均の2倍の患者を診ていることになる

日本みたいに気安くほいほい医者に診てもらえる
なんてことはそうないことなんだよ

977 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:15:28.38 ID:Rs7khZKq0
>>975

エリートが1000万もらえない社会の方がおかしいだろ。
一応、医学部、医者はエリート層だぞ。

嫉妬で見失うなよ。
嫉妬があるならエリートになればよいだけだ。
彼らはエリートになっただけだ。

論点はそんなところではない。
癌になったときに、民間療法しか試せない時代がくるかもしれない
ってことだ

978 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:16:35.17 ID:+lDIOjIi0
この動画、少し長いけど見てない人は必見なので、どうぞ
裏の社会がよく分かる

今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

979 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:20:30.70 ID:To4ik3950
日曜日のID:oqoMDxtmI みたいな池沼が、TPP賛成派なんだよね。
米偏重の不平等条約というTPPの実態も知らず、国民皆保険制度の恩恵も認識出来ず、
無知による妄想で楽観視しているだけ。

既に崩壊しているあのアメリカの医療保険制度が日本にも押し付けられようとしている事への危機感が持てないらしいね。

980 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:27:00.48 ID:luUfhJxv0
大抵の日本人は幼年期から意識せずとも保険制度の世話になってる

981 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:29:09.12 ID:an3knWSm0
>>979
CIAか米大使館か下請けの統一教会だよ

982 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:35:48.93 ID:HCVdVuma0
>>974
お前がこんがらかってる。悪いがもう相手にはできない。勝手にTPP賛成してろ。

勉強すらやろうとしない痴呆なんだろ?

983 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:42:41.83 ID:KBluzGhj0
>>982
すごいな。何の具体性もない反論ww
まあいいよ、それデキミのプライドが保たれるなら、あえてもう何も言うまい。

984 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:43:34.04 ID:v2BpinAR0
アメリカ人って歯医者行かないの?

985 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 02:44:16.79 ID:cu3j6sYs0
食い物がなぜ安いのか?抗がん剤を売るためです。
しかし、強烈な癌になるのはお断りだ。ペニスは肥大化し、強烈な肥満と奇形に。

アメリカ人の多くはアメリカ系食品の食べすぎで肥満となり、超人的な豚となっている。
すべてアメリカ製食品が影響している。検査は無意味。製品流通の時点で毒性がある。


ちなみに、モンサント社はカナダ政府に対してもrBGHの流通を認めさせるための申請を行ったが、
99年1月、カナダ政府はrBGHの使用を禁止してしまった。
 FDAに対してモンサントが申請を行った際の提出資料をカナダ政府の科学者たちが詳細に検討し
たところ、重大な問題が発覚したからである。モンサントの提出した資料のなかに、
動物実験によって雄のラットの甲状腺に脳腫ができたこと、さらに血液中にガンを引き起こす
IGF−1が活性をもって存在するということがはっきりと記載されていたというのである。

 RBGHを投与された牛のミルクの摂取が人間の発ガン性を高めるということは、
当のモンサントの資料からも推測できるのである。なぜ、カナダの科学者が資料を読んで
すぐわかることを、FDAが見過ごしたのか。アメリカでは議員が中心になって、
この問題を大きく取り上げている。そして、これは決して対岸の火事ではないのである。

 日本の場合、仮にアメリカから輸入された乳製品にrBGHの処方に由来するIGF−1が
大量に含まれていたとしても、それに罰則を科すことはできない。 

そして、すでに私たちはこうした食品を口にしている可能性が高いのである。

抗がん剤は民営化するとアメリカ製となって100万円クラスとなる。
馬鹿は安物を食って死ぬ道を喜ぶ



986 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 06:41:10.34 ID:rXgmwJmJ0
2011/11/08 20:53 米国、TPPで医薬品改革を要求 販路拡大狙う
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110801000909.html

環太平洋連携協定(TPP)交渉で、米国が医薬品分野の規制改革を重点要求していることが、8日までに外務省が民主党に提示した文書で分かった。

医薬品の貿易目標を示し、関税の即時撤廃や知的財産権の保護などを求めている。米国は新薬開発など製薬業で圧倒的な競争力があり、自国製品の販路拡大を図るのが狙いとみられる。

外務省は保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁について「議論される可能性は排除されない」との見解を示したばかり。

今回の米国の要求は安価なジェネリック医薬品(後発薬)の開発にも影響する可能性がある。医薬業界から反発の声が上がりそうだ。

987 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 06:50:01.18 ID:pRuTwNXv0
抗がん剤いらない!

988 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:00:16.35 ID:yEfvtP8g0
>>975
医者がマトモに稼げるようになるのは30歳代前半だぞ?
それまでは研修医という名目でほとんど稼げない。
それを考慮すると勤務医の給料はそれほど高い訳では無い。

989 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:02:51.31 ID:5Gggk2X40
TPPが国民皆保険を破壊してくれるなら大賛成だ
いいこと教えてもらっちゃった

990 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:08:15.34 ID:KJM9bnnB0
>>988
それは昔の話だ。
今は20代でもそこそこ、開業しても昔に比べると反対の意味でそこそこだが。

991 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:10:22.45 ID:TY6LvtWD0
             ◎ _,-,_ロロ              | |
.        | ̄ ̄ ̄ |  |_ _|  л     __   | |
         ̄ ̄/ /  | ̄  ̄| lニ ニ フ |__|  |__|
          / /    ̄| | ̄  |_| '-'         □
           ̄ノ´⌒`ヽ ̄
        γ⌒´      \       ノ´⌒`ヽ
       // ""´ ⌒\  )   γ⌒´      \
       i /  ⌒  ⌒  i )  .// ""´ ⌒\  )
       i  (へ)` ´(へ) .i,/  i / ⌒  ⌒   i )  民主党政権を誕生させたのは
       |   (__人__)  |   i  (へ)` ´(へ) i,/   あなた方ではありませんか
       \    | ̄|  ノ  _ _(_)   (__人__)  |  (_) _ _
        /⌒ 丿__j , ''  .l_j_j_j^⊃  | ̄|   ノ ⊂_ l_j_j_j
       く_ _(_)    .|    \ \/ 丿__j  ⌒V / ̄
       l_j_j_j^⊃  /\     ヽ,_,/l.    l´ヽ_/

992 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:10:53.05 ID:zqdYEG7w0
>>991
まじむかつくわwwww

993 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:21:12.15 ID:N0oxdBKh0
90歳までほぼ医者に掛からず入院経験ない、婆さんがいたが
あれ理想。

994 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:31:06.26 ID:5PGDxj7n0
彼らが利権や既得権の為なら、勝手に言ってろとしかね

995 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:33:29.28 ID:sQRR7KsnO
いやあ ますます生活保護が勝ち組になるな

996 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:38:04.66 ID:zJOgn8mf0

政治家は 5種類いる。

◎ 愛国者で、政治家として有能。
○ 愛国者で、政治家として無能。(気づかずに、国益を損なう判断をする。)

△ 国益を考えない政治家。(私利私欲に走る。)

× 売国奴で、政治家として有能。(日本を滅ぼそうとする。)
× 売国奴で、政治家として無能。(日本を滅ぼそうとする。)(私利私欲に走る。)

政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。

それが2年前の選挙だ。

民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。

次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×や△を排除できる。


− 日本国は日本人の物である。−

997 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 07:59:31.36 ID:hOf7YM/30
997

998 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 08:21:21.19 ID:kSDT026b0
自民党が年金を崩壊させた!!

999 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 08:26:10.52 ID:LHNeDWibO
簡単に解釈すれば
補助金よこせ
ってことかな?(´・ω・`)

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 08:29:02.32 ID:3XPtdb9t0
混合診療の禁止は、医療格差とも弱者救済とも関係なく、
自由診療による高度医療のコストを上げて保険診療(医師会の既得権)を守るための制度。
これを理解しないと、話がわからない。

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