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【経済】TPP、混合診療議論も排除せず 政府見解に日医反発も

1 :九段の社で待っててねφ ★:2011/11/07(月) 20:29:46.11 ID:???0

 政府は7日、環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の自由診療を
併用する「混合診療」の全面解禁について「(今後)議論される可能性は排除されない」との見解を明らかに
した。民主党のプロジェクトチームに対し、外務省がまとめた文書を提示した。

 政府が同チームに示した文書で、混合診療をめぐってこうした見解を明記したのは初めて。日本医師会は
これまで、混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れるとして反対の姿勢を示しており、
今回の政府の見解により、さらに反発を強める可能性がある。

ソース   西日本新聞 2011年11月7日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/272181


2 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:30:36.79 ID:U4rH9LZP0
これでも推進するの?野田ブタは

3 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:30:54.23 ID:Cae8hn070

これ見てTPPに参加してはいけない理由が良く分かった・・・

【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0


4 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:31:34.07 ID:z7U7mukU0
>>1
結局、隠してやがった
情報を隠してまで、どんな陰謀だ?

5 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:32:02.04 ID:xRUFtnKH0

実は国保止めたくて仕方ない




6 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:32:08.59 ID:hTVBF8cc0
今のうちに病院行っておくか

7 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:32:20.95 ID:nalfge0R0
>>1
TPPでマスゴミも潰れる


8 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:32:25.12 ID:/7eBH2eU0
朝日新聞は混合診療に賛成までしてTPPを後押し。
マジキチ。

9 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:32:25.18 ID:xl0rTnxF0
アメリカでは15%以上の人が無保険者なんだよね?
TPPになれば、日本も同じようになるよね?

10 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:32:41.50 ID:Py5c+Uvc0
民主支持だっよな、医師会。
バカだねえ。
だからやめとけつったのに

11 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:33:00.91 ID:NYwbFMUI0
混合診療解禁で保険制度が崩れるって、ありえないからww

そう主張するやつは、「皆保険制度の崩壊」をきちんと定義したうえで、
どういうロジックでそうなるのかを説明してくれ。

説明できないやつが9割で、残りの1割も間違ってるやつばかりだけどな。


12 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:33:09.69 ID:RNodjXfJ0
>>2
日本の不利益は民主党の利益だからね

13 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:34:02.47 ID:7WXkYM3u0
やっぱり

14 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:34:12.10 ID:0Ki9EU4p0
中野は地方紙はTPPに反対してるところが多いって
言ってたな。

15 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:34:46.28 ID:2tRoaHbq0
日本人の敵に死を

16 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:35:05.26 ID:/CYCzLvT0
天井知らずの社会保障費の高騰を考えれば、混合診療はむしろ積極的に導入すべきじゃないかと思う。
今のままなら、保険財政は逼迫し、畢竟、日本の医療は行き詰るのは明白だ。
高額な医療部分は保険外給付にして、その部分は民間保険で充当するようにすればいい。
ふだんどれだけ稼ぐか、どこまでリスク管理に金をかけるかは個人の選択。
行き倒れになるのも、重粒子線治療を民間保険で受けるのも自己責任だろう。
それが本当の自由、自由には必ず痛みも付随する。
すべて良質な医療をただみたいな負担で受けられるのが当たり前なんて考えてる時点で、愚民認定確実。

17 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:35:15.33 ID:X0dNwQ0c0
>1
ほーら
でできた
言ったこっちゃない。

18 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:35:20.53 ID:r47dZLW50
>混合診療が全面解禁されれば公的医療保険制度が崩れる

この理屈を誰か説明してくれないか?
保険が利く部分だけ保険使うとなぜ保険制度が崩れるの?

19 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:35:24.50 ID:dIo2QEwl0
政府は嘘しか言わない

20 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:35:32.06 ID:EIPNWuic0
こうなったらTPP参加後は全米ライフル協会の強大な権力で日本を銃解禁にしてもらうや。

21 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:35:44.59 ID:eVdT0K4t0
アメリカの医者が一番に考えなくちゃいけないのが患者の支払い能力。
入っている医療保険によって検査も治療も代わってくる。TPPって
日本の医療も同じルールになるってことさね。

金持ちは金持ち同士の医療保険にはいるわけ。そこに互助精神はないよ。
病人とか貧乏人は排除します。

22 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:36:26.52 ID:ItEHMDnx0

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米FTA批准案の処理延期だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000007-cnippou-kr

23 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:36:48.27 ID:uwtWV3gn0
混合診療で皆保険が崩れるロジックが何度聞いてもわからない。

24 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:36:55.56 ID:UMywvodP0

TPPがこれだけ混乱する原因は1つ、

アホマスゴミがよくわかってないからwww

25 :窓際暇人 ◆DQN9UGUNko :2011/11/07(月) 20:37:09.62 ID:1dag+3TM0
( ´D`)ノ<直前になって出してきたか

26 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:37:58.20 ID:W9PcbNnL0
野田はtppやったら殺されるだろ
隣の公子が「絶対殺す」って言ってるくらいだからな

27 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:38:19.61 ID:NYwbFMUI0
>>18
人の受け売りか、「アメリカ化」というキーワードで妄想しているやつらばかりだから、説明を求めるのは酷ww


28 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:38:30.60 ID:IbFgCrRC0
>>16 薬価が青天井にならない様に抑えないと国民皆保険などムリです。既成
を外して製薬会社に青天井に儲けさせることに何の社会的意味も有りません。
国民皆保険が有るからこそ日本は世界一の長寿大国なのです。命を扱う部分も
営利で扱うアメリカ式は、欧州でも否定されています。

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺 五典
野田総理へ、APECでTPPの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません






29 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:38:38.84 ID:op4ALlaD0
医療はスルーキリッ
じゃなかったの?

30 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:39:02.87 ID:Antz1+hsO
ここまで制服への不信感が強くなったことあるかな?
もう政治家は全員辞めろよ

31 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:39:25.11 ID:vneYSbBY0
野田ちゃんの勝手な政治判断間近で情報の小出しとかもうね(´・ω・`)

32 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:39:37.61 ID:VaQEcbkS0
>>18
保険が利く部分は今このときまで。
明日から発明されるすべての医療技術は保険外。

で良いのか?

33 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:40:10.21 ID:gKsm9ZKp0
>>1
【ショック!】なんとTPPで健康保険がなくなる!【盲腸手術250万円?】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

34 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:40:19.83 ID:X0dNwQ0c0
最高裁判所で判決出たばかりだろ、これ。

混合診療禁止は日本国憲法に照らして違憲ではない。
ということは、

TPPにより日本国憲法は
強制的に、改正させられる運命ということだな。
経済だけでなく、日本文化文明も明け渡すということだな。
日本人総奴隷化だな。

死人が出る争いになるぞ。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:40:50.32 ID:Eh5l0LzS0

          サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
        http://www.youtube.com/watch?v=nOA30RPzZ7s

36 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:40:58.71 ID:IbFgCrRC0
とりあえず医療分野は関係ないとか発言してた政治家やマスコミの連中は
責任を取って辞任しろよ。事実を知らされず、国民生活に多大な影響のあ
るTPPを推進し、強行されれば国民全員の利益が損なわれるからな。自分の
発言ぐらい責任を取れ。

37 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:41:05.49 ID:gLxV2MwN0
>>11
じゃ説明してくれ
無知な俺に

38 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:41:09.84 ID:qazWTlFD0
今日、民主の推進派福なんとかさんが保険がどうのとか関係ないと断言してたが?

39 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:41:14.98 ID:NYwbFMUI0
>>32
それは混合診療か否かではなく、保険財政の逼迫度しだい。いわゆる問題のすり替え。



40 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:41:23.92 ID:3LkKFTRF0
>>20
それいいな
本物の銃が欲しいと思ってたんだ

41 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:42:13.86 ID:uwtWV3gn0
このスレで皆保険が崩れるロジックが明らかになることを祈る

42 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:42:21.20 ID:rm8SxDsN0
診察料や手術代が今の10倍になるって本当なの?

43 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:42:24.41 ID:4pvVjM6O0

今頃出してくるとか確信犯だろwww


44 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:42:29.56 ID:YGnjU10D0
ほーら、ギリギリになって都合の悪い話を持ち出してきた。

ボッタクリバーと同じw

45 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:43:00.15 ID:VaQEcbkS0
>>23
混合診療だったら、明日以降新規に利用できる医療技術を保険外にできる。

判るかw

46 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:43:01.20 ID:RzPet5rZ0
さすがに、あかん
混合診療認めたら、圧力で
次は自由診療に持ってかれるだろ

47 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:43:08.12 ID:YJUpBK2L0
>>10
民主なんて特亜、在日、自治労のための政党。
他はダミー。
全て、この三つに不利になる公約以外は、破ってきたし。
最低時給1000円で、内需拡大、食料自給率15%アップ。
その結果がTPP参加w
自民党でも実行できない。
するなら、小泉みたいに刺客を送って解散総選挙しないといけない。
野田のバカはやらない。
今回はパスで次回にやってみろよと言いたい。
あいつは消費税アップ法案可決したら、解散総選挙するってw
アホかw
来年、法案可決して、余命1年で解散する気かよ。

48 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:43:35.26 ID:bLSd0o5Vi
こんな嘘つき政府がアメリカとTPP交渉できるわけない。もう解散するべき。

49 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:43:36.83 ID:Lz6NM5IP0
>>33
でもアフラックとかああいうアメリカの医療保険に入ってれば安心
TPPで医療保険が安くなる
安心・安全

50 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:44:00.45 ID:UCOmUKyJ0
推進派の嘘が次々と明らかになっていくなあ

51 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:44:22.67 ID:NYwbFMUI0
>>37
ほぼ因果関係がないものについて、
なんでわざわざ仮説立てて俺が否定するという猿まわしみたいなことをせにゃいかんのだ。
保険は崩壊するというやつに聞けよww

52 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:44:28.87 ID:/CYCzLvT0
>>31 高齢者をこれ以上のさばらせる政策が日本をすくわけがない。
むしろ60歳以上の保険一部負担を今の10倍にすべき。
彼らは年金で優遇されているんだから、自分で自分の面倒をみてもらう。
年齢階層の実働層に厚い保険給付にしなければ国家が生き残れない。
公営の姥捨て山をつくってもいいと思う。

53 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:45:01.61 ID:jybkQPIzO
自民党が与党なら推進だろ
結局国民が徹底的に抵抗するしかない

54 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:45:07.73 ID:YS6v0byV0
この20年間、格差社会でも何でもなかったんだ
これからは、貧乏人から死ぬ社会が始まるんだ

55 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:45:17.85 ID:VaQEcbkS0
>>39
だったら、今現在逼迫してるじゃないか。
何となにがすり替えになるのか言ってみろ。


56 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:46:27.07 ID:oPKvs6qU0
なんか年金も世界基準になりそうだなw
グローバル化で毎月2万円支給とかw

57 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:46:49.24 ID:U4rH9LZP0
日本の医療の
営利化へのステップってことでしょ。

ここ許したら
あとは怒涛のごとく来るよ。

58 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:47:09.24 ID:wxf0l2sM0
今では農業以外は全てバラ色みたいな雰囲気だったのにな
やっと農業以外の問題点も報道されるようになってきた

59 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:47:09.96 ID:Lz6NM5IP0
>>53
清和会や小泉一派がウザいからな
執行部から追い出されたとはいえ、声はデカいから

60 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:47:10.11 ID:NYwbFMUI0
>>55
いま逼迫してるから、いまの皆保険制度のもとでも
政治的決断次第で「もうこれ以上は保険適用広げません」といえるわけ。
それと混合診療がどう絡むの??ww


61 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:47:19.76 ID:J3tbTTG80
もう気に入らないやつ(TPP賛成したやつ、民主党支持者)は診療しなくてもいいだろ。

62 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:47:28.92 ID:EIPNWuic0
>>49
ねことアヒルじゃ、いまいち信用できんわ。

63 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:47:46.90 ID:a0+ERYce0
じゃあ混合医療解禁だけしろよ
外圧に頼んなクズ豚

64 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:47:58.54 ID:3+lVMStZ0
>>49
マイケルムーアのシッコの世界みたいになるのか

65 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:48:01.40 ID:m71H+zXUO
俺が住んでる地域の医師会は6・7年前〜数年前まで民主党を推してたな

それはともかく、米韓FTAを経て米国製の日本車が韓国に行くらしいな!
つまり、日本参加のTPPが始まったら、年明けには70円超えるかもな為替にのって
米国製の日本企業の製品が日本に売りつけられるんだろうな

オバマが米国の国内雇用と貿易収支の改善の為に同盟国を食い物にする気マンマンなのがよく解るw

66 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:48:01.04 ID:YB0vAF/E0
とうとう本音が出たね。医師会はこれに絶対反対してきた。これともう一つ、病院の株式会社を可能に
すること。これと混合診療は密接に連携している。これがいやで、皆保険制度の崩壊などと脅しまくって
たんだ、国民を。国民に治療の選択権があるということはいいことだよ。最低限が保証されている
日本では。

67 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:48:23.23 ID:tVmVsj2v0
TPPって、やたら農業の事を言うけど
連合とかの労働組合も文句言わないのおかしくない???
反対してるのって農業団体と日医だけでしょう?

一般労働者が一番ピンチだと思うんだけど。
工場なんて外国から安い賃金で人が入ってきたら、給料下がっちゃうよ。
で、日本人は雇わなくなって来て就職困難に。
工場の単純作業は日本語出来なくてもOKだし。

本来なら連合みたいな団体が一番に文句言っていいと思うんだけど。。。。


68 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:48:55.88 ID:/CYCzLvT0
>>54 閉鎖生態系の最下層が死んでも、すぐに次の再下層が用意される。
それが生態系のシステム原理。
ある程度整理が進むと、やがて環境は安定し、水は澄んでくる。
ボウフラの湧く水たまりで観察できる法則は、日本にもそのまま当てはまる。

69 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:49:31.92 ID:Lz6NM5IP0
>>62
でもアメリカは公的健康保険や公的年金がない国だけど、安全・安心の国
『シッコ』という映画で観た
幸せな国アメリカ
日本もそうなろう!

70 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:49:32.88 ID:rZRQ+b190
外資系の保険屋の解約運動起こそうぜ!
アフラックとか。
アヒルの声の奴、ラジオで東日本大震災のジョーク言って
首になったらしいな、

71 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:49:38.65 ID:kC0ehZik0
これアメリカのもっとも悪い制度だろw
すげーな野豚ww

72 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:49:48.75 ID:8dI46pnZ0
■TPPに参加するとアメリカみたいな医療費になる… @@卵かけごはんにもクレームが(これほんと)

日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ            日本 [1]
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)

出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)

[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される


<盲腸手術入院の都市別総費用ランキング>  2000年AIU調べ

 順位  都市名       平均費用  平均入院日数

  1  ニューヨーク    243万円   1日
  2  ロサンゼルス    194万円   1日
  3  サンフランシスコ  193万円   1日
  4  ボストン      169万円   1日
  5  香港        152万円   4日
  6  ロンドン      114万円   5日
  11  グアム        55万円   4日
 ★   日本       8万円  7日間十院

※総費用は、外国人が私立病院の個室を利用し手術も複雑でない場合を想定。
また総費用は手術費の他、看護費用、技術料等および平均入院日数の病室代を含む。1US$=105円で換算し、万円単位四捨五入。


73 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:50:10.50 ID:VaQEcbkS0
>>49
アフラックとかそういう医療保険は病気に関する治療は固定されてるぞ。
なんで安心なんだ。
調子が悪いだけだと自費診療なんだがw


74 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:50:27.73 ID:ZFj/78vJ0
金持ちだけが治療を受けられる時代になるな

75 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:50:37.52 ID:wxf0l2sM0
国民に対する説明が決定的に不足している
この状態では交渉参加するべきでない

76 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:50:43.18 ID:OiFcZK010
自民は800兆円の国債=国民の資産を作った
TPPで民主が国民の資産を800兆円を取り上げようとしている

77 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:50:49.77 ID:HRU0mrHf0
>>51
横槍だが。
皆保険制度が崩壊するっていう説明について
○×がつけられる(間違っていると断定できる)っていうことは、
正しい「皆保険制度の崩壊する説明」が出来るってことだろ。
だからやってみろって事じゃないのか?

あと文句言うなら、先に崩壊しない説明をしないとフェアじゃないよね。

78 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:51:14.89 ID:eVdT0K4t0
TPPで農業の話ばかり言ってる馬鹿政治家ばかりだけど、農業はあたりま
えにサレンダーされる。それより、でかいのは金融、保険、医療にTPPが
入り込んでインベスター条項が適用されるってこと。

条約っていうのは国内法の上にあるから、頭越しに裁判されて日本企業は
負けまくる。勝つ方法は馬鹿高い顧問料をアメリカのロー・ファームに
払うしかない。みてな。隣の韓国がFTAでこれから地獄をみますよ。

79 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:51:28.39 ID:poOHo6zt0
もともと医療は膨大なコストがかかる
それを社会主義的に強制的に再配分して
金持ちも貧乏人も
ほぼ同額で同じレベルの治療が受けられるのが今の日本
混合診療になったら支払い能力に見合った治療に当然移行する
金持ちはホテルなみの最先端の病院で
最高のスキルを持った医者の治療をゆったりと受けられ
貧乏人は貧乏人ばっかり多く集まる病院で
支払いに見合った最低レベルの治療しか受けられない
最下層病院での救急外来では半日待ちが当たり前となろう

80 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:51:50.99 ID:Lz6NM5IP0
>>64
年金や健康保険料払うの馬鹿らしいんだろみんな?じゃ払わなくていいんじゃね?自己責任にすればいい
みんな、民間の年金保険や民間の健康保険に入ればいいだけ

郵貯をぶっこわせ!
簡保をぶっこわせ!
年金をぶっこわせ!
公的健保をぶっこわせ!

自由だ!
おれたちは自由の戦士だ!

81 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:52:23.08 ID:3K6sFz090
TPPで輸出をしたいと願う方に指摘しておくぞ。

輸出するのは日本だけではなく、全世界のアメリカ系企業が
同じ場所で戦うことなる。ブランド価値なんざアメリカの反日バッシングで
一撃で壊滅する。トヨタバッシングでは一日で数百億の損害が発生した。
アメリカは貿易協定違反の裁判を行ったが、謝罪も保証金も出してない。
議会で偽装して謝罪したようなコメントをしただけだ。
日本語に翻訳されたときには謝罪だと書かれるが、キリスト諸国には
「謝罪」という概念や文化がないことを知らないのが田舎ものの日本人だ。
反省が悪逆だと教育されている国を信じてるのも間抜けだ。

その後、特定輸出団体には、莫大な増税がくる。理由は簡単だ。
アメリカ系投資企業の債権を買わせるために、全国民が増税に借り出されるからだ。
消費税の設立意図も社会保障に利用されたケースはなく、多くがアメリカ企業の
提携先の企業賄賂として払い戻されている。

安愚楽牧場もアメリカ型のトラスト方農家の畜産モデルを経営したが、
結局はアメリカの要請で畜産削減の影響と輸出ラッシュで事業が破綻した。


いまや投資家と企業が国家の法律や軍隊の階級をはるかに超えた存在なのだ。
悪徳企業は大企業と進化した時点で確実に国民を殺しにくる。

さて、改革をした企業が解雇をしなかったケースがあっただろうか?
noである。改革した企業は役員の報酬を出すために、延々と解雇を
毎年要求しているのだ。理由は簡単だ、税金が高い、円高だ、正規労働者が悪いと
延々とうそを流すのだ。アメリカの手先には地獄を与えるのが褒美である。

世界で糞入りの牛肉を安全だと錯覚して食ってるのは日本国民だけという現実が
日本人が田舎ものである証拠なのだ。毒入りを自由化してうれしいのか?

82 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:52:25.91 ID:3B6SZ7SZO
どうせ農家も潰れるんだから医療も道連れだ
全部道連れにしろ 銃規制も無くしてくれや

83 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:52:39.64 ID:nEr72tBvP
>>55
分け方がおかしいんだよ。
混合診療というのは、保険診療と自由診療を混ぜて使えるという意味。
これを認めると、保険診療しか使えない人と+αの自由診療が使える人で治療内容が変わってしまう。
たとえば、保険診療はすべてジェネリックで、新薬を使いたければ「それは自費で」という風にすることもできる。
または、移植医療は今は保険が効くが、これも自費にすることもできる。
そうすると金持ちだけが移植を受けられて長生きできる。
または、癌の治療をすべて自由診療にすることもできる。
これを「ナショナルミニマム」といってどこからどこまでは保険、それ以上は自費という区割りを作ることを意味する。



84 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:53:09.98 ID:BPK6ixPE0
混合診療って、「ヤブ医者に何が解る! この健康食品/針/灸/ホメオパシー
治療のおかげで癌の進行が抑えられているんだ!!」みたいなキチガイに、効果
は確認されていないが代替療法は身体に影響がある、現代医学と代替療法の併用
は好ましくないのでどうしてもというなら保険は適用できません、全額自己負担
してください、という当たり前の理屈だろ?

医者のアドバイスを頑として聞き入れず、保健医療と代替療法を併用すれば、
両方から益が得られるとか、信じて疑わないようなバカは、悪いけど保険から
負担するんじゃなくて、貯金はたいて財産投げ打って借金して代替療法に
すがってくれ。死ななきゃ治らない連中に保険財源から出費するのは無駄。

アメリカって代替療法に寛容的なんかい?

85 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:53:38.55 ID:4E03Jtrt0
>>45
新規技術がすべて保険対象外になると、皆保険制度が崩れるのか?

86 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:53:43.82 ID:VaQEcbkS0
>>60
言ってないだろ。
毎年答申で拡大してるから、医療費増大と騒いでるんだぜ。


87 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:53:58.41 ID:83X5ZZzl0
やっぱり医療も聖域じゃなかったんだね
そんな大事な話最初から言ってくれないと

88 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:04.44 ID:kC0ehZik0
地方に医者がいなくなるなww
いまでもいないのにwww
儲かるほうに群れて、崩壊だねwww

89 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:14.91 ID:/CYCzLvT0
>>76 自民党の農業政策は補助金をばら撒いて、票を稼ぐだけ。
戦後60年間、農業が国際競争力を持つためのなんら積極的な努力をしなかった。
原発政策にしても利権を追い求めるだけの腐った連中が日本をダメにした。
今更自民に希望を抱くなんて、どれだけ踏まれても出来の悪い男に縋りつく依存の病理に過ぎない。

90 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:20.22 ID:NYwbFMUI0
>>77
間違った前提を使えば説明できるよww
で、また俺が「でもその前提、間違ってますからww」って、さすがにバカらしいだろ。


91 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:29.03 ID:dcEq4lRS0
>>4

始まったらどうせバレるから、いまのうちに小出しにしています

原発対応と同じ

92 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:32.89 ID:yNzp1WZx0
最初からわかってたことだろ

93 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:35.68 ID:1Jbub3/m0
医療無料:ブルネイ
皆保険あり:オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール、チリ、日本、ペルー(導入後4年目・現時点で5割加入)
皆保険導入予定:アメリカ(オバマの政策により導入決定)、マレーシア(導入検討中)

以上が、TPPにおける国民皆保険制度の現状だ。
TPP「で」皆保険制度が無くなるというのがいかに妄言かわかるな。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:35.43 ID:U4rH9LZP0
>>71
アメリカ社会の三大悪の一つだね。
医療、保険、法律。

医療だけじゃなく
TPPはこれらが全部含まれてると言われてる

95 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:54:37.23 ID:Lz6NM5IP0
>>83
金持ちは努力して金持ちになる
貧乏人は怠け者

なぜ金持ちが生き残ってはいけないのか?
金持ちだけ生き残れば豊かになるじゃないか?
自由とはそういうものだ

まあ、セーフティーネットでもやればいいんじゃね?
何なのか知らないけど

96 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:55:54.96 ID:JqLdd6JD0
        ::    :: (( ⌒ )
   ( ⌒ )) ::   :: (( ) )
    ( ( ))  )ヽ  ( )
      ( )  .(人)  ::  (( ) )
       ::   ,i||i, ::  ( )     、z=ニ三三ニヽ、
       :: ,:' ,' ':,  ::      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
.         ,:' ;'  ': ':, ::       }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
      :/"''::;;,,,,;;::''"\:    lミ{   ニ == 二   lミ|
       :|::::::  U      |:    {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ   どうだ?
      :|::::::::::::   U  |:    {t! ィ・=  r・=,  !3l    お灸気持ちいいか?
       .:|:::::::::::::: U   |:    `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
        :|::::::::::::::    }:       Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、
        :ヽ:::::::::::::: U }:    ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ
       :ヽ::::::::::  ノ:   /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
       :/:::::::::: く:    /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ :|::有権者: /    l    l l/ |/  /       /

97 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:55:56.62 ID:EIPNWuic0
郵貯ももってかれそうだな

98 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:55:59.86 ID:qfnl9uJQ0
貧乏人を高度医療で延命するメリットを教えて欲しい...

99 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:56:00.22 ID:3K6sFz090
アメリカのUSTR(米通商代表部)の要求書をよく見てみなよ! (Unknown)
2011-11-07 16:11:36
TPP参加賛成や推進のどアホーどもよはやく目を覚ませよ!

アメリカのUSTR(米通商代表部)は一日、通商報告書を公表
http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5563-2.html
米通商代表部 TPP参加せまる 日本市場で米が利益


■日本政府と経団連は卑怯者だ。アメリカのTPP制度を取り入れるならば、銃刀法を許可させ、
国民にはアメリカと同じ権限である軍放出品ストアー制度を認可許可し、
マシンガンと手榴弾の所有許可を市民にさせるべきだ。

戦える豚の権利すらよこさないのはテロであり、
政治家を始末する権利を国民は要求するべきなのである。

敵は資本家であり、国民は経団連を始末する権利がある。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:56:54.25 ID:7nv9LHELI
10kg\300の米しか買えないような年収に落ちぶれて
盲腸の手術に200万も払えるかよ

101 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:57:02.04 ID:NYwbFMUI0
>>86
疲れる。政治的決断次第で言える、と、いま言ってない、は両立するだろ。

102 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:57:22.99 ID:1gq733w90
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ


【TPP】日本政府「公的医療保険制度が崩れる『混合診療』の全面解禁有り得る」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320665462/

103 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:57:34.33 ID:CXQuqwTG0
------どこの国が拉致したんですか?
役人 … … …(無言)

役人として言質を取られないようにするのが重要なのは分かりますが、
上記の質問にすら沈黙を守る神戸市市役所職員の態度に唖然。

こんなにまで在日コリアンに侵食されているのかと恐ろしくなる動画です。

http://www.youtube.com/watch?v=4duQF-sZ3cI
3:00頃から

104 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:57:48.21 ID:VaQEcbkS0
>>85
おお、良い質問だ。
究極の質問だよ。
新規にすべての病気が治る治療薬が発売されて、それが保険外だったら
皆保険の意味がなくなるだろ。


105 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:58:41.67 ID:Lz6NM5IP0
>>100
名目賃金がもっと下がるので実質タームではいま10kg1万円で買うのと同じとかいう状況にになるだろうな


106 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:58:46.05 ID:YOn/nW4lP
ヒトラー「第一政治書簡」

「ユダヤ人が選んだ武器は、新聞により歪められた輿論である。ユダヤ人は統治者の品位を、欺瞞と非行への恥知らずな誘惑とにより民族的誇りおよび民族の強さを、徐々に弱らせた。
ユダヤ人の権力は、利子の形でかくもたやすくそして果てしなく蓄積する金銭の権力であり、それによって彼は、その煌びやかな装い、その直接的な結果においてさらに凶悪な支配を、民族の上に課すのだ。
ユダヤ人の危険は今日の指導者たちによってさえ疑いなく認識されているのだが、それを顧慮することなく、これらの男たちは私的特権のため、ユダヤ人たちによる支持を受け入れざるをえず、また、これらの支持に報いざるを得ない。
国民の大部分は、国家構造それ自体を換えることによってではなく、国民の道徳的および精神的力を再生させることによってのみ、我々の地位は改善されうるのだと認識するようになった。そしてこの再興は、党の教義、
国際主義のキャッチフレーズ、あるいは無責任な新聞のスローガンの影響を受けた無責任な議会多数派の指導下では準備されない。内なる責任感を備えた民族気質の指導者たちの、断固たる行動によってのみ可能である。」

107 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:58:54.63 ID:3K6sFz090
>>96

麻生、貴様の一族が聖書を片手にアメリカを日本で自由化させたのが元凶だ。アメリカの改革を
要求したのも元々は皇室の貴様だ。調子にのるなよ。皇族だろうが、貴様らを始末する
程度の力と権限は国民にはある。お灸をすえたければ、貴様の口先に自分で
溶接路の溶かした廃液を流し込んで死滅しろ。

国民に迷惑をかけるな、売国奴。


天皇様をだましやがって。

108 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:59:14.45 ID:uX4bHHarP
>「(今後)議論される可能性は排除されない」

この言い方って、いつものパターンだと混合診療解禁確実って事だよな

109 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:59:16.64 ID:EIPNWuic0
アメリカはアメリカの利益のみ追求するだろ

110 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:59:23.81 ID:xSKFlau30
こんな大事なことを今の今まで隠しているとは
民主党は骨の髄まで隠蔽体質なんだなぁ

111 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:59:27.49 ID:wx9gk7Ze0
混合医療によって、国民は多様な医療機会を与えられるべきだな。



112 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:59:55.38 ID:kC0ehZik0
>>95
金を信用しすぎw
成金ほど金を信用する、絶対神のごとくw

金持ちだけ生き残ってどうするんだよwその時金に価値があると思うか?


113 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:00:21.11 ID:m71H+zXUO
>>95
本気で解らないのだったら頭がおかしいよw

生き残れるのが『今』金持ちだけになるから
貧乏人が金持ちになる努力なんて、努力した上でその努力の価値以上の掛け金で博打する世界になるから

114 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:00:22.30 ID:2/Fu0h4X0
.

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      / ・ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /   ゴールドマン  :::::::::::::::\
  | |       /ヽ、_    __∠二、__,ィ ::::::::::::::|
  | |      |  ̄`ミl==r'´     / u::::::::::::::| ...  郵貯 年金 保険
  | |      ヽ、_____j  ヽ、_  -'   u:::::::::::::|  債券 為替
  | |       |  (__人__丿   .....:::::::::::::::::::/ お金のことなら   
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<  なんでも私たちにお任せください  
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|   
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


115 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:00:28.81 ID:3B6SZ7SZO
こう、制度や文明が大きく変わるときは絶対にどこかにビジネスチャンスがあるだろう
今度こそ乗るしかないビックウェーブに!

116 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:00:38.19 ID:nEr72tBvP
>>95
そのセーフティーネットが今の国民皆保険だっていうことでしょ。
もし、あなたが癌になっても保険証があれば治療してもらえる。
フジテレビに出演していた大塚さんもリンパ性白血病で入院して、
来年の春までケモで治療する。
日本はこれが保険でできる。
アメリカだと自由診療で1億円は取られる。
大塚さんなら払えるけど、普通のサラリーマンでは払えない。
現にアメリカで癌になったら自己破産している。
そういう国にしていいのかっていうことだよ。
少なくとも議論はすべきだ。
どこまでは保証するという公約も必要。
いや、民主党の公約ほど信用できないものはないけどな。


117 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:01:00.21 ID:Lz6NM5IP0
>>112
金持ちだけ生き残って、あとは外国人の出稼ぎに働かせればよい
参政権のある貧乏人ほど始末に負えないものはない


118 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:01:01.01 ID:4E03Jtrt0
>>104
新規に、すべての病気が治る治療薬が開発されなかったら?
ていうか、もし開発されても保険の対象内にすればいいだけじゃね

119 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:01:02.33 ID:J3tbTTG80
>>112
http://blog-imgs-42.fc2.com/v/i/s/visionseikimatu/20100228011149bdc.jpg

120 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:01:09.12 ID:1Jbub3/m0
>>100
おまえ、まさかその10kg300円のカリフォルニア産米が存在するというデマをまだ信じてるの?
馬鹿なの?死ぬの?

121 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:01:49.09 ID:qg3SN3zB0
仮に混合診療で皆保険制度が崩れないとしても
TPPで皆保険制度が崩れる可能性はあるよね。
なんせTPP自体の具体的な内容が出てこないのだし。

122 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:02:19.22 ID:VaQEcbkS0
>>101
それでは、この議論は成立しない。
混合診療の可否について書き込んでいたんじゃないかw


123 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:03:08.22 ID:BTTPahqw0
>>1
日医に反発を起こさせてTPPを潰そうとする陰謀を感じるな。

124 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:03:10.35 ID:3K6sFz090
アメリカの金融組織のトップが幼年期より暗記させられている殲滅の聖書。
ユダヤタルムード。小泉もイスラエルでこれに忠誠の儀式をしてきた写真がある。
ブッシュも儀式をしてきた。カルロスゴーンもだ。これがTPPの真実だよ。
アメリカ建国の聖書がこれだ。
トーラー……旧約聖書の最初の五書
 ゴイム・ゴイ・アクムはいずれも非ユダヤ人のこと
     神の選民

●あなたは、あなたの神、主の聖なる民である。あなたの神、主は地の面にいるすべ
ての民の中からあなたを選び、御自分の宝の民とされた。(申命記、七章六)
●主はあなたの意のままにあしらわせ、あなたがかれらを撃つときは、彼らを必ず滅
ぼし尽くさねばならない。彼らと協定を結んではならず、彼らを憐れんではならない。
(申命記、七章二)。
●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、
他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮
に過ぎざればなり。<イェシャヤ法師>

●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。<アブラハム・
ゼバ法師>

命記二八の一二に記されたる如し。<シメオン・ハダルサン法師>
●選ばれたる民のみ永遠の生命を受くるにふさわしく、他の国人はロバに等し。<ア
バルバネル法師>
●「汝は主なる汝の神が汝に与え給いしすべての民を喰い尽くさん」との文句(申命
記七ノ十六)は、今は亡き吾等の教法師達により次の如く解せられたり。すなわち、
すべての民を喰い尽くし、すべての民より掠奪することは、彼等すべてが吾等の權力
下に置かれる時に始まるべし、と。<ベハイ法師>
●神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト
教徒の財産を奪取することを命ずる。(オルディン一、トラクト一、ディスト四)

125 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:03:20.17 ID:EIPNWuic0
ギリシャやばくしたのも>>114だっけ?

126 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:03:41.69 ID:KYnWfWf/0
>>117

スウェーデンとかの現状を見て
なおそういうこといえる神経がうらやましいよな。

娘レイプされて家に火つけられて全財産失っても
同じせりふが言えるか見てみたいなあ。


127 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:04:09.72 ID:1dLqUv0X0
■TPPの24作業部会 (国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。  賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化           国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護       ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権     ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策      ←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境   少子化が加速。
20 労働       ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)

128 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:04:14.13 ID:Lz6NM5IP0
>>116
それはセーフティーネットじゃないだろ
それはセーフティーネットとしては贅沢過ぎる
もっと支出を抑えて、小さな政府をめざすべきだ

自由とセーフティーネットの組み合わせ
ハイエクが唱えた理想の世界だ


129 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:04:22.37 ID:UlBpcOqD0
>>83
それでなんか問題あるの?
皆保険のまんまだと、金持ちも貧乏人も高度医療は受けられないで死ぬ。混合診療
になれば少なくとも金持ちはちょっとだけ延命できるが、貧乏人はそのまんま。
しかし、金持ちが高度医療受けなかったからと言って、それで貧乏人の寿命が延びる
ことは絶対に無い。なにが問題なんだ?????

130 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:04:58.90 ID:NYwbFMUI0
わかってないやつ多いな。

新しい治療を保険適用外にするかどうかは、
混合診療は何も関係なくて、一義的にはエビデンスがあって普及しているかどうかで決まる。
まあこれはいままでの幸せな時代。
これからは、保険財政が許すかどうかで決まる。
混合診療解禁でも、公的給付に余裕があればセーフだし、
逆にいまのままでも、公的給付が限界を越えければアウトなんだよ。

もし混合診療解禁で保険制度崩壊というなら、
まず混合診療解禁によって保険財政が破たんするということを示さなくてはいけない。
具体的な数字はともかく、そのロジックさえ示せてないじゃないか。




131 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:05:25.01 ID:kC0ehZik0
>>117
まぁこういう人間がTPP推進しているのは分かった。

132 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:05:27.92 ID:3K6sFz090
さて、この聖書を掲げるアメリカ大統領府ですが、ガイトナー長官は
何人でしょうかね?

■原爆を落とすことはアメリカ聖書の聖典であり、趣味であるとされている。
これがアメリカのTPP推薦組織が熱心に学んだ聖書だ。

●ユダヤ人はユダヤ同族より利子を取るべからず。唯アクムよりのみこれを取るべし。
而してかかる取引は使者をしてこれをなさしむべし。使者ならば、かく為しても、罪
を犯したるには非ずして、戒律もまた遵守されたるなり。(シュルハン・アルフ、第
二巻智慧の教)
●タルムードの誡において神は命じて曰く、ゴイに金を貸すには必ず高利を以てすべ
し、と。これ、彼等が借りたる金により利する事なからんため、かつまた、我等が金
錢にて彼等に助力を與うることなく、むしろ損害を與えんがためなり。<モシェー・
バル・マエモン>
●拾得物をゴイに返却せんと思うは罪なり。コイの紛失せる物は、これを己が所有と
なすも差支えなし。「汝の兄弟の物は総べてこれを返却せよ」とタルムードに記され
たる故なり。然るにゴイは兄弟に非ざる故に、拾得物を彼に返却する者は罪を犯すな
り。<モシェー・バル・マエモン>
●葡萄園にて草食う牛を発見せし人は、それを所有主に牽き行くべし。但しその葡萄
園が非ユダヤ人の所有なる時は、かく為すに及ばず。(シュルハン・アルフ、第三巻
正義の楯)

133 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:05:44.24 ID:1Jbub3/m0
>>121
皆保険制度は消えないけど、負担の大きい形になって残る。
でも、その主な原因はTPPではなくて日本の狂った人口バランスだろうね。

TPPの枠組みで皆保険制度撤廃なんて。米を含む参加国全てが望んでいない。
アメリカの皆保険制度はオバマ政策の要。苦労して導入決めたのに撤廃してどうする。

134 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:05:48.99 ID:KYnWfWf/0
立場上反対っていえないんだけど
TPPに参加して労働市場にも規制撤廃の波が押し寄せたら
真っ先に失業だろうなw

中国による緩慢な死ではなく
TPPによる緩慢な死に変更になったわけだ


135 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:05:56.22 ID:ZFj/78vJ0
アメリカの保険会社が入ってきて、皆保険制度のせいで、
アメリカ企業が不利益を被ったって訴訟される可能性もあるわけだよな
ISD条項があるからな
混合治療解禁なんて手始めにすぎないだろ

136 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:06:51.31 ID:U4rH9LZP0
>>123
この際TPP潰せるなら誰でもいいよ。
今までクズ呼ばわりしてた奴でもね。

TPP関しては
誰が正義で、誰が売国奴なのか
見極めないと。

137 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:07:33.46 ID:Rz9Qx5yk0
これで医療制度も壊したら、日本は本当に終わっちゃうよ。
アメリカみたいに、病気したら金のない人間は死ぬしかなくなるよ。
小泉改革で懲りてないの?

 みんな??

138 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:07:40.13 ID:nEr72tBvP
>>128
今の日本だ。
癌、リウマチでも、糖尿病でも保険で治療してもらえる。
なぜ自由貿易協定のために、世界一とWHOが認めた保険医療制度を捨てる必要があるのか?
非常に疑問だ。




139 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:08:09.11 ID:KYnWfWf/0
もう5年以内で退職って奴ばかりがこれ
大賛成してるんだよなあ。
悪いことにそういう奴は役職が高いわけで・・・



140 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:08:25.04 ID:EBECQ7W40
後出しとかはどうかと思うけれど
老人の手厚い医療はどうかと思うよ
何もしていないのに年金はばっちり

お陰でアホで無能な団塊の自分大好き老人を
量産したっぺ

141 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:09:41.66 ID:NxsAQe570
>>134
労働市場の規制撤廃なんかしたら、日本よりもアメリカに
移民が押し寄せるだろ。誰が好きこのんでアメリカを無視して
日本に移民するんだよ。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:10:04.90 ID:Lz6NM5IP0
>>138
ケインズが理想の国家と考えたのは1980年ごろの日本がそれにあたる
しかしハイエクが理想の国家と考えたのはこれからの日本にあたる

143 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:10:16.07 ID:+qT7gOKAO
TPP交渉参加国の公的医療保険制度の見直しに向けた米国の決意は、
米通商代表部(USTR)が9月に公表した

「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」に盛り込まれた。
輸出先国での新薬の価格が高くなるようにすることで、
米国系製薬会社の利益を確保するのが狙いとみられる

自国の薬価は抑えるが他国の
日本の薬価は上がりますそれで
アメリカの製薬会社を食わせるんです

144 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:10:22.00 ID:KYnWfWf/0
まあ、最初は食料と工業製品とかの物だけなんだろうけど
そのうち労働力とか法律とか医療とかその他の分野に
及んでくるのは想像に難くないよな。


145 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:10:48.63 ID:svYRNpCxI
だから

非関税障壁と訴えられた時点で崩壊だと

何度説明したら理解すんだ!?
工作員かてめーは

146 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:10:50.10 ID:8dI46pnZ0
週刊現代 [ 2009年03月07日号]
国際ニュース/日高義樹緊急警告、オバマ大統領が飾った<反日画>

ヒラリー訪日直前に、オバマは、大統領やスタッフが会議で使うホワイトハウス内の
フィッシュルーム(ルーズベルト・ルーム)に巨大な絵画は搬入させ、現在、飾っている。
それは、東京空襲を成功させたB-25がホーネットから発艦する“雄姿”。
オバマが尊敬するルーズベルトは、この作戦で日本への逆襲を開始。
オバマは「新たなるニューディール政策」を公言しているが、実際には、米国は対日戦勝利
によって世界恐慌から快復したというのが歴史的事実で、オバマも同じように日本を手玉に
取り、日本のカネを巻き上げることによって、現在の経済危機から脱出しようとしているそうだ。
この記事には書いてはいないが、ブラックマンデー後も、プラザ合意以降、ジャパン・マネー
の収奪を成功させることによって、危機を脱したのが米国。
しょせん、米国は、有色人種の犠牲の上に発展してきた国だ。
http://unkar.org/r/newsplus/1320557663/218


147 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:11:09.02 ID:1Jbub3/m0
>>135
ISD条項に似たようなものはFTAとかでもたくさんあるけど訴訟になった例は少ない。
なぜならお互いに訴えることができるのなら、報復訴訟合戦になるのわかってるからね。

148 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:11:23.13 ID:3K6sFz090
>>120
低知能な貴様が死ぬんだよ。ほら、さっさと死ねや。そこの豚。
お前らは金融界では豚といわれている集団だ。自分が人間に指定されていると
感じてるのか、甘いね、坊や。お前は豚であり、殺すべき存在だとされている。

その現実も知らず、死ぬのとほえるではない。豚どもめが。


これがアメリカ人の官僚の考え方だ。

149 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:11:49.64 ID:OD9O6Ge00
もうさ、TPP推進してる政治家は、犯罪者予備軍だから、刑務所へぶち込め
特に民主が賛成議員多いよな・・・

150 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:12:17.30 ID:nEr72tBvP
>>130
>もし混合診療解禁で保険制度崩壊というなら、
>まず混合診療解禁によって保険財政が破たんするということを示さなくてはいけない。

あえて間違えて書いてるのか?
混合診療で崩壊するのは(皆)保険制度だ。
保険財政は破綻しない。
しかし、命に格差が生まれる。
たとえば、同じB型肝炎でも、金持ちの家に生まれたら移植手術を受けられる。
一般家庭に生まれたら死ぬしかない。
そういう世の中でいのかってことだよ。

その議論無しに、自由貿易が大切だからとか言って飛び込むなと言ってる。




151 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:12:57.38 ID:KYnWfWf/0
>>141

自由化してものの値段が下がったら
給料も下がるね。
そして、給料が下がったら労働市場の
開放しても問題ないね。
だから「最初は」って但し書きつけただろ。
一度規制撤廃したら二度と元には戻らない
以上、参加しちゃったらいずれそうなる。
米の値段が1/5になったら小売や流通の取り分も1/5に
なるってことだからな。
その辺判ってる?


152 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:12:58.90 ID:vyY9iVA6O
交渉参加しても全部相手優位な内容に合意しそうだな

153 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:14:17.40 ID:+qT7gOKAO
TPPは医療崩壊に拍車
混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、
「自由価格の医療市場」が拡大します。
医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなります。
「自由価格の医療市場」が始まります。
不採算部門からの撤退も始まります。儲からない診療はすべて捨てられます。
患者負担の増加、低所得者は医療から締め出し。
日本で国民皆保険制度ができて50年。
国民の命と安全を守る同制度の崩壊が懸念されます。


154 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:14:40.79 ID:X0dNwQ0c0
>混合診療で公的医療保険制度が崩れる
例を挙げよう。
 ある難病があって、検査に費用Aがかかる。これは公的保険適応。
超高額な治療Bがあってこれは公的保険適応外。
 貧乏人は 治療Bをうけないので、検査は無駄だからAの保険の恩恵も受けない。
金持ちはAで保険適応の検査しまくってBの治療で恩恵を受ける。
貧乏人の普段の病気に備えた掛け捨ての保険掛け金は、
金持ちの受ける A+B の医療に使われることになる。
 貧乏人は保険金掛け金を払ってるにもかかわらず、治療が受けられず。
金持ちは、自分の保険金掛け金プラス貧乏人の保険金掛け金 
の国の保険財源を利用して、治療をうける。
A が基礎的な治療や入院費用などでBの治療効果を大きく増大させる場合も同じ。
臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。



155 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:15:05.85 ID:KYnWfWf/0
安全論を唱える奴居るけど
TPPはとんでもない毒になりますよ。
あらゆるものに日本と外国の値段の差がある以上絶対にそうなる。


156 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:15:13.39 ID:eYTBQpqF0
医師会がなんと言おうと民主党を支持する医師会に用はないけど

お前らの言論に価値はもうなくなっちゃったんだよ

157 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:15:24.67 ID:3K6sFz090
>>128
ならば、貴様が実践して動画で見せてみよ。愚か者めが。そして死滅するがいい。
貴様のような人間の皮を被った悪魔は諸兄するか、殺すか、根絶やしにするべきなのだ。
人間としての権利は必要ない。

お前には、言論そのものが贅沢なのだ。


>>120
低知能な貴様が死ぬんだよ。ほら、さっさと死ねや。そこの豚。
お前らは金融界では豚といわれている集団だ。自分が人間に指定されていると
感じてるのか、甘いね、坊や。お前は豚であり、殺すべき存在だとされている。

その現実も知らず、死ぬのとほえるではない。豚どもめが。


これがアメリカ人の官僚の考え方だ。

158 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:15:42.66 ID:H2YdYZ940
混合診療になると
「Aという薬を飲めば治るけど、保険適用になっていない」

という理屈がまかり通ってしまうってことかな?

それでカネ持ちだけが飲めて、貧乏人は手が届かなくなる。

医師会はそういう状態になるよりは、Aという薬を
カネ持ち、貧乏人関係なく、
Aという薬は飲めるようにするべき=保険適用するべき
ということなんかな?

159 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:15:56.94 ID:46tNnSIn0
医師会は民主の支持基盤じゃなかったっけ?
本当に終わったな、民主党w

160 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:16:32.65 ID:rur6HVa70
普段は敵の日医も敵の敵ならありがたい
決して味方じゃないけどね!

161 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:16:39.44 ID:i6/zYisq0
>>49
急病人が担ぎ込まれた時まず最初に医者がやるのは患者の診察じゃなくてア○ラックへの電話。
そこで診察や検査の内容、使って良い薬の種類がアフラックによって限定される。
ア○ラック:それ以外の事やられてもお金払わないよー。
医者:それじゃ患者が死んじゃうって。
ア○ラック:そんなの知らない。患者の自己負担でしょ。患者に自己負担分の金持ってるかどうか聞いたらどうよ?
患者:意識不明中
医者:しゃあない。命は大事だよー。俺のテクで治してみせらぁてやんでぇべらぼうめぇ。
患者:完治しました!せんせいは神様みたいな人です。一生感謝します。ありがとうごぜえますだ。
医者:私も頑張った甲斐がありました。・・・・ところで治療費の件ですが・・・。
患者:なんでこんなに高いの聞いてねーし。こんな金もってねーし。無い袖はふれん。大体医者っつうのは人の命救うのが仕事だろーよ。銭ゲバ鬼畜市ね。
医者:Orz
病院事務長:先生が赤字ばっかだすのでうちの病院は倒産祭り中。た。貧乏人の命救うのもほどほどにね。じゃさいなら。
ブラック医療コンサルタント登場でその地域の医療崩壊。






162 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:16:53.62 ID:kd9ILev70
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


163 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:17:24.51 ID:vyY9iVA6O
>>130
公的な保険があると自由度が下がるから、全部民間の保険にしようってなることはない?

164 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:17:32.45 ID:YYHSRyl20
皆保険は年金と同じでパンクは目に見えてるし、制度の見直しはいいと思うわ。

165 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:17:57.01 ID:3+lVMStZ0
米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件

 日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、
保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、
分かった。米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革
を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。米国との協議で
改革圧力は避けられない情勢だ。

 米国は今年2月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約70項目の対日要望を提示。郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな
共済制度の見直し、NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を
確保することなどを求めた。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html


>70項目
>70項目
>70項目

166 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:17:57.20 ID:KYnWfWf/0
>>154

韓国で実際に起きていること。
アメリカ産新薬の値段が70%高くなる。

新薬は非常に高いため、政府が補助を出して値段を下げいてる
ワケだが、それを規制ととられて撤廃しろと言われたら逆らえない。
アホーみたいに薬の値段が上がって貧乏人死亡。
実際に起こりうることというかもう隣の国で起きてるんだけど。


167 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:18:00.01 ID:gkxOlcOG0
想定内

168 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:18:22.80 ID:Lz6NM5IP0
>>158
薬価が上がって、貧乏だろうとなんだろうととにかく死に物狂いで助かりたい人が高い薬を買うから、
製薬会社の株が大暴騰する

野田さんがGOサイン出した瞬間に全財産を大手の製薬会社に突っ込むつもりw
俺、億万長者になる

169 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:18:26.15 ID:X0dNwQ0c0
>混合診療で公的医療保険制度が崩れる
例を挙げよう。
 ある難病があって、検査に費用Aがかかる。これは公的保険適応。
超高額な治療Bがあってこれは公的保険適応外。
 貧乏人は 治療Bをうけないので、検査は無駄だからAの保険の恩恵も受けない。
金持ちはAで保険適応の検査しまくってBの治療で恩恵を受ける。
貧乏人の普段の病気に備えた掛け捨ての保険掛け金は、
金持ちの受ける A+B の医療に使われることになる。
 貧乏人は保険金掛け金を払ってるにもかかわらず、治療が受けられず。
金持ちは、自分の保険金掛け金プラス貧乏人の保険金掛け金 
の国の保険財源を利用して、治療をうける。
A が基礎的な治療や入院費用などでBの治療効果を大きく増大させる場合も同じ。
臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。




170 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:19:01.05 ID:vapS478Y0
これきっと混合診療で国民は選択肢が増えて今より良い医療が
受けられるようになりますよ〜なんて感じにマスゴミ使って持ってくつもりだろうな
実際はほとんどの人が今より低い医療しか受けられなくなるだろう
あれこれ選択できるのなんて金持ちだけだよ

171 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:20:48.35 ID:V73W9fCe0
>>152
そもそもアメリカが交渉参加認めても、交渉参加する時期には
アメリカらが条件交渉終わってるらしいよね

172 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:21:19.19 ID:vyY9iVA6O
>>169
公的な保険が適用される治療は無いわけ?

173 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:21:56.23 ID:McI4OLgZ0
「医療や保険には無関係と言ったが、あれは嘘だ」

174 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:22:25.63 ID:aso48wE20
>>159
民主党政府の内部文書に
「選挙への影響が無い」という項目があってだな…
反対勢力になっても次回の選挙までに崩壊すると睨んでるんじゃね〜か?

>>170
今より良い医療が受けられるようになりますよ〜
※但し金持ちに限る

175 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:22:51.17 ID:X0dNwQ0c0
>172
無いよ。
医学が発達して、かつ高額になるから。
全部保険適応にしてたら、
保険財政がもたない。

176 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:22:59.30 ID:vapS478Y0
>>171
つまり日本が参加する頃には
日本を食いつぶす計画が既に決まってるって事だよな
自殺行為だろ

177 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:23:14.37 ID:NxsAQe570
>>158
違う。その例で言うと
医師会は、「保険適用外のAという薬は
日本で処方されるべきではない。保険が適用されるまで
待つか、海外で治療するか、無しで我慢しろ」
という所でしょ。

178 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:24:33.10 ID:GNrFQtwR0
マイケル・ムーアの映画「シッコ」見てみろ。
医者は保険屋のいいなり。
高い薬や高度医療を勧めた医者は煙たがられ、最低の治療しかしない
(保険を適用を控える為)医者にはボーナスが出る。
TPPが適用されれば日本の医療は金儲け第一になり、平均寿命は下がり
年金給付額は下がり、年金制度は持ち直す・・・あれ?いいのか??

179 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:25:29.44 ID:txRSnULb0
しかしこの重大な決断を、豚ドジョウが決めるんだろ。泣けてくるなorz

180 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:25:40.74 ID:Bz2UFy86I
もう参加表明しようかってときにようやく公表w
敵(日本人)を騙すにはまず味方(与党)からw

181 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:25:52.52 ID:vyY9iVA6O
>>175
その点は現状維持と混合を認めた場合とではどう違ってくる?

182 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:25:56.32 ID:nEr72tBvP
>>177
これまでの保険収載で日本医師会が、「待て」と言ったことなど一度もない。
それ以前に日本医師会にはそんな権利はない。
保険収載を見送ってきたのは政府の都合。


183 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:26:16.48 ID:kC0ehZik0
>>168
おまえはとことん馬鹿だw
株でもうけたいなら、値の軽い新興でまわせばいいだけだろ。

184 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:26:20.88 ID:jC+Jp1Nq0
日本医師会は民主支持してただろ。
いまさら反対するな!


185 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:26:30.06 ID:KJU5HjaF0
日本医師会って会長変わって民主支持じゃなかったか

186 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:26:40.62 ID:JZOTq5aF0
TPPと増税で民主党は滅ぶだろw
未来永劫政権はとれないからw

187 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:27:16.32 ID:2JRhSBj/0
民主党はどんどん味方まで敵にまわしてるな
どこを目指してるんだろう

188 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:27:32.09 ID:0vYweQR+0
まず、首相がTPP参加するメリットとデメリットを国民へ伝えて
どういう方向で交渉を行うかを発表するのが筋だろうに。
首相、または政治家からの説明なんて一言もないだろ…どうなってんだよ。
TPPって何?って言う国民が大半なんじゃないか?
TPPは日本国民全員の生活が変わるかもしれない重大事項じゃないか。
国民を無視するのが政治主導なのかね?
交渉参加するなとは言わないからまず説明しろっての。


189 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:27:38.06 ID:tF6hX8Li0
混合診療できるようになるのはいいことじゃないの?
儲けに走らないよう法律で縛りながらやれば?

190 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:27:40.02 ID:SN439jp00
消費税いくら上げようが暴動起きないが
これやったらマジで暴動が起きる

191 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:27:57.78 ID:KYnWfWf/0
>>186

自民党がやった支持団体つぶしと同じことを
民主党がやってるのは面白いよな。
政権与党には随分と優秀なアポトーシスが組み込まれてるようだな。


192 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:28:08.11 ID:IbFgCrRC0
http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺 五典
野田総理へ、APECでTPPの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません



193 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:28:32.81 ID:TxHsDO+90
>>178
TPP賛成しようかな
(ただし俺だけは病気になった時、例外でお願いします)

194 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:28:33.44 ID:X0dNwQ0c0
>181
究極の選択
医療で金儲けがいいことなのか、悪いことなのか。
アメリカの医療と同じにするかどうか。
日本人の決断が迫られている。

195 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:29:52.18 ID:Dr5VrT5x0
>>191
アポトーシスじゃないよ
なぜなら調節されてないし、なによりもいい状態に向かってない
自壊だなw

196 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:29:54.26 ID:Kq6Q+Y/E0
日本人はくやしいのぅw 何も抵抗できないのだからww

197 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:29:58.70 ID:1PvTwagu0
>>169
今の不条理はどう思う。
生保の人間は、医療費が無料、だからジェネリック薬品を嫌い高価な先発品の
薬ばかりを薬局で要求する。
働いて保険料を支払ってる人は、少しでも自己負担のお金がかからないように、
副作用も多く、効果も落ちる安いジェリックの薬を使うしかない。


198 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:30:00.83 ID:rur6HVa70
>>187
もちろん俺たちを王として崇め讃える素晴らしい日本だろ

お断りだが

199 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:30:13.69 ID:Qsu8ph9KO
アメリカとEPA結ぶんはいかんの?

200 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:30:39.98 ID:KYnWfWf/0
>>195

世界から見れば日本の自殺はアポトーシスの一種と
言っても良いんじゃないの?


201 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:30:47.00 ID:buVkLVne0
国民のほとんどが植民地契約なのわかってきても
まだ捏造世論でいくのかね?

202 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:30:48.27 ID:Akg5WUiXO
アメリカが開戦を宣言し、空襲警報が鳴り響いて、
B29が焼夷弾を落としまくろうとしてるのに、
まだアメリカはトモダチだとか、アメリカに勝てるとか信じるのと同じ。
これはアメリカが仕掛けた戦争。
平和ボケは目を覚ませ!

203 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:30:59.39 ID:X0dNwQ0c0
>>189
無理だ。
俺は医者だけどいくらでも抜け道は作れる。
設けようと思えば、いくらでも手がある。
魂を売り渡すかどうかだが...

204 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:31:03.44 ID:vapS478Y0
>>174
医師会って金だけで集票という点ではもともとそんなに
力もってなかった気がする
だから甘く見られてるんだろうけど
でも自分に影響するとなったらそれまで特に選挙で動かなかった
連中も必死になって動くと思うから
選挙には案外影響するんじゃないかな

205 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:31:11.60 ID:xzgK5ycU0
どうせ、医師会なんてなんの影響もないだろ

206 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:32:03.93 ID:/vR03prF0
>>1
ねえねえ?どういう気分?ん?
09の衆院選で民主に鞍替えし、10の参院選で両天秤掛けて両方落っことした日医のおバカさん?
オメーらのような利巧ぶった馬鹿なコウモリ野郎、利用されるだけされたらポイだ、ポ イ !
まあ、日医に限らんけどな、そこのお前だよ、お前。
これに懲りたならもう二度と「流れ」に騙され踊らされないよう、選挙のときは寝てろ、邪魔だ。
どうしても選挙行きたいってなら「流れ」の逆張り、或いは泡沫にでも入れてろ、無害な分マシだからな。

207 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:32:17.11 ID:H2YdYZ940
治療内容がビジネス化されたら、マジで終わる。

「体重測定1000円、身長測定1000円、
血液検査は3000円だよー。
カネ持ってる人にはハワイ旅行つけますよー。」


208 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:32:22.46 ID:FyeMqb2L0
アメリカみたいに国作りを失敗した国のシステムにあわせる必要ないよな
日本は日本人が幸せに生きていけるシステムを模索、追求し続ければいい
グローバル化とか糞くらえ
利己主義の国ばっかりの中で日本だけお人好しだった戦後は終わってるんだよ

209 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:32:23.05 ID:tF6hX8Li0
>>38
福山?かれは帰化朝鮮人らしいよ


210 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:32:24.50 ID:J3tbTTG80
アホ国民に対して報復措置の一つや二つ取らせてもらうさ。

211 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:32:52.31 ID:976hXyHp0
なんで交渉の中身も分からないのに交渉するんだよ。
なんで焦らされてるんだよ。むかつくなぁ〜。
合意なき決断してアホ総理が参加を決定したらどうなるんだろう。
ぜんぜん安全運転じゃないじゃん。道路標識ぐらいみろよ。アホ総理。

212 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:32:59.42 ID:Kq6Q+Y/E0
>>201
日本国民を買い被り過ぎw 半数以上の日本国民はTPPなんかに関心ないからw

213 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:33:14.51 ID:Dr5VrT5x0
>>34
NAFTAでも行政府よりも自由貿易協定が優位に立ってる
国家主権とはなんぞやって話だよな

214 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:33:25.38 ID:pCfvDApX0
お金持ちとナマポだけが恩恵を被ることになるんですか?

215 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:33:25.82 ID:xzgK5ycU0
TPPって、この混合診療以外、製薬会社がターゲット 国内メーカー全滅に胸熱

216 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:34:04.14 ID:HDLLkrbmO
>>189
儲けに走るだろ
生保と金持ちだけががん治療うけられるんだよ
中間層はできなくなるだろうな

217 :エラ通信:2011/11/07(月) 21:34:11.94 ID:qxSWcyX30
亡国キムチ民主党、また嘘ついたんですね、最初からわかってました。

というよりだまされるやつって、どっかおかしいとおもうぞ。



218 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:34:24.81 ID:193MG6UA0
今のNHKニュースでも扱っていたけれど、「外交評論家」というのが ヒドかったww

「アメリカがやれというんだから、やれば良いのですよ」 www ← 大まかな内容は マジこれだった

誰だ こんなの読んできたバカはww

219 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:34:26.57 ID:nEr72tBvP
>>189
儲けに走らないじゃなくて、国が保険診療の部分をカットすることに使うことを恐れている。
じゃあ、胃の小細胞癌が寛解する画期的な新薬がアメリカで発明されました。
お値段は100万ドルです。
日本政府はその薬を7500万円で薬価収載しました。
しかし、保険収載はしません。
つまり自費で買うしかありません。
バイアグラと一緒の方法です。
でも、これを飲めば小細胞癌の患者は治ります。
さぁ、どうしますか?

朝鮮人参欲しさに娘を女衒に売った江戸時代に逆戻り。





220 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:35:08.56 ID:KYnWfWf/0
>>214

ナマポは真っ先に切られるんじゃねーか?
それで食ってけない奴は死ぬしかないな
何でもかんでも自由化すると最後は弱肉強食になる。
企業がさらされてるグローバル競争に今度は
一人一人が放り込まれるってこと。


221 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:35:14.23 ID:TxHsDO+90
アメリカって「病気になった貧乏人は黙って死ね、俺の金はびた一文やらん」って
堂々と言える国なんだよね
日ごろからナマポとか叩いてる俺らから見たら、ある意味羨ましいぜ

222 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:35:22.56 ID:Dr5VrT5x0
>>200
アポトーシスっていい意味での自死で、創造的破壊とかそういったかんじでしょ
民主の場合はネクローシスなんじゃないかなw

223 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:35:30.34 ID:JnpPIZWE0
銃も手にはいるようにしてくれ

224 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:36:45.90 ID:E6xRy+2D0
情報が後から後から出てきて
国民的議論など出来るわけねーだろ

ふざけんな野田!さっさと解散しろ!



225 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:36:49.08 ID:aso48wE20
>>193
あ〜…交渉相手国の高官は「一切の例外を認めない」と言ってましてね

>>212
そして手遅れになってから爆発する。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:36:53.15 ID:tF6hX8Li0
>>208
そういう被害者意識的戦後観はいかがなものか

その戦後期に日本は高度成長して世界一の金持ち国家になったじゃないか

227 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:36:56.09 ID:86Q1jYx30
>>1
今、これが判明して
これから、政策を検討したり検証したりで
参加の判断に、間に合うのか?

いつ、PTの会合を開くんだ?
ネット公開で会議をしてみろ

228 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:36:57.07 ID:1PvTwagu0
>>169
薬局で、ジェネリック出すなよと、すごんでるのは、生保のやつ。
お金ないから、ジェネリック出してくださいと言ってるのは、働いて
自分で健康保険を払ってる人。
ジェネリックは副作用も多く、効き目が悪のは医療従事者の間では常識。
中には全く効き目のない薬まである。
たとえば、抗生物質や軟膏類などはほとんど聞き間がないと言っても
言い過ぎではない。


229 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:37:42.60 ID:JnpPIZWE0
なまぽ最強って事?

230 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:38:27.90 ID:KYnWfWf/0
ナマポ最強じゃねえよw
切られるってw


231 :エラ通信:2011/11/07(月) 21:38:44.41 ID:qxSWcyX30
>>228
主要成分は同じでも、微妙に添加剤や製剤過程で効き目が違うってのはあるらしいね。
でも、そこまでの差はないよ。


232 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:38:49.39 ID:9J/0x9Yk0
官僚の書く文章なんとかしろよw
議論しましょうでいいじゃんw

233 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:38:51.18 ID:X0dNwQ0c0
>混合診療で公的医療保険制度が崩れる
例を挙げよう。

 ある難病があって、検査に費用Aがかかる。これは公的保険適応。
超高額な治療Bがあってこれは公的保険適応外。
 貧乏人は 治療Bをうけないので、検査は無駄だからAの保険の恩恵も受けない。
金持ちはAで保険適応の検査しまくってBの治療で恩恵を受ける。
貧乏人の普段の病気に備えた掛け捨ての保険掛け金は、
金持ちの受ける A+B の医療に使われることになる。
 貧乏人は保険金掛け金を払ってるにもかかわらず、治療が受けられず。
金持ちは、自分の保険金掛け金プラス貧乏人の保険金掛け金 
の国の保険財源を利用して、治療をうける。
A が基礎的な治療や入院費用などでBの治療効果を大きく増大させる場合も同じ。
臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。



234 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:39:04.13 ID:Kq6Q+Y/E0
>>223
銃解禁はてめえ自身も撃ち殺されるリスクが高いから歓迎してる奴はアホ。
撃たれても治療費が馬鹿高いので治療できず死に至るだけ。

235 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:39:30.40 ID:vapS478Y0
>>214
ナマポは保険適用外の治療なんて受けられないと思う
というかナマポそのものがそのうちなくなるんじゃね?
失業者が増えまくったらナマポも増えるだろうが
そんな人達を際限なく抱えてられないだろ

236 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:39:33.01 ID:Dr5VrT5x0
>>228
特許切れてるのに違った成分で薬作ってるの?
除草剤のジェネリック?は効き目抜群だが

237 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:39:43.46 ID:tF6hX8Li0
なるほど
国が保険適用しないと決め込んでしまえば以後新薬は全部保険適用外か

考えたなノダめ

238 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:41:14.61 ID:xSshpkiD0
>>189
混合診療の何がいいんだ?
公的保険を使うならみんなと同じ内容の治療を受けろよ。



239 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:41:59.94 ID:Dr5VrT5x0
正直民主党は無能にもほどがあるわな
必要な政策は遅れに遅れ、そのことを気にし
国民的なコンセンサスが必要な政策を拙速で進める
あほだろ

240 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:42:07.35 ID:54l25KPdP
ジジババの医療費負担で皆保険が破綻しそうなんだからさwwwwwwwwwwwwwwww
TPPのせいで皆保険が無理になッちゃったwwwwってことにしたいんだよwwwwwwww

241 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:42:53.02 ID:j/SBz+hq0
止めないとマズイのに野田が突っ切る気マンマンなので
民主党員も参加でまとめ上げようとしているのが現状か。

民主党の反対派は本気じゃないのか?

242 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:42:55.83 ID:KYnWfWf/0
>>236

詳しい理屈は忘れたが
ジェネリックでググれば
詳しく出てくるよ。
とにかく効き目が同一でないことだけは確か


243 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:43:10.96 ID:H2YdYZ940
>>219

TPP受け入れると、その薬価収載にアメリカが
いちゃもんつけてくるってことなんかな?

「なんで7500万円なんだぁ!ゴラア!
日本政府は勝手に薬価収載なんかすんなぁ!ボケェ!
日本政府は我が社に不利な値段を設定した!訴訟じゃあ!」

TPP受け入れたら、こういう話も嘘じゃなくなる気がする。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:43:24.65 ID:rur6HVa70
まあ医療崩壊したら政府的には
「ジジババの保険料払わなくてウマウマw
国民が早死にしてウマウマw」
ってところだろ
病死する貧乏人や若い奴なんて
全体で見れば考えるような損害じゃないし

245 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:43:35.94 ID:vapS478Y0
ま、決めてる官僚や政治かは金持ちだからなw
自分達は困らないからそれでいい
助かりたいなら大金だすのが当たり前だろ
貧乏人は諦めろって事だろ

246 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:43:36.54 ID:IbFgCrRC0
http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺 五典
野田総理へ、APECでTPPの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません



247 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:44:38.03 ID:8x3HWqkX0
国民健康保険をやめれば相当財源が浮く
アメリカに言われたんで全部民間の保険にします
保険料はいまの国保より安くなりますというだろうな
いまの国保でも世帯で20万とか30万とか払ってるから

248 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:44:46.10 ID:jYQe6/ll0
混合診療を全面解禁すれば、実質的に国民皆保険制度は壊れるよ。
国民皆保険制度の一番重要な点は、、「誰でも」「どこでも」「いつでも」
保険医療を受けられることだけど、解禁されれば、この自由診療も一緒に
受けてもらわなければ、有効な治療ができませんという事例が間違いなく
多くなるから。
その場合、元々高い自由診療の部分払える奴ほとんどいないから、
結果的に診療自体が受けられなくなる。

249 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:45:46.51 ID:aHdxh7nq0
混合診療解禁して保険診療報酬下げるんだろうな。
保険でやっていけなくなる医療機関は自由診療ばかりやるようになる。
不採算部門は斬り捨て。

250 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:46:06.46 ID:1viUx7jV0

長いけど凄く参考になる22年前の動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

251 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:46:44.79 ID:vyY9iVA6O
>>189
縛るのって規制にならない?

252 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:46:56.19 ID:Dr5VrT5x0
>>244
シッコ見る限りだと、貧乏人どころか10万ドルクラスの
金を取ってるやつらでも高度医療を受けるために家売るとか
そのレベルらしいが。
恩恵を受ける金持ちってそれこそ人口の上位5%とかそのレベルじゃないの?

253 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:47:01.25 ID:3K6sFz090
>>162

たしかCIAの民間会社に盗撮機器をつけさせて、郵便局の社員を
監視してたよな。アクセンチュアという組織が。アクセンチュアが
民間会社だといわれてるけど、本社はCIA支局の玄関内部にあって、
しっかりとCIAの団体勲章をつけている。

これが竹中が民間に送り込んだ売国奴日本人であり、
全国の企業にスパイを送り込んでアメリカの言いなりになるように
仕込みをしてきた。暗殺してしまってもいいな、そろそろ。

CIA職員の暗殺祭りが必要ではないか?今の世界と日本には。


プーチンなら喜んでやってやるぞ。

254 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:47:01.66 ID:xzP50JIP0
>>142
>しかしハイエクが理想の国家と考えたのはこれからの日本にあたる

共産化で富の再分配に失敗した変わりに今度は課税で再分配しようと企む日本政府の完全社会主義化がなんでハイエクの理想国家なんだw
TPPも自由化なんかじゃなくてただの商業統制でしょw

255 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:48:21.08 ID:Rp+BRLsj0
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

http://youtu.be/nV4p9i7cA1g

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://youtu.be/CI8l71dSy_A



256 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:48:39.70 ID:193MG6UA0
>>249
つまり 地方の大きな病院はすべて 採算割れを起こして、将来はつぶれるってことか。
ますますアメリカの医療社会に近づくな。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:48:48.21 ID:vapS478Y0
>>247
サラリーマンとかは世帯主1人分で家族全員対象になってるが
民間保険となればそんな事はないから相当な負担増だろうな
大体もし保険料が安くなっても窓口負担が何割になるやら・・・
国の財源が浮くって事はそれだけ国民の負担が増えるって事
国は国民のための予算を削減し自分達役人の予算を確保しようとしてるだけだろ

258 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:49:28.86 ID:V73W9fCe0
>>235
ナマポがアメリカみたいなフードスタンプになったりしてな
現金支給に医療費負担しませんって

259 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:49:35.57 ID:RqaPRYNx0
こんな重大な問題なのに、何か大きな力がごり押ししようとしていて不気味。

260 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:50:10.67 ID:7DuvJXmVO
なんでアメリカの真似して日本を改悪すんの
終身雇用も保険もアメリカより良いところだって言われてんのに

261 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:51:19.34 ID:fINl1Fwu0
TPPに参加するならこの条件を飲めってさ

>>1
米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件
ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、
米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を
求めてくる可能性が強いことが7日、分かった。

米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革を
日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。
米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。

米国は今年2月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約70項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、
NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

262 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:52:02.42 ID:AYmVxU0Q0
最近やたら出てきてるリウマチの生物学的製剤みたいなのは今後は
私費になりそうな気がするな。混合診療が解禁すると。
コストベネフィットのいい加減な計算式とかでっち上げて、この薬は
採算合わないから保険診療は認めません、みたいになるのかね。

263 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:52:15.40 ID:8x3HWqkX0
保険診療なら国が決めた定価でやらないといけないが自由診療なら言い値だからな
なりたての新米医者と経験知識十分の専門医でも同じ値段がいまの保険診療
でも自由化すれば1万と100万、自分の健康と命をどちらに預けるかは稼ぎ次第になる

264 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:52:49.73 ID:H2YdYZ940
混合診療は学校と塾に似てるのか?

公的な学校は義務教育。これはみんな受けれる。
塾は経済的にゆとりがある家庭(子供)が受けれる。

混合診療(学校と塾)にすると、すごくできる子とできない子
の格差が生じてしまうから、あかんと。(医師会のいいぶん)

でも、「なんでできる子がもっとできるように塾に行っていいやん!」
といういいぶん(アメリカ)がぶつかってる構図なんかな?

265 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:52:51.20 ID:zzH8+BPH0
>>260
アメリカかぶれの金の亡者どもが、自分たちだけは儲けられると踏んで
必死になってアメリカ化しようとしてるんだよな。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:53:46.49 ID:fc+JK5ok0
俺は健康保険料を57354円も毎月払ってる。会社負担分を合わせれば114708円も毎月払ってる。

無茶苦茶たけぇよ。ふざけんな。皆保険なんていらねー
貧乏人はもっと健康保険料払えよ。

なんで貧乏人の医療費までこっちが払ってやんなきゃなんねーんだ。アホくさ

267 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:54:20.04 ID:iLSckJ/70
歯科はすでに混合治療みたいなもんだな
金持ちはセラミックのきれいな歯
貧乏人はキラキラ銀歯w

268 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:54:44.67 ID:GLHUKvMq0
韓国っていう守りきれず押し付けられたいい例があって
守れると嘘つくのも無理あるからな

269 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:56:11.11 ID:toF1VaYS0
>>197
参加したら買えなくなるんじゃね?

270 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:57:16.51 ID:Dr5VrT5x0
>>247
アメリカの平均的な家庭の医療支出が8000ドル/年あたりだったはず
今よりはるかに金がかかるけどそういう情報でないだろうね
保険会社はテレビ局のスポンサー様だから

271 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:57:24.72 ID:I2JUlRsm0
この病気を治せなかったのは混合診療を提示しなかった医者のせい、という裁判が増えるかな?
逆に、十分に説明せずに混合診療を行なって高い医療費になったのは医者のせい、みたいのも増えるかな?

272 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:57:47.30 ID:YoICZnC30
>>267
奥歯だしいいやろ

273 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:58:10.47 ID:1PvTwagu0
>>231
抗生剤のバンコマイシンと、軟膏の先発名リンデロン軟膏は実証済み。

274 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:59:06.07 ID:EUw6B+X/0
>>1
★TPPで日本の医療が崩壊!?★
ポスティング、口コミ用にどうぞ。地元の議員に送るのもいいかも。
http://uproda.2ch-library.com/lib449043.pdf.shtml

275 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:59:23.65 ID:iLSckJ/70
>>272
医科だったら命にかかわってくるから怖くない?

276 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:00:02.74 ID:N70Ob4Cf0
生活保護者ほどエンブレルとかレミケードみたいな高価な薬を
湯水のように使ってる現状はやはり違和感がある

この手の薬は確かに効くが非常に高価なだけでなく
一旦開始したら一生使わなくてはならない
つまり生活保護者が死ぬまで巨額の金がかかる

金を稼がない生活保護者が高価な医療資源を無制限に享受する現状は
何も生み出さず、資源の浪費に過ぎない

そういう点からも混合医療を推進する必要がある

277 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:00:08.24 ID:hfKVNm/y0
外務省の発言なんか信用出来ないでしょ
アメリカが会見なんかして発表しないと

278 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:00:47.43 ID:fc+JK5ok0
とにかく、今の年収比例の保険料は納得いかん。
所得が高いからって、なんで保険料が高くなんだよ。

こんな保険ありえん。高齢になれば保険料が高くなるならわかる。なんで所得比例なんだ。



279 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:01:08.90 ID:nmdHMmR60
いや、政府の恣意的運用なんて今でもありうる話であって
混合診療で国保が潰れることの理由ではないだろ

今は保険内診療を保険外診療と一緒にやろうとすると
保険内診療まで適用外になるのが問題なんだろ?

280 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:01:21.00 ID:YoICZnC30
>>232
だよな。
日本語としておかしい。

281 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:02:11.85 ID:zzH8+BPH0
>>278
お前はアメリカに移住しろ。それですべて解決だ。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:03:18.56 ID:Dr5VrT5x0
>>276
この手のルサンチマンを煽り立てるやつって何なんだろうな?
一部の人間がフリーライドによって特をしてるからといって
その人間を排除するためになぜ自分たちが不利になる選択をしなくてはならないのか?

283 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:04:33.36 ID:oa8QzyZX0
>>70
8000ドルって日本円で60万位だよな?

日本の場合は年収500万のサラリーマンで
社会保険料の個人負担は約57万
更に労使折半で企業が同じく約57万払ってる。

日本も十分すぎるほど高いな。

284 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:04:55.70 ID:fc+JK5ok0
>>281
>>278
>お前はアメリカに移住しろ。それですべて解決だ。


なんで俺がアメリカに移住しなきゃなんねーんだよ。
保険としておかしいって言ってるだけだろ。

どこの世界に給付が同じで、保険料が所得比例なんておかしな保険があんだよ。

285 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:04:58.61 ID:A1EwyHBG0
一番反対しているのは、慢性疾患患者でぼろ儲けしている開業医だろう。
護送船団方式が崩れるからね。
TPPには参加すれば良い。
みんな健康保険料払っているだろう。その運営を国がやるか民間がやるかの
違いだけ。無論、民間保険だから保険料の高いものから安いものまで選択の
幅が広がり、アメリカのように安い保険の場合は技術レベルの低い医者しか
対象にならず、所得により医師の技術レベルにより差ができるが競争原理を
持ち込めば当然の事であり、長期的に見れば日本の医療レベルは上がるであ
ろう。その結果、医者にも勝ち組と負け組ができるので、これを医師会が
嫌がっているというのが反対の真相。早い話、既得権を守ろうとしている
だけのこと。





286 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:05:24.58 ID:C2+6VNOX0
まだ・・みんな甘いよ。
混合診療解禁でおきることは


「医療資源の買い占め」

保険会社が病院を買って自分の医療保険に入ってないと
先端医療を受けれなくする。
医師は当直もなしの高給なのでみんな殺到する。
で、地域医療は壊滅する。


287 :叩くマスコミの正体(検索)麻生太郎の心(検索):2011/11/07(月) 22:05:26.36 ID:is2mcN7f0
『新しい公共』⇒官僚が政策立案するのではなく、労働組合やNPOなどの左翼市民団体・運動家が政策決定に関与できる体制さえ築いて
しまえば、たとえ民主党が政権の座から退くことになっても、体制は残るので、左翼が政策に関与し続けられる。多数派の意見を抑え込みつつ
独裁政治ができる環境づくり。仕組みづくり。回路づくり。これを『新しい公共』という。「市民」≠「国民」………★ものは日本国の解体【検索】
中央⇒民主党の事務局員が内閣専門調査員と称して各省庁に特別公務員で入って政策づくりに関与。なので誰が首相になっても変らない政策
※民主党の事務局員=社会主義協会派(暴力革命路線)と構造改革派とが同居している状態=計30人中10人近くは、なんと公安の調査対象者
地方⇒自治基本条例で今後も縛り続けるので、いくら保守系の市長・議員が出て来てもプロ市民・外国人が政策の立案・決定・運営を行う事に


288 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:05:30.54 ID:5fhrADvl0
情報を隠すということは、交渉が始まればアメリカのルールで一方的にやられるということの裏付けだな。
じゃなきゃ隠す意味がない。

289 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:05:46.73 ID:Dr5VrT5x0
>>283
今の超円高レートならね

290 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:06:12.84 ID:GGBmdb+y0
>>162
目が滑る
もうちょっと読みやすい工夫しないと誰も読まないよ
大事なこと言ってそうなのに勿体無い

291 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:06:21.58 ID:k7M9+u2Y0
>>284
ならお前はすべての社会保障を使うな

292 :エラ通信:2011/11/07(月) 22:07:01.72 ID:qxSWcyX30
>>273
入院時処方のバンコマイシンと市販のじゃ、効果ぜんぜん違うのは同意。

入院してたとき、毎日の診療で、5mlの一本まるまる使ってたことが数ヶ月続いたから
効果はよくわかる。


293 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:07:47.20 ID:C2+6VNOX0
医師不足が加速してお産で子供や母ががんがん死んでいく。

地獄がまってるね。


294 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:08:43.86 ID:fc+JK5ok0
>>291
>>284
>ならお前はすべての社会保障を使うな


は??健康保険料を月に114704円も払ってやってる俺がなんでお前みたいなクズに社会保障使うなとか言われなきゃならんのだ?

お前こそ社会の負担にしかなってねーだろ

295 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:09:01.49 ID:Dr5VrT5x0
>>284
混合診療になってそれより高い金額を負担することになっても?
まぁ全体として効率を上げようとすればそういう濃淡は致し方ないと
思うべきなんじゃないのかなと俺は思うけどね。

それよりも月額50万超えてるのね、君
うらやましい・・・

296 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:09:30.69 ID:9Z9U/dGM0
アメリカ人は病気になると保険制度があるカナダやキューバに行くって
マイケル・ムーアのシッコでやってたけど、そのうち日本も病気になったら
台湾や韓国(こっちもFTAで潰されるかも)に行かなくっちゃいけなくなるな

297 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:09:42.02 ID:796X2YCD0
>>293
それって普段から検診をしないような人達限定じゃない?

298 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:11:29.83 ID:x54GjqgT0
推進派がテレビでやたら繰り返す
「全てがいっぺんに自由化されるわけじゃない」
そんなものがただのごまかしに過ぎないのがよく分かるな

299 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:12:07.75 ID:Dr5VrT5x0
>>298
いっぺんにはならず、順次なっていくんだろw

300 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:12:42.84 ID:+uMy1LBV0
我々が国家競争に向うに当りまして、徹頭徹尾自国本位であらねばならぬ。自国の力を養成し、自国の力を強化する

これより他に国家の向うべき途はないのであります。かの欧米のキリスト教国、これをご覧なさい。

彼らは内にあっては十字架の前に頭を下げておりますけれども、ひとたび国際問題に直面致しますと、キリストの信条も

慈善博愛も一切蹴散らかしてしまって、弱肉強食の修羅道に向って猛進をする。

これが即ち人類の歴史であり、奪うことの出来ない現実であるのであります。

この現実を無視して、ただいたずらに開国の美名に隠れて国民的犠牲を放置し、いわく自由貿易、曰く経済連携、曰く農業再生

曰くアジアの成長、斯(かく)の如き雲をつかむような文字を列べたてて、そうして千載一遇の機会を逸し、国家百年の大計を

誤るようなことがありますならば、現在の政治家は死しても其の罪を滅ぼすことはできない。  by斉藤隆夫粛軍演説

301 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:12:55.20 ID:SMIN1OZI0
排ガス規制、環境規制撤廃でトヨタの努力が
すべて水の泡

302 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:13:18.43 ID:N70Ob4Cf0
>>293
子供がガンガン死んでいくなら、それを上回る子供を産めばいいだけの話
ウェルドニッヒホフマン病みたいな不治の病の子供が生まれたら、何もせずに死なせる
生かされても本人がつらいだけだ

少なく生んで大事に育てるのはコストがかかりすぎる
子供は死ぬもの、お産は死ぬものとして取り扱い、小児科・産婦人科における訴訟は拒絶
これだけですむ

過度の民主主義・博愛主義は滅亡への道

303 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:14:01.73 ID:Toyody/P0
>>293
医者が不足してるってどこで聞いたの?
今でも十分以上存在してますが?

304 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:14:22.86 ID:fc+JK5ok0
>>295
>>284
>混合診療になってそれより高い金額を負担することになっても?
>まぁ全体として効率を上げようとすればそういう濃淡は致し方ないと
>思うべきなんじゃないのかなと俺は思うけどね。

>それよりも月額50万超えてるのね、君
>うらやましい・・・


市場を少しは考えろよ。そんなにべらぼうに高くしても結局誰も保険に加入しなきゃ利益にならんだろ。

せいぜい月に4〜5万円程度が落ち着くとこだろ。
俺は民間の方が良いわ。

305 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:14:31.26 ID:rt0zHDX90
>49 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 20:43:36.83 ID:Lz6NM5IP0
>でもアフラックとかああいうアメリカの医療保険に入ってれば安心
>TPPで医療保険が安くなる
>安心・安全

このスレにも気持ち悪いヤツらがいっぱい湧いてるな
いつも小泉のバカ息子をヨイショしているスリードの連中かw

スリード〜B層とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

306 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:14:52.15 ID:xSshpkiD0
>>267
ポーセレン冠を入れるのに保険を使えるの?
全部自費になるんじゃないの?


307 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:15:22.37 ID:TxHsDO+90
>>302
貴方はルドルフフォンゴールデンバウムさんですね
一目で分かりました

308 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:15:55.94 ID:A1EwyHBG0
>>284
言いたいことはよくわかる。
現行の日本の健康保険制度は、同じ商品を所得差により異なる価格で
買わされているというもの。対して米国は支払う金額により保険の内
容が変わっていくという当たり前のもの。年間の支払金額は結局今と
大して変わらないだろう。ただ貰う側(医者・薬剤師)は、その技量に
より差が付くことになるので、医師会が反対しているという単純な構図。

309 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:16:24.44 ID:5fhrADvl0
>>294
たっけーな。
こないだ腱鞘炎で整形外科に行ったんだけど、もう見事なまでのジジババ天国。
見てたらたいがいがリハビリで、足だの腰だののマッサージ受けてんの。
貧乏人との格差にムカつくのも分かるけど、湯水のように使ってるあいつらがいてこその高値だぞ。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:16:36.73 ID:JnpPIZWE0
>>303
不足してるだろ

311 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:17:00.93 ID:z3x+TRKg0
>>297
いや・・高額医療保険が払える人だけが入れる産科病院に何人もの医師がいる状態になって
公立病院の産科はみな閉鎖になる。

お産の予約がとれなくなって助産師ががんばるだろうけど、やっぱり助産師だと死ぬってデータがある。



312 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:17:07.53 ID:9Z9U/dGM0
>>301
マジレスするとアメリカやユーロの規制(カリフォルニア州環境基準やユーロ6)は
日本の現行基準より厳しいから、JIS規制もこれに合わせて強化されることになってる

313 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:17:09.54 ID:IXsXQRfG0
>>278
高額所得者は、どうせ過労がたたって老後に体を壊すから、
高額な保険料を払うのは当然なのさw

それに今のしくみは、日頃から、無理せず、健康に気を使ってきた人が、
不摂生、暴飲暴食で体を壊した人の保険料も払うことになっている。
それを指摘した麻生は、マスコミと鳩山とみずぽに人格批判された。

314 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:17:44.82 ID:Q/Y0/6vF0
安い給料で働く外国人の医者がいっぱい来て
日本人の医者や看護スタッフが居なくなるらしい

315 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:18:16.93 ID:FncI3gU/0
「参入障壁をなくせ」とアメの保険会社が訴えれば
国民健康保険とアメの民間の保険のどちらかに入れば良いと変わる。
アメの保険会社は「保険料は国保より安くなりますし、人間ドックも予防接種もタダ」と言うだろう。

やがて保険料を払える世帯はアメの民間保険に最初は少しづつ後半は怒涛のように移る。
国保の金を払う奴がいなくなるから財源が枯渇して国保で受けれる医療の範囲が狭まる

このループで健康保険制度の崩壊です



316 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:18:45.47 ID:Toyody/P0
>>310
お前の感想なんか聞いてない

317 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:19:39.12 ID:z3x+TRKg0
>>303
医師不足というか、医師が燃え尽きて必要な場所から消えてる。
「立ち去り型サボタージュ」ってやつだ。
すなわち嫌なら辞めろ委員会の成果だな。

患者からみたら医師不足。


318 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:19:58.27 ID:Dr5VrT5x0
>>304
アメリカの無保険者の割合15%超えてるぞ?
んでこのグラフ見てみ?

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

何を持って医療支出が減ると考えてるんだ?

319 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:20:46.63 ID:oa8QzyZX0
リーマンの皆保険の
雇用主負担が労働者の給与に跳ね返るなら
皆保険廃止で良いよ。

企業も法定福利費が給与に付け変わるだけで
負担増えないし。

320 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:20:57.14 ID:nEr72tBvP
>>303

産婦人科医は不足してるよ。
より正確に書くと、お産ができる医療機関が減ってる。
なぜだかわかる?
それはお産、自然分娩が保険外だからだよ。
大変なのにまったく儲からない。

一方で、お金持ちの奥様は、
ブランド産院でご出産。
聖路加、山王、愛育。
どこも出産に200万円以上かかる。
オプションでフランス料理コースもあり。

これが混合診療の姿だよ。




321 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:21:50.36 ID:iLSckJ/70
>>306
神経抜いたりするところまでは保険
そのあとに何をかぶせるかが保険内か自費か

322 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:22:43.63 ID:zzH8+BPH0
>>320
子供を生むのはセレブだけでいい。貧乏人は子供を生むな。
人間が足りなくなったら、外国から輸入すればいい。
という流れになるんだな。

323 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:23:11.48 ID:Toyody/P0
経済的な負担無しに国民皆保険制度にぶら下がってるだけの年寄りや生ポが早くいなくなる様な制度になるなら大賛成
なんで、人間百まで生きなきゃなんないんだよ。80歳でも十分だろう

324 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:23:35.18 ID:TxHsDO+90
うちの子が生まれた病院もお産やめちまったわ

325 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:23:49.63 ID:fc+JK5ok0
>>318
>>304
>アメリカの無保険者の割合15%超えてるぞ?
>んでこのグラフ見てみ?

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html

>何を持って医療支出が減ると考えてるんだ?


アホみたいに病院行く爺婆、生保がなくなるだろ。
俺は保険料に見合った給付はとてもじゃないが受けていない。

保険ってのは給付と負担が釣り合うもんだろ。
俺は月に11万円も払う価値はないって言ってんの。今の健康保険なんてなくなっちまえば良い。


326 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:23:56.74 ID:vyY9iVA6O
>>181
出来るだけ少ない負担で医療を受けられる方がいい
TPPも今の政府だと有利に進められないだろうし、不利でも参加しそう

327 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:24:15.97 ID:C/BgXp200
俺も僻地とか産科とか外科とか救急とか小児科やるくらいなら美容外科でバイトするわ

328 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:24:19.93 ID:JpT8NEw20
支払いを増やしたくない保険会社の意向で、保険診療枠に新しい治療法が入って来なくなるだろうな。
被保険者が自由診療枠の治療をいくら受けようと、保険屋の腹は痛まないから。
朝鮮ドジョウのせいで日本終わったなw

329 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:24:26.46 ID:9kywKtcP0
TPPで治療を受けることが出来なくなってスラムとかストリートチルドレン大量発生

330 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:24:45.91 ID:z3x+TRKg0
ちなみに、俺のいる地域の二次医療圏はとある小さな県なみに広いが
手術する整形外科病院はなくなった。
(何十キロも先の三次救急にしょっちゅう送ってる)

産科のカイザーは爺医が一人で支えてる。土日には医局から応援が来る。


331 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:25:34.78 ID:Toyody/P0
>>303
産まれる子供が減ってるのに当たり前だろう

332 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:25:54.36 ID:WEEtx9Z40
野田ってユダヤ信仰だろ
層化が半分入ってる顔だと思ったがユダヤ系だな

333 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:26:29.10 ID:C/BgXp200
糞愚民どもにはいい薬になる。
早く国民皆保険をぶっ壊せ。

334 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:26:29.62 ID:xSshpkiD0
>>284
お前バカだな。
保険料なんか税金みたいなものだよ。
世の中の人が健康になって働いてくれないと
金持ちは損するよ。

335 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:26:35.74 ID:NYwbFMUI0
>>150
は??
だから最初に「皆保険制度の崩壊」をきちんと定義しろといったんだよなあ。

命に格差が生まれるのが「皆保険制度の崩壊」なのか??
ならば現時点で破綻してるがなww

336 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:26:43.79 ID:zzH8+BPH0
>>329
TPP推進派は役立たずな年寄りも殺せって言ってるから、
姥捨て山も各地にできるんだろうな。

337 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:27:43.66 ID:kitcHJct0
>>309
ジジババどもは介護保険じゃないか?
まあそれはいいとして、毎日マッサージに来るのと、
家に引きこもってあまり動かず、手足の動きが悪くなって寝たきりになり、
自宅での介護が必要になったり、施設への入所を余儀なくされたりするのと、
どっちが安いか、分かるよな。

338 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:29:14.71 ID:z3x+TRKg0
ゴールドカードもってないと盲腸の手術は3ヶ月待ちになるという怖い世界。


339 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:29:36.34 ID:Dr5VrT5x0
>>325
皆保険のないアメリカでの医療費が突出してるってことは
民間任せだと医療費は高騰するって事だ。
まぁ君が病気になってキャリアを失っても問題ない、
それも含めて自己責任なんだと考えるならばそれは尊重するが
そんな社会、俺はまっぴらごめんだ。

んで
>保険ってのは給付と負担が釣り合う
これに固執してるけど、保険は俺の考えではリスクに対するコストだ。
高額所得者ならば低額者よりリスクはでかいだろ、失うものが大きいからな。

340 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:29:40.74 ID:oa8QzyZX0
>>336
実際は日本の金融資産の殆どを老人が握ってて
その老人が窓口1割負担なんだが。

341 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:29:42.60 ID:cocvQ6+Z0
なんつーか、混合診療という意味を完全に勘違いしてる奴が多いな。

今は、保険適用診療+保険適用外診療を同時に受けると、「全て保険適用外になる」
よくあるのが先進治療だ。保険対象外のガン治療を受けると、検査やらまで全て
保険適用外で自己負担になる。

混合診療ってのは、とりあえず保険適用になるものは、保険を適用して、保険対象外の
分だけ自分で払ってね、という制度。貧乏人にとって有利なのはこちら。

アメリカが皆保険なくて全部民間保険で賄ってることと混同して、「全て保険対象外に
なってしまうんだ!」って勘違いしてる人が多すぎるわ、このスレ。
全く逆だってのに。

342 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:30:38.38 ID:xSshpkiD0
>>321
そうなの?
保険で抜髄してもらって
ポーセレン冠いれるなんて
軟弱地盤のところにテキトーな基礎の豪邸建てるようなものだよ。

343 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:31:42.15 ID:Toyody/P0
>>336
そんな年寄りが早くいなくなる方が、公務員の給料減らすより国債減らす効果はデカイ
今は公務員の給料を俺等に回せと年寄りが言ってる様なもんだ

344 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:31:45.23 ID:iLSckJ/70
>>325
その気持ちわからんでもないが

> 保険ってのは給付と負担が釣り合うもんだろ。

これは加入者全員のトータルでなら釣り合う設計にしてるんで
ほとんどの人は釣り合わないよ
ましてや民間ならそこに会社の利益がプラスされるからさらに悪くなるね


345 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:31:46.49 ID:NYwbFMUI0
>>163
ごめん、ちょっと意味がわからない。

346 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:32:01.22 ID:fc+JK5ok0
お前らから良く聞く言葉で、安い保険料で医療を受けられるとか聞くが、いったいどんだけ安いんだよ。お前らの健康保険料。。

糞みたいに高いんだが。マジで今の保険制度なんてとっとと破壊してくれれば良いと思うわ。
どうせ、医師会は爺婆や生保のくだらない診療費が欲しいんだろうけど、
本当に開業医は糞だ。

知り合いにも何人も開業してるのがいるが、金の亡者ばっかり。こいつら本当に医者か?っていう下品な奴ばっかり

347 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:32:05.52 ID:z3x+TRKg0
>>341
長期的にはそうなる。
当然先進医療が保険外で安定すると保険適用に厚労省はしない。

そして、10年後に保険では10年前の医療しか受けれなくなるのさ。


348 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:32:30.62 ID:JnpPIZWE0
303 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/07(月) 22:14:01.73 ID:Toyody/P0 [1/4]
>>293
医者が不足してるってどこで聞いたの?
今でも十分以上存在してますが?



331 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/07(月) 22:25:34.78 ID:Toyody/P0 [4/4]
>>303
産まれる子供が減ってるのに当たり前だろう


この人怖い

349 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:32:52.54 ID:jyln/Fuc0
医者板の論議を見れば、皆保険はおそらくなくならない。
だが、今後登場してくるであろう高度医療は皆保険の対象外になる。
医療保険は軽医療だと手数ばかり掛かって実入りが少ない。
だからめんどくさくて儲からないところは日本の皆保険にやらせておいて、
高い保険料が期待できる先進医療だけのカバーとなる。
そうすれば庶民はなるたけ早い段階で皆保険の医療を受けるようになり、
高度医療への移行を抑制できて、アメ帝保険会社が保険料の丸儲けとなる。

350 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:34:55.30 ID:z3x+TRKg0
>>346
安いよ。
アメリカで盲腸の手術は200万円
香港で150万円

日本だと37万。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html


351 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:36:15.94 ID:iLSckJ/70
>>342
そうゆう決まりだから仕方ないね
今は保険内のことを自費で請求すると監査入る可能性あるから

今はセラミック入れるのが判ってたらそれなりに歯医者のほうが時間削って
それ相応の治療を負担してるって感じ

352 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:36:21.36 ID:IKj5NcMy0
 ニュージーランドは、初期のTPPを推進した加盟国だが、後から来た米国に滅茶苦茶にされている。
http://change-wecan.iza.ne.jp/blog/entry/2492034/

353 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:36:47.27 ID:FncI3gU/0
アメの保険には年寄りや病気持ちは入れないだろう。
何回も交通事故を起こすドライバーが自動車保険に入れなくなるのと同じ。
若者がアメの保険に流れて健保が壊れたら健保が最低限の医療しかカバーできない。
年寄りと病気持ちは最低限以上の医療を受けるためには自費治療しかないわけで・・・

354 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:37:30.94 ID:fc+JK5ok0
そんなに皆保険を維持したけりゃ、最低保険料を上げろ。

所得がいくら低くても3万円は取れ。上限は5万円にしろ。

生保なんかの公費負担の患者からも一回500円ぐらいは取れ。


そしたら俺は喜んで上限5万円払ってやる。

355 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:38:08.50 ID:Toyody/P0
医療費が上がる事で最終的に得になるのは国民だぜ

356 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:38:18.30 ID:NYwbFMUI0
>>347
現状の制度で、10年後に10年後の医療を受けられる見込みがあるの??
その見込みは、混合診療を解禁した場合とどの程度違うの??

国民医療費のうち全額自己負担は1%強で、約4000億円。
混合診療が解禁になって、そのうちの何割かに保険適用されるようになってもたかが知れている。
なにしろ公的給付自体、毎年4000とか8000億というペースで増えてるんだから。
混合診療解禁で保険制度が崩壊するなら、もう何回も崩壊してるわなww


357 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:39:22.96 ID:iO3SYXYl0
また推進派の嘘がばれた

358 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:39:51.83 ID:nEr72tBvP
>>335
>命に格差が生まれるのが「皆保険制度の崩壊」なのか??
>ならば現時点で破綻してるがなww

現時点では破たんしていない。
生活保護のおばあさんでも人工透析を受けられる。
(人工透析を受けると、障害者1級になるので、日本では必然的に生活保護になる)。
年金暮らしのおじいさんが、がんになっても、白血病になっても、アルツハイマー痴呆になっても、
保険で治療してもらえる。

混合診療を導入して、「透析は自由診療にしましょう」と決まったら、
国民皆保険制度は瓦解していく。

359 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:39:58.28 ID:aEixss330
一介のハリウッドスターあがりの大統領に日本は因縁つけられ
大散在させられたこと忘れない

360 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:40:47.52 ID:fc+JK5ok0
>>350
>>346
>安いよ。
>アメリカで盲腸の手術は200万円
>香港で150万円

>日本だと37万。
http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-73.html


なんで日本だけ3割負担にしてんの?10割で比較しろよ。

361 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:40:59.52 ID:z3x+TRKg0
>>356
皆保険を維持しないと、保険会社と財務省に人々は殺されるんだ。

保険会社はいつでも悪魔のビジネスがしたいんだよ
「1年長生きできたら全財産はらってもいい」
これが人間。


362 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:41:59.76 ID:0Ug3ghX80
>>189
必殺技ISD条項というのがあってだな…
おそらく、TPPにISD条項は付くと考えられる
訴えられたら、その判決は国の憲法・法律を凌駕するというとんでもないものになる

うろ覚えだけど、アメリカ企業が汚染廃棄物処理をカナダでやろうとしたけど、
その廃棄物処理で出る物質がカナダの規制に抵触するので、アメリカ企業にやるなと禁止したら
訴訟起こされたってな
判決は企業側の勝訴
カナダはアメリカ企業に莫大な賠償金を支払ったとさ

ちなみにアメリカではカナダと一緒でその廃棄物からでる物質は規制対象になってますwwww
アメリカ企業は他所の国では自国ではやらない事をやりたい放題


363 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:42:09.58 ID:cocvQ6+Z0
>>347
医療の進歩は毎年あるから、今のままでは、「10年前の治療」を併用しようと
思っても、それすら保険対象外になってしまう。

今の制度こそ「厚労省が認可した古い治療法以外、貧乏人は禁止」と言ってるのと
何ら変わりないのだが。

364 :908:2011/11/07(月) 22:43:10.55 ID:84EfYPeP0
混合診療解禁↓
外資高額医療保険会社参入↓
民間保険会社が担う保険の範囲が増大↓
特定疾患療養管理等が国保、社保範囲外に↓
富裕層しかまともな医療が受けられない状態に

という流れが考えられるが、間違ってる?

365 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:44:14.00 ID:Dr5VrT5x0
>>360
お前馬鹿なのか?
現状の医療水準が維持されるためのコストベネフィットの話なんだから
今の価格になるに決まってるだろw

366 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:45:14.10 ID:fc+JK5ok0
>>365
>>360
>お前馬鹿なのか?
>現状の医療水準が維持されるためのコストベネフィットの話なんだから
>今の価格になるに決まってるだろw



だから、今の価格で公平に10割で比較しろよ。馬鹿

お前は健康保険料払ってねーのか?

367 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:45:22.45 ID:JpT8NEw20
皆保険は維持します。でもこの先、今までの様に高度先進医療を保険診療枠に
入れる事はしません。死にたくなければ自費でどうぞ。拝み屋はあちら。
…こんな感じ。

368 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:45:23.53 ID:NYwbFMUI0
>>358
高度先進医療を受けられずに泣いてる患者、いっぱいいますけど。

後半、無理あるな。透析が保険適用外になることがもしあるとしたら、
それは混合診療を解禁したからではなく、保険財政が足りなくなったからだよ。
キミはもう少しロジックというものを理解したほうがよい。

>>361
何言ってるの??
俺は皆保険は維持すべき論者だよ。
ただ、混合診療解禁で皆保険制度が崩れるという医師会のデマや、それにほいほい乗るバカが許せないだけ。


369 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:45:25.33 ID:EhunRkfu0
>>21
補足すると,支払い能力といより,患者の保険でカバーされている検査・治療かどうかだな.
保険会社によっては検査結果次第で不必要な治療に対しては保険料支払いがない.
そんなときは
@ 被保険者が支払う.
A 医者を不必要な治療を行ったチャラにしろと訴える.
B 保険会社を保険でカバーされているだろ払えと訴える.
C そもそも怪我・病気の原因は○○だと○○を訴えて払わせる.

370 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:45:41.97 ID:z3x+TRKg0
>>363

そういう意味でいうと混合診療は完全には禁止されてない。

問題は「医療資源の買い占め」がおきることだと最初から書いてるだろ。


371 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:46:31.75 ID:cocvQ6+Z0
>>364
>混合診療解禁↓
>外資高額医療保険会社参入↓
>民間保険会社が担う保険の範囲が増大↓

ここまではよい。

>特定疾患療養管理等が国保、社保範囲外に↓
>富裕層しかまともな医療が受けられない状態に


混合診療にすることと、これは全く関係ない。
もしそうなら、今だって日本の生命保険会社が先進治療を保証!
とかやってるでしょ。厚労省は日本の生命保険会社の動向みて
保険内容決めている?


372 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:47:11.53 ID:nEr72tBvP
>>365
残念ながら日本の医療費は公定価格・診療報酬制度で決まっている。
TPPを導入すると、公定価格が認められるとは限らない。
というのも、今の診療報酬点数表には医師の技術料が含まれていないからだ。
自由化したら、ここに技術料が加わる。
それによって医療機関ごとに価格差が生まれる。

373 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:48:20.34 ID:+57WxWPm0
ホモブタ野田の性癖のおかげで日本がメチャクチャにされるな

374 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:48:21.10 ID:kitcHJct0
>>360
37万って10割だぜ。
しかも高い方だと思う。
普通だと3割負担で6万〜8万てところじゃないかな。

375 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:49:13.63 ID:oa8QzyZX0
国民皆保険とは無縁の獣医師会は
我関せずだな。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:49:50.36 ID:fc+JK5ok0
民間保険になったら金持ちしかマトモな医療を受けられなくなる!!!

とか言ってるが、民間の高度先進医療保障特約みてみろよ。月に200円とかだぜ。

医師会の金の事にしか頭にないボンクラ共に簡単に騙されるなよ・・・

377 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:49:50.18 ID:r0PXauKa0
>>341
その保険対象外になる治療分野が、拡大するだろうってのが不安なんだが。
今だって実際がんの高度医療は保険対象外。確率は結構高いのにさ。

378 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:49:57.64 ID:Toyody/P0
>>362
それFTAの話だろう。なんでTPPと同じ土俵に持って来ようとするんだ
仮にその条項が入ったとしても、日本だってアメリカと同じ事が出来るって事なんだが


379 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:50:57.02 ID:Dr5VrT5x0
>>366
意味がまったくわからん。
つうかリンク先見ればわかることだが、現在の医療費の比較だ
現在の医療費3割負担を10割にしたところで、
それは皆保険ですらないんだから比較する意味などないだろ?
それとも皆保険じゃなくなったら現在の価格を10割負担にすればいいと思ってるの?

380 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:51:46.93 ID:C/BgXp200
>>360
あほか?全額自費で37万円だw

381 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:51:56.66 ID:+qT7gOKAO
TPPは医療崩壊に拍車
混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、
「自由価格の医療市場」が拡大します。
医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなります。
「自由価格の医療市場」が始まります。
不採算部門からの撤退も始まります。儲からない診療はすべて捨てられます。
患者負担の増加、低所得者は医療から締め出し。
日本で国民皆保険制度ができて50年。
国民の命と安全を守る同制度の崩壊が懸念されます。


382 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:52:55.14 ID:fc+JK5ok0
>>379
>>366
>意味がまったくわからん。
>つうかリンク先見ればわかることだが、現在の医療費の比較だ
>現在の医療費3割負担を10割にしたところで、
>それは皆保険ですらないんだから比較する意味などないだろ?
>それとも皆保険じゃなくなったら現在の価格を10割負担にすればいいと思ってるの?


なにが意味がわからんのだ?
一方は国の制度とはいえ、医療保険適用済みの価格と、一方は一切医療保険に入っていない価格を比べても意味ねーだろが。



383 :908:2011/11/07(月) 22:53:17.06 ID:84EfYPeP0
>>371
今はそうだけど、TPP以降も日本の生命保険会社の今のルールが通用するかしら?
ISD条項やらなんやらで、ここからここまでは民間保険会社にまかせろ!とか言われて承認されちゃうとアウトじゃない?

384 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:53:25.68 ID:4KNzNBh70

【政治】TPP参加しろ、オバマが机を叩き野田総理を恫喝【ウィキリークス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/



385 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:53:39.53 ID:z3x+TRKg0
どこの病院でも不採算部門は・・・「救急」

俺ドライブ好きなんだよなぁ・・。


386 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:53:52.68 ID:igGDyHrhO
メディケアとかメディケイドみたいなのはできると思うが
みるのは登録販売士みたいななんちゃって薬剤師的立ち位置な
ゆとりバイトの医者とか
Google先生がついてるから大丈夫を繰り返す医者なんだろ?

387 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:53:59.16 ID:Dr5VrT5x0
>>368
金さえあれば現在でも高度先進医療受けれるよ?
国内で混合診療解禁になっても、この「金さえあれば」の部分って
変わることないでしょ。
どっちかっていうと、保険適用を増やせって話なんじゃないかな。

388 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/07(月) 22:54:34.86 ID:VIhxmVqG0
自由診療の国アメリカが
一番医療費がかかって
国家財政に負担になっている事実

389 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:55:47.64 ID:2ngm+am60
>全面解禁について(今後)議論される可能性は排除されない
こういう言葉は通常、全面解禁の議論がされています、というんだよな。

390 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:55:48.58 ID:IKj5NcMy0
皆保険やめて
アメリカの保険に入ればいいんだヨ!

たとえば、こんな具合
https://medicare.kaiserpermanente.org/wps/portal/medicare/plans/explore/descriptions/scal/los-angeles

391 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:55:58.87 ID:cocvQ6+Z0
>>383
「アメリカに皆保険がないせいで、日本の民間保険会社が競争を阻害されている!」
ってアメリカを訴えたら、どういう判決が出ると思う?

それと同じことだよ。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:56:09.37 ID:kitcHJct0
>>382
だから、全額自己負担で総額37万だって。
3割負担なら12万。
多分入院は1週間で抜糸までしてその値段だよ。
アメリカだと術翌日には退院で120万じゃないかな。

393 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:56:14.70 ID:zYpD6m7J0
日医はTPPに賛成した議員は一族郎党含めて一生診療しませんと言えばいいのに
どうしても医療を受けたければ外国へどうぞ、と

394 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:56:26.85 ID:+XKWTwfh0
TPPは寧ろ安心です。たんなる農協を潰す為の政策だからね。
こんなのに騒いでる暇があったら
財源をドンドン食い潰す公務員の削減を急務にしないと逆に経済破綻が加速するんだけど。

395 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:57:09.73 ID:A1EwyHBG0
だから反対してる急先鋒は、慢性疾患患者や生活保護医療でぼろ儲けしてる
開業医なんだよ。俺たちが払う健康保険料が上がる訳じゃない。
医師間で技量差による収入格差が新たに生まれることを、自己保身からの鋭
い嗅覚で既に感ずいているから政治家を動かして既得権を守ろうとしている
だけなんだよ。

396 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:57:24.62 ID:QDEqk+eV0
アメリカの信頼できない保険会社が入ってくるのはヤダ!

397 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:57:38.33 ID:Dr5VrT5x0
>>382
その国の制度が優れているって話を俺はしてるんだよ?
こんなに安いですよってのが論拠になるでしょうに。
皆保険がなくなったらこんなに高くなるかもよ、盲腸程度でっていう
比較でしょ?

398 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:57:49.23 ID:iLSckJ/70
>>376
> 民間の高度先進医療保障特約みてみろよ。月に200円とかだぜ。

それは、保険診療分をのぞく先進医療部分の負担金だし
今後は投薬なんかの部分は保険から除外されるだろうから
もうちょっと高くなるだろうね

399 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:57:53.75 ID:/yDE6AfE0
>>358

>生活保護のおばあさんでも人工透析を受けられる。
>(人工透析を受けると、障害者1級になるので、日本では必然的に生活保護になる)。
>年金暮らしのおじいさんが、がんになっても、白血病になっても、アルツハイマー痴呆になっても、
>保険で治療してもらえる。


アメリカでもね.


400 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:58:38.78 ID:nEr72tBvP
>>368
君のロジックのほうがおかしい。
というより、もうちょっときちんと読んでからレスしろ。



401 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:59:36.48 ID:NYwbFMUI0
>>387
そうだが? としかいいようがないな。
彼にもそういってやってくれ。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:59:47.66 ID:Dr5VrT5x0
>>391
貿易の障壁は国内法の比較後、自由貿易の理念に照らされるはずだから
規制(ここでいう皆保険)の排除方向に向かうでしょ。

403 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:59:48.48 ID:z3x+TRKg0
>>393
それは診療拒否になるから。

「看護師は全部フィリピン人で英語で会話な。
グローバルスタンダードを実感してね」
コレで行こう。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:59:49.56 ID:jYQe6/ll0
いや絶対に、混合診療を全面解禁すると、国民皆保険は壊れる。
医者板で壊れないといってる人は、自分の金儲けのために言ってる人か、
認識不足。
あと、高度先進医療の大半は必要ない。
あれ、いくらアメリカが人種のるつぼでも、
日本人に効くという保証が全くない。
インチキ薬のイレッサが、一部の日本人に劇的に効くのと逆バージョン。

405 :908:2011/11/07(月) 23:00:08.93 ID:84EfYPeP0
>>391
いや、その通りなんだが、現政権下でアメリカ相手に訴訟起こせるとは到底思えないんだ。
TPP交渉には参加して、条件が悪かったら離脱すればよい。という人もいるけど、それも現政権に可能な事だと信じる事が出来ないようにね。

406 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:00:33.65 ID:/yDE6AfE0
>>392

アメリカはタダ!普通の人と高齢者と生活保護者はね.

407 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:00:44.72 ID:40EW78Ye0
>>395
アメリカは既にTPPに入ったら保険制度変えるように要求してるから
皆保険崩壊、保険料増加がないとはいいきれないよ

408 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:02:34.54 ID:NYwbFMUI0
>>400
アホにアホといわれたww
だからさ、何を「皆保険制度の崩壊」というんだよ。
まずその定義をはっきりさせてくれ。泣けてくるよ。


409 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:02:38.78 ID:UlBpcOqD0
>>400
横レスだけど、>>368の言ってること当たってるやん。
混合診療になってもこれまでの保健医療分は維持されるのだから少なくとも
今までと同じでいいって人の負担や受けれる医療は今までと変わらない。金持ちが
先端医療受けやすくなるって言ったってそりゃあ金持ちの金でやることなんだから
俺は文句無いよ(俺も貧乏人だけど)。


410 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:02:51.20 ID:/yDE6AfE0
>>404

頭悪いなぁ...皆保険が壊れるとしたら,最先端の高額診療が
保険にねじ込まれた場合だよ.
混合診療だったら,患者負担が増えて国庫負担は増えない.

実際,今の保険でも抗がん剤治療を経済的理由で断念するケースが
出ている.日本でもね.

411 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:03:27.00 ID:EhunRkfu0
>>266
結局,そういう考え方のサラリーマンが増えると皆保険が崩れる.

企業経営者は皆保険をなくして欲しいさ.企業分と被保険者分を合わせた額を支給するわけでもなくてな.

で,皆保険よりも民間保険は規模が小さいから保険料は皆保険のときの数倍になる.しかも支給は渋い.

保険会社は高い保険料と渋い査定という企業努力をしながらも,リーマンショックなどをやっちまうとやっぱ儲からない.

アメリカの保険会社は日本をカモればいい.日本の保険会社はどこをカモれる?

カモにされた日本の被保険者はどうなる?

412 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:03:48.98 ID:Dr5VrT5x0
>>406
そこでいう普通の人って?

413 :908:2011/11/07(月) 23:04:02.09 ID:84EfYPeP0
>>395
いやぁ、地域の開業医は儲からないよー。
今月の予定納税どうすっぺ…って感じだもん

414 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:04:09.66 ID:fc+JK5ok0
まぁ、民間保険だと高くなる!!!
金持ちしかマトモな医療を受けられなくなるぞ!!!!


という嘘は、すでに民間保険で高度先進医療特約がたったの月200円でつけられる現実でもろくも露呈している。


やだねぇ。既得権益の煽動は。

415 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:04:53.71 ID:kitcHJct0
>>376
高度先進医療笑

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan03.html

高度先進医療のリスト

めったにならないし普通はしない医療ばかり。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:05:27.68 ID:wNrkA4XI0
民主党を支持しててた医者や百姓ザマー

417 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:06:16.55 ID:UlBpcOqD0
>>410
その最先端の抗がん剤治療だって効果のほうは激しく疑問符なんだけど。

抗がん剤じゃないけど、ボクシングの長谷川が月100万以上かけて癌の母親に
最先端医療の重粒子線治療受けさせたけどやっぱり治らなくて死んだね。
最先端=夢の治療だなんて思ったら大間違いでは?

418 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:06:20.80 ID:/yDE6AfE0
>>411

266が払っている金額は,馬鹿高いと言われているアメリカの医療保険料と
同じレベルだぞ.

で,保険会社の支払いは盲腸で200万だ.
日本の保険は40万くらいだ.

めちゃくちゃ効率悪いんだ,日本の皆保険は.



419 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:06:39.20 ID:z3x+TRKg0
これから、IPS細胞とかで「金があればなんでもできるよ」って時代がリアルに来る。
ここにきちんとした規制がないと大変な事になるよ。


420 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:06:57.89 ID:cocvQ6+Z0
>>415
そんな滅多にしない治療を、ちょっと付け加えたいだけで、保険対象の医療までも
全部自己負担になってしまうのが今の日本の制度。

付け加えても、保険対象の分は保険対象にしてくれるのが混合診療。


貧乏人に有利なのはどっちか、考えるまでもないと思うのだけど。

421 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:07:11.69 ID:xSF9Z+Dx0
つか、おまいらに教えて欲しいのだが
TPP推進派は乗り遅れるとルール作りに参加出来ないと主張するが
このTPPという組織自体将来性のあるものなのか?

ルールが決められた参加国わずか数カ国のTPPにこれから加盟する国があるのだろうか?
TPPに加盟しなきゃ損する見たいな魅力的な団体になるとは思えんのだが

422 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:07:48.24 ID:oa8QzyZX0
>>416
農家は3兆円の農業保障獲得するから
完全出来レースだぞ。

おいつらは金が全てで
食糧自給率なんか全く危惧してないもん

423 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:08:19.51 ID:Z0HOOXCb0
ラチェット規定とISD条項はヤバすぎるだろ

いったん変えられたらもう二度と変えられない、戻れない

424 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:08:21.44 ID:m+4QCDFm0
○○ちゃんを救え的な死ぬ死ぬ詐欺がなくなることは良いことだ。

425 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:08:26.12 ID:UbuLalR50
脳外のある名医呼ばれる人が行う普通のオペが、実は赤字。
オペで使うビスのような器具など保険請求できないんだと。
今後、混合診療になると多くの人がこのオペを受けれなくなる。
助かる人が助からなくなる。


そう語ってたのを何かの番組で見たな。

426 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:08:59.71 ID:UlBpcOqD0
>>419
だからそういうのは勝手に金持ちが自分の金でやってくれたらいい。
そんなもんまで保険医療の対象にしてたら保険料・税金がいくらあっても足りない。
俺は今のまんまの医療で十分だけど。日本人の寿命って今のままでも世界一
なんだぜ。

427 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:09:03.64 ID:4tYXdoC80
>>375
だって、ペットを獣医に連れて行って一通りの医療を受けさせるような客は金持ち
ばかりだし、貧乏人がなけなしの金叩いて連れて来る時には、大概、手遅れで
安楽死薦めるだけだもの。
ぶっちゃけ、それが人間にも拡大されるのが、今回の話しの肝でもあるけど。


428 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:09:22.26 ID:/yDE6AfE0
>>417

グローバルスタンダードの抗がん剤が日本に入ってないんだ.

>>412

会社にちゃんと勤めている人は会社が福利厚生として保険料を支払う.
普通に暮らしている人は保険会社と契約するものだ.
日本と違って予防も出産もカバー範囲だし.

429 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:09:31.05 ID:jYQe6/ll0
>>410
だから併用になると、この治療も受けてもらわなければ
充分な効果が見込めません、必ず受けてくださいになるんだよ。
その自由診療の金が払えない奴は受けられないし、
現状は医者は医療行為の拒否ができないが、必要な治療を患者が拒否してるという
理由で、医療行為を拒否できるようになるんだよ。

430 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:10:15.02 ID:El8sZyGR0
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html
このサイト冗談半分で見たけど
冗談じゃ済まされなくなってきましたね・・。

431 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:11:03.53 ID:2oJl/DP90
共済年金キターwwwww

公務員ザマアwwwwww
米国は今年2月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、約70項目の対日要望を提示。
郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな共済制度の見直し、

432 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:11:07.32 ID:X0dNwQ0c0
>混合診療で公的医療保険制度が崩れるの意味がわからない。
例を挙げよう。
ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする。
長期入院のための費用や検査費用Aは、公的保険適応になる。
 貧乏人は 治療Bをうけられないので、Aは不要。
保険の恩恵はまったく受けず、死ぬのを待つだけ。
 金持ちは、保険適応のAで、保険加入のメリットを受け、
その上、Bの治療で恩恵を受け生き延びる。
 貧乏人の普段の保険掛け金は、
金持ちの受ける A+B の医療に使われることになる。
 これが混合診療で、現在の日本では原則禁止されている。
TPPはこれを解禁にしろ、という流れ。当然金持ち大喜び。
 混合診療解禁で、製薬メーカーも病院医者も、儲けが多いBへなだれ込む。
アメリカと同じで保険会社が大もうけ、保険会社がAB全部カバーしだし、
公的医療保険加入者激減、制度は崩壊する。

433 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:12:42.34 ID:E6xRy+2D0
石川なんとかってバカが公的医療は守られるとかお花畑なこと言ってたな

434 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:12:47.37 ID:/yDE6AfE0
>>421

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/jyuyo/bogor.html
APEC 1994年.日本が中心だった.

ボゴール宣言

我々は、アジア太平洋における自由で開かれた貿易及び投資という目標の達成を遅くとも
2020年までに完了するとのコミットメントを発表することに意見の一致を見た。

435 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:12:47.67 ID:fc+JK5ok0

俺は毎月11万も保険料を払ってやってる。
この金がどう使われてるのかと言えば、開業医のフェラーリに化けてる。
ふざけんなと。

生保から一回500円でも取れば? 本当に必要な医療なら一回500円ぐらい払うだろ?

こういう事もせずに、ただただ、14日処方とかで通院漬けにさせて、その金でフェラーリを買う医者の馬鹿息子。

俺はこういう医師会に猛烈に腹がたつんだ。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:13:17.39 ID:KkTfxSKP0
Wikiでリークされたのにミンスはそれでもアメリカの犬になりたいのか
ワンワン!!

437 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:13:30.15 ID:q/omYF7+0
>>432
おお!分かりやすいぞ!

やっぱTPPなんてありえないな!

438 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:13:56.36 ID:E6xRy+2D0
>>435
そうだよな
米国の医師はプール、メイド付豪邸は当然だからな

439 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:13:59.39 ID:mqBoyIXm0

でかい家に住んで高級車乗り回してる医者が言ってもちっとも説得力がありゃしない。

440 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:14:07.12 ID:3K6sFz090
TPPの実証モデルの手本となっているのが、ミルトンフリードマン学派の凶悪犯罪理論。
その驚愕理論を紹介。
■他人の物は自分のものだ。
■他国に資産はない、自分の資産として運用させよ。
■殺人はだめだか、殺人をする流行は許可していい。
■コカインはだめだか、自分で商売するのは合法だ。
■麻薬は合法だ、税収をとれれば犯罪ではない。
■他国の資産は投資家の資産であり、税金をとってはならない。
■消費税は企業家の報酬であって、税収にしてはならない。
■戦争はいけないが、戦争のための商業はどんどん進めよ。
■医療制度はいらない。企業家が搾取すればいい。
■社会制度は無用だ。
■社長に自己資産の権限は必要ない。

これが竹中が信奉しているミルトン学派のとんでもない実践理論。
実際に他国に資産がとられた人、殺された人、麻薬合法化をさせる官僚組織、
麻薬患者を採用するみんなの党、これが現実に世界で蔓延っている凶悪犯罪経済学です。

TPPはこれを数千倍に発展させてミルトン悪魔学のハイパースレツショルドタイプなのです。
リバタリアニズム - Wikipedia
結婚制度の廃止、銃・麻薬・売春に対する規制の撤廃、賭博や同性愛の容認が挙げられる。

完全にキチガイの麻薬患者学です。これがtppだ。



441 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:14:11.87 ID:FzChV6h30
反対してる奴らみるかぎり、TPPに賛成せざるをえない。

442 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:14:14.76 ID:UlBpcOqD0
>>432
>ある難病で、保険の利かない治療Bしか効果が無いとする

まずこの例がほぼ無い。
せいぜい保険の利かない治療Bで寿命が3ヶ月延びるぐらいだべ。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:14:20.26 ID:WPzHNecf0
なんで暴動が起きないのΣ(゚д゚;)
日本終わったな 
失業者が増えるね 俺も生保で生活したいな

444 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:14:33.76 ID:H2YdYZ940
TPPが

タオパイパイに見えてきた

445 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:14:42.74 ID:ytRAKEyM0
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/ ノ (         `ヘ
        / /        __/三┌''  ⌒ \    / ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l  オイッ!! クソジャップ!!いつまで待たせるんだよ!!あ゛あ゛?
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   放射能汚染で癌が増える日本で、医療と農業の売り込みは宝の山なんだよ!!
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /    日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ!!
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'      文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ!!
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/      
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\

446 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:14:50.44 ID:IbFgCrRC0
貧乏人は、放置して死ねって文化じゃねえだろ、日本わ。建国から銃で奪い
自己責任が浸透してる国と、共同体を作り天皇陛下を頂き、助け有って来た
民族じゃ、同じ制度で上手くいくわけもない。皆保険のお陰で日本は世界一
の長寿国。命に関わる部分まで営利企業にするアメリカの文化など相容れな
い。欧州の方に合わせればいい。国の文化や制度まで変えるからTPPなんぞ
議員共が議員生命を賭けて阻止しなければならないんだよ。日本人じゃない
連中は、日本人が早死にするようになれば嬉しいかもしれんけど。

447 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:15:08.39 ID:/yDE6AfE0
>>435

そりゃアメリカの民間保険に入れるくらいの支払いだもの.


448 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:15:26.38 ID:u73Y92sx0
さっさとぽっぽをアメリカに送り込んで腹斬らせなって
それで手打ちにしてもらおう

449 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:15:28.78 ID:q/omYF7+0
>>443
まだ食えてるからさ。
だが、食えなくなったら行くぜ!
食えなくした奴を一人でも多く狩るぜ!

450 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:15:43.21 ID:UbuLalR50
ERか別の医療ドラマであった世界になるわけね。

処置の準備までしたのに保険会社からダメ出しくらい何もできずに医師たちが
うなだれる。
患者は死にゆくのみ

451 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:15:46.17 ID:cocvQ6+Z0
>>432
今は、貧乏人は(金持ちも)A+Bも全額自己負担なんですが。

入院費用や検査費用だけでも、保険適用になったほうが貧乏人に
とってもよいでしょ。それが混合診療。


452 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:15:56.35 ID:0Ug3ghX80
>>378
FTAの話じゃねーよ
おそらくISD条項はTPPにも入るだろって言ってるだろ

日本も外国を訴える事が出来るっていうが、
では聞くが、利益の為に日本企業は他国の国民の健康を脅かすような商売の仕方をしたりしていいのか?
そういう事をする日本企業でいいのか?そういう日本人になっていいのかって話

また、アメリカの場合は報復措置とるからな…


453 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:16:08.44 ID:j9tMPIdV0
ユダヤ陰謀論ではこうなる

・第3次世界大戦はロシア対アメリカ
・ロシアの同盟国はドイツ、日本(日本はアメリカと戦わざるを得なくなる。)
・アメリカは中国、イギリス
・イスラエルはロシアの核で消滅
・大戦のフラグは世界経済崩壊
・ロシアの軍事力は世界一(ハイテク産業が復活、アメリカが平和ぼけのため)

これは2003年次に出版されたもの。
F22の失敗から、ロシアがアメリカの軍事力を上回っているのは事実だと思った。
TPPによって、アメリカと戦争しないと日本はやっていけなくなる。

きっとこれはあたるよ。


454 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:16:34.11 ID:mqBoyIXm0
>>440
マル経よりはましですよ。

455 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:16:52.69 ID:jYQe6/ll0
アメリカは貧乏人を治験という名目のもと人体実験をしている。
金持ちしか相手にしない医者が、外科の腕がにぶらないように、
運のいい貧乏人が手術してもらえるときもある。
なんで、こういう状態に日本を近づけたいかね。


456 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:17:36.58 ID:3K6sFz090
>>284

自分が納得できる国へ行け。国民に迷惑をかけるな。
お前など国家に必要ない。いや、アメリカに徴兵されて資本家の
ために殺害されてこい。これで人類の悪魔が消える。

TPPは民族の移動を競争させる条項がたくさんある。賛成したかったら
自分も英語を習得して、アメリカに移住しろ。国民の邪魔だ貴様は。
いっそのこと、お前のように馬鹿は、死んでくれるとありがたい。
TPPの実証モデルの手本となっているのが、ミルトンフリードマン学派の凶悪犯罪理論。
その驚愕理論を紹介。
■他人の物は自分のものだ。
■他国に資産はない、自分の資産として運用させよ。
■殺人はだめだか、殺人をする流行は許可していい。
■コカインはだめだか、自分で商売するのは合法だ。
■麻薬は合法だ、税収をとれれば犯罪ではない。
■他国の資産は投資家の資産であり、税金をとってはならない。
■消費税は企業家の報酬であって、税収にしてはならない。
■戦争はいけないが、戦争のための商業はどんどん進めよ。
■医療制度はいらない。企業家が搾取すればいい。
■社会制度は無用だ。
■社長に自己資産の権限は必要ない。

これが竹中が信奉しているミルトン学派のとんでもない実践理論。
実際に他国に資産がとられた人、殺された人、麻薬合法化をさせる官僚組織、
麻薬患者を採用するみんなの党、これが現実に世界で蔓延っている凶悪犯罪経済学です。
リバタリアニズム - Wikipedia
結婚制度の廃止、銃・麻薬・売春に対する規制の撤廃、賭博や同性愛の容認が挙げられる。

完全にキチガイの麻薬患者学です。これがtppだ。



457 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:02.54 ID:kitcHJct0
>>420
だってそれしなくても保険診療の範囲内で十分だし。
先進医療に夢を見すぎじゃない?

458 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:08.61 ID:ytRAKEyM0
米国:医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。米国では検査も好きな値段に出来るのでぼったくり医療の世界です

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

459 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:08.90 ID:/yDE6AfE0
>>446

皆保険のおかげじゃないよ.

温暖な気候.上水道完備.清潔な環境.滅多に起こらない停電.
理想的な食生活.治安がよく他殺が少ない.



460 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:15.78 ID:9wSs6xlN0
:2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか?

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます


461 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:27.90 ID:fc+JK5ok0

病院に行くごとに100円払う受診時定額負担 医師会などが反対
http://pika2.livedoor.biz/archives/3560589.html



日本医師会なんて、患者=金 ぐらいとしか思ってねーってこった。

100円取ることすら反対だとさ。 ようは病気でもなんでもねえ患者を14日処方で再診料ビジネスができなくなるからだろ。

こんなクズどもの意見なんて聞くこたーないね。

462 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:35.42 ID:mR8zKprS0
反対派は利権がらみが多すぎて、正しい議論ができないのがもどかしい
でもこのまま既得権益ガッチリ維持していくのは不可能
超高齢化で内部から変わるのもほぼ不可能だからな

どこの国でもそうだがこれからはいかに柔軟に変化できるかが国の明暗を分ける気がする
そういう意味では日本はヤバい

463 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:18:57.14 ID:NYwbFMUI0
いま全額自費の医療費は、年間4400億円。
混合診療を解禁するということは、そのうちの何割かを保険から給付することに他ならない。
やり方にもよるが、美容整形等はネガティブリストとして除けば、数百億レベルの負担増だろう。
まあ混合診療解禁によって創出される市場もあるだろうが、それを見積もったって1000億前後じゃないか。

一方、医療保険等給付分、つまり皆保険制度が変わりに払ってくれている医療費は、年々増加。
一昨年は3900億円、去年は8300億円、今年は2000億円増えている。
これは少子高齢化という構造的な問題や、不景気の影響もある。

いずれにしても保険適用範囲に影響を与えるものがあるとしたら、前者ではなく後者であることは明白。
つまり皆保険制度を人質にして混合診療を禁じるのは間違い。というか問題の本質を隠しているだけ。




464 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:19:21.36 ID:aEixss330
いつのまにか70項目に増えたらしい

465 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:19:27.50 ID:UbuLalR50
アメリカの医療制度を糾弾したドキュメンタリー映画あったよね?
あの監督誰だったかな?デブのおっさんだったのは覚えてるが

466 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:19:38.52 ID:Dr5VrT5x0
>>428
ただ年間免責額があるし、日本と違って義務付けされてないんじゃなかったっけ?
だから癌で家売るとか出ちゃうんでしょ?

467 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:20:22.84 ID:0pLi1YCIO
>>446
関係ない話だけど世界一の長寿国ってもうあやしくね?死んだ事隠して年金貰ってるやつらがいるんだぜ?

468 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:20:54.97 ID:vATj7MN00
これから放射能で…病人が増えるのに
ああだからなおの事なんですよね
クソアメリカが

469 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:21:06.23 ID:ytRAKEyM0
            __         ∧∧∧
         ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ  /____ \
        ミ:::::;r―――-、:::| / / 詐欺 丶 \
         |::::::|        |:| |/  ー_ _へ \|
         |::::::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y    ボクたち
.         r‐、! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |)
          l (      ヽ, |  |  (_(_)_ )  |    小泉の仲間でした〜
          `l ヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ      
     ,-、    l、  トェェイ/    \     /   _   
    / ノ/ ̄/ ヽ、_しw/ ><    ̄ ̄ ̄┌、 ヽ  ...ヽ,
   /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
      _,,二)      /          〔― ‐} Ll  | l) )
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

470 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:21:13.93 ID:oy+cOHsh0
混合医療を解禁してほしいな・・・・。
混合医療解禁されれば、厚生省の承認受けるのに血眼になって飛び回らなくてすむようになる・・・・。

471 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:21:20.21 ID:40EW78Ye0
>>435
月額11万も払ってるんならさぞや年収もいいんだろうな。
うらやましい

472 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:21:35.25 ID:qf0ba0uL0
推進派の嘘がまた一つ明らかになったな

473 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:23:20.58 ID:q/omYF7+0
>>471
金持ちのくせにせこいよなw

474 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:23:25.22 ID:/yDE6AfE0
>>458

自分で矛盾しているのがわからないかな..
安い保険点数に押さえ込まれているから不採算で赤字になる.

アメリカは治療費に関しては保険会社が営利だから厳しいよ.
支払いは無制限じゃない.
しかし,あまりに渋ければ契約者が居なくなる.

サービス悪くてぼったくってたらつぶれるって.当たり前でしょ.


475 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:23:27.85 ID:ytRAKEyM0
TPPで、貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか!?
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア
日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
アメリカ 日本 [1]
盲腸 243万円(1日入院) 8万円(7日間入院)
出産 115万円(2日間入院) 39万円(7日間入院)
肺炎 113万円(4日間入院) 30万円(4日間入院)
[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る。

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか?
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。(単位:億円)しかし、驚
く事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われ
ますか?小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高く
なっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されて
いる中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養
成定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救
急病院の費用に仕分けるべきです

476 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:24:10.49 ID:qf0ba0uL0
>>462
話の前提が逆さまだろ

推進派は嘘が多すぎて、正しい議論ができないのがもどかしい

が正解

477 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:24:11.46 ID:9wSs6xlN0
:2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか?

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます


478 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:24:18.55 ID:lhYQmPInO
今の国保金額でかなりいいアメリカの民間保険に入れそう。払えない人の分まで何で負担しなきゃいけないのかアホらしい。

479 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:24:52.87 ID:mqBoyIXm0
>>362
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
 この件は、同時並行でカナダ・アルバータ州が、新法が国内通商協定(AIT)に違反するとして専門委員会に提訴し、
委員会での検討の結果、新法は国内通商協定に違反すると認定されました。
また、MMT自体については流通を完全に禁止する必要のあるような危険な化学物質ではないことも明らかになりました。
この専門委員会の判断をカナダ連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止することになりました。
それに伴い連邦政府は米社に仲裁費用と遺失利益として和解金1300万ドルを支払いました。

TPP反対派の主張しているような「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、
かつ法外な和解金をむしり取られた」という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。

480 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:25:06.66 ID:IbFgCrRC0
>>459
何を言ってるんだ。日本は世界有数の災害国だぞ。こんなに地震や台風の
災害が来る国も珍しい。欧州の国が、日本人を見るとびっくりするぐらい
だ。世界には、まったく地震も台風も来ない地域は多いからな。更に自殺
も多い。皆保険のお陰でもありますよ。アメリカは、貧乏人は、歯医者に
いけず、死人が出るような国です。

481 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:25:11.65 ID:COst48Gk0
混合診療の何が問題なのかよくわからん。
今だって金持ちと貧乏人で医療に差があるし、生に対する執着心って
人それぞれじゃね?

482 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:25:12.86 ID:/EEQj9uu0
嘘が全面解禁になったな

483 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:27:21.37 ID:Dr5VrT5x0
>>474
結果アメリカの医療費はGDP比で突出しちゃうんだよね
負担者は国民で。

484 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:27:24.49 ID:kqEjYvdP0
チャンネル桜の討論やべえわ
聞いてたら絶望的だ

485 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:27:25.05 ID:fc+JK5ok0
>>471
月11万も払ってやって、その仕打ちが高額療養費の上限引き上げだぜ。
最低でも15万。

保険料こんなに払ってやってんのに、さらに金と取ると。ふざけた保険制度だぜ

486 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:27:56.84 ID:ytRAKEyM0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡    米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡        日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です!!
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
  ゞ|     、,!     |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
    ,.|\、    ' /|、        公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` ∩
   \  ~\,,/~  /      | |   馬鹿な国民は米国の様に医療費で自己破産すれば良いのです。
     \/▽\/     (^^ ^|)
<自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金>
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm  ← 注目
日米構造協議            平2           166.3兆円(平 2末)
8党連立(細川内閣・羽田内閣)   平5 / 8 〜 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 〜 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)            平8 /11 〜平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)        平10/ 7 〜平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)         平12/ 4 〜平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)         平13/ 4 〜平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)  ← 注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
*前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

487 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:27:58.20 ID:uBZCZ60k0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20111107/bXFCb3lJWG0w.html

↑キチガイ工作員ID:mqBoyIXm0くんの今日の活動履歴
朝から晩まで2ちゃんに張り付いてます


488 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:27:58.58 ID:mqBoyIXm0
公正な国際裁判でカナダの規制が不必要なものであったと認められて賠償金を払わされただけなのに
それをアメリカがやりたい放題してると曲解してるのがキチガイ反対派。

マルクスボーイが歪んだ見方で相手を誹謗してるだけ。

489 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:29:09.24 ID:/yDE6AfE0
>>466

それは自由だから,バリエーション無限.だから日本人は実態を知らずに怖がる.
自分は医療関係で1年ちょいはアメリカに住んで,医療を受けたので多少はわかる.

そりゃあの国はキリスト教から回教,ユダヤ,ベジタリアンといるから病院食だって
何種類も用意しないといけない.高くつくに決まっているでしょ.

ガンで家売る,って日本だってそうなりつつある.本当に抗がん剤は高いから
3割負担でも数十万から数百万ってありえる.高額医療でサポートされると
したって,かなりな支払い.財産処分して生活保護になったほうがいいかも
しれない.


490 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:29:48.79 ID:LyKVWdj30
オーストラリアとかは、日本同様に薬価政策で価格低く抑えられていたけど、EPA後に米国側の要望で廃止になった。
日本も薬価制度は多分廃止になる。

製薬会社にしてみればメリットになるから、賛成。

491 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:29:59.20 ID:9wSs6xlN0
:2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか?

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます


492 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:30:07.51 ID:IKj5NcMy0
>>435
月11万の健康保険料の奴にしては、妬みが見苦しい


493 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:30:36.58 ID:3K6sFz090
       ■TPP推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

インクジェットプリンターで知られる件(くだん)の企業は、500億円を超える資本金。連結売上高は1兆円。にも拘(かかわ)らず、債務超過が続く電気機器メーカーの
親会社となったのが「理由」です。
一度、欠損が生じると、数年間に亘(わた)って「合法的」に納税義務が生じません。その間も著名な芸能人を起用し、TVCMを大展開する企業であろうとも・・・。
実際問題、住民税に当たる法人県民税を年間僅かに80万円、収めただけでした。
法人税を引き下げねば日本経済は弱体化する一方だ、と「財界人」は唱和します。が、3大メガバンクに留まらず、上場企業の7割が法人税を収めていないのですから、片腹痛い限り。
ttp://www.nippon-dream.com/?p=1775
この話、田中が国会で演説したんだが、NHKは見事に、この部分をカットして当たり障りのない部分だけをニュースで報道したんだぜ
これみてましたよ。野次を飛ばしていたのが、みんなの党の役職だ。

プラザ合意でつぶされた歴史をしらないのかね、若造の餓鬼の集まりのみんなの党は。あっ、麻薬中毒のミルトン派でしたね。


494 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:31:12.55 ID:40EW78Ye0
>>485
給料いくらもらってるの?

495 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:31:13.86 ID:1dLqUv0X0
岩手県の農業だけでも(他業の損失は別)毎年2410億円の損失 (48都道府県だと×48で毎年10兆円以上の損失。 8割以上の知事がTPPに反対。東京都知事もTPP反対)

TPPに参加したら東北全部(被災地含む)だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する

TPPで県内生産額2410億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm


496 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:31:18.27 ID:a3BnfmGgO
>>457
凄い!

497 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:31:41.38 ID:AILQmGQF0
誰が利権で美味しい思いしてるとか以前に、どっちが
ふつうの日本人にとって良いかだよね

TPPに入るのが利権とかない一般日本人にとって
良いなら賛成だけど、とてもそうは思えない

498 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:31:52.51 ID:/yDE6AfE0
>>480

強固なインフラ,っていうのを書き忘れたな.
地震,台風での被害者がごく少ないでしょう.


499 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:32:36.22 ID:nYnZFkkE0
野田豚はTPPで日本の国民に対して全方位で喧嘩売ってるよな。

消費税の件にしてもそうだし。

やっぱり野田豚は真生の売国奴で間違いないよな

国民のイヤがることしかやらないんだもの。

500 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:32:36.49 ID:Vk+SdOyM0
アメリカは国民皆保険制度=社会主義と捉えて毛嫌いしている
医療保険に関しては日米の考え方が違いすぎる

501 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:32:51.86 ID:vATj7MN00
今すぐ行動!

TPPを止めるための行動は大きく分けて2種類。

http://luna-organic.org/tpp/action.html

502 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:32:54.28 ID:Dr5VrT5x0
>>489
そもそも医者、看護師の数が多いからね。

んで、アメリカの保険って失業したらアウトだけどそれに関しては?
アメリカでの未保険者数は年々増加の一途だし、
医療費が高騰しているせいで保険を提供しない企業も増えているようだけど。
かつメディケイドの審査が年々厳しくなってる。
これって多大なリスクだよね?
民間保険にするメリットって極一部の金持ちと一部の医者以外ないよね?

503 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:33:15.22 ID:fc+JK5ok0
>>494
140にしてる。従業員の社会保険料も糞高い。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:33:20.35 ID:o6ZSz04V0
自分アラフォーでそこまで長生きしたいわけじゃないから
高い治療受けられないなら受けられないで諦める事はできるかも
でも子供の場合は?
お金があれば助けられるとなれば親ならなんとかしたいと思うだろ
でもどうやってもお金が用意できなかったら、苦しむ子をただ見てるだけ
きついよ、これは

505 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:33:42.86 ID:70KrrxU70
少なくとも混合医療は認めろよ!!!
新薬の承認受けなくても自由診療で使ってもらえる可能性出てくるので、承認受けなくなるかも知れんけど。
それを超えるメリットがある。

506 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:34:07.53 ID:1dLqUv0X0
TPPに44都道府県が反対

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/


507 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:34:15.97 ID:a3BnfmGgO
>>475
滅茶苦茶だね…酷すぎる!

508 :908:2011/11/07(月) 23:34:43.16 ID:84EfYPeP0
>>461
ゴメンね。14日処方なんかは、医者が決めるんじゃなくて、薬事法で薬の処方日数制限があるからなんだ。
もちろん、一定の期間が過ぎれば解除されるので、同じ薬でも一ヶ月投与が可能になる。
ちなみに一ヶ月処方だと長期投薬加算が算定されるけど、14日処方の特定疾患療養管理加算を月二回算定するより安いし、患者さんの負担軽減も真剣に考えている医者も多いって事は知って欲しい。

509 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:34:57.13 ID:6VZAchdsO
京都大学の中野准教授が居なかったらTPPの危険さを誰も知る事もなく、交渉参加が婚約程の重みを持つなど露知らず、政治家だけでTPP加入が決まってしまっていたでしょう。
TPPが不平等条約だと気付いた時、政治家やマスメディアは一切責任は取らないし重大過ぎて取れません。最終的に責任を負う国民が何の情報も知らされず蚊帳の外だった事に戦慄を覚えます。
しかし私達は中野さんのお陰で平成の不平等条約といえるTPPの危険さに未然に気付く事が出来ました。
韓米FTAで韓国が植民地の如き治外法権を迫られましたが、瀬戸際ですが、日本は未だ間に合う可能性が残っています。
日本人が団結して、恐ろしいTPPに対する断固拒否の意志を示しましょう。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:35:00.61 ID:vATj7MN00
>>506
マジかよ
これで賛成とかない
よね…

511 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:35:08.39 ID:/yDE6AfE0
>>497

小麦なんて農水省が1000億円も抜いているんだよ.
輸入品が安くなるのは一般には良いことのはず.



512 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:35:21.05 ID:TVr2mh9zO
>>461
日本の医者がくずならアメリカの医者は悪魔

欧米の医療のひどさしらないだろ
アメリカなんて医者の給与は馬鹿みたいに高くて、さらに患者の払う医療費もとんでもなく高い

医療費安い国はすぐ手術なんてしてくれない

世間知らずもいい加減にしてくれ

513 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:36:41.91 ID:8e3IQWlp0
年寄りの人口を考えたら健保制度は崩壊する運命にあるのは自明
まぁ消費税25%とか大幅アップすれば何とかなるかもしれんが


514 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:36:55.04 ID:40EW78Ye0
>>503
140!月給だよね!?ちょっとくらいは御国のために助けてくださいよぅ

515 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:37:22.26 ID:q/omYF7+0
>>511
税収が増えて良かったじゃん!
それが無くなるって事の方が怖いわ!

今だって決して高すぎるって訳じゃない。
これ以上安くするのは論外!

516 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:37:24.07 ID:fc+JK5ok0
>>508
ジェネリックだけで普通に14日処方しとるわ。

アムロジピン 1Tx14TD

「はーい、○○さん、また2週間後ねー。」


町の馬鹿医者はこんなんばっかり。



517 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:37:56.55 ID:3K6sFz090
       ■TPP推進派は頭が完全にイカれてる。

アメリカがイラクで何をしてたか、推進派と国民は知ってるのかね。

アメリカはイラクで戦費がかかるとして、自国民の兵士を
英国に要請して裏で殺害させていた事実がある。アメリカはその理由が金
がかかるからだと説明して、帰国兵の年金、手当て、医療費、奨学費用
を踏み倒す作戦を実行したことがある。それがブラックウオーター虐殺事件だ。
この戦争の調達費用は日本が20兆円も「小泉竹中構造改革をすることで払い込んでいる。
この資金は年金や企業債権で払われていた。

■TPPは貿易協定に偽装した【国民資産の完全放棄】である。
放棄した財産は、アメリカが管理する法令であり、アメリカ人の富豪やハリウッドセレブリティー
の債権と資金に消えている。

なぜ関税が撤廃できるのか、それは税金と消費税を企業に国が
賄賂として渡しているからであり、企業献金と天下りが大学教員と
官僚に用意されているからである。この悪魔を滅亡させることこそが大切だ。

インクジェットプリンターで知られる件(くだん)の企業は、500億円を超える資本金。連結売上高は1兆円。にも拘(かかわ)らず、債務超過が続く電気機器メーカーの
親会社となったのが「理由」です。
一度、欠損が生じると、数年間に亘(わた)って「合法的」に納税義務が生じません。その間も著名な芸能人を起用し、TVCMを大展開する企業であろうとも・・・。
実際問題、住民税に当たる法人県民税を年間僅かに80万円、収めただけでした。
法人税を引き下げねば日本経済は弱体化する一方だ、と「財界人」は唱和します。が、3大メガバンクに留まらず、上場企業の7割が法人税を収めていないのですから、片腹痛い限り。
ttp://www.nippon-dream.com/?p=1775
この話、田中が国会で演説したんだが、NHKは見事に、この部分をカットして当たり障りのない部分だけをニュースで報道したんだぜ
これみてましたよ。野次を飛ばしていたのが、みんなの党の役職だ。

プラザ合意でつぶされた歴史をしらないのかね、若造の餓鬼の集まりのみんなの党は。あっ、麻薬中毒のミルトン派でしたね。


518 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:38:31.63 ID:D2wocpIR0
利権を守ろうと必死だな
外圧を利用しないと日本は変われないのか

519 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:38:41.11 ID:2oJl/DP90
皆保険制度嫌なら日本でていけばいいんじゃね?馬鹿なの

520 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:38:58.97 ID:9wSs6xlN0
:2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか?

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます


521 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:39:44.04 ID:uDd7kH8uO
>>506
だからロックフェラー直々に日本に来たわけか

522 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:41:04.02 ID:/yDE6AfE0
>>502

月に11万とか払っているなら,民間保険でも一緒.
アメリカの場合は不法移民も多いし.自己責任の考え方が強いし.

アメリカとの医療の比較は,あちらが訴訟社会でマンパワーかけないと
いけないという事情もあるし.あれだけリソースつぎこめば高くなる.
日本じゃ当直して朝から外来やって夜また当直とか珍しくないけど,
アメリカはこれやると違法なはず.

皆保険が悪いことはないけど,過剰評価していると思う.
決して理想的医療じゃない.ものすごく効率悪いし,新しい医療の
導入が遅い.医師の待遇が悪すぎるし.

薬事がアホなんで,そのコストが高くて薬や機器が高い.
日本に入ってこない場合も多い.医療機器は半分くらいしか
日本に入ってない.


523 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:41:06.30 ID:jYQe6/ll0
>>503
140万とは素晴らしい。
アメリカだったら、ちょっと重い病気にかかったら、
すぐ破産に追い込まれるレベルだ。
日本でよかったね。

524 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:41:33.31 ID:yUpqeaUr0
TPPって一言で言えばアメリカ化だからな
アメリカ産の食料が安く行き渡り給食は食パンとピーナツバターとチョコレート
家はアメリカ規格のトレーラーハウス
間違って指2本切断したら財布と相談して中指と薬指のどっちをくっつけるを選ぶ権利が与えられる
日本には自由じゃないから無一文でも強制的に両方の指をくっつけられる

525 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:42:37.88 ID:qazWTlFD0
さっきテレビで特集あってたよ。
国民世論調査でTPP賛成の方が多いというデータを元に
主婦がお米とか安くなるからこの時は外国産。国産はこの時とかいろいろ考えてますね。って発言。
そして米倉会長のありがたいお言葉。

相変わらずの国民誘導でした。

526 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:42:55.50 ID:+XhrTKN10
ノロウィルス基礎疾患がなくても死ぬ、ダメリカがTPPの行く先

韓国産のカキからノロウイルス 3人死亡
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320676053/
アメリカに輸出された韓国産のカキから食中毒の原因となるノロウイルスが
検出されましたが、アメリカでの流通過程で汚染された可能性が高いと見られています。
最近、アメリカ西部で韓国産のカキを食べて3人が死亡し、アメリカ食品医薬局が
調査した結果、ノロウイルスによる食中毒で死亡したことが判明しました。
アメリカ食品医薬局はこのカキを流通させたアメリカの業者に対して輸入したカキを
廃棄するよう勧告し、業者はこの勧告に応じて韓国から輸入したすべてのカキを廃棄しました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Dm_detail.htm?No=41311

527 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:43:25.68 ID:ic4MbKi10
TPPいい加減やめようぜ
得するのは官僚と政治家くらい?大手も得なんだろうか?

528 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:43:32.61 ID:uDd7kH8uO
別に混合医療になっても、日本人は安い医療費のほうに行くだろうから
海外勢がぼったくりなら敵じゃなくね?
それともちゃんと原発のせいで被曝したってつきとめられたくないだけなんじゃねーの?
日本の原発マネーが届かないからって

529 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:43:53.35 ID:jYQe6/ll0
>>522
この辺、勘違いが多いけど、標準的な普通の治療は、日本の方が全然進んでるぞ。
金がかけられる治療が、アメリカが進んでいるというだけ。

530 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:44:37.01 ID:5Hu8puZzO
どういう形であろうが、
民主党がTPPを御旗に日本の医療制度を破壊したいのは間違いない
一番最適なのがTPPであって看板はなんでもいいんだよ


531 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:45:08.57 ID:q/omYF7+0
>>529
そうだよな、死ぬ死ぬ詐欺の連中見てればよくわかるよ。

億とか平気で言っちゃうもんなw

532 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:45:08.55 ID:MGa1HIKZ0
皆保険制度は守ってほしいけど、混合診療は解禁してもいいと思う。

533 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:45:08.76 ID:B1J/yROz0
ID:NYwbFMUI0



今日の工作員ですねw

534 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:45:27.66 ID:9wSs6xlN0
:2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか?

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます


535 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:46:55.35 ID:AdwePq2j0
いや、TPPなんかに参加したらアメリカをはじめ韓国等にいいようにされて日本が終わってしまうだけだろ。
外交能力ゼロなのに参加しようと考えるなんて信じられん

536 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:46:56.66 ID:5Hu8puZzO
てか、貧乏人は病院にかかれなくなるよ
社会福祉や医療費削減が目的なんだから
とんでもない政治だよ


537 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:47:09.19 ID:yUpqeaUr0
>>528
消費者目線だけで考えられるのも日本だから
医者にも職業選択の自由がある
自由化されたらあっというまに安い保険医療をする医者がいなくなる

538 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:47:23.86 ID:MbwPCleN0
先進国最高の日本の健康保険制度が、先進国最低のアメリカの健康保険制度に学ぶことなど1%もない。

539 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:47:49.84 ID:p5SP/SZl0

トヨタや本田が集まって国内の雇用と生産を守ると会見した。

これは、TPP大反対と言ってるのと同じこと。

自動車業界見直した。医師会と合流してほしい。

540 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:48:26.61 ID:+XhrTKN10
官僚が突っ走っているらしい、官僚機構にTPP導入が必要なんだろ。

541 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:48:45.93 ID:Dr5VrT5x0
>>522
一応被雇用者の保険負担の最高は現在で6万超えないけどな。
んで免責があるわけでもない。
まぁ日本の場合は、妬みで医者に八つ当たりしてる馬鹿がいるけど、
意思の犠牲に成り立っていることはその通り、特に勤務医

で、あなたの言う民間保険のメリットが享受できるのってさ
国民の何%だと思ってるわけ?
高度先進医療で助かる可能性が数%上がりますよ、ただ莫大なコストが
かかりますよって話でしかないでしょ?
あくまで出発点はそこだと思うよ?
それに民間保険をかます以上、保険会社の儲けを算定しなきゃいけなくて
コストが高まることは必至だよね。
メリットが見えないんだよね、まったく

542 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:48:51.69 ID:qazWTlFD0
>>528
だから安い医療を可能にしてるのは国民皆保険。
それがあると入ってきても太刀打ちできないから
混合医療の前提はそれ壊すことでしょ。

だから安くなるにしても結構な値段になるはず。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:49:12.42 ID:IKj5NcMy0
>>485
限度額があるんだから
国保で単身で給与収入年1000万でもおおよそ月額保険料は月5万円ぐらい
社保なら会社と折半になる

このひと
健康保険料と厚生年金とを区別できていないと見た

544 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:49:46.32 ID:AdwePq2j0
>>527
バケモンみたいな海外の巨大企業相手に勝てるはずがないw
大手企業も食い荒らされて日本に残るのは不採算事業部だけじゃないだろうか。。

545 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:50:45.79 ID:QDEqk+eV0
皆保険は絶対無くすな
命の重さに格差を付けるな!

546 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:51:31.26 ID:WtDh9KNx0
オバマはTPPに必ずしも賛成ではないと思う
アメリカでの国民皆保険制の導入を目指してるし

547 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:52:09.31 ID:9isvBNeV0
日経ビジネスといい自動車業界といい、TPP反対勢力潰しに躍起だな
それだけ危機感あるんだろうな
強欲ってほんとみっともないな

548 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:52:13.76 ID:jYQe6/ll0
だから、混合診療を解禁すると、医者が診療行為を拒否しても
いいことにつながるから、国民皆保険制度がつぶれるんだよ。
「誰でも」「どこでも」「いつでも」保険医療を受けられるのが、
国民皆保険制度だから。
まあ、逆にそれで救急車に患者運び込まれても困るという
問題も生じちゃってるので、問題ないわけではないけど。

549 :908:2011/11/07(月) 23:52:40.22 ID:84EfYPeP0
>>516
そういう医者もいるだろうね。
人数や比率はわからないけれども。
私も厚生省や医者が潔白だとは思わないよ。
で、TPPだけど、結局は外圧でしょ?賛成派は様々な既得権益に嫌気が差して急激な変化を求める人が多いと思うけど、ちょっと待ってよ。1か0か、YESかNOかの期間が迫った選択なんて、みんな望んでるの?
日本人悪い癖のように言われるけど、今回ばかりは「もうちょっと考えさせてくれ」と言わないと!
外部からの強制じゃなく、自己反省の結果、日本のここがおかしかった!立て直そう!ってなった方がいいじゃない。
私は医療や福祉が今以上に金儲けに利用されたくないな。

550 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:52:43.21 ID:fc+JK5ok0

今の爺婆や公費負担医療で溢れてる診療所をみれば、効率が悪い事は明らかだわな。

保険料も払わずに医療費無料とかキチガイ沙汰。それを金づるにしてる日本医師会。
状態も安定してる慢性疾患の患者を月に何度も通院させ、医療費をふんだくる。

民間が入ればこんな無駄な事は許さないよ。つまり効率化に向かう

551 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:52:48.90 ID:yUpqeaUr0
>>544
TPPで最終的に得する日本人が何人いるんだろうね
日本が明治以来長年かけて育ててきた大企業を外資に売って逃げ切るつもりか
それも企業の経営者層の中のほんの僅かな奴らだろ
あとは吸われて吸われて吸われるだけ

552 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:53:12.70 ID:Dr5VrT5x0
>>548
そういえばアメリカって救急車も有料だっけ?
それも保険会社がカバーする分野だよな。

553 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:53:31.48 ID:mqBoyIXm0
反対派は共産主義者

554 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:53:55.67 ID:70KrrxU70
>>539
トヨタは豊田市の生産縮小して海外に生産拠点移す予定かも・・・・。
海外へいける人募ってるよ。

555 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:54:05.35 ID:+XhrTKN10
大抵の日本人は、アメリカのアフリカン、モンゴロイドと同じように、粗末に扱われるようになるだろうな。別に良いけどな。

オバマは賛成だろ。皆保険を目指していてもTPPは自分のルールでやる。

556 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:54:46.95 ID:DHArwFG8P
tppはいらねえよ。アメリカのルールはいらん!!!!

557 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:55:20.28 ID:60n1VbBQP
>>552
救急車は有料。
カードか現金の持ち合わせないと、救急車乗れなかった。
保険は後払いなんで・・・・。

558 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:55:31.61 ID:AdwePq2j0
>>551
世界規模のTOP企業や財閥と互角に殴り合いができる企業なら生き残れるだろうね。

559 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:55:57.44 ID:o6ZSz04V0
>>550
はいはい
わかったわかった
貴方は皆保険なくなった方が儲かるわけね

560 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:56:03.87 ID:Dr5VrT5x0
>>550
アメリカでもメディケイドっていう貧乏人向けの保険があって
医療費無料だよ?
ネーションステートってのはそういうもんだ。
あんたがいくら稼いでいてもそのみのりは日本のインフラの上に成り立ってるでしょ。
所得税だって累進税だよ?

561 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:56:36.98 ID:VVtXlhWA0
次から次へと話が違う!ってな展開になるよw

562 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:56:48.76 ID:qazWTlFD0
>>552
しかも保険対象外の病院に運び込まれると一日百万以上・・・

563 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:57:01.86 ID:yUpqeaUr0
>>552
で救急車でうっかり契約した保険会社と提携してない病院に運び込まれたら
前払いを請求されて、そんな何百万も持ち合わせがない...そんな貯金もないんです....お願いします....でもねえこっちも商売だからね...
.....息絶える

564 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:57:12.36 ID:yiWj99Xq0
TPPって何?って人は、ようつべで「中野剛志」検索して、
ヒットした中野剛志が喋る動画を片っ端から見れ

565 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:58:00.47 ID:fc+JK5ok0
>>543
>>266



566 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:58:35.19 ID:Ruhg6Vb2O
長年、自民党支持だったくせに、
診療報酬を削られて民主党支援に寝返った売国医師会。ざまぁwww

TPP反対だけど、医師会は潰れてよし。

567 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:59:13.24 ID:60n1VbBQP
>>560
メディケイド無料じゃないよ。
大体50%負担、自己負担少ない州でも2割負担だよ。

568 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:59:17.75 ID:jYQe6/ll0
>>551
米倉とかあの年代になってくると、もはやTPPの
メリットとかデメリットとか自分の頭で考えて判断できる能力はない。


569 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:59:44.76 ID:ic4MbKi10
TPPに入ったら最後、何十年か何百年か永久か抜け出せないね。
大河ドラマでやるレベル

570 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:00:06.60 ID:ajSuuzCl0

【政治】オバマ大統領が「TPPに参加しろ」、机を叩き野田総理を恫喝【ウィキリークス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/



571 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:00:15.61 ID:MVMh8nud0
アメリカ見りゃ一目瞭然だろ

早い話、金持ちはより高度な先進医療が受けられる反面、

庶民は診察すら受けられず、ドラッグストアで薬を買うだけになる

医療格差になるのは明白だわな

572 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:00:30.65 ID:ukB4RHywP

http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要


573 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:00:49.03 ID:x0NVcksj0
>>266
まあな
大病するひとよりしない人の方が多いから、平均して考えれば保険なんて無いほうがお得かもな
強くなれ、勝ち残れ。アメリカンだよな

574 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:00:58.09 ID:U0COMAH50
メディケイドって無料じゃないジャン!!!!!!
平均すると患者負担が5割だよ。

メディケイド断る病院も3割近くあるそうだ・・・・。

うそつき・・・・・・・・・・・。

575 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:01:02.29 ID:HE2zPmge0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16093138

よくわかるTPP

576 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:01:09.05 ID:mvWdziD30
>世界規模のTOP企業や財閥と互角に殴り合いができる企業なら生き残れるだろうね。

トヨタも軸足を島国に置いて殴りあってんだろ。今度は軸足をもろに狙ってローキック連打してくるだろうね。

577 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:01:17.24 ID:d9e4I+Rl0
>>560
メディケイドでぺーぺー医者のギニーピッグだけどな( ´,_ゝ`)プッ

578 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:01:28.46 ID:4iJnkQDb0
貿易自由化は主流の経済学者はみんな肯定してる。
反対してるのはキチガイマルクス信者だけ。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:02:16.53 ID:zsAcBar90
>>563
アメリカはわざと治療する場合がある。
絶対助からない場合(一流の医者ならわかるからね)、
治療費代として、臓器移植に利用できるから。

580 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:02:41.06 ID:iFJ0VqCR0
>>550
そのとおり
米では普通の保険だと外来受診できる回数に限度がある。年10回とかね。
好きに受診するなんて民間保険会社が許さない

保険会社が運営する病院ではコストも制限されているところもある。
年間の予算を使い切ると病院が閉まってしまう。
赤字なんて出させない。民間保険会社が許さない。

581 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:03:23.74 ID:1bKMclgJ0
>>567
えっ、無料だとばっかり思ってた、ありがと。
損だけ自己負担させておいてさらに支出を削ろうとしてんだ>えげつないなアメリカ

582 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:04:23.44 ID:EXYgeKy70
>>169
わかりやすい例えなんだけど
>臨床医学的にはよくあること。こんな不条理が許されるのなら、 健康保険などないほうがよい。
こういう考えから、一部の富裕層しか受けられない治療Bのための検査A(保険適用)は
保険適用外にした方がいい、って事で
保険適用される医療行為が少なくなっていく可能性はあるんだろうか。




583 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:04:44.83 ID:QGksOOMT0
>>578
そんなことはないから
宿題やって早く寝なさい

584 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:05:34.98 ID:gwBXuDMR0
>>571
今日皮膚科に行ったら診療代+薬代で1400円取られたけど
ドラッグストアに売ってる効能の低い薬の方が高かったからなぁw
これは素直に病院行って良かったと思ったよw

585 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:06:10.56 ID:gBtpL23Q0
>>584
そんなお前もこれからは医療難民 ザマーw

586 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:06:36.69 ID:zsAcBar90
>>578
俺は、FTA,EPAには賛成。
しかしながら、TPPには反対。
なぜならば、ブロック経済だから。
TPP肯定する奴は、自由貿易論者ではない。

587 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:06:51.35 ID:a4obhVNJO
アメリカ在住の人が乳癌になったけど治療費は日本と一桁違うってさ
もちろん0が一つ増えるって意味ね

588 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:07:05.57 ID:Q7IBjvXH0
>>532
もし、俺が病院の経営者だったら
混合診療解禁したら、
保険適用外の薬や治療をたくさんメニューに用意して
患者に勧める
患者は医療知識が無い、つまりぶっちゃけ馬鹿だから勧めて、これいいんですよー
これ効き目あるんですよーとか言えばコロリと騙されてくれるはず

589 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:07:15.47 ID:Ouojtoa50

TPPは国家主権を侵害する 不平等条約
 (国民皆保険、食の安全が崩壊)

ISD条項(国家を超越した法律 対米片務的規定)

「日本は アメリカの投資家に 
   所得を献上する 植民地になる!!」

 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I



590 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:07:20.55 ID:GNdnZhkx0
ネトウヨの次はキチガイマルクス信者か
皆忙しいな

シッコって映画が酷かったよね
流石にアレは勘弁だ

591 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:07:24.66 ID:5Xt3WnZsO
>>528
安い医療費とは、検査もおざなり、薬もアスピリンでおしまい、入院することもできないってことだよ

592 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:07:47.62 ID:9dtvYrtK0
陛下もやばいし、ほんと一気に日本崩壊しそうだな

593 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:08:20.09 ID:mvWdziD30
>>貿易自由化は主流の経済学者
フリードマンとかに関して宇沢弘文氏がこう評している。

以下引用−−−−−−−−−
市場原理主義というものは、もともとシカゴ大学の
フリードマンが強力に主張した考え方で、
その基本的な考え方は、人生の最大の目的はもうける
ことで、倫理的、社会的、人間的 な価値は無視して
もいい。
それが最初にアメリカで起こって、アメリカの医療制度
さらに社会制度が崩壊していくわけです。
その後、まずチリに行くんです。私がシカゴ大学に
行った時に、あるパーティーがあって、アジェンデ大統領が
虐殺されたニュースが入った。
そのとき、フリードマンをはじめとするシカゴの市場原理
主義者が歓声を上げたんです。そして次の大統領のピノチェトが、
いまの日本のように、例えばチリの銅山を民営化して、
アメリカ資本のもうけの対象にするといった政策を行い、
それに反対する人たちは秘密警察に殺されていきました。
私の友人とか、かつての学生だった人も何人かいますが、
私は市場原理主義者というのは許せない。

594 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:08:41.45 ID:iFJ0VqCR0
>>565
失礼。経営者負担がつらいのは、よく分かったし、分かっている。



595 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:09:06.33 ID:gqxsRiK80
TPPはネオリベどもに第二次グローバル化詐欺だよ。
混合医療解禁も小泉の時から言っていることだもの。
前回はワープア増えて派遣切りで多くの国民の生活が成り立たなくなったが、今回は
直、命を失いそうだな。

596 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:10:19.77 ID:1bKMclgJ0
日本の医療が効率的ではないと考えているやつはここを見なさいな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1890.html

GDP比での医療費支出と平均寿命を見比べなさい
いかに効率的かわかるから

597 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:10:47.65 ID:fWqJuJmm0
まあとりあえずこれでも見ろや。

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be

ともかくTPPとはアメリカの考えた、アメリカだけに有利な
協定だということ。
『北アメリカ貿易協定』でメキシコやカナダがどうなったか
よく見るといい。

598 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:13:55.68 ID:XjJMw8ec0
>>2
省庁がやりたがってることなのか、
外圧なのかはちゃんと見極めた方がいい

経産省・・・軽い病気や安い医薬品は公的保険の対象外を検討開始
財務省・・・OTC類似薬、保険適用除外を検討開始

外圧のせいにすれば、省庁が前から主張してる政策を批判されることなく進められるからね

599 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:13:59.09 ID:txubCO2x0
アメリカの平均寿命なんて日本人とほとんど変わらんし殺人抜かせば
それこそほぼ同じ
アメリカの医療は崩壊してて貧乏人はみんな早死にとか全部印象操作だぞ

600 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:14:18.34 ID:segHS99A0
今はまだ何も知らなず政府を信じ切ってる爺婆がブチ切れるかもなw

601 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:15:05.86 ID:fWqJuJmm0
まあとりあえずこれでも見ろや。

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be


602 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:15:13.20 ID:ptXSDgK60
優遇税制を享受しマイペ−スの診察に終始する開業医の代弁者たる日本医師会が何言っても反発受けるだけ。

603 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:15:40.46 ID:1bKMclgJ0
>>599
印象操作をしているのは君
統計データを出しなさいな
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1640.html

604 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:17:54.96 ID:WiNUhiJu0
>>599
いやいや、じっさいろくな医療受けれてない人々を見て危機感持ってるわけじゃないか。
カタワのまま生きるとか、むしろ地獄っしょ。

605 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:19:07.66 ID:gBtpL23Q0
>>602
優遇税制?
今は平成の時代だけど、知ってますか?いつまでも昭和じゃないんですよ。

606 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:21:17.82 ID:iFJ0VqCR0
まさに長年の工作の成果が実をむすんでいるわけだね。
むしろ、共闘して国に当たらなければならない
医療者と被医療者が離反している
分割され統治されている



607 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:21:23.21 ID:mvWdziD30
>マイペ−スの診察

意味不明、マイペースって?

http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/38048380fe46be75e51a5bfbd1bb6412

TPPを通してアメリカの完璧な統治国となる選択をもって、開国と言うのは狂気である。

第一、第二の不平等条約が締結された状況には、日本の後進性。弱小性が歴然としていたので、
致し方ない締結事情も存在したであろう。しかし、今回の米国の統治国家に成り下がるTPP協定は、
自ら飛び込む不平等条約である点で、狂気の選択だ。

昨日のビデオニュース・ドットコム(http://www.videonews.com/)で、ノーベル経済学賞に最も近かった
が、反米的で受賞を逃したと言われる東大名誉教授・宇沢弘文氏のインタビューは歴史を遡り
ながら、TPPの不平等性を語っている。

マスメディアが嫌う学者こそ真実を語っている。否、米国の思惑を指摘する学者にこそ、真実に迫る
論理性を見いだせる。是非、視聴する事をお勧めしておく。

608 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:21:32.98 ID:txubCO2x0
>>603
アメリカ人の平均寿命は79、日本人は82、3で黒人の死亡原因一位は殺人で
これが思いっきり影響してるのは事実だろ
あれだけ脂肪分多い食事取っておいて平均寿命が3歳差なら医療の差が与える影響なんて
無いに等しい

609 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:22:53.82 ID:jKfc4Iid0
歯医者はTPPが来ると今の超絶負け組から逆転で超勝ち組だよ!!!

610 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:23:23.38 ID:7NuO3dfK0
アリコやアフラックがCM打ってるテレビにTPPの危険性を報道するよう求めるのは無理ってもん。

611 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:25:24.16 ID:1bKMclgJ0
>>606
対立構造を作って支配者に矛が向かないようにする
植民地支配の基本だね

>>608
言いたいことはわかった。んで、統計データは?

612 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:26:00.96 ID:BwAS+PrZO
医者が患者を選ぶ時代が来るんだよ
貧乏人は藪医者にしかかかれない
そんなので病気や怪我が完治すんのかよ
今の中国みたいになるよ


613 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:26:01.97 ID:Xf/H7QUM0
混合診療に何の問題があるのか理解に苦しむ。

614 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:27:02.61 ID:Ouojtoa50

TPPは国家主権を侵害する 不平等条約
 (国民皆保険、食の安全が崩壊)

ISD条項
(国家を超越した法律 対米片務的規定)

「日本は アメリカの投資家に 
   所得を献上する 植民地になる!!」

 三橋貴明 ゴールデンサミット TPP問題
 http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I


615 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:27:08.63 ID:iFJ0VqCR0
弱者を追い詰める民間保険天国の米国
http://janjan.voicejapan.org/living/0811/0811190908/1.php

616 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:27:47.56 ID:1bKMclgJ0
>>613
それ自体にはあんまり問題ないでしょ。
ただこのタイミングで混合医療導入ってアメリカの保険会社の
思惑全開だし、それってこの先国民に不利だよねって流れだと
俺は認識してるけど

617 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:29:21.29 ID:N4qC9NA90
>>591
まあ、コンビニで一流料理を要求してたのが
コンビニ並みの弁当しか要求できなくなるってこった。
まっとうな流れなのかもね。
このスレ見て本来医療者と非医療者の区別なく協力しなければならないところなのに
医療者叩きしているのみるとそんな気がするよ。
ばっかみたい

618 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:29:51.03 ID:mvWdziD30
問題は混合診療に拘らない、結局、助けるより、儲ける医療に変質してほしいわけだろ、被保険者は?

民間の健康保険では、切り捨ててくるぞ。今でも公立病院が不採算部門を抱えているが、もっとひどくなる。

619 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:30:50.18 ID:wsYcr3360
皆保険制度やなヤツは解約したら


620 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:31:43.98 ID:1bKMclgJ0
>>617
同感
確かに医者は高給取りだが、それを叩いて自由化したら
医者がさらに高給取りになることはアメリカ見てれば自明なのに
朝三暮四としか言いようがない。まさに猿w

621 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:32:04.13 ID:16RpWHhJ0
>>618
だよなあ
うちの近所の公立病院でも評判良かった治療が消えたよ
不採算部門だったんだって
こんなのは序の口でもっと露骨に営利目的なるんだろうな

622 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:32:10.06 ID:ZaG8RD6m0
>>527
金融自由下で、日本企業は米国企業になる。
もちろん、社長も米国人、本社も米国。

「経団連」てどんだけ馬鹿の集団なんだ。

623 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:33:31.48 ID:wsYcr3360
っていうか医者が高給取りなのって何かおかしいか?
医者ってそんな簡単になれるの?

624 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:34:28.44 ID:4iJnkQDb0
>>586
TPPはブロック経済ではない。
参加しない国が自由貿易を拒否してるだけだ。

625 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:34:31.29 ID:1bKMclgJ0
>>622
自分の会社は勝てる、あるいは自分は勝てると思ってるんだろ。
そこに日本はない。
つうかさ、目的は労働力の自由化ってとこじゃないかなと思ってる、スレ趣旨とは違うけど
低コストの労働力と共に、日本の労基法をアメリカ並みにしたいんじゃないのかな。
つまりいつでも解雇できる状態に。

626 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:35:07.60 ID:L5dcOKGp0
医者も問題あるけどさ、そもそもカナダもメキシコも参加しないのに環太平洋とか詐欺だろ名前が

627 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:35:20.49 ID:mvWdziD30
ソニーを見れば、外人の会長は4年連続赤字なのに、年収8億開き直って、社長を続ける。
考えられん事態だ。

628 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:35:23.47 ID:Xf/H7QUM0
>>618
意味不明。
部分的にでも保険を適用したいってだけだろ。
混合診療を禁止したからといって保険適用の範囲が広がる保証は全くない。

629 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:35:51.05 ID:F8cG0wRv0
「死んだことがないから死なないと思ってるバカ」

経団連に関して言うとこの表現がぴったりくるな。


630 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:36:54.46 ID:txubCO2x0
>>611
統計データも何も「平均寿命がたった3歳差」なのに一方は素晴らしい医療体制の国、
一方は医療が崩壊しててとんでもない国なんて主張がどっから出てくるんだて俺は言ってんの
しかも食事習慣や治安、栄養状態の悪い中で育った移民の多寡など社会状況が国によって
全然違うのに

631 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:37:04.65 ID:1bKMclgJ0
>>628
混合診療を解禁しても恩恵に授かれるやつって
そう多くないんじゃない?極少数だと思うよ。
診療報酬がばか高くなるだろうしね。

632 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:37:42.13 ID:l0S/CEHw0
やるんだったらまとりあえず、最低時給一時間3000円な。
これぐらいやってくれないと。

633 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:38:51.45 ID:Xf/H7QUM0
>>631
診療報酬が何故高くなる?
従来と変わらないと思うが。

634 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:39:06.01 ID:zsAcBar90
>>613
医師法19条1項に、
診療に従事する医師は、診察治療の求めがあった場合には、正当な事由がなければこれを拒んではならない。」
とある。
この「正当な事由」が認められるケースは極めて少なく、医師が何らかの事情で診療ができない場合等に限られるのが現状。
だから、エホバの証人関係者もできるだけ治療しようとする。
混合診療が解禁になると、これだけの自由診療も一緒に受けてくれないと
満足な診療が出来ませんと医者が主張した場合、金がない患者は、診療拒否するしかないよね。
患者本人が治療を拒否したから、診療しませんでしたが「正当な事由」として
認められる可能性が高くなる。






635 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:39:30.79 ID:F8cG0wRv0
実際国際的に日本の医療は絶賛されている。
あの「ヒラリー」にでさえね。

ちゃんと3食嫁が飯を作ってくれるのに、外食の飯は美味かったと
嫁に嫌味言ってる状態。
失ったら取り返しがきかないのにね。

636 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:39:42.10 ID:1bKMclgJ0
>>633
ごめん保険外の部分ね。

637 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:40:30.48 ID:QGksOOMT0
経団連がアメリカに追随するのは当然
トヨタのようにアメリカに嫌われると
とんでも訴訟で莫大な賠償金が支払われるリスクを回避したいだけ

アメリカはそういう国。戦前も今も何も変わらん。

そこにノコノコと鴨(ノダ)がネギと味噌とコンロ背負ってハワイに行くだけ

638 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:40:57.86 ID:iFJ0VqCR0
>>630
コストの差も考えた上での判断するべきでは
http://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/kokusaihikaku.html

639 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:41:30.34 ID:QImE7thD0

混合診療についての日本医師会の見解
http://www.med.or.jp/teireikaiken/20071121_2.pdf


(1)保険外診療は、事前に有効性、安全性が認められていないために保
険外となっているものである。これを保険と併用し、なんらかの問題が
発生した場合、患者にとって不利益となるばかりか、公的保険の信頼性
が損なわれる。
(2)「混合診療」が解禁され、新しい医療技術等は自己負担という流れが
できると、新たな医療技術等を保険下に組み入れようとするインセン
ティブが働きにくくなり、その結果、公的保険給付範囲が縮小する恐れ
がある。
(3)混合診療が解禁された場合、「全額自己負担」は、「保険診療の一部
負担+保険外診療の自己負担」になる。しかし、すべての国民に、保険
外診療の自己負担が可能なわけではない。逆に保険給付範囲が狭
まった場合、保険外となるものが出ることも予想され、所得の少ない国
民にとっては負担増となる

こういうことだろ

640 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:41:40.27 ID:Xf/H7QUM0
>>634
そんな主張が認められるわけないだろ。

641 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:41:45.44 ID:mvWdziD30
保険点数って、アーダコーダ言って、統一価格になっているから、値段低く押さえてんだよ。

動物病院の金額高いぞ、ビックリする。

642 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:42:03.58 ID:1bKMclgJ0
>>630
グラフぐらい読めるようにあるべきでしょう。
んで、その意味合いもね。
そもそもリンク先きちんと読んでるの?

643 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:43:00.44 ID:4iJnkQDb0
>>607
見てくださいこれがマルクスボーイです。
まだ何も内容が明らかになってないのに不平等になると決め付けるキチガイ。
マルクス信者にとっては自由は悪だから、悪いものになるに違いないと思い込んでるのでしょう。

644 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:43:24.58 ID:bSvRWefk0
将来的に保険診療を削る気満々だろw

645 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:43:49.96 ID:F8cG0wRv0
>>643
レッテルはって嘘を言うって典型的な工作員だね君。


646 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:44:22.97 ID:1bKMclgJ0
>>638
不思議なんだけどさ、日本の皆保険って医者の犠牲の上に成り立ってるけど
なんで医師会は反対してるんだろうね>TPP
待遇よくなると思うけどなぁ、医者は。
患者はかなりきついけど。

647 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:44:46.41 ID:tdjc9d6t0
医者も歯医者みたいにオワコンになるのか

648 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:45:37.09 ID:IGkunj7j0
皆保険崩壊の序曲だな
アメ保険屋ウハウハ

649 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:45:53.68 ID:PINMqvjWO
>>630
>平均寿命がたった3歳差

「平均で」3歳違う事がどんだけ凄い事か、分からない人かな?
野球でいうと、3割打者と4割打者とで「たった1割差」って言っちゃうクチ?

650 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:46:17.42 ID:F8cG0wRv0
>>646
恨まれて刺されるから。

イヤ、マジで。
家族に医療関係者いるけど昼に弁当買いに並んでたら
俺の息子を見ろって胸ぐら掴んでくるDQN親とかいるんだよ。


651 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:46:47.85 ID:N4qC9NA90
>>635
彼女はアメリカでも真似しようとして視察に来て
こんな奴隷労働させるのはアメリカでは無理って帰ってったんじゃなかったっけ

その嫁は
過労死レベルの労働で一流料亭レベルの飯を作ってくれる稀有な存在なのに
たまたま外で食べた匠の握る寿司を再現できないからってぶん殴る状態でしょう

652 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:47:07.06 ID:Xf/H7QUM0
>>639
(1) 何らかの不利益が発生した場合は患者の自己責任。全く問題ない。
保険外の範囲で生じた結果が保険の範囲内の信頼性に影響を与えるというのはロジックがおかしい。

(2) そのような流れはできない。なぜなら保険が効かない医療は非常に高価だからだ。
支払う金額が安くなるのは強力なインセンティブと言える。
保険化に組み入れようと言うインセンティブにはほとんど全く影響はない。

(3) 保険給付範囲が縮小することはありえないので過程からして間違っている。


653 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:48:32.93 ID:txubCO2x0
>>646
医者の輸入やら超高額の医療事故用民間保険やらが始まったら待遇良くなるわけないやん
アメリカの開業医なんて学費返還と保険支払い、器具のローンでヒーヒー言ってるよ

654 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:49:06.61 ID:prmx/axgO
>>646
医師≠医師会だから
農家≠JAだろ?ちょっと違うけど

655 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:49:16.28 ID:IGkunj7j0
>>118
それじゃ民間の保険屋が儲からんし公的保険にも負担がかかる
高い治療はみな保険外に移す体のいい公的保険負担の軽減だよ

656 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:50:35.58 ID:tdjc9d6t0
日本の医者が美味しい思いできたのは国民皆保険のおかげだったのにな

657 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:51:09.91 ID:WGA6PC070
大体、今の日本人が日本の医療に不満を持つ理由が分からん
・・・。

658 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:51:20.84 ID:1bKMclgJ0
>>650
そうなんか。
そういや、うちの嫁が今妊娠してるんだけど
できにくくてさ、不妊治療をしたのよ。
治療初期はなかなかできなくて、治療をステップアップするっていわれたから
コストいくらで妊娠確率どんくらい上がるの?ってことを何気なく聞いたら
結構きつい感じで「そういうことは一概には言えない」って言われたのも
そういう逆恨みがあるから言質取られたくないからかねぇ

659 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:51:24.15 ID:16RpWHhJ0
今までで一回だけ酷い医者にかかったけど
金だしてああいう人にしか掛かれなくなるんだよな
貧乏人は

660 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:52:24.15 ID:IGkunj7j0
>>646
安価な外国人医師が流入するからじゃね?
イギリスやドイツでは問題になってるよ

661 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:52:45.85 ID:GOruXk6k0
可能性が排除されないのに参加表明予定
もう駄目だ野田は
暴動しかないのかな、こうなったら

662 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:52:47.94 ID:jKfc4Iid0
>>647
医者は二極化するだけだろ。
勤務医は勝ち、ジジババ相手の開業医は死あるのみ

歯医者は元々ジジババ相手は赤字だったので
揃って今よりは勝ちになる。
むしろアメリカ並みの値段になったら、
今の10倍以上の稼ぎになるので勝つ奴はとことん勝つはず。

663 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:53:33.97 ID:16RpWHhJ0
>>657
むしろこれだけは維持して欲しいよねマジで
放射能問題もあるしね

664 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:55:25.72 ID:3ol8ELCU0
>>630
平均寿命=0歳児の平均余命なので、平均寿命が延びる大きな要因は子供が死なない事。
現場で頑張ってきた産科医や小児科医の大きな功績。
馬鹿な国民のせいで産科医・小児科医の逃散が進んでいる昨今、本邦の平均寿命も下がるかもねw

665 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:55:42.37 ID:F8cG0wRv0
>>658
相手は神様相手で、自然なお産っていうのは嫁も子供もある確率で死ぬお産。
それを知恵をつかってあれやこれややってるんで具体的な結果はいえないよね。

医療というのは、神の摂理に贖う悲しい仕事なのさ。

666 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:56:04.27 ID:IGkunj7j0
>>652
高価な自己責任医療が拡大して公的保険は縮小してくでしょ
自己責任医療を民間保険屋が支える形で

667 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:56:21.71 ID:1bKMclgJ0
>>653
>>660
なるほどね、労働力自由化は安価なそればかりじゃなく
熟練労働者にもおきるか、考えてみればそうだわな

668 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:56:24.59 ID:WGA6PC070
国防・教育・医療福祉は国が責任を持ってやるべし。あとは勝手にやれ。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:57:20.40 ID:IGkunj7j0
>>663
放射能はデータ欲しいんで保険範囲内に留まる

670 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:58:36.52 ID:1bKMclgJ0
>>665
それでも安くない金を払うわけだから、統計ぐらいは教えろよと思うわさ
まぁそういってみたものの治療の濃淡を交えながらうんたらかんたらと
煙にまかれて、嫁には怒られ散々だったw

671 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:59:42.59 ID:Xf/H7QUM0
>>666
そう想定する根拠が非常に曖昧。
健康保険で納める額は、保険対象外の医療を受けたからといって減るわけじゃない。
予算が減らなければ公的保険が縮小することはないと理解しているが違うのか?

672 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:00:09.47 ID:gBtpL23Q0
>>660
安価な医者というのは日本の医者ですよ。
好きこのんで奴隷待遇の日本に来る分けない

673 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:00:26.83 ID:F8cG0wRv0
産科と小児科がダメになって。

暴走するDQN親父が出てはじめてみんな気がつく。
悲しい事だ。


674 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:01:45.82 ID:SmNr6BXt0
JA全国農協青年組織協議会@​第二議員会館 座り込み生中継  - 本屋さん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70137991?ref=community

675 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:03:23.24 ID:Hvw/EIFV0
>>667
医者に関しては言葉の問題あるからどうだろうね?
イギリスに途上国出身の医者が多いのはかって植民地だった国の医者がみんな
英語できるんで言葉の壁が無いからであって。ベトナム人やペルー人の医者で
日本語ペラペラってちょっと想像しにくい。

676 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:03:31.40 ID:FJ+M7PTs0
なんで混合診療解禁で保険制度崩壊するん?自由診療だからまったく保険は圧迫しないんじゃないの?
金持ちがよりよい医療をうける機会が多くなるってならわかるけど。

677 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:04:48.99 ID:1bKMclgJ0
>>671
基準の置き方に寄るんだろうが、違うんじゃないか?
歳出ベースで考えれば高額医療が排除の方向だろうが
参入企業側から考えれば儲かる分野が保険外になるだろ。
そうなった場合は、国民にとってのメリットはきわめて薄い

678 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:05:30.24 ID:gBtpL23Q0
>>676
通常の医療を保険医療から外せばいいだけ

679 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:06:37.31 ID:CXGcv90U0
>>646
>日本の皆保険って医者の犠牲の上に成り立ってる
まず日本国民はこれを知らないでしょw

あと医者が高給とか言われるが、
開業医と勤務医、日本とアメリカを比べてもそうだが
【時給】で出せよって日本の勤務医は思ってるはず

680 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:06:43.85 ID:IGkunj7j0
>>671
予想される範囲よりも相対的に縮小するということで
これからの新しい医療は国として入れなきゃならんもん以外は保険外のままでしょう

681 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:07:45.03 ID:Xf/H7QUM0
>>677
保険の対象に入れるかどうかは企業が決めるわけじゃないだろ。

682 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:07:59.05 ID:IGkunj7j0
>>672
中国でも沿海部と内陸部で違うし、低賃金の国はもっとたくさんあるよ

683 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:08:16.35 ID:Hvw/EIFV0
>>678
さんざん指摘されてるけど、既に保険で認められてる範囲の治療ができなくなると
いうのは混合診療のせいじゃなくて、保険財政は窮乏した際に起きる問題。

684 :天安門:2011/11/08(火) 01:08:49.91 ID:8YxsmI1D0
>>646
純粋に医者の良心の部分だろうね。
保険が通るように病名をでっち上げ、患者負担を減らすのは日常的に行われている。
みんな保険外診療で儲けようとしてれば、美容に走るはずだしな。
混合診療やアメの保険屋相手だと、病名でっち上げができなくなる可能性が高い。

685 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:09:06.13 ID:PVJX1LdU0
医療関係無いって言ってたのに大ウソじゃん

686 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:09:35.35 ID:gBtpL23Q0
>>683
現在、保険財政が窮乏している。
混合診療があると良い口実になるじゃん。
外すのも簡単だわな。

687 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:10:24.29 ID:1bKMclgJ0
>>680
その入れなきゃならんもんが儲けどころでしょ?
入れなきゃならないと判断するって事は
国民に影響が大きいってことで、とりもなおさず設けるチャンスが大きいって事では?
ここの判断が外部に強く影響されるのはおおきなリスクだよね?

688 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:10:43.19 ID:IGkunj7j0
>>675
医師看護師その他の医療スタッフまんまセットで輸入して問診のときには日本人医師にさせる

689 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:10:56.85 ID:txubCO2x0
>>675
中国人医師あたりなら日本語くらい余裕で習得するよ
それが万単位で来られたら世襲の開業医と医師会は真っ青だろうな

690 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:11:40.36 ID:j3Hc0sp20
>>675
工場やコンビニで単純労働してる中国人でも
日本語を普通に話すのに、
学歴エリートの外人医者なら楽勝だろ?

691 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:11:46.20 ID:gBtpL23Q0
>>682
中国は西洋医学の医師自体少ないはず。
それに、後進国でも医者はエリートだから日本の奴隷待遇だと来ないと思う。
アメリカに行けるのに日本に来るか?

692 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:12:07.98 ID:FJ+M7PTs0
>>678
681の通りじゃない?保険かどうかは認可されるかで決まるわけだから勝手にはできないんじゃない?
ないとは思うけど自由診療でつかいたいがためにわざわざ承認申請しないってならありえるけど、薬価でいえば青天井になる可能性もあるわけで、認可を受けないほうが利益は少ないはずだし。


693 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:12:49.69 ID:Hvw/EIFV0
>>686
選挙に負けるようなことを政治家がするかい?
本当に日本の財政がだめぽになってIMF管理になったら否応無くそうなるかも
しれんがそうなったら国民総貧乏で金のかかる混合診療なんて誰も受けなくなる
と思うけど。

694 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:13:17.20 ID:mvWdziD30
俺のことをマルキストといっているかもしれないが、
引用した宇沢弘文先生は、マルキストではない。
「思想的にはジョーン・ロビンソンなどのポスト・ケインジアンに近く、
ポール・サミュエルソンなどのアメリカ・ケインジアンに否定的である。」

695 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:13:33.46 ID:gqxsRiK80
というか、皆保でカバーしている部分も、米国の民間保険との差で不当ダンピング
していると訴えられて潰される。



696 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:13:35.65 ID:QImE7thD0
>>639の(2)の「公的保険が縮小」云々の話は、予算とかそういう話ではなくて、
中医協で、どういう治療を保険適応にするかを決める、という話だと思うよ

中医協には保険組合の代表も入っているが、
保険組合にとっては被保険者が健康であってくれたほうが支出が減るので、
より効果が高い治療を保険にいれたいというインセンティブが働く

だけど、被保険者が自前で新しい医療技術を使ってくれるようになると、
そういうインセンティブが働かなくなるので、公的保険の機能不全につながる、という話

697 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:13:40.67 ID:PVJX1LdU0
とりあえず、医療関係無いといったり、アメリカからの外圧を隠していた責任者は土下座の上辞任すべきじゃね

698 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:13:47.04 ID:IGkunj7j0
>>687
想定されるのは主に新種の伝染病などでしょう
そんなときに国が医療機関に儲けさすわけない
製薬会社は儲かるかもしれんが

699 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:14:29.77 ID:1bKMclgJ0
>>681
決定権がどこにあるかはさして重要じゃないでしょ
決定権者にどのように働きかけるかが重要で
アメリカ企業はロビイスト腐るほど抱えてるじゃない

700 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:14:35.38 ID:gBtpL23Q0
>>693
ガスターとかロキソニンは普通の薬局で買えるよね?
この薬を保険収載から外すのは簡単じゃね?
環境が整ったら外すだろうな。それと同じじゃないの?

701 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:15:01.34 ID:1FswzyFR0
アメリカでね、病気になった場合はこうなってるんよ
治療の内容や手術の仕方、入院期間は多くの場合まず保険会社の人と相談して
決めていくんよ。日本のようにお医者様との相談ではないのよ。
当然、貧乏人は低レベルの治療しか受けられず、早期に無理して退院していく
ということになるんよ。それが数年後の日本ということなのよ。

702 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:15:05.00 ID:IGkunj7j0
>>691
医者にもピンキリあるでしょ
もちろんアメリカや他国で稼げるような一人前は日本に来ないよ

703 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:15:11.10 ID:Xf/H7QUM0
>>686
そんな口実が成立するわけがない。
普遍的かつ有効性の認められたな医療は全て保険の対象内とするのが大原則。
認可までの時間の問題はあっても、有用な診療方法が保険から外すロジックは存在しない。

704 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:15:28.00 ID:ovgpfTcJ0
(FTA)韓国経済特区では「保険適用外」の規定 全体に公開 2011年11月03日10:17

たとえば米韓FTAによって、韓国の医療・医薬品分野の
 自由化が急速に進められようとしている。
 韓国でも国民皆保険制度が機能しているが、FTAの締結によって
 経済特区では「保険適用外」の規定が認められ、
 高額の治療費で診療が行われる大型病院の建設が進められる見込みだ。

 経済特区の一つである仁川では現在、600床規模の
 ニューヨーク基督長老会病院(NYP Hospital)が建設されている。
 病室はすべて個室で、医療費を病院経営者が決められる。
 この病院は、韓国の健康保険で定められた医療費の
 6〜7倍を請求するといわれる。また、従来、病院は
 出資者や債権者には利益配当ができなかったが、
 特区ではできるようにもなったという。

 さらに、医薬品の認定も国から独立した機関が
 担う仕組みに変更された。
 米国との協議機関を新たに設置し、
 そこで認証が行われる方向だ。

 このほかに、外資の医療保険分野への進出も懸念されており、
 韓国の公的医療保険制度は、危殆に瀕している。
 韓国政府は、米国との交渉中に一貫して
 教育と医療分野での開放はしないと断言してきた。
 しかし、経済特区で例外として自由診療を認め、
 営利病院の設立を許可したことで事実上、
 公的健康保険の基本的構図を崩したといえるだろう。

色平医師のブログから
medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/irohira/201110/522164.html

705 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:16:47.95 ID:FJ+M7PTs0
>>704
PMDAも国から独立した機関じゃないの?

706 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:16:58.22 ID:1bKMclgJ0
>>693
民主党は選挙に負けるようなことばっかりやってね?
まぁ投票率が低いから利益団体優先になるってところだけど

707 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:17:37.04 ID:gBtpL23Q0
>>703
自然科学じゃないんだから、そのロジックとやらなんかどうにでもなるだろう

708 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:18:32.40 ID:Hvw/EIFV0
>>688
それだとかえってコスト高になって輸入する意味が無くなる

>>689
残念だが中国も台湾もTPPには加盟してないんだわ

>>690
あの人達、日本に何年住んでると思ってんの?
それから学歴エリートなら普通は日本語より英語を取得するだろ。そのほうがいろん
な国で働けるんだから。俺がベトナム人エリート医師なら日本でしか使えない日本語
なんて馬鹿馬鹿しくて覚える気にもならない。

709 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:18:58.82 ID:WGA6PC070
金持ちなら完全な自由診療で受ければ良いだろ?別に今の日本でもできるよ。わざわざ一般人の医療を受ける機会を奪うなよ。ま、自由診療にしても今より良い医療を受けれる余地なんて殆どないけどね。大金持ちのスティーブ・ジョブスだって病気で死んじゃったんだからさ。

710 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:19:37.27 ID:1bKMclgJ0
>>703
だってそりゃ国内法の話じゃない。
ISD条項ってそれを反故にしちゃうんじゃないの?ってところの
議論でしょ

711 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:19:51.90 ID:PVJX1LdU0
>>709
確かに自由診療にする意味って今あまりないよね
金持ちはどこでだって好きな医療を受けられるわけで

712 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:19:56.11 ID:mvWdziD30
インフルエンザなんて、売薬で済ませろよと、言われる。肺炎になる。これは手遅れでしょう。

713 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:20:44.49 ID:IGkunj7j0
>>703
「民間保険に入れば保険で受けれるよ」で終わる話
べつに入れなきゃならん決まりなんてないでしょ

714 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:22:02.47 ID:j3Hc0sp20
日本と韓国って半導体とか家電作るの得意だけど
製薬は双方からっきしだよな。

日本なんか長年、世界第2の経済大国でありながら
世界的メガファーマーが1社も無い。

715 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:22:49.81 ID:IGkunj7j0
>>708
日本人の医療スタッフ団をそのまま外人部隊に置き換えるんだから安くならね?

716 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:23:20.13 ID:aswr+dGd0
病気のリスクがリアルに上がってくるのって40代以降だから
保険年金的に、貧乏人が働くだけ働いて、そこそこの中年で
病人になって早死にしてくれるなら超ウマーwwwwってことじゃないかね

社会の上層階級的には

717 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:23:26.35 ID:mvWdziD30
心筋梗塞なんか日本だとCCUに一週間缶詰にされるだろ。

アメリカだと一日入院して、病院付属のホテルから通う。不整脈?運が悪かったね。

718 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:23:54.10 ID:7D2lmW6/0
>>703
 その「普遍的」というのが難しい。
 個人差人種差があるから、他国で認められたある治療が自国民で可能かどうかは調査をしなければならない。
 その調査を50年ほど棚ざらしにしてゾロが出て来た頃にようやく始める、というのが国庫に優しい戦略だねw


719 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:23:55.76 ID:IGkunj7j0
>>711
貧乏人がいけなくなればアクセスが快適になるんだよ
待たされることがなくなる

720 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:24:14.01 ID:gBtpL23Q0
>>715
いまと同じ質なら高くなる。
アジアクォリティーなら安くなる。
しかし、モンペどもが黙ってる分けない。

721 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:24:17.09 ID:b7NwCA1i0
自分の親 子供の命がかかった病気で 保険適応出来ない 効能の良い薬進められたら
馬鹿高くても そっち選ぶでしょ


722 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:24:42.11 ID:Xf/H7QUM0
>>710
ISD条項で特定の診療を保険から外せと主張するのは不可能じゃないか?

保険に入れろと訴えるのは可能かもしれないが。

723 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:24:53.47 ID:PVJX1LdU0
>>414
ならお前一人で民間保険に入ってればいいじゃん

724 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:24:59.05 ID:IGkunj7j0
>>714
がんばれタケダ

725 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:25:13.91 ID:ozY2cRAc0
>>715
日本人の医療従事者の給料を時給換算すると
めちゃくちゃ安いぞ?

726 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:25:51.16 ID:PVJX1LdU0
>>719
VIP様になれば顔パスしてくれる病院もあるのに
中途半端な小金持ちが貧乏人を見下すとは片腹痛いわ

727 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:26:29.83 ID:mvWdziD30
>子供の命がかかった病気で 保険適応出来ない 効能の良い薬

殆ど思いつきませんが、具体的にどんなやつ?

728 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:26:39.60 ID:1bKMclgJ0
>>722
非関税障壁の名の下で訴状にのるでしょ。
そうなると保険適用云々以前に、皆保険が対象になるけどね。
んで、皆保険と競争できないから、皆保険を廃止しましょうってことになるんだったら
国民にとってのメリットは皆無だわな。皆保険よりは高くなるって事なんだから。

729 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:26:47.94 ID:aswr+dGd0
ジジババも治療なければさっさと死ぬから保険崩壊?
もうウマウマw
ってな感じなんだろうな

年金と保険費用も浮いて、金を勘定するだけの奴は大喜びだろ
でもって、多分公務員だけ独自保険制度作って安泰だ

まあ日本で唯一まともなセーフティなくして、どうなるかわかんねーけど

730 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:26:51.77 ID:Hvw/EIFV0
>>715
スタッフ内だけで言葉通じても、当の患者と直接コミュニケーションできないんじゃ
ちょっと。完璧な通訳を24時間雇うとなるとその人件費がかかってトータルで儲けが
出なくなる。

731 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:27:07.99 ID:FJ+M7PTs0
レス頑張って読んでるけどやっぱりなんで混合診療解禁が問題視されるのかわかんねえ。部分解禁されてる時点で全面解禁してもたいしてかわんねえんじゃねえの?

医師会は何を恐れてるん?命、ビジネス、そんなキーワードは綺麗事でしかないよ。

732 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:27:14.23 ID:otIhFw1e0
>>719
はい、在日朝鮮人みーっけwwww

733 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:27:51.53 ID:B/PPw0DG0
最近アメリカの保険会社が、交通事故の被害者に保険金を支払うことになったのは医療ミスのせい、って病院を訴えたよね。
これがスタンダードになって病院がつぎつぎとつぶれそう、もしくは救急やらなくなるか。

734 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:28:11.79 ID:ozY2cRAc0
>>727
効率のいい治療法だと臓器移植
効率のいい薬は抗がん剤?
どっちも破産一直線のものだな

735 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:28:38.27 ID:QImE7thD0
>>716
民間保険でもそれは同じ事だ

保険料は払い続けてもらって、給付はできるだけ渋るのが利益にかなう

736 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:28:40.00 ID:j3Hc0sp20
農協と医師会って自民党の集票マシーンだったから
民主党がこれらを冷遇するのはある意味では当然と言える。

民主党の最大支援母体は自治労と大企業労組だし。

737 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:29:00.11 ID:Xf/H7QUM0
>>713
終わらない。
保険適用になるか、より有用な方法が見つかるまで続く。

で、内心どう思ってるかは別として、少なくとも表向きの「口実」として、
「治療法として有用なのは認めるけど金がないから保険外でいいよね」とは言えないわけだ。
だから口実にはならないと言った。
内情は別として、口実にはならない。

738 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:29:23.59 ID:1bKMclgJ0
>>736
医師会は民巣に鞍替えしてるよ

739 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:30:13.78 ID:IGkunj7j0
>>725
でも日本円高いよ

>>726
マスコミん中には小金持ち多いよなw

740 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:31:59.74 ID:IGkunj7j0
>>732
何言ってんの
普通に想定される範囲のことだぞ?

741 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:32:13.39 ID:Xf/H7QUM0
>>728
最悪、その企業の推す診療手段を保険に含めれば訴える根拠を失うと思うが。
皆保険を廃止しろなんて理屈はどこをどうひねっても出てこない。

742 :天安門:2011/11/08(火) 01:32:25.67 ID:DftGfVLg0
>>703
現実は違うね。今は医者が病名をでっち上げて、それを監査が黙認して保険を通している状態。
例えばガスター20なんか何年も飲んでる人がいるが、実は本来保険は通らない。
「逆流性食道炎」の病名をでっち上げれば、飲み続けても保険が通る。
やろうと思えば、「逆流性食道炎」じゃないと言って、請求を却下する事も可能ってこと。

743 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:33:04.66 ID:ozY2cRAc0
>>739
その働きに来てる外国人は、どこで暮らすんだ?
日本で暮らすなら日本円で買物するし家賃払うし光熱費払うし医療費払うし税金納めるだろ?

744 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:33:15.26 ID:gqxsRiK80
>>706
民主党の基盤は本来、労組。
利益団体基盤は自民党。
自民党の場合は更に二世三世議員満載で官僚にオンブに抱っこのどうしようもない 
レベル。
対する民主党は、官僚どもに睨みを効かせていた小沢が官僚とマスコミの総攻撃で
封じ込められ、官僚の傀儡どもに乗っ取られた状態だ。
民主党が、このまま官僚主導型の政治で嘗ての自民党のように国民の支持を失い
自民党が復権しても、TPP推進も増税も何も変わりはしない。
つーか、もっと加速して、更に国民生活が酷くなることだけは確実。


745 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:33:21.19 ID:B/PPw0DG0
>>742
PPIでしょ?

746 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:33:42.97 ID:7D2lmW6/0
>>727
子供は知らんが、例えば白血病の分野だと日本は1世代半くらい遅れているぞ。
ある薬がようやく保険が通ったころには、より効く薬の有効性が確立されており、
さらに次の薬が治験中、なんてことがある。
だからアグレッシブに治療するところなんかでは個人輸入しているケースもある。


747 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:34:27.09 ID:1bKMclgJ0
>>741
皆保険に含めちゃったら製薬会社は儲かるし、医療機器会社は儲かるけど
保険会社はビジネスの機会を失うよ?

748 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:35:21.34 ID:ozY2cRAc0
>>746
あー、なんかちょっと思ったんだけど
人種差で期待したほど薬が効かなくて
患者死亡って時、医療訴訟で責任とらなきゃいけないのは誰になるんだ?

749 :天安門:2011/11/08(火) 01:36:55.11 ID:DftGfVLg0
>>745
ねぼけてたわ

750 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:39:08.05 ID:FJ+M7PTs0
米国で認可されているものは日本でもpkだけみて認可して欲しい。安全性、有効性は製販後調査でみるでいいじゃん。アメリカさんゴリ押ししてくれよ。

751 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:40:15.43 ID:WGA6PC070
アメリカ型の医療で幸せになれる人なんて殆どいないよ。
PET1回10万円とか、白金製剤1本6万円×7回に諸経費足した額を安いと感じられる位の金持ちが、庶民のために余分な保険料は払いたくない、て位のお得感しかないね。
因みにアメリカだと、この諸経費が高くついたりするけどね。

752 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:44:30.79 ID:j3Hc0sp20
とにかく薬が高いんだよな。

先発メーカーは研究開発で金かかるのは解るんだが、
ロシュの抗がん剤とか明らかに高すぎるだろ。

753 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:48:09.90 ID:I795h4i10
>>442
その例が拡大するだろうって話だろう?今はないだけで。

754 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:48:51.35 ID:2EeVvPoj0
>>752
処方箋不必要で薬の安いメキシコまで行って買ってくるような国だからなー

755 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:53:04.21 ID:7D2lmW6/0
>>748
法的にはどうなるんだろうね。
そもそも、この手は混合診療になるんで積極的に医者はやりたくない。
難治性で既存の手がなくなった時に「こんなやり方もありますが…」と提案するわけで、
たとえ効かなかったとしても、「より有効な手段があったのに医者が怠った」とはなりにくい。
それに、その辺のリスクは患者に説明するだろうから、結局は「患者の自己判断」ということになるんじゃないか?

まあ、あくまで法律素人の考えなんで、判例があるんなら見てみたいが。

756 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:09:43.66 ID:XXEchx3n0
川崎病のγグロブリン大量療法とかはわりと有名な話なんだが。

白血病や稀な癌や肉腫、いわゆる難病などは、そもそも大規模な臨床試験すら不可能な場合が多い。
だから、保険適応が遅れるのはある意味仕方がない。
それは、公的な救済制度(大学の臨床試験に参加するなど)を設けるべき。

さて、アメリカでは貧乏人は臨床試験に参加するようになっています。
さて、金がある人はエビデンスのある医療が受けられて、
金がない人は、人体実験を受けるか、あきらめるかのどちらか。



757 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:26:02.31 ID:Nk96vCU/0
>>1
>政府は7日、環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加問題で、保険適用の診療と適用外の自由診療を
併用する
>「混合診療」の全面解禁について「(今後)議論される可能性は排除されない」との見解を明らかに
した。

国民を守る制度よりも企業利益を優先するTPP
アメリカに市場を提供する為にあるTPP
野田にTPP参加を撤回させよう

TPPは日本の主権の問題(2011/11/06 ゴールデンサミット)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16083495



758 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:35:50.02 ID:Bb7CSHC70
福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp
 

759 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:39:13.44 ID:WkWFQoT70
>>733
>これがスタンダードになって病院がつぎつぎとつぶれそう

訴えられた病院も医師賠償責任保険に加入しているから、
裁判で負ければ加入している保険会社から判決で認容された金額相当の
保険金が支払われる。
結局は保険会社同士の取り合いになる。

760 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:43:12.51 ID:WkWFQoT70
混合診療とか、株式会社による病院経営が国民皆保険制度の崩壊につながるというのは、
「風が吹けば桶屋が儲かる」の類の屁理屈に過ぎない。

761 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:46:39.25 ID:AUa2wrFcO
議論?決定事項だろ
そもそも議論に参加できないんだから

762 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:47:27.40 ID:h+DWWVyR0
そんな事より実質Fランの下位私立医をどうにかしろ。

763 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:50:09.17 ID:+/Zt9Dae0
>>760
おにいたんも意外とお甘いようだお

764 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:51:06.17 ID:mvWdziD30
良い薬は結構入っていると思うけどな、あわてていれて副作用で失敗ってかなりある。
ワクチンは自民党が10年以上ケチケチしてた。これは怠慢だろ。

ガンマグロブリン大量って、川崎病で使うだろうが、普通保険適応だろ?

765 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:51:48.27 ID:WkWFQoT70
>>763
何が甘いのか、言ってみろ。

766 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:55:36.40 ID:EiVnVume0
今日どこのニュースでも「特定看護師」やってたよね。
厚労相は保険医療を縮小・廃止する気満々だな。

767 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:55:59.61 ID:mvWdziD30
私立民間病院と 公立病院 or 半公的病院て その民営度によって気風が違う。

私立民間病院は、まっなんというか、頭んなかでそろばんの玉がいつも動いている気がする。
気に喰わん。

768 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:58:23.09 ID:+/Zt9Dae0
おにいたんがおこったおー

769 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:00:05.54 ID:WkWFQoT70
>>766
>厚労相は保険医療を縮小・廃止する気満々だな。

廃止は極論としても、縮小の方向に持って行かないと保険制度は破綻する。
年収の1割も医者にピンハネされてる現状がまともだとは思わない。

770 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:04:31.71 ID:uSR68IbZ0



「  米倉 モンサント  TPP   」で検索! 

771 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:04:32.12 ID:WkWFQoT70
>>767
そりゃ、管理される医者からしたら居心地悪いだろ。
でも、そうしないと膨らむ医療費に歯止めがかからない。
今の公立病院は昔の国鉄と同じ。
もっともらしく権利ばかり主張する医者や看護婦ばかりじゃ経営は成り立たない。

772 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:11:10.70 ID:la5L1kXd0
ドナー登録していて健康なウチに安い拳銃(解禁されてるとして)で自殺できれば、
貧乏家族はお金持ちに! 一人で何人もの命を救える。
当然、自殺するときにはドナー機関に連絡をして待機させ、すぐさま摘出!
とうちゃん、有り難う!

773 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:12:05.33 ID:zfCfwC8s0
み、み、み、民主党、ってさぁ・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rights/1277392142/l50

774 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:17:22.70 ID:QkdvS0xr0
国民健康保険って言う割に自治体によって値段違ったり
給与によって値段違ったり、なーんか解せないんだよな。

775 :名無しさん@12周年 :2011/11/08(火) 03:19:21.40 ID:f+OyvOvi0


 日本医師会は前回の衆議院選挙では民主党を応援したじゃんw




776 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:21:55.40 ID:WkWFQoT70
>>774
同じ医療サービスを受けるのに、年収によって負担が大きく異なるという制度自体、
見直すべきだと思う。

777 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:30:13.34 ID:la5L1kXd0
>>774
そう、年収1000万以上あったときにたくさん払ったのに、
失業した今は払えないから保険証やらないとか。
稼いでるときは若くて健康だから病気もしないと払い損。
歳取ったら年収減るし病気もするしな。
今まで払った総額とかで決めてくれ。

778 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:32:37.88 ID:C11xhfcQ0
医師会は自分が勤務する病院にTPPの危険性を訴えるポスターなりを貼って患者に周知すべき

779 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:32:49.36 ID:QkdvS0xr0
>>777
自分はフリーで仕事してるから
年によって年収が倍以上違ったりする。

稼いだ次の年に収入が減るとすごくきついんだよな。

780 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:35:02.70 ID:PKZ162KF0
だんだん隠し通せなくなってきたな、TPP参加したら国民皆保険は終了だよ。

781 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:35:28.42 ID:n/ZhCRJ70
>>775
小泉が新自由主義経済を推し進めようとして医者憎しで叩き回っていたからな。
自民も結局アレを否定することはなかったし。
一言小泉時代は間違いだったと言えば良いものを。
今回のTPPも自民の連中は本音では賛成だろ。

782 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:37:23.30 ID:QPu9lpHt0
TPPの矛盾はつまるところ、「ラチェット規定」と「ISD条項」に集約される
市場開放の名のもとに競争力の乏しい産業を崩壊に導く 「ISD条項」
その過ちに気付いても修正を許さない 「ラチェット規定」

 「ISD条項」の問題はその危険性に気付き難い仕組みそのものにある。
紛争処理の「国際投資紛争解決センター」に参入障壁存続を主張出来るが、
折り合わなければ、本来の趣旨に則り、市場開放で裁決されるという罠がある
内国法も採決には従わざるを得ないのに、政府がこの情報を隠し続けるのが
極めて不自然であり、売国行為としかいいようがない

783 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:39:24.15 ID:WkWFQoT70
>>778
マスコミも、国民からピンハネした健康保険料を山分けして
贅沢な暮らしをしている開業医の実態をもっと暴いてくれ。
医者以外誰もTPP反対なんて言わなくなるから。


784 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:39:52.68 ID:mfFNcnsH0
なぜ米豪FTAを結んだオーストラリアで国民皆保険が潰れてないの??
薬価制度もほぼ無傷なのはなぜ??

785 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:46:14.18 ID:la5L1kXd0
>>778
通ってるクリニックでは、待合室でマイケル・ムーアの「シッコ」を
パソコンで見られるようにしてるけど、爺婆は見ないな。
パソコンの操作が分からないのか、またはオレがスイッチを押して流しても関心がないようだ。
無関心層にはなにをやっても無駄なのかもしれない。

786 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:53:14.32 ID:n/ZhCRJ70
>>784
FTA=ポジティブリスト方式
TPP=ネガティブリスト方式
>>785
へぇ。そのクリニックはわかってるな。
ジジババは逃げ切れると思っているからもうしょうがないよ。

787 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:55:03.93 ID:QkdvS0xr0
オーストラリアやニュージーランドも皆保険だけど
本当に無くなるの?

788 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:55:37.61 ID:mfFNcnsH0
>>786
なぜポジティブリストから漏れたの??
今回はオーストラリアも折れるの??

789 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 03:58:11.34 ID:03cKP7na0
>>784
FTAなら2国間協議なので例外作れる。

790 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:00:53.17 ID:mfFNcnsH0
>>789
なぜ保険会社は例外を許したの??
今回はオーストラリアを説得できるの??

791 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:01:07.65 ID:hUpACrLq0
>>769
保険料ピンハネしてるのは医者じゃないぞ
保険料で医者の給料になってる分なんて製薬医療メーカーや看護師に比べれば微々たる額だ。

792 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:03:06.18 ID:03cKP7na0
アメ企業は舌なめずりしてんだろうな。
訴訟準備して。

793 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:07:10.73 ID:WkWFQoT70
>>791
開業医で雇ってる看護師なんて薄給だろ。3人分で医師一人分にも満たないとか。
製薬メーカーについてはそうかも知れんが、手先になって国民から集めた金を無駄遣いしてるのは医者。

794 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:08:16.53 ID:PKZ162KF0
OG厨がうるさいから相手してやる。
OGの場合は公的と民間が6:4位で並立でやってるみたいだから、
アメリカの薬品や保険会社の市場は既に有るんだろう。
日本は混合診療を解禁してないから市場を開放しろという要求なんだろう。
そもそも日本とOGでは医療費の規模が違う。

795 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:09:16.06 ID:7D2lmW6/0
>>791
というか、そもそも保険が何のためにあるのかわかってないんだろう。
こういう勘違いがでるから、さっさと自由診療に戻すべきだな。
日本だって戦前までそうだったんだし。

796 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:11:39.70 ID:la5L1kXd0
混合診療とは関係ないが。
外国にいたときは病気や怪我したらどうしようかと思った。
まあ、保険はその国の保険に入ったけど、それより言葉が通じないのが怖かった。
日常会話は出来ても問診レベルは無理。
幸い病気も怪我もしなかったが、日本に外国人医者が入ってきたら・・・

797 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:11:57.68 ID:QkdvS0xr0
>>794
みたいだから
だろう
なんだろう

798 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:14:41.47 ID:PKZ162KF0
>>797
なんだよ折角あいてしてやったのに。

「アメ公はOGなんてしょぼい国は相手にしてない」 これで満足か?

799 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:15:26.57 ID:W373ni3MP
>>793
じゃ医者になれよ
今医者不足で別にコネなんてなくても引っ張りダコだぞ
ほら早くしろよ
なんで医者すくねーか考えた事もねー脳みそじゃ無理だろうけどなw

800 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:16:40.12 ID:la5L1kXd0
開業医は診療報酬や人件費等の明細をドアの前に貼っておけばいいと思うんだ。

801 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:18:02.50 ID:mfFNcnsH0
>>794
それにしたってオーストリアの未開拓市場も小さくないよね。
小さいからアメリカは折れたの??

802 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:19:17.39 ID:WkWFQoT70
>>793
今の健康保険は、医者に全くかからなくても税込収入の1割弱を
強制的に医療業界に所得移転するシステム。
そりゃ医者はウハウハだろうから、あれこれ理屈をつけて反対するに決まってる。
国際価格で医療費が10倍になるとか、まずは市場でテストしてみてから言ってくれ。

803 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:19:38.58 ID:QkdvS0xr0
>>798
オーストラリアはしょぼくないです。
日本の輸入先3位ですし。

804 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:20:10.64 ID:PKZ162KF0
>>801
>未開拓市場も小さくないよね
日本に比べたら圧倒的に小さいから眼中に無い

おまえ質問ばかりしてないで自分で調べろ、もしくはアメリカに聞け

805 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:20:21.04 ID:mfFNcnsH0
>>798
相手にしてない国と、なぜFTA結んだの??

806 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:20:46.64 ID:EiVnVume0
「医療はTPPの議論にはいっていない」→日本政府否定済
「単純労働者移民はTPPの議論には入っていない」→

807 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:21:46.69 ID:9hD9KeBoO



【産経主張】TPP参加 もはや先送りは許されぬ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111009/plc11100903030001-n1.htm

【産経主張】TPP参加 首相が決めずにどうする

http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/plc11101202500003-n1.htm




808 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:22:24.80 ID:WkWFQoT70
>>799
医者の絶対数が足りないんじゃなくて、
みな開業に流れてしまうことが問題なんだろ。
開業すれば濡れ手に粟の平均年収2800万円が待ってるのに、
激務の勤務医なんてやってられるか、というのが医者の本音。

809 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:25:51.10 ID:WkWFQoT70
しかも、開業医が制度的に優遇されているのは日本医師会の政治的圧力。
強制的に集めた保険料の使い道をお手盛りで決めてるのが実態じゃないのか。

810 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:26:12.18 ID:n/ZhCRJ70
平均年収がすべて医者の懐に入ると思っているおめでたい人か。
勤務医を辞めている最大の要因は金よりも激務と訴訟だよ。

811 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:27:11.76 ID:PKZ162KF0
>>803
それは農作物な。医療費は桁違い。

>>805
医療以外の分野で必要だったから。
おまえ質問ばかりするな。




OG厨はただ単にOGは潰れないのに日本だけ皆保険が潰れるはずがないと
言いたいだけの為に板に張り付いてる工作員なので以下スルーします

812 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:27:43.10 ID:la5L1kXd0
オバマ大統領は2010年3月23日に医療保険制度改革法案に署名したんだったな。
ということはTPP参加しても国民皆保険はそのままってこと?
オバマ大統領は取れる物は貧乏人からも取った上で、尚かつ金持ちに有利になる法案を通したのか。

国民皆保険のOGやキウイはまあ、今のところどうでもいいんじゃない?
日本を喰ってから考えるであろう。
ブルネイはどうするつもりだろう? 途中まではアメリカ抜きでやって来たけど今はアメリカ主導だし。

813 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:33:08.73 ID:mfFNcnsH0
>>804
小さいたって、医療費で900億ドル使ってるよ。
6-4なら約500億ドル。
これが小さいなら、他の産業ってカスみたいなもんだね。

で、医業以外で何??
それって当然、医療費より市場規模でかいんだよね??


814 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:33:47.67 ID:QkdvS0xr0
>>811
アメリカは医療費が高くて〜
って言ってるアメリカ厨もスルーすれば良いかな?

815 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:34:38.70 ID:GbZBF7ep0
全農や医師会が具体的な要望を突きつけずただヒステリックに反対だけ

叫んでいると巷にいわれているようにJA幹部や医師会幹部がいまのここちよい

既得権をただ手放したくないとそれだけの理由と思われてもしかたない。

816 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:40:21.50 ID:03cKP7na0
農業大国はTPP最優先でいいんだろうな。
その他はしょぼいから。

817 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:41:05.70 ID:WkWFQoT70
>>810
>平均年収がすべて医者の懐に入ると思っているおめでたい人か。

では、経費の内訳とか明らかにできるのか?
それで平均収入2800万円のうち課税所得はいくら?
どうせ見なし経費率72%のどんぶり勘定だろうからそんなこと明らかにできないだろうけど。

818 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:45:23.18 ID:WkWFQoT70
>>810
>勤務医を辞めている最大の要因は金よりも激務と訴訟だよ。

世間的には1000万円以上の給料もらってりゃ激務は当然。
個人事業の開業医の方が訴訟リスク少ないってのがそもそも疑問、普通は逆。
小規模開業医がいかにぬるま湯の世界かを象徴する話だ。

819 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:49:38.71 ID:Wfae6Dco0


医師会も弁護士会もクソTPPには全力で反対しろよ!

お前らが阻止しろ!!!

農家なんかが標的じゃないぞwww


所謂サムライ商法の連中が全部お飯食い挙げになるぞ、クソTPPでwww


分かってるのか!!!???

アメリカスタンダードの押し付けがTPPなんだぞ!!!



820 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:52:32.78 ID:m8+VSnPm0
長期デフレであちこち穴が開きかけてるところに
この議論だからなー
日銀の不思議政策はこのための布石じゃないのか?

第一次産業が不採算になっていく、
綻び必死で縫い合わせてた国民海保経度の弱点を指摘される
年金モデルも書き換えに次ぐ書き換え
中小の良心的企業から折れるように倒れていき、派遣の解禁という地獄の釜の蓋をあける

でもなぜか大元のデフレターゲット政策はやめない。
自民ではわざと日銀だけ見えないのか?と言いたくなったが・・民主に移ってからは
財政でも恥も外聞もないデフレ押しになった

821 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:53:41.46 ID:DMuNmBtu0
混合診療解禁したら、健康保険は縮小だろうな
年間30兆円は負担だし、アメリカが許さないし。

アメリカみたいにホームセンターでセルフ抜歯セットを
2000円で購入する日が来るんだな

ただ、いままで生活保護者だけ優遇されてたからそれはそれで良いと思うんだ。

どうせいつか解禁されてたよ。20年早くなっただけだよ

822 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:54:52.19 ID:Ry8n3/740
とりあえずさあ
都市部の大学病院だと数千万単位なのに(しかも席があるだけで診療行為をしていない連中も普通に居る)
地方の診療所となるととたんに過労死レベルで忙しいのに最低賃金層になってる狂った構造をなんとかしろよ
喚きまくる前にその方が先だろう

823 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:55:10.59 ID:ODqVO3Vi0
76 :名刺は切らしておりまして:2011/11/08(火) 04:51:23.33 ID:ba5uzbCE
「混合診療禁止は適法」最高裁判断 がん患者の敗訴確定 2011.10.25 21:30
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/trl11102521330004-n1.htm

既に司法が最高裁判断をしめしているのに
政府はそれを無視してTPPの交渉参加のために 最高裁が否定した
保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する「混合診療」の全面解禁を
これから議論していくってどういうことなのか?
現在の日本民主党政府は国民の声も最高裁判所の判断も無視して
好き勝手な事ができる独裁政権なのか?

824 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:12:14.29 ID:9ekhnF0v0
混合診療全面解禁で実質的な自由診療化するのは目に見えてるだろ。
新しい薬も治療もぜーーーんぶ自費診療になる。
入院してきたけど、この人貧乏だからやれることは輸液だけです。

こういう社会が先で待ってるのにそれで一番困る層が医者への嫉妬で
医師会が既得権益守ろうとしている!とかもうあほか、と。

>>822
大学病院勤務だと教授クラスでも年収1000万ぐらいな。
教授の年俸が高い事で有名な順天堂でも2000万ぐらい。
僻地に行くと研修医でも年収800万ぐらい。
バブルと言われる麻酔科だと4000万なんて求人もあるな。

825 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:17:32.71 ID:mfFNcnsH0
>>824
なぜ目に見えてるの??
新しい治療が自費になるのは、本当に混合診療が解禁されることが原因だと思うの??
混合診療禁止でも、そういう時代になるとは考えないの??


826 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:21:44.77 ID:DMuNmBtu0
確かに。医者の収入ではなく、自分の心配を前提に議論すべきだよな

なんだかんだで医者はエリートなんだからさ。
努力してエリートになっても収入が低いなんて
努力の意味がない不幸な世界だろうし

827 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:26:00.94 ID:ODqVO3Vi0
最高裁判所の判断を踏まえた時 ここで問題になるのは
TPPという外圧を使って最高裁判所の判断を否定する事は
外圧が日本国憲法よりも上位にあるということになることを意味する。
つまり外圧さえあれば集団的自衛権の全面解禁も
憲法九条の完全否定も政府の判断で可能。
核武装も対外侵略戦争も政府の独断で可能ということになる。
三権分立を否定するということはそういう理屈が正当化されることになる。

828 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:29:39.43 ID:sgl/rWPL0
どじょう はもう辞めろ

TPPは主権が米国議会にある!
よって、TPP参加は主権在民の日本国憲法に違反している。
よってTPP参加はできない!!

829 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:38:33.89 ID:9ekhnF0v0
>>825
国民皆保険制度は今のままでも破綻の危機だから。
2015年問題というのがあってだな。2015年になると団塊の世代が後期高齢者に突入するのさ。
これによって今後10年ぐらいで医療費が馬鹿みたいに上がるのは目に見えてる。

ここでの破綻を避けるために小泉改革で医療費を無理に削ったわけよ。
これまででも世界で圧倒的にコスパが高かった医療費をさらに削ろうとしたわけ。
当然の如く、幾らなんでも無理があって医療崩壊が起こりかけてるのが現状。

国からしてみれば、最低限、本当に最低限の入院費とか輸液とか挿管とか
そういうものは保険で賄うけど、次々出てくる金がかかってしょうがない
新しい治療とか薬は自己責任ですよ!と言いたくてしょうがないわけ。

そらさ、TPPで自由化が進めば俺らのOECDで最低の時給は上がるかも知れないよ?
でもさ、俺らも一応人間なわけ。
年収1000万で患者さんの利益になる医療が出来るのと
1300万で貧乏なんですね、残念ですが死んでくださいと言う医療をするのでどっちが満足度高いよ?
年収300万が400万に上がるならともかくね。俺ら現状でも生活に困ってないから。

830 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:44:51.72 ID:ODqVO3Vi0
こういう場合
立法の側である議会もしくは民主党の政策委員長が
「最高裁判所という司法の判断を踏まえつつも
 より良い混合診療のあり方について立法の立場から検討を進めていきたい」
という発言する分には問題はないんだよ。
それが行政のお目付け役でしかない政府が
「(最高裁判所が何を判断しようが)全面解禁議論するぞ。問題はない!」
と公然と発言する事が大問題なんだ。完全に国家の仕組みを無視している。
そして最高裁判所の判断は憲法に基づいた判断だ。つまり憲法に従って司法の判断に従って
行政を行うそのお目付け役が公然と日本国憲法を無視する無法政府であると自ら宣言することになる。
これは大変な問題だ。最高裁判所の判断について政府が考慮しないことは大問題だ。 行政でしかない政府に立法権がないからだ。
だから百歩譲って与党の政策委員長が全面解禁ではなくより良い混合診療のあり方についての立法の検討と言わなければいけないんだ。
今回の政府の発言は単に医療の問題ではなく日本の国のあり方にとんでもない影響を与える前例になる。


831 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:47:07.21 ID:1zvYStal0
混合診療が解禁されると公的医療保険制度が崩れるってどうして?
誰か教えてくだしあ

832 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:48:48.05 ID:9ekhnF0v0
>>826
ほんとね。俺らはTPPで時給が上がってウマーーーでもいいのよ、別に?
俺は個人的にはそれが嫌なだけ。
TPPで詰むのは俺らじゃなくて平均より下の層だぞ?

そういう奴らが医者が妬ましすぎて医師会がーーーとか言ってるが本当にそれでいいのか?
農業と医療を同じように考えてる奴は馬鹿すぎるだろ。
農業は世界的に見ても圧倒的にコスパが低い部門。医療は世界一のコスパの部門だぞ。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:00:08.95 ID:9ekhnF0v0
>>831
ある疾病にかかるとするじゃない?
その疾病はある治療をすると完治する。その治療が受けられない保険制度って意味があるのか?

今すぐ死ぬようにならない一時的な処置には保険適応があります。
抜本的に治せる治療は自分でお金を払ってください。
そんな医療保険にお前は金を払うのか?

834 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:00:55.80 ID:LvHvQogN0
癌患者にとっては有難いんじゃね?
死ぬ前に家族が無一文になるのを避けられる

835 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:12:48.03 ID:1zvYStal0
>>833
ごめん
よくわからん
既存の保険制度では100%保険の適用内で完治してた病気が、
TPPによって突然適用外の自費治療になるってこと?
今まで保険の適用内だったのがなぜ適用外に変更されるの?

836 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:18:05.64 ID:9ekhnF0v0
>>835
医療は日進月歩なの。
今日では治せない病気でも10年たつと完治が可能になるなんてざらにある。
10年後には完治可能な病気を治療するのに保険適用外なんてことは全然ありえるんだが。

837 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:20:06.26 ID:1zvYStal0
>>836
ありがとう
既存の治療がいきなり適用外になるんじゃなくて、
これから出て来る新しい治療が適用外になる恐れがあるってことか

838 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:23:29.94 ID:xa4Se/+q0
>>833

まれな疾患だと,日本の薬事システムだと採算があわないので
市販されない.
医者や病院が調合して作ったら,無償提供か全部自費.

ガンの場合は,完治する方法は今のところない.
ただし,あったとしても今の日本のシステムでは
海外より何年も遅くなる.

839 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:25:20.99 ID:9ekhnF0v0
すまん、連投だがw
例えばほんの50年前には結核なんてかかったら人生詰む病気だったわけ。
今、結核で死ぬ人なんてほとんどいない。

割と最近の話で言うと、高血圧の人は脳内の血管がぶちぎれて死んでたの。
それを降圧剤が保険適応されてるから、脳出血で死ぬ人は大幅に減った訳。

結核になっても多罪併用療法を受けられない。高血圧でも降圧剤を飲めない。
そんな医療保険制度が存続するとか思える奴は馬鹿か無知かのどっちか。

無知な奴に啓蒙したいだけだ。馬鹿は死ねばいいと思う。


840 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:28:23.11 ID:nTiGXLWH0
保険外の治療と保険内の治療を混ぜてやれるってだけちゃうの?
今までは保険外のと一緒にやるときは保険内のも保険外になっちゃうんだったろ?

ブラよろで膵癌に対して胃癌のジュムザールだかなんだかを使うのは保険外になるから全部保険外になるって読んだ

841 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:32:05.24 ID:xa4Se/+q0
疾病ごとに認可しているんだよね.
胃がんの薬が別のガンに効くってわかっても保険適用外になる.

医者がどうするか?っていうと病名にウソ書くんだよ.


842 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:40:48.59 ID:fJ7CS5ql0
医者や農民の所得は高過ぎる
TPP賛成w

843 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:40:51.98 ID:9ekhnF0v0
>>840
ケモ1クール、ようするに抗がん剤治療を一ヶ月やるといくらかかるか知ってる?
すぐに100万とか超えるの。薬の代金だけでな。
入院は保険適応です、抗がん剤は別料金で毎月100万かかります。

こんな制度になって平均より下の層になんのメリットがあるの?

>>841
混合診療になったら今みたいなゆるゆるレセプトで通るとはとても思えないけどな。

844 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:44:04.43 ID:3M4paLJ20
民主党支持したくせに

845 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:50:45.60 ID:9ekhnF0v0
>>842
>>844
馬鹿は死ねと散々言ってるけどな。
別に自分がどれだけ損でもエリートの医者が妬まし過ぎるから叩きたいならばご自由に。

俺らは日本が詰んだら海外逃亡するだけだから。
世界最高水準の医療を先進国最低の時給でやってる日本の医者に国際競争力がないとでも思ってるのか?

そうなって日本の路上に死体が転がってていいとは一つも思わないが、国民がそれを望むならしょうがないな。
俺らはアメリカや中国でいい暮らしをするしか道がない。

846 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:57:02.47 ID:iFJ0VqCR0
まず明らかなことは、
医療総額 = 国民負担 (= 保険料+国庫補助)
金が降ってくるわけではない。

日本の医療費は対GDP比で低い(安い医療)なので
GDP比10%ぐらいまで国民医療費を引き上げて
それをいただきましょうという魂胆

TPPで国民一人あたりの医療費はどうなるか
火を見るよりも明らか



 

847 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 06:58:15.70 ID:eZbMBm4UO
>>842
素晴らしい位のアホだな

848 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:02:38.96 ID:hUpACrLq0
医療界は勘違いがあまりにも多すぎるから情報公開していくべきなんだが
マスコミは見当違いなことばかり報道している
日本の医薬品はかなり高額なことを報道しなさいって

849 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:02:42.63 ID:W8RWtY+50
良く分からんな。
薬価を好き勝手に吊り上げられるって話なら保険ヤバスって思うけど
混合治療は話が違くね?
今まで通りの治療なら保険適用で
それをはみ出す部分だけ適用外で治療なんだろ?
良い話のように思えるんだけどな。

850 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:16:24.18 ID:uQCdEl2B0
>>849

今の日本の承認システムが薬価をつり上げているわけ.
しかも時間がかかるのでパテントが切れたりする.

医療費の多くの部分を許認可システムが食っている.

851 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:23:10.47 ID:1zvYStal0
TPPを望んでるのって極一部の裕福な層と権力者しかいないんじゃないか?

852 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:26:13.82 ID:1zvYStal0
>>849
たとえばガンやエイズの治療法がTPP導入後に開発されたとして、
それが適用外になる可能性は充分あるってことっぽいね
そうしたら富める人しか受けられない治療になるし貧乏人は苦しみながら死を待つのみ
格差が広がる一方になるっぽい

853 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:33:55.19 ID:m1TGEO+P0
>>849

コスト次第で保険導入できるでしょう.
大手術して長期入院より,通院投薬の方が医療費がかからない.
民間保険はビジネスだから,こういうのは即適用される.

今のままの保険システムだと承認されない,されても時間が
かかりすぎる.
TPPルールだとFDA認可の直後に使えるようになる.
その場合は自費になっちゃうだろうけど.

誰かが日本の製薬が弱いって書いていたけど,それは制度のせい.
新薬作っても日本じゃ承認とれない,ってザラだもの.


854 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:58:15.80 ID:MaQ5cYb20
>>812
> オバマ大統領は2010年3月23日に医療保険制度改革法案に署名したんだったな。

アメリカのそれは「すべての国民に、民間保険への加入を義務付ける」というもの。
カネがないなら国が税金を投入するし、病気になって失業すれば貧困層向けのメディケイドがカバー。
要するに民間保険会社丸儲け。


> ということはTPP参加しても国民皆保険はそのままってこと?

そんな保証はどこにもない。メディケア/メディケイド並みの内容まで縮小すれば、非関税障壁扱いされないかもしれんが。

855 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:00:12.21 ID:3UBwT19l0
>>841
それって、保険料を騙しとる、詐欺じゃね?

856 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:11:11.46 ID:IMWLLgEvO
 「混合診療の解禁=公的健康保険制度の崩壊」を論破。混合診療は、TPP関係なく解禁すべきもの。日本国内でも、TPP関係なく以前から議論されてきた。
★混合診療の解禁と、公的医療保険の崩壊は違う
■「混合診療が全面解禁されると、今の保険診療報酬によらない、自由価格の医療市場が拡大する。
 医療保険では医療スタッフの給与や高額医療機器などの診療経費を支払えなくなる。
 自由価格の医療市場が始まる。
 不採算部門からの撤退も始まる。儲からない診療はすべて捨てられる。
 患者負担の増加、低所得者は医療から締め出される」
と言う人がいるが…
 これは嘘。
 自由診療には健康保険会計からは一円も支払われないから、ダメージは一切ない。
■「混合診療解禁したら患者差別起きる」とか頓珍漢な事を言っている人がいるが…
 これは嘘。現在でも混合診療が認められている金歯や銀歯を、歯医者は無理に勧めたりはしない。
■「病院の株式会社化が促進される?」
 民営化はどんどんやって欲しい。公立病院の人件費は民間より遥かに高い。売上に占める人件費が50%超え。50%超えたら何をしても必ず赤字になる、だから公立病院は赤字。
■「TPP参加に民間保険の拡大が盛り込まれている」と言う人がいるが…
 既にアメリカからの要望で規制緩和され、日本国民はその恩恵を享受しているのに、あたかも、今までそれがなかったかのように言うのは良くない。
 がん保険など民間の医療保険は、アメリカからの要望で規制緩和されて出来た。そのおかげで、我々は普通に民間の保険に加入している。
 銀歯や金歯で歯医者が潰れた事例はない。海外から患者を呼ぶ医療ツーリングは、全て自由診療で、現在既にやっている。
 TPPで医療が潰れることはない。
 アメリカは救急車が有料?救急車有料はヨーロッパも同じ。
 日本は救急車を税金で負担。1回の出動6.6万円。いたずらの無言電話であっても、怪我で喋れないかもしれないから出動する。しかし、119番緊急通報による出動のうち、半分近くが実際には救急車が要らなかった事例。
 海外は病院の横にホテルがある?日本も病院の側にホテルあるけど…、入院患者の家族のためにたくさん。


857 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:00.40 ID:IMWLLgEvO
>>856
■日本は「検診が公的健康保険の適用除外」というおかしさ。
 日本が目標とする「がん検診受診率50%」を短期間に達成したのが、韓国。韓国は、世界で最もがん医療の研究が進んだ国に
▼日本は、がん対策の憲法に当たる「がん対策基本法」では、「2011年度末までに、がん検診受診率50%以上」を目標としているが、現状は20%。
 がん検診受診率の低さが、早期発見できず、先進国の中で日本だけ、がん“死亡”(≠患者数)が増えている理由。
 予防医学を重視する韓国では、日本とは違って、がん検診も健康保険(適用される検診は決まっている)を使って受けることができる。
 自己負担も、所得に応じて無料か1割。タバコ税の一部が費用に充てられている。
▼韓国も、「国民皆保険」制度。日本では、健保組合(2011/10/01現在の組合数1445)の他、協会けんぽ、共済組合、国民健康保険、船員保険、後期高齢者医療制度など、
多数の健康保険が存在するのに対して、
韓国には、ただ一つ「国民健康保険公団」があるだけ。
▼「共通番号」に当たる「住民登録番号」も存在。この番号に基づいて、がん検診もIT管理されている。
 さらに、がん患者の臨床情報を集めて今後のがん対策に活かす「がん登録」の制度も進んでいる。
 住民登録番号を活用して、全国民のがん情報が登録され、集計データは国民に対して公表されている。
 2003年に成立した「がん管理法」を2006年に改正し、がん登録制度を個人情報保護の例外と位置付けていることも重要。
▼過剰ながん検診の結果、甲状腺がんの発見が急増
 韓国女性に甲状腺がんが増えて、女性のがんトップになったのは、がん検診ブームで甲状腺の検査が急増し(乳がんの検査にオプションとして甲状腺の超音波検査がある)、元々あったがんが発見されるようになっただけ。
■「議論=決定」と勘違いしている人が多過ぎる。交渉参加国全てが、反対項目を持っている。それでも交渉に参加している。
 例えば、オーストラリアは投資項目ではアメリカに大反対だし、アメリカは砂糖に関しては大反対だし、マレーシアもいくつかの項目で反対。
 医薬品は議論に出てきたが、医薬品の認定で遅れているのは日本だから、有り難い話。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:24:09.40 ID:IMWLLgEvO
>>857
■混合診療を医師会などが認めない理由
 向上心があり技術をどんどん身に付ける医者は、客が集まるという形で、正当な評価を受けるようになる。
 そうなると、今までは技術の無い医者も、「通常診療(保険診療)という保護の傘」の中で通常診療レベルの技術さえあれば、客が分配され食えてきたが、それができなくなる。
 医師会は会員数など政治への数の力に影響する。
 混合診療は、健康保険法上の禁止規定がなく、国が法解釈で禁じている。
■医療費については、医師法によって定められている。日本の診療は2つに分類される。
 「通常診療(公的保険の範囲内)」と「自由診療(公的保険適用外)」。この2つの併用を「混合診療」と言う。
 但し、特別に「先進医療」を受ける場合は、混合診療が認められている。「高度先進医療」というのは無い。正しくは「先進医療」。
 また、先進医療と通常診療の治療費は別枠で考えるため、通常診療枠は普通に保険が使え、「高額療養費制度(所得に応じた自己負担限度額)」も使える(先進医療枠には使えない)。
 つまり、「先進医療」部分は100%自己負担だが、「保険診療」と併用可能。それに対し、同じ100%自己負担の「自由診療」は文字通り、健康保険を使わない自由な診療。
 自由診療を少しでも受けると、その病気に対する治療は全て自由診療100%自己負担になる。
 先進医療以外で混合診療が一部認められているのは、歯科のみ。「虫歯の治療は保険を使うが、金歯は保険の範囲外なので実費」というようなもの。
 混合診療解禁とは、自由診療全てが別枠計算になること。
■混合診療の例(通常診療枠は公的保険+自由診療枠は民間保険)
 先進医療である、がんを切らずに治す「陽子線治療」は、保険適用がなく、治療費240万円以上。
 民間保険の「先進医療特約(+月約100円)付き保険」を契約すると、(給付上限以内ならば)自己負担がゼロになる(大抵は上限以内に収まる)。
 陽子線治療に付随する検査、投薬、注射、入院料などは、公的保険の対象。
■保険適用されない医療費は、高額療養費制度の対象にならない。例えば、▽個室などの差額ベッド代 ▽先進医療 ▽インプラントなど歯科材料の特別料金 など。


859 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:26:40.12 ID:IMWLLgEvO
>>858
 これと同じ
★開業医や一部の医師会が、後期高齢者医療制度に反対する理由
 「各診療所に割り振られていた高齢者の検査が、一つの診療所で済むようになり、カネの成る木を失うから」
■これと同じ理由
 医師数が増えれば、医師一人当たりの取り分が減る。だから医師の定数を増やすことに、医師会は反対してきた。
 弁護士数が増えれば、弁護士一人当たりの依頼数が減り、年収が減る。だから弁護士の数を増やすことに、弁護士達は反対している。
■後期高齢者医療制度で「担当医制度」と「定額診療費…月6000円(月1回600円・自己負担1割)」をする理由
 今までは、「病気ごとに=違う診療所ごとに」何度も検査(≠治療)をしていた。
 血圧は自分で測定できるのに、毎日20日間通院して、医者に血圧測定をしてもらう高齢者がいる。高齢者は自己負担1割で1回300円だから、残り2700円は税金から支払われる。
 それだけ、『高齢者が来診する度に&病気こどに、同じ検査をして(=過剰診療)、その度に診療所には利益が入っていた』。
 つまり『高齢者の検査=固定客(高齢者数と病気の数の分だけ)のカネの成る木』だった。
 しかし、『後期高齢者医療制度で《担当医制度》になると、検査が一つの診療所で済むようになり、検査が割り振られていた他の診療所はカネの成る木を失う』。
 だから、開業医や一部の医師会が反対している。


860 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:45.44 ID:IMWLLgEvO
>>859
 つまり、後期高齢者医療制度の《担当医制度》は、『カネの成る木に群がる開業医や医師会から既得権益を奪い』、重複する検査の医療費を抑制でき、現役世代や将来の現役世代(子供や孫)の笑顔が守られる。
【鳥取】「患者の囲い込みが起こりかねない」 後期高齢者診療料 県西部医師会が拒否呼びかけ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208229564/
 後期高齢者診療料は、患者の選ぶ「高齢者担当医」が患者を総合的に診て、糖尿病や高血圧などの慢性疾患を継続的に管理する仕組み。
 『複数疾患の場合、「主病」を診療する医療機関が患者の同意を得て算定できる』。
 同診療料は医学管理、検査、画像診断、処置を包括して月六千円の定額制。患者の同意を得て定額制をとるか、 診療内容に応じた従来の出来高払いをとるか医療機関が選ぶ。
 『同診療料の仕組みに対し医療関係者の間で「算定できる医療機関が限定されるため、患者の“囲い込み”が起こりかねない」などの懸念が噴出し、全国各地の医師会で反発の動きもある』。


861 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:31:20.35 ID:nTiGXLWH0
>>855
・保険外治療で何百万てかかる金もない奴は死ね
・金ない奴が死ぬより税金ムダ使いしてる国から貰う

どっちが悪?

862 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:17:41.23 ID:I1hfoheJ0
混合診療の禁止は、一部でも保険が適用されない治療を組み合わせるなら、本来保険でできる部分も含め「すべて」自己負担しろ、ってことだからね。

保険で治療を受けながら、一部については自己負担で保険が適用されないより効果的な治療、自分の望む治療を受ける、ということができない。

「すべて自己負担できる金持ちしか保険外の治療を受けられないようにする」低所得者から治療法の選択肢を奪う政策なんだよな。

一部については保険外の治療を組み合わせたい、という時、本当に公的医療保険はそれを認めず一切の支援をしてはならない、というものなんだろうか?

混合診療ができるようになれば、少ない負担で保険外の治療を受けられる(特に所得の低い)患者はもちろん、自由診療の部分については給付しなくてもすむ保険事業者にとっても給付額の抑制につながるから、双方の利益になるんだが。


863 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:56.59 ID:TNyNqnPi0
なんか混合診療解禁をホルホルしてる奴がいるが、
つい最近、混合診療禁止は合憲との最高裁判決が出たじゃないかwww
TPPやると最高裁の判決を曲げられてしまうのだがwww

864 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:18.24 ID:gBtpL23Q0
>>863
法律が変わるから問題ないんじゃないの?
裁判官は法律というルールに違反しているかどうか判定するだけの人なんだし。

865 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:58:15.82 ID:ozY2cRAc0
>>755
つまり混合医療が解禁されたら
現在皆保険制度で厳命されてる「保険で認められてる範囲の最善の治療」

をしなくて「患者が希望した医療」のみ行っても
(医者が保険診療内でもっといい医療があることを教えなかったとしても)
患者は医者を訴えることができないということかw

薬の副作用で障害おっても、保険機構に保障訴えることも不可とw

全部患者の自己責任にできるから
知識のない医者と、製薬会社、マジウハウハだなw

866 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:02:31.99 ID:TNyNqnPi0
257)混合診療はなぜ認められないのか

混合診療の全面解禁というのは、保険診療と自由診療の組み合わせを医療機関の判断で任意に
自由にやっても良いということを意味します。自由診療を受けることが出来るのは富裕層に限られてきます。
株式会社の病院は、患者に合わせて医療の価格を自由に決定できるようになり、保険診療より利益を上げられます。
つまり、自由診療の比率が増大し、医療の経済格差が広がり、国民皆保険は崩壊するというシナリオが予想されます。
株式会社が医療へ参入することで問題になることとして、日本医師会は、
(1)医療の質の低下、(2)不採算部門等からの撤退、(3)公的医療保険範囲の縮小、(4)患者の選別、(5)患者負担の拡大
を挙げています。
11月2日には、日本医師会と日本歯科医師会と日本薬剤師会が厚生労働省で合同記者会見を開き、政府が検討しているTPP
(環太平洋連携協定)の交渉参加について、「政府が今後も国民皆保険を守ることを表明し、国民の医療の安全と安心を約束
しない限り、TPP交渉への参加を認めることはできない」とする共同声明を発表しました。
また、TPP交渉参加にかかわらず、「医療の安全・安心を守るため」として、混合診療の全面解禁や株式会社の医療参入を認め
ないよう政府に求めています。

※お医者さんのサイトから転用

NEW 混合診療禁止は「適法」 最高裁が初判断(平成23年11月2日) 

 あらためて問う。混合診療のどこがだめなのか(平成23年9月1日)

↑このマンガおすすめ urlが貼れないので各自ググってね お医者さんである漫画家・縄太郎氏の作品


867 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:07:14.01 ID:zNhi2a2p0
TPP,混合診療をみとめて、
医療での金もうけを合法化するかどうかが問題。



868 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:12:12.85 ID:vsJ5AzMl0
混合医療が解禁になろうと、どの道、一般の病人に一回、数万円〜数十万円も掛かる
効果が定かではない新薬や治療法を数十回も実費で試してみることは出来ない。
金持ちが皆保部分をカバーさせることによって受けやすくなるだけだ。
問題のひとつはそのカバー部分が、実質的にその治療を受けられない一般人の皆保で
賄われることでね。
皆保の公平さが著しい損なわれ、中小企業や自営業者で広がっている保険料滞納を
更に加速して、皆保制度を崩壊させる危険性が高いつーこと。
誰が不公平な保険に金を払いたがるかってぇーの。

 

869 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:00.60 ID:5FNi3Onw0
交通事故起して血だらけで救急車を追い返す、とか
盲腸で病院行ったら2週間待ちです、と言われたりする時代が
まさか日本で起こるとはな

870 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:18.01 ID:TNyNqnPi0
>>868
それは保険料の徴収方法に問題があるだけのことで、それを正せば良いだけのこと。
問題の本質ではないよ。いかに皆保険が優れた制度であるのか仕組みすら知らんのだろ?
無知な国民が問題を複雑化させる。10年はROMってて貰いたいw

庶民は皆保険を守れというスタンスで正解。それ以外の選択肢は我が身を滅ぼすよ。
解禁賛成派は一部の不徳な医者、及び外資系の保険屋認定してレッテル貼りすべきだな。

871 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:22:33.59 ID:zNhi2a2p0
アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

TPPは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株が上がり
さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな



872 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:24:26.27 ID:+YLUQ+qT0
混合診療解禁するなら応召義務廃止もセットで頼むわ。形骸化してなくもないけどあると邪魔だし。もっと楽に患者選別できるなら混合診療解禁もアリだな。

873 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:24:58.57 ID:gBtpL23Q0
>>871
俺、その金満ぼろ儲け病院で勤務医やりたわ

874 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:27:13.58 ID:8NvRwiPx0
混合診療が解禁されれば、じゃあ保険の効く範囲を狭くしよう、
というふうに話が進むのは目に見えている。

すると、保険の効く医療では最低限のことしかできない、
高度な医療を受けたい人はお金はかかりますが、自由診療を受けてください、
という話になる。貧乏人と金持ちとで、
受けられる医療の格差がどんどん広がっていくだろう。

そしてアメリカの医療保険会社は、自由診療のための保険を真っ先に
売り込みにやって来るだろうね。

アメリカの医療事情は本当にひどい。公的な保険がなく、
民間の医療保険が高いので貧乏な人は保険に入れない。
国民全体の15%が無保険だ。



875 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:30:30.06 ID:8NvRwiPx0
歯医者みたいになる

歯医者では、保険の効く診療と、効かない診療を同時にやっても問題ない。
だから、歯医者には、保険の効かないメニューがたくさんある。
歯並びをよくするための矯正や、歯を白くするホワイトニングもそうだし、
虫歯の後の詰めものも、金とか、セラミックとかいろいろある。
「保険は効かないですが、そのほうがきれいですよ。
金にしませんか? セラミックにしませんか」とやたら勧められる。

「保険の効くのでいいです」と言い張ると、
ないがしろに扱われる.
歯医者さんに言わせると、保険の効く診療だけでは、赤字になってしまい、
経営はまったく無理なのだそうだ。
だから保険の効かない診療を患者に勧めることになる。
そういう事態が歯医者以外の病院でもきっと起こる。



876 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:35:59.38 ID:0OGl2LfM0
医者は無駄に薬だしすぎ。まじで。
乳幼児医療とかよ。こっちの自己負担は少ないからってクスリをばんばんだすな。
その差額は保険なんだよ。バカか?
おまえらもクスリもらっといて飲んでないなんてざらだろ?
無駄すぎる。

877 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:36:33.47 ID:wNyv08oE0
>>875
歯医者も混合診療は違法と聞いたが。

878 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:39:49.77 ID:TNyNqnPi0
>>874
その通り。CTやMRIを混合医療枠に移そうって話しもあるからね。
新薬なんて間違いなく混合医療枠になるから。

トッピングで儲けたい医者が続出。不人気の産婦人科などはますます減少するよ。
出産、ちょっとした手術で数百万は当たり前になってくるね。
預金のない一般庶民は医療費を払えず家を売るハメになります。←ここ重要
高額医療費は後でしか返ってきません。
お金払うのに消費者金融のお世話になりますか?多重債務者はもう借りられませんがw

>>875
歯医者のそのトッピングは一般人には必要性が乏しいだろ。芸能人は歯が命www
必要性が高く、公平性を保たないといけないところが混合枠に回されたらどうなるの?
インフルの新薬なんかそうなるだろうね。イコール、貧乏人は死ねってこと。

879 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:43:13.28 ID:8NvRwiPx0
の、ようなものと表現すべきでしたね。

歯科も混合診療禁止
なので、この治療は保険、その後の部分は自費、というふうに分け
同じ病名に対して保険と自費を使うことを混合診療というから、
保険で治せるところは保険でやって、あとは違う病名をつけて自費でやる。
病名を分けてぞれぞれ別々の治療としてやるんですよね

880 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:46:52.43 ID:5FNi3Onw0
おまいら甘えよ

民主党の山岡を見ろ
いつのまにか山岡性を名乗り、山岡荘八の後継者として政治家になって
大臣にまで上り詰めている

「山岡」の前は「藤野」、その前が「佐藤」、その前が「金子」、、、
どんどん名前を変えてるわ
しかも由緒ある名前に

山岡性は裁判まで起して名前変えたんだぜ?


881 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:52:46.89 ID:i7gh6xHU0
年金だけじゃなく健保もやばいから外圧ってことにして混合解禁したいんだろ
しかしだらしない政治だな


882 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:54:09.69 ID:bSLjX9SC0
エイズや癌は難しい病気だからあれだけど。

自己細胞移植とかして肝炎とかが攻略されて混合診療解禁とかだと
大変なことになるね。
肝炎末期って家族がすごい大変なんだよ。
人は保険屋に全部の金を取られて死ぬようになるよ。



883 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:56:23.74 ID:S1gijsbk0
>>875
歯科での混合診療は補綴しか認められてないぞ

884 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:37.03 ID:ZRJkr/QhP
本日のTPP関連ライブ配信

■TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会 主催:全国農業協同組合中央■
2011/11/08(火) 開場:13:20 開演:13:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70143237

・郡司 彰(民主党 農林水産部門会議座長 )
・亀井 静香(国民新党代表)
・大島 理森(自由民主党副総裁)
・漆原 良夫(公明党国会対策委員長)
・志位 和夫(日本共産党幹部会委員長 )

■TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ!」■
2011/11/08(火) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69773189

・津田大介(聞き手・ジャーナリスト)
・中野剛志(京都大学大学院准教授)

885 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:38.12 ID:RNgkD8/j0
<医 師 の 性 格 傾 向> 

◆医師は非常にプライドが高い。そのプライドはもはや病的レベルに達している。さらにドクターハラスメントという用語に代表されるように、
実際の医療の現場では、その地位を利用し、医師が患者に対して平気で暴言を吐くことが常態化しているのが現状である(これは医師の言動のみでなく、医師の態度も含む)
これはもともと医師になる人間というのは、傲慢且つ横柄でネクラな性格が多く、そして嫉妬深く自己中心的な人間であると同時に、人を人とも思わないサイコパス的な気質の持ち主が
医師になっていることも大きく関係していると言えよう。


<医 学 部 入 試 ・ 医 師 国 家 試 験 の 実 態>

◆思考力ゼロでも、応用力ゼロでも、ただ慢性的に暗記中心の単純作業を繰り返し、マニアックにペーパー試験さえできれば
医師になれてしまうのが現在のシステムである。たとえ人間性が極端に悪くとも、サイコパス的気質であっても、悪徳な金儲け至上主義者であっても、
いとも簡単に医師になれてしまう現在のシステム、これが現在の医学部入試及び医師免許付与制度なのである。まさに欠陥だらけの医師養成システムと言えるだろう。
さらに医師の8割以上は一般常識、社会常識が大きく欠落している。これは彼らの性格や生育環境などとはべつに、医師という先生商売に長く身を置くことで、
世間一般の感覚、世間一般の常識というものを実社会で学んでこなかったことが大きな原因と言える。まさに医師とはカタワ集団である。


886 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:56.03 ID:Ba4COqXv0

西村幸祐さんのツイートから
http://www.twitlonger.com/show/du8rso

TPP問題、長尾たかし民主党議員が告発!医療保険に関する重大な疑惑です。
政府と厚労省、外務省を巻きこむスキャンダルかもしれない。

以下、長尾議員からのメッセージです。
------------------
重大な事実が分かった。

国民向けTPP資料には、「公的医療保険制度は(TPP議論の)対象になっていない」と明記していた。
我々議員にも繰り返しそのような説明がなされていた。
医療保険制度自体を交渉するTPPの「金融サービス分野」では議論の対象とはなっていないというもので、
実は別の分野である、「物品市場アクセス分野」で取り上げられる可能性を厚生労働大臣が認めたのだ。
ではこれをいつ認識したのか。
なんと、9月16日に「米国政府が公的医療保険の運用で自由化を求める声明」を、
大臣は外務省を通じて受け取っていたのだ。

受け取っていたじゃぁないかっ!!!!!!

今迄、何十時間とPTで議論してきたことは何だったんだ??
これ迄の議論は、国際協定であるが故、我々も外務省との質疑を中心に行っていた。
きっと、外務省は黙っていたのだろう。
一方の厚生労働省としては、懸念表明をしたかったが其の舞台がなかったと言い訳もしたいのだろうが、
それは許されない。国民を欺くとはこのこと。
違う器を指差しここにはありませんが、こちらに入っていますというものである。
こういうやり取りがPTや委員会で繰り返されるから信用できないのである。
また、薬価決定方法について交渉対象になる可能性について認めた。


887 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:59:52.07 ID:ObrfN67u0
死ななくていい病気で死ぬことになるのか…胸熱

888 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:00:08.89 ID:RNgkD8/j0
<医 師 の 社 会 性>

◆医師の8割以上はコミュニケーション能力が極端に低い。患者とコミュニケーションを満足にとれる医師は極めて少ない。
彼らは医師免許がなければ、一般社会で働く事も出来ないのである。つまり生きていけないのである。おそらく一般企業の入社試験においても不採用であろう。
せいぜいブラック企業での就職が関の山である。そのくらい医師はコミュニケーション能力や対人関係能力が低いのである。

<医 師 の 実 際 の 技 能 ・ 技 術>

◆医師は疾患を治すことはできない。治す素振りはするが、実際には病気を治してはいない。やっている事といえば、儲け主義に走り、自己の能力を詐称し、
無意味な医療を施して患者から金を巻き上げているに過ぎない。今も昔も医師とは、騙しのテクニックに優れた者ほど大きな儲けを出すのである。 

もう一度言う。医師は病気を治すことはできないばかりか、まともな診断すらもできない医師は実は多い。その事は医師自身が一番よく知っているはずである。

<医 師 会 の 構 造>

◆医師のプライドの高さは戦前から有名であり、そのプライドの高さは、もはや尋常ではないことは上記でも指摘したが、そういった異常気質の人間の集合であるため、
当然、医師の閉鎖的世界が出来上がってしまうのである。さらに彼らは傲慢であるだけでなく頭も悪く、しかも病気をも治す事もできないのである。
それ故、自己の心理的平衡感覚を保つために、医師はプライドを高くせざるを得ない心理状況に追い込まれていくのかもしれない。
しかしこれは患者側からすれば迷惑な話である。もはや医師の存在は、ある局面においては社会的に害悪であるといえる。


889 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:00:28.04 ID:Ba4COqXv0

医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相

米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、
入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331


【ショック!】なんとTPPで健康保険がなくなる!【盲腸手術250万円?】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18




■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、PHP研究所  
 
          アメリカ              日本  
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)  
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)  
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)


アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える


890 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:00:58.29 ID:TNyNqnPi0
糖尿病多いからね、日本人は(笑
そこも狙い目なわけですよ。
インシュリンの新薬が出来る(混合枠)→旧型は生産量低下を理由に値上げ(保険枠)ね
糖尿病のインシュリン代は月額1万円前後らしいが、倍はかかるようになるね。
消費税もアップして、会社ではTPPデフレで賃下げ→リストラ。さぁ、どーすんの?

891 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:01:41.52 ID:+qm+SaLH0
医者の既得権つぶしが始まった、床屋のように
自由診療は高いだけじゃなく、ダンピングも許される
特定看護師のも参入して戦国生き残り時代になる

892 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:02:44.44 ID:RNgkD8/j0
〜意外と知られていない事実〜

@医者は【病気の診断】はできるが、病気を治すことはできない。

A多かれ少なかれ、病院に行くと無用な医療行為を施され、寿命が縮まるか(5年は縮
まる)、又は殺される。

B仮に医者が存在しなくても、平均寿命は変わらない(平均寿命の伸びは、医学の進歩
ではなく食生活の改善によるもの)

C医者が余計な医療行為をするために、皮肉にも国民の健康は医者により奪われている
。(病人の再生産、二次ガンなど)

Dそもそも病院に行って治る病気は、病院に行かなくても自然治癒力によって治る。そ
のほうが治りが早い。

E医師会はマスコミを使い、過剰に病気の宣伝をしていることは多くの人は全く気づい
ていない。

F健康で長生きしたければ、病院に行かないことである。早く死にたい場合は、病院に
行く事を習慣化すべし。


893 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:03:53.05 ID:6JjiUPef0
たかが頭痛くらいで「脳に異常があるかもしれん」と
脳外科に行く80歳になる旦那の親。
もう死んだって悔いはないと思うよ。
70過ぎたら医療費を10倍にして欲しい。


894 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:07:07.75 ID:vsJ5AzMl0
>>870
書いてあることをよく理解してからレスしろ。
混合医療解禁によって皆保が崩壊する理屈のひとつを上げているだけだ。
それと未徴収問題は、広く薄い負担で支えられている皆保にとって制度崩壊に 
直結する死活問題。
そして、官僚どもが皆保の範囲を狭めたり負担率をアップしたりして、民間保険拡大
に繋げる口実にもされかねないから、疎かにしていい問題じゃない。



895 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:07:14.86 ID:RNgkD8/j0
【あ な た の 天 寿 を 全 う す る 方 法 を 教 え ま す。】
★驚くかもしれませんが、実は人間の寿命は生まれたときからDNAで既に決まっていま
す。 しかし食生活の乱れ(高度肥満など)や、外部要因(天災や事故)などで、天寿を全う
せずに終わる場合もあります。 ここでは、あなたの持っているDNAの天寿をきちんと全うするための方法を教えます。

@いかなることがあっても病院には行かないでください。病院に行くと寿命が縮みます。場合によっては殺されます。
 冗談ではなく、本当に殺される事をまずは知り、そして理解してください。

A医師の言う事は全面的に無視してください。聞かなくて良いです。彼らの言い分は100害あって一利なしです。
 又、医師自身が病気神経症のように陥っているので、彼らと接すると病気を身近に感じるマイナス思考というものが移ります。
 それが結果的にストレスをため免疫力を低下させます。医師は基本的に病気神経症です。

B医師というものは健康な人に対しても「脅し」をかけることを肝に銘じてください。
不安を煽り金を巻き上げるのが彼らの商売ですから、 事実、あらゆる手法を使い、病気を身近に感じさせるように巧妙な脅しをかけてきます。無視でOKです。





896 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:07:58.29 ID:bSLjX9SC0
>>892
はいはい。

お前は新生児死亡率のグラフをみてこい。


お前のデマは人の命に関わるんだから少し考えろ。


897 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:09:23.14 ID:RNgkD8/j0
C医師の平均寿命は非常に短いことだけをしっかり覚えておいてください。(医師の実際の平均寿命は64.4歳です。
ネットでは74歳とか書いてありますがあれはウソです。実際には非常に短いです)
 寿命の短い連中のアドバイスを聞く必要はありません。無視でOKです。

D毎日、適度な運動をし、健全な日常生活を心がけてください。そして健康診断は受けなくてOKです。
 健康診断を受け、常に病気のことを考えている事自体が、すでに不健康であることを知ってください。
 本当の健康とは病気を忘却する事にあります。

E自分の意志とは無関係に不幸にも病院にかかってしまった場合は、警戒心を持ってください。
 基本的に医師は<余計な医療を施し患者を殺す連中>であることを覚えておいてください。
 医療行為で患者を殺すことなど彼らは平気でやってのけます。(氷山の一角)
 ですから常に医師を疑ってかかることを忘れないでください。<医師を見たら殺人者だと思え>くらいが丁度よいです。





898 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:10:01.30 ID:ID2jpZjN0
>>18
現制度のままではアメリカが儲からないので公的保険がカバーできる範囲を縮小するよう求めてくるだろう。
風邪薬処方することしか公的保険が利かなかったらどうします?
現制度では虫垂切除術(盲腸)は国が決めた62100円(の3割負担)だがそれも変わるだろう。
300万円かかりますといわれたらどうします?

899 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:10:38.91 ID:dhziD/TX0
>>880
それはすごい。 金子の前は?

>>875 そうなんだよね ダラダラ引っ張られてた治療で
最後にバカ高いの推奨されて、検討の余地もなく断ったら
あっさり治療が終了になった

900 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:11:30.78 ID:rBcajFPQ0
http://ichigo-up.com/cgi/up/qqq/nm44039.jpg

901 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:13:09.99 ID:RNgkD8/j0
<実は医師の犯罪は多い>                

医師の犯罪が意外に多いことはあまり知られていない。
特に性犯罪が群を抜いている。しかし被害者との間で示談で済まされたり、犯罪傾向が進んでいないなどの理由から
簡易な書類送検で済まされることも多く、新聞に掲載されない事件を含めると、これは膨大な数に上る。(2010年時点)
その犯罪形態は様々で、住居不法侵入・盗撮・レイプ・未成年との淫行などが圧倒的な数を占める。

次に多い犯罪形態が<殺人>である。薬物を使った薬殺などの一般殺人も多く行われている。
さらにリピーター医師による殺人も含めると、年間にして殺人件数は数百人を毎年越える。
現状ではリピーター医師の殺人も「ただの医療事故・医療ミス」としか処罰されないため、
一般殺人罪としてカウントされてはいない。しかし未必の故意によって殺人を犯している点、
そしてそれを作為的に医療ミスとして正当化している点を踏まえると、
非常に悪質であり殺人罪となんら変わらないと言える。

以上のような事が起こっておきながらも旧態依然として医師の処分は非常に甘く、
医師会もこれらの問題に対して不可抗力的な論理を展開するばかりで、重大視してはいない。
その理由は、<人の命など虫けら同然><患者は馬鹿である><俺様は人を殺しても許される>というキチガイじみた傲慢体質が
医師会、医師に存在するからである。



902 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:13:50.30 ID:Ba4COqXv0

■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、PHP研究所  
 
          アメリカ              日本  
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)  
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)  
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)

アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。

903 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:16:06.98 ID:RNgkD8/j0
【馬鹿国民が信じている事】

★『医者は病気を治すことができる』  
(真実)
事実だけいいますと、医者には病気は治せません。

★『健康診断は重要だし、とにかく検診をうけに病院へ行くのは自分にとってメリット
がある!』
(真実)
どんな人でも健康診断を受ければ異常を指摘され、病人にさせられます。
検査費用で金もかかり、余計な検査もさせられ、健康だった人が、身も心も弱くなって
本当の病人になっていきます。 
生きてれば、どこかしら異常数値が出てくるのが普通です。

★『痛いときとか辛いから病院に行くべきじゃないの?』
(真実)
医者に行っても痛みはおさまりません。どうしても痛いときは薬局で痛み止めの薬をも
らってください。それで十分です。
自然治癒力でいずれ痛みもおさまります。生体防衛本能上、痛みは長続きしません。

★『ガンが心配だから、早期発見で病院に行きたい』
(真実)
人間は日々、ガンが出来ては消えての繰り返しです。しかし、微妙なガンでも医者は悪
性と判断し、
化学療法を進め、結果、余計にガンが大きくなり死に至ります。

★『でも病院に行くと、寿命は延びるし』
(真実)
病院に行くと間違いなく寿命は縮みます。伸びることはありません。
そもそも個人の寿命はDNAで決まっています。伸びることはありません。
   


904 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:16:08.00 ID:DQa+fSTA0
2月の段階で日本は既に事実上のTPP会議をしていたことが判明!!!!!!!!!!

日米経済調和対話の詳細内容
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

905 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:17:15.70 ID:ghCfb2yt0
>>898
求めてくるだろうって希望的観測を述べられても意味がない。
それに現制度を維持したいのなら、交渉参加した場合、きちんと交渉の場で言えばいい。


906 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:18:42.68 ID:RNgkD8/j0
Early detection, early treatment trap
【早期発見・早期治療のワナ】

医師会は早期発見、早期治療を理由に定期的な健康診断を推奨しています。
しかしこれはよりガンになる確率を高めます。つまり医師会にとっては健康診断でも儲
けを出す事もでき、
定期的ながん患者予備軍を誕生させる事もでき、一石二鳥なわけです。

半年ごとに健康診断を受けたとすると、15年後にガンになる可能性があります。
一年に一度、毎年のように健康診断を受ければ20年後にガンになる可能性があります。

しかし医師会では、10年後、20年後のガン発症と健康診断の因果関係は認めていません
ので、(医学部でも教えないので医師自身も知らない)
当然個々の医師もそれを認めていません。

みなさん、病院には行かないようにしましょう。
健康診断も即時やめましょう。





907 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:19:41.42 ID:QbSm3aob0
混合診療導入マンセー、大マンセー!!

908 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:23:26.78 ID:RNgkD8/j0
http://www.asahi.com/health/seiho/TKY200904010072.html
実は9割以上はガンにはならない


909 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:25:37.46 ID:RNgkD8/j0
◆事実を教えます。 Q&A

Q/医師は患者の事を考えていますか?

A/残念ですが、医師はまったく患者の事は考えていません。考えている事は自分の事のみです。
 患者がどうなろうがおかまいなしです。
----------------------------------------------------------------------------------------
Q/医師はプライドが異常に高いっていうのは本当ですか?

A/本当です。医師というだけで異常に高いプライドを持ちます。逆にいえば患者はモルモットにしか見えません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−---------------------------------------------------------------  

Q/医師になる人は性格的におかしい人が多いって本当ですか?

A/本当です。逆に言えば、性格が執念深く、陰険な性格じゃないと医学部にこだわる事もできませんので医学部には受かりませんし、
  医師になっても金儲けはできません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−---------------------------------------------------------------
Q/医師の倫理観は低いってのは本当ですか?

A/本当です。最も倫理観がない職業は医師といえます。人を殺しても、自己の保身のためなら平気で嘘はつきますし、
  自分のためなら患者など死んでも構わないと潜在的に思ってる輩が医師になっています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−---------------------------------------------------------------


910 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:28:23.33 ID:BWXxAAtq0
インフルエンザ予防接種はどうなん
別に保険内外でgdgdいうよりも患者が自主的に選択出来ればええと思う
平等平等いうんなら北朝鮮みたく完全無償いえや医師会なる互助会は
平等平等って開業医の利益を平等に確保するための平等やんけwww

お金のない人に医療を提供確保いうんなら北朝鮮方式やろ医師会さん
貧乏人からも巻き上げる商売がもっとも儲かるからは禁句かw 

911 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:28:40.82 ID:RNgkD8/j0
Q/医師は病気を治せないって本当なのですか?

A/本当です。もともと医師は病気を治せませんし、治す能力も持っていません。やっている事は気休め医療です。
  医師が病気を治せると言うならば、それはもはや超能力の領域でしょう。そのくらいありえない事です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−----------------------------------------------------------------
Q/よくテレビとかで医者が病気を治すシーンとかありますがあれはどうなの?

A/テレビはフィックションです。医師の存在を大きくアピールするための医師会による宣伝です。
  医師が病気を治す事はできません。仮に治しているように見えても、それは極めて限定的な範囲の分野です。
  医師には病気は治せませんし、治す行為もしていません。ただの金儲けのための医療でしかありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−-------------------------------------------------------------  
Q/医師にかかると寿命が縮まるって本当ですか?

A/ほぼ間違いなく寿命は縮みます。場合によっては殺される場合もあります。
 


912 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:30:46.06 ID:ajSuuzCl0
【政治】オバマ大統領「TPPに参加しろ」、机を叩き野田総理を恫喝【ウィキリークス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/


913 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:31:57.81 ID:IPPJKcuV0
>>1
や っ ぱ り な
という感想しか浮かばんわ。

いかに推進派がいい加減な連中かがわかる。

914 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:32:10.37 ID:Ba4COqXv0
民主党マンセー!

915 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:34:06.78 ID:HX0w+s4A0
医者が自由に好き勝手できるようになる制度ではないの?

916 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:35:01.52 ID:e8vyr8DH0
TPPで食の安全が侵されるとかって笑い話をニュースやワイドショーでよくしてる
遺伝子組換え食品とかって

でもさ〜放射性物質入の放射線を出しまくってる日本の食品より
2000%安全だと思いますよとw


917 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:36:36.10 ID:kP+8vEph0
日本医師会って当初民主党支持してだろ。自業自得。

918 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:37:51.80 ID:5X6vsAGC0
>>1
こと原発以降、政府見解などというものには信用が置けないって証左が、また一つ増えたってだけのこと。

919 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:40:54.55 ID:Mnazedqz0
>>889
>アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
>アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。

アメリカの民間保険のほうが日本の健保・国保より安いという
ウソを振りまいている人は、これをどう思うの?

920 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:44:04.66 ID:Mnazedqz0
日本の国民皆保険が無問題とはいわない
しかし、国民にとってはアメリカの医療制度よりも各段によいことは確か
なのにアメリカに合わせろ!とか、あり得ない

921 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:44:31.96 ID:RNgkD8/j0
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/medcost2.htm
医師性善説を徹底的に刷り込まれた国民。
医師は犯罪を起すし、人格に問題があるの者が多くいても何も不思議ではなく、当然の
事である。
平均よりモラルの低い一人の人間に対して、「医者」などと呼ぶことは、
まさにゴキブリを<ブラックダイヤモンド>と呼んで、ゴキブリを高級なものに見せて
いるのと同じ事である。


http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou103.htm
この世から医者がいなくなったとき、国民は健康になる。
医師の存在が国民を弱くさせる。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/868
全国民必読 長生きしたければ病院に行くな




922 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:45:39.89 ID:BWXxAAtq0
>>903
【国民が洗脳されている事】

★『医者は高給で当然』
医者は特殊なサービス業に過ぎません。これだけ情報化が進んだ時代
「先生」といわれてきた職業(弁護士等)は今後は一サービス業に収束していきます。
逆に言えば、巷で何かと批判されるコンビニ受診にみられるように
多様な医療サービスニーズが存在するのですから、それらに適応出来ない病院・医師は淘汰されて然るべきです。
すると当然に、医者の収入にも差が出ておかしくないし、そうなってこそ健全といえるのです。



923 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:47:12.90 ID:7AFkCFgy0
「可能性は排除されない」とかほざいてないでさっさとTPPの事務局や参加国に問い合わせろや
もし答えてくれなかったら、そんな何されるか不明な国際協定はスルーするしかない

924 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:47:13.75 ID:ANLNU09DI
医師なんていまも昔もゴミクズだろ

925 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:49:01.49 ID:t4w3DGoz0
>>147
訴訟合戦になったら、アメリカの方が強いだろ


 

926 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:51:45.05 ID:6FvCU5im0
医者の能力差がばれちゃうから反対?

927 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:52:22.24 ID:x7Bm4rbp0
2chは反サヨクだと思ってたけどそうでもないんだな。

国民皆保険なんて社会主義もいいところだろ。
そんなサヨク的制度にいつまでも固執するべきじゃない。

928 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:52:23.22 ID:Ba4COqXv0

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言

929 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:08.42 ID:ANLNU09DI
医療は儲かる
凄まじく儲かる

だから医者になりたがる
これほど儲かるビジネスはない

930 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:57.92 ID:f5roNO4v0
民主党議員が病気で病院にきたら追い払え

931 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:55:43.16 ID:t4w3DGoz0
ここは混合診療のスレだけど、TPPは医療保険だけじゃないからね

あらゆる分野に関わってくるルールだからやっかいだ


 

932 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:57:51.41 ID:Ba4COqXv0

322 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/08(火) 11:50:49.74 ID:yfLrYDHK0
アメリカの食品安全基準って日本より厳しかったりするんだけどな。
BSEとか日本より緩い基準も当然あるが。


330 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/08(火) 11:54:24.70 ID:tDG6E0xA0
>>322
そうだな。

FDA(アメリカ食品医薬局)の厳格な基準では8オンスのピーナッツバター一缶に含まれてよいハエの数は
羽根なら8枚まで、成体なら1匹までとか、とかく厳しい。


933 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:10.96 ID:gLm9Wf/mO
アメリカ人医者がそれなりに有能でも日本語出来ないから使えない

934 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:14.61 ID:BWXxAAtq0
>>909
Q/医師は患者の事を考えていますか?
A/現在日本の病院医師は、内には平等を御旗に健康保険なる国の担保を得て安定した儲けを確保し
さらにこれに飽き足らず、外には「医療観光」なる富裕層相手の商売(まさに医師会が批判するアメリカ方式)に精を出し
日々がめつく儲けています。そして、貧乏人にも平等にといいながら、支払いに対してはサラ金顔負けの追い込みをかけてます。
今月は苦しいからといっても一切受け付けず、何と保証人を強制するのです。サラ金でもここまではしません。
これこそが医師会の正体です


935 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:14.80 ID:ANLNU09DI
<医学部大人気は加速する一方>------------------------------

医学部の人気が衰えを見せない。我が子を医者にしたい保護者も多く、
都市部では子供も有名進学塾に行かせたりと、その医学部進学への熱意をいまも健在。
こうした背景には、いったん医者になりさえすれば確実に社会的ステイタスと高収入が手に入る事から、
医学部人気が凄まじい理由の一つとなっている。他にも有名タレントを起用した医者を演じたドラマなどの影響も多い。
-----------------------------------------------------------------------------------------
ある都内の有名進学塾の生徒70人全員が、医学部進学希望だという。
「医者は儲かる(18歳・高校生)」「医者は食いっぱぐれがない(17歳・高校生)
「結婚しても再び仕事ができるし、女性に対して差別がない(18歳・女子高生)」
「サラリーマンになるのはバカらしい、年収2000万円も夢じゃない(18歳・高校生)」
「医者はカッコイイ!社会的地位もあるし、白衣がカッコイイ!(17歳・高校生)」
実に医者になる理由は様々。

「医者は儲かる」-確かに平均的サラリーマンと比べると格段に高い高収入が目立つ。
勤務医にしても平均年収1300-1800万円と高い水準を維持。
さらに医者は結婚、就職にとまず困らない職種として確固たる地位を今も維持しているのは事実のようだ。

さあ、あなたの子供も医者にしてみたらどうだろう? 


936 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:01:18.33 ID:Ba4COqXv0
日本人がTPPに積極的に参加と思われるのが嫌なので、
以下のTLを流す話が出ている。心ある人は先行推進だそうだ。

-----------------------------------------------------------
私は日本がTPPに参加するのに断固反対です。
I oppose to that Japan participates in TPP from JAPAN.
@MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP
-----------------------------------------------------------
日本の国会議員の中でも反対派は半数以上いるのに、
内閣だけが無理にTPPに参加しようとしている。
Even in Japanese member of the Diet as for group of objectors
above the half it is, Just the cabinet participates coercively
will participate in TPP. @MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP
-----------------------------------------------------------
私は日本の内需の安定を求めています。TPPは撹乱するので反対です。
I request stability of the Japanese domestic demand.Because TPP disturbs, it is opposite. @MofaJapan_jp @whitehouse @USTradeRep #TPP


TLに記述するアカウントは以下から適選択。
@openmeti(日本経産省)
@MofaJapan_jp(日本外務省 日本語版)
@MofaJapan_en(日本外務省 英語版)
@whitehouse(米国大統領官邸)
@USTradeRep(米国通商代表部)
@CommerceGov(米国商務省)

その他米国政府関連アカウントは以下の一覧のリンクから取得出来る。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/gov/usa.html

937 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:02:13.59 ID:BWXxAAtq0
A/ なぜ日本の病院は原則平日昼間しか開いていないのでしょうか、人間の体は24時間無休にも関わらず
 医者が楽したいからです。そもそも開業医とはその出発点が、金持ち相手の楽々商売から始まっています。

つまり、日本の医療とは患者主体ではなく病院医者利益主体なのです


>>928
中野大先生がいうんだから間違いないって、自分の頭使って考えろよロボットは

938 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:05:29.73 ID:Ba4COqXv0

医療自由化目標 「入手していた」 米国文書で厚労相

米国政府がTPP交渉で、公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表していたにもかかわらず、
日本政府は 「公的医療保険制度は交渉の対象外」と国民に説明していた問題で、
小宮山洋子厚生労働相は27日、「9月16日に外務省を通じて受け取っていた」と述べ、入手していたことを明らかにした。
公的医療制度の根幹である薬価の決定方法がTPP対象になる可能性も認めた。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10331



【ショック!】なんとTPPで健康保険がなくなる!【盲腸手術250万円?】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18


【TPP】 日本の"国民皆保険"制度、崩壊?…日本医師会など3師会が共同声明★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320553978/



■堤 未果、松枝尚嗣 『コミック 貧困大国アメリカ』 2010年、PHP研究所  
 
          アメリカ              日本  
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)  
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)  
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)

アメリカ1世帯あたりの医療保険の保険料は年額1万2680ドル(134万2793円)
アメリカでは医療保険料は毎月10万円を超える。


939 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:06:01.10 ID:BWXxAAtq0
人がこういっているからとか、中学生かよ
それか何とか教の信者かw

中野インチキ教授は日米安保や米軍基地の現状には完全スルーやな
JAや医師会からたんまり金もろとんのやろ
おそらくは神戸本家からも名

940 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:07:38.83 ID:DMuNmBtu0
>>935

国立だと偏差値が70近く、上位2%だからそんなもんだろ

上位2%の成績の人間が1000万円もらえない先進国や
上位2%の人間が上位50%の人間と同一報酬とかだと国が病んでるだろ

941 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:10:08.56 ID:BWXxAAtq0
>>938
アメリカという国の医療がえげつないなら何でそんな国に募金募ってまで(大金かき集めて)手術受けにいったりするんだろうね
おかしいと思わないか。

942 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:11:07.47 ID:DMuNmBtu0
>>937

アメリカもEUも韓国も原則夜は救急のみだから仕方あるまい。
夜開いてると便利だけどさすがにそれをやると
厚労省の医療亡国論もまとハズレじゃなくなる。


943 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:13:34.06 ID:5EoLOc4G0
皆保険は絶対なくすな!

944 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:13:56.10 ID:BWXxAAtq0
中野剛志は●●組(英国ロスチャイルド色)に雇われた工作員

945 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:14:41.76 ID:DMuNmBtu0
>>941

それは純粋にアメリカで臓器提供が多いからだよ。
決して安いからではない。
2010年の読売新聞の報道だと2億必要らしい。
日本で臓器移植したら、そのご含めて100万円程度。
だけど、臓器がないんだよね

946 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:17:04.72 ID:BWXxAAtq0
>>942
アメリカ批判しといてアメリカがこうだから日本もこうでいいって何それ?
ボランティアで夜開けとけよ、患者主体なら、金とらなければいいだろが
医療亡国なら支出削減は避けて通れんよ

北朝鮮みたいに完全無償すなわち患者重視ならコストはパねえがな

947 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:19:30.19 ID:IGkunj7j0
>>946
医者に恨みでもあるんか、コンプか妬みだなw

948 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:20:43.79 ID:BWXxAAtq0
>>945
その億単位(もしくは数千万)の金を集めてアメリカへ渡る人を俺は批判できない
結局命も金次第やけどね
金次第を批判しといて現実金次第を容認しているじゃん

949 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:22:15.86 ID:DMuNmBtu0
>>946

アメリカ批判ではなくて世界中どこもそうだってこったよ。

患者主体は理念であって仕事である以上ボランティアを強要される謂れはないだろ、医者だって。

お前、医者が特別職かなんかと勘違いしてないか?

医療が職業なだけで、工場勤務とかレジ打ちと変わらないんだからな、医者だって。



950 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:24:25.07 ID:BWXxAAtq0
>>947
医師会や医師の卑怯さにあきれてるんだよ

今回のTPP、アメリカはかなり本気や
であるならばアメリカにNOよいうならそれなりの覚悟が必要
ところが現状の日米関係=主従関係を
長年支持してきた自民党を支持してきたのは医師会

951 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:26:11.28 ID:DMuNmBtu0
>>948

2億円のお金の使い道のほとんどは「順番を抜かす費用」だ。
アメリカはお金が正義だから、金を積めば、
臓器提供の順番待ちの列に割り込みができるんだよ。
日本はそれができない。
だから多額の寄附を集めて、アメリカで先に並んでるアメリカの貧困者を抜かして
先に移植を受ける。

これが良いことか悪いことかは確かに各自の判断だよね。
正義の反対は、悪ではなく別の正義だから

952 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:26:17.63 ID:IGkunj7j0
>>950
医師会≠医師
野田民主も日米主従を貫いてるようですし、今の日本医師会が支持してんのは民主党

953 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:27:18.22 ID:b7ICGMfh0
前置/あまり知られていないが国民の9割以上の人にとって実は医師の存在は不必要で
ある。しかし、近代に入り、国による意図的な医師の地位向上や所得向上などの操作が行われ、
ここ最近50〜60年間では、医師は「史上最強の勝ち組」の称号として君臨してきた。
多くの大学受験の勝者として、「医師」としてステイタスを維持してきたが、今後はそれほど待遇の良い<地位・環境・所得・評価>ではなくなる。


<TPP導入におけるメリット>

@競争原理が生じるため医療サービスが向上する。(今までのように医師の横柄かつ傲
慢な態度に患者は悩まされることがなくなる)
A国民は余程の事がない限り病院に行かなくなるので、医療犠牲者が極端に減る。(医
師に殺される機会も減少し、生存率が非常に高まる)
B医師依存の慢性思考から脱することができるため、国民の健康は心身とも著しく回復
する。(今まで停滞していた自然治癒力が大きく高まる)
C科学技術立国である日本であるにもかかわらず、偏差値秀才は一律医学部を目指すと
いう現在の不健全な社会的風潮がなくなる。戦前のように優秀な人は理工系に進学する
ようになる。








954 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:28:29.42 ID:yZ47ou6W0
<TPP>「混合診療」議論の可能性 民主慎重派が不満 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw141837

<APEC>TPP巡り9カ国の思惑交錯 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw141885

955 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:30:12.29 ID:BWXxAAtq0
>>949
夜間診療やってる病院があってもいいじゃん
「自由」にやりゃいいんだよ
「自由」にね
談合みたいに営業時間合わせる合理的理由なんてどこにもない

貧乏人にも平等に医療を提供するなら無償でしょ
金儲け目的なら違うけどさw

956 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:30:12.38 ID:b7ICGMfh0
<TPP導入における医師側のデメリット>

@医師の給与が減る。とくに開業医は死活問題となる(医師の間で所得差に大きな開きが出てくる)
A所謂、「ヤブ医者」は淘汰されていく。これにより半分以上の医師が危機感を持つ。

B例えば手術などにおいて、その技術がランクわけされるようになるため、不器用な医師にとっては不利益となる
(民間会社の手により、患者にとって分かりやすいシステムが誕生する)

C患者に対して大きな顔、大きな態度ではいられなくなる。(大学受験の勝ち組として威張れなくなる)

D特殊な技術を持つ有能な外国人医師との間で、知識・技術・宣伝とも熾烈な競争を強いられるようになり、
日本の多くの医師にとっては不利益となる。

E患者は病院に来なくなるため、軽症患者で売上げを伸ばす病院は儲からなくなる。

<TPP導入における患者側のデメリット>

@鼻血や頭痛程度で病院に行ったり、病気が不安だからとりあえず話し相手になってほ
しいなど、
 今までのようにちょっとした精神不安解消のために病院を駆け込み寺のように気楽に
利用できなくなる。
 そのため一部の病気不安症候群のような心配性の患者によってはTPP導入は辛いも
のとなる。



957 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:30:25.31 ID:th5dDv2G0
TPPでアメリカがいちいち日本語ができるアメリカ人の医者を用意するわけ無いだろ。
手先になってくれる日本人医者抱き込んで混合診療。情弱相手に最先端医療(笑)

眼科でアバスチンみたいなやつが加速するだけ。

958 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:31:11.01 ID:+38sJHzt0
もう、診断書に「民主党関係者欄」を設けて
関連する全員を診療拒否すればいいんじゃね?


959 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:31:57.15 ID:fm4f64c50
民主党がやってうまくいった試しがない
不安すぎる

960 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:33:50.42 ID:Ba4COqXv0



  一 度 民 主 に や ら せ て み よ う よ  


  だ め だ っ た ら 元 に 戻 せ ば い い  




961 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:35:41.98 ID:DMuNmBtu0
>>953

正しいのは4だけだろ。
医学部は解剖だけで数千の事柄を覚えないとならないし
暗記量が膨大だから確かに馬鹿には無理。
ただ、そこそこの頭、社会の上位10%の頭脳を持つ人間であれば勤まる。

数学や物理の煌めく才能を持つものが医学部に進学する現状の日本は確かに人的資源の無駄。

他に関しては「貧すれば鈍す」という言葉がある。
弁護士を見てみろ。過剰でサービスが向上するどこれか
暴力団とつるむ者、事件屋のまね事をしているものなど
モラルハザードが進んでいる。
専門職は競争=サービス向上ではない。
オーバートリートメント問題もあるし、机上の議論のようにはいかんよ

962 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:36:03.54 ID:AtKuC8X20
絶対ベトナムの労働者は大量に流入する




963 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:36:51.18 ID:WkWFQoT70
>>940
医療業界の問題は、そうやって優秀な人材を集めておきながら、
外貨を稼げる産業になり得ていないところだ。
世界を相手に商売して稼いでいるビジネスマンの給料をピンハネすることに
腐心しているだけ。これは農家も同じだ。

964 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:24.73 ID:gLm9Wf/mO
>>953
@はまず無理だろうが
AからCが実現すれば感動だな

965 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:48.41 ID:tdjc9d6t0
>>956
2011年の現在すでに、医学部は「大学受験の勝ち組」じゃないだろ
東大の理一・理二・文一・文二・文三よりも簡単な国立医学部がほとんどだし、京大理・工・薬・農・法・経・教・文・総よりも簡単な国立医学部も多いし、東工大、一橋、北大獣医よりも簡単な国立医学部も多い
一流進学校では、東大京大に受かる学力がない生徒が行くのが国立医学部と評価が定まっている
東大京大生の親は高いレベルの教育を受けてるので、混合診療が解禁されて医者が歯医者みたいになることを知っているから子供を医学部に行かせない

966 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:45:12.97 ID:2I3p+A8a0
>>959
気持ちはわかるが、それはどこが政権をやっても
終わるときには起こることだし、イメージだけで考え過ぎるのは
よくないだろう、最近あったばっかしじゃないか

967 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:46:44.99 ID:DMuNmBtu0
>>955

夜間開いてる病院もあるよ。
朝の1時まで開けてたら酔っ払いばかり来るからやむなく辞めた病院も知ってる。
ただ、過酷すぎて看護師もすぐ辞める。
もしそれをやるなら混合診療で、報酬を高くしてもっと雇うだよな。
俺も混合診療自体は賛成だよ。

また、よくいう医療の平等は機会の平等だぞ

>>957

いま混合診療が一部認められている歯科は
自費率50%で月の売上1000万だと、保険500万、自費500万。
で、保険は利益率10%、自費が50%だから保険50万+250万=300万円が利益になってる。
自費は利益率高いから、患者とまともに話せない医者以外収入は増えるだろう。
結局アメリカの医者は日本語話せないし、アメリカの方が報酬高いし。
本土で医者免許とれなくてプエルトリコあたりで取得して底辺医ぐらいだろ、日本に来たいのは

968 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:53:11.99 ID:x0NVcksj0
>>953
なんか説得されそうwww
エリートが医学部出てじいさんのご機嫌取って、国民から集めた保険料から年2000万円貰う
誰も得しないな
爺さんは治療してもしなくても数年違いくらいで寿命で死ぬし
医者の努力は科学の発展も生活向上にも一切寄与しない

969 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:58:53.47 ID:DMuNmBtu0
>>965

それは2008年から定員が過去最大になってるからだろ。
定員が1000人増えればそりゃ下がるさ。
もっと大きな話をしているのであって、それでも本来数学や理学部に行って活躍すべき人材が
医学部に流入して日本の力を削いでいるのは現状でも確かだろ。

>>963

医学という環境では大きなビジョンを持った人間は育たないのかもな
所詮ニッチな技術職だしな

970 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:00:05.92 ID:jSRbYNSI0
>>945
臓器提供が多いだけでなく、規制が少ないから臓器移植などが昔から盛んにおこなわれてるんだよね。
公的保険がなく、金出せる奴相手には自由に高額医療を行ってきたので、高額な高度医療はたしかに世界一進んではいる。
ただし公的医療保険制度のないせいで、ふつうの医療も満足に受けられないやつも沢山いるという歪な社会だな。


971 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:01:56.24 ID:pY4wOXRr0
8割は民間保険と契約しているんでしょ.


972 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:02:26.54 ID:DMuNmBtu0
>>970

アメリカのホームセンターにはセルフ抜歯セットが2000円ぐらいで売ってるからね。

こんなことやってたら、昼休み終わってしまった…落ちる。

973 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:07:57.32 ID:+PQ3IAzP0
パックリ開いた傷口をランボーみたいに自分で縫う時代がやってくるのか

974 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:12:17.59 ID:VXudwRwQ0
民主党は日本を壊す為の集団
日本人に不利益な事は進んで導入する。騙される方が悪いとはどこかで聞いた事があるはず

975 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:20:31.78 ID:ap8HdoUO0
確かに最高裁で判決は出たが、
混合診療が患者に不利で有るとする医者の詭弁に騙されるなよ

混合診療を解禁せよ!
がんになった時わかる健康保険の使えない危機!
医療難民をなくしてほしい
http://www.kongoshinryo.net/

976 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:13:14.11 ID:ajSuuzCl0
【政治】オバマ大統領「TPPに参加しろ」、机を叩き野田総理を恫喝【ウィキリークス】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/


977 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:28:45.00 ID:mfFNcnsH0
>>829
長文ありがとうだが、質問の答えになってない。
論点は「新しい治療が保険適用外になるとしたら、それは混合診療解禁が原因なのか?」だよ。

キミが自分でいっているように、どう考えても医療費の増加が原因でしょ。



978 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:29:27.37 ID:EwAlKEkI0
医療の格差イケナイ!

979 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:30:30.41 ID:2OSF5PQfO
米企業は社保加入義務は非関税障壁だといいだすんでは?
厚生年金も。

980 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:44:45.61 ID:Xg7x2vgf0
年金・・・
個人的には年金だけはぶっ壊してくれてかまわないw
これ負担ばっかで払っても意味ないのわかりきってるし

981 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:48:12.06 ID:6qs1fyOu0
国民健康保険とリンクして年金払わすとか言ってたが
保険が無くなったらどうするんだろうwww

982 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:02:15.35 ID:FPN1t8JMP
安い食材でうまいラーメンを作れない高級ラーメン屋にはなるなよ。
大事なのは基本だよ。
金に糸目を付けないのであれば、外国行って病気治せばいい。円高なんだしよw

983 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:06:57.65 ID:b7ICGMfh0
http://www.iza.ne.jp/images/user/20080920/337286.jpg
大日本帝国陸軍軍人 荒木伍長17歳
出撃2時間前 

984 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:43:27.89 ID:dAw6NGsl0
TPP断固阻止
推進派は、"アメポチ"を"開国"の言葉で誤魔化すな

985 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:43:37.92 ID:Nk96vCU/0
>>17
Dr。 それを言うなら「言わんこっちゃない」です。

986 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 18:25:09.48 ID:Nk96vCU/0
【TPP問題】 混合診療と病院の株式会社化を求めているアメリカ

http://www.youtube.com/watch?v=f23SHwZymO8


987 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 18:57:59.47 ID:FXJCRoaD0
987

988 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:12:30.51 ID:PBNJ2is10
日本の医療単価は安すぎるから混合診療が解禁になったほうが今以上に質が上がるよ。
質が悪くてもとにかく安い医療も需要が出るだろうけど。

989 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:30:03.55 ID:rwnRFnM+0
【TPP問題】遺伝子組み換え表示がなくなる【放送遅いわ!】11.8
http://www.youtube.com/watch?v=6VmKEPTStQU

【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

TPP反対!神動画集
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y&feature=BFa&list=ULf23SHwZymO8&lf=mfu_in_order


990 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:32:58.21 ID:MaQ5cYb20
>>977
> どう考えても医療費の増加が原因でしょ。

不正確。正しくは、増加した医療費を税+公的保険料という財源でカバーするかどうかという、国民の選択の問題。
「カバーする」という選択がなされれば、保険適用になる。

そして混合診療解禁は、「保険適用しない」という選択と強く関連しているわけだ。

991 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:28:45.48 ID:naDCDgIo0
>>990
前半、そんなはあたりまえ。

後半は意味不明だな。前半が後半の根拠になってないし、ただ自分の願望を述べているだけww

>混合診療解禁は、「保険適用しない」という選択と強く関連しているわけだ
その選択に大きく影響するのは保険財政の逼迫度であり、
逼迫度を高める要因として大きいのは少子高齢化等の構造問題や景気。
それらに比べれば混合診療解禁の影響などないに等しい。



992 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:39:12.63 ID:FXJCRoaD0
TPP反対

993 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:42:37.01 ID:XYz9azhF0
23:00〜24:00
TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ!」
今、国論を二分しているTPP交渉参加の是非。12日からのAPEC首脳会議で野田首相が
参加を表明するかどうかが注目を浴びています。TPP参加に真っ向から反対している
中野剛志氏に、なぜ参加するとダメなのか、徹底的にお聞きします。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69773189

必ず見ろよ

994 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 20:56:46.45 ID:MaQ5cYb20
>>991
> 後半は意味不明だな。前半が後半の根拠になってないし、ただ自分の願望を述べているだけww

「前半が後半の根拠に」?そもそもそんな主張はしてない。

新しい診療手法を保険適用外にするという選択を国民がするとき、
併せて「しょうがねーからそんときゃ全額自由診療でOKよ」という選択をするとでも思うのかい?
「公的保険で見れる範囲ぐらいは何とか見てよ」となるのが人情だろうに。
まぁ、新自由主義の信奉者に、人情というものを理解してもらえるとも思わないけどね。

あと、細かいツッコミだけど。

> 逼迫度を高める要因として大きいのは少子高齢化等の構造問題や景気。

医療費高騰側の原因としては、(少子)高齢化以前に医療技術の進歩を挙げるべきだな。そっちがより影響大だというのが、医療経済学のコンセンサスだから。

995 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 21:12:00.76 ID:kd+hUpYG0
TPPは情報が集まってくるほど猛烈に反対したくなってきた

996 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 21:32:10.83 ID:stZb5QzZ0
都道府県ごとに、TPP参加でこうなるって情報出してくれないかな

北海道は2兆円ちょっとの損失が起きる
おそらく沖縄の経済も数割生活保護状態にさせられる

専業農家は、仕組み上、生活保護扱いされる
民主党や、経団連は、農家を徹底的に蔑みたいようだ

997 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 21:35:23.60 ID:naDCDgIo0
>>994
じゃ前半は不要だな。

>併せて「しょうがねーからそんときゃ全額自由診療でOKよ」という選択をするとでも思うのかい?
何言ってんるだ。現状がそうなのだがww
人情とか、苦し紛れすぎるわ。

医学技術の進歩ww
医学技術の進歩が保険財政を逼迫させることはありえないんだが。
たぶん保険適用範囲と保険財政がごっちゃになってるんだろうな。
自分で何言ってるのかわかってる??

医療経済学のコンセンサス??
そんなこといっちゃまじめに学問やってる人がかわいそうだろww


998 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 21:41:25.72 ID:9ekhnF0v0
>>997
医療経済学者ってピロリ除菌すれば医療費削減出来るとかどや顔で言える
馬鹿集団だぞ。

999 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 21:52:13.02 ID:jJMogXay0
        . <>
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1000 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 21:54:39.05 ID:jJMogXay0
        . <>
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