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【TPP参加】 大前研一氏、TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない 反対派の多くは「情緒に流されているだけ」

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/11/08(火) 07:03:43.86 ID:???0

★大前研一の「産業突然死」時代の人生論 TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
●日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない

 米国側の窓口になっているのはUSTRというマイナーな役所である。
これは今までの日米交渉でも米業界の利害丸出しの交渉をやってきた、お世辞にも上等とは言えない役所である。
組織のしっかりとした国務省や商務省ではなく、USTRという役所の遺伝子を日本も少し研究した方がいい。

 失業率がいつまで経っても改善しないために来年の大統領選挙がますます厳しくなっている
オバマ大統領の刹那的な利害(米国内での雇用創出)を表に出してごり押しする可能性がかなり高い、と私は見ている。

 それにしても日本の財界はおしなべて賛成意見を持っているようだ。
私は今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして企業のグローバル化を手伝ってきたが、
貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。
だから、これらの国とどんな障害をどのように取り除いていこうとしているのか、
政府あるいは財界には明確に説明してもらいたい、と思っている。

 一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

 貿易戦争においては得てして「ゼロサムゲーム」になる、と思われている。「米国の得は日本の損」ということである。
しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。

 良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

 つまり、交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ!」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る。

nikkei BPnet から抜粋 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111107/289750/?ST=business&P=4

2 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:06:10.36 ID:+IVlje+U0
大前研一、じじいのざれごとでした。

3 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:07:32.40 ID:t+6zAWFc0
大前が言うな

4 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:07:48.98 ID:hmU7DOKl0
とりあえずやってみよう、が一番まずいって誰も学習しないのかい

5 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:08:27.15 ID:GFnBkU7SO
丑が賛成ならやめた方がいいな

6 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:08:27.38 ID:2Urv1OJI0
ウシスレは放置でお願いします

7 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:09:38.66 ID:P/nHt8IE0
いんちきコン去るの言うこと聞いて成功した例は無い

詐欺師は詐欺師をかばう

8 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:09:47.97 ID:2K9gd4YE0
規制や取り締まりのルールが自由にできるならTPP意味ねーじゃん
それを米国基準にするのがキモなのに
本当に何を言ってるんだと思った

9 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:10:05.42 ID:4iJnkQDb0
その通り。
反対派は認めたくないから駄々をこねてるだけだ。

10 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:11:16.16 ID:HlbJoVpD0
なんだ、アメリカ万歳野郎か

11 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:12:03.11 ID:P/nHt8IE0
朝鮮人は朝鮮人を沢山入れてレイプしたいだけ

12 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:12:50.36 ID:e6KVWkvd0
北朝鮮は地上の楽園だから、帰国船に乗ろう!

13 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:12:57.66 ID:3/CiIdMH0
まだ出たか、偽国富論

14 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:13:44.92 ID:+qvaHbCH0
大前、オマエもか?

15 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:14:09.92 ID:h2Odr5SV0
                物価推移
            78年     89年    95年    2001   現在   TPP参加後の俺予想
米10キロ     3000円   3741円  3850円   2200円  2500円   1000円
マックバーガー  180円    190円   210円    59円   100円      50円
牛肉100グラム  398円    200円   150円    80円   100円       60円
卵10玉      250円    180円   180円   100円   140円      80円
無調整牛乳1? 220円    180円   150円   120円   140円     100円
建売一戸建て  2500万   6000万  4800万   3500万  2500万円  1200万円
日経平均     6000円  30000円  18000円  14000円   9000円   判断できない
牛丼         350円    400円    400円    280円   280円    150円
弁当(半額弁含む 300円    380円    280円    200円   150円    100円
ダイソー代替品     500円    800円    300円    100円   100円      100円
零細含めた
民間平均給与  500万    700万    650万    500万   350万   建前上の最低賃金は上がるらしいけど失業者激増を警告しておくw
政府系職員    450万    750万    800万    850万   750万  700万くらい?今よりも更に公務員バッシングは高まるというのも警告w

TPP参加国が更に増えたら予想よりも更に低くなるというのも警告しておくw

TPP参加賛成している人にも是非とも将来の物価予想をして欲しいんだけどマジで頼む!w
ちなみに俺は賛成も反対もしていない。

16 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:14:28.01 ID:0URpn94/0
もう民主党にこてんぱんに騙された事も忘れたのか?取りあえずって感覚がどれだけ国力を疲弊させたか・・・

17 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:14:34.50 ID:m0YTpGuK0
自由でもなんでもない偽りの自由貿易というイメージに騙されてデメリットだらけのTPPに参加したがる無知で馬鹿な売国奴は日本から出ていけ!

18 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:14:41.63 ID:SPjecrc70
>>1
いや〜〜
その安さが、為替の問題だったり、安全性の問題だったり

ましてや、
民主党政権の場合は、自ら国際公約した排出ガス25%削減の環境税とか
国内産品にだけ国の壁を作って、コストとして環境税を課税するのに、
なぜ、公平な競争なんて話が論じられるんだ?

頭を疑う
本当に、経営コンサルタントなのか?

19 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:14:43.64 ID:vBZUcXUb0
自分以外の人間の情緒は全部無視する・・・ってか。アホか大前。
こいつが一番情緒的だろ。

20 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:15:05.56 ID:FPspwO9d0
TPPという仕組みそのものを否定してるんだが。

誰がルール作りで主導権も持てないゲームに参加するかっての。
しかも胴元が強盗殺人犯同然の奴らだ。

話にならん。

21 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:15:06.97 ID:PDFqSFxH0
大国相手の外交は軍事力と政治力と経済力が最終的にモノを言う。
だが日本は軍事力と政治力が欠如している。
つまり、大国相手にはすでに大きなハンデがる。
しかも今回は在日米軍のあるアメリカだ。
凄惨な結果になるのは火を見るより明らかだと思うがね。

22 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:15:12.19 ID:o0+JBRVD0
遺伝子組み換え作物はだめだ
日本国内で生産される可能性さえある
遺伝子組み換え作物と本来の自然のものが交雑され国産とされる可能性もある
これはTPP協定によって違法なものでなくなり法律で取り締まれない

23 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:15:23.73 ID:1ywe6FSe0
大前研一といい池田豚夫といい、そろいも揃ってバカしかいねぇのか
しかも情弱ほどコイツらの意見を盲信しているしもうダメだわ

24 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:15:38.77 ID:GfyfhDVw0

      カラカラ・・・
            △  
            П ← まわるくん
         /ミミミミミミ\
       ./ミミ土の家ミミ.\
     ../ミミミミミミミミミミミミミミミミ.\ 
    /ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ\
  ./ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ.\
../ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ\
-―□□□□□□□□□□□□□□―-
  |_,___,_i.,____,_i.,,,___,_i.,,,___,_i.,,,___,_i,,.,____|
  |_,_i.,____,_i.,,,__「  |.,,,i__「  |..,,,____i.,,___|   「あなた、>>1がまた変なスレを立ててるわよ」
  |__,___,i_.,___i___|  |,,,___i|  |,.,,___\,_.,__ _| 
  |__i,___,_i_.,___|Ж|,,,i___|  |_i.,,,___,_i.,,_ |     
  |__,__i_,_.,_i____,,|゚._゚|___,_i|ξ|,,___,_i,,____,_.|   「ハァー、またか・・・」
  |_,_i.,___i_,_.,,,___|§|,_i.,__|゚._゚|,_,_i.,,,___,_i.,,|
  |__,__i,__i____.,|-J|__,__.,|-J|i.____,_i.,,,__|
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          ↑    ↑        ̄
         旦那   小藪   
      (チャーハン)


25 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:15:49.74 ID:VvFOomxBO
真剣に仕事に取り組んでないんだね。発言が軽すぎる。

26 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:16:15.95 ID:epBP7Mhc0
大前氏の経済予測って当たったことあったっけか

27 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:17:31.90 ID:FzoUrQHZ0
なんでこんな上っ面しか見れないやつが経済評論なんて仕事続けているの?
自分で書いたユーロの記事とかもう忘れてるの?

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/112/

28 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:17:51.07 ID:FzCfhKjw0
今の日本の兼業小規模農家が潰れるからではなくて、潰さなければならない。
固定資産税、相続税が安い為、作る気も無いのに手放さない。
息子、娘の家を建てるのに農家だけが農地を宅地に変更することが許されている。
兼業小規模農家を潰して、専業農家ばかりに補助金を投入すべきだ。
特典も失くせばよい。兼業小規模農家は農地を手放さなければならないように
して、専業農家に集約すれば自給率が下がることも無いはずだ。


29 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:18:16.77 ID:dEGDDw4S0
>>1
TPPは、例外なき包括協定です。

TPPで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業ではなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけの国になります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者と置き換えられます。

30 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:18:28.03 ID:BizuOr/80

おまえの論理的な賛成論語れよ
「反対派の意見は聞く耳持たない」は議論を拒否しただけじゃねぇかw

31 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:18:28.62 ID:P+UzDC1p0
いつものように
大前先生の意見の逆をやればok?





32 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:18:52.82 ID:iwa5gv6M0
僕は国立大学法人 山形大学の人間だけど、国論が二分するような議論が出来ることは
大いに結構なことだと思う。
日本社会は、意見が真っ二つに分かれると、議論そのものをやめてしまい、封印してしまうパターンが
とかく多いからね。


33 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:19:30.37 ID:9FoMLysKO
こいつの反対が正解


34 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:19:39.65 ID:+TZxUMQg0
情緒てwww
反対派がどれだけ具体的に法律名あげて、事例をあげて反対しても
推進派の反論はこれだもんなあww
よく経済評論とかできるよなw

35 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:20:14.17 ID:7CE7Uglb0
USTRの損得勘定を肯定しながら
反対派の損得勘定を情緒と捉えているところが論理的でないね

36 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:20:33.33 ID:2YbCEphR0
×とりあえず民主党にやらせてみよう
×とりあえずTPPをやってみよう

37 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:20:42.53 ID:epBP7Mhc0
しかし、牛くんの立てたスレにしては、大前氏はむしろ傍観派で賛成でも反対でもないな
TPP議論そのものが馬鹿馬鹿しいって言ってるようだ

38 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:20:50.85 ID:/8DbD6X/0
>それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、

消費するためのお金はどうするんだ?
大前がくれるのか?
TPP推進派は消費者が生産者でもあるということがわかってないだろ。

39 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:20:52.10 ID:IV96+oWs0
反対派を説得しようともせず、曖昧模糊としたイメージばかりを垂れ流す推進派ってどうなん


40 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:21:10.52 ID:TzSPqX4zO
イデオロギーを失ったマスコミはもはや国をダメにするしかない。
2チャン以外に反対と賛成を対等に取り上げるマスコミが皆無の事実に呆れてしまう。

41 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:21:19.79 ID:F+BjzAO20
>>1
何を言ってるんだコイツは??
日本の貿易障壁は、関税でもなければルールでもない円高そのものなのだ
自由貿易を語るのならば尚更、これを無視してやるべき貿易協定であってはならないのだ
日本側としては損得が明確だ
情緒とか、そんなくだらん抽象的な理由の反対論ではないわバカタレが!

42 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:21:38.14 ID:eZbMBm4UO
賛成してるのが、見事にこいつみたいな売国奴ばっかだw

43 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:21:52.52 ID:r59mK6+w0
>15 お前さんの予想価格は間違っているぞ!
今現在、アメリカでのカリフォルニア米(田牧米とか、国寶ローズとか)
は20ポンド(約10s弱)で14,5ドル、 それが日本に輸入されて
1000円はない。 マックバーガーその他の価格も、人件費や
流通コストが低く見積もられ過ぎている。 但し平均給与は
書いている通り、大幅に下がる。

44 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:22:15.54 ID:zFZulRP50
>>1
馬鹿か
そんな、問題も無くていいことづくめだったら
似たような協定がとっくに成立してるわw

45 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:22:16.81 ID:WXHE7Q1n0
自論が破綻してるやつに情緒とか言われたくねえな

46 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:22:18.88 ID:IV96+oWs0
>>38
本当にな
安い安いを繰り返した結果、日本経済が悪化して、自分が痛い目に遭っていると多数の国民が感じているのにな

47 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:22:40.22 ID:2+ofWpuT0
その食品衛生法のせいでアメリカ企業が損害をこうむったと
言いがかりをつけて裁判になります

そして 裁判官はアメリカの味方をします 
日本アメリカ以外から選ばれたとしてもまず アメリカ寄りになる

48 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:22:44.34 ID:sf2UkT370
アメリカの犬は、皆賛成してるな

49 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:22:46.25 ID:2RVM+e3U0
憲法の大前提である国民主権の放棄が大したこと無いって
自分はスパイですって自白してるようなもんだな

50 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:22:46.55 ID:NjaXGA6i0
アメリカが他国のためになるような提案をしたことが有ったか?

51 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:23:37.06 ID:qs/g1tu60
これって大前本人が書いてんの?
スタッフが書いたものにハンコ押してるだけだろ?

52 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:23:43.23 ID:A4bJDBdc0
あらあら、経済音痴で有名な大前さんじゃありませんか
老体に鞭打って耄碌ぶりを誇示せんでもいいのですよ
お静かになさっていてください

53 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:23:56.53 ID:xhnSf32S0
とりあえず大前が一番馬鹿馬鹿しくてワロエナイ

54 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:24:29.61 ID:k7CGQUic0
>>43
単なるコピペでしょ。
てか高く買ってくれる国にわざわざ安い価格で販売する馬鹿はいないっつーのw
ユーロが安かろうが日本国内で販売される欧州車の価格は全然下がってねーぞ。

55 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:24:57.90 ID:V5AyN6C+P
こういうゴミクズは一切責任を取らない


56 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:24:59.35 ID:KRV3aeThP
そこまで自信があるなら全財産と命賭けてみてよ、大前さんw
失敗したら確実に死人出るんだから、そのくらいの覚悟はあるよな?

57 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:25:48.34 ID:E/Ld3q2n0
TPP反対者は・国防国益を考えない中国大好きな左巻き左翼が多い。

58 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:26:53.86 ID:a77Kk5yfP
だったら今すぐ全国民がISD条項についてひと通りのことを言えるレベルに上げてください……。

59 :情弱:2011/11/08(火) 07:27:08.03 ID:daRsgu4c0
でも農業保護の理由が「科学的」じゃなきゃいけないんでしょ?
観光資源になるとか
人が手を入れないと崩れて都市に被害及ぼすとか
では駄目なんでしょ?


60 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:27:17.88 ID:U9vwyeMS0
こいつが賛成してるなら反対で間違いないな。

61 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:27:20.58 ID:Xo2Kt4eC0
参加するか参加しないかが重要じゃなくて

参加した場合にどれだけの勝てる政策を持っているか、
参加しなかった場合にどれだけの勝てる政策を持っているか、

が重要でしょ。
強い政策プランなしに参加するかしないかだけを決めようとしてる民主じゃ
何をどうやっても無理。
参加するか参加しないかの結果が出るだけで、
どっちを選択しても状況は悪くなるのみ。

62 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:27:29.02 ID:+lRw1JvN0
情緒に流されているのは賛成派だろ
いったいぜんたいどのような類のマクロ経済学理論に基づいてTPPなどという馬鹿なこと言ってるのだ?
インチキすぎる

どうせおおかた新古典派かオーストリア学派かのどっちかだろ

63 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:28:14.35 ID:epBP7Mhc0
>>57
TPPに対して、中国は何も言ってきてないけどw

64 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:28:32.66 ID:cVPoa+8K0
米国内の空気は多分そんな感じなんだろうなあとは思う。
とりあえず不気味なので慎重に調べてから、というノリなら、
反対派に乗っかっておくのが無難かな。

65 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:28:39.22 ID:GfyfhDVw0
>>32
      カラカラ・・・
            △  
            П ← まわるくん
         /ミミミミミミ\
       ./ミミ土の家ミミ.\
     ../ミミミミミミミミミミミミミミミミ.\ 
    /ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ\
  ./ミミミミミATELIER TEKITOミミミミミ\
../ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ\
-―日日日日日日日日日日日日日日―-
  |_,___,_i.,____,_i.,,,___,_i.,,,___,_i.,,,___,_i,,.,____|
  |_,_i.,____,_i.,,,__「  |.,,,i__「  |..,,,____i.,,___|   「あなた、山形の田舎者が何か言ってるわよ」
  |__,___,i_.,___i___|  |,,,___i|  |,.,,___\,_.,__ _| 
  |__i,___,_i_.,___|Ж|,,,i___|  |_i.,,,___,_i.,,_ |     
  |__,__i_,_.,_i____,,|゚._゚|___,_i|ξ|,,___,_i,,____,_.|   「放っとけよ・・・」
  |_,_i.,___i_,_.,,,___|§|,_i.,__|゚._゚|,_,_i.,,,___,_i.,,|
  |__,__i,__i____.,|-J|__,__.,|-J|i.____,_i.,,,__|
/:::::::::::::::;;;;;::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;::::::::::::;;;;::::::::::\,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
          ↑    ↑        ̄
         旦那   小藪   
      (チャーハン)
http://www.tekuto.com/indexnew.html


66 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:28:57.33 ID:AcpqiDj/0
大前は億の賄賂貰ってウハウハ

67 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:29:06.33 ID:v/e8qHHHI
>私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、
>そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

大前先生はさすがだね。
どんな意見でも柔軟にポジションチェンジをして
説得力がありそうな論調に仕立てる手法はいつもながら厚顔無恥。

それにしても米国の刹那的な戦略のゴリ押しだから大丈夫とか、痴呆なのだろうか?

68 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:29:25.10 ID:nAEo0DpD0
いくら積まれた?

69 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:29:30.65 ID:gKQpG8FE0
なんだこのおっさん
偉そうな割りに、政府のTPPに関する内部文書も読んでないの?
賛成派の交渉参加表明すべき理由がちゃんと書かれてるぞw

70 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:29:53.70 ID:4iJnkQDb0
反対派は認めたくないから賛成派が幾ら説明しても「具体的じゃない!具体的じゃない」と言い続けてるだけ。

71 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:29:59.81 ID:GI/7rdeQ0
>>57

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第5章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化:日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌)中央編集局, 2001年(中国語雑誌)
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003

72 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:30:01.01 ID:F0hccQzo0
>>1
責任をとってくれるなら、構わんよ。
責任というのは、失敗したら切腹・血族皆殺し・財産はすべて国庫へ
これだけの覚悟を持って、成功するというならやればいいと思う。

こいつらは、責任をとらない(とったとしても辞職程度w)


もちろん、言い訳できないように
成功の定義を数値化してもらいますがw

73 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:30:29.52 ID:/OnkFSjV0
大前がそう言うなら、不参加が正しいということだな。

74 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:30:33.34 ID:P5ZWlnnq0
責任とらずに煽る馬鹿の多いこと

75 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:30:37.15 ID:QzCFy5d40
推進派の開国うんぬんの方がよほど情緒論だと思うが。
少なくとも反対派は具体的な反論の根拠を出してるじゃん。

76 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:30:46.29 ID:/JBTOkOlO
しかしバカだなあこの人。
入ってくるのが良質な農産物ならまだ良いんだよ。
良質じゃないものが入ってくる可能性が有るから問題なんじゃないの。
凶牛病もだけど農薬はどうなんだよ。
因果関係の全てがまだハッキリしない放射能よりも
えげつない残留農薬による胎児や遺伝子等への影響とかの方がヤバかったら
全く話にならんよ。

77 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:30:51.15 ID:9oZ+cbwV0
>>1
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

ISD条項使って「この安全基準はアメリカに損害を与えた!この規制は不公平だ!規制撤廃しろ!アメリカ基準が正しいんだ!」
とか訴えて来る可能性があるんだろ。訴えられたらどうするんだよ。
BSE問題でアメリカ基準をゴリ押ししてきたのは日本人は忘れてないから。
自分で歩けないフラフラのヘタリ牛を電気ショックで歩かせて検査パス!って、アホかと。バカかと。


>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

外食も弁当もコンビニのおにぎりも替えてきたら、どうやって避けるんだよ!
2chでも速攻で論破される詭弁持ちだすなカス!
カリフォルニア産のコシヒカリは結構美味いから性質が悪いんだよ!

78 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:30:52.01 ID:+lRw1JvN0
>>61
勝てるも糞もないわ
マクロ経済理論的には、TPPで一時の投資ブームが発生して、その後はアメリカと日本は両方共倒れだよ
特に中流家庭の経済が激しく没落する
高額所得者はますます太り、貧困層は高額所得者の善意で生かされるようになる
多くの中流家庭が没落する結果、彼らは貧困層に落ちる
結果、家計は全体としてほんの一握りの高額所得者と、大半の貧困層で構成される二極化が進む
これが100%確実に起こるシナリオ
マクロ経済理論が示している

79 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:31:53.12 ID:h3qlzBN70
>>70
ぷw
政府が公表してる文章で納得できるほうが馬鹿だろwww

80 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:31:53.13 ID:F+BjzAO20
>>57
そういう情緒的な話しはもう飽きたww

81 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:31:55.32 ID:rdOxkOmq0
関税を撤廃したら、減った税収を補うのに消費税がUpするに決まってる。
結果、増税だ。

82 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:31:56.52 ID:Fd3fO9Qw0
ISD条項についてはどうなんだろうね



83 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:32:17.47 ID:GI/7rdeQ0
>>57

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室(併)経済産業研究所
宗像直子
「歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、
 路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。(明らかに東京よりモラルが高い。)」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

84 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:32:29.06 ID:9RedHCHh0
曖昧で情緒的な意見ですね。
ただのレッテル針w

85 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:32:30.50 ID:/EyvRxY50
>>26
逆方向に当てるね
大昔にグローバル化の時代と本に書いてたけど日本企業が海外に工場を移すほど
日本の成長力は失われていった
中国の政治家は頭がいいので同じ失敗をしない

86 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:32:38.55 ID:epBP7Mhc0
>>70
>>1をよく読んでないようだが、大前氏は政府、財界に明確な説明をしてほしいと言ってるぞ
つまり賛成派の今までの説明が具体的でないと解釈しているわけだ

87 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:33:00.15 ID:b8iNt4G80
>>1
こいつも売国奴だったか。分かっちゃいたがやっぱりだな

88 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:33:39.71 ID:nAEo0DpD0
ユダヤコネクションは、確かに実在する。しかも、強力で天文学的な資金力を有し、様々な、工作をしていることは明白である。


大前研一という人物がいた。ユダヤ勢力の人物である。
大前は、平成維新の会という、訳のわからぬ団体を主催し、日本の政界に影響力を及ぼそうとした。


だが、挫折したようである。日本のエスタブリッシュメント達が、大前の正体を見抜いたからだといわれている。


89 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:00.68 ID:5HrqeQ9C0
:2011/11/(月) 21:42:38.46 ID:ETwdVsSz0
私の声
田中さんにお伺いします
かつてアメリカとのFTA交渉の際にブラ ジルを初めとする南米諸国が
最後まで拘ったのが、フェアな自由競争 を阻害する
アメリカの輸出補助金制度の撤廃です
莫大な国費で自国の農産物を格安で輸出 し、
他国の農業を圧迫する このアメリカの輸出補助金制度につい て、
日本政府は 外務省は、南米諸国のように毅然とした 態度で撤廃を求め
アメリカが応じなけれは席を立つといよ うな気概を持って
交渉に望むことが可能なのでしょうか?

ちなみに米国は数年前から日本には「不平等」と言う理由で撤廃を求めてきてます


90 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:03.21 ID:hHdbfiiL0
逆じゃね
賛成派は最終的に「アメリカを怒らすと怖いぞ」って言い出して
反対派は賛成派の出したデータや事実が異なる事が納得いかないんだから

91 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:08.40 ID:csoz1qYO0
その食品衛生法による取り締まりが骨抜きになるような項目が
アメリカによって強引にTPPに盛り込まれるってニュースでやってた
入管検査の簡素化とか原材料の表示義務とか

92 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:19.13 ID:oAlK/efbO
現実は二分してるのに戯れ言いうな。
誘導する気満々。
はっきり言って見送るのが道理でしょう。

海上に浮体構造物でも作って制限付き無関税都市でも作った方がまし。
ま、現在の出島だな。

93 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:26.58 ID:GI/7rdeQ0
>>57

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
宗像氏は、日本が今後向かうべき方向について、
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
 そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
 各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
 着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。
 日本は、東アジアのなかで魅力ある国になっていくために何をすべきか、
 というところにむしろ日本の課題があるのではないか」
との考えを示した。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:27.75 ID:vETwyoGD0
中野という教授は経産省の人間だよね?
TPPは経産省の利権を奪うと思う。経産省は業界をコントールして
利権を生み出してきた。
中野さんは経産省の意向を受けてTPP反対の世論をつくろうとして
いるのでは?

大前さんの言うように、消費者にとっては良いのか悪いのかという
議論が無いよな。

95 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:48.04 ID:30d0q3Fp0
TPPの明らかなメリットは、多国籍企業が好き勝手に商売できる。
それだけ。
古典的資本主義の時代に逆戻り。

96 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:34:53.74 ID:F+BjzAO20
>>70
まともな答えが示せずに、そういう情緒的な遠吠えしか出来ないのがオマエら賛成派なんだろがww

97 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:11.60 ID:yqj9IYP+0
こいつもノウギョウガーか。
もう農業なんて小さな問題と言っていいぐらいでかい話だって分かったから
大騒ぎになってるんだよ。


98 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:21.67 ID:uhUVhkMd0
>>1
貿易障壁なんかTPP参加国との間では無かったってこと?

99 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:23.56 ID:ARSIB/n4P
日本が豊かなのは加工品を外国に売って、その利益のお陰。
茹で上がったカエル状態の不採算部門を守るために収益部門を切り捨てるなんてアリエナイ!
TPP反対派は三国人か?


100 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:23.87 ID:9RedHCHh0
これをやれば減税できるとか予算削減になるとか具体的に何もない。
約束された価格などなにもない。

101 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:26.24 ID:F0hccQzo0
>>83
でも、路上にウンコが落ちてるし、車に轢かれた少女も落ちてるよね?

102 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:36.68 ID:e6KVWkvd0
TPPに参加してない今ですら、アメリカからの圧力で製造年月日の表記ができなくなったってのに、
食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけなんて気楽に言ってくれるなぁ。

103 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:44.94 ID:gTHmac2hO
中世以前に戻るんだな。
金持ちと多数の貧乏人。

104 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:49.12 ID:WiNUhiJu0
やっぱ最低だわ。このじじい!

105 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:52.92 ID:gvT73S8o0
刹那的な行動で、それ以降の国際関係がどれだけぶっ壊れる可能性があるか
中国の尖閣のアレみりゃわかるだろうに。


そもどもTPPの問題の一つは、「政治家同士の」利害の一致で行われている部分が大きいことだよ。
そしてその「政治家同士」の利害が、国境を超えて、法の制定も縛る可能性が非常に高い。
今までも日本は、軍事外交的にはそういう部分は強かったけれど、
TPPによってそれは「あらゆる分野」に及ぶことになるだろう。

要は国を売ったのと同じってことだ。

106 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:53.87 ID:onU8bdAL0
メリットばかり誇張して喧伝するのはデメリットに目を向けさせたくないからだろ
それって詐欺師の手口だよ
○○に投資すれば儲かります(ただし損する確率は50%です)みたいな
デメリットについて論議しないかぎり賛成派の言うことは信用できん


107 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:35:57.12 ID:k1T63HY80
大前研一氏って、もうお年なんだね。だからかw

108 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:36:18.93 ID:DJjJCGOQ0
情緒? おれの会社はあくまでも国内企業の設備投資で潤ってる会社 TPP参加してメリットなし 国外に移転促進されて仕事激減
大前 てめええは死ねよ

おーい 賛成してるやつ ご職業は何 TPP参加でメリットあるから賛成してんだよな っで具体的にどうよくなるの あなたの仕事上で
日本人の大半は損するだけ ごく一部の人はメリットあるよ けどさ そういう人こそ自分の立場を知らせてこそ賛成すべきじゃないかね

109 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:36:38.35 ID:GI/7rdeQ0
>>57

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

 昨日ご紹介申し上げた「TPPを推進したい人」である、『宗像 直子 コンサルティングフェロー 経済産業省大臣官房グローバル経済室長 』氏は、盛んに政治家に上記の「交渉後の離脱も可能」論を吹聴していますが、
「じゃあ、どんなときに離脱するの?」
「日本にとって譲れない条件は何なの?」
 等については一切語っていません。

「大丈夫だから、大丈夫だから。いざとなったら、やめられるから」
 と繰り返し、正しい情報(TPPのメリット、デメリット)をきちんと伝えずに押し切り、客(日本国民)に投資をさせようとしているわけですが、世間一般ではこの種の行為を「詐欺」と呼びます。

110 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:36:44.56 ID:VUXLELMyO
>>1
ふーん情緒ねえ
カナダとメキシコがやられたのはなんだったんだろうね。

111 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:36:59.61 ID:gKQpG8FE0
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。
某テレビ局みたいだなw
消費者がどう避けようとしても入り込んでくる現実

112 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:37:02.47 ID:6pGuP2Lg0
>>1
アメリカに相当ズブズブのやつが何を言うかと思えばwww
予想通りすぎてワロタ

113 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:37:04.55 ID:R0H7s87J0
経験で言うと大前の意見の逆が正しい

114 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:37:32.81 ID:v/e8qHHHI
>>94
「消費者の立場」なんて考えるだけ無意味だから。
生活保護で生きている人なら「消費者への影響」が支配的だけどね。

115 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:37:54.37 ID:HVSXVC6a0
とりあえずチェンジは駄目って民主が証明した
次のTPPに至っては駄目だった民主が前のめり

絶対お断り
そもそもアメ民主が余所の国に都合のいい話出してくるわけが無い

116 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:06.26 ID:ByTvJ2Ib0
なんで推進派は、農業の話しかしないの?

117 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:07.32 ID:yqj9IYP+0
消費者にとっては最悪なことになるよ。
農薬、BSE、遺伝子組み換え食品入り放題。
値段がやすけりゃいいってもんじゃない。

118 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:09.84 ID:Igg+1gLXO
取り締まれないから問題なんだろが



119 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:33.12 ID:X2kvsufk0
TPPは竹中式であり、ミルトン・フリードマン「犯罪経済学」の失敗モデルの拡大版だ。

失敗しても反省する概念を否定する宗派の国がアメリカだ。


竹中は年金をEUの破綻した銀行に対し、三ヶ月前には日本の年金や保険債権を、
全額投資しろと政府に要請していた。

そしてその三ヵ月後にEUとアメリカのその銀行が破綻した。もし投資していたら、
全額国民資産が消えたのだ。これがTPP推薦派の異常な行動のひとつだ。

この事件は、「竹中を暗殺」すると攻撃した特殊組織のヒットマンが防撃し、
竹中テロが未然に防がれた事実があるという現実がある。


竹中の異常なところは、なんの証拠もないしに、相手国の破綻する銀行に
日本の資金を何兆円もいれてきたことだ。

竹中を逮捕するべきだが、公安部も竹中の関係者なので逮捕がされない。
それで日本国内がこれだけ荒れているのだ。

ちなみに竹中平蔵は、よく暴力団の会長と会食しており、
その周辺では詐欺、暗殺、巨額詐欺事件が続出している。竹中の仲間である木村も投資偽銀行を
設立して国民を助けると大嘘をつい、MITが銀行の資金を政府から強奪して自殺者を
だしまくっていた。

また大前は竹中の組織であるMITであり、MIT計画では日本と中国を
戦争させるゲーム理論を開発し、実際に現在の反日暴動を米国の作戦で成功させている。
それをとめたのが、この特殊組織だ。



120 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:38.43 ID:OZJ7o7pi0
「TPPは平成の開国だ!」

とか言ってるやつらのほうが情緒に流されてるとおもうけど。

121 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:40.53 ID:vQjcVOti0
日本は貿易立国じゃないよな

122 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:49.01 ID:GI/7rdeQ0
>>57

★マクロ経済の素人、宗像直子

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html 』

 最適通貨圏(為替レートがほぼ同じ動きをする範囲)もなければ、貿易黒字国がずらりと揃っている東アジアで、一体全体、どのように経済統合とやらを実現するというのでしょうか。マクロ経済の素人なら、余計な口を開かずに黙っていろという感じです。

★東アジア共同体推進派、宗像直子

 この種(東アジア経済統合)の気持ちが悪い主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。
 上記、宗像氏の論文を読むと、「成長」という言葉は出てきますが、年号以外に数字が一切出てきません。
数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。

123 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:50.53 ID:8pTcJDfu0
新自由主義者=無責任

124 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:38:59.42 ID:OO+pWpbP0
>>83
完全なチャイナスクールかよ!!!
確かに、>>78の指摘の通りの米国自身にとっても禁断の麻薬だとすると
太平洋の覇権狙う戦略に出てきている共産中国にとっては都合のよい展開だな。

125 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:39:01.65 ID:8qwmCaP90
反対派への罵倒にスライドしている時点で、自分の意見はイカサマだと自分で自白しているのと同じ

罵倒=虚勢=自分の意見の根拠が薄弱だと自分で自覚している

自分で自分の意見が正しいと思うのなら
反対論がなぜ間違っていて、賛成論がなぜ正しいのかを書けるはず
罵倒にスライドする必要はないはず

126 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:39:10.43 ID:5tIdJvWP0
意図的に農業の問題に矮小化しているのが笑える

127 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:39:22.37 ID:+lRw1JvN0
>>94
中野先生が経産省の人間ならまだ経産省にいるよ
本人は個人的に思うところがあるからこそ京大に行ったわけだし


128 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:39:29.29 ID:Pzamv5C6O
日本人て「安さの弊害」を軽視する傾向にあるよね
コストカット、経営合理化、人件費削減、財政支出抑制、安物大量消費…

安さは決して得ではない
現代刹那の得の為に未来を蔑ろにしてはいけない

129 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:39:30.49 ID:yYtHgL8V0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

遺伝子組み換え作物の食品が非表示になったら
どうやって消費者は買わない選択を出来るんだよ。消費者舐めるな

130 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:39:47.66 ID:5R6QGId00
TPPでメリットのない人、デメリットのある人もいるんだから、
それもまとめて「情緒」っていうのは乱暴だろ。
逆に言うと、賛成している人も自由化という「情緒」に流されているともいえるだろ?

131 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:39:50.71 ID:GQsf+Gr+0
自動車産業しか潤わないTPPに何の利点があるのかと
むしろ自動車産業をかつての繊維産業みたいに切り捨てるべき

132 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:07.56 ID:18Zdp5JD0
他人にレッテルを貼ることでしか主張できない人種は悲しいね

133 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:13.33 ID:Jt4j/Ywr0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

これをやると、国際裁判所に訴えられて敗訴するから
できなくなり、
したがって主権すら奪われる、という話じゃなかったっけ?

134 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:19.67 ID:7Rneegx00
反対派の一番の懸念は情報が流されていないことだと思われ。
そして知れば知るほどリスクばかりでメリットが無い事が判るからね。

情報に流されてるのは賛成派のほうかと。

135 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:23.46 ID:K30kbJo50
反対決議されまくりで、だれが推奨してんのコレ
もう野田引き摺り下ろしていいよ

136 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:41.62 ID:xl9sOoqw0
最後の一行に結論書いてあるじゃないか。
日本に主体性があるだなんて、誰も信じてないんだよw

137 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:48.36 ID:1ce0B+dC0
>>1
お前は黙るということを知らない。。。

138 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:52.36 ID:6u9QRv2p0
出荷する野菜や米を農家自身は食わない、という事実を知っているか。
日本の農産物は安全、という神話を作り出してきた井上ひさしや農協御用学者の罪は重い。
彼らも江戸時代以来の狡賢い遺伝子を継いでいる農民に利用されているに過ぎないが。
規制でがんじがらめにしなければ、どんな抜け道を見つけるか分からないほど彼らの悪知恵は深い。
農業社会で、農業以外に産業の無かった時代、農村に入り込んできた宿無しを水飲み百姓にして、搾取した旧地主の悪徳は弾劾されなければならない。
しかしマッカーサーから平等に土地を貰った農家は、今平和を謳歌している。
野良に出るときはみすぼらしい軽トラ、しかし家にはベンツとまでは行かないが高級車の二三台。
農業だけでは食っていけない、と見るや役場や教員や企業に潜り込んで、補助金を使い放題。
自然災害、獣害の時に出す何千万、何億の被害額、あれが彼らの収入の実態だ。
休耕田にしてまで土地にしがみつく彼らを引きはがさなければ、日本農業の改革はあり得ない。

139 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:40:55.93 ID:N6DDJEpm0
TPP賛成したらアメリカの植民地じゃん。

140 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:00.61 ID:9RedHCHh0
擬似日本企業のためなの?

141 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:03.55 ID:GI/7rdeQ0
>>57

★数字音痴で国家観もない、宗像直子

『北京出張報告 http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm 』

 何というか、この人は「共産独裁国」に関する理解が全くなく、恐らく本気で中国共産党が率いる中国に恐れ入っているのだと思います。この種の人々が、戦前にヒットラーやスターリンの興隆を支えました。

★人間としてのレベルが低い、宗像直子

 何と言いますか、宗像氏について知れば知るほど、浅くてつまらないです。
結局のところ、数値データを全く知らず、言葉のフレーズだけで世の中を渡る絶対的価値観の持ち主の匂いがプンプンするわけです。
国家観もなく、中国共産党にころりと騙されるほど、人間としてのレベルが低いわけです。

 こんなレベルの低い一官僚の出世のために、全ての日本国民の運命を狂わされるのでは、たまりません。本ブログで「TPP」という文字を使わないで済む日が早く来るように、頑張りましょう。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:12.32 ID:uGYyBJ8TO
牛肉、オレンジの時程盛り上がってないよねw


143 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:24.62 ID:nyElQl1q0
参加するにしろしないにしろ、数年後にはあんなことで大騒ぎしてたんだよね〜アホらしw
とか言って、ちょっと苦い思い出話になってそう。

144 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:31.34 ID:VwY4xzlhO
それなら賛成派はメリットとデメリットを論理的に教えてくれよ。
反対派の論理的な話しか聞いたことがないぞ。

145 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:34.51 ID:v/e8qHHHI
>>99
その収益部門へのメリットを教えてくれ。
工業製品の関税率と、現地生産が進んでいる現状とを踏まえてね。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:45.14 ID:XOAaDyir0
1日の食費が何百円っていう貧乏人は外国産に飛びつくだろうけど
毒餃子や下水油で中国産の恐ろしさを知ってる多くの人は国産を選ぶ
随分前に牛肉とか米が輸入され始めても国産をありがたがる習慣は変わってないしね
工業製品も需要が無ければ安い外国産といえども見向きもされない
そんなに心配する必要は無いんじゃね?

147 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:41:45.03 ID:30d0q3Fp0
>>120
禿しく同意
賛成派のまともな反論は「食糧安保論」→「肥料も燃料も輸入だから無意味」ぐらい。
あとは「グローバル化の波に乗り遅れるな」とか「国際競争力をつけよう」とか
そんなんばっか。

148 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:01.40 ID:Gtt2MVem0
福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp
  

149 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:12.38 ID:D3h2R3Si0
>>1
興味があったので文章を読む限りでは
別に賛成も反対もしていない論評なんだが・・・
米国の役所が役立たずだとしか読めない


150 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:12.56 ID:k83ATN8y0
>>1
で何の得が? 
反対派に文句を言うのではなく、具体的な利得を示せよ。

良質の農作物とやらのせいで産業はどうなる? 消費者の給料は?
消費者だって安易に賛成など出来ん話。勝手に決めてんじゃないよ

151 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:14.65 ID:d/I+qRj30
農業団体から巨額のコンサルタント料を貰えば、
大前は、その瞬間から反対派の急先鋒になる。


152 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:19.85 ID:yqj9IYP+0
ノウギョウガーノウギョウガー

民主党のジミンガーと同じだな。
もういいわけごまかしはいいよ。


153 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:33.84 ID:JIgj2KFf0
大前研一は原発関係では良い事言っていたんだが
本業の経済評論ではダメダメだなwwwwww

154 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:35.61 ID:lojGanVs0
何処が如何ウィンウィンになるんだよ。

155 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:53.12 ID:iUbFO4RLO
論調が政権交代前と一緒

156 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:58.40 ID:thP8JxH80
中身がろくに分からないものに反対するのが
情緒に流されているように見えるのか?

「可愛い子らしいよ」という情報だけで見たこともない相手と結婚を決めるのか?
見てから決めるのが普通じゃないか?

157 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:42:59.32 ID:oMUNX/2u0
大前とか竹中平蔵とか推進派は守銭奴だけだな
こういう利権屋のアホどもはTPPで壊滅的なダメージを受けても反省するどころか、お前らの努力が足りなかっただけ自業自得とかいちゃうようなクズどもなんだぜw

158 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:43:12.31 ID:mA0z0oHZ0
賛成派の多くは、内容もまったく知らず、
開国しないのはけしからんという「情緒」に流されているだけ

159 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:43:13.58 ID:TKTdUVmi0
松本以上のオワコンだろ、大前って。

160 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:43:14.20 ID:GI/7rdeQ0
>>57

■処方箋を書くには、正確な診断と病因の理解が必要だ|三橋貴明オフィシャルブログ

【内需大国日本】日本は貿易立国ではない

◆2010年 主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

■スイス政府『民間防衛』
【対日戦略】「経済的戦争とは、最も経済効率の高い戦法。その国を経済的沈滞−不景気に陥れることデス」
【宣伝工作】「日本経済は米中様〜への輸出に依存しているんだ。だから、米中様〜に逆らってはいけないんだ」
【事実確認】「日本は貿易立国などという、現実には存在しない概念を連呼する輩は、敵国の工作員である」

161 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:43:19.79 ID:X2kvsufk0
>>83

こいつも竹中と同じ慶応のフリードマン学派か。どうしようもない人間の屑だなぁ。
殺す価値もない連中だ。

政府系独立産業法人フェローの天下り職員の大学教員関係者か。
やはり官僚を始末する組織が必要だな。天下りのフェローやMITを絶滅させるる組織もな。

反省という概念がないのならば、力で対抗するのが権利だ。

デモをするときには、まず慶応大学を数万人が囲むことだ。

そして経団連と日本MIT会を法的に追放し、憲法で禁止する
必要がある。

また竹中平蔵のMIT会を全員逮捕し、詐欺の国家投資詐欺容疑で逮捕することだ。
できないなら、ヒットマンを雇用して竹中の脳天をぶち抜けばいい。



162 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:43:27.60 ID:2NpR+tbp0
こういう評論家って一番社会から見てどうでもいいやつ
こういうやつが金稼いでることこそ問題

163 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:43:29.23 ID:HjKVJ4Yz0
>>1
ビッグフロントさんは旬のネタにいちいち突っ込みすぎ。
自分が書いた本を読んで失敗した読者にオトシマエつけてから発言してね。
http://www.amazon.co.jp/%E8%A1%9D%E6%92%83-EU%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC-%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%9C%80%E5%A4%A7%E3%80%8C%E8%B6%85%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F-%E5%A4%A7%E5%89%8D-%E7%A0%94%E4%B8%80/dp/402330445X

164 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:44:31.56 ID:oHREkx/6O
移民を雇いましょう!

って言うだけでしばらく食っていけりゃ楽だよな。
そりゃカンサル屋ならTPP賛成するわ。

165 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:44:33.54 ID:F0hccQzo0
>>133
うん。TPPはそういう制度だよ

あれはダメ。これはダメとえり好みできない制度。
牛肉の危険部位だから輸入しません。が通用しなくなる制度です。

166 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:44:36.40 ID:+lRw1JvN0
>>99
それが新古典派の静学的発想
完全に間違ってる

マクロ経済理論の基本的概念である主要費用(プライム・コスト)という概念に対する理解がまったくない


167 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:44:42.04 ID:K4emJvsw0
このおっさんは逆神

168 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:45:11.74 ID:63rg7RVH0
大前さんが言うなら、反対が正解どなぁ

169 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/11/08(火) 07:45:13.04 ID:7++pn7bH0
TPP断固反対するぞ!

170 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:45:17.20 ID:8qwmCaP90
>>128
>日本人て「安さの弊害」を軽視する傾向にあるよね 

そりゃ今までは日本国内では「安くていいもの」があふれていたからだろうね
しかしTPPで「安くて悪いもの」が大量に出回ることになる
その中にはとりかえしのつかない被害を生むものもある
まさに「国際化」

171 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:45:21.23 ID:TogjZLri0
関税に限らず非関税障壁も全て撤廃という所がミソだな
要するに、米国が邪魔だと思った障壁は全て取っ払わなければいけない
実に恐ろしく馬鹿げた話だ

172 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:45:46.40 ID:j/fuiH8N0
            __         ∧∧∧
         ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ  /____ \
        ミ:::::;r―――-、:::| / / 詐欺 丶 \
         |::::::|        |:| |/  ー_ _へ \|
         |::::::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y    ボクたち
.         r‐、! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |)
          l (      ヽ, |  |  (_(_)_ )  |    小泉の仲間でした〜
          `l ヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ      
     ,-、    l、  トェェイ/    \     /   _   
    / ノ/ ̄/ ヽ、_しw/ ><    ̄ ̄ ̄┌、 ヽ  ...ヽ,
   /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
      _,,二)      /          〔― ‐} Ll  | l) )
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

173 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:45:59.94 ID:r+t2ySvI0
相変わらず安定したバカだなw
昔みたいな舌先三寸が通用する時代ではないのにね

174 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:47:29.98 ID:r0qNsC5T0
こいつの無知っぷりと売国ぶりは、
ネットで有名になったよな。
あーまたか、って毎回思うもん。
ほんと、ネットが有ってよかったわ。


175 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:47:43.98 ID:GI/7rdeQ0
>>57

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
6月末速報値で、日本の対外資産は564.7兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、263兆円を上回っている。
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

176 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:47:52.59 ID:V0o3Rlug0
関税の代わりに消費税を上げて税収確保w

177 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:48:11.85 ID:Fjj2HQK70
TPPはグローバリゼーションの先取りだろ
関税廃止に向けた証拠作りだよ

低収入&低消費化にはグローバリゼーションの促進しか道はない
所詮、讃岐ウドンも輸入品なんだから今更どうこう言うなって

178 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:48:25.42 ID:shxH7VJc0
賛成派は何も考えてないで、
無条件で従おうとするバカだけだね。




179 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:48:31.53 ID:YOCUQTYO0
反対派のいけないところは言葉がどんどん難しくなっている
一般の人向けの言い方を考えた方がいい
世間の人に、ISDといってもわからん
円高 = 海外の物が安い
この謝った認識がある以上、ここの誤解を解かないと前に進まんよ

180 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:48:39.23 ID:pgwNHesi0
>>99

日本は内需消費の国
肝心の輸出部門で消える関税は5%以下、
しかもほどんどの工場が海外にある。

181 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:48:39.44 ID:xhwPiNmq0
参加しようとしまいと民主党政権4年で完璧に再生不能になるよ。
素人集団が極左マスコミの応援だけで存命してるだけ。
思いつきと先送りだけだが中韓に対してだけは即決なのな。。

182 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:48:41.58 ID:c1Rg9C0pO
メリットを挙げろと。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:49:03.13 ID:j/fuiH8N0
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の3社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手3社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の3社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の2が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。

184 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:49:30.63 ID:u67rnDzH0
消費者が目先の安い食料に感喜する影ではデフレが加速していくんだが・・・
マクロ的な目線を失った識者こそ最悪の癌なのかもしれんな

185 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:49:44.50 ID:+lRw1JvN0
>>161
慶應大学と松下政経塾の出身者は、TPPや通貨のようなマクロ経済関連の政策が非常に危なっかしい
それがものすごく明確に出るので、見ていて気持ち悪いぐらい

彼らはミクロ経済理論ならば妥当な見方をするから、企業経営者になら向いている
しかし彼らに政治やらせちゃ絶対駄目だ

186 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:49:59.42 ID:GI/7rdeQ0
>>57

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)
軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。
中央・地方政府は1000兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで1500兆、
不動産を合わせれば4000兆、企業は金融資産勘定で300兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

187 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:50:21.16 ID:lyVYCt5y0
>>1
黙れ馬鹿。

188 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:50:52.91 ID:c7rZBI3Z0
>>186
日本での弊害は
銃刀法の改悪だろ

189 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:51:01.86 ID:tKKrCBxV0
結果が出るころには、こいつ死んでるからいい加減なこと言ってるな
レガシー経済パラダイム馬鹿だから話しを聞いても無駄系の人だな

190 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:51:03.13 ID:X4lXh2IZ0
TPP参加した上で、アメリカの要求を呑まなければいい
賠償請求されたら、より多くの賠償請求をしてやればいい

そもそも、アメリカが自国の規制を緩和するつもりがないんだからな

191 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:51:20.53 ID:eIBMid3L0
USTRがマイナー?おいおい、、、

192 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:51:49.19 ID:j/fuiH8N0
_________________________________________
| LIVE                 |
|    ∧_∧    ∧_∧    |
|   (; ´Д`)   (; ´Д`)   |  宗主国様、TPPに入るので円高是正を・・・
|   /     \  /     \  |
|_ |_|安住 .| |_| 通訳| | _|
| |
| |                     ∧_∧
                     (    ) 小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい?TPPと円高は別物!!
                     /     ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい!!
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄  ̄/ .|米国| |
||\..∧_∧           (⌒\|__./ ./
||.  (    )           ~\_____ノ|  ∧_∧
  /    ヽEUはそれどころじゃ・・・ \|  (    )
  |     ヽ                 \/     ヽ. 俺らは指示する側、
  |    |ヽ、二⌒)             / .| 中国 | | お前らは動く側だろ?
  .|    ヽ \∧_∧          (⌒\|__./ /  
   ドイツ

193 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:51:57.80 ID:YOCUQTYO0
賛成派は強引に
海外の物が安くなると1年間 吠えるだけで成功するんだもん・・・

194 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:52:11.68 ID:7QRxFCgl0
大前は大嘘付きだからスルーで

195 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:52:25.40 ID:ARSIB/n4P
>>145
TPPに加入しなかったら、その流れが加速するだけ。
ますます日本パッシングとなり、日本製品を売りたくても関税面で三国の製品に敵わなくなる。
日本は没落の一途だよ。

196 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:52:31.38 ID:HRVTs2r40
TPPの規則を作るのがアメリカ議会のみという時点で駄目だろ。

197 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:52:46.53 ID:Q2U8/o360
米国側の窓口になっているのはUSTRで今までの日米交渉でも
米業界の利害丸出しの交渉をやってきた
オバマ大統領の刹那的な利害(米国内での雇用創出)を表に出して
ごり押しする可能性がかなり高い、と私は見ている

業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに
基づいて取り締まればいいだけ
交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ!」
という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る


言ってる事むちゃくちゃやがな

198 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:52:49.90 ID:ULMR3Jat0
守ることに関しては全く当てにならんならな大前氏は

199 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:52:55.48 ID:PLZ2Tuh20
データの提示を碌にしないのが、賛成派じゃん

200 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:52:58.35 ID:5HrqeQ9C0
米国に輸出している自動車 テレビなんてGDPの0,001%しか無いんだよ?


201 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:13.03 ID:b2ydBMoP0
>私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、
>そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

おっしゃることが良く分からねーんですが

モノが安くなれば庶民の暮らしが楽になるだろう

その庶民の給料はどこから来るんですか

論理性も何もこれで終わっちゃうじゃん?

202 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:15.18 ID:dtl7r9gZ0
一番心配されてるのは仕事を取られることじゃないの?そこが肝だと思うんだが何も触れてないな。大前研一のいうことはいつもそう。肝心なことが抜けている。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:19.25 ID:Io1ZtpaF0
老害

204 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:20.87 ID:8qwmCaP90
>>186
運用できない資産なんぞ、どんなに沢山あっても無意味
オレにせよマンション保有者だが、収入が少ないから極貧生活

205 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:21.87 ID:ZRJkr/QhP

国会中継「衆議院予算委員会質疑」
11月8日(火) 9:00 - 17:00 NHK総合

・茂木  敏充(自民党)
・村上誠一郎(自民党)
・加藤  勝信(自民党)
・野田   毅(自民党)
・吉野  正芳(自民党)
・棚橋  泰文(自民党)
・平沢  勝栄(自民党)
・平井 .たくや(自民党)

206 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:32.20 ID:kK9ujfsyO
この馬鹿なに言ってんの

207 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:53:55.97 ID:0Ug8lDCsO
>>1
周囲の反対を無視して民主党を勝たせて一億総不幸になった時と同じですよね?w

208 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:02.09 ID:fwSCSrLA0
大前と丑が推進してるのなら
反対すべきだなw



209 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:02.21 ID:4iJnkQDb0
TPP反対派:TPPは毒を含んでるから反対!

お前らが毒だから解毒剤が毒に見えるんだろJK。

210 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:21.08 ID:lyVYCt5y0
日本にとって利益になるかどうかが問題になっているのに、、
業界が損するだの、消費者が得するだの矮小化した話を持ち出す馬鹿は死ね。

211 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:36.07 ID:j/fuiH8N0
    , r '" ⌒ヽ-、
   //⌒`´⌒\ヽ
   { /  /  \ l )
   レ゙  -‐・' '・‐- !/
   /    ー'  'ー 丶
  {     (__人_)  }   東北復興の為に増税を〜
   ゝ   > ⇔ < .ノ




    ク    ク || プ  //
.    ス  ク ス  | | │ //
    / ス    | | ッ //
    /         //
     _, r '" ⌒ヽ-、
   / / ⌒`´⌒\ヽ
   { /   /  \ l )  米国様のポチ豚の私は韓国にスワップ融資し、TPPに参加する事が私の仕事です
   レ゙     >   < !/
    |     ー'  'ー  ヽ
.   |  :::::⌒(__人_)⌒::`、    東北など復興しても、汚染食糧が増えるだけで無駄な事は常識
   {      ` Y⌒ l__   }
.   ゝ_     人_ ヽ_ノ       結局、増税分は、公務員の給与と米国債を買うだけです!!!
    ,─l      ヽ  \  

212 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:36.42 ID:yNTLSX1o0
これは、反対派がどれだけ馬鹿な奴らかを言いつのり、だから私の意見は正しいのだと
言っている事になる。大前ほどの者でさえ、この種の詭弁を気付かずに使って平然としている
のには驚くほか無い。

213 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:37.86 ID:U04PGD/50
nikkei BPnet か
日経なんて経団連の広報紙だからね
結論は決まってるだろ

214 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:39.77 ID:HRVTs2r40
>>195
付加価値の高い中間材で日本は儲けているから、製品が売れる売れないで煽るのは意味ない。


215 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:54:56.72 ID:TogjZLri0
日本が日本のために決めた事柄が米国の都合でどんどん変えられてしまう
それをどうぞどうぞと言う人間が居る
まさに破れかぶれのキチガイ沙汰である

216 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:55:48.63 ID:QICPbrE90


とりあえずやってみようは、もう民主党でお腹一杯。



217 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:56:07.09 ID:ID40+B46P
米国が郵貯や年金積立を運用と言う名もとに取り上げます


218 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:56:08.93 ID:navyr697O
大前がTPPを全く理解していないのはよく分かった。
こんな奴がコンサルやった会社がみんなうまくいかないのも自明の理だな。

219 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:56:15.10 ID:shxH7VJc0
>>195
>>日本製品を売りたくても関税面で三国の製品に敵わなくなる。

そもそも現地法人での現地生産は関税なんてかかってません。





220 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:56:20.58 ID:exYh2RDa0
JAとまともに協議しないくせに何言ってんだ
国際情勢に流されてるだけの奴に言われたくない

221 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:56:36.94 ID:fwSCSrLA0
>>209
>TPP反対派:TPPは毒を含んでるから反対!
だれが言ったんだ?そんな事
毒ってのは不平等条約かポストハーベスト農薬を指しているのか?

何にせよID:4iJnkQDb0はクズだ
 


222 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:56:55.77 ID:j/fuiH8N0
               | ̄ ̄|
             _☆☆☆_     NAFTA (ISD条項)では、カナダ/メキシコに
              (*´_⊃`)           良い思いをさせて貰ったぞ〜www
           γ⌒´‐ − ⌒ ヽ
            〉ン、_ `{ __ /`(  )
         (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)          お前はどうするんだ?w
           ̄   ノ~ミ~~~~.| 0三)
             / ヽレ´  \
            /_  ノ |, ̄ |  グリグリグリッ
            \ ̄ィ.  (二二)))∧   ノ
             i__ノ     (´∀` ;)'⌒つ
          ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~
そもそも、米国債も売れない、円も刷れない国に対等な交渉が出来るのか?

223 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:57:04.35 ID:u5e2D3yq0
大前が賛成なら反対で正解

224 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:57:21.86 ID:yNTLSX1o0
中身が良く分からないのに、とにかくやって見よう、でひどい目にあうのは
民主党のマニフェストでもうたくさん。

225 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:57:23.53 ID:WiNUhiJu0
大前とかなんで日本に住んでるんだろうな?
ほんと不思議だよ。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:57:34.61 ID:ARSIB/n4P
>>214
日本だけに関税がかかるというルールでは、今のアドバンテージもすぐに無くなると思うけど。

227 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:57:44.70 ID:1t9qQu2Y0
賛成派が必死に反対論者にネガティブイメージをつけだした
逆に言えばそれぐらいしかできない、TPPの具体的なメリットが皆無ということがわかる

228 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:58:22.52 ID:cVPoa+8K0
>>195
そこら辺の脅し文句を見るたびに、
お化けを恐れ、恐怖心を煽ってるのは推進派の方なんじゃないかと思うわけですわ。

229 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:58:42.16 ID:8qwmCaP90
>>202
>一番心配されてるのは仕事を取られることじゃないの?

日本の経済評論は、その点をすさまじくスルーするんだよな
左右関係ない
大企業経営者や、支那鮮政治家の利権拡大だけにこだわった議論に終始する
大前も同じ

っていうか、どっちか言うと右系のほうが「労働者保護」の側かも知れん

230 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:58:53.20 ID:T8erBUQk0
↓こういう人達も、推進派なんでしょうね。

【政治】 「仕事なくなる」 生保レディーら86万人、郵政民営化見直し反対で署名
http://unkar.org/r/newsplus/1268044200

231 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:01.27 ID:UB//DKVpO
推進派は、アメリカ様に流されているだけ。

232 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:07.04 ID:+lRw1JvN0
>>214
資本財と中間財な
そして付加価値の高いのはじつは中間財よりも資本財に多い
もっとも付加価値の高いアイテムが少ないのは消費財


233 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:17.86 ID:NjaXGA6i0
しかし、経団連なんかが賛成しているところを見ると、
日本の大企業にとっては都合の良いものなんだろうな。

234 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:25.21 ID:BLHruOa10

大前は飼い犬かなと思っていたが・・・この吠え方はまさに飼い犬・・

 ただ飼い犬の恥をさらさない様に気をつけている 詭弁家 だな・・国益や生活ではなく、議論のための議論をしている飼い犬・・

ソロスチャート勉強しとけ 大前犬っ !

235 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:29.78 ID:L/WwgLEj0
こいつは脳味噌キチガイ、相手にせず、ニュー即にスレ建てるな。書き込みさえしたくない、キモイ消えろ発言するな
気色悪い

236 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:30.25 ID:L/yUBjvu0
TPPのISD条項は治外法権
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html

237 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:38.31 ID:ByZ76ZoZO
米韓FTAで米国製の日本車が韓国に輸出されるらしいが、オバマはTPPで$安にのって
日本にも米国製の日本車を「買わせる」つもりだろうな
雇用と貿易収支の改善が目的なんだろ?
クルマに限らず、日系企業も売れさえすれば、どこで作ってもOKなんだろよ

238 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 07:59:51.28 ID:j/fuiH8N0
   ∧∧∩      _ ∩   売国奴の経団連め
  (    )/  ⊂/  ノ )
 ⊂   ノ   /   /ノV
  (   ノ   し'⌒∪
   (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア90%、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。(NHK特集で過去放映有り)
このようなことより、利害関係者の最たる人物(米倉)が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場!

239 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:00:44.33 ID:WRdgPk9z0
もうさ、この大前みたいに国益に大きく左右する事柄に口出す奴はリスト化する制度作れよ
言論の自由とはいえ、責任は負うべき

240 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:00:51.99 ID:lPLaBHoa0
日本は内需の国なんだろ?
円高で救いを外に求めるのもむりだろ

241 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:01:11.33 ID:zkfb19Zu0
自分に降りかかってくるんだから情とか的はずれもいいとこ

242 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:01:35.98 ID:EM7UfU9WP
逆でいいんだな?

243 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:01:44.21 ID:ARSIB/n4P
>>219
だからTPP不参加では、みんなそうなってしまうという事だ。
今でも中小企業だって海外に逃げ出し始めている。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:01:51.44 ID:navyr697O
大前は20年以上前からしったかだけで生きてきているが>>1は本当に酷い。
TPPに参加してしまえば日本の国内法など全て形骸化されるのに
日本の国内法で、アメリカの危ないものは衛生基準規制すればいいとか馬鹿丸出し。
そんな事出来なくなるのがTPPだし、よしんば出来てもISD条項で日本政府が数兆円の賠償請求され、規制法は取り消される。

245 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:02:16.62 ID:shxH7VJc0
だからさ
自由貿易とか非関税とかそういうのは
アメリカも日本もやめよう

考え方としては自国でつくれる物は自国で作る

アメリカの貿易赤字減らしてくんないと債権国としてはよくないんだけど
日本で解消されちゃたまったもんじゃねえけど
最大の赤字原因の中国の安物買うなよ



246 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:02:27.47 ID:j/fuiH8N0
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/ ノ (         `ヘ
        / /        __/三┌''  ⌒ \    / ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l  オイッ!! クソジャップ!!いつまで待たせるんだよ!!あ゛あ゛?
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'   放射能汚染で癌が増える日本で、医療と農業の売り込みは宝の山なんだよ!!
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /    日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ!!
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'      文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ!!
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/      
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\

247 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:02:49.71 ID:/5gQm2vM0
   
   現地での技術の流出で、外国メーカーの台頭も考えられる

関税撤廃で、日本メーカーの海外現地工場の部品や既製品(食品、家電など)を日本に逆輸出でデフレが加速する危険性を考えよう



(日本のGDPの基盤の内需系の中小企業・工場・雇用殺し)


248 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:03:02.98 ID:JIgj2KFf0
大前の経済評論は経営者のご機嫌取りしかしてないだろw
昔からそうなんじゃね?

249 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:03:04.25 ID:URWm1Isb0
アメリカのスーパーで売ってるステーキ肉は馬鹿でかい上に安い
日本のスーパーで売ってるのは詐欺かと思うほど

250 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:03:07.26 ID:+lRw1JvN0
>>233
現世代の企業経営者にとってはそうなのだが、TPPのような制度下では投資の限界効率の低下が激しくなるため、都合の良い時期も一時のこと
次世代の企業経営者にとってはそうではない

また、労働者にとっても名目賃金の低下圧力がかかるので都合は良くない
確実に労働争議が激しくなり、国内は政治的に不安定になりこれがマクロの条件に悪影響を及ぼす



251 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:03:33.15 ID:rfKSDUmV0
大前よ
↓コレについて何か言うことないの?

【TPP】米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678544/l50


252 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:04:02.19 ID:cVPoa+8K0
>>246
アメリカがここまでヒートアップしてるとはとても思えないんだけれど・・・。
今それどころじゃないだろw

253 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:04:02.59 ID:GcfhWabo0
アジアでの発展の為とか言ってる方が
情緒的なんじゃないの
しかも、中韓加入してないし

254 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:04:11.74 ID:aat/2YF80
>1
馬鹿野郎どういう情緒だか説明してもらおうか?
今の日本の状況と議員の質でどういう交渉になるか
解るだろう(ISDで訴えられっ放しなるぞ)
経済規模でいうと多分愛知県くらいの韓国に習えしてる国だぞ!
正直な話、農業、漁業、は衰退ではなく瞬時になくなる(放射能でてるし)
問題は生命保険・金融関係の解放だ。
これをやられたら失業した一次産業の日本人に生活保護上げる金もなくなる

255 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:04:23.00 ID:bVVlMX7g0
うるせえ天ぷら粉みたいな名前しやがって

256 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:04:58.83 ID:heFzt+LO0
> 一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
> 私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。


TPP賛成38%、反対36% 内閣支持初の50%割れ
政府が十分説明していないとの回答が78・2%に上った
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000237.html


有権者については、情緒に流されてるっていうなら、どっちもどっちだろ。
説明不足だと思ってる人間が8割いるのに、同時に、賛成って言ってる人間が居るんだからwww

257 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:05:03.82 ID:tKKrCBxV0
関税で消費者が得するのはお米の値段ぐらいで
そうすると食糧自給率の問題が出てくる。
それがただでさえ弱い外交力を弱める方向に向かわせる
もっと深く将来の日本を想像しろ呆け老人

258 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:05:14.31 ID:j/fuiH8N0
米国:医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。 米国では自己破産のほとんどが、高額医療費の為です。

日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成る

259 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:05:22.97 ID:+lRw1JvN0
>>243
いまのマクロ条件からは、政策によって内需はいくらでも拡大させられるため、
生産拠点は今なら政策変更で容易に日本に戻ってくる

正しいマクロ経済理論の見方をするとこうなる

260 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:05:33.62 ID:eFS8EkB80
中国の脅威がアメリカをこんな行動に駆り立てているんだろうなあ
余裕なくなって自分を見失っているというか
牙を剥き出しにしてあからさまな暴挙に出てきてる
自国内もグダグダだし

261 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:05:37.62 ID:c2hIaqk20
1を読んでなぜ大前がTPP賛成派になるのだろうか
どちらの意見にも説得力がないといっているのに

262 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:05:40.42 ID:BDDN9mJKO
自分の会社が潰れて消費者が得と言われても生活が出来なくなれば終わりだよ。

263 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:05:45.89 ID:hJ1GL9Yd0
無策無能な政権に危機感を持たないのが異常

264 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:06:49.04 ID:vETwyoGD0
ネトウヨを含めて、もっとみんな、海外の英語ソースを読むべきだよ。
今の議論って、本当に「コップの中の嵐」って感じだわ

ベトナムの商工会議所のHPとか見てご覧よ。TPPに凄い積極的なのが
分かるよ。ニュージーランドが中国の経済成長をあてこんで
TPPとかに積極的なのも分かる。アメリカが何かを企てているとかの
陰謀論は皆無だよ。

逆に「アメリカは条件が揃わなければTPPに参加すべきでない」という
論調もあるんだよ。

日本人は情弱過ぎる。日本語ソースに頼り過ぎだよ。

265 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:07:16.74 ID:rVYv9c4+0
なんかここにきて推進派が反対派に対して
レッテル貼りでしか対応できてないのに不安。
山場に数字等の説得力のある説明ができないってのは
そういうのが無いんだなぁと想像しちゃうわ。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:07:18.46 ID:tKKrCBxV0
中国の脅威は、米国の暴走を止める薬でもあることに気付かない奴は馬鹿

267 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:07:20.66 ID:nFWT1hk30
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

これができないから問題なんだろー
このレベルの人でもちゃんと理解してないって
やっぱ情報格差が凄いな

268 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:07:34.01 ID:I1/b4ObyO
外野から賛成している奴等は、いざTPP始まって何か起こればケケ中みたくとんずらこくんだろうな

269 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:07:56.27 ID:pPjVV4ZKI
FTA交渉で論争激化「重点は中国か、日本か?」―オーストラリア
10月24日 6時22分配信
 
22日、オーストラリアのアボット野党党首の「日本との自由貿易協定(FTA)の交渉は中国より優先する」という発言が波紋を広げ、
豪州国内でこれに対し意見が分かれ、論争になっている。

2011年10月22日、環球時報によると、オーストラリアのアボット野党党首の
「日本との自由貿易協定(FTA)の交渉は中国より優先する」という発言がここ数日波紋を広げている。
オーストラリアのギラード首相はアボット氏を「ポピュリスト(大衆主義者)」といい、エマーソン貿易大臣はアボット氏のこのやり方は
「オーストラリアと中国の関係を損なう」と批判している。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111024-00000000-rcdc-cn

270 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:08:00.95 ID:yk04n9vA0
一度やらせてみよう 2009年8月
一度やらせてみよう 2011年11月

271 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:08:02.96 ID:YYfoRDk40
原発で3月から正しいことを言っていたのは大前だけ。

272 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:08:06.59 ID:j/fuiH8N0
TPPで、貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか!?
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア
日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
アメリカ 日本 [1]
盲腸 243万円(1日入院) 8万円(7日間入院)
出産 115万円(2日間入院) 39万円(7日間入院)
肺炎 113万円(4日間入院) 30万円(4日間入院)
[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る。

自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか?
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。(単位:億円)しかし、驚
く事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われ
ますか?小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高く
なっているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されて
いる中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養
成定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救
急病院の費用に仕分けるべきです

273 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:08:27.24 ID:shxH7VJc0
>>243
輸出品をコストの安い国で現地生産するのはしょうがないと思うよ

そのかわり日本国内で消費するものはなるべく国内で生産するようにしないと
国内の消費食われる方が恐いんのはわかりますか?

日本で物売れば円高でアメリカの1.8倍ぐらいの値段で売れるらしいよ。


274 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:08:27.27 ID:IpmrQh4f0
TPPはいろんな奴が炙り出されてくるな
良いリトマス試験紙だわ

275 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:08:56.54 ID:hmytARDF0
情緒に流されているとかおばけだとか、賛成派ってなんでこんな定性的なことしか言わないんだ?

実際の数字も何も全く出せないで、印象操作しかしてないじゃないか。

276 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:09:24.65 ID:CDZr/o7S0
>>1
賛成派は、反対派のことを情緒的とレッテル張りを始めましたw
終わってるネ


277 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:09:32.23 ID:tnmzHAnG0
情緒って言うならソース示せよw
経団連の犬が

278 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:09:39.67 ID:D3h2R3Si0
良くわかんないけど賛成ってなるほうが・・・ちょっと頭おかしいかも
フツーはわからんので、今回はパスってなるでしょう


279 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:09:41.94 ID:/5gQm2vM0
                
ある程度管理は必要

    ↓
ダガが外れた移民政策  +  産業の空洞化   = 日本人粛清計画に等しい

   ↓

            移民は所得の大部分を母国に仕送り
         日本国内でほどんど消費しないため、国内の消費が減る

                超デフレスパイラル


280 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:09:41.78 ID:1BT1cM0X0

「米国に行く首相にお土産を持たせないといけないんだ」・・声を張り上げるTPP推進派
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320686670/

281 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:09:57.99 ID:8fAS3hQI0
>>1
いやいや、制度を変えようとしている側(TPP推進派)のほうに説明責任があるだろw
どうしても推進したいなら、反対派を納得させるだけの根拠を示せばいい。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:10:12.49 ID:yk04n9vA0
つうか、国内二分してないだろ
民主党の売国暴走を止めようとする国民がいるだけ

283 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:10:26.97 ID:eFS8EkB80
>>264
アメリカ側にだって日本側にやられる分野は少なからずあるだろ
物量のアメリカ、品質の日本、値段の中国

284 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:10:47.31 ID:Yg5oqybQ0
一番情緒的な事言ってんのこいつじゃないのか
具体的な数字も出さずに

285 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:10:47.71 ID:bHMBZnWW0
アメリカのお前らも反対してるっぽいけどねw

286 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:10:47.20 ID:3zzkXgLf0
生産者の損は生活者から見れば得とか言うが関税減収は誰が埋めるの?
嫌なら買わなければいいというが産地表記は徹底されているか?偽装はないのか?

老人はとにかく話を単純にとらえがちだと思う。

287 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:10:52.14 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】NZとFTA締結交渉:将来的なTPP加盟見越し
NNA 10月27日 8時31分配信
 
台湾とニュージーランドは25日、実質的な自由貿易協定(FTA)に当たる経済協力協定調印に向けた交渉を開始したと発表した。
双方が同時に交渉開始を発表するのはシンガポールに次いで2カ国目。
シンガポールとニュージーランドはともに環太平洋経済連携協定(TPP)に加盟しており、将来的なTPP参加を見越した動きとみられている。

馬総統は先ごろ発表した今後10年のマニフェスト「黄金の10年」で、10年内のTPP加盟方針を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111027-00000010-nna-int


288 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:11:41.59 ID:ucNhHqZ+0
>>278
パスじゃねえよ。
わからないが一番ダメな意見て気がつけ。

289 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:11:53.32 ID:hmytARDF0
日本人が米作りやめて輸入に切り替えると、日本が世界の流通量から収奪する分で、世界中で2億7千万人の飢餓人口が増えるんだとよ。

人殺し政策だな。

290 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:12:07.66 ID:BLHruOa10


大前犬 は 勉強が足りないな! 

             ゴルフばっかりしてるんじゃねえよょ!
                                大前犬 w

291 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:12:38.32 ID:WwrhwARY0
推進派はTPPの70項目以上の全てを読んで、
すばらしいと言ってはいないでしょうに・・
ただ、「まわりがそうだから」「ほかの国が参加してるから」
みんなと一緒が安心なだけの中二病とどこが違うの

って説明してよと聞いたところで具体的に答えられる専門科は
いないっしょ。
反対・慎重論を唱えている学者たちは、TPPの内容を見て
判断して「反対」といってるじゃん。
どっちを信用するかって、もちろん「慎重派」に決まってる
推進を言う、国民は「内容」も知らなくて
ただ、推進派の「物価安」を喜んでいるだけ。36%国民が
賛成らしいけど、この36%が馬鹿で政治に興味がない数値
なんだよ

292 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:12:41.56 ID:JIgj2KFf0
>>282
世論調査の結果国民の半数が馬鹿だから2分してるだろ。

293 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:12:54.13 ID:oDo5/k0L0
カナダとメキシコがTPPには入っていない。
おかしいと思いませんか?
カナダ、メキシコはアメリカにこってり
やられているからではありませんか?
これ以上、日本はアメリカのエゴに振り回されては
日本の国体の維持が難しい。断固反対だ。

294 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:01.26 ID:HmaHcsR3O
推進派はもはや感情論でしか語れなくなっている。アホや、ほんまもんのアホやで。

295 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:05.22 ID:D3h2R3Si0
>>264
先進国との格差が大きいなら
加盟国に抱きついて成長するっていう国益があるが
日本がアメリカに抱きついても
今まで十分に抱きついているので
なにも得るものは無いぞ
得るものの答えが欲しいだけだ

296 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:05.60 ID:inJHH4x30
その後、TPPがアナルメリカ搾取の不平等条約であることを知り
酒乱で亀有公園前派出所に乗り込んでくる大前が↓w

297 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:09.41 ID:eFS8EkB80
エネルギー資源と食料を完全に他国に牛耳られたら
日本は支配されたも同然
それを外交カードにいかようにも恫喝できる

298 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:23.11 ID:F4wmOJqG0
だったらなぜ政府が情報を隠すんだブヒ

299 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:36.21 ID:n4GWna+U0
こいつ台湾で講演したとき、台湾の掲示板でメチャメチャ馬鹿にされてたぞ

300 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:48.34 ID:tnmzHAnG0
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
今の円高で良質な農作物が安く入って来てるか?中抜きされるのがオチだろ?

301 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:13:53.88 ID:8fAS3hQI0
>>293
カナダとメキシコは、既にNAFTAでコテンパンにやられてるよw

302 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:14:34.03 ID:uGEvt4Vm0
認識甘い奴がさんせいしてるってことだろ

303 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:14:34.02 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】中台ECFAで対抗:米韓FTA発効の打撃 
10月17日 8時31分配信 
  
韓国と米国の自由貿易協定(FTA)発効が秒読みとなり、台湾経済への影響が懸念されるなか、 
馬英九総統は14日、中台間の経済協力枠組協議(ECFA)発効と米国との貿易投資枠組協定(TIFA)の協議再開により、 
衝撃を和らげる方針を示した。 

「我々は発効を見越して4年前から準備を進めてきた。最大の対抗策はECFAだ」と説明。 
「台湾の最大貿易相手国は米国から中国に変わった。中国市場では韓国よりも優位性を保つことができる」と楽観的な見方を示した。 
ただ長期的な目で見れば、米国とのFTA締結は必要と主張している。 

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111017-00000010-nna-int 


304 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:14:42.47 ID:/aIc+taWO
>>1
オイオイ、どっちが感情論だよ。
推進派は抽象論しか言ってないだろ。
反対派は、ちゃんと数字で具体的にを示しているぞ。


305 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:14:53.76 ID:nFWT1hk30
>>292
世論調査がちゃんと行われてるかどうかも疑問
元官僚の人が言ってたが、おそらく官僚レベルでの「お願い」が各社に行ってる可能性がある
その場合、それに反するといきなり国税が入ったり嫌がらせをするとか

306 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:14:54.63 ID:NEfIh7m0O
とりあえずやってみる。はやめろ!

307 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:14:56.48 ID:zqhsuCTS0
賛成派の多くは「自分の利益を計算違いしているだけ」

308 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:15:05.63 ID:zlD8mAxT0
>>98
あるけどやってけてるだろ?問題あるのか考えろ、ということ。

309 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:15:16.43 ID:O7xVkgS80
TPPに関しては

産経 阿部 小泉一派
朝日 仙石 菅 枝野


右翼左翼なぜか一致してるんだよな
なんでや


左翼って自由貿易きらいなんじゃないのか

310 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:15:25.68 ID:ARSIB/n4P
>>257
食糧自給率w
有事の際は食糧が入って来なくなるから、国内農業は大事とか、まんまと洗脳されてるな。
有事の際は食糧だけじゃなく石油も入って来なくなるんだよ!
今の日本農業では、石油がなかったら何も出来ない。
ハウス栽培は全滅。海外飼料に頼っている畜産も全滅。田植えと刈取りは国民総出でやるか?
それでも農薬とかは化学製品だから、収穫はわずかだけどな。
今の北朝鮮状態w

311 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:15:25.76 ID:XgmUjCyWO
>>1
逆神様のご神託が来たな。

312 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:15:28.28 ID:+VjifuZz0
TPPっていいリトマス試験紙だねw
偉そうなこと言ってたやつの素性が暴かれる

313 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:15:45.56 ID:uYoiP3kO0
TPP反対派の多くは「情緒に流されているだけ」
TPP賛成派は正しく日本と世界状況を見据えている

314 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:15:51.28 ID:+lRw1JvN0
>>301
資本財や中間財を生産する中小製造業が崩壊したからな
中小企業というのはどの国でもその雇用の大半を担う存在なのに

結果として消費性向が落ちて、マクロ的に制御が難しい条件になってしまっている


315 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:16:47.47 ID:/i8Gl3SiO
>>1
なんた…株屋の太鼓持ちが恥知らずにも生きてたかw

316 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:16:54.70 ID:WRdgPk9z0
今のままだと99%TPPが締結されそうだけど、2chで書き殴る以外に抵抗する方法ある?

317 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:17:00.03 ID:rrdJyfcb0
あぁ、アメリカからお金もらってる人ねw

結局、日本のなんちゃらコンサルティング会社って、アメから金もらってるやつばっかり。

318 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:17:01.60 ID:pPjVV4ZKI
日本がTPPに参加してもわが国は牽制できない=中国

11月4日 11時32分配信

長島昭久首相補佐官は1日、日本は環太平洋経済連携協定(TPP)への参加を交渉する必要があると呼びかけ、
「中国から見て『なかなか手ごわい』と思わせる戦略的な環境を整えていく」とし、「アジア太平洋の秩序は日本と米国で作っていく積極的な視点が必要だ」と強調した。
これに対し、香港・鳳凰衛視(フェニックステレビ)の評論家、何亮亮氏は「日本は多方面から中国を牽制(けんせい)しようとしている。
しかも、太平洋の見通しは米国と日本で決定していくべきだと考えているが、実際にはそうならない」と指摘した。
中国網日本語版(チャイナネット)が報じた。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000038-scn-cn


319 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:17:15.05 ID:zlD8mAxT0
>>85
頭がいいからじゃなくて、失敗例見てるからだろ。あ、韓国という
失敗例みて真似しようっていう政府があるな。

320 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:17:22.21 ID:8fAS3hQI0
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

どこまで近視眼なんだwww
農産物に限らず、安い物が入ってくれば国産品も価格競争で値下げを強いられる。
結果として、ますますデフレが進行し、国内産業は空洞化する。
日本が抱えている最大の問題は、誰がどう考えてもデフレなんだよ。
適正なインフレ率さえ維持できれば、借金も軽くなるし消費や投資も増える。財政も良くなる。
インフレかつ通貨安の韓国と、デフレかつ通貨高の日本を同列に見る時点で頭がおかしい。

321 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:17:23.48 ID:VZaa3aVE0
この人は地域国家論と東アジア共同体論だっけ?

322 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:17:41.19 ID:JIgj2KFf0
馬鹿丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwミラー万の方がマシに見えてくるw

323 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:17:54.79 ID:GIOwhm2q0
>>1
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

日本政府がTPPで結んだ条約に抵触する法律を作っても無効である。条約は国内法に優先する。
大前研一は、常識としてそのことを知っての発言ならば、とんでもない詐欺師である。
「消費者が不安なら買わなければいい」という話は、買いたい商品を作っている国内の生産者が居ない
状態になってからでは無理な話である。

324 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:18:06.06 ID:sUgxWVRk0
今日の日経一面から飛ばしてるわ。頭くらくらする。

・TPP調整大詰め 国を開かなくてどうする

だって。

325 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:18:15.60 ID:jzmSV3YB0
>>310
外国に握られるものの数が増えれば、それだけリスクが増える。ということだ。
1か0かという話ではない。ロシアが不作で小麦輸出を停止しただけで価格が
上がるのだから、そういう影響を低下させておく必要がある。

326 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:18:48.06 ID:GoYKXpok0
日本の食料が海外依存になったら、
その時点で戦争に負けたようなものじゃん

327 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:12.72 ID:tKKrCBxV0
>>310
弱点が1つなら何個でも同じだろって言う理屈
俺には理解できません
リスクを増やす馬鹿いるかよ

328 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:36.32 ID:/i8Gl3SiO
>>310
で?
石油は入ってくるが、食料が入ってこない有事もあるよね?

面倒だから、ガソリン飲んでタバコ吸いながら氏ねよw

329 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:39.43 ID:Xow7LAQu0
>>1
じゃ賛成派は感情的になっているだけっていえる

爺引っ込め 死んでいく爺に日本の将来をどうこうされたくない

330 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:46.99 ID:pPjVV4ZKI
中国−ASEANのFTA発効:期待は日本ではなく、中国へ
2010年01月05日(火) 11:39
  
かけ声だけの鳩山由紀夫首相の「東アジア共同体」と違って、中国は一足先に、
この正月、東アジア共同体の第一歩を実現した。それは、ASEAN(東南アジア諸国連合)との自由貿易(関税撤廃)である。
元旦より、中国とASEANの6カ国(タイ、インドネシア、フィリピン、シンガポール、マレーシア、ブルネイ)とが、
約7000品目にわたる関税を撤廃した。これによって、人口19億人、GDP6兆ドルという巨大自由市場が、東アジアに誕生した。
この巨大自由市場の誕生は何を意味するのか。

http://news.searchina.ne.jp/disp_iphone.cgi?y=2010&d=0105&f=column_0105_002.shtml

331 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:53.52 ID:6vd+qyfA0
生まれて初めて大前と意見が一致したw

332 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:58.61 ID:wcMpP2JS0
雨さんに流されてる連中が何を言ってんの

333 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:19:59.85 ID:JIgj2KFf0
>>316
猟友会にイノブタ駆除をお願いする。

334 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:20:22.29 ID:D3h2R3Si0
>>324
日経は経営者の新聞という看板があるから
経団連好みの記事で提灯つけていると

335 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:20:24.94 ID:sMt/lYHG0
米農家が潰れたら、田舎に人が居なくなって、不味い米を高い金出して買わなきゃいけなくなる。
ダンピングで安いのは始めだけだから、消費者にとってもメリットは無いよ。

336 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:20:54.68 ID:Smb51SqUO
で、結局具体的なメリットはやっぱり提示できないと。
たいしたコンサルタントだよ。
結局この世代って
上に対しても下に対しても
「お前ら古い、あるいは感情的。とにかく俺らが正しいんだ。」
ってイキオイでねじ伏せて失敗して知らんぷりする
暴走世代なんだよな。

337 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:21:04.53 ID:wdqe/ir80
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

今まで通り検査して突き返せるとでも思ってんの?
消費者、一般の人の見極めろだなんて無理だし不安なら買わなければいい?
TVの「見たく無きゃ見るな」と同じ事言ってんだけどそれで正論のつもりかい?

338 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:21:22.83 ID:uYoiP3kO0
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

じゃあまず本の価格を100円に統一してくれよ
消費者喜ぶぜ
大前の読者も増えるぞ

339 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:21:26.71 ID:GoYKXpok0
日本の今の関税率の低さ、規制の少なさを知った上で、
平成の開国だと言ってるの?

馬鹿なの アホなの?

340 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:21:42.96 ID:DHZIHwyb0
マジキチwwww

341 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:21:49.72 ID:TTCxmMPv0
大前の言ってる事の反対が正解。

よって、日本にとってTPP交渉参加はすべきではない。

あとは

丑はタヒね

342 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:21:49.96 ID:ZXGq0W7/0
>>1
またけーざいひょーろんかさんですか・・・
御用学者ってバレてるんだから黙ってろよ、株落とすだけだぞ老害

343 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:21:51.02 ID:8fAS3hQI0
>>310
平時・有事の極論でしか考えられない辺りが馬鹿だなw
問題なのは、平時であっても食糧供給を握られることで、発言力に大きな影響を及ぼすこと。
だから、大半の先進国では農業を手厚く保護しているんだが。

344 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:08.21 ID:HGiRUkq/0
いいから早くメリットを説明しろ
リスクやデメリットしかないならやる意味が全くない

345 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:13.73 ID:GQsf+Gr+0
民主主義の正統な手続きを得ず、マスコミ主導の政権交代詐欺で誕生したモンスター政権によって
関税自主権が失われるなんて、関税自主権の回復に尽力した先人が申し訳なさすぎる

346 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:20.87 ID:sIxx2xYn0
具体的な問題点、デメリットは詳しく説明されているし納得できるんだが
具体的な利益、メリットの話はほとんど聞かないし納得できない

347 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:21.71 ID:X4lXh2IZ0
アメリカ産の農作物が入ってくるかわりに、中国産の農作物が入ってこなくなる
日本人も野菜はポテトを食えってさ

348 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:25.74 ID:FwHfJxy40
まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。
でないと、生活保護が一億人になる。

【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数 約218万人
<内訳>
 外国人労働者数 約56万人(26%)
 外国人生活保護者 約62万人(28%)
 外国人研修生 約13万人(6%)
 外国人未成年 約47万人(22%)
 不法就労・その他 約40万人(18%)
労働しているのは、登録外国人の26%です。

349 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:25.39 ID:mkjPEF2K0
この人は北浜先生と同じ扱いでOKなんだっけ?

350 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:42.81 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】NZとFTA締結交渉:将来的なTPP加盟見越し
NNA 10月27日 8時31分配信
 
台湾とニュージーランドは25日、実質的な自由貿易協定(FTA)に当たる経済協力協定調印に向けた交渉を開始したと発表した。
双方が同時に交渉開始を発表するのはシンガポールに次いで2カ国目。
シンガポールとニュージーランドはともに環太平洋経済連携協定(TPP)に加盟しており、将来的なTPP参加を見越した動きとみられている。

馬総統は先ごろ発表した今後10年のマニフェスト「黄金の10年」で、10年内のTPP加盟方針を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111027-00000010-nna-int


351 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:55.21 ID:wVqQNCGx0
>>344
日本経済が復活する

352 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:22:56.21 ID:Fjj2HQK70
クロンボが大勢集団就職しにくるぞ
良心のあった愛国大企業は心置きなく国内雇用を捨てて海外に出ていける
円高政策がこれだけとは寂しい限りだけど仕方ないな

353 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:23:05.97 ID:BOcOhRRC0
よくこんなこと無責任に言えるわな
どう考えても国全体としてよくなるようには思えない
一部の企業家だけがオイシイ思いはするだろうとは想像できるけどね
庶民は相変わらず厳しい環境が続く
いやむしろ状況は悪化するだろう
なんの根拠があってこんなこと言ってるのか
何を言っても何の責任もないってホントラクなことだよね

354 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:23:06.89 ID:6vd+qyfA0
反対派も賛成派もどっちもTPPを過大評価しすぎって何回か書いたけど
ほんとそうだと思うわ。

あとどっちもヒステリックすぎ、火病起こしすぎw

>>328
ねーよww

355 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:23:20.65 ID:JIgj2KFf0
>>351
根拠が無い。

356 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:23:35.65 ID:y0+yIaA10
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0911/09/oomae11.jpg

357 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:24:04.88 ID:/aIc+taWO
>>324
国を開くよりも、まずもっと早く国会を開けよと言いたいよな。
議論も碌にないのに勝手に決められちゃかなわん。

358 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:24:08.14 ID:WRdgPk9z0
>>333
もう少し現実的な方法で・・・

359 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:24:14.13 ID:1L2NgspB0
安いもの買いの銭失いというが雇用の安定まで失われるんじゃあねえ

360 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:24:29.82 ID:WUesbice0
こいつアメ公の犬だろ




361 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:24:38.73 ID:MFHLvtZx0
おおまえがいうな

362 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:24:40.38 ID:GoYKXpok0
ID:ARSIB/n4P は、全てにおいて負けていて

いままで一度も勝負に勝ったことがなく、

すぐ諦めるタイプ。

ネットでの発言は、クールぶることで冷静な判断をしたふりをして
エリートになった気分に浸ること

363 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:25:18.70 ID:cpcJvJ4B0
グローバル信者か

364 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:25:46.22 ID:8fAS3hQI0
結局、賛成派が出してきたメリットって、10年間でGDPが2.7兆円成長するというものだけだろ?
年間2700億円なんて、農業を犠牲にしてまで得る利益としてはしょぼすぎるだろw
年間で2.7兆円のプラスっていうなら、俺もちょっとは考えるよ?
こんなもん、円高に1円振れるだけで吹き飛ぶ金額だよ。

365 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:25:53.42 ID:b/Qx22U6O
国民の声を聞けない政府はいらない

敵国に簡単に五兆円をやる政府はいらない

復興を全く進められない政府はいらない

日本を解体している売国奴はいらない

366 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:25:55.94 ID:nFWT1hk30
>>354
いやいやもっと議論されるべき問題だよ
国の体質が変わるんだから
米韓FTA、蓋を開けたら、韓国フルボッコ
こうなってからでは遅い

367 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:26:05.61 ID:WDHTIidD0
大前センセが「賛成」ってことは、「反対」が正解ってことね!

368 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:26:10.47 ID:GQsf+Gr+0
>>368
地元の民主党議員事務所に訪問する
時間とバイタリティがあるなら、自民党、公明党の事務所にも
結構効くらしい

369 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:26:39.18 ID:hnA2JszL0
悪口はいいから得な部分を言ってみろよw

370 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:26:49.04 ID:gi3Zpg0m0
いまさら大前の話なんか聞く必要なんかないだろう
典型的なオワコンなんだから

371 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:00.15 ID:6vd+qyfA0
ID:GoYKXpok0とか日本人じゃないんだろうな

372 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:08.61 ID:MFHLvtZx0
大前と森永と勝間の言うことは当てにならん

373 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:21.01 ID:/aIc+taWO
>>354
NAFTAや米韓FTAの惨状を見てそう言ってるなら、余程の極楽とんぼだわ。

374 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:24.68 ID:sMt/lYHG0
>>364
為替で輸出儲からないし、工業製品はグローバル化のお陰で現地生産だから、2000億円すら怪しいけどな。

375 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:25.86 ID:0Ug8lDCsO
"日本人はなぜ重要な局面で自滅的間違いを犯すのか"
 
民主党選挙もTPPも国益を考えず自己の利益しか頭にない大多数の愚民が引き起こした厄災。
これは日本人が患う国民病。
国益や愛国心を悪とした異常教育の集大成
 
この病のせいで
この国はこれからも国民一丸となって転落の一途を辿るでしょう。
滅亡するまで決してして止まることはありません

376 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:26.38 ID:uAYUCgSu0
メリットと、デメリットをちゃんと説明しない人に、
必ず儲かりますって言われて、言われた人が考えもせずすんなり判子おしたら、
普通はこの契約者は馬鹿だよね?しかも一般の契約とは違い、裁判も出来ないしキャンセル不可。
契約前から、日本を嵌める為と悪い噂がある状態で。
本当にその通りになったら世間から自業自得とか欲深とか言われちゃうしで。

経団連の企業はもともと他国に工場があるから、
ようするに日本人を配慮する必要が無くなるって事で賛成しているのだろうけど。

それが、TPP。


377 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:30.10 ID:hnuDAVbwO
普段の丑なら米に関連することはファビョるのに、今回はやたら賛成だな
つまりFTAでウリだけしぬのは嫌だから日本も道連れにするニダってことかwww

378 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:33.43 ID:YoK/bpNA0
子ども手当どうなったんだよもう忘れたのか?

379 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:34.52 ID:GvBvQ+QDO
農業だけで生計立てられる時代に戻って欲しい

380 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:40.12 ID:sMRoQsah0
>>1

小村寿太郎「なに言ってんだこいつ」

381 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:27:45.73 ID:sUgxWVRk0
>>334
中もすごいw 半面ほぼ使いきりで、

・TPP日本に利点多く

だって。
ラストスパートに入ったようですね。

382 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:28:10.24 ID:5l2nLIBZ0
賛成している人・マスコミを一覧表にしておく必要があるな。

383 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:28:43.47 ID:X4lXh2IZ0
>>358
TPPに参加した上で、アメリカに呑めない規制緩和を要求する
(例えば米国の農業企業や資源を、日本企業が自由に買収できるようにしろとか)
自国内の農業や資源をアメリカが手放すわけがないから、日本への要求のバーターとして要求するんだ

384 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:28:50.44 ID:yk04n9vA0
民主党が叩かれすぎて、なりふり構わず売国するようになったな

385 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:05.29 ID:shxH7VJc0
>> 貿易戦争においては得てして「ゼロサムゲーム」になる、と思われている。「米国の得は日本の損」ということである。
しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。

誰の立場?ぁの日本の政府がやるのは日本のための立場でやるべきにきまってんじゃん
消費者に立った場合の国民が失業してそれ以上収入源になったんじゃ元も子もないよね。

国内でつくれる物は国内で作ろう



386 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:08.59 ID:M7OD+Qrs0
参加しても結果責任トラな人ばかり
死を駆けろよ。農民10人死んだら

387 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:09.56 ID:97tei9SgO
このじいさんが賛成て言うならなら反対だよな

388 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:12.70 ID:JIgj2KFf0
ヤバイな鳩や缶の方がマシだったと思える時代到来かwwwwwwwwwww

389 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:13.17 ID:/i8Gl3SiO
>>354
ふーん…農業生産国が不作やら何やらの理由で輸出規制をかけるってのは有事に入らないと…
チャンのレアメタル騒動も忘れるカケスなんだなw


あとさぁ…コレが共和党主導の締結交渉ならばまだ信用出来るが、エゴと集票の塊の米民主党政権下でのルール作りだぜ?
そりゃあ反対派が不信感でヒステリーにもなるさ

390 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:14.12 ID:KgA1Khjh0
逆神様の言うことの反対が、いつも正解です。
自分は一つの指標としているくらいです。
そう考えると有益な人物とも言えます。

391 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:23.24 ID:D8oWp02e0
TPP反対派=低学歴ニートでOK.
まともなエコノミスト&経済人で反対している人はいない。
ま、どっちみちTPP参加は決まってるよ。
反対派が社会的に影響力の無いクズばかりだからw



392 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:23.46 ID:6vd+qyfA0
>>367とかも日本人じゃないのかね

よく読めよ。
メリットは少ないと書いてるぞw

393 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:29:58.74 ID:MaLGVoJeO
一度やらせてみた民主党がコノザマな訳よ

394 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:30:06.26 ID:aat/2YF80
>257
違うんじゃないの?
米だけに収まる訳がない
全産業に影響が有り、あらゆる商品(金融、保険)は安くなるよ。
でも世界が不況なんだから必要な物がいき渡ったら其処で止まる(TTP内の国)
不利通商の当事国(米英)との大戦争こそなかったが平等な立場が大事なんです
(薩英戦争はあったが)関税が在るから日本は在るんだよ
50年先には解らないが「今参加する必要が全くない」んだ。
「関税権」を手離しては絶対いけない。(時代で上下の話合いをすれば良いだけ)


395 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:30:28.76 ID:0GLlHGrF0
これって、植民地政策じゃんwww

396 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:30:33.37 ID:lQ/6vEQ3O
平成バブル崩壊時も、常に間違えていた大前ちゃんw

バブルは崩壊しない、と言って、信じて財産失った人間は馬鹿扱いの大前ちゃんwww

397 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:30:52.38 ID:3phVvkJd0
国が説明をまったくしようとしてない時点で論外だろ。
ぼけた爺の戯言なんぞで国を潰されてたまるか。

398 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:30:54.79 ID:xI7VsAMB0
話にならんよ
オレオレ詐欺よりもミエミエの罠だろ

399 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:31:20.31 ID:JIgj2KFf0
>>391
なんでクズばかりエコノミスト&経済人になるのか。

400 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:31:21.17 ID:8fAS3hQI0
一番理解できないのは、小泉政権の規制緩和とか格差拡大を批判していた民主党が自由貿易や規制撤廃に邁進し、
自民党がそれに反対しているという点だ。
逆だろ、普通www

401 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:31:32.08 ID:6vd+qyfA0
>>389
TPP参加国だけと輸出入やってるんjないんだぜw

頭悪すぎだろ

402 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:31:55.55 ID:2M4Yx1KmP
反対の理由
・関税自主権の放棄
・政府嘘つきすぎ
・メディア賛成ゴリ押し

もうこれだけで賛成する理由が皆無。中身の問題ちゃうわ

403 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:06.81 ID:M7OD+Qrs0
アメリカの農産品買わないと非関税障壁だっていわれそう
遺伝子組み換えもアメリカで承認されていて安全だ
医療制度おかしい。アメリカの免許で参入
みんなアメリカで免許とるのか日本より早い

404 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:08.61 ID:WRdgPk9z0
>>371
そいつと比較する限りお前のが日本人に見えないが

405 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:16.36 ID:XgmUjCyW0
>>381
その利点をわかりやすく説明して欲しいんだが
そこはダンマリなんだよな

406 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:24.67 ID:ZXGq0W7/0
分が悪くなると

「反対派は日本人じゃない」
「反対派は低学歴」
「反対派は無職」


どこの賛成派も変わらないね(´・ω・`)

407 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:34.75 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】NZとFTA締結交渉:将来的なTPP加盟見越し
NNA 10月27日 8時31分配信
 
台湾とニュージーランドは25日、実質的な自由貿易協定(FTA)に当たる経済協力協定調印に向けた交渉を開始したと発表した。
双方が同時に交渉開始を発表するのはシンガポールに次いで2カ国目。
シンガポールとニュージーランドはともに環太平洋経済連携協定(TPP)に加盟しており、将来的なTPP参加を見越した動きとみられている。

馬総統は先ごろ発表した今後10年のマニフェスト「黄金の10年」で、10年内のTPP加盟方針を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111027-00000010-nna-int


408 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:34.00 ID:v/e8qHHHI
>>391
「偉い人がこう言うから」
ちょっとは自分の脳味噌使えよw

409 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:43.07 ID:buhvnreH0
>>1
なんだ要約すると、どっちもよう判らんってことじゃん

410 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:46.30 ID:qQU/oNGd0
>お世辞にも上等とは言えない役所である。
>貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。
それならTPPに反対するのが自然だろ

>「米国の得は日本の損」ということである。しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
え?

>良質な農産物が安く入ってくる
え?え?

>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、消費者が不安なら買わなければいいだけ
食品衛生法が非関税障壁で撤廃させられるのがTPPなんですが???

411 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:32:49.66 ID:X4lXh2IZ0
>>369
医療費が10割負担になるので、老人が死んで
国が若返ります

412 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:17.44 ID:GoYKXpok0
国家の収入源である関税低くして、外貨収入減らすと国が豊かになるの?
貿易赤字が減るの?

ふしぎだなー(棒

413 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:17.74 ID:0/x18p6c0
大前<細けぇこたぁいいんだよ!

414 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:19.03 ID:GQsf+Gr+0
TPPそれ自体、考える頭を持つ人が見れば百害あって一利なしなのはわかるが、
そもそも原則として、民主党が提案した政策にいい政策があるわけがない

民主党が何か役に立つ政策を提案したことが一つでもあったら教えてほしい
結党してから一つもない

415 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:20.31 ID:NH+I/aQZ0
TPPはやっぱり止めた方がイイね。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:30.61 ID:lQ/6vEQ3O
ちなみに、超債務国の南鮮はTPPに入らなくて宜しい、とアメリカ様のお達しですw

417 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:31.10 ID:JIgj2KFf0
>>400
民主は塵ゴミだから。風の流れにまかせて舞うんだよ。

418 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:30.87 ID:qms3rERx0
だからさー
これだけ国民の中の反対派が多いってことは主流なんだよ

もしTPPが参加するべきものだったとしたら
「もっと早く参加するべきだった」し
「もっと早くからきちんと説明すべきだった」んだよ

それをまったくしてこないで突然「賛成!」「聞かない奴はクズ!」って
国民を「言うこと聞くだけの奴隷」だと思ってるのが丸わかり
…こいつらの理屈見てると本気で頭くるわ

なんでも責任を人に押し付けてバカ呼ばわり…マジでかの国の人じゃねえの?

419 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:49.48 ID:ZvB89Ohk0
とりあえず農家だけじゃなく共済系の保険かけてる奴とか
家庭菜園が趣味の奴とかは反対にまわったほうがいいんじゃないの

住友化学のラウンドアップ=モンサントのライセンス商品は不買で

420 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:33:50.54 ID:Ba4COqXv0


>1 名前:うしうしタイフーンφ ★




421 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:02.04 ID:KUoVHUq30
アメポチの戯言

422 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:06.04 ID:4DoUobkm0
生活者は得だけど国は損?
そんな事分かってるって
賛成派はそんな目先の事しか考えてないんだよ

問題はそのツケを国民が払う事になる
世界人口100億になるというのに食料自給率10%ってどうよ?
遺伝子組み換えや農薬まみれの食料しかなくなったら?
子供や孫の世代の事まで考えろ

423 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:12.02 ID:6vd+qyfA0
>404
ほぅ、理由を教えてくれw


>>362みたいに、反論できないからといって根拠のない人格攻撃をする奴の
どこが日本人なんだ?

教えてくれよw

424 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:25.58 ID:sdyixyGR0
あ〜あ、認識が周回遅れ程度じゃすまない駄文

425 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:44.98 ID:M7OD+Qrs0
日本を売り渡す売国奴だ

やってみろ、絶対日本がつぶれる。日本の国益あるよな。
もう逃れられない。おれは年金生活者だし寿命も少ないので
どちらでもいいが、若い人はかわいそうだ。健康保険開放、年金破綻

426 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:53.32 ID:ZXGq0W7/0

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言


427 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:55.42 ID:BOcOhRRC0
経団連のような一部の企業家だけだよ
オイシイ思いするのは
要するに大企業
それでもたかが知れてるから経済全体は潤わない
裏腹に庶民はいろんな分野での市場開放で生活が変わる
経済や文化面での日本人色が今よりもっと薄まる
農業にいたっては絶望的だろう
絶対に輸出なんか伸びない
風評被害という魔物のおかげで絶対に死んでもメディアは口にしないけど
放射能事故がまだ収束もしてない国の食べ物なんかどこの国の人も買わないよ
それだけは間違いない
日本の農業は終わる

428 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:34:55.73 ID:epMFTwlE0
日本の利益が見えないのに、変に隠すからおかしくなるんじゃんね。
まだアメリカを味方にし続ける為に必要な措置だって言われたほうが納得するわ。

429 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:35:01.94 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】中台ECFAで対抗:米韓FTA発効の打撃 
10月17日 8時31分配信 
  
韓国と米国の自由貿易協定(FTA)発効が秒読みとなり、台湾経済への影響が懸念されるなか、 
馬英九総統は14日、中台間の経済協力枠組協議(ECFA)発効と米国との貿易投資枠組協定(TIFA)の協議再開により、 
衝撃を和らげる方針を示した。 

「我々は発効を見越して4年前から準備を進めてきた。最大の対抗策はECFAだ」と説明。 
「台湾の最大貿易相手国は米国から中国に変わった。中国市場では韓国よりも優位性を保つことができる」と楽観的な見方を示した。 
ただ長期的な目で見れば、米国とのFTA締結は必要と主張している。 

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111017-00000010-nna-int 


430 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:35:03.11 ID:zM4yroYo0
とにかく賢く見せようと反論を言い出して終いには賛成にも反対にも反論を唱えて中立のフリをするのが今の日本の評論の主流

431 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:35:08.55 ID:BLHruOa10

ミラー万 は こいつと違って 国士 だぜ!

  ミラー事件は 世論調査のTPP賛成派 と同じ様に 架空の世界。

  米倉 は 反対派 圧倒的多数で 国民の総意 選挙をすれば反対派圧勝 と ばらしてるし!

432 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:35:34.55 ID:/pwF3mm60

日本企業の工業製品の多くは既に海外生産。
このひどい円高で、生産は更に海外移転している。
対日関税を下げてもらってもメリットは小さい。
むしろ、農業分野で払う犠牲が大き過ぎる。
TPPなど参加すべきではない。


433 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:35:35.50 ID:sl/7TXaki
>>326
じゃあもう既に大負けだな。

434 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:36:34.19 ID:6vd+qyfA0
>>422
だから大前はメリットが少ないと書いてるんだろ。

大前が賛成派に見えるのか?

435 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:36:35.47 ID:l/IQjM4h0
一足先に韓国がアメリカの贄にされるとこ見せてくれたのに、
その仕打ちを見ても、尚、飛び込もうとしてる日本政府は
ホンマもんのアホやで。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:36:35.82 ID:dAw6NGsl0
賛成派こそが情緒的に国民を誘導する戦法しか打つ手がないくせに。カス。

437 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:36:41.06 ID:Ld8jtLbY0
>>412
関税引き下げによる法人税収入増加で
国が豊かになる。
景気が良くなれば、関税よりも数倍の税収増が見込めるんだけど?

438 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:36:47.77 ID:mN0+KBdd0
>>1のソースだけ見ていると
騒ぐのがなんかアホらしくなってきたが
大前の言葉だけを真に受けるのも危険だしなあ・・・

439 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:36:49.36 ID:GoYKXpok0
>>402
反対の理由
日本医師会のサイトだけでもこんなにあるんだが
ttp://search.med.or.jp/search/nichii/public/search.php?keyword=TPP&enc=Windows-31J&order=@mdate+NUMD&x=0&y=0

440 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:36:59.02 ID:2M4Yx1KmP
最近の論調は「TPPに不参加有り得ない」だよな
なんで有り得ないのか教えて欲しい

441 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:37:04.46 ID:tKKrCBxV0
アメリカ元農務長官アール・バッツ

「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない
 日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです。」

442 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:37:05.51 ID:r0bH73h/0
俺はこいつの意見は半分正しいと思うよ

賛成派は日本を滅ぼしたいだけ

443 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:37:05.74 ID:bHMBZnWW0
10年で2.7兆とか言ってるけど10年先の事なんて分かるわけないだろw

444 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:37:07.11 ID:ZXGq0W7/0
>>426
最後の4行は時系列間違ってるかもしれんごめんね

445 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:37:25.42 ID:ARSIB/n4P
>>325
外国に握られるものって、今時は世界中から買い付けているから特定の国の影響は限定的。
もちろん大産地の不作は影響あるが、その時期の値段が高くなるだけ。
もっとも不作の年は、その国の収益も少なくなる。
だから、特定の国に売らないようにするのは経済制裁とかしない限り無い!

それよりも輸入をする際の関税率が問題。相手からみたら、農業分野で高い関税率がかかるなら工業製品も高い関税率をつけて輸入を阻止しようとするのは当然の流れ。
これまでは日本製品は優秀だったから売れたが、今は日本製品だけじゃなく韓国製品もあるし中国製品もある。
しかも円高で日本製品は高いときたもんだ。
これにプラスして関税がかかれば、日本製品はまず売れない。だから、日本企業は現地生産を目指す。
こうやって、日本国内には仕事がなくなっていき、日本自体も貧しくなっていく。

446 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:37:36.27 ID:WRdgPk9z0
>>423
大前たんと意見が一致してるとこ

447 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:37:37.45 ID:rMcF1Uby0
そもそも現在入ってないんだから、賛成派がちゃんとした説明すればいい。
反対派がバカでも底辺でも好きに言ったらいい。
だが、そいつらに解るように説明できない奴が知識人とは言えないんだがな。

448 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:38:32.93 ID:/i8Gl3SiO
>>383
TPP枠組み成立後に国民投票を行うって、ギリシャ式がいいと思う

自由と民主主義のアメリカが、国民投票って民主主義にイチャモンつけられないし
しかも日本が不参加ならば実質的に瓦解するって強味もある

一見白紙の小切手を出す行為みたいだが、
実は見積書を見てから決めるって言うに等しい行為
下手な見積書はアメリカは日本に出せない事になり、日本のご機嫌を取りながら枠組みを決めなければならなくなる

449 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:38:39.75 ID:zxmzu7Qi0
世界を見てみろ、鎖国状態の国の現状はどうなってる?
民度は?安全は?所得は?食料は?健康は?寿命は?

守るつもりで国を閉鎖してたら、気がつけば崩壊していたってオチが付いてくるだけ
競争を怖がって自室で打ち震えているニートみたいな国にはなりたくないだろ?

450 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:38:58.17 ID:pPjVV4ZKI
韓国・EU間FTAが発効 中国への影響は?

韓国とEU間の自由貿易協定(FTA)が7月1日から正式に発効した。これは世界最大の経済体とアジアの国の間で締結された最初のFTAである。

韓国・EU自由貿易区の規模はすでに北米自由貿易区を越えており、この「歴史的出来事」による影響は経済分野にとどまらない。
企業、業界は韓国・EU間FTAにより起こりうる衝撃を注意深く見守るべきはもちろん、
今後地域間の経済競合における戦略的利益を最大限に獲得するため、為政者も中国のFTA戦略について再考すべきである。
『中国経済時報』が伝えた。

EUは中国最大の輸出相手でもあるため、韓国製品がより低い価格でEU市場に参入することは、
現段階で低価格を強みにしている中国製品にとって挑戦となることはいうまでもない。

http://j.people.com.cn/94476/7433231.html


451 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:39:04.10 ID:++p84g2b0
反対派はー、って
具体的にTPPのメリットを上げられず、印象操作しか出来ない時点で、語るに落ちたね

二度と経済語る資格なし

452 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:39:21.17 ID:8gTm31JI0
愚民は感情で物事を判断するから
いつまでたっても愚民のまんま

453 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:39:32.74 ID:tKKrCBxV0
自由市場なんて経済脳が作り出したメルヘンの話しで
国際政治にそんなものは存在しない

454 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:39:35.94 ID:Ld8jtLbY0
>>447
不信と悲観論で思考停止に陥ったバカに何言っても時間の無駄

455 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:39:45.55 ID:GoYKXpok0
>>437
>関税引き下げによる法人税収入増加で

関税引き下げと、法人税は直接結びつかない。

456 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:39:49.00 ID:Smb51SqUO
メリットが提示出来ないことに頬被りをして
あまた出されているデメリットを「杞憂」だと突き放す無責任さに怒りを覚える。
もう大前とかの冷戦体制の「グローバルごっこ」なんか通用しない。

457 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:39:54.28 ID:2M4Yx1KmP
>>449
鎖国してる国ってどこかねぇ……

458 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:40:03.42 ID:Pidcv9kw0

TPPの推進派、積極派の中には、事実に基づかない能天気な楽観論を語る連中が居る。
これを私は『TPPおばか』と言っている。

459 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:40:06.50 ID:kG0dN6wT0
原発なんか「大丈夫大丈夫、心配ないって」で建てちゃうのにこっちは慎重だな

460 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:40:07.24 ID:u67rnDzH0
>>205
なかなかのメンツできたな

461 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:40:31.63 ID:oCnGScnoQ
大前犬一
・日立に留学させてもらいながら裏切って外資に走った忘恩売国奴の第一号
・外資時代にやってたことは産業スパイと、本社マニュアルの翻訳
・道州制などカイクの親玉に指示された政策を週刊誌で宣伝するだけ!誰でも出来る簡単なお仕事ですw
・ビジネスブレイクスルーなどの啓発起業講座に参加した人々はほとんど失敗w


462 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:40:33.53 ID:zkx6FXA+0
>>3で終了してて安心した


463 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:40:35.37 ID:mKt3CLTn0
>>447
農民即死するのに何言っても無駄

464 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:40:53.89 ID:oPKz0rHM0
TPPに参加したらますます日本はぶっ壊されるぞ
民主党の原発対応でもう半分ぶっ壊されたっていうのに
TPPは内部から日本を壊滅させる為の手段

465 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:41:07.29 ID:XgmUjCyW0
>>445
TPPに参加した事により日本国内で消費する分も海外生産に切り替わって
ますます国内の仕事が無くなる可能性については考えないと言う事ですね

466 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:41:09.49 ID:aat/2YF80
>>393
全部脳足りん総理、鳩(日本人と朝鮮人ハーフ)〜管(日本人/ロシア人x朝鮮人の混血)
の売国シナリオ通りなんだよ。
鳩が米関係壊して、管が米に媚びてTTPを自ら打診<キチガイ
そして今の状況がこの結果。
日本国内の事を精一杯何もしないで日本を壊す契約ばかりに
命懸けだ、この在日帰化集団民主党。

467 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:41:22.05 ID:nFWT1hk30
ISDとラチェット規定
これを訴訟大国アメリカと結ぶ事が怖い

これを言うと賛成派はみんな
理想論とアメリカ性善説で逃げる
もっと突っ込まれたら精神論でお茶を濁す


468 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:41:35.19 ID:J3pILQyK0
今、気付いたんだけど、どうしてTBSにある世界陸上のサイトのメニューが
韓国語でも書いてあるんだろww
毎回、開催国の言語でも書くつもり?今まではどうだった?
http://www.tbs.co.jp/seriku/

469 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:41:47.10 ID:tKKrCBxV0
日本経済の勝利→日米構造協議→アメリカの500兆円の押し売り→日本の財政破綻
TPP推進派は歴史から真実を見出せよ

470 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:41:56.50 ID:GoYKXpok0
>>449
日本のどこが鎖国なの?

関税率の低さは世界で第4位。

今の時点でも、他の国よりも関税率0%の産業が目立つ日本で
何がどう鎖国なの?

471 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:11.96 ID:xwLmk9jY0
大前がこう言うという事は反対で正解だな。

472 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:12.83 ID:aCX1Ncoy0
徳川300年鎖国してたが何の支障なかった
逆に開国したら滅びちゃった

473 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:13.37 ID:X4lXh2IZ0
>>499
TPPはブロック経済で、むしろ鎖国に入るようなもの
中国からの輸入をアメリカが阻止してくるぞ。TPP外だから

474 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:17.37 ID:/aIc+taWO
>>449
日本ほど国を開いている国はないんだが。

475 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:26.56 ID:sT4RAG2U0
関税無しで外国のものが入ってくると、物価が下がって生活が楽になるって言うけど
それって単に、国産のものが駆逐されて国益が下がって国民が貧乏になるだけだと思うんだけど、何か喜ばしいことなの?

476 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:41.07 ID:/pwF3mm60

野田は愚かな豚。
あれは褒めて貰いたがっている者の顔だ。
そういう奴は手柄を立てる為に平気で人を踏みつける。



477 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:51.74 ID:6vd+qyfA0
>>446
wwww

まぁ俺も大前と意見が一致する時が来るとは思わなかったw

478 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:42:53.26 ID:f5roNO4v0

、別に何の支障もないしー
入らなきゃならない理由がありません
インドもブラジルもインドネシアもカナダも入ってません
台湾も入ってません。
入っているのは貧乏国ばかり

479 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:43:00.67 ID:0Ug8lDCsO
民主党に一度やらせてみよう→滅亡ww
 
メリットはなさげだが、いい事あるかもしれない一か八かでTPPやってみよう→滅亡ww

480 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:43:05.67 ID:OlhJKLIv0
>>31
そうなんだよね
この人、呪われたように、言ってることと
その後の推移が真逆になるんだよなw

個人的には
今年の3月に友人からもらった
「お金の流れが変わった!」(大前研一著)って新書を読んで、

日本は国策として原子力発電を推進しなくてはならないと言って
チェルノブイリ原発の事故と比較していかに日本は凄いのか

「日本の原子炉は圧力容器があって、炉心溶融が万一起こっても、
放射能はすべて中に閉じ込められて、あのように外部に漏れ出すことはない。」 P186

と読んだ、翌週に
あの福島原発事故が起きて
驚いたというか笑ってしまった経験がありますw

481 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:43:14.97 ID:Ld8jtLbY0
>>465
TPPに参加する事で、逆に関税障壁がなくなり国内生産が増えるものもある

482 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:43:15.08 ID:gR2XL1gj0
反対派は

なぜ日本全体で物事を考えられないのか

反対派の意見は
自分達の利権がどうとか外人が入ってくるのが嫌だとか
そんなのばっかだろ


TPPで日本全体が不利益を被ると言うなら
ソースを出せよな

日本経済界はみんな利益になるって言ってるのに
素人の反対派だけが「TPPで日本はダメになる」とか言ってるだけだ

反対派の言うことには全く論拠がない
感情で動いてるだけ





483 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:43:19.91 ID:dvYNMowV0
大前・・・笑っちゃった。

国論を二分するほどの問題じゃないよな!

賛成者をぶっ殺して、加盟しなけりゃいいんだろう!・・・・これで決まり!

484 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:43:27.08 ID:zUODXZ7E0
一応反論しとくと、

>業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
消費者としても反対だな
労働者でもあり、価格低下が賃金下落につながるので

>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけ
ISD条項でそれができなくなることが
反対する人たちの懸念に挙がっているっつの
勉強し直せ


485 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:43:29.67 ID:2M4Yx1KmP
>>473
最近の中国さんおどおどしてかわいそうだよね

486 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:07.99 ID:nrp6GW8F0
ある程度の情は必要だよ
金ばかりの国はどこも経済が破綻しかけてる
年棒制より年功序列賃金制の方が合ってる日本にはTPPは無理だよ
能力がある一部の人だけ恩恵を受けられるだろうけど

487 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:14.36 ID:xMtBcUX00
もぅ日本終わりでいいじゃん

488 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:17.95 ID:ikn3gxdBO
大前のまぐれ当たりで、確かに議論も馬鹿馬鹿しい案件だが
あいにく、政治官僚財閥学問報道の全てがスクラム組んで
この馬鹿馬鹿しい案件を押し通そうとしている。
国民が押し止めないと駄目なようだ。


489 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:18.88 ID:t3G8h/F40
>>478
その事実だけでも、明らかに日本から金を吸い上げるシステムだと解るよなw

490 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:20.38 ID:/i8Gl3SiO
>>401
ちゃんと日本語書けやカスw

まず、TPPがブロック経済指向という事を忘れてるだろ
あとなぁ…枠内での依存比率が必然的に高くなる、それが依存が突然切れたらどうなる?

その為のリスクヘッジが当然とか言われそうだから敢えて言う、
政策的にリスクヘッジで貿易操作する事自体がTPP違反になる訳でな…

491 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:32.31 ID:K3vqw2IO0
未だに食品の話しかしてないってのがもう終わってる…


492 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:42.96 ID:zedPACDP0
TPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。
 グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。
 日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、
 アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

493 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:45.56 ID:pPjVV4ZKI
FTA交渉で論争激化「重点は中国か、日本か?」―オーストラリア
10月24日 6時22分配信
 
22日、オーストラリアのアボット野党党首の「日本との自由貿易協定(FTA)の交渉は中国より優先する」という発言が波紋を広げ、
豪州国内でこれに対し意見が分かれ、論争になっている。

2011年10月22日、環球時報によると、オーストラリアのアボット野党党首の
「日本との自由貿易協定(FTA)の交渉は中国より優先する」という発言がここ数日波紋を広げている。
オーストラリアのギラード首相はアボット氏を「ポピュリスト(大衆主義者)」といい、エマーソン貿易大臣はアボット氏のこのやり方は
「オーストラリアと中国の関係を損なう」と批判している。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111024-00000000-rcdc-cn

494 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:44:53.15 ID:GoYKXpok0
>>482
書き込む前に、スレを読んでからにしろよ。



495 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:45:06.47 ID:OV5N80Ws0
TPP、TPPと姦しいな。
こんなもん本気で既得権を取り上げられるのは農協とその小作農だけだろ。
大多数の消費者にはどうでもいいかあるいは歓迎すること。
農薬付着や、遺伝子組み換えの食品だって安けりゃ食うだろ。
そもそもアメリカに行ったときになに食ってんだよ。
ファストフードからそれなりのレストランまで使われてないとでも思ってんのか?

こんなどうでもいい問題は文字通りどうでもいい。
すべては財務省の消費税増税をドサクサで行うための目くらましなんだからいい加減眼を覚ませ!

496 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:45:14.38 ID:XgmUjCyW0
>>481
それはなに?どれぐらいの雇用を産むの?
って事を政府は説明しないといけない

497 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:45:21.53 ID:OlhJKLIv0
恐ろしく能弁に
間違ってしまう、大前先生w

498 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:45:23.75 ID:nCCTMSC6O
ここまで毎度毎度反感買う発言するヤツも珍しいな。
どんなキチガイでもたまに正論吐くのに。

499 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:45:31.98 ID:+lRw1JvN0
>>467
中国脅威論もついてくる
中国が脅威だからアメリカにつくべしと
ところがそもそもなんで隣国の脅威の前にわざわざその敵対的関係をエスカレートするような枠組みに入るのか?
よけいに脅威が増すだけだろうに

中国とアメリカなぞ適当にあしらっておけばいいのに
どの国も日本の資本財や中間財を輸入しないと競争力のある産業がつくれないのが現状なのに
日本のiPhoneの付加価値の36%は日本の取り分で中国とアメリカの取り分は6%程度なのだから、iPhoneが売れるたびに日本大儲けなのに


500 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:45:50.25 ID:eFS8EkB80
>>266
アメリカにも安い中国製品や農産物が流れ込んできていて
輸入量、依存率もだんだん高くなってきて止まらないんだよ

今までは大豆や小麦等日本の食糧事情を左右できる優位性をアメリカは持っていたけど
このままいけばその優位性を中国に取られる
肉買え、果物買え、他にもいろいろなアメリカ製品換えのごり押しができなくなる

501 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:45:50.05 ID:SZWL1mkP0
「一度やらせてみよう」と民主党を試したら、このざまですw

502 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:46:18.52 ID:HJ/NWeAA0
>>1
やっぱこの人といえば、
これよね
http://twitpic.com/25msw3/full

『衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生』 2009/11/6 朝日新聞出版
『本当にヤバイ!欧州経済』 三橋貴明監修 2009年10月 彩図社

2009年10月 パパンドレウ新政権(全ギリシャ社会主義運動)下で旧政権(新民主主義党)が
行ってきた財政赤字の隠蔽が明らかになり、現在にまで至るギリシャ危機がはじまる

503 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:46:29.02 ID:Ba4COqXv0

■TPPで設置される24の作業部会 (農業問題はほんの一部)

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、トヨタ、松下、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)            ←この農業以外に23種類も日本に大きく影響する。
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)  ←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護         ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権       ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。
12 競争政策        ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増。
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)   ←NTT、NEC、富士通、東電等の電力会社の平均年収300万円時代へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)      ←東京三菱UFJ、三井住友の銀行員、大和証券、野村證券社員等の平均年収300万円時代へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資             ←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。大株主はさらに儲かる。
19 環境
20 労働         ←外国人看護婦が沢山入ってくる。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増へ
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効、問題は「24分の2」に矮小化!
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

504 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:46:45.58 ID:zxmzu7Qi0
>>470
だから今の強さがあるわけでしょ、なんでその流れを断ち切る必要があるのか
鎖国だという表現はわかりやすく書いてるだけ

505 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:47:07.03 ID:RoEvBcg2O
反対派の多くは情緒に流されているの根拠がないんだけど
何が論理的なの?

506 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:47:11.93 ID:t3G8h/F40
>>495
>こんなもん本気で既得権を取り上げられるのは農協とその小作農だけだろ。
ニュース見てないのか?
バカは書き込むなよ

507 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:47:16.52 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】NZとFTA締結交渉:将来的なTPP加盟見越し
NNA 10月27日 8時31分配信
 
台湾とニュージーランドは25日、実質的な自由貿易協定(FTA)に当たる経済協力協定調印に向けた交渉を開始したと発表した。
双方が同時に交渉開始を発表するのはシンガポールに次いで2カ国目。
シンガポールとニュージーランドはともに環太平洋経済連携協定(TPP)に加盟しており、将来的なTPP参加を見越した動きとみられている。

馬総統は先ごろ発表した今後10年のマニフェスト「黄金の10年」で、10年内のTPP加盟方針を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111027-00000010-nna-int


508 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:47:22.16 ID:Ld8jtLbY0
>>496
ニュース見ような、政府試算だと10年間で2.7兆円な

509 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:47:36.94 ID:dddpZl0w0






         ____
        /⌒   ー \
       / (●)  (●) \  +
     / :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ
      |     |r┬-|    |  +      大前研一はキチガイ
.      \_   `ー'´   _,/
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      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
   _(,,)    はい論破w   (,,)_
  /  |              |  \
/    |_________|   \








510 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:47:52.85 ID:sdyixyGR0
反対派が情緒に流されているとは思わないし、思えない
こうして無理やりまともな議論をしない態度は被害妄想と決め付ける池田と同じ手口
寧ろ、始めから推進派の言説の方が「平成の開国」とか「乗り遅れるな」などよほど「情緒」的だろ
事実の実体を語らず単に浮ついたイメージで常に世論を情緒的に誘導してきた

511 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/11/08(火) 08:47:58.81 ID:GiW2dVWr0
賛成派は自分に酔ってるだけ

512 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:10.21 ID:BOcOhRRC0
>>482
大企業が儲かっても経済全体に富が再配分されないでしょ
そこが問題
大企業が儲かったら貯めこんで
「オレたち勝ち組み!」「あんたら負け組み!」ってなるだけ
経済全体って言葉がまったく意味をなしてないんだよね
大企業の儲けを入れりゃ数字の上ではそりゃ増えることもあるかもしれない
でも富の分布を分析すりゃ一目瞭然なんだよ
要するに格差が今よりいっそう開くだけ
富の再配分システム構築の議論さえされないのに
既得権益者がいくら経済全体の話を力説しても誰も聞かないよ

513 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:15.52 ID:vETwyoGD0
経産省出身の中野とかいう教授は経産省の省益保護のために
動いているように見えてしょうがない。

通産省時代から「日本の雪質に合わない」とか言って外国製の
スキー板の輸入を拒否して来た役所だよ。そうやって、業界を
保護して業界に天下って甘い汁を吸って来たんだと思う。

TPP締結後に同じことをやったら損害賠償請求されて負ける。天下り
とか省益保護のためにTPP反対は経産省の至上命題だと思う。

しかし、表立って出来ないから中野教授にやらせているんじゃないかな?

514 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:34.56 ID:vTxIxeO60
賛成派も反対派も論客総動員して何日間かぶっ通しでTV討論すればいいと思う
こんな飛ばし記事書いてないで互いに突き詰めて検証するのがベスト

515 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:34.69 ID:D//OJFRUO
二分されてないだろ。
反対でまとまってるだろ。

516 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:41.51 ID:uAYUCgSu0
二分といいつつ、
推進派は実際はわずかで勝手に決められそうな矛盾。

そもそもアメリカが全部対象なんて言うからじゃないか。
貿易に関係ない分野まで。 異常だ。


517 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:41.72 ID:DxBQhRDj0
>>482
賛成派は

なぜTPP全体で物事を考えられないのか

賛成派の意見は
バスに乗り遅れるなとか有利なルール作りをとか
そんなのばっかだろ

TPPで日本全体に利益が出ると言うなら
ソースを出せよな

関連業界はみんな不利益になるって言ってるのに
経団連だけが「TPPで日本は良くなる」とか言ってるだけだ

賛成派の言うことには全く論拠がない
感情で動いてるだけ

と、こんな感じか。

518 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:44.68 ID:sK5UTj5Y0
大前には情緒がない。

519 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:48:45.11 ID:zedPACDP0
「韓米FTA批准案が白紙なら韓国経済に災難」

「韓米自由貿易協定(FTA)が批准されなければ、韓国経済にも深刻な打撃を与えるだろう」。
リチャード・ヒルSC第一銀行長の厳しい発言だ。

ヒル氏は「野党の反対で韓米FTAが批准されなければ、失望する外国人投資家が多い」とし
「これは韓国経済にも災難的な(disastrous)結果を招くことになる」と警告した。

続いて「韓国は輸出で繁盛した国であるだけに、経済も世界と緊密に結びついている。
韓米FTAも国内的な視点だけでなく国際的な観点で見なければならない」と話した。
ヒル氏は1日(現地時間)、米ニューヨーク・マンハッタンで韓国メディアの特派員と
記者懇談会を行い、このように述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000006-cnippou-kr

520 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:03.09 ID:NN/+EByg0
大前が賛成する
それだけでTPP賛成は間違っている。という事がわかる

521 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:29.32 ID:r83eQ/X/0
大前スレを覗く前から、TPP賛成なんだろうなって思ってた

522 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:31.40 ID:o/UkhlAn0
しかし、マスコミが失笑で扱えば多くの国民も促されてしまうのが現状だもんな。
国民皆保険がなくなるかも?との報道でみのもんたが失笑して何をバカなことをで終わったのが印象的。
ルール作りにほとんど参加できないという前提があればそうもいえないだろに。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:32.08 ID:EikcvSus0
ねえねえ
オバマって次の選挙でおちる可能性のほうが大きいんだよね?
そういう部分も考えて言ってるのかな
次の大統領が攻撃的な人だったら日本あっさり食われるじゃん

524 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:37.40 ID:OV5N80Ws0
>>506
これが自分で物を考えられない情弱の典型的洗脳結果。ヤレヤレ

525 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:44.45 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】中台ECFAで対抗:米韓FTA発効の打撃 
10月17日 8時31分配信 
  
韓国と米国の自由貿易協定(FTA)発効が秒読みとなり、台湾経済への影響が懸念されるなか、 
馬英九総統は14日、中台間の経済協力枠組協議(ECFA)発効と米国との貿易投資枠組協定(TIFA)の協議再開により、 
衝撃を和らげる方針を示した。 

「我々は発効を見越して4年前から準備を進めてきた。最大の対抗策はECFAだ」と説明。 
「台湾の最大貿易相手国は米国から中国に変わった。中国市場では韓国よりも優位性を保つことができる」と楽観的な見方を示した。 
ただ長期的な目で見れば、米国とのFTA締結は必要と主張している。 

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111017-00000010-nna-int 


526 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:47.57 ID:Ld8jtLbY0
>>510
流されている人間から見ると流れる水も止まって見える

527 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:48.25 ID:/h6y8xrbO
『情緒』って無視して良いモノなのか?
人が国家を作ったのであって
国家が人を作ったわけではないのだが…

528 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:49:55.40 ID:gR2XL1gj0
>>512
それ君の妄想だろ
ソースを示せって言ってるわけ

プロのね
経済界で過半数を占めるような見解だよ
一部の人の妄想的意見はどうでもいいわけ



529 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:50:02.41 ID:OmGrTf7B0
はじめて大前がまともなことを言っている。
はっきりいってこれ騒ぎすぎ。
ネトウヨが全部悪い

530 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:50:04.81 ID:R4wgfdHo0
賛成派の出す情報にすらメリットが異常に小さいことは据え置いてこんな言い草か。
日米修好通商条約で失われた関税自主権を、明治政府が取り戻すのにどれだけ苦労したか
学校の授業でやってないのかね。愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶそのままの状況じゃないか

531 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:50:05.41 ID:2M4Yx1KmP
GDP2.7兆がメリットだと言うならジャイアンツ優勝させたほうがよっぽど良い

532 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:50:07.32 ID:ke+64oOT0
反対派は騒ぎすぎだろ。多分参加しても一般人はほとんど変化を感じないって。安い商品が増えたねとか、そのレベル。保険とか医療とかは極論でひびらせすぎ。

533 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:50:18.60 ID:0GLlHGrF0
反対派の論調のほうが論理的。

これに尽きる。

534 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:51:00.52 ID:eCj7w3wW0
少なくとも、こういったものは一旦加わったらそう簡単には抜けられないのは事実
だからこそ、事前にしつこいほど各分野の損益を計算してから行動する必要がある
この時期になってあわてて参加、とか言ってる方がよほど勢いに流されてると思うがな・・・
説得性や論理性を語るのならば、情緒に流されてるだけ〜なんて感覚で語らずに
それこそしっかりとしたデータを提示して論拠を固めてほしいものだ

535 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:51:05.77 ID:+lRw1JvN0
>>519
「FTA批准しなければ俺たちは韓国に報復してやる」と読んだ
しかしアメリカにそんなことできるのか?

そんなことしたらアメリカは韓国にWTOに提訴されて莫大なペナルティーを食らうぞ
WTOというのは政治的な弱小国でも政治的な大国に勝てるという、そういう組織だ


536 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:51:06.70 ID:6PxVrvBU0
TPPに反対するネトウヨニートカスジャップは
ガラケーマンセーして今はサムスン様に土下座するバカであるwwww


537 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:51:26.32 ID:uJ1VMId50


情報にながされてるだけ?

じゃぁ推進派は情報出せよカスが
隠し事ばっかじゃねーか

538 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:51:47.18 ID:u67rnDzH0
日本の輸入と輸出の割合を見ればやや鎖国とは言えるかも知れんけど
関税率を見ると全然鎖国じゃないんだよな

単純に今まで日本が貿易を重視してこなかっただけだとも言える

539 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:51:54.44 ID:GoYKXpok0
>>504
TPPは関税だけのはなしじゃないよ。 

FTAとの違いわかってる?

540 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:14.09 ID:mPxf82fz0
2年前民主党に投票した人に駄目だったら替えればいいとか
自民党にお灸を据えるとか言ってたよねって指摘するとモゴモゴ言った後逆ギレされる。
3年後絶対に賛成派は同じようなことになるよ。

541 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:27.66 ID:pPjVV4ZKI
韓国・EU間FTAが発効 中国への影響は?

韓国とEU間の自由貿易協定(FTA)が7月1日から正式に発効した。これは世界最大の経済体とアジアの国の間で締結された最初のFTAである。

韓国・EU自由貿易区の規模はすでに北米自由貿易区を越えており、この「歴史的出来事」による影響は経済分野にとどまらない。
企業、業界は韓国・EU間FTAにより起こりうる衝撃を注意深く見守るべきはもちろん、
今後地域間の経済競合における戦略的利益を最大限に獲得するため、為政者も中国のFTA戦略について再考すべきである。
『中国経済時報』が伝えた。

EUは中国最大の輸出相手でもあるため、韓国製品がより低い価格でEU市場に参入することは、
現段階で低価格を強みにしている中国製品にとって挑戦となることはいうまでもない。

http://j.people.com.cn/94476/7433231.html


542 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:27.78 ID:b04nirR30
食品衛生法って非関税障壁そのものじゃんw
これを撤廃しようってのがTPPでしょ

543 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:28.76 ID:2M4Yx1KmP
>>532
俺はこの騒ぎはどっちかっていうと野田の独裁についての声だと思うんだよね

544 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:44.31 ID:ontnQBYD0
>>1
おいおい!

USTRという役所は
「日米交渉でも米業界の利害丸出しの交渉をやってきた、お世辞にも上等とは言えない役所である。」
 って書いてあるじゃないかwww

545 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:55.42 ID:Qbd3Hr4F0
政権交代、韓流、反原発、TPP・・・
マスゴミが一丸となってゴリ押ししてるものに良かったものは一つもない。


546 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:57.67 ID:C5VELwkO0
>>1
> 米国側の窓口になっているのはUSTRというマイナーな役所である。

嘘を言うな。日本を攻撃しつづけてる代表的な役所だぞ

547 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:52:59.49 ID:nFWT1hk30
>>499
iphoneの場合、危惧しないといけないのは
端末自体はどうでもよくて
その奥にあるあらゆる権利の
アップル(アメリカ)のルールに則したプラットフォームに乗らないといけない事だよ
ソニーなんか手持ちのソフトを随分拒否したたけど、結局ituneに乗せざるを得なくなった
知的所有権のルールもアメリカ主導になる
iphoneの端末自体は日本のメーカーは追いつけると信じてるけど
こればっかりはどうにもならない



548 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:17.57 ID:b42UKzXRO
>>523
ねえねえ
って書き始める奴は皆バカな文章を書く法則

549 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:21.43 ID:+lRw1JvN0
日米がWTOに加盟している限り、日本がアメリカに逆らってもアメリカはまともな報復はできない
したがって、WTOがある限り、TPPに入らなくてもアメリカの報復は簡単に跳ね返せる

550 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:25.98 ID:K3vqw2IO0
>>524
お前には情弱という称号を授けよう


551 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:43.68 ID:+qvaHbCH0
マスコミや評論家を取り込んていく。

それが功を奏するだけにコワイ。


552 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:44.65 ID:t3G8h/F40
>>524
自分で考えた結果が>>495だろw

お前みたいなバカに選挙権があることがもう迷惑だわw

553 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:47.00 ID:Nmu+imlR0
オーマエさんはなぜ国論を二分するほどの問題でないのかを論理性と説得性をもって冷静に説明すべき
可及的速やかに

554 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:52.05 ID:OmGrTf7B0
>>537
まだ何も決まってないんだもん出しようがないだろw
バカネトウヨのせいでもうネットはめちゃくちゃだよ。
いい加減にしろネトウヨ!

555 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:53:52.38 ID:wILj+oM+0
中野にコテンパンに罵倒されろ!

賛成反対にかかわらず、

彼の話が一番分かりやすいのは事実。

民主党賛成派なんていまだに、

「TPPに参加しなければ世界から孤立する!」

コレこそ大前の「情緒に流されてる」だろ!




556 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:04.74 ID:BOcOhRRC0
>>528
プロとか言ってるからキミはダメなんだよ
プロになにがわかるの?
何もわからないじゃん
プロの言う通りにしてて日本がこのザマなんだよ
競馬の予想屋と同じなんだよプロなんて
それより一人一人の生活実感の方がよほど信頼できるソースになる
自分の暮らしがここ数年でどうなってるか?
良い方に向かってるか悪い方に向かってるか?
日本人一人一人が素直な感想を述べればいい
それが唯一頼りにできるソースだよ

557 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:17.54 ID:Ld8jtLbY0
>>547
日本の大多数のPCはwindowsを使っているのに何を今更

558 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:23.07 ID:ZXGq0W7/0
大統領選を来年11月に控えたバラク・オバマ氏(※不人気?※)率いるアメリカ合衆国が参加を要請し
ロックフェラー系列企業「モンサント社(遺伝子組み換えに特化)」と業務提携を結んでいる「住友化学」会長・米倉弘昌率いる「移民受入れ歓迎」を掲げる経団連が推し
震災復興に3兆、対して韓国には5兆もの金をばら撒く事を約束し、現在進行形で売国を行っている野田佳彦率いる民主党も推し
媚中嫌日親韓新米のマスコミは本質を隠して報道する

それが・・・TPPですか?

559 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:24.57 ID:GoYKXpok0
TPP参加してインフラ握られて終わり。

560 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:30.24 ID:fs0Wfvy90
金融サービス部門では、
民主党が自民党以上に小泉改革を推進してしまう結果を生むからなw

自信の存在を全否定することに賛成はできんだろ。
特に亀井というか国民新党。

561 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:44.67 ID:sUgxWVRk0
>>405
一応”21分野の内容と日本への影響”っていうのが一覧表になってて、

○ 予想される日本へのメリット
△ 議論になりそうな点

に分けられてるんだけど、○ の反対に × を使わなかったり、
メリットの反対にデメリットって言葉を使わなかったり、
悪印象を与えぬよう細心の注意を払ってる様子が伺えますw
内容も酷くぼんやりした書き方だし。

そしてその横には経団連会長のありがたいお言葉がw

『ノーの結論ありえない』

だって。

562 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:52.19 ID:wVgYSItFP
BSEも除草剤も遺伝子組み換えも
良質じゃねえだろ

563 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:54:52.80 ID:zwwMhhF+O
日経コミュニケーションの特集

メリットデメリット書いてるんだが
デメリットの解説に

〜なことにはならないはずだ

とか書いてるんだぜ?
性善説で記事書いて
反対派=妄言とかねーよ

564 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:12.83 ID:03xPe1XTO
>>3
評価する

565 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:20.09 ID:9/mf1fa70
賛成派の多くはアメリカに流されているだけ

566 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:22.52 ID:8fAS3hQI0
>>528
プロwww

567 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:37.05 ID:/h6y8xrbO
オーマエが言うなのスレは
ここですか?

568 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:43.14 ID:SypL6QZ8O
大前ついこの間まで単なるバカだったのに
とうとう痴呆入ってきたんじゃないか

569 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:46.06 ID:eFS8EkB80
>>532
その極論だったはずのものが現実の物として降りかかってきたら
そんな脳天気なこともう言ってられないよ
楽天思考だけで国家・国民の命運賭けて大博打する?


570 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:47.61 ID:dMCbGDNH0
TPPに参加したら食品安くなるしGDPも増えるんだろ
反対する理由なんてないじゃん

571 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:52.02 ID:+lRw1JvN0
>>547
iPhoneはハイテク製品じゃないよ
技術的にはもうすでにちょっと古いものを使っている商品

また、iTunesが有利なのはアメリカの楽曲が購入できることだが、
それでもじつは多くのアーチストの曲が買えない
ためしにたとえばビリージョエルのアルバム探してみな、iTunesにないから

572 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:55.68 ID:+GtbxITG0

消費者の給料が下がることは一言も言わないオオマエ
  

573 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:55.58 ID:TXjFGSMoO
たいした問題じゃないなら参加しないでいいよ
賛成派の話聞いてもメリット見えないし


574 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:55:58.58 ID:pPjVV4ZKI
企業、業界は韓国・EU間FTAにより起こりうる衝撃を注意深く見守るべきはもちろん、 
今後地域間の経済競合における戦略的利益を最大限に獲得するため、為政者も中国のFTA戦略について再考すべきである。 
『中国経済時報』が伝えた。 

EUは中国最大の輸出相手でもあるため、韓国製品がより低い価格でEU市場に参入することは、 
現段階で低価格を強みにしている中国製品にとって挑戦となることはいうまでもない。 

http://j.people.com.cn/94476/7433231.html 


575 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:14.41 ID:qpQl+AZn0
反対する理由よりも入らないといけない理由がなさ過ぎて困るwww

576 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:15.29 ID:2M4Yx1KmP
>>561
まあある意味「ノーは有り得ない」だろうな

577 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:15.74 ID:a4os/pJ90
TPPが大した問題じゃないなら、1000万人以上が反対してるんだから
やらなくていいじゃんw
元ソースざっと見たけど、この人の結論はTPP推進と言うより
やっても日米の状況は変わんねーよ、だったし

578 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:22.32 ID:ap8HdoUO0
「グローバル財政危機で景気沈滞が長期化し、保護貿易主義が広まる恐れが大きくなる中、
韓米FTAをいち早く発効させることが韓国の国益にとって重要だ。
日本や中国など韓国のライバル国も、数年後には米国やEUとFTAを締結するはずで、
その前に米国市場を先んじて押さえるためには、韓国政府と国会がスピードを出す必要がある」

早くスタートラインに付かないとあっと言う間に周回遅れになるよ



579 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:25.78 ID:5gAzYcTqI
反対派は情報に流されてるって言ってるけど、
賛成派は情報を持ってすらいないって事だよね
食品衛生法〜はISD条項を根拠に無理だと言われてるけど
何でそのことについて反論しないの?
反対派の論理を崩せないなら、賛成派はただ意地を張って
理由もなくTPP参加を擁護してるに過ぎないと見られるよ

580 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:29.78 ID:OkwbHFii0
大前の論議に説得性も論理性も見いだせない
常に経団連の主張と同じ結論が大前提であり
それを合理化するための後付けの屁理屈にすぎないからだ

581 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:29.92 ID:x81CI9FG0
反対派も賛成派も誰がどう得して誰が損するのかも熟知して、
国の今後の農業政策や輸出産業界の動向、食の安全、
TPPの不透明さのリスクなんかも熟考した上でスタンスを決めているというのに・・

582 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:33.02 ID:uJ1VMId50
>>554

何も決めてないくせに推進してるのかよ




583 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:33.83 ID:ARSIB/n4P
はっきりいって、TPPに参加した場合の現状でのメリットと言えばさほど無い。
逆に農業分野や金融分野が被るデメリットの方が大きいだろう。

しかしTPP不参加の場合に日本が将来被るデメリットに比べたら大した事ない。
TPP不参加では日本パッシングが進み、企業は海外に逃げ出し、このままぬくぬくと茹でガエルになるのを待つだけの国になってしまう。

逆にTPPに参加しておけば、日本再生のチャンスが得られる。国内で頑張れば海外製品と同等に張り合える。
農業だって金融だって、良いものであれば、積極的に海外に打って出ることも可能だ。
少なくとも関税面で不利になる事は無い!

584 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:38.82 ID:ieC8liwvO
大前さんは冷静にTPPのメリットを具体的に述べられるのか。どうせ開国とか貿易立国とか抽象的なことしか言わないくせに

585 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:44.72 ID:SY3EGcgw0
ipodが来ても日本のCD値段は下がってないし音楽業界は別に潤ってない
外圧が来れば変わるってのは理想論でしょ

586 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:56:48.90 ID:8aOlJ7iy0
農業関係者ではないが、農業が潰れるのは困る。
安全保障上の問題もあるが、農業が壊滅したら国土が荒廃する。
しかし、保護無しでは成立しない今の農業じゃ駄目だ。

587 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:02.23 ID:K3vqw2IO0
>>570
GDP増えてもGNPは…

588 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:10.97 ID:pLWWpJ+30
こういうこと言うってことはTPPのことを理解してると思うんだけど
なんで説明してくれないんだ?
メリットを教えてくれればみんな賛成になるんだろ?
なんでメリット言わないの?

589 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:14.37 ID:cWOo89l10
民主党のワンコが、吠えても
そうにしか聞こえない・・・

590 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:15.33 ID:tpS5/tVc0
内容理解したらまともな日本人なら誰でも反対すると思うが
と言うかTPP賛成派はアメリカの工作員と理解することにする

591 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:22.07 ID:ip6fm12B0
TPPよりはよ〜核分裂なんとかしろボケどもが!

592 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:23.20 ID:1gFOLZIYO
反対論には情が含まれているが、日本の情緒が失わせないという意味で正統性を持つ。

賛成派には情がなく、その代わりにあるのは論ではなく原理主義だ。
市場原理主義、グローバル主義と言われるものだ。

20世紀のアカと言えばマルクス主義/共産主義と決まっていたが、21世紀型サヨクはこれらの進歩主義である。
反マルクスという意味で保守を自称している人間が、ローカリズムを完全に破壊するTPPを賛美している場合がよく見られる。
もはや保守でもなんでもない。この進歩主義のアカにかぶれている。

593 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:28.68 ID:qpQl+AZn0
>>571
買わなくても俺のiPhoneにはビリージョエルの曲は入ってるから問題ない。

594 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:31.35 ID:f5roNO4v0
アメリカ企業がアメリカルールで日本政府訴えることできるんだってね
インフラに算入させないと訴えられるね
通信と放送お前ら終わりだ

595 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:41.74 ID:Smb51SqUO
そもそもテププしかない!っていうごり押しが「感情的」そのものなんだが。

財政出動は?デフレ対策は?
国内でやらなきゃいけないことは山ほどあるのに
「今こそ自由貿易!」とか
スットコドッコイな事言ってるからみんな「はあ?」なんだよ。
何が開国だよ。
未だにちょんまげ結ってたりキリシタン弾圧とかしてんのかよ日本は。
それどころか日本人が日本の事を忘れるくらい十分開国してるし壊国状態だろうが。
ある意味幸せだった冷戦体制、その崩壊もいまだに重く受け止められてない
グローバリズムごっこはたくさんなんだよ!

596 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:57:42.33 ID:HGXBUtoi0
>貿易戦争においては得てして「ゼロサムゲーム」になる、と思われている。「米国の得は日本の損」ということである。
しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。


消費者=労働者では?

597 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:58:00.91 ID:/i8Gl3SiO
>>532
まぁ一般人は住家が自宅から路上になるくらいの変化しかなく

農業壊滅で食えなくなった農村部の住人が都市に流れてスラムを作るって
途上国の都市形成プロセスになるだけだしな

反対するリーマンはネトウヨ
反対する百姓はネトウヨ
反対する学生はネトウヨ
反対する中小企業経営者はネトウヨ

反対する国民はネトウヨww

598 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:01.32 ID:uPBCxSz+0
こいつが言うなら
TPP反対!

599 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:03.83 ID:j0eApA8P0
大前がTPP賛成と知って
みんなほっとしたんじゃないか

反 対 派 の 自 分 は 間 違 っ て な い と 確 信 し て w

600 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:19.27 ID:OV5N80Ws0
>>491
食品以外の何がいくら損するのか具体的に言ってみろ。
>>552
具体的な話を何もいえてなくて、雰囲気だけでわかったつもりもお前みたいなののことを、世間ではバカって言うんだよバカ。

601 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:24.30 ID:+lRw1JvN0
音楽配信については、iTunesのようなのも卸業だから、システムが発達していくにつれて廃れる
将来は、レコード会社や映画会社の各社や、そうでなければ小売店が音楽配信を行って、それを消費者が買う時代が来る
TSUTAYAやGEOなんかのような小売店がもっと充実した配信事業やれるようになる

iTunesのソフト配信形態はシステムが変化する過渡期のあだ花にすぎない

602 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:31.90 ID:tsy8PgQs0
国論を二分するほどの問題でない

 枠を作って説明を始める 語ってない枠の外が怖いのか?
 昔の大前さんはそんなことなかったのに 詰めが甘くなった


603 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:32.29 ID:pt/AAZQs0
どうでもいいが賛成なんて書いてないが

604 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:39.39 ID:uJ1VMId50
>>588

一部のものが安く買えると言ってたりするけど
そのぶんシェアと雇用が外国に取られてるだけじゃねっていう

安い安いと喜んでいたら自身が無職になっていたでござる

ってなる未来しか見えないな

605 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:42.57 ID:g2d3dy/v0
こういう戯言ってメリットとデメリットは絶対書いてないね

606 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:43.83 ID:xUHonLrO0
>>586
だから潰れねーよ

607 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:44.18 ID:zxmzu7Qi0
ちなみに今お前らの私生活が童貞無職の酷い有様で、子どものころに描いていた夢と
目の前の現実がかけ離れていたとしても、それはTPPのせいでも関税のせいでもアメリカの陰謀でもないから

608 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:45.73 ID:Mk4W8TTn0
TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない」
政治家が原発事故から現実逃避してるだけ。

609 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:46.41 ID:VvdWNVCQ0
こんな大事な事を、無能な素人集団である民主党に決めさせてはいけない。

610 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:47.90 ID:XgmUjCyWO
>>585
非関税障壁も徹底的に壊す協定だから、その辺も崩れる。

611 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 08:59:48.84 ID:hwmxLRIn0
>>401
TPP賛成のやつってこの程度なのかよ
06年08年におこったことだが
テレビでやってないので知らないのかもしれないが一国、たとえばロシアが不作で食料がとれないと
食料価格が高騰する、高騰すると東南アジアなんか食料が外にでていくと国内の食べ物がなくなるので規制する
とすると、買いたくても買えない状況が生まれる

612 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:00:11.04 ID:YWAQfS5/0
逆神大前が言うなら反対が正解だな

613 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:00:20.94 ID:shxH7VJc0
逆だと思うよ
賛成させる方がメリットないことを情緒で流そうとしてるように思うんだけど






614 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:00:35.82 ID:ooxvLIzT0
おまえらお米の関税率知ってるか?
こんにゃくの関税率知ってるか?

前者は778%
後者は1900%

両方ともありえない数字だが後者が異様に高いのはこんにゃくの原産地である群馬県は
総理大臣の大量出身地だからだよ
つまり政治家が地元にいい顔しているわけ。利益誘導。
今回も反対の大本JTってどんな組織かよく勉強すれば
簡単にTPP反対なんて言えないと思うけれどね
もちろんよく議論すべきなのは間違いないけれどね

615 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:00:38.92 ID:eFS8EkB80
>>542
日本とアメリカどちらがその基準が甘い?

アメリカの主張は「日本は(アメリカに比べ)いろいろなことがあまりに厳しすぎる」と言っている

まあ、アメリカに比べればドイツ始め欧州も厳しい規則、基準あるだろうけどw

616 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:00:44.87 ID:2M4Yx1KmP
>>579
賛成派の思想は何というか、「馬鹿は風邪ひかない」に近い。

617 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:00:49.44 ID:TNyNqnPi0
>>503
10政府調達←財政出動しても受注が外国企業に奪われて景気対策の効果が損なわれる

も追加しといてね
だろ?大前さん。米韓からゼネコン関係が入ってきて建設業も影響受けるよな。
だって安いんだもん。あちらから連れてくる労働者は激安。大手ゼネコンは入札じゃ勝てなくなるし。
入札疑惑で国際紛争、ISD条項発動の第一弾かもな。

618 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:01:14.83 ID:9J3L1Y1e0
>1
賛成派はもっとアホだろ。

619 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:01:16.24 ID:VWcrD7jX0
情緒的な反応してるの推進派じゃん。

どっかの企業のトップがTPPは仲良し制度で加盟国同士で
物資を流通させるから日本も加入する必要があるって言ってたぞ。

620 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:01:33.60 ID:+lRw1JvN0
>>593
でもそれじゃApple側は困るんだな
総合ソフト卸業を目指しているのに有名どころの作品が軒並み歯抜けなんだから

代わりにiTunesにはよくカラオケバージョンとか、無名の演奏家が歌ってるのとかがあるなw

621 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:01:35.21 ID:8+5b7PUQ0
給料が減ったら税金で補填してくれるならいいよ。
あ、増税は無しでね。

622 :朝尊和卑:2011/11/08(火) 09:01:43.38 ID:IvhdM0rE0
今回のSAPIOでは、巻頭の寄稿三名が経済ネタになっていまして、
大前研一氏、三橋貴明、 森永卓郎氏という順番になっているのですが、
トップバッターが酷すぎます・・・。
わたくしはあまり他の評論家のことは、書きませんし、ブログでも取り上げません。
なぜならば、興味がないからです。
それにしても、今回のSAPIOのトップバッターは酷すぎます。

何しろ、「国家そのもののメルトダウン」だとか、
わたくしが最も忌み嫌うイメージ、フレーズ「のみ」を書きなぐる姿勢を貫いており、
数字が出てきたのは「復興消費税2%」の、2、だけなのです。
この人は、昨年1月号のWillにおいて、
「日本はアルゼンチンのようにデフォルトする」
と、珍妙極まりない、というか爆笑物の寄稿を書いていましたが、
マクロ経済が分からないなら、いっそ黙っていろ、と言いたいわけです。


623 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:04.31 ID:nFWT1hk30
>>557
でも、ウィンドウズとアップルの違いはそこなんだよ
アップルのipodでの大成功体験が、そういう知的財産のインフラというか
プラットフォームを抱える事の重要性に邁進させていく事になったと思う
マイクロソフトも今になっていろいろやりだしてるじゃん
日本もソニーがそれに一番早く気がついてやってたけど
なんで駄目だったんだろうな・・・

624 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:07.88 ID:I4Uzyh390
>「それが安全なものでない」と言うのなら、
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

ISD条項で取締りが禁止されるんだよ。
どうして保守派ってこういう嘘をついてTPP導入に世論を向けようとするんだろ?

625 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:08.13 ID:Hvw/EIFV0
輸出がどうとか、農業がどうとか以前に、民主が交渉役やる以上、絶対にダメ。
酷い売国条項締結してくるに決まってるから。

鳩山のCO2公約を思い出せ。

626 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:13.68 ID:OV5N80Ws0
>>577
その通り。
国論を二分するような話ではない。
二分して話をそらしたいのは財務省の思惑。
農水省も経産省も財務省の走狗。

627 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:15.88 ID:vETwyoGD0
霞が関が業界を保護してそこに官僚が天下って、経済的負担は
庶民におっかぶせる。東電と経産省のなれ合い、高い電気料金は
良い例だろう。

TPPによって政官財の癒着が無くなって、競争原理が働き、
結果的に庶民のためになるのではないかな?

TPP反対の連中はてめえの首を絞めていることに気が付いているのかな?

628 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:21.09 ID:8fAS3hQI0
とにかく、政府やマスコミの説明不足であることに間違いはないんだけどな。
交渉内容が公表されてないなら、米韓FTAを参考にするしかないわけだが。
韓国で米韓FTAに対する猛烈な反対運動が起きてることを、どうして報道しないんだ?

629 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:30.53 ID:o/UkhlAn0
>>532
まー、テレビみてればそうなるわな。
至極まともな思考だと思うよ。
ただね、全国の46の道府県知事が反対。
どこも報じないけど、テレビのいうこと信じてたらこういうの理解できないよね。

630 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:33.07 ID:ARSIB/n4P
>>470
農業分野では他国に無いほど高いけどな。
これは日本が工業立国だから。
日本で農業分野の関税率が高いために、相手国に対して関税下げろと言えない。
だからTPPはチャンス。

631 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:02:47.73 ID:hwmxLRIn0
フードクライシスが今年も起こっていて、アメリカとロシアの不作で小麦価格の高騰がすごい
のにも関わらず、安く買えると言ってるやつはなんなんだ
危機は1年で収まるが、危機がこない10年とかの年月で農業は壊滅して、で危機がおこったときに
作りはじめても一瞬で食物はできないんだが
TPP賛成馬鹿の机上の空論はどうなってんだ
外出ろよ

632 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:03:03.33 ID:IpmrQh4f0
反対派は極論ばかりと推進派は言うが
米韓FTAでその極論がまかり通って韓国が大混乱に陥ってるの見たら
危機感覚えるだろ普通

633 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:03:09.26 ID:t3G8h/F40
>>600
>こんなもん本気で既得権を取り上げられるのは農協とその小作農だけだろ。
突っ込んでる部分をちゃんと書いてやってるんだが日本語読めないのか?
24の項目のうち、不利益をこうむる可能性があるのは農業に関するものだけだとでも?
お前は、あきらかに解ってないからバカだといわれてるんだよw

634 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:03:42.87 ID:2M4Yx1KmP
>>614
他の関税率は?

635 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:03:48.59 ID:uJ1VMId50
>>630

なんで限定するんだ?ほかの分野はどうなるんだ?

636 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:03:52.86 ID:Mktb5lsU0
TPPの賛否なんて、正式な協定文書の日本語訳を用意してからでしょ
協定内容も分からない交渉に参加するには協定結ばなければいけないとかどんな気違い協定だよ

637 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:04:00.03 ID:oKEr0DqV0
えっ?
何が言いたいのこの人?

638 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:04:13.50 ID:zsAcBar90
だからTPPが本当に、自由貿易協定を拡張した、経済連携協定なら構わないが、
どうみてもブロック経済だろ。
これに賛成する奴は、頭がおかしい。

639 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:04:22.73 ID:dvYNMowV0
アメリカが他国の為に、働くはずがないよ!

アメリカの犬ども、思い知れよ!

640 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:04:23.44 ID:Y07MMa5M0
TPP推進派ってレッテル貼りでしか批判できてないよな

641 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:04:31.16 ID:+GtbxITG0

日本版TPPを作れとか言うならまだ説得力ある

642 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:00.86 ID:Q9s+S+Wg0
とりあえずでやっていいことと悪いことがある
コレは後者だと思う。 
TPPに今参加するのは時期尚早なだけで、いずれは参加しなきゃいけない時が来るとは思うが

643 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:01.51 ID:eO15k4nb0
病院の株式参入で金持ち高齢者をターゲットにしてるだろ

644 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:20.07 ID:Ib2xjr8rO
内閣府(推進派)「GDP2.7兆円分の経済効果が(10年くらいで)あります」
新聞社(推進派)「GDP2.7兆円分の経済効果があります」
反対・慎重派「まてコラそれは十年間の累積じゃねーか!ちゃんと書けや!!」
福山(推進派)「数字に表れない経済効果がある」

どっちが情緒的なの?

645 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:23.83 ID:pbol7yBh0
この大前何某とか言う人は、正反対のことばかり言うね。
年老いて誰にも相手にされなく成って天邪鬼に成った口かな。
憐れではあるが同情する気にも成れない。

646 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:27.08 ID:8fAS3hQI0
>>600
「米韓FTA」でググってみろ、カスwww
奴隷条項がたくさん出てくるから。

647 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:32.62 ID:qA1TUqmR0
逆神のお告げ

648 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:39.54 ID:pt/AAZQs0
>>631
北朝鮮がなぜ飢えてるか知ってるか

649 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:47.81 ID:dH+tjVU4O
グローバル原理主義はもういいよ

650 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:05:57.56 ID:u5DykDC5P
歴史にifはないとはいうけれど、民主党が野党だったら民主党もマスゴミも絶対反対しただろう。究極の格差社会がやってくる!ってな。
なんでこれに丑が熱狂できるんだ?ぶっ殺せよこいつ。

651 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:06:03.71 ID:/i8Gl3SiO
>>607
自己紹介乙w

ってか反対派ってフツーの生活をするフツー人だと思う

そもそも超低所得者ならばあんまり関係ないし…ってか世の中全体が貧しくなるなら、相対的幸福度は上がる訳で賛成すらしかねない罠

賛成派の多数は超低所得か公務員かアメのイヌだろ?
まぁ安全保障から考えたら、TPPと安保をアメはリンクさせる気マンマンだから賛成せざる得ない事も起きるかもね…

652 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:06:19.74 ID:g73IX4KVO
大前はユーロを盲目的に絶賛していた頃の
アホな言動を反省するまで人前に出てくるなと言いたい。

653 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:06:20.09 ID:+Q87DVvt0
丑がわざと4ページ目だけ載せて腐ったスレタイつけるから
全部読まないで単なる反対派批判と捉えちゃう人たちがぞろぞろ出てきちゃうんですよ
煽るのもいい加減にしろよ丑めが

654 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:06:24.80 ID:IpmrQh4f0
日本が参加認められる頃にはルール作りは終わってるんだから急ぐ必要ない

655 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:06:28.36 ID:aat/2YF80
ネトウヨ トンキン連発の気狂い在日は書くなよ
読んでねーしW

寧ろ本島に居る韓国人に聞いてみたい
来年〜再来年はどういう風な暮らしになりそうですか?
と。

656 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:06:36.48 ID:dddpZl0w0





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http://4signal.net/wp-content/uploads/2011/04/4.jpg
http://super-sweets.jp/blog/talksession/files/2011/02/h20_ph_01.jpg






657 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:06:47.71 ID:Smb51SqUO
反対派は冷静にデメリットを列挙してる。
賛成派も冷静にメリットを列挙してほしい。
何の説明もなく勢いと情緒で参加するのは良くない。

658 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:07:00.69 ID:j0eApA8P0
TPPは
アメリカの都合の良いように
日本のあらゆる法律・社会制度がむりやり変更されるという
植民地一直線の道なのに
農産物の関税の問題のことのようにマスゴミ印象操作しまくりだな

659 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:07:01.79 ID:yldtYHW30
一般人は物価が安くなるから実質、得になるのに、
将来の日本全体のことを考えて反対しているんだよ

660 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:07:23.94 ID:rfKSDUmV0
>>372
最近、経済については森永はまとも。
奴のイデオロギーは理解出来んが。

661 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:07:25.32 ID:XUa5gtbvP
それほどの問題じゃないならお前が黙ればいいじゃん。

662 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:07:28.78 ID:OV5N80Ws0
>>633
>24の項目のうち、不利益をこうむる可能性があるのは農業に関するものだけだとでも?
結論から言えば無い(断言)。
あるのはそれぞれの構造が変化する可能性があるだけ。
一方的に不利益になるものがあるなら具体的に言ってみろ。

663 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:07:34.64 ID:ByZ76ZoZO
>>310
ハウス栽培が必須で作ってるのなんて冬場のキュウリやトマトはじめ季節外れの野菜(例は別に苺でも何でもok)とかばっかりだろ
日本が有史以来ハウス栽培してたなら別だが、現実は無きゃ無いでその季節にあるもの食ってきた

原油にしたって、藻から作るなり尖閣を掘るなりすることを最初から選択肢から外すのも理解できないし
なんならバイオガス社会や、海水から採ったマグネシウムを太陽光レーザーで励起させて何度も使うマグネシウム社会を目指す選択肢もあるわな

過去の常識と結論ありきで考えると視野が狭くなるよ

664 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:07:57.45 ID:sUgxWVRk0
>>543
>>576

自分はこれは野田へのメッセージなのかな、なんて思ったり。

総理大臣なんてある意味軟禁されて、情報封鎖されてるようなもんで、
自分で取れる情報なんてテレビと新聞くらいしかないんじゃないかな。

だから総理の心がくじけぬように、官僚やらマスコミやらが絶賛応援中

と言う妄想が浮かびました。

665 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:08:20.88 ID:h3i5iIOh0
だからISDの話しろよっての


666 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:08:25.47 ID:vhvC733Z0
保守系の麻生ですら賛成してるもんな

667 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:08:26.89 ID:Rg+bB5tz0
アメリカ優先のルールと
アメリカ優先の裁判のセットで
どうして日本の利があるんだろうか?

668 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:08:28.24 ID:K84txCEg0

コイツといい竹中といい
だいたいアメリカ帰りの輩ってのはアメ公のスパイに堕して帰国してくるよな

669 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:08:54.12 ID:zsAcBar90
そもそも日本もアメリカも貿易依存度が低い。
アメリカは、少々輸出増やしたぐらいじゃ、景気良くならないんだよ。
オバマの側近が経済わからないバカばっかりだし、どっちにしても
来年の選挙で勝てない死に体のオバマと交渉する意味がない。

670 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:08:55.08 ID:x3HcsTxe0
スマホいじって情報強者気取ってる頭の悪いジジイがそう言うなら
反対派が正しいんだな

671 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:08:57.95 ID:TNyNqnPi0
>>649
そうそう。
TPPは自由貿易の皮を被った保護主義なのは明白。懸念される事柄が多すぎる。


672 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:01.24 ID:uxN5BYJY0
>>1
コイツのせいで幾つ会社が潰れたの?

673 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:10.24 ID:j0eApA8P0
さすがリーマンショックおこったその当日まで
ドル買いすすめまくってた人の言葉は重いなw

674 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:10.84 ID:8fAS3hQI0
>>662
お前みたいなカスが断言したところで、何の保障になるんだよw

675 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:16.95 ID:K3vqw2IO0
>>600
損って…
ほぼ全ての産業分野で外資の参入が増えることは確実だから
海外に金がどんどん流れて国民の多くは所得が少なくなるだろうな。
損害額は計り知れない。

676 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:24.49 ID:eFS8EkB80
>>642
ここまでの内容だと大改革ところじゃなくて
もう革命や崩壊・瓦解レベル

もう一度終戦迎えるようなもの
根底から覆る

677 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:30.57 ID:/EyvRxY50
でも野田が迷った時は最悪の決断を下すんだよな
マスコミの朝霞攻めで凍結なんてやっちゃった時に野田の本質を見たよ
ギリギリの状況でとことん負けるタイプ

678 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:37.50 ID:p81TMIuRP
一般国民で賛成してるのは馬鹿。
反対派だけが正しい。
なぜか。

・新しい事をする場合、それを推進する側が具体的説明をする必要があるが全くできていない
・反対派だけが具体的根拠つきで意見を言っている。
・参加するのが正解だったとしても、その根拠が未だ示せていない。

どこをどう取っても論理的思考ができる人ほど反対以外ありえないのである。
参加すべきだというのであれば、賛成派が根拠を示さなければならない。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:09:51.56 ID:z9eurZUe0
大前に一蹴されてしまったな。反対派涙目〜。

680 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:10:09.41 ID:rfKSDUmV0
>>502
ワロタw

681 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:10:13.34 ID:KB99EyvC0
衆議院選挙前のマスゴミ工作がまた繰り返されるとはwww

682 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:10:21.72 ID:uJ1VMId50
>>659

安い安いと馬鹿みたいに喜んでいたらシェアと雇用が外国に奪われて
自分たちが無職になっていたって将来しか見えてこないもんな今のところ

これじゃぁ物価下がっても意味がない

683 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:10:30.22 ID:llLI8prY0
漠然とした「国際化」「外に開く」「貿易の自由化」というイメージでしかTPPを語れない奴らはゴミ

個別の論点を詰めた上で検討すべき話なのに,この詐欺師はそういうことを何も語らない

684 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:10:39.04 ID:/i8Gl3SiO
>>615
アメの農業部門での非関税障壁(補助金)はパネェぞw
ほとんど穀物マフィアが献金で政治家から補助金を買ってる状態

でもTPPのジャッジはアメリカがやるので完全スルーww

685 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:10:48.57 ID:S7dvM/6o0
こいつのメッキは90年代に既に剥がれている
もう出てくんな

686 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:11:29.11 ID:yJTSmy3iI
>>495

遺伝子組み換えを過剰に摂取すると
三代で子孫ができなくなるとどこかで見たが、どうでもいい問題か?

>>500

その分日本に押し売りする気ですね。
原爆が正義だと抜かすアメ公は日本人がどうなろうが
知ったこっちゃないよね。

アメリカがイランに制裁加えると日曜日に報道され(中国もひっぱり出そうとしてる)
中東戦争からアメリカの支配層ユダヤ人とキリスト教原理主義者の悲願である
ハルマゲドンがいよいよ実現しそうなのに、自ら自国の食料生産を手放すとか、
自殺行為以外の何だよ?

687 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:11:38.01 ID:x23HAnLO0
今まで一度でも輸入に有利な状況、例えば円安や石油・農産物の価格暴落が起きた時に、
下がった分安くなった事が一度でもあっただろうか?
安い農産物が入ってきたからといって、日本人の食費が下がるなんてことはまずないと考えるのが妥当だろうw
農産物以外も同じ。
儲かるのは輸入業者だけw
石油は無尽蔵に取れるわけじゃないし、工業製品にしたって何も無いところからポンと出来上がるわけじゃない。
材料が必要だ。
その材料も未来永劫取れ続けるわけじゃない。
ぶっちゃけ、石油が無くても、テレビや自動車が無くても人間生きていけるが、食い物が無くなったら死んじゃうわけだ。
いやいや、寒い地域や田舎は石油や自動車ないと困るんだけど。
じゃあ石油や自動車が無い自体、そこに人は住んでいなかったんですか?
みんな死んでたんですか?
って話だ。
安い農産物の大量流入で国内の農業が壊滅しました。
数年後、今でも起きている異常気象が更にひどくなり、世界的な大凶作になりました。
さぁ、どこの国が今まで通り安い値段で農作物を売ってくれるでしょうか?
そもそも輸出してくれるのかしら?w

688 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:11:42.25 ID:llLI8prY0
>>682
今現にそうだからな


689 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:11:52.72 ID:Mktb5lsU0
交渉能力が高い政府ならTPPの議論の余地もあるけど、
今の民主にそんな能力があるとはとてもじゃないが思えん
ペーパードライバーが運転するF1に乗るようなもんだわ

690 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:05.82 ID:ULMR3Jat0
菅直人のブレーンだったくせに

691 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:06.58 ID:gHoGZc4Q0
>>1

なーんだウシじゃん wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

692 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:18.89 ID:GoYKXpok0
>>630
>農業分野では他国に無いほど高いけどな。

え? 

日本の農業分野の平均関税率は21%。

韓国は48.6% トルコ42.9% インド31.8% メキシコ22.1




693 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:20.25 ID:yldtYHW30
TPPに1回参加したら、何か問題が起きても離脱できないし、
規制なども自由に変更できなくなる。
規制緩和はあくまで日本人が考え、その時々に変更していくほうが良い。

694 :エラ通信:2011/11/08(火) 09:12:25.97 ID:lbtemabV0
大前研一は、トンデモ予測しすぎて、日本国内で相手にされなくなり、
ここ数年、韓国でキチガイ発言して小金を稼いでました。

日本の食料自給率を壊滅させ、外国人受け入れを促進させるTPPは、
韓国の悲願なので、コイツがこういうのは想像の範囲内です。
むしろコイツに踊らされる世論が心配です。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178143285/-100
【大前研一】日本は慰安婦の強制連行を認めていた 客観的に見れば従軍慰安婦もまた拉致問題である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163006778/
【日韓】大前研一氏:「建設的な日韓関係のために、独島(竹島)と靖国神社を潰すべき」[11/08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295444536/-100
【話題】 大前研一氏 年間40万人の移民を受け入れねば日本の国力維持は困難と指摘
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292846838/-100
大前研一【話題】これから先、グローバル企業のアジア本部長になるのは韓国人だ!日本人は韓国人の上司にレポーティングするのが関の山だ!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219984728/l50
【竹島問題】大前研一氏「韓国による独島の実効支配を認めるべき」[08/29

695 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:27.74 ID:ixieyFXX0
アメリカのルールでアメリカが気に入らなかったらアメリカの裁判所で非公式に裁判ってどうよ?

何処に公平性とかがあるんだ??

696 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:42.94 ID:h3i5iIOh0
FTAもTPPも、米韓のようなのでも無い限り失業率は悪化するじょん?
ウォール街でデモってた人らは目から鼻血出して泣いてるよ
それを高段からアハハウフフと眺めながらシャンパン飲んで眺めてるんだな、金持ちは



697 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:48.38 ID:yNa60b3J0
うしが賛成のスレを立て、禿おズらもミエミエの恥ずかしい
賛成誘導しようとしていたなどからみると
韓国は日本がTPPに参加して欲しいと思っているとみて
間違いないなw

698 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:12:58.21 ID:pt/AAZQs0
>>665
日本は既に20ヶ国以上と投資協定結んでるんだから
アメリカ企業もその国に子会社つくって投資すれば日本訴えられるけど、そんなことが問題か

699 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:13:09.77 ID:g73IX4KVO
ま、大前なんてのは予想をいつも外す競馬評論家みたいなもの。
それにすがらざるを得ない賛成派が哀れすぎる。

700 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:13:18.68 ID:7tT3+H/N0
それが非関税障壁っていうんじゃん。
分かってないなら黙ればいいのに、反対派への中傷だけは忘れない。情緒で反対してる奴なんか今更いねーつうの。

701 :通行人 うひょ:2011/11/08(火) 09:13:20.75 ID:HDosLogk0
安いと言ってるバカ

現在・缶コーヒー原価15円だし
アンチョビの不漁でアメ大豆輸出禁止してパニックに成った過去とか知らないダロ

702 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:13:21.66 ID:j0eApA8P0
今、史上最高の円高のわりに
輸入されてるもんがちっとも安くなってません
いずれにしても得するの大企業だけ

703 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:13:27.35 ID:2M4Yx1KmP
>>630
調べてみた

日本の平均関税率は4.7%
これはG20内だと4番目に関税が低い

農産物の平均関税率は21.0%とやや高め
これは5番目に高い平均関税率となる

ただ日本の場合守る物品が一つ一つ100%以上超ええてるものが多いだけで
関税が0の農産物も少なくない

ちなみに韓国の平均関税率は日本に比べて相当高い
(全体:12.1% 農産物:48.6%)

704 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:13:41.10 ID:prFEHsFj0
>、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

非関税障壁といわれたらおしまいだろ
もう卵かけご飯食えなくなる

705 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:13:54.11 ID:gQMOPMVF0
>だから、これらの国とどんな障害をどのように取り除いていこうとしているのか、
>政府あるいは財界には明確に説明してもらいたい、と思っている。

ソレがねえから皆が「不透明だし拙速だ」って言ってるんだろうが。
抽象論しか言えなくて情緒に流されてんのはお前の方じゃねえかw

706 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:14:07.46 ID:XCdc9EvEO
ハァ?大前に何の利益が有るわけ?
下手すればマスコミからの給料(笑)も減るよ?

日本中の大前姓に失礼だから死ね。

707 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:14:12.12 ID:eFS8EkB80
>>684
それにもかかわらず中華農産物がどんどん米国内浸食しているw
(もちろん過去には日本の依存率高かった対日輸出米国産農産物にたいしてもねw)

708 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:14:17.98 ID:rv1aLt550
移民が大量にやってきて言語が英語になって
対等に競争出来ないんじゃ やばすぎるだろ

709 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:14:30.52 ID:mzbrK77I0
衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51P1cuL0TuL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg

中華連邦
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511JV3MBK6L._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA300_SH20_OU09_.jpg

チャイナ・インパクト
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ZZHX5HW1L._SL500_AA300_.jpg



710 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:14:33.48 ID:zkfb19Zu0
>>458
いいねえ、TPPおばか

711 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:14:38.33 ID:ARSIB/n4P
>>663
そういうのは、その藻とかメタンからのエネルギーが実用レベルになってから言って欲しい。
現に今あるトラクターは石油精製品でしか走らないのだから。

712 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:14:39.05 ID:GuHrSenQ0
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

非関税障壁として、ISDに訴えられ、日本政府は莫大なお金を払います。そのうえ法律改正までさせられます。


713 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:15:23.45 ID:i9pKXe+z0
なにが情緒だよ。
反対論者の主張に目を通していないことが丸わかりの文章じゃねーかww

714 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:15:32.09 ID:h3i5iIOh0
>>695
アメリカの裁判所ではないが


世銀だもんな

715 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/08(火) 09:15:37.63 ID:lcogUc/r0
なんでいつのまにか2分してることになってんの?
推進派はただ声がデカいだけの売国奴でしょ

716 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:15:44.01 ID:r83eQ/X/0
>>502
うわああああああああああ
日本終了じゃんw

717 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:14.55 ID:8laVfgMi0
反対派の意見はわかったんだが、賛成派の押しどころがさっぱりわからん
ISD条項もYESと言えばデメリットしかないんじゃないの?
それでも賛成する理由簡単に教えてくれよ

718 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:21.46 ID:FwHfJxy40
TPPが成立
 ↓
外国人が日本に
 ↓
こんな仕事、嫌
 ↓
日本で生活保護を貰うニダ
 ↓
日本の生活保護1億人に(99%は外国人)
 ↓
日本の生活保護予算、年間200兆円に
 ↓
日本破綻

719 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:29.20 ID:+Q87DVvt0
とりあえずおまえら1〜13ページ全部読んでから書きなされ
丑がバイアスかけてるのがわかるから
大前は反対派潰しをしているわけではないんだよ

720 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:34.95 ID:zsAcBar90
実は、医師法の規定(第19条)により、医師は診療拒否ができない。
それにより、「誰でも」「どこでも」「いつでも」保険医療を受けられる
国民皆保険制度が成り立っている。
TPP加盟による、混合診療の全面解禁で、間違いなく国民皆保険制度は崩壊する。

721 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:35.10 ID:g73IX4KVO
>>630
日本は米などごく一部の農作物が異常に関税高いだけで
野菜なんか8%ぐらいだぞ。数字見ないで情緒的なこと言ってると
大前センセに怒られるよ(笑)。

722 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:41.50 ID:o/UkhlAn0
>>628
報道してたよ。
もちろん反対派は農業系のみってことで。

723 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:45.44 ID:j0eApA8P0
英連邦のNZでさえTPPの罠にはめらえて阿鼻叫喚なんだぜ
イエローの国日本がどういうめにあうか想像すんのさえ怖いわ

724 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:47.51 ID:OV5N80Ws0
>>675
そんなもんデフレで20年止まってる内需の成長のカンフルになりえる話ってだけ。
外需も積極的に取り入れれば景気回復の起爆剤にもなりえる。
はじめから負け犬根性の奴には関係ない話だろうが。

財務省の糞垂れどもより外圧のほうが国を豊かにするのが今の日本の置かれた状況だよ。

725 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:49.34 ID:yNa60b3J0
そういや昔、大前が都知事に出るとかいう話の時に
大前は朝鮮系という噂が流れたな

726 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:16:57.08 ID:e6q9BLN+0
情緒に流されてるだけってwwwwwwwww

727 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:17:42.49 ID:hwmxLRIn0
>>724
どこに何を売る気なんだよ

728 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:17:45.75 ID:JZ43GP770
>>1
民主党の時も


情緒に流されているだけと言ってたな
またこいつは同じ失敗するんだな



729 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:17:50.35 ID:YEYqZPwW0
まるで民主党政権樹立に誘導したマスコミを彷彿とさせる

730 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:18:12.55 ID:y2nBLtg10
50:50ならいいけど実際は80:20とかなんだろ。

731 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:18:17.92 ID:tDG6E0xA0
>>726
「平成の開国」なんて情緒以外のなにものでもないし
BSE牛を怖がるのも情緒だけで科学的根拠がない

TPPは理性では語られてない。アメリカ陰謀論とかでてきたらもうアホとしかいいようがない。

732 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:18:22.19 ID:XAsigLF90
不平等条約

733 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:18:31.92 ID:uJ1VMId50
>>724

お花畑にはウンザリなんだよ

734 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:18:32.19 ID:qpQl+AZn0
>>727
アメリカに国を売る気ですが何か?

735 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:18:32.89 ID:FVv/TLsU0
>>1
情緒に流されてるだけの方々

     
      日下公人・渡部昇一・石原慎太郎






736 :エラ通信:2011/11/08(火) 09:18:47.79 ID:lbtemabV0
>>706
大前はどのレベルか知らないが韓国のエージェントです。
>>694みてみそ。
あーいう発言を繰り返してみずからを売り込んだ。


737 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:19:10.20 ID:GoYKXpok0
賛成派がどんな人かは

>>502 を見て納得した。

これ思い出す。
ttp://boukeijiban.seesaa.net/article/161143843.html


738 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:16.98 ID:8fAS3hQI0
>>724
自由貿易で安い物が入ってくれば、ますますデフレになるに決まってるだろwww
バカだろ?お前。
韓国みたいな通貨安かつインフレの国なら、自由貿易もまだ分かるんだが。

739 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:20.92 ID:eFS8EkB80
一応、どこまで信憑性と信頼性があるかはわからないが
海外の人の書き込みから

[zichiさん]
日本の農家は300万人と言われているがその90%は農業だけでは稼げないのでパートタイムに出ている
平均的な農家の作付面積は1.2ヘクタール(約2.5エーカー)

それでは作付面積を平均的な1へクタールと仮定して2008年の収穫高から米農家の収入を計算してみましょう
売り上げによる収入:15,159/60 × 533 × 10 = 1,346,624円
補償による助成金:15,000 × 10 = 150,000円
これらを足して米から得られるお金は1,496,624円となる

生産コスト:16,497 ÷ 60 × 10 × 533 × 10 = 1,465,483円
得られた二つの数字の差額は(1,496,624 yen-1,465,483 yen )たった31,141円にしかならない

そこに家族の労務費が366,520円、自己資本利子の75,600円、土地の貸し付け132,290円足した605,551円が農家の収入になる
1ヘクタール米作っても年収60万にしかならないんだよ、しかも助成金もあわせてこの金額だからね
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/dy/opinion/20100705.htm

EUは2010年に570億ユーロも農業助成金に費やしている
アメリカも農家には年間で200億ドルも使っている

私はイギリス(馬と卵)、フランス(ぶどう)、イタリア(すべて)、日本の農場で働いた事があるけど日本の農家が一番貧しいと感じたよ


740 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:26.58 ID:j0eApA8P0
TPP賛成派はアメリカに怯えているだけ
具体的メリットを一つもあげることができない

741 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:32.38 ID:Smb51SqUO
安物買いの国失い。
これがテププ。

「ダイジョブよ。気にしすぎよw」
世界に視野を広げてるわりには無防備な
主権意識皆無の「ぐろーばるジジイ」どもは死ねよ。
自分達の愚かさを相手に投影して逃げるのはやめろ!!!!
いつもそうだ!

742 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:35.03 ID:qpQl+AZn0
>>731
アメリカの陰謀論とかがアホらしいってのは同意。
アメリカは自国の国益を求めてるだけ。陰謀でも何でも無い。
日本も自国の国益を求めて動けば良いってだけだな。

ただし、交渉するのが売国奴www

743 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:36.77 ID:zKWaUlbn0
其処まで言うならTPPに参加して、日本経済に大打撃を与えたら責任を取れるのか?
慎重になるのは当然!
言うだけの無責任は止めろ!

744 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:43.21 ID:zsAcBar90
>>731
BSE牛に科学的根拠がないと主張してるのは、アメリカだけ。
言ってた人は、謎の死をとげたしね。

745 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:20:49.67 ID:8ZjvpwJ+O
情報が無くて、どう判断するんだよ?
賛成派は、反対派の姿勢を批判するんじゃなくて、反対派の情報に対する反論を出せよ。

746 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:21:17.17 ID:U4K+bJ+j0
>>628
本当にテレビの偏向は酷すぎ
先日TPP問題で遺伝子組み換え作物の表示が消えることを取り上げてたけど
ヘラヘラしたアメリカ人映して「遺伝子組み換え?気にしないw日本人も気にすんなw」だもん

747 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:21:34.26 ID:GvBvQ+QDO
TPPがいまちい良く分からん
わかりやすいサイトないですかー

748 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:21:53.87 ID:FwHfJxy40
日本…会計士とは、公認会計士か税理士の資格を持つ者です。
他の国…簿記2級程度で十分。
    ↓
多数決で、「高度の経理資格」は、簿記2級以上とします。

日本…高度の運転免許は、大型免許以上とします。
他の国…原付免許でも、高度の運転免許です。
    ↓
多数決で、原付免許も「高度の資格」とします。

そして、生活保護をもらうため、「高度の資格?」を持つ外国人1億人が日本へ


749 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:21:56.20 ID:ndk/sBMf0
大前研一 朝鮮  で検索すると正体わかるなw

750 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:22:03.26 ID:FVv/TLsU0
>>747


     http://www.youtube.com/watch?v=Ufnr5Y_dk4Q#t=01m10s





751 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:22:22.16 ID:2M4Yx1KmP
まあ、負け犬根性という言葉は多少合ってるな
ISD条項が入れられるっていうなら日本がちゃんとそっち方面をしっかり勉強すれば
アメリカに一矢報いることも叶うってことじゃないか?無理ゲーもいいところだけど。

752 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:22:22.39 ID:x23HAnLO0
安い労働力を求めて中国に進出した日本企業が、次々撤退を始めているのは、
別に中国政府の規制が厳しくなったからでも、反日が酷いからでもない。
人件費が上がったからw
未来永劫、安いまま働いてくれるなんて都合の良い人間なんて居る筈ないんだよw
賃金が上がったり、文句言う外国人労働者はクビにすればいい。
クビにされた外国人労働者のその後なんて知ったこっちゃない。
と経営者は思っているんだろうが、金が無いから祖国へも帰れない。
日本に居座り続けるしかない。
でも生きていくためには食わなきゃならない。
食うためには金が居る。
強盗だね。
一番狙われやすいのは金のありそうな家。
つまりクビすりゃいいじゃんとタカをくくっている金持ち経営者だよ。
一家皆殺し強盗にあって、初めて反省すんのかね?w
犯罪大国にしたいのかね日本を?w

753 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:22:25.49 ID:TNyNqnPi0
TPPの賛否について調べると賛成派は思慮が足りないし勉強不足だね。
自由貿易だから大丈夫って短絡的楽観主義者。簡単に言えば、な〜んも考えとらん馬鹿。
ちょいと経済学かじったことのある奴は思い込み、常識から脱却できない知恵遅れ。

グローバル化の弊害は自由貿易原理主義の構造欠陥なわけですよ。
底辺への競争、グローバル・インバランスしかりさ。
で、TPPで懸念材料が現実となった段に、市場の失敗、政府の失敗と
言い訳して済まされるのか?
自主関税権どころか、国際条約に政府は自主政策権さえも制限されてしまうわけだよ。
日本がボロボロなんで元に戻したいですってアメリカに頭下げても無理だよなぁ
どうするの?どう責任とるのさ、賛成派は(笑
延期して見極める慎重派、日中韓EPAとバランスをとる容認派なら話しは分るけどね。
今だから絶対TPPなんて理由が全く存在しない。
しかも、この円高だよ。丸逆じゃんかよ。円安に落ち着いて、米経済の回復を待って締結するのが筋。

754 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:22:25.93 ID:pt/AAZQs0
>>717
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/investment.html

全部読んで来れば

755 :739続き:2011/11/08(火) 09:22:31.44 ID:eFS8EkB80
[zichiさん]
アメリカは日本へコメを輸出したいと望んでいる唯一の国だからな
多くのアジア諸国は国内消費のためにコメを作っているし、新しいタイ政府も稲作農家に支払う助成金を増やしている
アメリカはコメの国際市場においても全体の12%を占める大きな輸出国で日本も15万トンの中粒米をアメリカから輸入しているんだよ
これは中粒米輸出の3分の一を占めている


756 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:22:36.82 ID:j0eApA8P0
一度交渉に参加したらもう抜けれない
今時の893よりアコギなこと言うアメリカ主催ですがなにかw

757 :エラ通信:2011/11/08(火) 09:22:37.65 ID:lbtemabV0
この前、GIGAZINEが三ページにもわたるいい特集、組んでたから
“TPPって本当はなんなの?”とおもっている人は眺めてみるべき。

少なくとも情報封殺している日経新聞よりは姿勢がマトモなメディア。
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

758 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:23:10.13 ID:shxH7VJc0
まあだけど
韓国と米国のはしょうがないよな
そもそも韓国のどうでもいい弱小貧乏市場の開放で
アメリカが提供するのは巨大市場なんだから

だっけど日米じゃ超円高の日本市場を開放するリスクはでかいよ


759 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:23:18.93 ID:UwKUrChj0
情緒を無視するなら敗戦後ずっと占領されたままの方がよかったんじゃね

760 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:23:19.75 ID:rfKSDUmV0
とりあえず全部読んでみたが、

「大した問題じゃない」とTPP反対派を
煙に巻き、なだめてるように思えるんですけど。

761 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:23:28.34 ID:Eokl89Sq0
なんでも安くなればいいって問題じゃない
安い=得なんてもんはなりたたないよ

762 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:23:50.16 ID:zii2fAC90
>>751
そういう丁々発止の駆け引きが、ガキ同然に民主党には無理だと指摘するのが、
なんで負け犬根性になるのさ?

763 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:04.99 ID:tDG6E0xA0
>>755
輸出しないとアメリカ農家もやってられんのか。米国内での米消費が少なすぎるんじゃないかアメリカは?

764 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:10.05 ID:hb5Ktkg20
狂牛が喜んでスレ立ててる時点でTPPはやばいと分かる

765 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:14.68 ID:z8w7GWgg0
御用学者のお通りだ!!

766 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:24.08 ID:vp2eYKz90
情緒とかじゃなくて、具体的なメリットを示してよ

767 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:36.94 ID:8fAS3hQI0
>>751
ISD条項は、日本側の要望に入ってるって話だぞwww
そのほうが、国際間の紛争を解決しやすいとか言って。

768 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:40.23 ID:GDZrd7g50
仮に自民党がやろうとしたら全力で、
「米国に日本を売るなんて国民一丸となって阻止するべし」
と言ってただろうな>大前

769 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:40.14 ID:Xs4rMAlxO
>>1
>それにしても日本の財界はおしなべて賛成意見を持っているようだ。
私は今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして企業のグローバル化を手伝ってきたが、
貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。


突っ込み所満載w
あと>>502www




770 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:24:55.04 ID:llLI8prY0
>>735
そういう面々だろ


771 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:01.86 ID:tDG6E0xA0
>>766
メリットは別にない。と大前が言ってるだろ・・・

772 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:05.33 ID:FVv/TLsU0
>>766
それがあったら丑が記事にしてるだろw

773 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:07.02 ID:9AacR1jS0
>>656
一枚目はどう見ても渡辺いっけい

774 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:14.79 ID:YEYqZPwW0
マスコミは民主党政権に誘導して国を滅茶苦茶にしても知らん振りで
アサヒなんか国民のせいにしだしてるし
TPPも同じように誘導して国を滅茶苦茶にしても知らん振りなんだろうな

775 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:17.27 ID:zsAcBar90
いいたくないが、賛成派はキジルシ。
本当に、多国間の経済連携協定なら、ルールが決まってから参加すればよい。
大半の国とは、すでにFTA結んでるし、カナダが参加してない時点で、
おかしいのがわかるだろ。

776 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:18.50 ID:GvBvQ+QDO
日本は安全な食品ばかりだが外国は…

777 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:26.05 ID:pyDpacHU0
輸出増で経済効果あり・農業改革に繋がる・アメリカとの同盟強化で対中国戦略・・・
賛成派はTPP参加の理由をコロコロ変えてきたけど
ついに「国論を二分するほどの問題ではない」ときたかw

778 :age:2011/11/08(火) 09:25:28.01 ID:xh9v0SCu0
林業で起こったことが農業でも起こり得る

779 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:30.40 ID:j0eApA8P0
TPP賛成してる人がみんな素晴らしく香ばしいw

780 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:36.01 ID:8+5b7PUQ0
>>742
利益を求めて動くっていうのは、そこに関わる様々な人の思惑が動くだろ。
それが陰謀ってもんだ。

781 :もっかい貼っとく:2011/11/08(火) 09:25:43.68 ID:ZXGq0W7/0

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言

782 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:25:55.04 ID:Eokl89Sq0
てかこいつも農業の事しかいってねーじゃんw
農作物を安く輸入したいなら日本の関税を下げればいいだけなんだから
TPPは関係ないんだよ
もうちょっとましな事言えよ

783 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:26:24.34 ID:llLI8prY0
>>739
実態をつかんでるね

大都市回りの地主が裕福なだけだよ

784 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:26:36.51 ID:2M4Yx1KmP
>>742
俺はどっちかっていうと「陰謀論」って言い出したのは賛成派だと思う
要するにレッテル貼りに近いわけだけど、オバマの「雇用を増やす」って一言だけで
このTPPがどういうものか、わからないわけもあるまいに

785 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:26:44.36 ID:/QVaF6VS0
>>763
そんな事ない。アメリカでも農家とかは反対意見強い。
進めてるのはオバマとか日本で言う経団連みたいな裕福な経営者連中。

786 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:26:45.40 ID:tDG6E0xA0
>>775
ルール決まってから参加って・・・ そんなことだから世界から取り残されるんじゃねえの?

ルールを作るものこそが強いんだよ。そこ、わかんねえかな。ゆとりだからかな? お上根性が抜けねえなあ。

787 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:26:57.61 ID:OkwbHFii0
40年にもわたってこの詐欺師に騙され続けて
日本はこの状態でしょ もう結論出てるよ

788 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:27:05.62 ID:9D2v46Lu0
交渉が拙速と言う指摘は、もっともなんだけど、
最大の問題は、日本の農業が農業利権でガンジガラメになって衰退する一方って事だよ。
競争力をつける様に技術革新していかないと。

789 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:27:24.82 ID:llLI8prY0
>>748
解雇も自由になって,正社員と派遣の区別もなくなるね


790 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:27:26.72 ID:FVv/TLsU0
>>502


     もう、韓国人だなwwwwww





791 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:27:27.80 ID:oBlSUagpO
>>28
お前はバカだなあ…
今まで日本の農業が何とか命脈を保って来たのは、中小零細経営だったからなんだよ
いくら大規模化したって所詮アメリカの大規模農家には敵わないし、経営規模が大きくなればなるほど作物の価格変動リスクに耐えられなくなる
例えば米価(60kg)が500円下がっただけで、大規模農家(農業法人)は農業設備の借金返済計画に支障を来してしまうほどだ…
今話題になっている安愚楽牧場の経営行き詰まりの件だって、必要以上に大規模化を図った末の経営破綻が畜産業界にどれだけ大きなダメージを与えているか分かるだろうが…


792 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:27:28.74 ID:a5wDzaVw0
>>744
いやアメリカだけじゃないからw 検査方法を科学的根拠にもとづいて世界標準にするだけでいい。
これだけじゃなく反対論者の上げるものが事実に基づいてない感情論なのが実態。
ISD条項の内実も嘘だった

793 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:27:40.23 ID:Nk96vCU/0
丑がTPP賛成スレを立てたと聞いて

794 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:06.29 ID:UwKUrChj0
年間GDPを3000億円弱アップさせるだけの新貿易制度に
どんなメリットがあるのか具体的にお願いしたいよね

795 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:15.22 ID:WtxFKzf50
じゃあなんで韓国はこの間まではホルホル自慢してたのに
中身がわかってから国がひっくり返ったみたいにみんなふぁびょってるの??


796 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:24.01 ID:hwmxLRIn0
>>786
TPPの話だろう?
【経済】TPPルール 主張困難 米「日本の参加承認に半年」★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320317172/

797 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:34.21 ID:nFWT1hk30
>>717
賛成派の多くは
全て「このままだと日本は駄目になる」
TPPに参加して未来の食いぶちを探してくる
将来の日本のために、って感じの抽象論が多く
反対派は実に具体的な反対理由を述べるから
そもそも議論になってないんだよなぁ
どう考えても賛成派は説得力に欠ける

798 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:38.22 ID:ptwGCuUP0
俺が、最も信用できない人間の一人が賛成派で安心したw


799 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:43.20 ID:DN25sFUM0
情報なくて賛成って、
ぼったくりバーに喜んで入るみたいで嫌だ

800 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:47.31 ID:U9E9CaKp0
アメリカのトヨタに対するやり方を見れば、
陰謀論とバカにするのは脳天気すぎるだろ?
ついこの前、露骨なものを見たばかりじゃん。


801 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:49.62 ID:vp2eYKz90
反対派というより、慎重派だけど、こんな大きな問題なのに
ここまで判断の根拠となるメリットが語られないのも変だな
まだアメリカに武力で脅されてると言われた方が納得がいく


802 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:28:57.31 ID:+Q87DVvt0
>>782
他業界のこともちゃんと書いてあるよ
繊維業界やら医療やら
馬鹿丑が変なスレタイつけてここに載せてるのは4ページ目だけだから全部読んできなよ

803 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:00.74 ID:llLI8prY0
>>788
TPPで農業の衰退を止められるとは思わない
農業の衰退を止めるためには他の政策が必要なだけの話で,TPP推進とは全く無関係

804 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:13.58 ID:t3G8h/F40
>>662
ざっと考えただけでもこれだけ。

・貿易円滑化 → そもそも今ですら、農業分野以外では関税は高いものではなく、しかも多くの製品は現地生産しているため
これ以上自由化を促進する意味に乏しい。
・貿易保護、SPS → いわれているように、ポストハーベスト等の国内では認可されていないようなものを輸入せざるを得なくなる。
・知的財産権 → 現在この分野でアメリカがどれほど他国企業を陥れて荒稼ぎしていることかw
・サービス(金融)、投資 → 自由化して良かった事のほうが、見つけるのが難しいと思うが。
・環境 → エコ関連のアメリカのゴリ押しを防御できなくなる。
・労働 → アメリカの弁護士どもにどんだけ企業をかき回させるつもりだ?製品に対する人件費の割合が半端なくなるだろうよ。

なにより、規則の変更にアメリカ議会の承認が必要なんてのが、最も噴飯物だw
TPPなんて、アメリカに24の突っ込みどころを与えてやるものに過ぎない。

805 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:16.70 ID:1cRyzdY30
すげーwwww
経済連携の話なのに具体的数字やデータ、それに伴う論拠や展望が皆無wwwww

郵政民営化どころじゃない、日本国家の主権を食いつぶされる最悪の愚策wwww
こんなバカなら俺でさえ論破できて黙らせられるぞwwww










市ね

806 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:41.52 ID:CB4ykmSE0
TPPに入らずに日本の農業を再生できるのか?

反対派は答える責任がある。

807 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:43.15 ID:qWoI5Xlv0
アメリカの思惑通りになる訳ないだろwww何ビビってんだwww
BIG3潰したように、あいつらの陰謀・野望なんざ潰してやるよ!
同じ土俵に上がって正々堂々勝負しようぜ!
力任せのことしかできないアメリカに巧妙な日本に勝つことなど不可能。

808 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:49.68 ID:eFS8EkB80
>>753
域内グローバル化、自由化(でも規制はする)
緩い国家間関係と統合のまま一部だけそれらを実施し
なおかつ自国の国益が最終的には最重要を各国がやった
強力な政府も完全統合もないEUが大失敗で今や身動きできない瀕死の状態

809 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:55.76 ID:cnR2KtNY0
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子             宗像直              子宗            像直子宗像
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像   直子 宗像直子宗像 直子宗像直
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像   直子 宗像直子宗像 直子宗像直
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像  直子 宗像直子宗像  直子宗像直
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直              直子           宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直


810 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:29:59.28 ID:2M4Yx1KmP
>>762
まてISDで交渉って要するに、アメリカ政府を訴えることも一応できるんだよねって話だ

>>786
ルール作りに参加出来そうもないよね。今参加表明しても。
むしろ「日本参加したなら○○を組み込もう」って3ヶ月の間に色々されるよね

811 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:30:04.30 ID:FVv/TLsU0
>>1


     http://www.youtube.com/watch?v=Ufnr5Y_dk4Q#t=01m10s






812 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:30:06.22 ID:JR/94WAy0
コイツもついにボケちゃったな



813 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:30:12.37 ID:Ib2xjr8rO
>>786
釣り針が光りすぎですぜ。

814 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:30:30.78 ID:llLI8prY0
結局,普天間の問題で悪化した日米関係を改善するために,仙石他のポチの皆さんが,国を売ってオバマのご機嫌を取ろうとしているんですよ



815 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:00.97 ID:MXmKP6rM0
さすがアメリカ様信者

816 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:06.68 ID:6BzRRsp90
関税撤廃だけなら農業以外は強烈な反対はなさそうだけどな

817 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:18.71 ID:llLI8prY0
>>806
入った場合の展望を言えよw
既存の制度を変えたい側がな

818 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:24.01 ID:j0eApA8P0
>>806
>TPPに入らずに日本の農業を再生できるのか?
>反対派は答える責任がある。

こうやってTPPを農業の話に矮小化するのが賛成派
30以上の分野に渡る包括的なものなのにねw

819 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:26.42 ID:sl/7TXaki
>>794
農業の合理化が進んで尚且つそれだけメリットが有るなら大きい。

820 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:32.22 ID:tDG6E0xA0
じゃあTPPはあきらめて、東アジア共同体を目指すしかないな!

821 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:36.33 ID:nk9hdICT0
こんだけ大きな問題なんだから国民投票で決めさせろよ

822 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:48.29 ID:shxH7VJc0
>>806
TPPに入れば農業再生できるの?



823 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:31:49.83 ID:OUXL5l1r0
>>1
>貿易戦争においては得てして「ゼロサムゲーム」になる、と思われている。「米国の得は日本の損」ということである。
しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。


TPP反対派が感情論だと言うなら、「日本が損をして、そこに住む日本人の消費者が得をする」というテメェの持論を
論理的に説明してみろや。

筋が通らないんだよ。

824 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:32:12.36 ID:/i8Gl3SiO
>>752
警備会社に支払うコストも
税金で民度を上げ治安を良くするコストも
実はあまり変わらない事に気付かず累進課税減額の為に献金したようなバカどもに
そんな道理が理解出来るかよw

フィリピン、南米、アフリカ、中国物価安い人件費安いで出たら、結局は民度と治安のリスクコストでどうなんだろうね?

まぁ現地駐在員は切り捨てれはいいから関係ないのかね?

825 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:32:19.63 ID:w1vheU++0
逆神のご託宣だから侮れんな

826 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:32:44.76 ID:fAriGxp10
もうアメリカは自国の利益確保優先で日本のことなどこれっぽっちも考えてない
これはオバマ政権に余裕がないのと政権交代後の日本に信頼がないことが原因

アメリカが求めてくるのはアメリカのルールで作られたTPPに対して
日本がYesかNoか、返答するだけ(交渉の席についたらYesと言わざるを得ない)
Noに対してアメリカからのペナルティがあるとしても、経済崩壊するよりはマシだ

827 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:32:52.51 ID:vqchiU0O0
>>823
なんかお前らの言い分聞いてると、
日本車を壊してたアメリカ人やシナ人そっくりだなw

828 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:33:01.69 ID:tDG6E0xA0
>>823
?? おかしいな。誰もそんなことは言ってないと思うが・・・?

日本の消費者が得するのであれば、日本の得だろう?

829 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:33:29.94 ID:zii2fAC90
>>806
あなたは「TPP参加による農業再生」について具体的な説明を全くしていません。
説明義務があるのは貴方の方です。

830 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:01.09 ID:sl/7TXaki
>>818
でも具体的に問題を指摘出来るのは農業と医療保険制度位だろ?

どっちもほっといても自滅するのは自明。

831 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:03.01 ID:kdhD0y910
賛成派は反対派への具体的な批判は無し
ひたすら抽象するだけ

832 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:03.26 ID:h8onzno80
いっそ本当に国を二分して東日本だけで加盟すれば良い。
どうせ東日本の農業は壊滅状態なんだから。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:11.87 ID:qpQl+AZn0
>>810
出来るよ。ただし、世界銀行はアメリカの影響力が強くて、その傘下にある仲裁機関で判定するけどな。
要するに基本はアメリカンスタンダードが基準。

それと判決に問題があっても控訴できない。

834 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:16.39 ID:XUa5gtbvP
>>820
まあ、それは悪くない。もちろん中国・インド・インドネシア参加が必須条件、できればロシアも。

アメリカ様はアメリカ近辺で組めばいいでろ。ちゅうか中米は既に支配下になってるか。

835 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:19.12 ID:C8s6u4m50
>>799
禿同。賛成派は貿易立国として乗り遅れたらやばい、としか言わないしw
てかそれを主張している民主党連中が企業活動にかかわったことの
ない社会運動家ばっかな件w

836 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:25.59 ID:RzLj0a//0
そりゃ大前さんは金があるからね
ほとんどは社会の底辺

837 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:42.99 ID:++p84g2b0
TPPにはいると日本の高い安全基準が、障壁だと主張され、賠償金を払わなきゃならん 例:カナダ
そして奴ら基準に法律を変えなければ、ならない
国民を超える存在が出来る事になる

奴らが障壁と感じたら障壁
なに、この不平等条約
日本の高い耐震強度をと障壁言われたら?
残留農薬の基準も、狂牛病対策も日本は、世界一厳しくやっている
それもTPPに参加すると奴ら基準に書き換えなくてはならない訳だ

農業だけでなく、21分野にも及ぶこの恐ろしい不平等条約をすすめるバカは、どこから金をもらっているのやら

838 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:46.33 ID:llLI8prY0
>>819
合理化って何?

農地の所有制度を変えるの?
外国企業に農地を自由に取得させるようにするの?
百姓が農地を売らない以上,国が強制取得でもするしかないと思うんだけど,どうするの?
外国人労働者を入れて安い労働力を使うようにするの?
じゃあ労働基準法はどうするの?出稼ぎの外国人労働者にも適用されるんだけど?
大勢の外国人を入国させることで必然的に生じる治安の悪化はどうするの?
オランダや北欧の事例を知ってる?

漠然と「農業の合理化」とか言ってるんじゃねえよ
大体必要な改革ならTPPと関係無しにやれよ



839 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:54.63 ID:Nk96vCU/0
ガラガラポンは世界へ出て行け派だからな
日本がどうなるのかという興味が薄いんじゃないだろうか。

このあたりでTPP問題をおさらいしておこう

ゴールデンサミット TPP問題
http://www.youtube.com/watch?v=bk0pLCaLl5I


840 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:34:58.00 ID:CB4ykmSE0
>>817
TPPに参加せずとも農業再生が可能であるというなら
その方策を言ってみろ。

841 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:36:21.29 ID:llLI8prY0
>>840
改革案を先に言えよ
簡単に俺がかける程度の改革案などないから行き詰まってるんだろ
バカか

842 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:36:33.54 ID:eFS8EkB80
>>785
アメリカとしてはもっと農家が自分で利益出すようにしてほしいのと
それに伴って膨大な助成金を少しでも減らしたいんじゃないかなあ

とにかく昔からアメリカは皮下にも肉やオレンジ、米をもっと買え買えとしつこいくらいうるさかったし
いろいろそれを日本側に飲まし続けてきたからねえ(まあ対日貿易赤字減らしたい意図もあったけど)

843 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:36:33.88 ID:AoX2Y95A0
TPP交渉参加で結果的に国民健康保険制度、壊されるよ
盲腸200万円、虫歯一本10万円、心臓疾患3000万円の米国式に。
ご丁寧に後戻り不可条項付き。

844 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:36:58.54 ID:zii2fAC90
>>830
「放っておけば壊れるのだから、今のうちに自分で叩き壊そう」
そんな暴論がありますか。

845 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:10.02 ID:sl/7TXaki
>>829
農業は今迄散々問題が有る事を指摘されながら一歩も前に進んでいない。
TPPをきっかけにする事が出来る。だから、農協が(農家ではない)大反対している。

846 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:18.79 ID:v43v5ULd0
相変わらず糞農協と老害無能開業医が騒いでるなwww
農業も医療も大切だが今ある利権団体はTPP関係なく害悪だし、
国益損ねるし、TPPで潰せるなら御の字だw

847 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:19.74 ID:eO15k4nb0
なにが国論を2分する問題じゃないだよ
コレは国家主権 国民主権が侵害される問題だ

848 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:21.42 ID:2M4Yx1KmP
>>840
まて。まず誤解があるぞ。
TPPは農業破壊だよ

849 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:22.18 ID:ZNtkPP8P0
なぜか、国産の安全な農作物が他国に優位性をもって売れるなって話にならないのよね。
かならず、安くて駄目なものが勝つことになってる。

850 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:34.21 ID:j0eApA8P0
最近の日本
社会的地位が高い人ほど率先して国売るようになった
そのうち国滅びるな、こりゃw

851 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:38.33 ID:sbAoYWmt0

あのさ
自由貿易なら2国間で個別に品目ごとにやらなきゃなんの意味もないぞ
TPPでやろうとしているのは思考を停止して一括で楽にやって
後から、え?これ日本に不利じゃない?ってのをアメリカがやろうとしている

カナダなんかアメリカとの自由貿易を焦って締結して搾取されまくって
もともと経済弱いのにボロボロにされてるじゃん

今後中国を取り込む為に〜とか言ってるけど
後から入ったら相当不利になるって今からわかってるのに
中国がそんな状況で入るわけないだろ

これはアメリカによる貿易詐欺なんだよ
そして政治家は思考停止してTPP参加で全部解決したらいいな〜という希望的観測


852 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:44.94 ID:N+hE/9+K0
>>840
入ってどうやって再生するのかね。そっちの方がまったく分からんのだが。
一度壊れて荒れた田畑になったら回復するのはとてつもなく困難だぞ。

853 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:45.07 ID:tDG6E0xA0
>>838
国が強制収用すればいい。ちがうか? こいつは食糧問題で安全保障、すなわち国防に等しい。
国防が財産権に優越するのは明白じゃないか。 消防士だって火事なら隣家を壊していいんだよ。

854 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:52.44 ID:8+5b7PUQ0
>>828
一時的には消費者が得しているように見えるが、
その消費者はどうやって生活費を稼いでいるのだ?

855 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:37:59.50 ID:vqchiU0O0
結局、
反対派は、日本はこのままでいいよ派
賛成派は、日本はこのままじゃ終わるよ派

ってことだな。

856 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:01.10 ID:OUXL5l1r0

TPPに参加すれば非関税障壁になる規制は撤廃され、日本人消費者は目隠しされた状態で
食い物を選んで買わなければならなくなる。

今のような「危ない物は口に入れないでおこう」という選択が出来なくなる。

大前は大嘘つきだ。

857 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:07.12 ID:Smb51SqUO
いつもまんどくさいまでの情報をセットにして説明してるのは
反民主、反マスコミ、反反日勢力の方だ。
一方あいつらは
差別だ、偏狭なナショナリズムだ、感情的だと
まともに議論に乗ってきたためしがない!
テロしかねえかと思えてくるわ。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:17.50 ID:0N9uWVf10
得するのは車屋だけ
家電屋はプラマイゼロ
それ以外は完全にマイナス
大資本に庶民を擂り潰させるための不平等条約

ソニーのような実質的外資系なら上手く立ち回るだろうけどな
てか元ソニーの出井も大プッシュしてたしなw
勝算があるんだろう

859 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:19.96 ID:rfKSDUmV0
TPP賛成派には、
池田信夫も居るんだけど、最近
奴が賛成論に持っていくまでに、
妙な理論をこねくり回すの
可笑しくて、可笑しくてw
マジで癖になりそうで怖いw


860 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:23.23 ID:llLI8prY0
>>845
きっかけに何ができるの?
早く言えよ

とりあえず変えてみるってのは,民主党でこりごりってのが日本国民の総意だ

861 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:32.24 ID:Ag9/3wW+0
TPP参加ならもうこの国に明日はない。そろそろ移住先を探そうかね。

862 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:36.14 ID:pt/AAZQs0
>>851
WTO否定ですか

863 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:40.56 ID:shxH7VJc0
農作物の値段が下がって消費者の得
    ↓
だけど仕事を奪われて平均所得が減ってマイナス
    ↓
更に、物の値段が下がるってデフレ
    ↓
政府の借金が物価に対して割高になる
    ↓
子孫に残す借金が膨れるけど団塊はその頃生きてないから関係ない




864 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:44.90 ID:8fAS3hQI0
>>840
賛成派こそ、TPPに加盟したことで更に苦しくなるであろう農家を、
どうやって保護するのか説明しろよw

865 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:49.58 ID:vp2eYKz90
>>845
ずいぶん、ぼんやりしたメリットだなw

866 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:38:57.24 ID:0ij3OcN30
農協を潰せば農業再生出来るのか?
農協の代わりにアメリカが入ってくるだけだろ
NAFTAの事例で分かってるじゃん

867 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:00.72 ID:/EyvRxY50
>>840
そんなもんないよ
TPPに参加しようがしまいが日本の農家が若返るなんてありえない
世界的な凶作になれば若い世代も仕方なく農業をやるだろうけど

868 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:04.51 ID:tDG6E0xA0
>>842
しかしオレンジ輸入を自由化してどうなりましたかねー? 日本のみかん農家はべつにびくともしてないようで・・・
それどころか輸出を増やしてる。

869 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:05.42 ID:jzmSV3YB0
>>849
悪貨は良貨を駆逐する

870 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:08.05 ID:MWGCbULS0
デフレどうでもよくなったのか?

871 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:16.05 ID:325DqOFPP
惨敗した平成維新の会代表乙www

872 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:18.98 ID:zsAcBar90
いやいやその辺は古賀さんなんかも間違ってるが、
農業の再生は無理。
TPPに参加しようがしまいが、根本的に再生などできない。
そもそも家電みたいに世界を席巻してたのが、ダメになったのを
もう一度復活させるのが、再生であって、農業がそんな状態だったことが
一度もないんだから。

873 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:48.10 ID:tDG6E0xA0
>>860
しかしその民主党に政権とらせたのが当の農協なんだから、やつらはその責任を自ら取るべきなのでは?

874 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:48.24 ID:eFS8EkB80
>>800
でもあれは、よくよく考えてみたらトヨタはトヨタでも日系米企業トヨタで自国企業、
自国生産製品、自国の雇用と税収入左右するものだった
とw

875 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:48.58 ID:sl/7TXaki
>>844
何年間も問題を指摘されながら何も前に進めなかった理由が今まさにTPP反対全く同じ。
壊すのではなく既得権益を排除して改革する。
自己改革が出来るならもう何年も前に出来ていた。

876 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:39:54.15 ID:CB4ykmSE0
>>841
現状維持では行き詰るのなら、何かを変えれば
現状維持よりは良くなるということだ。

TPPで何かが変わる。
そうすれば日本が再生する。

877 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:09.68 ID:Tn8AHW6K0
反対派はノストラダムスの大予言を信じてただろw

878 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:11.36 ID:sbAoYWmt0
>>855
おまえみたいなあふぉがいるから困るんだよ

879 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:12.29 ID:j0eApA8P0
TPP参加して国民皆保険が廃止されたら
俺は迷わず日本脱出して移民するな

880 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:20.30 ID:ontnQBYD0
大前のカーチャンはアメリカ人だしw

881 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:21.92 ID:dVZprIoP0

【TPP】経団連会長、TPP不参加「あり得ない」「反対してる議員は選挙目当て」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320662216/

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/

【TPP】米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678544/

【中日新聞】 「TPPへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリ"米国が最も評価するから"だって」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320459773/

【政治】農家や自治体も負担を 財務省が戸別補償で 野田財務副大臣「公約には負担の詳細を書いてない。解釈はいろいろある」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259249097/

【長崎知事選】民主敗北…協力しなかった農協に、参院選へ向け民主党幹部は「今後は予算で農協を干し上げていく」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019530/

882 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:26.27 ID:OUXL5l1r0
日本が終わる終わるという奴は、日本がどう終わるのか言ってみろよ。

日本滅亡説が今まで成就した試しがあるか?ないだろう。今も日本は滅びてはいない。

国が破綻するってどういうこと?イタリアやギリシャ、アイルランドを例に説明してくれよ。

883 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:30.43 ID:vqchiU0O0
つか、TPPと為替関係なくね?

TPPやらないにしても、円安にしないとまずいだろ。
どうするんだよ、ホントに。

884 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:33.92 ID:tyOWIX0R0
まあわかる


















反対派=情緒不安定なバカ


885 :もっかいもっかい貼っとく:2011/11/08(火) 09:40:37.63 ID:ZXGq0W7/0
 
マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言

886 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:38.98 ID:llLI8prY0
>>853
国が強制収用って言うのなら,国内法の制定で可能だよな
なんでTPP?
ま,どうせ,政商や外国人企業が一杯買うんだろうけどな
そうして日本人は土地を持たない民族になるんだね

あと無理矢理国防の話にするなよ
大体国防を言うのなら,仙石を政権に置くなよ

887 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:51.81 ID:0ij3OcN30
自民はダメだー!→民主党
農業は行き詰まってる→TPP

同じようになるだろ

888 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:53.24 ID:zii2fAC90
>>855
「このままじゃ終わるからいっそ今すべてぶち壊そうず」

なんでこうなるのさ?
バカなの?

889 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:40:56.09 ID:VHpki5s60
ボケじじいは黙ってろ
ていうか息の根止まれよ老害

890 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:41:03.32 ID:K3vqw2IO0
>>849
それが売れまくるなら現状でも売れまくってるはずだからね

891 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:41:05.25 ID:N+hE/9+K0
>>855
反対派の多くはこのまま壊されるのを黙ってみてられないだろ。
既得権が壊れてそれが日本の若い世代に再分配されるなら兎も角
外資に取られるだけじゃないか。

892 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:41:14.02 ID:llLI8prY0
>>855
また間違ったレッテル貼りをしてるクズがいる

893 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:41:21.34 ID:9Zh0Yi1z0
>「奈落の底まで突き落とされるぞ!」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し

政府が情報出さないんだからしょうがない

>>876
民主党になって日本はと良くなったか?

894 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:41:23.16 ID:tDG6E0xA0
>>886
そのとおり。農業合理化はTPPとは関係無い。むろんその文脈で話してる。

895 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/11/08(火) 09:42:07.36 ID:cuXmFSjr0
消費者が働いている会社にも影響がある場合を想定してないからダメ。

896 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:12.36 ID:dvYNMowV0
>>99お前低脳児!

最早日本は輸出立国じゃない!
最早日本は、貿易収支の黒字は、貿易外収支の黒字の半分にも満たない!

お前んみたいな馬鹿は、早く死ねよ!
レベル低いよな、TPPの賛同者は。

897 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:22.21 ID:rfKSDUmV0
>>885
上手く纏まってるな。

898 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:28.64 ID:ontnQBYD0
>>807
自民政権ならそれができた。ミンスはアホだから無理w

899 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:32.86 ID:llLI8prY0
>>868
お前愛媛でも和歌山でも行ってみろ
荒れた山ばかりだ

900 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:37.80 ID:sT4RAG2U0
>>786
解ってるジャン
>ルールを作るものこそが強いんだよ

そう。アメリカだけが強いんだよ。アメリカの俺様ルールを押し付けられに行くわけ
日本有利に交渉できるとでも?どこをどう見たらそんなお花畑な発想が出てくるの?

901 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:50.57 ID:LrUe6fCU0
大前研一がこう言っているってことは、
「国論を二分する」ほど大きな問題だってことか。
大前の言っていることの反対が大体正解だからな。

902 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:51.14 ID:sl/7TXaki
>>838
TPPと関係無いしに出来なかった。これは明確な実績。
TPPで世界標準との整合を取る以外に改革を進める手だてはない。

海外資本に土地を買収されて困るのは農協だけ。
土地を売る農家もそこで働く人間も消費者も全く問題は無い。

903 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:53.81 ID:8fAS3hQI0
>>876
現状で農業は行き詰ってる。
だから、TPPに加盟してぶっ壊しちまえってかw
現状より良くなる根拠は何一つとしてないのに。
バカじゃねーの?

904 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:42:54.69 ID:sbAoYWmt0
>>862
おまえ馬鹿だろw
WTOについて語ってみろよw

905 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:43:08.01 ID:tDG6E0xA0
>>891
そりゃ既得権がぶっこわれたときには、それを取りに来るやつの手に渡るだろう。

落ちてこないカナーとか口開けて待ってるだけのやつに再分配されることはない。自由経済の原則じゃないか。

906 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:43:20.75 ID:j0eApA8P0
>>855
賛成派=ピックルは
印象操作だけが武器だからなw
がんがってレッテル貼り続けるだろうよw
まともに反論できることが一つもないから

907 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:43:27.09 ID:9QdtOGj70
諸手を挙げて賛成できるのは、
切り捨てられる弱者側には間違っても落ちない奴だけ


908 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:43:38.31 ID:zsAcBar90
中国を取り込むためになんていってる論者は、
中国の古典なんか読んだことないだろ。
中国(チャイナ)はルールや約束を守らない。
中国人(チャイニーズ)には、守るのもいる。
この差は大きい。
大体、中国が土地の私有化を認めると思ってるのかね。

909 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:43:56.46 ID:oBlSUagpO
>>853
何気に凄いことを言っているな
ちゃんと固定資産税を払っている農家からも土地を取り上げるわけ?
それって私有財産制の否定だし、もしかして日本は公地公民制の時代にまで逆戻りするのか?


910 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:44:00.96 ID:llLI8prY0
>>894
そうしたら,TPP参加にはデメリットしかないんだな

911 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:44:05.68 ID:vqchiU0O0
>>891
で、このままで日本はなんとかなるのかい?

>>892
じゃあ、TPPに入らなかった場合の、日本の復活策を書けば?

912 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:44:08.44 ID:0jOsxLO60
あ、朝鮮の御用学者の人だ。
韓国が加盟して痛い目みてるから
日本も同じ目を見ろよ、って話か?

913 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:44:58.50 ID:pt/AAZQs0
>>904
WTO(世界貿易機関)は国際貿易に関するルールを取り扱う唯一の国際機関で、2007年3月現在、
150ヶ国もの国々が参加しています。WTOの目的は、モノ・サービスなどの貿易がルールに基づいて
円滑に行われることを助け、加盟国間の貿易紛争を解決し、更に自由で公正な貿易を進めるための
多国間貿易交渉(通常「ラウンド」と呼ばれます)を開催することです。

914 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:12.97 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】NZとFTA締結交渉:将来的なTPP加盟見越し
NNA 10月27日 8時31分配信
 
台湾とニュージーランドは25日、実質的な自由貿易協定(FTA)に当たる経済協力協定調印に向けた交渉を開始したと発表した。
双方が同時に交渉開始を発表するのはシンガポールに次いで2カ国目。
シンガポールとニュージーランドはともに環太平洋経済連携協定(TPP)に加盟しており、将来的なTPP参加を見越した動きとみられている。

馬総統は先ごろ発表した今後10年のマニフェスト「黄金の10年」で、10年内のTPP加盟方針を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111027-00000010-nna-int


915 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:14.07 ID:llLI8prY0
>>902
困るのは国民だよ
土地を失った国民はもはや奴隷でしかない

916 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:17.61 ID:OUXL5l1r0
復活も何も、日本は相対的に見て世界の中の優等生。

何も困っていない。

917 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:20.35 ID:tDG6E0xA0
>>909
農業をさらに合理化するにはそうするしかない。って話だからな。

いったろう、財産権より国防のほうが優越するでしょ? 農業はすべて公社化するぐらいでいい。
なあに、ソ連のような失敗はしないよ

918 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:25.25 ID:t3G8h/F40
>>911
なんで日本がなんとかなるためにTPPが必須だと思ってんだw

バカかw

919 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:33.95 ID:+Q87DVvt0
あのー
丑が変なスレタイつけて4ページ目しか載せないので、最初から最後まで読んでない人が多いだろうから言っておくが
大前はTPP賛成派でも反対派でもないよ
「賛成派も反対派もどっちもどっち、大して状況変わらないだろうから大騒ぎするほどのことでもないんじゃね」という意見だよ

920 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:35.03 ID:N+hE/9+K0
>>905
そんなの大資本と自国が有利になるルールを決められる米が圧倒的に有利になるのが見えてるからだろ。

921 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:36.54 ID:bBZoPfXS0
はぁ、こいつしなねーかなー。
予想が完全に外れていてもなんも責任とらねーんだもんな。
こいつの発言と実際の結果を全部並べて欲しいもんだな。



922 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:37.16 ID:vp2eYKz90
アメリカに併合してくれた方がマシだったり

923 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:48.80 ID:Smb51SqUO
TPPで何かが変わる、か。
賛成派はとうとう「開国」とも「グローバル」とも言わなくなったか。
ダメだこりゃww

ともあれ被災地復旧デフレ脱却が日本の現実的な優先課題だ。


924 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:50.42 ID:fh1rqYxH0
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

これができねーって話じゃないのけ

925 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:51.86 ID:l0cqLV/20
876
ずいぶんポジティブだな
バッドエンドは考えないのか?

926 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:55.09 ID:ZXGq0W7/0
賛成派さんは、反対派が指摘している「TPP参加によって生じるデメリット」以上にメリットがあると思っているんだよね?
だから賛成しているんだよね?
そのメリットとやらを挙げて、反対派連中を言葉で黙らせてみてくれよ!

レッテル貼りなんて誰にでも出来るよ(´・ω・`)

927 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:02.83 ID:+lRw1JvN0
マクロの総要素費用=マクロの総要素所得
賃金や地代などといった要素費用(factor cost)の場合、費用は所得である
農業や林業や土木建築の場合、その主要費用(prime cost)においては、
要素費用の割合が大きく、使用費用(user cost)の割合が少ない
したがって、これらの産業の費用の増加分はほぼリニアにその国の総所得の増加分につながる

928 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:08.30 ID:8fAS3hQI0
>>911
正しい金融政策を行って、デフレを解消すりゃいいだけだよ。

929 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:29.88 ID:jzmSV3YB0
農業をどうするか?円安にぶちこめばいいだけだがな。関税がないと、必要な円安が大きくなる。

930 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:31.54 ID:oBlSUagpO
>>868
みかんのような嗜好品と主要穀物を同列に語るなよw


931 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:32.34 ID:tDG6E0xA0
>>924
できるよ。なんの問題もない。

932 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:32.93 ID:lnHkaSmz0
何を言っても、責任を取らなくていいからな、参加派は。

933 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:33.92 ID:dVZprIoP0
【日米】米政府顧問「遺伝子組み換え作物、日本の政策転換に期待」[09/10/02]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1254496970/
【国際】アメリカのトウモロコシ作付面積、"遺伝子組み換え"が85%に 大豆は91% 非組み換えの買い付け、ますます困難に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246713783/
【国際】アメリカ農務省、人間の遺伝子を組み込んだコメの栽培を認可
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172994350/
カナダ:GMカノーラ特許紛争でモンサントが農民に勝訴
http://www.juno.dti.ne.jp/tkitaba/gmo/news/04052201.htm
【米牛肉】「全頭検査認めないのは不当」 アメリカの輸出業者、農務省を提訴へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143072886/
【BSE】3例目感染牛、情報不足で原因すら特定できず:システムの不備が浮き彫りに アメリカ[06/05/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146630280/
【牛海綿状脳症?】 へたり牛を食肉処理の疑い浮上 米農務省が調査着手 米動物愛護団体がホームページで告発ビデオ公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201745942/
【狂牛病】20か月以下「肉質で判別」…米が牛肉輸出再開案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095546898/
【流通】イオン、直接仕入れ5倍に 年5000億円、卸通さず[08/05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211855598/
【企業】イオン、米国産牛肉販売を検討、安全基準策定へ…他社スーパーは慎重な姿勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134738953/
【経済】イオン、アメリカと中国からたまねぎ200トンを緊急輸入 国産の半額で販売★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250858029/

934 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:46:58.03 ID:vqchiU0O0
>>906
お前病気だわw

本当に経団連がピックル雇ってたら、このスレの状況は逆になってるだろ。
反対派が多いんだから、ピックルがいるとしたら反対派じゃね?

>>918
えっと日本語わかる?

じゃあ、TPPに入らなかった場合の、日本の復活策を書けば?

935 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:05.33 ID:xDv6njhG0
>>138
お前さんこそ何見てしゃべってるんだ?
俺10年は農家やってるがお前の言うようなステロタイプは筒井康隆のsfでしか見たことないぞ

936 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:06.41 ID:OUXL5l1r0

一般国民がTPPについて口出しするのが気にくわないのかね?

937 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:18.53 ID:kiMli+X10
給料が安すぎて日本製の農作物をはじめ、関税以外の既得権に護られたメイドインジャパンに手が出ません。
TPPに加入しないなら俺の年収を今の250万から元の500万に戻して。生存権が確保できない。

938 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:18.70 ID:0ij3OcN30
民主党政権になればきっと良くなるはず!→BAD END

939 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:21.70 ID:sbAoYWmt0
>>913
そんなコピペじゃなく
実際どうなってるのか中身のこと言えよw
おまえほんと馬鹿だな

940 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:26.57 ID:pPjVV4ZKI
【台湾】中台ECFAで対抗:米韓FTA発効の打撃 
10月17日 8時31分配信 
  
韓国と米国の自由貿易協定(FTA)発効が秒読みとなり、台湾経済への影響が懸念されるなか、 
馬英九総統は14日、中台間の経済協力枠組協議(ECFA)発効と米国との貿易投資枠組協定(TIFA)の協議再開により、 
衝撃を和らげる方針を示した。 

「我々は発効を見越して4年前から準備を進めてきた。最大の対抗策はECFAだ」と説明。 
「台湾の最大貿易相手国は米国から中国に変わった。中国市場では韓国よりも優位性を保つことができる」と楽観的な見方を示した。 
ただ長期的な目で見れば、米国とのFTA締結は必要と主張している。 

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111017-00000010-nna-int 


941 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:27.18 ID:llLI8prY0
>>911
日本が独自に政策を打ち出さなければならないよね
TPP参加ではなくって
この国の政治家は,ここしばらく,アメリカの年次要望書の実現が政治だと勘違いしている愚かなクズばかりだけど,
クズが政策を出せないからTPPに参加しようというのは本末転倒だろ
水がないから毒を飲もうというようなものだ




942 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:31.03 ID:r83eQ/X/0
>>806
農業が縮小することは避けられない
消費者が多少高くても日本産農産物を買えばいいだけ


943 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:32.42 ID:4Ov59q3J0
>>1
あんたが何年か前に出したユーロのトンデモ本、どう落とし前付けるわけ?
この詐欺師。

944 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:34.92 ID:sl/7TXaki
>>860
先ずは農協の排除。

>>905
既得権益の問題を理解してない。
政治と結び付いて固定化してるから問題。
新たに入ってくる勢力はその様な結びつきが無い自由競争の世界なら問題無い。

945 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:48:19.46 ID:CB4ykmSE0
>>890
農民は内向きで、グローバルな競争に打って出ることを
してこなかったからだ。
世界には1000万人を超える富裕層がいて、日本のおいしい
農産物を欲しがっているのに、売ろうとしなかった。

946 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:48:25.13 ID:1VRSex/P0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

食品衛生法やら何やらもいじられるから問題になってんだろうが
アメリカから見れば関税もそうだが、そっちを取り払うことも大きな狙いのひとつだ
一般人以下の知識でしか話せないなら記事なんて書くなボケ

947 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:48:51.12 ID:t3G8h/F40
>>934
おまえがTPPを活用してどの様に日本を復活させるかを具体的に書けたら考えてやってもいいぞw

948 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:48:51.95 ID:OlhJKLIv0
>>876
>TPPで何かが変わる。
>そうすれば日本が再生する。

こういう馬鹿を
どうにかしてほしいよ、ほんとw

勘忍してよ、ほんとw


949 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:03.05 ID:+lRw1JvN0
>>928
国民の家計部門全体の実質賃金水準を落としても、経済は強くならないぞ
そういう政策が通用するのは、短期だけ


950 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:03.05 ID:zii2fAC90
>>900
立場が弱い上に、民主党(日本の立場を悪くした張本人)には最低限の
交渉能力すら無いとくる。
>>903
農政改革の具体策を講じるのは確かに困難だけど、それなら尚更、外圧
に任せて決定権すら放棄するような道は絶対に容認できない。
自己決定権を放棄する事は、断じて改革とは言わない。

951 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:14.12 ID:DVhPlkK80
で、TPP参加した後に勝手に日銀砲で米国迎撃したら
今まで以上の制裁を覚悟しなくちゃうけないんでしょ

952 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:23.64 ID:BaQOaR/10
TPP交渉参加 反対

自民党   (党として正式に反対)
公明党   (党として正式に反対)
共産党   (党として正式に反対)
社民党   (党として正式に反対)
新党日本  (党として正式に反対)
民主党    過半数

これで交渉参加は異常

953 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:23.97 ID:TRu/GndjO
>>939
お前もバカだからお似合いじゃんw

954 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:38.04 ID:8fAS3hQI0
ここまで、賛成派の具体的なメリットの説明は一切なし。
「TPPに参加すりゃ、日本は良くなるんじゃね?」という根拠のない楽観論のみ。

955 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:38.43 ID:T+PznQrs0
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

馬鹿にしてるのか?
廃業しろ。

956 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:42.09 ID:OUXL5l1r0
>>934
お前の前提条件が間違っている。

日本はこのままで良いんだよ。

必要なのは政権交代と反日&売国勢力の駆逐だ。

957 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:42.65 ID:eFS8EkB80
>>868
まあ、日本人の嗜好にあわなけりゃいくらあちらが買え買えといってかっても売れないし
まあ、せいぜいオレンジジュースにされたくらいでしょ

ちなみにミカンとオレンジは違う
あと、あの時一番日本側が心配・危惧していたのは輸入オレンジの
日本基準値外残留農薬や有害指定農薬使用の有無

958 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:02.41 ID:8+5b7PUQ0
>>937
安くなるけど、年収が125万になってもいいですか?

959 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:06.61 ID:tDG6E0xA0
>>952
逆にイケるって気がしてきたな。そのデータだけだと。

960 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:20.33 ID:pt/AAZQs0
>>939
どうなってるって何が?
お前は多国間交渉を否定してんだろ

961 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:25.11 ID:dVZprIoP0
アメポチ連呼厨が
アメマンセーしているの図

962 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:31.78 ID:sl/7TXaki
>>915
土地を外国に持っていけるわけでは無い。
土地を有効に活用するノウハウの有る人間が農業に入ってくるならそれが誰であれ消費者にはメリット。

>>926
>>819

963 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:37.61 ID:QCkVwDSY0
創価ってTPPに徹底反対してるらしいじゃん。
2ちゃんニュー速の不可思議さが分る気がした。
なんでウヨなのにTPP反対してんの?

964 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:55.66 ID:aMcpegQG0
>そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

究極は損得が問題なんだよ。今頃のこのことナニ言ってんだ。

965 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:00.71 ID:DN25sFUM0
大前研一
どうせこいつもアメリカでもうけているんだろ

966 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:01.35 ID:tDG6E0xA0
>>957
つまり消費者がNOを突きつければなんの問題もないということだ。歴史が証明している。

967 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:08.56 ID:0ij3OcN30
>>957
残留農薬で受け入れできないとか言ったら訴訟起こされて賠償金取られるんだよなー

968 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:12.47 ID:kNf3BTxn0
で、誰が消えればこれ無くなるの?

969 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:18.08 ID:ULMR3Jat0
今あるデータをめいっぱい拡大解釈して
好き勝手な妄想を提案して
上手くいかなかったら知らん顔の大前さん

970 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:19.83 ID:zii2fAC90
>>909
机上の空論臭くってあんまり口に出す気もしなかったけど・・・
例えば、農業法人を設立して、零細農家に現物出資の形で農地を提供させ、株式を給付するというのを
もーそーしてんのよね。
こんなバカな事言ってる奴見てると、自分のもーそーってまだし現実味があるんだなぁと思えてくるから困る。

971 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:23.86 ID:ZXGq0W7/0
>>962
それだけ?ほかにはある?

972 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:30.65 ID:ItcOuTxiO
>>840
それ以前に日本の農産物の流通をカーギルに、種子をモンサンドに握られてしまえば、二度と日本人が望むような
農業改革なんて出来なくなるね。
TPPと合わせて農協潰しなんてしたら、それこそカーギル・モンサンドば拍手喝采だろうて。
もしかして連中そこまで計算にいれてるかな?

973 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:36.15 ID:++p84g2b0
TPP推進派、住友化学工業会長、経団連会長の米倉はモンサントと提携

モンサントは…ggr

そういえば、何故かこの時期、ロックフェラーのエロい人が日本に来ているんだっけw

974 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:38.91 ID:sbAoYWmt0
>>960
結局コピペでおわりかよw

975 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:40.08 ID:et0z0uiZ0
>>963
ほとんどのウヨって、経済的には左だろ

976 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:52.54 ID:tDG6E0xA0
>>967
「興味ないから買わない」 と言えばいいだけだろ。買わないことに理屈なんかいらねえよ。

977 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:06.98 ID:QRvMZZvg0
うーん


賛成してるやつの留学先が知りたい

978 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:13.36 ID:8fAS3hQI0
>>963
ウヨ=新自由主義じゃねーぞ。
日本が損する可能性が高いのだから、反対に決まってるだろ。
自由貿易で日本が儲かるなら、誰も反対なんてしねーよ。

979 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:28.71 ID:OUXL5l1r0
>>957
オレンジの場合、消費者は「アメリカ産のオレンジ?じゃ、買わネ」と選択することが出来るが、
遺伝子組み換え食品のなどその表示が規制緩和された場合、選ぶことが出来なくなる。

原産国表示なども規制緩和さて撤廃されることはないのかな?

980 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:32.00 ID:+lRw1JvN0
>>963
単にそれは、創価信者の大半は中流の下のあたりの所得レベルだから
中流所得層全体はTPPで一番打撃を受ける層だ
しかも得に中流の下の層が打撃を受ければ、貧困に突入する
創価がTPPに反対するのは当然だろ
そこは創価と共闘していい

981 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:36.56 ID:zsAcBar90
アメリカの交渉担当(大体弁護士出身)は、日本語が非関税障壁とかぬかす、
レイシストが腐るほどいるんだよ。
あいつらと交渉するふりはしてもいいが、真剣に交渉しても仕方ない。

982 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:34.72 ID:vqchiU0O0
>>947
なんだ書けないのかよ

なら、恥ずかしそうにしてろよw

>>956
俺は、日本がこのままでいいと思わんわ。

日本の病巣たる行き過ぎた社会主義や、貴族制度たる公務員集団をどうやって排除しないと
日本に明日はないよ。

983 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:50.85 ID:5MAXcDJQ0
>>792
ISD条項は米韓FTAの噂が発端かと。
googlニュース検索でISD調べると韓米FTAしか出てこない。

韓米FTA:左翼勢力、ツイッターでデマ流布
デッドライン迫った韓米FTA批准…無気力に振り回されるハンナラ党
「FTA反対論者の本当の攻撃目標は“米国”」
韓米FTA:盧武鉉政権下の評価報告書ではISDを高評価
?ソン・ハッキュ「ISD地域有権者に知らせなければ」
?
それにISDって名称はどうかと思うよ。
投資家対国家の紛争解決 (Investor State Dispute Settlement、ISDS) 条項。

984 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:57.00 ID:tDG6E0xA0
>>979
ないない。それは時代に逆行している。

985 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:02.41 ID:7Zz/rPjl0
国論を二分するほどの問題ではない
日本から農業がなくなれば消費者は安く農産物が買え
しかも農家への何兆金という補助金もなくせる

986 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:08.28 ID:4Ov59q3J0
この詐欺師は、過去駄法螺ばっかりさんざんふかしといて、どの面下げて偉そうにほざくわけ?
いい加減こんな奴未だに使う日経は、詐欺師の元締めか?

987 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:13.95 ID:dVZprIoP0
自民党政権

【政治】輸入再開時期の提示は困難 首相、米国産牛肉問題で[03/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111072727/
【米牛肉輸入再開】小泉首相「あとは、消費者がどう判断するかだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153997993/
【米牛肉】 「危険部位混入なら、再び全面停止」「米牛肉、立場上食べる」…厚労相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154005097/

民主党政権

【日韓】韓国、口蹄疫や豚インフルエンザなどの発生で中断された日本向け豚肉輸出を今月末から9年ぶりに再開[09/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253428143/
【社会】米国産牛肉輸入問題、3年ぶりに交渉再開へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279882598/
【狂牛病】前原外相「輸入牛肉の月齢制限緩和検討」 クリントン米国務長官との会談で表明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285264162/

988 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:24.35 ID:0ij3OcN30
>>975
ポリティカルコンパスやったらネトウヨは保守左派が多いからね
>>983
ちゃんと調べろよ

989 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:33.23 ID:zii2fAC90
>>963
不可思議もクソもねーわ。
ドグマ的に○○が賛成したから賛成、反対だから反対、なんて思考パターンの
あんたがおかしいんだよ。

990 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:43.33 ID:t3G8h/F40
>>982
書けないのはお前のほうだろw
そもそも、こうなるから参加すべきっていうのを明確に示す必要があるのは賛成派なんだからなw

バカは書き込むなよw

991 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:43.82 ID:fh1rqYxH0
>>931
でもそれじゃ当然売れないわけでアメリカだって怒るんじゃないの

992 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:45.40 ID:HDTlCfSZ0
>>27
うわー大前こいつ大丈夫か?

993 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:52.85 ID:GtoTZHkz0
大前研一は原発問題に関しては生まれてはじめてまともな発言をしたが、
それまでは全部間違ってきた。
オレ、平成維新の会の会費を払ったことがあるからね。


994 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:06.92 ID:OUXL5l1r0
>>982
>日本の病巣たる行き過ぎた社会主義や、貴族制度たる公務員集団をどうやって排除しないと
日本に明日はないよ。

それはTPPに関係ないじゃん。

995 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:08.73 ID:j0eApA8P0
民死党みたいな
土下座することしかできない人ばっかの政党に
交渉なんてムリだわなw

なのでパスが正解

996 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:08.89 ID:1Jf6npBj0
TPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。
 グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社(主に農産物)に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。
 日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、
 アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

997 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:13.24 ID:ZXGq0W7/0

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言

998 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:25.45 ID:tDG6E0xA0
>>991
怒るぐらい元気なら残留農薬減らせといってやれ

999 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:26.28 ID:XFOK3rNn0
で、なんで国民のコンセンサス得る前に勝手に決定しようとしてんの?

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:57.57 ID:8fAS3hQI0
>>983
ISD条項に似た条項は、日本側の要望に入ってるらしいぞ。
中野が政府の資料を入手した際に、書いてあったのを見たらしい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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