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【海外】ギリシャ:混乱の背景に南欧の習慣 ドン同士「領域」争い

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/11/07(月) 21:56:25.73 ID:???0
 【アテネ藤原章生】ギリシャ政局の混乱は、パパンドレウ首相の辞任と、
サマラス党首率いる「新民主主義党」との連立政権樹立の合意で一応の収束をみた。
ギリシャ政治を考える上で鍵になるのは、「パトロン(後援者)とクライアント(従者、顧客)」という言葉だ。

 ギリシャやイタリアでは、総領などと訳されるドン(パトロン)が村人(クライアント)の
面倒をみると同時に、搾取もする社会を表現するのに使われる。村人の中には
ドンに反発する者もいるが、誰もが金銭や就職、トラブル解消で世話になっている。

 ドイツは南欧の年金生活者が優遇され過ぎていると非難する。
借金を返すため年金を改めろと言われると、ギリシャもイタリアも抵抗する。

 例えば、イタリアの元閣僚は月に3万4000ユーロ(約360万円)の年金を受ける。
なぜこんな高額になるのか。その疑問を解くのが「パトロンとクライアント」だ。
ドンである元閣僚がクライアントの友人、知人、配下、故郷の縁者を食わさなければ
ならないからだ。こうした一見無駄に見えるシステムで金が末端にまで回る。

 「地中海圏の共通点はまともな福祉がなく、その穴を年金で賄っていること」
(イタリア国立研究会議の社会学者、エンリコ・プリエーゼ教授)

>>2へ続く

毎日新聞 2011年11月7日 12時32分(最終更新 11月7日 18時02分)
http://mainichi.jp/select/world/news/20111107k0000e030053000c.html

2 :再チャレンジホテルφ ★:2011/11/07(月) 21:56:34.38 ID:???0
>>1の続き

 福祉を充実させたドイツのように、メルケル独首相に命じられるまま
年金を抑えれば、ギリシャもイタリアも困る人が出てくる。

 ドイツなどが推す改革に、南欧が素直に従えない一つの理由は、制度、慣習の違いだ。
それを変えるには時間がかかる。市場の変化に比べ、習慣変更のテンポは
格段に遅く、その差がユーロ危機の要因となっている。

 では、市場の速さを緩められるのか。それとも、南の慣習を変えるべきなのか。

 10月31日に始まったギリシャの政治混乱は、結局のところ
何を見たのか。パパンドレウ対サマラス。2人のドンの「領域」争いだ。

 パパンドレウ家は政治家の名門で、日本で言えば鳩山家。国民は首相を「宇宙人」とみており、
デモクラシー紙の見出しに「UFOと共に去りぬ」とあった。一方、サマラス家は
ペロポネソス半島南西部のエリート一族出身で、政策は金持ち優遇だ。その2人が意地で闘う。

 「非常時なのだからまずは挙国一致を」とそばの者はじりじりするが、
彼らは後々の取り分、そしてドンとしての名誉もあり、簡単には引けない。
2人のドンの争いは、地中海圏政治の典型と言えるのだ。

3 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:57:19.29 ID:MEZ02ETgO
(o^ω^o)/

4 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:58:39.14 ID:Wvaa0/qDO
4

5 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:58:44.65 ID:Zz5fLB/w0
もう一方も日本で言えよ

6 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 21:59:32.63 ID:OMiSmX5S0
なるほど、なんか分かったような気分にさせてくれる良い記事だ。
なんか分かった気分になれた。

7 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:01:43.56 ID:x54GjqgT0
ドラクマ復活→通貨暴落→貿易黒字で債務返済
でいいだろ
習慣変えなくていい

8 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:01:56.21 ID:y20VmVto0
ギリシャにも宇宙人がいたのか

9 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:03:32.66 ID:uTjXJ9P80
>>1
元々文化が違いすぎるところを
同じ経済で回そうとしたのが間違いだったというわけだな

10 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:04:03.47 ID:kLO35BvL0
鳩山家はバカという紋章に変わった。

11 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:04:27.46 ID:nIi5HgNr0
欽ちゃんのドンと行ってみよう!

12 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:05:31.83 ID:emdOwC+Z0
お前らよりギリシャやイタリアのスケコマシの方が金持ちだと分った

13 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:06:06.76 ID:gtojWm4DP
寝てるか食ってるかアレらしいよ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:06:36.90 ID:TxHsDO+90
>>7
ユーロに入ってたらそれができないからな
ギリシアはさっさと抜けるべき

15 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:08:23.90 ID:gMrSA0iNO
福祉が無いって具体的になに?
年金イコール福祉じゃないのか

16 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:08:58.70 ID:qgFpAtve0
「必要悪だから」とか言ってヤクザを優遇していると
やがてこういう腐り切った社会になって、二度ともとに戻せなくなる。
だから、極道者は50年にいっぺんくらいは大規模に屠殺して
数を1/10くらいに減らす必要がある

17 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:09:31.43 ID:sA09snzQ0
報道ステーションの馬鹿記者によると、「ギリシャ人はちゃんと働いているのに、悪いのはすべて政治家」
なんかもう古館と同じ
日本もギリシャも民主主義なんだから、そんな政治家を当選させる国民が悪いとなぜ言わないのだろうか

18 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:11:14.18 ID:pbL5SwL60
マフィアだか荘園制度だかの名残ですね分かります。

でも、習慣が違っても借金を踏み倒す理由にはならんよ

19 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:12:16.84 ID:9ZoRlhdu0
てか借金して作った潤沢な金使ってベンツ買わせまくったんだろ?
ドイツが助けるのは当たり前なんじゃないの

20 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:12:23.24 ID:TxHsDO+90
まあ確かに文句があるなら金を全部返したらいい
そしたらドイツにドヤ顔できる

21 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:13:10.55 ID:zThbj5v00
どっちかっつーと、

異なる世界の構造を基準にして、
日本を解釈しようとしたもんだから、
ズレが生じてんじゃないの。

22 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:13:37.04 ID:S44gxN/U0
>>2

>パパンドレウ家は政治家の名門で、日本で言えば鳩山家。国民は首相を「宇宙人」とみており、
>デモクラシー紙の見出しに「UFOと共に去りぬ」とあった。


www

23 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:14:09.93 ID:QuhXN0Ld0
>月に3万4000ユーロ(約360万円)の年金
>月に3万4000ユーロ(約360万円)の年金
>月に3万4000ユーロ(約360万円)の年金

借金国でどんな豪勢な生活してんだよ
家族に働かせろよ

24 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:16:36.08 ID:ZRVSXbem0
>>1
要は、ヤクザやマフィアに社会が動かされてるということか。
この手の国って、表の権力者と裏の権力者が明確に区別されてなかったりするのだろうか。

25 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:16:50.00 ID:5wDMAeEu0
>>23
日本の「議員年金」を知らないな?


26 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:18:43.40 ID:ox43ZOI60
やっぱり思想や価値観や習慣の違う国とはある程度の距離を置くことが必要だね。
教えてくれてありがとうユーロ。

27 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:20:49.52 ID:c6onEb5W0
でも、君ら
自己責任自助努力って言葉、大キライだよね

力を持ったボスに、自由を売り渡すかわりに、
生活全般の面倒を見てもらいたいという気持ちで生きてるよね

28 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:21:00.39 ID:CJurmOPN0
無理に日本に置き換えたせいでわかりづらくなったな。
普通に、これはこういう国でこうなっているって説明したほうが
一般的な知能の人間には理解しやすいと思うんだが。

29 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:21:47.40 ID:JMbKvHIW0
コルリオーネ?

30 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:24:50.61 ID:zThbj5v00
食客三千人、ってのともまた、
ちょっと微妙に違うか。

村の有力者と庇護下の人たち、
みたいな感じかな。

31 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:26:16.80 ID:+ReMBpb30
>>1
では滅ぶが良い

32 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:26:58.37 ID:ySIC9VLa0
ドン・コルリオーネを呼べ

33 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:27:42.63 ID:zThbj5v00
っていうかパトロンとクライアントって、

共和制時代だかのローマあたりの話でも、
なんかちらっと読んだような覚えが。

34 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:37:17.23 ID:c6onEb5W0
2chの底辺も、基本、小作人根性だよね

おまえら、
自由で可能性に富んでいるが、全てが自己責任の人生と
封建領主に忠誠を誓い自由を失う代わりに、その庇護を受けてヌルく生きられる人生とならば、
後者を選ぶだろ?




35 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:39:19.81 ID:Lok+AkT90
>>34
東大→一流企業人生>>>>>>>>>>>>>Fラン→フリーター人生

36 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:40:17.58 ID:QPAD2jFg0
ドン(親分)の起源はギリシャな

よく知らんけど

37 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:40:33.12 ID:zThbj5v00
お小遣いの分配が行われる範囲は、
可能であれば小さくなりがちじゃないの。

つまり、大所帯から核家族化の流れね。

38 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:44:18.44 ID:5wDMAeEu0
「国家体制」とうものが信じられなくて、目に見える地元有力者を信じる
連中。ドイツはその逆。

39 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:44:42.51 ID:yPulzIhM0
>>34
まあ程度問題じゃねーか(;^ω^)?

勤め人経てある程度の足場作ってから
フリーになる人のが多いわけだし

「底辺」がヒキコモリ指すならそりゃ親等の庇護前提だろからそーだろなとは思うがw

40 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:47:24.91 ID:uBZCZ60k0
>>24
イタリアで首相を何度も勤めた事のある超大物政治家で
アンドレオッティというのがいるのだが、こいつは
コーサノストラの秘密構成員だったと言われている
勿論裁判にかけられても不可解な理由で、最後は無罪


41 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 22:53:15.73 ID:uV6vFVql0
通貨発行の権利を手放すメリットはなんかあったの?

42 :名無しさん@12周年 :2011/11/07(月) 23:22:06.11 ID:aKUR7Y4V0

沖縄の名護と普天間に1千億円も特別交付したのに、

その金が893と政治家と、その関連の土建に消えて

しまったのと同じ。



43 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:31:35.93 ID:xDopziR10
ギリシャ セックス頻度は世界一
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2318.html

44 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:32:11.89 ID:ZHV9xrN00
親分子分とか一家とか組のがわかり易い

45 :http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320220270/1-1:2011/11/07(月) 23:32:14.94 ID:/5JknMQe0
ドイツって低福祉低負担国家だったんだな。
北欧なんかは、南欧以上に福祉が充実してるかわりに、消費税の負担が大きい。
それじゃ、ドイツに合わせ福祉を削るしかないな。
ところで、ドイツって民間の保険会社の力が非常に強い国なの?

46 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:33:08.87 ID:ait4v9udO
今回ヤバいと言われている国って、
金持ちと庶民の格差がとんでもない国が多い…
ギリシャもイタリアもポルトガルもスペインも中間層が少ない…

超金持ちは金で権力を買っているから税金が取れない、
庶民は票を持っているからキツい政策も取れない。

日本の農地解放みたいな事して金持ちから資産を奪って中間層の育成をしないと繰り返すよ。


47 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:35:39.47 ID:KhGW/wKy0
>>1
パトローネスとクリエンテス。

48 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:39:17.41 ID:JjzloRnC0
ぬくぬく公務員生活♪

49 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:40:47.13 ID:Jp0fgnrD0

::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | ギリシャがやられたようだな…    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   | フフフ…奴はEUファイブの中でも最弱 …  │
┌──└────────v──┬───────┘
| 2340億ドルで消えるとは     │
| ユーロ圏の面汚しよ…      │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●  
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    ` 
   イタリア       スペイン   アイルランド ポルトガル


50 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:42:04.53 ID:k1uvqReDi
>>41
ドイツと同じ通貨を採用することで、ドイツの信用力にタダ乗りする形になる。
当然、貸出し金利も低くなり、みんな手軽に借金して高級車を買うようになった。その結果、ギリシャはポルシェだらけになった。

51 :名無しさん@12周年:2011/11/07(月) 23:53:21.69 ID:zdkHDFds0
まず借金の返済計画を立てて、毎月の返済分をきっちり払え
その残りを等分で分けるんだな

借金を完済出来るまでは、質素な生活をするんだな
嫌なら国土を売って借金を完済しろ


52 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:07:54.65 ID:tk/Wz84B0
スレタイを見てなぜか シャ乱Q って文字が出てきた

53 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 00:50:51.48 ID:YcwEfDI00
よしわかった、不当債務だから
返済しなければいいんだ。

54 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:37:18.46 ID:uMNhFPYd0
シオン様に「うろたえるな小僧ども!」と一括してもらいたい。


55 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 01:44:28.16 ID:RgdTvoag0
こういう国に貸し込んじゃったのが問題だよな。
GSが弁済してくれるわけでもないし。

56 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:38:39.12 ID:DFVf1GsN0
こんな視点を変えた記事は、面白く読めるね。

57 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:42:24.05 ID:91r7Fafo0
マフィアか

58 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 02:48:21.50 ID:PRgQ0iyK0
よくも悪くも、こうやって国によってさまざまな慣習や文化があるわけだが、
経済圏の統一は必然、こういう多様な文化を半ば強制的に喪失させていくんだよな。。。

59 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:19:04.88 ID:Ekj52g5F0
クライアントをスレーブしました

個別にコールしといて

なんかプログラム関係のようなww

60 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:19:43.61 ID:zvZ3OdJb0
「食わせていく」って考えのある集団や
「食っていく」って考えのある集団は強いよ。
生き残る最低条件だもの。
両方無いのが今の日本だ。
税金で生きてる人達の中だけで働いてる意識になってしまった。
会社レベルや家庭レベルでこの「食わす」「食っていく」意識を持ってるぐらいじゃ
グローバル経済は勝ち抜けない。
これから官が民を痛めつけながら生き延びていくのを見続けるしかない。

61 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 04:25:01.34 ID:HhLTF8eWO
なんかもうグローバリズムって無理あるだろ…
学者どもが礼賛する欧州でも文化障壁ってかなりのもんだろ
やはり世界は分割されるべき

62 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 05:59:30.63 ID:f+xr4Gwt0
>まともな福祉がなく、その穴を年金で賄っている

アホかw
国家財政が破綻すれば、福祉だろうが年金だろうが
関係なく切り捨てられるに決まってんだろ!
南欧って経済学者までアホ揃いだろw

63 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:42.60 ID:T0Cmeclv0
ギリシャにまともな産業が無いしな

64 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:14:49.17 ID:2q0aonfK0
>>49
ポルトガルさんも一言!

65 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:02:14.93 ID:n22/CkGt0
>>61
グローバリズムの問題じゃねえw

66 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:03:33.64 ID:sVKWoaUf0
静かなるドン

67 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:21:26.77 ID:Fx9aYx6n0
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2318.html
国家は破綻してもセックス好き世界一

68 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 19:31:49.83 ID:A1LId21u0
ドンだけぇ

69 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 14:32:17.77 ID:duZzeafR0
>>2
(ノ∀`)

>パパンドレウ家は政治家の名門で、日本で言えば鳩山家。国民は首相を「宇宙人」とみており、
>デモクラシー紙の見出しに「UFOと共に去りぬ」とあった。




70 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 14:55:09.42 ID:3HrsSKLg0
>>1
この記者は池沼かよ。ワケワカメ

71 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 15:10:09.76 ID:pwh/qqE50
正式な呼び名はしらんが、日本語表記では「ドン、コルリオーネ」ではなく
「ドン、コルレオーネ」だとおもったよ。

72 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 15:22:44.49 ID:G3TzBWgv0
ど... ドン小西

73 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 19:59:10.53 ID:I5UIEcMY0
とりあえず、そんなのは金を貸してる国外のお人には関係ないことだな。

74 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:08.47 ID:zLS5Yi9/0
過去の栄光もすっかり輝きが失せちゃったね。

75 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:20.00 ID:lFzgONYN0
名門とエリートって
どっちも同じような感じなんだけど

76 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:03.97 ID:g/+++cM/0
文化や習慣の違いが問題だというのなら、個々の金額の抑制とかじゃなくて、
総額だけ決めて、分配はその国に任せればいいだけのことなんじゃないの?


77 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:10:10.80 ID:QstKUHDo0
南欧なんてヤクザ社会じゃん。
イタリア、スペインですらデタラメなんだから統一通貨は問題が起きて当然。
働かない国が働く国に金をせびる構造になる。

ドイツは東西統合で経済格差がある地域が一緒になると何が起こるか経験してるんだけどなぁ。

78 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:03:44.78 ID:g62V/l/p0
中国の脅威があったから
経済圏の統合は仕方ない
成功するはずがないけど
やるしかなかった
どっちにしろ欧州はオワコン

79 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:43:02.03 ID:6JQ9E1c70
国名を キリギリシャ に変えろ!


そしたら支援してやってもいい




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