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【TPP】米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件★3

1 :依頼81@初恋φ ★:2011/11/08(火) 09:42:31.78 ID:???0
★米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件

日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、
食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった。
米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革を日本の交渉入りを
認めるための条件と位置付けている。米国との協議で改革圧力は避けられない情勢だ。

米国は今年2月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
約70項目の対日要望を提示。郵政改革に加え、民間保険に比べて優遇されがちな
共済制度の見直し、NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を
確保することなどを求めた。

▽ソース:共同通信 2011/11/07 19:46
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

▽前スレ(★1が立った日時:11/07(月) 21:40:49.63)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320678544/

2 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:44:35.70 ID:0tHiPzcK0
米国が調子よくなれば日本も助かる
円安にしたりして外需主導で好景気とかやったのみればわかるでしょ
まずは米穀を助けるべきだ

3 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:45:16.03 ID:Sbi6fTRM0
ほんとやりたい放題だな
マジで植民地化するのか

4 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:47:39.92 ID:tGGn8YNA0
TPP参加すると円高
TPP参加しないと円安。

5 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/11/08(火) 09:48:59.86 ID:7++pn7bH0
【第179回臨時会】国会中継総合スレ715
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1320706778/


6 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:17.73 ID:jrfE70Bf0
>>1
何をいまさらw

7 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:26.65 ID:4V8/tX4T0
共済とNTTは解体していいよ
でも医療保険はだめだ

8 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:27.84 ID:NmdhQhWtO
賛成派は反対派の意見に「根拠のない言いがかり」だの「交渉に入っていないから何も決まってない」だの言ってきたが、
交渉に入る前から反対派の予言がバリバリ的中してんじゃねえか。

9 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:49:35.74 ID:YvUl0jgS0
>>1
>NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

NTTさん!
TPPに参加ナンカしたら、バラバラに分割されてしまうよ!

SBの禿がアメリカのガイアツの尻馬に乗っかって、
NTT分割の旗振りするのが目に見えるよ。

NTTは、分割ではなく、再統合が必要!

10 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:00.40 ID:71qTlVrQ0
新しいアメリカの県にしてもらおうぜ

11 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:50:24.67 ID:sMt/lYHG0
もうウソだらけ

12 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:08.31 ID:C58620AE0
だから、あれ程。。。

13 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:22.83 ID:wCtfS63v0
テーブルに着くためには負けを認めろwww

14 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:42.03 ID:0YMQNMOV0


サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/


15 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:46.21 ID:nAEo0DpD0
556 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/27(木) 15:39:10.80 ID:1dHpk/MR0 [11/15]
松下政経塾  =  ユダヤのロビイスト      スパイの養成所

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%B5%8C%E5%A1%BE
松下政経塾

自由民主党
逢沢一郎 - 1期生(岡山県第1区選出)
高市早苗 - 5期生(比例近畿ブロック選出)
河井克行 - 6期生(比例中国ブロック選出)
秋葉賢也 - 9期生(比例東北ブロック選出)
松野博一 - 9期生(比例南関東ブロック選出)
小野寺五典 - 11期生(宮城県第6区選出)

民主党
野田佳彦 - 1期生(千葉県第4区選出)
打越明司 - 2期生(比例九州ブロック選出)
松原仁 - 2期生(東京都第3区選出)
笹木竜三 - 3期生(比例北陸信越ブロック選出)
樽床伸二 - 3期生(大阪府第12区選出)
原口一博 - 4期生(佐賀県第1区選出)
三谷光男 - 4期生(広島県第5区選出)
武正公一 - 5期生(埼玉県第1区選出)
吉田治 - 6期生(大阪府第4区選出)

16 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:49.28 ID:RPxZeDSgO
>>2
戦後日本の最盛期ってジャパンバッシングで米国が沸いてたんですけど・・・

17 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:52.05 ID:aErFPj8/0
>>7
○○は潰せでも△△は潰すななんてそんな都合良い展開になるわけが無いのにね。


18 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:51:53.35 ID:mZkaGV6/0
>日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、
>食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった。

ほ〜ら言わんこっちゃねー
毎度毎度のこのパターン
日本に交渉力なんてねーっつーのw


19 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:52:22.49 ID:x0NVcksj0
これでもさらに参加をおくらせると
さらに条件悪くなるんだぜ
まぁ日本が参加しない協定なんざ
ゴミになるとおもいたいけど
そうならない可能性もある

いっそ中国のいぬになるか

20 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:53:38.09 ID:NmdhQhWtO
交渉に入るために条件つけるとかwwwアメリカは賛成派を殺す気かwww
「都合が悪かったら抜ければいい」理論でいけば、もう既に都合が悪いんだから交渉につく余地はないだろ。

21 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:54:54.35 ID:rfKSDUmV0
>米国は今年2月、貿易や規制の在り方を協議する「日米経済調和対話」の中で、
>約70項目の対日要望を提示。

今年2月の時点で、
TPPの内容70項目を把握してたのに隠してたわけね。

22 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:55:43.72 ID:b3P+Qj0v0

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  

日本のマスゴミは報道しないが、韓国では、 問題の多い韓米FTA批准案の処理延期だぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111104-00000007-cnippou-kr

23 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:55:54.67 ID:FVv/TLsU0
>>1


     http://www.youtube.com/watch?v=Ufnr5Y_dk4Q#t=01m10s




24 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:56:01.79 ID:L0TyT9mx0
売国奴め埋蔵金は米国に 郵貯は米国に 米殻は米国に シレットした面してよく言うよ


25 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:56:37.06 ID:tDG6E0xA0
NTTの市場なんてもはやオワコンだからなんの問題もないんじゃねえの?

あいつらいまやもう光ケーブル引いてるだけっしょ?

26 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:56:52.74 ID:zedPACDP0


■「韓米FTA批准案が白紙なら韓国経済に災難」

「韓米自由貿易協定(FTA)が批准されなければ、韓国経済にも深刻な打撃を与えるだろう」。
リチャード・ヒルSC第一銀行長の厳しい発言だ。

ヒル氏は「野党の反対で韓米FTAが批准されなければ、失望する外国人投資家が多い」とし
「これは韓国経済にも災難的な(disastrous)結果を招くことになる」と警告した。

続いて「韓国は輸出で繁盛した国であるだけに、経済も世界と緊密に結びついている。
韓米FTAも国内的な視点だけでなく国際的な観点で見なければならない」と話した。
ヒル氏は1日(現地時間)、米ニューヨーク・マンハッタンで韓国メディアの特派員と
記者懇談会を行い、このように述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111103-00000006-cnippou-kr



27 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:57:03.77 ID:NmdhQhWtO
>>24
「税金は韓国に」が抜けてますよ

28 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:57:46.82 ID:tDG6E0xA0
>>26
アメリカ必死だなww

29 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 09:58:55.24 ID:La39JOePO
でもNTT改革なんてTPPとか外圧ないと出来ないしなあ

30 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:00:25.02 ID:bDCY9Toi0
最小不幸社会時代来たな

31 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:00:51.20 ID:jvCcm9hV0
何が分かっただよwそんなもん当たり前だろw

32 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:00:53.74 ID:zedPACDP0


■「韓米FTAの内容見直しを」=ソウル市長が意見書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111107-00000021-yonh-kr

【ソウル聯合ニュース】韓米自由貿易協定(FTA)批准案の国会処理をめぐり最大の争点
となっている投資者による国家訴訟制度(ISD)について、朴元淳(パク・ウォンスン)
ソウル市長は7日、再検討を進めるべきだと促す意見書を外交通商部と行政安全部に提出した。
ソウル市が同日、明らかにした。
 
 朴市長は意見書で、「韓米FTA発効後に米国企業が韓国市場に進出し、損害を被った場合、
政府と地方自治体を相手取り国際仲裁機関に提訴できるようになる。
市と市民に負担を与えかねない」と述べ、ISDについて再検討するよう促した。
 
 投資家が投資国の裁判所ではなく、第3の仲裁機関で紛争を解決できるISD制度を
めぐっては、批准案から関連内容を削除するよう求める民主党など野党側と与党ハンナラ党の
意見が平行線をたどったままだ。巨大都市ソウルの市長が、野党側の立場を支持したものと
みられ注目を集めている。
 
 また、朴市長は自動車税の税率引き下げなどに伴い約260億ウォン(約18億2100万円)
の税収減少が予想され、政府の補てん対策が急がれると主張した。現在も財政は厳しい状態で、
税収減少は市民への行政サービスの質低下に直結すると懸念を示した。

 朴市長の意見書提出について、市関係者は「韓米FTAがソウル市民の生活を左右する問題で
あるため、市長として重い責任がある。対策作りを急ぐ必要があるという趣旨で意見書を提出した」と説明した。

33 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:01:07.40 ID:4Swl9Iz40
まぁ交渉入りの条件だけでここまで
やられるとさすがに反対派が
かっちゃうかもね

この報道が真実ならだけど

34 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:01:10.87 ID:yADHLpFP0
実は焦っているのはアメリカ。

日本が参加表明してくれなければ全く意味が無いから、
脅しのような言葉を並べてでも参加を押しつけてくる。

国内に様々な経済問題を抱えているアメリカは、日本に無視されるのが一番困る。


 ↑こういう意見があるが、どう思う? エロイ人教えてくれ。


35 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:01:57.55 ID:tDG6E0xA0
>>34
アメリカはツンデレ

以上

36 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:02:13.32 ID:3yqSDcqK0
ついでに食品に含まれる放射性物質の基準も日本にあわせるようにアメリカに働きかけたら、
とんとんじゃね?

37 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:03:20.58 ID:vQjcVOti0
アメリカにあまり無茶言うと中国やロシアと仲良くなるよって脅すぐらい言って良いのにね

38 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:03:34.45 ID:15lnPnlP0
売国している政治家と
アメリカが一番恐れるのは国から自立した国民

39 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:03:34.63 ID:aDKqJsSM0
TPP参加は一年前にすべきだった、今頃参加では足元をみられ、
難条件を要求されるだけ。

40 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:04:00.48 ID:tDG6E0xA0
>>36
アメリカの基準はすでにそのぐらいじゃねーの?

41 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:04:43.37 ID:sl/7TXaki
>>34
TPP参加でアメリカから圧力を掛けられた経緯は無いし、アメリカは日本の参加を望んで無いんだよ。
交渉がややこしくなるから。

最近のアメリカの動きはむしろ日本の参加を警戒して参加に条件を付けようとしてるだけ。

42 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:04:51.63 ID:5MAXcDJQ0
韓米FTA:左翼勢力、ツイッターでデマ流布
3年前の狂牛病騒動の再現狙う

「狂牛病(牛海綿状脳症〈BSE〉)にかかった牛肉の輸入で狂牛病の猖獗(しょうけつ、悪いことがはびこる)を阻止できず」
「米国による貿易報復で韓国経済は追い詰められる」「ISD(投資家対国家間訴訟)で韓国は公共政策を放棄」
「水道料金や光熱費の高騰で庶民経済は破綻」などの内容が含まれていた。
複雑な通商交渉の結果を「狂牛病」「追い詰められた経済」「公共政策の放棄」
「庶民経済の破綻」などのキーワードに単純化し、扇動を始めたのだ。

43 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:06:22.30 ID:M6wT/oIwO
>>28
韓国は弱小国家だからアメリカ資本が引き上げて
ウォン安を仕掛けたら直ちに経済危機になるだろ
ライオンと鼠の関係だな

44 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:06:48.49 ID:sbAoYWmt0
強国が弱国をWTOで食いつぶしてるのがばれてきたので
アメリカが新しいTTPという新たな舞台を見つけ
今度は弱国だけじゃなく、情弱政弱な日本をターゲットにしてきた

WTOのコピペ馬鹿はどこにいったかねw

45 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:07:03.74 ID:3J2cMTEc0
勝手に交渉参加決めてきたり外国で増税約束してきたりする馬鹿どもに潰された小沢

46 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:07:18.55 ID:XJMVg5vw0


               | ̄ ̄|
             _☆☆☆_     NAFTA (ISD条項)では、カナダ/メキシコに
              (*´_⊃`)           良い思いをさせて貰ったぞ〜www
           γ⌒´‐ − ⌒ ヽ
            〉ン、_ `{ __ /`(  )
         (三0_´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ)          お前はどうするんだ?w
           ̄   ノ~ミ~~~~.| 0三)
             / ヽレ´  \
            /_  ノ |, ̄ |  グリグリグリッ
            \ ̄ィ.  (二二)))∧   ノ
             i__ノ     (´∀` ;)'⌒つ
          ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~~ ~ ~

47 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:08:10.95 ID:zedPACDP0


■韓米FTA批准案 韓国与党が強行処理方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111107-00000024-yonh-kr

聯合ニュース 11月7日(月)14時15分配信
【ソウル聯合ニュース】与野党が激しく対立している韓米自由貿易協定(FTA)批准案の
国会処理をめぐり、与党ハンナラ党は7日、近日中に批准案を国会で処理するとの方針を決めた。
ハンナラ党のキム・ギヒョン報道官が同日、党最高委員会議後の会見で明らかにした。
金報道官は「ハンナラ党は野党の要求を99%反映したが、(最大野党の)民主党は反対
のための反対をしている。これ以上の遅れは許されない」と語気を強めた。
 
 さらに、民主党が国益を党利党略のために利用していると批判。「わが党は近日中に
批准案を堂々と処理することで合意した」と強引な国会通過も辞さないとの考えを示した。
同党の決定により、批准案は10日の国会本会議で強行採決される可能性が出てきた。
 
 同批准案については、投資家が投資国の裁判所ではなく、第3の仲裁機関で紛争を解決
できる国家訴訟制度(ISD)などをめぐり与野党の対立が激化。

野党の一部は国会の委員会室を占拠するなど混乱が続いている。



48 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:08:20.92 ID:tDG6E0xA0
日本「おっ、TPPか。アメリカ楽しそうなことやってるな。おれも混ぜろや」

アメリカ「(チッ・・いやなやつが来やがった。めんどくせーなおい) いいけど、ルールにしたがってもらうよ?」

こんなかんじか

49 :TPP 断固阻止:2011/11/08(火) 10:08:48.11 ID:hGcgAn3j0

農協のドンに殺されるであろう
野田総理なノダ

無能なノダ

売国奴なノダ

アメリカ産遺伝子組み換え食品
危険


50 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:08:51.66 ID:LUxEj8f10
電子書籍の価格決定権、アマゾンが出版社側に要求
ttp://www.asahi.com/culture/update/1107/TKY201111070686.html

51 :34:2011/11/08(火) 10:09:33.18 ID:yADHLpFP0
>>35
>>41
ありがとう。

52 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:09:49.02 ID:xV0S5p300
>>47
まぁ韓国は批准するしか道は無いわな。
国内が今まで以上に荒れそうですなぁ。

53 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:10:21.72 ID:sl/7TXaki
>>18
郵政、保険は日本にとってもメリットが大きい(一部の人を除いて)。
食品に関しては拒否すれば良い。

交渉なんだから要求が通らなければ降りる事も全然問題なく出来る。

54 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:11:22.06 ID:sbEtsdDz0
>>36
そういう洒落、通じないと思うよ
殺す気で刃物持って近づいてくる相手に半笑いで「やーめーろーよぅw」とか言って抱きついたら瞬殺されるでしょ?
一言も喋らず全力で逃げる以外選択肢ないから

55 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:11:22.80 ID:3yqSDcqK0
>>50
iTuneのアカウントが日米で統一してくれると有り難い。
ってかそれぞれの国のクレジットカードじゃないとそれぞれの国の楽曲が買えないってまではわかるけど、
アップデイトするたびにバグルのはマジ困る。

56 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:11:50.44 ID:nAEo0DpD0
松下政経塾  =  ユダヤのロビイスト      スパイの養成所

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E6%94%BF%E7%B5%8C%E5%A1%BE
松下政経塾


神風英男 - 7期生(埼玉県第4区選出)
谷田川元 - 7期生(千葉県第10区選出)
山井和則 - 7期生(京都府第6区選出)
勝又恒一郎 - 8期生(比例南関東ブロック選出)
玄葉光一郎 - 8期生(福島県第3区選出)
前原誠司 - 8期生(京都府第2区選出)
市村浩一郎 - 9期生(兵庫県第6区選出)
井戸正枝 - 9期生(兵庫県第1区選出)
本多平直 - 9期生(埼玉県第12区選出)
稲富修二 - 17期生(福岡県第2区選出)
城井崇 - 19期生(福岡県第10区選出)
森岡洋一郎 - 20期生(埼玉県第13区選出)
松本大輔 - 22期生(広島県第2区選出)
橘秀徳 - 23期生(神奈川県第13区選出)
三日月大造 - 23期生(滋賀県第3区選出)
神山洋介 - 23期生(神奈川県第17区選出)

57 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:12:15.57 ID:4Swl9Iz40
まぁ最終的にはアメリカか中国どっちかしかない
鎖国なんて選択はありえないから
アメリカはとうぜん足元みて圧力かけてきてる
どうなるかね

58 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:12:35.42 ID:sl/7TXaki
>>50
日本の出版業界は(著作権絡みは何処もだけど)腐ってるから。

59 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:12:41.22 ID:tDG6E0xA0
逆にいえばアメリカがこれだけ警戒せねばならない強いプレイヤーが日本ということ。

アメリカが圧力を強める? ビビってるだけだろ。アメリカなんで強気姿勢を装ってるだけだ。

60 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:13:29.92 ID:jzmSV3YB0
>>48
TPPには元々アメリカは入っていなかったんだけどね。

61 :名無しさん@十一周年:2011/11/08(火) 10:16:01.25 ID:bx2c9urG0

TPP参加似よって、日本製品に対する言われの無いクレーム、訴訟天国
アメリカの悪い部分も日本に押し寄せると評論家が言ってたな。

62 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:16:23.96 ID:76uxKbF20
TPPに44都道府県が反対 (44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対)

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

63 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:16:31.62 ID:WTqAUu6/0
もっと前からわかりきっていたことだろ
反対派に言われても耳塞いでただけで

64 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:16:35.81 ID:zedPACDP0


■アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

末尾にはこのTPPを推進している企業の名前がずらっと並んでいます。

以下がそのリストです。かなり膨大な量になっていますが、インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、
コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、
ウォルマート、ゼロックスなどといった有名企業も山ほどあり、つまりTPPでの交渉とは、これらすべて
の企業を相手にするのと同じ意味なのだ、ということです。

有名企業以外にも日本では知られていないが非常に強力なロビー活動のための組織が山ほどあり、TPPで
なぜあれだけ多くの分野が上がっているのか、その理由がわかるはずです。加盟社数、会員社数、構成員数、
これまでの歴史、アメリカはTPPのためにこれまでアメリカが築き上げてきたすべてのものを総動員して
いるというのが、一目瞭然です。




65 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:17:27.46 ID:5MAXcDJQ0
TPP:ISD条項は治外法権か?

ISD条項はTPPではじめてわが国に導入されるものではありません。

 わが国では既に25を超える国と投資協定などを締結していますが、ISD条項は、
先方がその採用を拒否したフィリピンを対象とする協定以外には実はすべて含まれています。
しかし、わが国が訴えられた例は過去にありません。

投資家が国家を訴えた訴訟については、昨年末までに全世界で390件あり、トップは、
対アルゼンチンの51件、続いて対メキシコ、チェコ、エクアドル、カナダ、ベネズエラと続きます。
対米国の訴訟は対ウクライナと並んで14件で同率7位。

66 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:17:40.40 ID:6qs1fyOu0
イエスだった人達
 パーシバル
 野田佳

67 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:17:57.30 ID:DGBLGlx+0
>>62




シルバー&カントリー民主主義の国ではよくある話







68 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:17:59.02 ID:hGcgAn3j0
>>48
んなわけ
ねーだろカス

ウジ虫はシネ


69 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:18:46.93 ID:VHpki5s60
すでに交渉のテーブルに座る価値すら無くなったじゃんw
賛成派は全員死ねよ

70 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:19:28.33 ID:ylfHVs2p0
>>1
これで推進派はまだなんか屁理屈言えんのか?
一遍やってみるだの交渉してみてから、なんて池沼丸出しの案は却下ね
一遍通したらミンスでズタボロにされた日本の再現だからな
懲りない学習しない輩とみなして議論相手とはもはやみなさない

71 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:19:58.87 ID:76uxKbF20
■TPPの24作業部会 (国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。  賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ)

1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)      ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化           ←公企業の民営化(PFI等)で公務員リストラへ。公共事業の外資参入
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)  国民の総収入、平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
9 貿易保護       ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権     ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。
12 競争政策      国民皆保険制度の廃止・社保制度崩壊へ。よって、盲腸の手術が250万円に。弁護士、公認会計士、弁理士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラ(交通<JR、電車>、電力、ガス等)も外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)   ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資        ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境   少子化が加速。
20 労働       ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。生活保護希望者激増によって生活保護制度の崩壊へ
21 制度的事項    ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)

72 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:20:03.32 ID:tDG6E0xA0
>>69
こっから交渉して覆すのが楽しいんだろ?

73 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:20:40.36 ID:6EoObiDC0
アメリカ相当やばいんだろうな

74 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:02.85 ID:l0bOvFvu0
バスに乗り遅れるな!!!!!

75 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:32.34 ID:xV0S5p300
>>72
民主の政治屋や官僚共に一体何を期待してるんだ?

76 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:37.12 ID:m0sw76Db0
>>1
TPP反対バカのお笑い(食品安全編・牛肉)
アメリカが規制緩和要求するぞ〜=TPP参加国豪、ニュージーランドは日本以上に厳しい規制国
和牛の履歴=子牛〜
オージービーフ=生まれたとき(親牛)〜

TPPは複数国での交渉=アメリカ1国で決めるわけではない



77 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:39.29 ID:ylfHVs2p0
だが推進派は決して自説を曲げないだろうな
なぜなら今回のTPPが日本がどうとか経団連がどうとか
以前に普天間の尻拭い目的だから。

78 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:21:53.16 ID:tDG6E0xA0
アメリカがちょっと強気できたら尻尾丸めて逃げ帰る

おまえらほんとに負け犬根性が染みついてるんだな。GHQには頭が上がらないか。情けねーな。
アメリカなんてちょっと怒らしとくぐらいが丁度良いんだよ。もうちょっと闘牛士のような余裕はもてないかね。

79 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:22:45.82 ID:3yqSDcqK0
日本独特の産業はどうなるんだろう。
たとえばアメリカとか他の国では厳しいギャンブルとポルノ関係の産業。

パチンコ屋や風俗が駅前一等地から消えてってのも悪くないかも。

80 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:23:09.53 ID:VHpki5s60
>78
お前みたいな馬鹿はワンパン入れられたらマジ泣きだろ
口だけ番長はケーブル首に巻いて死ねよw

81 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:23:10.75 ID:4Swl9Iz40
これはもう経済戦争をしかけてきてるようなもんで
単純に反対したところで
国際協定の枠組みから孤立しても
敗北なんだよ
参加がおくれると当然条件はより悪くなる

まぁもう出遅れだったみたいね
日本は毎回おくれをとって損するくにだわ

82 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:23:26.55 ID:ccQkBCH00
日本はこれまで通り各国と個別経済協定結んで、それを拡げていけばいい、何の不都合もない。



83 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:23:29.57 ID:9eHShO0n0
日本のGDPを食い物にするのが目的なので日本が入らなかったら意味無い。
仮に日本が入らなくても日米構造協議から続く、年次改革要望書による対日圧力をかけ続けるか、
小泉・竹中やネトウヨの様な米国のスパイを使って内部から切り崩せばいいだけ。
これも国際法を無視して原子爆弾を投下した米国を"同盟国"と狂ったように連呼し、警戒心を持たなかったのが原因だ。

84 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:23:46.44 ID:8fAS3hQI0
ほらきた。
米韓FTAで要求されたのと似たような事が、要求されるに決まってるじゃん。

85 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:24:16.66 ID:tDG6E0xA0
日本「おう、TPPか、なんだかおもしろいことやってるな。おれも混ぜろや」

アメリカ「な、なによ今更来て・・・ あんたがきても私たちの決めたルールに従ってもらうからね! だめ、途中で抜かないで・・・だめよ・・・」

86 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:24:18.35 ID:jzmSV3YB0
>>65
当たり前だ。本来は抜かずの宝刀。それをホイホイ抜いてくる相手と組めるものか。

87 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:24:38.80 ID:jSRbYNSI0
>>11
日経なんか、10年の累積で2.7兆円GDPを押し上げるという政府の試算を
10年後のGDPが2.7兆円押し上げられ、累積13.5兆円押し上げ効果という話に捏造しちゃったしな。

日経はこのところすごい必死。
TPPのマイナス面が隠しきれなくなって、昨日(7日朝刊)はとうとう5面「核心」欄で、
「痛みなきTPPは意味なし」(本社コラムニスト平田育夫)。
「良薬は口に苦し」だって。
その下には「TPP亡国論の嘘」と銘打って特集を組んだ日経ビジネスの大々的な広告。


88 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:24:47.54 ID:UO291LS50
コードギアスの世界までもう少しだな

89 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:24:50.63 ID:xV0S5p300
tDG6E0xA0

早速壁打ちですかww

90 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:25:16.34 ID:m0sw76Db0
>>79
公営カジノ解禁=パチンコ禁止がベストだね
2006年パチンコ禁止した韓国=公営カジノ=観光客増=税収増へ


91 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:25:45.22 ID:18ZqHA7y0
DVDのリージョン規制もTPPで強制解除されるのかな?
steamのおま国とかも対象にされなきゃおかしいよね

92 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:25:48.37 ID:gru4FBxC0
TPP議論、各論的な話をすればいっくらでも話題は広がるし、その分収拾もつかなくなる
落としどころなんて見える筈がない
でも一般人に出来るのは精々一部の各論的な話だけ

要点は
>>57
それなんだよな
経済的なメリットをいうなら、多分日本国民には何一つメリットはない
あるのは軍事的なメリットだけ
それについて公言する公人がいないのはなんでだろうな?

93 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:26:59.21 ID:XKlKG66G0
◆ATT分割から再統合へNTT分割は意味ある?◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1287916414/

1 :名無しさん:2010/10/24(日) 19:33:34 ID:NVD8ZVtP
ATTは、その巨大さゆえに独占禁止法に抵触するのではないかと言う事で、
反独占の名の下に米国司法省との10年越しの闘争の末、1984年に分割解体された。

分割当初、旧ATTは長距離会電話社1社(旧ATTの存続会社:通信機器製造部門とベル研究所も付随)
と8社の地域電話会社(ベビーベル)に分かれた。

しかし分割後20数年経った激しい自由競争の結果、再統合により長距離通信
と地域通信は、新生ATTおよびベライゾン、USクエストの3社にほぼ集約され、
ATT分割政策は意味をなさない物となってしまった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちなみに、新生ATTはベビーベルの1社であるSouthwestern Bellが他のベビーベルを
次々と吸収し、最後には本家ともいえる長距離通信部門のみの旧ATTまでも吸収した企業である。
(旧AT&Tの分離と新生AT&T統合までの図解)
http://mbcs.jp/at/images/20070821001.gif

このように再統合でパワーアップし再登場した新生ATT、これを見ると1999年のNTT分割は必要無かったのでは?
むしろNTT(持ち株会社)、NTT東日本、NTT西日本、NTTコミュニケーションは再合併・再統合した方が良いのでは?

NTT(日本電信電話)
http://ja.wikipedia.org/wiki/NTT
ATT(旧SBCコミュニケーションズ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/AT%26T
地域ベル電話会社(ベビーベル)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%83%99%E3%83%AB%E9%9B%BB%E8%A9%B1%E4%BC%9A%E7%A4%BE

94 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:27:06.57 ID:q+k5e0fQ0
「TPPに潜む危険性」・・あおぞら銀行がレポートで警告「メリット以上にデメリット多い。行き先不明のバスに乗る必要は無い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1318065079/201-300

95 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:27:08.88 ID:dVZprIoP0
日本は賞味期限の記載が一般的な諸外国から
「製造年月日の表示は自由貿易への障害である」
との外圧があって変えさせられた

アメリカの遺伝子組み換え大豆は飼料用
その飼料用大豆を輸入させて日本人に食べさせる
つまり日本人はアメリカの家畜扱い

96 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:27:22.96 ID:WTqAUu6/0
>>92
軍事的なメリットねぇ…
ただの経済協定だよ

97 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:27:45.04 ID:3yqSDcqK0
>>90
それこそ特区以外のギャンブルを禁止して、福島にカジノ特区をつくる。
売り上げを賠償金に充てる。

アメリカ人がネイティブアメリカンの保護地区で特別にカジノ経営を認めている感じで。

98 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:28:04.22 ID:nAEo0DpD0
ttp://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html
ttp://www.nftc.org/default/Publications/Trade_Policy/TPP%20Coalition%20Letter%20to%20Sperling.pdf (原文)

外国市場での障壁撤廃のため、
TPP交渉を通して米国企業に対する強い保護と最大限の市場アクセスを求めるよう
米国政府に要求した「TPPのための米国企業連合」一覧。

Abbott Laboratories アボット・ラボラトリーズ(製薬)

ACE Group ACEグループ(保険)

Advanced Medical Technology Association (AdvaMed) 先進医療技術協会

American Apparel & Footwear Association (AAFA) アメリカ衣類・はきもの協会

American Automotive Policy Council (AAPC) アメリカ自動車政策会議

American Business Conference (ABC) アメリカビジネス会議

American Chamber of Commerce in New Zealand アメリカ商工会議所(inNZ)

American Chamber of Commerce in Singapore アメリカ商工会議所(inシンガポール)

American Chamber of Commerce in Vietnam (Hanoi) アメリカ商工会議所(inハノイ)

American Chamber of Commerce in Vietnam (Ho Chi Minh City) アメリカ商工会議所(inホーチミン)

American Council of Life Insurers (ACLI) アメリカ生保会議

99 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:28:18.09 ID:jzmSV3YB0
>>92
別に、これの参加不参加で日米同盟がどうかなるなんてことはない。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:28:26.95 ID:tDG6E0xA0
>>95
両方書いてあるじゃん・・・

買い物したことないのかヒキニートは

101 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:28:39.23 ID:6EoObiDC0
アメリカも中国型の全体主義になってるからねぇー
今回の圧力は半端ねぇだろうな
アメリカの奴隷か中国に頭下げるか鎖国するか

102 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:28:45.21 ID:/e30PFvh0
TPP推進する政治家は、メガトン級の売国奴 
処刑にしても全然足りないほど酷いけど、とりあえず問答無用で殺すべきだろう

究極の売国奴=TPP推進政治屋、経団連

日本人は、タリバン、アルカイダ、ベネズエラのチャベス、ヒットラーを見習うべきだ




103 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:29:30.35 ID:rhezL7vf0

郵貯・保険で180兆円か?
金利条件ぶら下げて黒船来航なら
今時のジジババは解約して飛びつくだろ
で向こうは調子が悪いと父さん
元金保証なんか無いんだぞ_アメリカには・・
で見事に吸い上げられて 日本国内では首吊りマンセー

104 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:30:38.94 ID:nAEo0DpD0
ttp://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html

American Forest & Paper Association (AF&PA) アメリカ森林・紙協会

American Import Shippers Association (AISA) アメリカ輸入運送協会

American Soybean Association (ASA) アメリカ大豆協会

ANSAC アッシュ(天然ソーダ)

Applied Materials, Inc. アプライド・マテリアルズ(半導体)

Association of American Publishers (AAP) 米国出版社協会

Association of Equipment Manufacturers (AEM) 製造業協会

AT&T AT&T(電話・通信)

Bechtel Corporation ベクテル(建設メジャー)

Boeing Company ボーイング(航空宇宙)

Biotechnology Industry Organization (BIO) ベイオテクノロジー産業機構

C.V. Starr & Co., Inc. CVスター(保険)

Cargill, Incorporated カーギル(穀物メジャー)

Caterpillar, Inc. キャタピラー(機械)

Chevron Corporation シェブロン(石油メジャー)


105 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:30:52.23 ID:tDG6E0xA0
見える。見えるぞ!ソニー生命がアメリカで猛威を振るう様が!

TPPでソニー復活大勝利! もはやソニーの本体ともいえる

106 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:31:30.30 ID:+oO44blA0
ようやく報道されたか
そんなことわかりきってることだ

107 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:31:49.62 ID:m0sw76Db0
>>102
民主党の支援団体動向
連合=TPP賛成←民主党の最大支援団体
自治労、公労協、日教組=賛成

農民=2009年総選挙で自民から民主党支持へ寝返り=自業自得=バカ
医師会=同上


108 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:31:50.93 ID:3yqSDcqK0
携帯の電波とかどうなるんだろうか。
あとGSMとか。

109 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:32:03.18 ID:B2KSx+Mo0
日本国民が学ぶべき、先駆者韓国の事例。

米韓FTAに見る、米国一人勝ちの図式。韓国は、煮え湯を飲まされた。
しかし、それは 全 く 国 民 に 知 ら さ れ る こ と は 無 か っ た 。


恐ろしい仕掛けの数々

「ISD条項」     
  国家主権(自主ルール策定)の放棄。米国企業からの因縁。多額の賠償支払いが発生する恐れ。
           
「ラチェット規定」  
   「TPP首輪」が緩む事は、永遠に無い。
   一度付けた首輪は外れる事は無い。締まり続ける事はあろうとも。一生飼い犬。


110 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:32:10.34 ID:ylfHVs2p0
普天間おじゃんにしたルーピー
フクシマ被害を拡大したスッカラ
そして
TPPで内需破壊する泥鰌

まったくもって甲乙付けがたし。
ミンスの頭目はワースト選ぶのが困難なほど
粒が揃ってる

111 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:32:33.31 ID:tDG6E0xA0
>>108
LTEで世界的に合意してるんじゃあねえのけ。
むしろやばいのはFeliCa

112 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:32:38.28 ID:5MAXcDJQ0
>>86
そうなの?
俺はアメリカの訴訟はカナダを訴えた2件しか知らんので
他にも知っていたらよろしく。

113 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:32:42.94 ID:Vn3KPp0P0
>>1
>7日、分かった

本当だとしたら、マスゴミは、本当に無能。

嘘なら、さらに腐っている。



114 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:32:54.39 ID:nAEo0DpD0
ttp://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html
Citigroup, Inc. シティグループ(金融)

Coalition of Service Industries (CSI) サービス産業連合

The Coca-Cola Company コカ・コーラ

Corn Refiners Association (CRA) トウモロコシ精製業協会

Council of the Americas (COA) 米州議会

CropLife America クロップライフ(農薬製造業団体)

DHL DHL(国際貨物)

Diageo ディアジオ(酒造)

Distilled Spirits Council of the United States (DISCUS) 合衆国蒸留酒会議

The Dow Chemical Company ダウ・ケミカル(化学)

Eli Lilly and Company イーライリリー(製薬)

Emergency Committee for American Trade (ECAT) 米国貿易緊急委員会

Emerson エマソン(電気電子機器)

Express Association of America (EAA) 米国エクスプレス協会

Fashion Accessories Shippers Association (FASA) ファッション・アクセサリー運送協会

FedEx Express フェデックス(航空貨物)

115 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:33:11.28 ID:B+OOuDaK0
いままでの米政権ってわりと反米感情が盛り上がらないように腐心してたけど。オバマは気にしないね。

116 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:33:14.09 ID:CxnKxfjnO
戦争でいいや
アメ公一匹ぐらいぬっころして死んでやる
クロンボや女になんかに政治やらせるからアメリカはだめなんだよ

117 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:33:57.57 ID:tDG6E0xA0
>>116
つぎの大統領はクロンボでしかもピザ屋ですぞ!

118 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:34:26.60 ID:WTqAUu6/0
>>109
韓国に遅れるな!
なんて一部のメディアが煽ってたけど、不平等条約だとわかったらだんまりだよね

119 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:34:38.63 ID:0tHiPzcK0
外需主導なんだからこれでいいでしょ
為替介入して外需の利益を上げようとしてるんだし
外需が伸びるように米国様の景気を復活させよう

120 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:34:40.91 ID:ZRJkr/QhP
本日のTPP関連ライブ配信

■TPPから日本の食と暮らし・いのちを守る国民集会 主催:全国農業協同組合中央■
2011/11/08(火) 開場:13:20 開演:13:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70143237

・郡司 彰(民主党 農林水産部門会議座長 )
・亀井 静香(国民新党代表)
・大島 理森(自由民主党副総裁)
・漆原 良夫(公明党国会対策委員長)
・志位 和夫(日本共産党幹部会委員長 )

■TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ!」■
2011/11/08(火) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69773189

・津田大介(聞き手・ジャーナリスト)
・中野剛志(京都大学大学院准教授)

121 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:34:56.94 ID:3yqSDcqK0
>>111
決済の仕方とかもどうすんだろう。
日本でクレジットスコアが上げられるとかか。

122 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:34:59.24 ID:jrWlg6OaO
>>110
普通では絶対に総理の器じゃない奴が総理やってる時点で
ただの操り人形だとわかるよなww

123 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:35:09.77 ID:/ARa2M2/I
日本側だけ規制の緩い、非関税障壁の少ない米国でやり放題されたらたまらんからな

124 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:35:16.66 ID:m0sw76Db0
>>115
昔からアメリカの政権は
共和党=親日
民主党=反日、親中
ニクソン、クリントンに煮え湯を飲まされ続けた日本
レーガン時代は良かった


125 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:35:18.92 ID:C1bg+bdy0
前原が武器輸出解禁って言ってるのもTPPの延長か。

126 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:35:39.41 ID:nAEo0DpD0
ttp://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html

Fluor フルーア(プラント・エンジニア)

Footwear Distributors & Retailers of America (FDRA) アメリカはきもの卸売・小売業

Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc. フリーポート・マクモラン(資源メジャー)

Gap, Inc. ギャップ(衣料)

General Electric Company GE(コングロマリット)

GlaxoSmithKline グラクソスミスクライン(製薬メジャー)

Grocery Manufacturers Association (GMA) 食料雑貨製造業協会

Hanesbrands, Inc. ヘインズブランズ(アパレル)

Herbalife Ltd. ハーバライフ(健康食品・スキンケア)

Hewlett-Packard Company ヒューレット・パッカード(パソコン電子機器)

IBM Corporation IBM

Information Technology Industry Council (ITI) 情報科学技術産業評議会

International Intellectual Property Alliance (IIPA) 国際知的所有権同盟

Independent Film & Television Alliance (IFTA) 独立映画・TV同盟

Intel Corporation インテル


127 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:35:57.33 ID:XKlKG66G0
>>1 >NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、米国のガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけだ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、米国のガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけだ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、米国のガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけだ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、米国のガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけだ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、米国のガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけだ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、米国のガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけだ。トロン潰しの二の舞だ!

トロン潰しもNTT分割もアメリカの陰謀!SBの禿は、そのお手伝いでオコボレもらう算段。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

128 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:36:11.30 ID:dW8SNljN0
米国が戦略的にこう出るのは当然
ただただ日本が馬鹿なだけ
カモネギなんてもんじゃない

129 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:36:32.69 ID:6OmJuF1m0
無茶苦茶や

130 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:36:46.18 ID:rhezL7vf0
イワオの悪口を言うな!

131 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:36:48.13 ID:Ko3/D0G90
貿易の利益に関するアダム・スミスとリカードの結論は、時代を
超えて支持されてきた。政策問題に関して経済学者の意見は分
裂しがちであるが、自由貿易支持に関してはまとまるのである。
そのうえ、自由貿易を支持する議論の結論は、この200年もの
間変化していないのである。

132 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:36:50.65 ID:9eHShO0n0
>>93
NTT解体は優秀な日本の一流企業が多数参加するNTTの統合研究所の解散が目的。
日の丸研究所を潰さない限り米国のトップは取れなかった。
同じようにトロンOS、インターネットの暗号技術も米国の対日圧力で潰されてきた。


133 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:36:58.62 ID:tDG6E0xA0
>>128
日本はそんなに馬鹿じゃないよ〜

アメリカと対等に戦った唯一の国だよ〜

134 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:37:06.06 ID:B+OOuDaK0
>>125
あれは前のめりさんが何も考えてないだけだろ。
あの人アメリカのイエスマンだし。

135 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:37:40.04 ID:A3H2K1xOP
自民政権ではTPPなんてなくても郵政民営化しようとしたわけで
TPPなんてあってもなくてもアメリカは圧力かけてくるだろw
それが表か裏かの違いだけ。
表でやるならこっちも対等に逆圧力かけられると思うけどな。

136 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:38:09.12 ID:/ARa2M2/I
日本側だけ規制の緩い、非関税障壁の少ない米国でやり放題されたらたまらんからな 。

137 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:38:18.62 ID:mSqFve5q0
アメリカうるさいから、
日本は車の輸出控えろよ

138 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:38:41.93 ID:6OmJuF1m0
>>133
歴史の時間にお前は何してたんだ?
プラザ合意で日本の脳みそが膿んでるのは証明されただろ

139 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:38:44.52 ID:C1bg+bdy0
最近の官庁や企業へのハッキングもメリケン野郎の仕業じゃねーの?
なんかもう疑心暗鬼だよ。

140 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:39:40.15 ID:m0sw76Db0
>>125
前原の持論(安保編)
9条第2項を削除=自衛隊を国軍に
武器輸出禁止3原則の緩和(三木談話前へ)=武器の共同開発(F35含む)、共産国、紛争国以外への武器輸出解禁


141 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:40:36.97 ID:MMtHjPvj0
さいたま県民共済とかはさ、、、


即死だな。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:42:23.89 ID:4V8/tX4T0
「交渉」ってのは駆け引きが楽しいんだろ
なんで相手が要求した時点でやられたーとか思っちゃうんだろうな
こっちも無理難題要求してやれよ
かぐや姫から何を学んでんだよ日本人は

143 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:42:43.50 ID:8d78qz1p0
団塊と若いヤツはアメリカを凄いとか怖いって意識だな。
年寄りとバブル世代は、今度戦ったら負けないと思ってる。

144 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:43:11.37 ID:+oO44blA0
さいたま県民共済だけじゃなく
地銀、第二地銀、信金
みんな即死だ

145 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:43:12.50 ID:v7uI/eT50
あっちは軍事力を背景に好き放題言ってるわけで
日本とは条件が違いすぎる

146 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:43:49.54 ID:/ARa2M2/I
>野田首相は欧州連合(EU)との経済連携協定(EPA)について「早期の交渉に向け指導力を  
発揮したい」と交渉入りへの意欲を伝えた。キャメロン首相も支持する考えを示したが  
「欧州側には日本の非関税障壁に関する懸念もある」と指摘した。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320329248/-100 


EUも非関税障壁が多く、自分らの強い分野だけで一方的に輸出してくるばかりで、弱い分野では戦いたくなく輸入する気もさらさらない日本とはEPAをやりたくないようだ。 

147 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:44:30.08 ID:3yqSDcqK0
アメリカ国内の規制緩和も考えてみる。

アメリカ主要都市のダウンタウンのかどかどにパチンコ屋ができたりしたら、
それはそれで笑える。
軽自動車で大陸横断とかするのもどうだろうか。

関税障壁は撤廃されるだろうけど、
税金を投入して価格を下げてるアメリカのトウモロコシとか綿とかはどうすんだ。

148 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:44:35.12 ID:nAEo0DpD0
ttp://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html

J.C. Penney Corporation, Inc. JCペニー(デパート)

Johnson & Johnson ジョンソン&ジョンソン

Kraft Foods クラフト(食品)

Levi Strauss & Co. リーバイス(ジーンズ)

Mars, Incorporated マース(ペット関連)

McDermott International マクダーモット(石油・海洋エインジニアリング)

The McGraw-Hill Companies マグロウヒル(情報通信・出版)

Merck & Co., Inc. メルク(製薬メジャー)

Microsoft Corporation マイクロソフト

Monsanto Company モンサント(GMO)

Motion Picture Association of America (MPAA) アメリカ映画協会

National Association of Manufacturers (NAM) 全米製造業者協会

National Cattlemen’s Beef Association (NCBA) 全米肉牛生産者・牛肉協会

National Center for APEC (NCAPEC) APEC全米センター


149 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:44:51.22 ID:zedPACDP0
>>133
歴史のお勉強を今からでも遅くないからやろう

150 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:45:18.33 ID:B+OOuDaK0
>>142
野田と玄葉と前原の楽しみのために日本の産業が被害を受けるのか、胸が熱くなるな。

151 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:45:50.94 ID:XKlKG66G0
>>1 >NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!

トロン潰しもNTT分割もアメリカの陰謀!SBの禿は、そのお手伝いでオコボレをもらう算段。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

152 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:46:04.19 ID:9eHShO0n0
>>124
米共和党が親日ってネトウヨ(米国のスパイ)のジョークか?
プラザ合意、MOSS(後の日米構造協議)、日本の自主戦闘機開発潰し。etc
全部、共和党だよ。


153 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:46:25.26 ID:DMeUN5R80
車検制度の規制緩和を希望する。

154 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:46:36.84 ID:ZKW3B1Us0
なんで実況が落ちてるの?
今日の国会は面白い?

155 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:47:07.26 ID:oCiS6I/20
野田はTPPにどうか参入してくれるな
普天間の尻拭いで不平等条約を使うなよ
民主の失敗を国を使って穴埋めしようとしてるだけだな
参加したらマジで日本終わる・・・
言っとくけど在日も終わるからな
優遇制度とかなくなるから

156 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:47:09.92 ID:edGvfTcJ0
農業だけじゃねーよ

国民健康保険制度も潰されるぞ

今アメリカがなぜデモが起こってるか、、格差問題だろ

日本もアメリカの真似する必要はないよ

オバマは木偶だ 裏で糸ひいてるのは

157 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:47:32.61 ID:x0NVcksj0
グーグルにしてもスマホにしても
日本はいつもグローバル化で
おくれをとりつづけてきた歴史があるからね
それでも日本は技術で生き残ると信じたい

158 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:47:36.13 ID:5PNl5j/w0
>>134
前貼りさんが推進してるだけで胡散臭くなるのが問題。本来の自由貿易についての論争にまで届かなくなる。

ただ反対派の顔ぶれ見てると馬鹿ばっかなのは事実。自民党では加藤、山田だかミンス元農水大臣は「てーぴーぴーではなく東アジア共同体を早急に実現すべき」ときた。

159 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:47:37.82 ID:m0sw76Db0
>>146
日本から欧州への輸出には2桁の関税
日本企業が欧州で生産して欧州内へ輸出は関税がほとんどなし
日本企業は欧州へ工場移設=雇用改善

欧州は日本との自由貿易でのメリットは農産物だけ=日本の農協反対



160 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:48:15.57 ID:nAEo0DpD0
ttp://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html

National Pork Producers Council (NPPC) 全米豚肉生産者協会

National Retail Federation (NRF) 全米小売同盟

News Corporation ニューズ(メディアコングロマリット)

Oracle Corporation オラクル(ソフトウェア)

Outdoor Industry Association アウトドア協会

Pacific Sunwear of California, Inc. パシフィックサンウェアカリフォルニア(カジュアル衣料)

Pfizer, Inc. ファイザー(製薬メジャー)

Pharmaceutical Research and Manufacturers of America (PhRMA) アメリカ製薬研究・製造団体

Principal Financial Group プリンシパル(金融)

Procter & Gamble P&G(生活用品)

Recording Industry Association of America (RIAA) アメリカレコード産業協会

Retail Industry Leaders Association (RILA) 小売事業者経営者協会

Sanofi-Aventis サノフィアベンティス(製薬)

Securities Industry and Financial Markets Association (SIFMA) 証券業と金融市場協会

Skyway Luggage Company スカイウェイ・ラゲッジ(航空荷物バッグ)


161 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:48:20.25 ID:SGaPUMJ10
日本の輸出入は中国が一番なのに、なんでアメリカとわざわざ不利な交渉しなきゃいけないのか

162 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:48:22.47 ID:vXXbAI/Q0
緩和するのに圧力強化ですか
マジ恫喝じゃんこれ

163 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:48:43.09 ID:FVv/TLsU0
。・゚・(。つ∀≦。)・゚・。ギャハハ!
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1320487379/601-700
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1320487379/601-700
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1320487379/601-700

http://www.youtube.com/watch?v=gQq7E1SFJ7c
       _______ 
    //    ⌒ヽ   
    // ̄ヽ     ヽ、
   /‖   \_______ヾヽ
   l l  \,,  ,,/  │|    総理、やめないと私は離党しますよ!
   l l  (●)(●) |V )     2万%離党します。
   ∨  (__人__)  し.|  
    |    |r┬-|    | 
    ヽ   `ー'´   /  
     \      /


164 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:48:48.82 ID:shxH7VJc0
経団連とかの推進派はさ
日本の政治に介入しないでほしい

だって国民としての国益で考えてねえんだもん
全世界の企業とか資本化主義とかいうところから他の国の資本化と連携した見かたで
日本やそれぞれの国がが損しようが得しようが世界の資本家がもうかりゃいいって発想

だけど日本の政策を決めるのは日本の国民が日本の発展を基準に考えるべきなんだよ





165 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:48:57.85 ID:9v0l+q9T0
>>71
>1 首席交渉官協議     既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア

大歓迎。

>2 市場アクセス(工業)      ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)

有り得無い。製造業が負けるなら日本に勝てる業種は無いし、本当にそうなら日本の市場自体が全く魅力が無い。

>3 市場アクセス(繊維・衣料品)
>4 市場アクセス(農業)

大歓迎。

>5 原産地規則

イミフ。

>6 貿易円滑化           ←公企業の民営化(PFI等)で公務員リストラへ。公共事業の外資参入

大歓迎。
以下は完全な妄想。


166 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:49:59.89 ID:5PNl5j/w0
>>140
それ本気で言ってるならなんで仙石グループ所属で仙石の一番のお気に入りなの?

167 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:50:04.81 ID:+oO44blA0
だいたい外資が日本で何をやったかは
新生や東京スターみればわかりそうなもんだ

しゃぶりつくしてポイ捨て

奴らの住所はなんちゃら島の私書箱に
なったりしてるんだぜ?

168 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:50:34.37 ID:3yqSDcqK0
>>156
自由貿易=格差社会って複雑な経済学的な理論はおいておいて、
アメリカじゃちまたの一般認識ではある。

まぁ自分が1%になれると思ってる日本人は1%以上いるんでしょ。
だから賛成派と反対派が五分五分。

169 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:50:57.23 ID:m0sw76Db0
>>161
対米貿易=黒字
対中貿易=赤字


170 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:51:24.90 ID:QkdvS0xr0
鎖国って書いてる人いるけど、頭大丈夫か?
日本は鎖国なんて元からしてねーよ

171 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:51:32.73 ID:F81De2XA0
>70項目の対日要望

全部説明しろ
ふざけるな野田

172 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:51:34.79 ID:OodhjYin0
>>165
今の円高で実際、貿易は赤字なんだが
金融でギリギリ黒字なだけで
現実を見ろ

173 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:52:27.54 ID:ez9KiOxB0
日本人の既得権益者の奴隷になるぐらいなら白人の奴隷になったほうがマシ。

174 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:52:51.44 ID:/ARa2M2/I
>野田首相は欧州連合(EU)との経済連携協定(EPA)について「早期の交渉に向け指導力を  
発揮したい」と交渉入りへの意欲を伝えた。キャメロン首相も支持する考えを示したが  
「欧州側には日本の非関税障壁に関する懸念もある」と指摘した。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320329248/-100 


EUも非関税障壁が多く、自分らの強い分野だけで一方的に輸出してくるばかりで、弱い分野では戦いたくなく輸入する気もさらさらない日本とはEPAをやりたくないようだ

175 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:52:59.59 ID:5MAXcDJQ0
>>147
アメリカも一枚岩じゃないし、
USA農協とかが反対運動するんじゃね?

176 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:53:12.65 ID:dVZprIoP0

【TPP】“事前協議の具体的内容、アメリカ側が検討する立場にある” 藤村官房長官が認識示す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320381001/

【国民新党】亀井静香氏「かんぽ問題で郵政資産を竹中氏の言うファミリーが食い物にしてる。私どもは東京地検特捜部に告発しますよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235913078/

【経済】竹中平蔵氏「民営化した日本郵政はアメリカに出資せよ」「アメリカにも貢献できるし、新たなビジネスの基礎も出来る」★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208997686/

【政治】小泉政権で郵政民営化を推進してきた与謝野大臣、郵政民営化を見直す郵政改革法案に賛成する考え示す
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296201936/

【政治】政府、復興財源に郵政株売却を検討・・・7兆円程度見込む 売却には郵政改革法案の成立が前提[11/09/08]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315455128/

177 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:53:33.96 ID:gWbBLbDQP
TPPとか
日本人の雇用奪いますが輸入製品は多少安く買えますって言われてもな・・・
TPPで豊かになる日本人なんて、移民などの安い雇用使える大手企業経営者などの一握りでしょ。
まぁ関税撤廃で日本好景気化もありえるけど、その準備を日本はしてきていない。
かたやアメリカはこのTPPに向けて万全の準備をしてきたはず、こんな負け勝負じゃTPPには乗れない。

泥舟の可能性大なのに焦って乗る必要なんて皆無。
ただ、すべてがまずい話って訳でもないから今回は日本お得意の棚上げでいい、今回はパス


178 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:53:48.02 ID:2NpR+tbp0
NTTみたいな通信の基幹つぶせとか正気の沙汰じゃない
SoftBankみてりゃわかるだろ、基礎研究なんざしねえんだよ規制緩和で成長するとこなんて
インフラが高い?じゃあお前らの給与も下げろってこった
一般の給与が高くてインフラ安いとかない、結局負荷になるのは人件費

179 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:54:01.39 ID:nAEo0DpD0
ttp://www.hatatomoko.org/tpp-americakigyorengo.html

Smart Apparel U.S., Inc. スマート・アパレル(衣類・日用品)

Society of Chemical Manufacturers and Affiliates (SOCMA) 化学製造業系列企業協会

Target Corporation ターゲット(小売ディスカウント大手)

AnnTaylor Stores Corporation アンテーラー(ファッションブランド)

TechAmerica テクアメリカ(技術)

Time Warner, Inc. タイム・ワーナー

Travel Goods Association (TGA) 旅行商品協会

TTI Global Resources, Inc. TTI(アウトソーシング)

Tumi トゥミ(ビジネスバッグ)
U.S.-ASEAN Business Council 合衆国ASEANビジネス評議会
U.S. Association of Importers of Textiles and Apparel (USA-ITA) 布と衣類の輸入業者協会
U.S. Chamber of Commerce 合衆国商工会議所
United States Council for International Business (USCIB) 国際ビジネスのための米国議会
United Technologies Corporation ユーナイテッド・テクノロジー
United Parcel Service (UPS) UPS(小口貨物配送)
US-New Zealand Council 合衆国NZ議会

Visa Inc. VISA

Wal-Mart Stores, Inc. ウォルマート

Xerox Corporation エクセロックス(ビジネスサポート)

180 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:54:18.48 ID:XKlKG66G0
>>132
トロン潰しの二の舞を防ぐ為にも、NTT分割は断固阻止すべし!
>>145
アホ!日本が核武装すれば良いだけ!自主防衛(核武装)で対米軍事独立へ
日本よりはるかに経済的に小さいフランスは、ドゴール時代の冷戦の真っ最中に自主防衛を始めた。
>>152
確かにそうなんだけど、共和党の右派や孤立主義派は、日本の核武装を支持している。
マケイン上院議員(中道派だけど…)やチェイニー元副大統領なんかがそうだ。
茶会は、TPPに大反対している。茶会は孤立主義者が多いしね。

今のオバマ民主党よりはマシ。

181 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:54:55.31 ID:m0sw76Db0
>>166
安保に関しては安倍ちゃんの盟友=政権交代前から二人はペンタゴン等へ招待されている
前原グループに拾われたの方が仙谷、枝野コンビだよ
旧社会党グループに排除された仙谷


182 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:55:12.40 ID:5MAXcDJQ0
>>164
国民はもうちょっと政治に介入するべき。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:55:40.00 ID:3yqSDcqK0
>>175
アメリカの一般人層は自由貿易みたいなのには反対。
工場がベトナムに移っちゃうから。
オキュパイやってる連中。


184 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:56:41.61 ID:HX0w+s4A0
まあTPPで医療制度や放送利権とかに変革をもたらすことができればいいんだがな
生活保護全撤廃、年金廃止もついでにたのむ

185 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:00.43 ID:tBVP92mG0
>>170
たぶん鎖国って意味は物流だけじゃなくて人の流れじゃない?
結婚以外帰化を認めないところとか。(在日はおいといて)

186 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:02.07 ID:9v0l+q9T0
NTT(役人と天下り)に搾取されまくってるのにオメデタイ連中ばかりだな。

187 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:04.87 ID:IcglNESN0
だいたい自由貿易の自由がなんなのか考えろよといいたい。
いまの自由主義も、社会主義も、【修正】自由主義、【修正】社会主義で似通って落ち着いてきてるだろうに。

繰り返しボクシングのレギュレーションの話とかでてるのに、大概で気づけと。
障害を持った子供もいれば、貧乏人も、銀のスプーン咥えて生まれてくるやつまでいろいろだろ?
そんなやつがノーガードで打ち合うのかと。
完全自由とかありえないし、一部例外とかし始めたらどうせジャイアンのわがまま勝手になるわけで、元の木阿弥だろ。

なんで戦後米国の占領軍おかれたままでうまいことごまかしながらのらりくらりと逃げてきたのか良く考えてものを言えと。
米国は平等な自由主義者でもなければ世界の警察でも神様でもないんだぜ。

しかもいまは経済的に落ちぶれて、仲間も敵もなくなってるんだぜ。

188 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:13.82 ID:OodhjYin0
自由貿易なんかやっても、労働賃金の安い国に資本と雇用が行くだけで
日本国民が得する事なんて無いよ
増えるのは日本企業の資本じゃなくて、グローバル企業の資本だし

189 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:29.10 ID:x0NVcksj0
いまでも工場はインドいってるやん
そうしないともう勝てないからだよ

190 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:57:41.81 ID:2NpR+tbp0
>>184
放送利権に変革もたらすことがわかったらテレビの論調は一変する

191 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:58:29.13 ID:tDG6E0xA0
アメリカ人も開国なんて望んでないしな。アメリカがいちばん開国すべきなんだけどね。

ま、でもとどのつまりは、世界は、画一的であるべきか、個性的であるべきかの論争。

でも自由経済を続けるかぎりは、最終的には画一化する方向にしか向かわない。
そうなってくると、いずれキリスト教vsイスラム教vs宗教とかどうでもいい派の3極に収束した戦いになる。

新・三国志の時代がやってくるぞ!たのしみだな! でも100年後ぐらいだから残念

192 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:58:30.67 ID:shxH7VJc0
アメリカの大赤字の対中国貿易の
輸入品目とか状況の資料とかのサイトあったら見てみたいんだけど
誰か持ってない?


その辺を改善させてドル安を防ごう



193 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:58:33.67 ID:5MAXcDJQ0
>>184
国民皆保険やめたら国家予算の30%を占める社会福祉費が激減するなw

194 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:58:38.13 ID:FTU4a2Hq0
TPPはアメリカによる日本再占領プログラムだな。
やはり参加すべきではない。


195 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:58:40.96 ID:2NpR+tbp0
>>189
諸悪の根源は円高だからな

196 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:59:19.59 ID:IcglNESN0
>>175
見た目は農業が専攻しているが、市場規模からかんがえて
金融・保険が本丸だろ?

米国の金融保険の連中は、世界中にサブプライムとかばらまいて、世界恐慌引き起こしやがってすこしは引っ込んでろといいたい。
お詫びに自分ところの金融保険だけ開放して、米国以外にその糞根性を叩きなおしてもらえと言いたい。

197 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 10:59:53.16 ID:tqatCoUZ0
これ、過半数の項目で日本有利にする茶番が起きるだろうね
どうでもいい過半数の項目で
ほら、こんなに日本に有利でしょ?とかほざくんだろ
肝心な項目は絶対的にアメリカ有利


198 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:00:20.13 ID:BS/g80qr0
>>133
負けた後の話をしています
日本人がどんだけ劣化したか自覚がない?

199 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:00:31.12 ID:OodhjYin0
>>185
労働人口に関しては、むしろ流動化したら比較優位論が成り立たなくなるじゃないか
労働人口が非流動的なのが比較優位の成立条件なんだから

200 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:00:41.87 ID:gru4FBxC0
>>190
電波利権を失う事が判ってる筈なのに、推進に回ってるテレビの論調は理解不能だわな
何らかのキックバックを既に確約してんのかな?

地獄を見るのは後に残る人だけで、現在のトップは勝ち逃げするつもりなのかもね


201 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:00:59.71 ID:tDG6E0xA0
>>198
負けたあとのほうが強くなってるよ〜

いまは勝ったあとだから弱くなってるけど

202 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:01:09.72 ID:N2ZDw9A1O
銃解禁 銃解禁 銃解禁

203 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:02:15.29 ID:DMbG3Z560
>>2
リーマン前の米国の好景気につられて日本も好景気といわれた時期、
日本で好景気を実感できたやつなんで、どれほどいたというんだ?

204 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:02:19.23 ID:tDG6E0xA0
>>202
銃器輸出の障壁だから日本の法律を変えさせる!

TPP反対論者が言ってるのはこういうことだな。常識的にありえないだろそれww

205 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:02:21.94 ID:ez9KiOxB0
>>188
>自由貿易なんかやっても、労働賃金の安い国に資本と雇用が行くだけで
もう十分行ってる。
日本は既得権益者のせいで生活コストは高いわ、人件費が高いから雇用はないわで最悪。
完璧に鎖国するならまだしも、一部の既得権益者の賃金を除いて賃金水準下げといてよく言うわ。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:02:27.62 ID:x0NVcksj0
国内だけでとじこもって商売するにしても
おまいらがもってる家電、スマホ、テレビはどこ製だろうね


207 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:03:08.84 ID:shxH7VJc0
>>189
インド言ってるのは10億の人口があるから売れてる訳で
アメリカだろうとインドだろうと現地法人現地生産なんだから
関税がどうの自由貿易がどうの関係ないよね




208 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:03:11.84 ID:ap8HdoUO0
まあしかし参加で落ち着いてよかったな
ここで利権団体の反対受けて不参加なんて事になったら
日本は決断できない国として世界からつまはじきになるところ
世界基準を受け入れる国として認められるよう頑張ってもらいたい

209 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:03:27.76 ID:OodhjYin0
>>205
既に行ってるからって、益々進める理由は無いだろうが
アホかお前は

210 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:03:32.18 ID:5MAXcDJQ0
>>198
そうだな、こんだけ経済発展しても劣化した!
とか叫んでる人がいるのはまずいよな。
どんだけ自虐的になってるのかと。

211 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:04:00.48 ID:Vj3JbCRE0
TPP参加したら日本のアニメとポルノ産業が無くなるってアメ公共のスレに書いて来よう

212 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:04:18.57 ID:o/UkhlAn0
>>175
アメリカの農業は大規模でむしろ政府の力で遺伝子組換を世界に売り出そうとしてる。
アメリカ政府の部局を各国に作って自国産の遺伝子組換を導入させて指導していくという法律できたし
むしろ大賛成かと。
一応とりあえずのソース。
http://ja.naturalnews.com/?p=533#more-533
詳しくはモンサント社 遺伝子組換 上院510法案 を検索してみるといい。

213 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:04:20.17 ID:IcglNESN0
>>191
あんたに賛成だ。
画一的な薄っぺらい自由主義でイスラム怒らせ世界中に戦火を広げ
うその大量破壊兵器で一国をほろぼし仲間で石油利権をシェアしたのだーれだ。
虐殺を理由にEUが空爆した国の石油利権はだれがシェアしようとしてる?
結局はおごりとエネルギー利権だろ。誰かさんと誰かさんの。

うすっぺらい、唯一の多民族国家が武力をたてにしたいほう題してるだけ。
歴史は繰り返すのさ、おごれるもの久しからず。

あんたがいうように、俺たちもできるだけのことはすべきだが、現世利益は受けられまいよ。
ただし、子供の未来のためにいうべきことはいうよ。

214 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:04:31.38 ID:tDG6E0xA0
>>188
途上国が富むことになんの問題があるんだ?

世界全体が富む事こそ、先進国の役目でしょ?コモディティ商品の生産は途上国発展の足がかりにすべきで
先進国はもっと別のもっと先進的な商売でメシを食っていくべきなんだよね

215 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:05:02.78 ID:BOcOhRRC0
>>208
まぁ、強いものには媚を売る、
自国の独立性には興味のない国と思われるのは間違いないな
決断できない?産科婦表明も立派な決断だよ?

216 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:06:04.65 ID:oCiS6I/20
今の韓国みてりゃ分かるじゃねえか
TPPに参加したら後に戻れない
なのになぜ野田は参加の維持が強いのか
オバマは民主に強烈な不信感を持っている
普天間の鳩山やしかとの管
で野田は睨まれている
野田は弱腰だから逃げられないだろうな
野田も韓国みてりゃ不利益条約だと分かっているが、
尻拭いのみで参入決めてる
最悪
影響を受けないのは、莫大な資産家のみ
小金持ちや一般人、低下層は即死


217 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:06:35.59 ID:IcglNESN0
>>208
だからお前のいう世界ってだれのこと。
アメリカと米国とメリケンのことか?

218 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:06:46.20 ID:OodhjYin0
>>214
途上国を富ませる事は構わんが、自国を貧しくするのは困る
経済支援はしてやっても良いが、自由貿易には反対だという事だ
労働賃金と為替に差がありすぎるのでな。資本の流動が暴走し過ぎる
途上国にとっても、長期的には面白い事にならん。中国が良い例だ

219 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:06:46.74 ID:b4QzF60P0
これまんま受け入れれば、
さんざんジミンガーで騒いでおいて小泉改革丸呑み?
民主党って何のために存在したの?

220 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:06:51.60 ID:nA4Ve3Vt0
おまえらトヨタ様がTPP賛成なんだぞwwwwwwwww    トヨタ様に逆らうのかwwwwwwwwwwwwww

221 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:07:22.68 ID:DQa+fSTA0
>>1 >>21
>「日米経済調和対話」

ぐぐってみた。
これ、すごすぎて日本ぶっ倒れて即死しそうな内容じゃないか?
TPPやばい、やばすぎるwww

日米経済調和対話の詳細内容
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

222 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:08:18.89 ID:tDG6E0xA0
>>218
それなら奴隷制や植民地化しかないな。

もしくは世界通貨統合

223 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:09:56.27 ID:OodhjYin0
>>222
結論に至るまでの過程を書け
それと、極論に走るのは詭弁の典型例だぞ

224 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:10:03.98 ID:shxH7VJc0
>>214
途上国が富んできてるツケがアメリカの大赤字
それでドル安
ドル安になると輸出がしにくくなるばかりか
債権国の日本は大損です。



225 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:10:28.02 ID:IcglNESN0
>>214
ばかいえ
誰が世界全体を富ませるんだ?
自由主義では見えざる手が調整するんだろ。
完全自由主義では富は集中するんだよ。なんでTPPが足がかりになるのかホントにわかってないやつだな。

完全社会主義はそれがだめだ、最終的に世界は共産主義に飲み込まれるといってたんだろ。
それがそれぞれ、修正社会主義なり修正自由主義なり、保護貿易なりになってるんだろ。
それが一足飛びに完全自由貿易だとか、あるいは例外作るとかなにいってるんだ。意味和漢ねえよ。
ほんとに馬鹿の議論。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:10:33.94 ID:hjXeg+Fk0
> 規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった。

7日になって初めて分った奴誰だ?
みんなもっと前から分ってるぞ。

227 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:10:45.95 ID:LXrtgRkK0
アメリカが要求してきた事に良かったことなどないだろ

228 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:10:53.30 ID:v7uI/eT50
>>222
ユーロで大失敗してるところをリアルタイムで見てるのに何ぬかしてんだ?w

229 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:11:53.81 ID:tDG6E0xA0
>>228
EUは通貨統合してないからな!

230 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:11:56.25 ID:h+WjZdDb0
アメリカの雇用が回復するという事は、日本の雇用を奪うということ

231 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:12:38.71 ID:IcglNESN0
>>222
おい、先祖がえりしてるぞ。(大笑い)

お前が言ってんのは、帝国主義と完全社会主義じゃねえか。

232 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:12:44.09 ID:5p8OsXmW0
戦う前から負けてるじゃねえの。
全面降伏が交渉の参加規定とかw

233 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:12:47.02 ID:segHS99A0
なんで今頃になってやっと分かるの?w

234 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:12:53.15 ID:P656uU810
まぁ日本には拒否るという権利はないアメリカの要求をYESという返事で返すしか無い
YESマンだからな

235 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:13:54.79 ID:tDG6E0xA0
>>231
俺が言ってるんじゃねえよ。よくみろや。

236 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:14:51.65 ID:IcglNESN0
>>234
どうせ日本の首相は一年以内にやめるんだから、野田もここで政治決断とやらで
米軍は日本から出て行ってもらう、TPP不参加とかいって政局にすれば面白いんだがな。
歴史に名前が残るぞ。お前でも>のだ

237 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:15:17.61 ID:v7uI/eT50
>>229
は?www

238 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:15:31.32 ID:OodhjYin0
>>235
まさか、俺が帝国主義を言い出したと言いたいのか?
その結論に至るまでの過程を書け、頼むから

濡れ衣だ!!

239 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:16:15.41 ID:tDG6E0xA0
エネルギー利権とか、ナイーブなんだよ。

地球の資源は、100億人を余裕で賄えるだけの量がある。囲い込む必要はないんだ。
全世界の人間が豊かに暮らせるだけの物量が充分にある。エネルギーも食糧もね。

足りないのはマネーとロジスティクス。

240 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:17:09.34 ID:tDG6E0xA0
>>237
は? じゃねえだろ。ユーロ圏の通貨はなにがあるか並べてみろよ。

241 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:17:15.80 ID:IcglNESN0
>>235
スマソ。アンカーのアンカーの先みたいだな。。
どうも>>214っぽいな。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:18:05.05 ID:OodhjYin0
>>239
分かってねえな。先進国の人間一人で、途上国の100倍の資源を使うんだよ
俺は途上国の人間を豊かにするために、自分の贅沢を捨てる気は無いぞ

243 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:18:57.16 ID:tRSmJALY0
とりあえず尖閣諸島を手みやげに中国さまの下に行こうぜ(´・ω・`)

244 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:19:25.52 ID:IcglNESN0
>>239
おまえ、IDでいちらんみると
夢見るお花畑ちゃんなんだな。
きついこといってすまんかった。お前のIDアボンするよ。

ものがわからんやつが、使い方のわからん横文字でスレ荒らすなよ…

245 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:19:53.62 ID:tDG6E0xA0
>>238
いま富んだ国が、富を減らすことなく途上国を富ませるには、植民地経営しかない。
経済援助なんてナマポといっしょで、それは体の良い奴隷制しかない。

もしくは、世界通貨統合し、為替とか関係無く完全自由競争でもするか?


って話だよ

246 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:19:57.61 ID:GI/7rdeQ0
>>243

■【資源大国日本】尖閣は1000兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島 坂本日出夫 著
イラクは世界第2の産油国。原油の埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査  1095億バレル (1969年、70年の調査)
・支那側調査   700億〜1600億バレル(1980年代初め推計)
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。


247 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:20:27.03 ID:WMGLsEwv0
中韓ロシアが民主党を舐めて好き勝手やってきたけど、
アメリカも遅ればせながらドギツイの送ってきたってことか。

248 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:21:43.52 ID:tDG6E0xA0
>>242
100倍の資源をつかったところで、びくともしないよ。
もういちどいうが、資源はほとんど無限にある。全世界の全員が充分贅沢できるんだよ、本来。

249 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:21:49.34 ID:IcglNESN0
>>247
韓国はほっとけ。
あれはアメリカが作った朝鮮半島専用の米州だからな。
アメリカの犬以外の何の意味もない。2ch荒らす在日工作員も同様。

250 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:21:59.84 ID:vBC7VOaG0
日本の戦略のせの字も見えてこないのに
どうしたら賛成派は強気に出れるんだろうか

251 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:22:40.43 ID:OodhjYin0
>>245
植民地経営しかない理由と、経済援助が生活保護、奴隷制になる理由を述べよ
まあ、経済援助がどうこうと言うのは言いたい事は分かるよ
ただ、技術移転と内需伸張を進めれば普通に途上国の産業は自活出来る様になるので
随分浅い見識だなと思うけども

252 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:22:52.11 ID:vRmYPK+g0
日本のマスゴミは報道機関って名乗るな

253 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:23:44.83 ID:dhziD/TX0
>>173
宗主国と日本国民の中間で搾取する既得権益日本人集団が
大きくなりすぎた

もういちど平坦な焼け野原に戻るのはよい

254 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:24:02.52 ID:yRwLPwHV0
>>58
アマゾンもぼったくりすぎだろ

255 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:24:05.26 ID:tDG6E0xA0
>>251
ああ、説明がまだ足りなかったなすまん。自治はもちろんみとめるけど、実質植民地化とかわらないってこと。
トヨタの派遣工を奴隷とみるか自由な労働者とみるかの違いだな。
どうかんがえても実質奴隷でしょうな。

256 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:24:19.58 ID:IcglNESN0
>>250
敗戦後米国には占領されっぱなしだから難しいが
米国べったりから米国からちょっぴりは離れます。
日本中心の大東亜共栄権とはいいませんが、アジアの一因として近隣諸国とともに世界経済を引っ張ります
ぐらいかぶいて見せれば世界もおどろくんだろうがな。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:24:48.84 ID:BdyVb0C00
>>248
どういう理屈かさっっぱり分からんわ。
100億の人間が余裕で暮らせるなら、貧困なんてどこにもね〜だろ?

258 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:25:04.66 ID:De80OgPm0
>>1
斜陽の日本より中国を何とかしろよ

もう日本はカラカラに乾いた雑巾だぜ?
絞るなら日本より沢山米国債持ってる中国にしてくれ

259 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:25:54.74 ID:z317eeVO0
MSNのマネーのページでTPP参加or反対の世論調査してたよ。
もしかしたら、自分がさっき気付いただけで、みんなもうやってるのかもだけど。
反対が48%で、賛成をちょっと上まわってた。
これって、携帯からはできないのかね?

260 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:26:16.79 ID:OodhjYin0
>>255
俺は「理由を書け」と言ったんだ
誰が「実質が〜」を付け加えろと言った
結局「植民地しかない」としか言ってないじゃねえか
その理由を書け。日本語が読めねぇのかお前は

261 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:26:17.68 ID:eRkPSLzf0
国会まとめ

基準値を食べ続けると一年で健康に影響の可能性@枝野
タダチニは6回しか言ってない@枝野
あたしのせいじゃないよ @小宮山
みんなで決めました みんなでやりました(強調)@枝野

262 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:26:22.91 ID:11PBdN5bO
TPP反対の人はここで愚痴ってないで、反対派議員に電話なりメールなりで働きかけてくれ
頼む!日本が日本じゃなくなる
今一人一人が動かなきゃ一生後悔するぞ
TPPに参加したら最後
あの時もっと…なんて言えないぐらいの世の中になる

263 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:26:23.78 ID:tDG6E0xA0
>>257
そだよ。本来貧困は無いはずなんだ。

なのになぜ貧困が生まれてるかっていうと、資源や金を囲い込むやつと、物流の問題。

世界にあふれてるマネーを、地球人口一人あたりで割ってみろよ。みんな年収500万ぐらいにはなるだろうな。

264 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:26:34.21 ID:IcglNESN0
>>258
ジャイアンもさすがにジャイコからはたかれないからスネオから金取ることにしたんだよ。
ジャイアンは基本ひとのものは自分のものだからな。

265 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:27:11.44 ID:yG7SRcid0
TPPに参入したら輸入が増えて、円安効果とかマジであるの?

266 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:27:17.92 ID:yRwLPwHV0
>>251
皆が勝ち組になるってのは難しいと思うけどね
技術移転元の企業は儲かるが、移転元は一部の人しか儲かるとは思えないんだが
単にコスト安い生産先探してるだけじゃないかと

267 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:27:50.00 ID:tDG6E0xA0
>>260
これだけ書いても分からないなら、きみの能力の問題かな。

268 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:28:34.54 ID:tDG6E0xA0
自己レスだが
>>263のほうがナイーブと言われれば、返す言葉がないな


269 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:28:45.65 ID:IcglNESN0
>>263
お前もお花畑かよ。
世界
あふれてる
地球人口
なにを根拠に話をしてるんだ。

500マンエンx70オクニンかよ。

270 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:29:38.03 ID:tRSmJALY0
>>256
とりあえず憲法9条や竹島を何とかしないと
自国の領土さえ守れない国を信頼してくれる国なんてない

271 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:29:52.33 ID:OodhjYin0
>>266
進めるのは途上国の内需伸張だ
先進国の生産元の移転とは根本的に異なる

272 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:30:35.48 ID:yRwLPwHV0
>>266
変な文章になってしまった。
企業はどこで生産しても儲かるが
人はそうじゃないといいたかった

273 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:31:07.25 ID:tDG6E0xA0
じゃあなにか。世界人口が多すぎるから削れと?
みんなが幸せになるには、人が多すぎるといいたいのか?

274 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:31:34.77 ID:tDG6E0xA0
ところでEUにはユーロとポンドがあるって話はもういいのか?

275 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:32:13.27 ID:mR689r5u0
>>137

そのうちアメリカ産の・・・
ううん 何でもない

276 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:32:41.89 ID:IcglNESN0
>>270
韓国は実質米国だから難しいんだよ。
自国民虐殺した李承晩を大統領にしたのも、韓国海兵隊作ったのも、38度腺つくったのも。
李承晩ラインを容認したのも、竹島選挙を容認したのも米国だ。
だから、やつらも強気で日本は弱気。
米国は韓国にはあまいんだよ。国連事務総長がいきなり韓国人だぜ。脈絡もなくな。びっくりだ。

277 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:33:15.83 ID:OodhjYin0
>>272
技術移転するのは逆輸入を推進するためでも現地生産を推進するためでもない
あくまで途上国の内需伸張を推進するためだ
逆輸入に関してはむしろ禁止的関税をかけても良いぐらいだぞ
途上国の内需を伸ばし、もって成長した途上国に更に輸出するのが大筋の目的だ

278 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:34:22.31 ID:rsK7i93x0
>>265
まあ、無いことは無いよ
日本市場にどんどん新規参入が来るわけだから
ものすごい投資がある、今よりさらに円高に向かって
あとは円高を利用して日本の国内企業を潰せば潰すほど
日本市場から海外企業に金が流れていくことになる
それを国に持ち帰るわけだから、徐々に円売りに傾いていく
最も、それでも円高には変わらないから輸出はそうそう伸びない
輸出が伸びるほどの円安に一気に傾いたときには国内の企業は壊滅しているし
日本自体破綻してるだろうね

279 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:34:43.37 ID:yRwLPwHV0
>>271
こちらが計画的に相手国に
生産させたい分野だけ技術や資金を投下する事ができれば
理想だけど、ある程度豊かになったら反発する人も多そうだ

280 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:35:01.50 ID:shxH7VJc0
>>265
日本が大損してアメリカが儲かれば確かにアメリカの経済がちょっぴりよくなって金融緩和が治まってちょっとだけ円安
だけど円安以前に日本が損して円安になる訳だし
アメリカの借金の大原因は日本より中国貿易だから
日本が大損して助けたってちょっと


281 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:35:14.36 ID:Fd3fO9Qw0


【速報】韓国 「米韓FTAに反対する国民を逮捕する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320718365/


韓国を見習わないとね♪


 

282 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:36:14.55 ID:hyBE62Fo0
>交渉入りを認めるための条件

交渉じゃねーじゃんwww
アメリカはアホか?

283 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:36:42.38 ID:OodhjYin0
>>279
その反発は、それはそれでイノベーションになる。妙な規制で締め出されるのでなければな
むしろ、ある程度豊かになってからは反発するぐらい自立して貰わんと困る

284 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:36:45.78 ID:vVmOFl22O
>>276
米国が見てるのは中国、ロシアだから
韓国、日本の事はどうでも良いねかと

285 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:37:56.35 ID:dtFGZYJg0
結局TPP入ったら日本の輸出は伸びるよね?

286 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:38:00.39 ID:IcglNESN0
>>265
278もいってるが、障壁がなくれなれば、まさに、見えざる手がはたらくようになるだろうな。
途中を割愛すると、国内の金が、海外に流出してると言うことになる。
一時的にはものやらサービスが大量に流入する。
長期的には均一化の方向にながれるだろうね。一部の資源と資本と知的所有権をもった国や個人以外はね。

287 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:38:23.74 ID:x0NVcksj0
韓国ですら契約させられたという恐ろしさだな
むしろ

288 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:38:53.20 ID:kiQL87ukO
あんまり言われてないけど、関税無くなると国の収入減るよね。内閣府の試算が10年で数兆だと割に合わなくない?

289 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:38:58.68 ID:Ouojtoa50

【アエラ】「TPP参加は詐欺だ!」
 中野剛志 京都大学准教授(経済産業省)
 http://www.aera-net.jp/


290 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:39:11.51 ID:P656uU810
アメリカ「輸出はするけど輸入は一切しないんで日本はどんどん輸入しろよ」

291 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:40:12.77 ID:IcglNESN0
>>285
なんで。
コストが高いのにか?
特定の商品の関税が下がるだけだろ?
自動車、カメラ、あといくつかぐらいだろう?
基本的に日本はコストが高いし円高なんだぜ。

円高だから輸入超過になるだろう。

292 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:40:18.09 ID:9Zh0Yi1z0
>米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、こうした規制改革を日本の交渉入りを
>認めるための条件と位置付けている。

確かこれ、交渉脱退しても飲んだ条件は撤回できないんだよな

293 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:40:43.62 ID:ZXGq0W7/0

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言

294 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:40:44.55 ID:PVHvOpzc0
嘘つき。
賛成派の言ってる事と、実際上がってきた現実が
まるっきり違うじゃねーか

295 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:41:32.54 ID:vVmOFl22O
>>262
TPPって何??
でもひとつだけ言わせてくんない。日本の農産物は放射能まみれだから特に東日本産は
今だけだよ何も気にせずご飯食ってるのはもう近い未来に何万人と健康被害でると


296 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:41:42.10 ID:OodhjYin0
>>291
いや、輸出は増える
輸入の方が圧倒的に増えるから、経常赤字になるだけでな
まあ、結局赤字なんですけどね

297 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:41:43.63 ID:x0NVcksj0
確かにちがったわ
もう出遅れだったわ


298 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:41:45.34 ID:33J3uRGY0
政治・経済・文化とすべて朝鮮様の言いなりで好き放題されている
日本の政治家や官僚、知識人評論家、マスコミが
百戦錬磨で強欲で狡猾なアメリカ相手に有利な交渉を進めるなんて
想像できなない

299 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:42:02.24 ID:yRwLPwHV0
日本がインチキ金融これ以上増やしてもしゃあないんじゃとか
カナダみたいにアメリカ資本に利益持っていかれたりして
国民が利益享受できないんじゃないかとか思って利するんだが
心配しすぎかね。

短期でもうかって、長期では国内寂れてたとか洒落にならん

300 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:42:09.68 ID:W+OdE5RY0
参加して賛成派に責任を取らせる事が大事だよ。まさか自己責任時代みたいにまた逃げたりしないよね

301 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:42:30.83 ID:shxH7VJc0
>>285
ほとんど現地生産で既に非課税だからほとんど変わりませんね。




302 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:42:31.94 ID:64/LEkIe0
>>281

その通り、中野は火あぶり、三橋は市中引き回しの上獄門。

天下の経団連、日経新聞、民主党政府に逆らうな。
国民は、日経の報道を鵜呑みにして(今朝の日経の3面だかの一覧表はすごかったなwww)、
疑問を持ってはならない。TPP参加すれば、改革が進んで、キット良くなるはず・・・だからねwwww

民主党の“政権交代”のときと一緒だなwww

303 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:43:39.28 ID:IcglNESN0
>>294
お前、大量破壊兵器はありませんでした、でも国は滅ぼし石油利権は確保しました。米軍はたくさん死にました。だから当然です。内戦継続中ですが撤退しますと言う国と
アメリカは正しいことを下と思いますという国の関係だぞ。
あたりまえ。

304 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:44:08.42 ID:BDDN9mJKO
>>285
伸びる、但し自動車・電気は現地工場があるので大した伸びはない。

305 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:44:55.73 ID:P656uU810
>>303
アメリカは俺が「国際ルール」だだからなぁ自分勝手に始めた戦争の後始末は一切せずに撤退する流石だぜ

306 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:44:59.78 ID:41mftTps0

アメちゃんよ、日本人は怒る時は怒るぞ

307 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:46:10.16 ID:tDG6E0xA0
>>304
レクサスの高級車はアメリカ工場で作るよりも九州工場でおばちゃんが作るほうが品質高いと聞いた

308 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:46:12.44 ID:yldtYHW30
TPP参加否定派だが、規制緩和は何の問題もない。
俺は、TPP参加によって、国内の安全基準など、国民の健康に関わるような規制も緩和される恐れがあること。

食料品などの安全基準が、アメリカの基準になったら目も当てられない。

309 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:46:35.53 ID:yJd2rFMQ0
賛成派が急いでた訳がわかるね。
時間がかかるとデメリットが浮き出てくるからな


310 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:46:50.34 ID:33J3uRGY0
アメリカに媚を売って、長期政権を維持し
日本を売り渡す作業に専念する民主党

311 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:46:57.60 ID:vVmOFl22O
日本の何を買うんだよ外国がいやアメリカか
農産物笑わせるなよ俺がアメリカ人だったらアメリカ国内で日本の農産物なんてご飯に混ぜてたらブチ切れるわ
福島原発事故後の今の日本の状態とその前の日本の状態は全然違うだろ
なのに何で日本が福島原発事故前の状態を保っている事を前提にしゃべってるわけお前らは
特に農業ごちゃごちゃ言ってる奴らは
頭おかしいのか。

312 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:47:12.03 ID:IcglNESN0
>>296
だろ?
一部の産業の工業製品は関税障壁が撤廃されて売れるかも。
円高だから超輸入超過で資本が休息に流出する。
当然、国内産業はコスト的に太刀打ちできないから衰退する。

なんのために、役人ががんばってのらりくらりとアメリカかわして、規制してきたと思ってる。
戦後の日本の役人と一部政治家は先をみてうまいことやってきたんだぜ?

それを、小泉の馬鹿とか政権作っても野田の馬鹿とかが、議論はまとまってないが、国のために【政治決断する】とか馬鹿いいやがる。

313 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:47:12.71 ID:V4pYhA3aP
>>293
これマジ?

314 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:47:16.99 ID:cWOo89l10
公務員の給料や税金も緩和するなら参加すれば?

315 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:47:30.96 ID:yfLrYDHK0
それはTPPに加入しなくてもずーっと規制緩和求めてきたことだがな。


316 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:48:04.68 ID:P656uU810
>>309
そのデメリットはネット上でしか分からずテレビや新聞では一切報道しないから
ネットしない層はマスコミの言っていることが正しいでネットは嘘しか無いという認識なんだぜ

317 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:48:22.07 ID:vbyPCEyK0
榊原英資氏(元財務官)

「私は、金融や貿易の自由化には賛成の立場だが、TPPには問題があると感じている。TPPには医療、金融、
政府調達など幅広い分野をカバーしており、単なる貿易自由化の協定ではない。米国がアメリカンスタン
ダード(米国基準)を押しつけてきて、日本が守るべき固有の制度が崩れてしまうかと心配している」

「米国は基本的に自由診療の国。混合診療などを求められ、日本の公的医療保険制度の一角が崩れる可能性がある。
法律で地元の建設業者を優遇することになっている地方の公共事業も、攻撃されるかもしれない。日本の制度を全面
的に米国化するのは反対だ」

「米国は今後いろいろな要求を出してくるだろう。米国政府の後ろには必ず業界がついている」

「日中韓と東南アジア諸国連合の域内貿易比率は60%に上る。東アジアの経済統合から取り残されまいと、米国と
豪州が進めようとしているのがTPP」

「民主党政権になって日米関係が若干悪くなったから、よくしたいと乗ってしまった」

「TPPに乗らないから日本は敵だとか、米国はそんな単純な国ではない」

318 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:48:38.11 ID:9AQIzkMy0
TPP参加は、まさにまさしく日本国の終わり
歴史上、ただの一度も体験したことのない最大のピンチがやってきてしまった
地震・津波・放射能・超円高・デフレなどが屁のカッパ以下に見えるほど、超ど級の大問題だ

もしTPPに参加したらどうなるか・・・・・もちろん終わりだが、農業を1例にして説明する
今現在、日本の自給率は40%ぐらいだが、これが確実に10数%になる
アメリカに食料を握られれば、日本は奴隷になるより他無い
家畜の肥料のような米でも、どんなに値段が高くても買わざるを得ない
日本の農地は荒れ果てて土は死ぬから、どんなに金を注いでも半永久的に農業は出来ない
農民340万人の失業者が路頭に迷い、自殺するか犯罪者になるかしか道が無くなる

農業だけでこんな感じ



319 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:48:39.99 ID:yD74WnhW0
そもそも野田は国民の審判を受けてねーだろ
そんな奴が自分勝手な妄想で政策をやる資格ねえんだよ
どうしてもTPPしたいなら小泉みたいに解散総選挙で勝ってからやれ
さすがにうぜえよデブ野田

320 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:49:22.48 ID:IcglNESN0
>>311
このスレではだれも農産物だといってないだろ?自動車とも言ってない。
本丸は、金融・保険サービスだろ。日本の売りも金融資産だろ。

321 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:50:14.71 ID:tDG6E0xA0
>>320
ぶっちゃけ金融保険サービスで日本に勝てる国があるとは思えないけどね

322 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:50:49.74 ID:yfLrYDHK0
アメリカの食品安全基準って日本より厳しかったりするんだけどな。
BSEとか日本より緩い基準も当然あるが。

323 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:50:50.05 ID:yD74WnhW0
>>313
本当
ぜんぶニュースで見た内容だ

こんな状況にも関わらず
「交渉できる」
「離脱できる」
「日本のメリット」
などと言い続け国民を騙す野田政権は最悪だな

マジ月光仮面はいませんか?


324 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:51:19.85 ID:jpcEMLyT0
お前等もいい加減気づけよ
俺も反対派だけど、 も う 詰 ん ど る わ
今更反対反対言っててもどうにもならねーよ
とりあえず百姓は、今後の身の振り方考えろ


325 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:51:45.42 ID:P9IuegJD0
はっきりと反対表明している沖縄、和歌山、滋賀、富山、山形は愛国県だな。

326 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:13.87 ID:segHS99A0
>>288
民主党のことだから、関税撤廃→税収減→増税で財源確保にきっとなるんだろうね。

327 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:33.21 ID:IcglNESN0
>>322
アメリカはアメリカ本土でBSEみとめてないから。
発症したらアルツハイマー扱い。
そういう国なんだよ。

328 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:47.62 ID:vVmOFl22O
チョンに好き放題されてしかも国内は放射能まみの国日本にいつまでも甘く接するわけないだろ。外国がいやアメリカが
それともアメリカ憎しでアメリカと戦争するか。まあ今の日本は政府も企業も上の方は大体チョンセン人だけどな
実質チョンの元で戦うんだよね。アジアとか言ってww
ああキムチ悪い


329 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:53:49.95 ID:P656uU810
>>324
賛成しているマスコミと政治家全員始末できれば可能かもしれないが
今の状況だとTPP確実に参加だろうねぇデモなんて何の効果も持たんしな
暴動なら効果持つかもシレンけどそれも無理だから詰みだな

330 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:54:24.70 ID:tDG6E0xA0
>>322
そうだな。

FDA(アメリカ食品医薬局)の厳格な基準では8オンスのピーナッツバター一缶に含まれてよいハエの数は
羽根なら8枚まで、成体なら1匹までとか、とかく厳しい。

331 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:54:33.07 ID:Ba4COqXv0


 一 度 民 主 に や ら せ て み よ う よ 

 だ め だ っ た ら 元 に 戻 せ ば い い 



332 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:54:57.53 ID:33J3uRGY0
聖域なき構造改革で国民生活はよくなる
グローバルスタンダードの競争で国民生活はよくなる
政権交代で国民生活はよくなる

TPP参加で国民生活はよくなる ※NEW!

333 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:55:06.40 ID:F20AOTjZ0
情強TPP賛成派の皆さんは既に逃走の準備に入りましたw

334 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:56:48.02 ID:P656uU810
まぁどっちにしろ次に選挙あった場合民主がやらかしたことの尻拭いは民主以外の政権取った所が負うわけだけどな


335 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:57:01.39 ID:WxbFcpwQ0
エビで鯛やマグロを釣るぜってやつだなw

336 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:57:59.43 ID:IcglNESN0
しかし、規制がいつから悪いことになったんだろうなあ。
見えざる手の行き過ぎに対する調整のはずだったんだが。

サッカーでも豪州はいつのまにかアジアにはいって着やがるし、アングロサクソンは手段を選ばんからなあ。

337 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:58:58.51 ID:XBv12KvJ0
>>1 >NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!

トロン潰しもNTT分割もアメリカの陰謀!SBの禿は、そのお手伝いでオコボレをもらう算段。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

338 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:15.14 ID:xdUW0YTi0
オワタ(^O^)/

339 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:21.67 ID:xPuxmfpwO
条約の本質とその影響を知ってる人
ナメリカからの直接間接問わずバックマージンのない中立な人
在日じゃない人
この三点そろってると反対になるね

340 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:25.98 ID:6ZnPm9BP0
バスに乗る前にかwww
福山哲郎は今どんな顔してる?
賛成派は泣いてるか?
自分の愚かさを恨んで泣けよwww


341 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:32.76 ID:9AQIzkMy0
>>310

それは自民党も同じ お前は小泉を知らないのか?w
ついでに言えば、原発利権を貪るためだけに日本中に原発を54基建てたのも自民だがねw

民主党も自民党も酷すぎ 我慢の限度を遙かに越えてる
でもいまさら自民もないよ こんな終わった政党、国民に唾棄されるだけだろう
民主もダメ自民もダメ他もダメ、だったら無政府状態で良いよw
ロシアのプーチンでも借りてくるか?www





342 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 11:59:37.98 ID:vVmOFl22O
>>310
違うよアメリカに媚びを売るふりをしているんだよ
実際日本の国内は放射能まみれの農産物ばかり。普通に外国にたよざるを得ないと思うが
そして日本の農産物が価格下落したのはアメリカのせいだアメリカ憎し煽る
まあお前らが煽られるわけだよ戦争かなアジア言うかなww
食い物では特に東日本産の食べ物は遅かれ早かれ売り物にはならなくなる
ただ今は症状が多くの人に出てないから売り物にはなってるみんな食べてる


343 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:00:01.19 ID:P656uU810
>>336
犯罪起きる→規制→問題起きる→規制→気に食わない→規制→利権の邪魔→規制→その他→規制
これだからな

344 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:00:08.28 ID:WKKLBAX10
全て分かってから推進の是非を判断してくれ
まず推進ありきはあり得ない

345 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:00:49.00 ID:tDG6E0xA0
>>344
なんでそんな受け身なの?

346 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:01:17.22 ID:yldtYHW30
>>322

この人は、本気でアメリカ食料品の安全基準が日本より優れていると思っているのか。
こんな人がTPP参加とか言うんだろうね。


347 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:01:22.73 ID:kiQL87ukO
>>326
1年で3000億足らず稼げたとして、国に1兆円ぐらいだっけ?関税収入分増税されたら意味無くない?間違ってるのかな?

348 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:02:07.83 ID:WhWnTWxi0
日本人の敵 ゴ民主党

349 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:02:11.50 ID:HK14GSQT0
どっちがええんか分からんけどっちでもええわ

350 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:03:15.99 ID:IeYXGqj0O
逆だろ
参加してやるから
こちらが有利な規制の改革提示して飲ませろ
鬼畜毛唐がフ


351 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:05:04.25 ID:xPuxmfpwO
難しい事がわからない人は、この世で相手がゴリゴリと押し付けてくるルールに自分に有利なものがあるかどうか感じてみて。

352 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:06:09.29 ID:IcglNESN0
>>347
関税はほっとけ。

円高で海外の安い製品が目の前にあったらお前買うだろ?
海外に日本の金が流れていくだろう?
海外製品に品質はともかくコストで負けた国内産業はつぶれるだろう?
日本人の大半は国内の中小企業につとめているだろう(8割から9割以上といわれている)?
失業率が上がるだろう?
税収が下がるだろう?
国際を発行するだろう?
貧乏になるだろう?

こういう循環になる。
輸出入が均衡しなくなるとそうなる。

353 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:06:30.10 ID:Soj6OFB10
>>1
こういうナメた態度取られても参加したいって頭おかしいだろ

354 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:09:37.70 ID:xPuxmfpwO
今朝の肉茎新聞は酷いな。
ナメリカの御用新聞だな。

355 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:09:49.07 ID:vUHDV7ab0
まあそのうち全米ライフル協会が「日本でも銃を売らせろ!」
「銃刀法は非関税障壁、ただちに廃止しろ!」とかいい始めるだろう

356 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:09:51.18 ID:xU9ZDR250
野田「ちょっと厳しい、交渉離脱したい」
アメ「わかりましたでは70項目の条件飲んでいただいたら離脱を認めましょう」
野田「サギだ!」
アメ「で、どうするんですか?」

357 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:10:01.71 ID:vbyPCEyK0
賛成派の有力な論拠って無いの?
どこ探しても断片的な話しか語ってる奴しかいない
何でなの?

358 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:10:13.08 ID:IcglNESN0
まあ、米軍はとりあえずグアムまで徐々に撤退いただく。
戦後60年以上たった友好国の首都圏に軍隊展開するのはおかしいだろ?

米軍撤退の軍備補完分は国内軍事産業および自衛隊でまかなう。(国内で需要をまかなう。雇用を増やす)
次期FXはライセンス率95%以上くれるEUのやつ買う。F35買わない。

そこまでやって、対等な議論をしようじゃないか。
なあ、野田よ。

359 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:11:03.86 ID:DkoUOXN+0
「7日にわかった」って、恥ずかしいw
マスコミ辞めちまえ

360 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:11:59.71 ID:wsYcr3360
俺はアトピー持ちなんでTPP大反対

361 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:12:09.68 ID:P656uU810
政治家は国民のために政治してるわけじゃないしな
票をくれる人と金をくれる人と利権のために政治している

362 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:13:27.17 ID:XBv12KvJ0
>>358

日本が、さっさと核武装すれば良いだけの話。

核武装ニッポンは、アメリカだけじゃなくて、シナもびびる。

363 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:13:49.40 ID:IcglNESN0
>>359
既存のマスコミ、特に大新聞の系列のやつは主な情報源としてはオワコンだ。
いろんなソースから情報とって頭で考えて行動するしかない。
福島でも遅くまでバラエティやってただろ?
ソースは海外メディアのほうが早かったよなあ。
放射能付けるぞも共同通信(NHK主体)とフジテレビの嘘。
記者クラブもぶらさがりで政府ご用達だからもうだめ。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:13:50.35 ID:4V8/tX4T0
TPP参加で取り除かれそうな、輸出の障害になっている項目あげてみて

365 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:14:00.31 ID:6ZnPm9BP0
この期に及んでまだ賛成言ってるのは人間か?
ドMか?
情強だから当然知ってたか?


366 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:14:09.74 ID:4yz3qLYX0
もう笑われたっていいから
日本への同盟国、従属国を募集から始めた方がいいかもn

367 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:14:26.46 ID:PO2JZQgd0
>>345
日本独自の策を立てず、
TPPに引っ張られてるのがそもそも受け身

368 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:15:12.85 ID:shxH7VJc0
NTTも電話線だけの会社なんだから国有化でいいよ
国の政策で引いた電話線に競争原理なんてない
2本電線引いて競争ってのも無駄
株主に利益払う分だけ国家国民は損
株主も大方国民だからって思えばチャラだろうけどそうじゃないジャン

369 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:15:13.70 ID:vbyPCEyK0
もし賛成派の有力な説があったらリンク貼ってくれ
経済学のほにゃらら理論が云々とか一面的な話を唯一の論拠とする低能の戯言は拾わなくていいから

370 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:15:19.40 ID:kiQL87ukO
>>352
失業率にデフレさらに進行ですよね。ただ、賛成派の工業輸出がーも、関税のことだけとっても破綻してる気がしたので。食品加工業は安く材料仕入れできるってぐらいしかメリットが思い浮かばない…。

371 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:15:50.73 ID:mDmCCGXY0
>>357
反対派の被害妄想と同じレベルで良ければ、いくらでもメリットを列挙できるだろうけど、
恥ずかしい行為だから同じ土俵に立って語りなくないんだろ。
賛成派の方がその分、理性的とも言える。

372 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:15:59.92 ID:IcglNESN0
>>366
大東亜共栄権。石原莞爾だっけ?
また、日本ガーって、朝鮮半島とその隣から叩かれる。

373 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:16:07.13 ID:TRXrNHNMO
>>352
働く場所が海外になる

「出稼ぎ」がグローバル化するだけの話
そのうち一家総出で現地に

日本国内には日本人が居なくなる
第一次・第二次産業がなくなり
住めなくなるからね


そうなるまえに
団塊と団塊Jr.団塊3rdを絶滅させておけば
一安心

374 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:17:49.56 ID:Lic+BzbfO
安い外国製品欲しいんですけどー!!
米10キロ400円なんて夢のようだ。

375 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:18:12.38 ID:5MAXcDJQ0
もし反対派の有力な説があったらリンク貼ってくれ
経済学のほにゃらら理論が云々とか一面的な話を唯一の論拠とする低能の戯言は拾わなくていいから

376 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:18:13.83 ID:cUzCh9WF0
>>371
妄想で語ってるのは明らかに賛成派の方なんだが・・・
悔しいならちゃんとTPPのメリットを語ってみろよ馬鹿

377 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:18:17.22 ID:dAw6NGsl0
経団連の米倉会長は、TPP を強力推進しているが、
それには、当然の背景がある。 アメリカで強力に TPP を
推し進めているのが、農業関連大手のモンサントという会社。

米倉会長の住友化学は、モンサントと 昨年 長期提携。
モンサントという会社、アメリカでも たくさんの農民を訴訟して
社会問題を引き起こしているような 悪徳企業なのだ。

この企業が 経団連の米倉会長の住友化学と組んで、
日本の農業を 狙っている。
---
国民の口に入るものがどんどん危険になる。
金勘定・損得の話じゃないの!
このことを黙っている新聞・テレビは避難されるべき、ひどすぎる。


378 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:18:20.39 ID:ACpJEPt0O
>>362
日本の国土じゃどこに設置してもテロられ放題確実だから
発射基地頭一個大隊は最低でも護衛に必要になるぞ

379 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:18:37.82 ID:shxH7VJc0
たとえるなら
NTTのケーブルに複数の企業で競争させるのは
高速道路の同じ個所入口料金所を別々の企業に運営させて競争させようとしてるようなもん



380 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:18:50.47 ID:W+OdE5RY0
賛成派は失敗したらきっちり責任取れよ

381 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:18:57.01 ID:Ba4COqXv0

Amazon.com アメリカ(USA)の米価格
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/grocery/16322091/ref=pd_zg_hrsr_gro_1_3_last

・Botan Musenmai Calrose Rice
 20-Pound Bag(9.1kg) / $30.00 ( 2272円)  1kg = 250円

・Nishiki Premium Sushi Rice
 15-Pound Bag(6.8kg) / $25.99 ( 1970円)  1kg = 290円

・Nishiki Premium Brown Rice
 15-Pound Bag(6.8kg) / $27.00 ( 2045円)  1kg = 300円

・Nishiki Premium Rice, Medium Grain 
 15-Pound Bag(6.8kg) / $29.99 ( 2273円)  1kg = 334円

(上記、全てカリフォルニア産)


382 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:19:05.35 ID:w4TWNSLv0
しかし
貿易赤字になれば円安になるんだから・・・

383 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:19:34.08 ID:hyIUep+y0
>7日、分かった


ここ笑うところですw

384 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:19:35.12 ID:IcglNESN0
>>373
今の世界で、コストの高い日本人をだれがやとうのかと。
自由主義では、見えざる手が調整して、長ーい時間かかって世界の人間すべての自給とか生活費が同じになるのさ。
人材も資本も完全に流動化する。
国の概念もへったくれもなくなって、福祉のあるなしで、共産主義とほぼ同意だけどな。


ありえない。

385 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:19:45.59 ID:W2PFmNLE0
オークンの法則: 産出量と失業の関係
潜在産出量(潜在GDP)がβ%減少する度に、 実際の失業率が1%上昇する。
日銀がデフレギャップを修正しないため、失業者が溢れている

またTPPにより国内産業が壊滅もしくは衰退すると、当然のことだが失業率が増える


386 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:19:56.02 ID:1xEXDiht0
さんざん農業のことばかり喧伝してきたが
やはり本命は郵政と医療かな

387 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:20:14.79 ID:vbyPCEyK0
>>371
何で悔しがってるの?
女の口げんかじゃないんだから勘違いしたら駄目だろ
賛成派は賛成派なりにメリットとデメリットを分析してるはずだろ?
少なくとも冷静な分析を列挙し、結果、総合的に日本の国益になるから賛成だ、というような論を展開すべきであって、
反対派の論拠の一部にだけかみついて賛成賛成言ってる方がおかしい
賛成派としての総論、各論、メリットデメリットをまとめろよ
メリットしか無いと思ってるのか?メリットの方が多いと思ってるのか?それが分かるようにまとめろ
理性的なのは反対派、理論もしっかりしてる

388 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:20:38.66 ID:TRXrNHNMO
>>374
その代わり
収入は1/20になるけどね
それでよければw

389 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:20:56.40 ID:ACpJEPt0O
>>382
貿易が何十年も黒字の日本でアカ叩くと立ち上がれないぞ二度と。

390 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:21:18.59 ID:P656uU810
>>380
賛成派「国民の自己責任ですで」

391 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:21:50.16 ID:xU9ZDR250
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   // ""⌒⌒\  )
    i /   \  / ヽ )   どうやらボクの東アジア共同体再評価の時が来るようだな
    !゙   (- )` ´( -)i/
    |     (__人_)  |
   \    `ー'  /
   ‖/ ヽ-/   ヽ  キリッ
   ‖| /´ミ    、\
   ‖ヽ__ノ}{    |(,,,ノ_
    | ̄ ̄ ̄|⌒ヽ  ̄ ヽ|
    |     |  | ̄/ /|

392 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:22:31.67 ID:9v0l+q9T0
>>376
構造改革のきっかけを作る事が出来る。
その上でGDP押し上げの効果が有る。

393 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:22:43.60 ID:Aar/aoQV0
>>380
責任とるよー
50年後に責任取るよー
もしかしたら寿命で死んでるかもしれないけどー

いつもの政治屋の手

394 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:22:53.60 ID:5EoLOc4G0

日本が米国債を売れないのは非関税障壁かも!?


395 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:23:03.00 ID:U30LahYT0
TPPで得をするのは大規模農家と多国籍企業だけでその他は政府にさえメリットがないのに
こんな法案がどこも推進目指して進んでる時点で終ってる
資本主義が世界を潰すんだよ

396 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:23:13.43 ID:W2PFmNLE0
1950年復興金融債の日本銀行による債権引き受けが行われている

実績あり
なぜやらないのか

397 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:23:15.73 ID:TRXrNHNMO
>>385
失業者は海外へ輸出

398 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:23:37.73 ID:IcglNESN0
>>382
円安になれば当然増える、円高になれば減る。
完全に流動化すれば国の概念がなくなって、等しく貧乏になる。

実際はならない。

399 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:24:18.88 ID:Lic+BzbfO
>>388
必ずそうなるなら議論なんて起こらないじゃん。

400 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:25:28.50 ID:5MAXcDJQ0
>>381
Amazon.co.jp(日本)の米価格

国産米100% おいしいブレンド米10kg \2410      1kg \241
北海道産 白米 きらら397 \3637             1kg \367
九州産 白米 ヒノヒカリ 10キロ \4995          1kg \500


401 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:26:10.20 ID:LztP1ex+O
デフレを抜け出せないでいるのに外国から安い物ばかり入ってきたらさらにデフレになるんじゃねーの?

402 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:26:22.36 ID:vVmOFl22O
>>318
いやだから農業は今でさえも駄目だろ日本の東半分は。今は放射能汚染による症状が人体にはっきりとした形になって出てないだけで
今に病院に行く羽目になる奴は10万人以上は確実に出てくる。あなたはチェルノブイリでの基準で移住を許可する区域〜移住を義務とする地域で出来た農産物を食いたいですか?首都圏の汚染レベルはまあそんな感じよ
首都圏でもそうなんだからよみんなが思っている以上に放射能汚染は広範囲なんだよ。
まあテレビだけ見ている層には絶対分からないね知りえない事だな。東日本住まいの人は自分が病気になった時初めてしるだろうね
金融や工業の面は分からないけど


403 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:26:22.27 ID:IcglNESN0
>>399
あたりまえ。
未来は賛成派にも反対派にもわずかもわかんない。

今問題は、議論も尽くさず、国内でも合意形成されてないのに、なぜか、12日のAPECで(アメリカに)参加表明する。政治決断する。
一度表明したらおりられないけどと正直に告白していることにある。

議論をつくしたうえで国民納得ならどっちもありだろう。
俺は反対だけどな。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:26:37.23 ID:Af1MY4jw0
 農産物の話は、後回し、というかあまり関心なさそう。そもそも日本向け農産物は、アメリカにとってコストがかかりすぎる。
そのうちコメを食うのは貿易障壁だとか、遺伝子組み換え大豆をいれろとか、オレンジはもぎ取ることを標準にしろとかいうだろな。

405 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:27:25.37 ID:ETCaV/9kO
郵政を民営化させてみたが、むしろ脅威だったでござる。(byアメリカ

406 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:27:42.79 ID:P656uU810
一番最初に自己責任といってすべての責任を国民に丸投げした政治家って誰だろうな

407 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:27:48.22 ID:2I3p+A8a0
そろそろマスコミも責任とってくれないかな

408 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:27:53.66 ID:ACpJEPt0O
>>392
目的も到達目標も構造上の弊害も何も指摘出来ず代案も無いのに
ジジイどもに限ってそういう中身の無い単語並べ立てるよね

409 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:27:59.54 ID:Mnazedqz0
テレビも新聞もまじ終わってる
ここで議論させてることの100分の1も記事にしてない
上っつらの、とおりいっぺんのことだけ
テレビの庶民相手のWSなんか、グルメや韓流を取り上げている場合じゃないのにね

410 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:28:25.78 ID:JZjaxoaPO
なんでこう毎日不利益な事実が発覚してるのに明日結論出さなきゃいけないんだよ
いくらテレビしか見てない奴だってさすがにおかしいと思ってるだろ

411 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:28:29.85 ID:9v0l+q9T0
反対派の言う事は殆どが被害妄想。
アメリカが言う事、言いそうな事、言ったら日本が困る事を思いつくまま列挙して全部受け入れるしか無いと思ってる。

412 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:28:32.72 ID:IcglNESN0
>>405
ソース?
根拠は?

413 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:30:04.09 ID:6hUxbkxt0
とにかく無条件に交渉入りしようというのは明らかに無謀だよな
日本側の条件やスタンスさえも纏まっていないのに濃霧の中に飛び込んでいくようなもの
情報不足なのに諸手を上げて推進するのは拙速すぎる

414 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:30:40.27 ID:NTE+PkZpO
なにこれ
日本の企業終わる

この不況も白豚が計画的にローンも組めない人種だから起きたのに
計画的にエネルギーを使えないから常に戦争
周辺国は搾取されどこも貧しい
利権を守るために貧しい国は救わない
が、平和主張で殺しは残虐だど涙を流す偽善民族

絶対参加するな。参加したら左翼が暴れだすぞ

415 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:30:59.48 ID:9v0l+q9T0
>>408
農業といい、医療保険制度といい、もう何年も具体的に問題点が指摘され続けて結局何も出来ていない現状をご存知無い?

416 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:31:14.65 ID:0/Rh/wIsO
>>411
賛成派の言ってることは全部夢見がちな奴の妄想
失敗したら人に押しつけてとんずらこくくず

417 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:32:19.95 ID:ACpJEPt0O
>>411
被害妄想と呼ぶなら
一つ一つメリットデメリットをきちんと分析して批判してくんないか?

ワシ個人は中身の話出たのがつい最近でほとんど語るに及ばずとしか言えない代物なんだが

418 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:32:34.73 ID:vbyPCEyK0
>>411
そういう次元の話やめようや賛成派
被害妄想だ、楽観論だ、その次元で罵り合っても平行線だろ
具体的な理論を論理的に解明していった結果、こういう可能性が高い
少なくとも反対派はそういう論法だと思うけどね

419 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:32:49.84 ID:P656uU810
>>416
失敗したら全部纏めて「自己責任」と違って押し付けて何もなかったように威張るんだよな

420 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:32:58.57 ID:5MAXcDJQ0
反対派がいまいちなのはTPP交渉参加阻止方法ついて話し会わないこと。
数日で参加表明するってのにTPPが駄目な点を延々話あってる。
そんな暇あるのかと。

421 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:33:09.74 ID:w4TWNSLv0
>>398
うむ、そういうこっちゃな
もはやグローバル化は避けられん
世界で生きていける人間が生き残る
日本人は教育水準も高いし、まあ今でも世界レベルで言えば勤勉だから
あとは語学だけや、お前ら英語で読み書き聞き話し出来るようになれば生きていけるぞ
ネトウヨは・・・死ぬしかないな。


422 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:33:11.62 ID:vVmOFl22O
>>346
今現在日本産の農産物より危ない農産物なんて世界でも稀だと思うが
お前みたいな奴が放射能汚染地帯からドヤ顔で農産物収穫してきて。子供の給食や弁当におり混ぜるんだろうな
んで発症したら知らなかったとか言うんでしょ。お前が民主党に票入れた時みたいに


423 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:33:39.87 ID:o7csvioB0
さすがアメリカ。
まだ入るか検討段階のくせに、すでにTPPをすべて牛耳っているかのようだ。
まー、そうなるんだろうがw

424 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:33:47.72 ID:IcglNESN0
>>416
だいたいお花畑のやつは、いざことが起こると最初から反対していましたとかいうんだよ。
政治家のTPPの発言はしっかり記録して次の選挙にいかそうぜ。

フジテレビの小倉みたいに【僕は昔からそうおもってたんだけど】とかいうんだぜ。

425 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:34:00.94 ID:AKh4bM890
韓国の親日派法案みたいにさ、国に被害が出たらTPP推進者の私財を没収する法律を作ってくれ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:34:31.70 ID:oPKz0rHM0
日本がTPPに参加したら、いいように弄ばれて終わるぞ
日本を食いつぶすその為に米国のお偉いさんがやる気になってるんだから

427 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:34:59.39 ID:P656uU810
>>420
つか阻止なんで暴動起きるか推進派全員消えるか
国内でテロ起きるか震災起きるか関係国で同じような事が起きない限り無理ですし
事実上詰み状態

428 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:34:59.79 ID:0/Rh/wIsO
なんか賛成派の意見ってこれは売れる!って言いながら夢語りながらくそまずいラーメンで店を出して一ヶ月たたずに潰れるような奴の考え方だよな

429 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:35:03.98 ID:TRXrNHNMO
>>399
ん?そうか?

430 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:35:49.87 ID:ACpJEPt0O
>>415
例えばJAに批判対象を交わしたいから最近そっちの方をネタにしてるが
ワシはJAの問題と国際条約上の問題は全く別だと思ってるし
正直ワシが兼ねてから業務分割しろといってたのと
そもそも叩き潰せじゃ話もクソも無いだろヴァカくせえ

431 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:36:00.35 ID:IcglNESN0
>>427
負け犬理論。
未来の可能性にいつもかけずにずるずる生きてきた敗残者の考え。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:36:10.77 ID:+ZSZhsgY0
NTT、特にdocomoはデカ過ぎるからJRみたいに分断したいって前からゆうてたな

433 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:36:38.34 ID:6hUxbkxt0
>>423
実際、主導権はアメリカだしな
彼等の国益に沿って行動してるだけ
事実上日本はアメリカのいいようにされる懸念が大きい

434 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:36:56.58 ID:41mftTps0
>>421
たかだた10ヶ国程度で、なにがグローバルか


435 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:37:11.78 ID:BOcOhRRC0
日本政腐
『アメリカ様のご機嫌を取るためなら、自国民を騙し、日本の自治を放棄し、
 日本を衰退させ、下々の生活を切り捨てる事などたやすい事です、わんわんお!』

436 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:37:25.31 ID:P656uU810
>>431
お前には阻止する具体的な案でもあるのかね

437 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:38:02.77 ID:2I3p+A8a0
>>424
それに毎回全員が気付くほど、誰が言ったかなんて覚えてるようなのは
実際アンチぐらいだろ、大抵は忘れてる
覚えてても、少し謝罪で許されてしまう

438 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:38:19.74 ID:JZjaxoaPO
>>422
全然稀じゃないよ
中国産は放射能に加えて重金属その他毒物てんこもりだし
農業国のフランスでも原発事故起きたし、
アメリカ産だって遺伝子組み換えで死人が何人も出てる

439 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:38:23.12 ID:yt3kA4S/O
ISD条項とラチェットが入ってるなら日本は参加しません!と
最初に国際表明してくれて初めて
TPPに入るか話し合おうという気になるんじゃないの。
すべて飲む気満々じゃそりゃ反対するしかない。

440 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:38:29.51 ID:GFoz+CFF0
船乗りだから関係ナス
三ヶ月後帰ってきた時
どうなってんだろな
じゃ

441 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:38:34.07 ID:ACpJEPt0O
>>427
毎週毎日日本のどこかで散々デモが起こってて
それもなかったことにしたい政権て民主主義政権とは最早言えないわ

442 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:39:15.99 ID:LztP1ex+O
アメリカが得をして日本が損するようにしか思えないけどな。アメリカが景気がよくならないから日本に物買えって言ってきてるんでしょ?

443 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:39:29.13 ID:IcglNESN0
>>434
つーか、世界全体自由貿易自由主義、ワンワールドになります。人も金もすべて流動化しますというのが自由主義なら俺はいらん。

俺は子供に、日本の国土と、仕事と、生活していけるだけの環境を残してやりたいから。
そんなに自由主義の自由貿易がすきな金持ちがいるならアメリカに移住して世界中とどんぱちして来いといいたい。
俺は日本がすきだからTPPなんかゆるさない。

444 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:39:50.82 ID:W2PFmNLE0
>>392
TPPによって、さらにデフレが進むのでGDPは押し下げられる

445 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:39:55.36 ID:mDmCCGXY0
>>428
潰れるかどうかなんてやってみなきゃ分からないじゃん。
その例えで言うなら、反対派は、最初から潰れることしか想像できないから
一生なにも出来ずに終わる負け犬の集まりってことじゃん。
(実に反対派らしいアホみたいな例えだけど、あえて同じ土俵に立ってみたw)

446 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:40:27.63 ID:OdveJOj00
「陰謀論」「食料安全保障」・・・この2点だけで世間体重視の俺はTTPには賛成しかないw
反対したら↑こんなの信じてると思われちゃうじゃん、それって在日や創価認定されるより避けたい侮辱w

447 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:41:09.96 ID:P656uU810
参加してある程度時間立ったらマスコミが揃ってアリバイ作りの為にデメリット放送しまくると思うよ

448 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:41:30.97 ID:9v0l+q9T0
>>430
叩き潰せって誰が言ってるのか知らないが、とにかく農協がガンだと言われながら何年も全く
放置されてきた事は事実。

TPPをキッカケに改革を進められれば大きな収穫。
その上で少ないとは言え年間数千億円のGDP押し上げ効果が有るなら文句は言えない。

449 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:41:59.92 ID:JZjaxoaPO
そういや反TPPデモって何でニュースにならないの?
花王やフジテレビの時より盛り上がりが劣ってるとは思えないんだけど

450 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:02.17 ID:ACpJEPt0O
>>442
正直ギターと窓と肉以外何買えと言うのかと。
家電もITも海外に自分たちが率先して生産拠点写してんのに

451 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:23.25 ID:IcglNESN0
自分の、能力、才能、自信があるなら、とっととアメリカなり、よくわからんが世界なりで今すぐ戦ってこいといいたい。
そんなヤツは、小さな日本のTPP論議に首突っ込んでんじゃねえ。道ずれにすんじゃねえと言いたい。

コスモポリタンが世界に自分で羽ばたくのはとめんよ。
日本国の日本人のためのTPP参加不参加だからな。

452 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:28.15 ID:2I3p+A8a0
>>436
それを言ったら終わりだろ、って言いたいんじゃないか?

考えるだけでもしとこうぜ、みたいな感じの人は多そうだ
あわよくば、阻止したい。とりあえず、鬱憤を晴らしたいので
自己の正当性をここで語っている訳だよ


453 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:45.57 ID:+PQ3IAzP0
>>422
カリフォルニアは放射能に汚染されているようだが
カリフォルニア米は大丈夫なのか?

454 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:42:52.71 ID:W84tjAWtO
>>411
反対している国民の予想が
今のところ全て的中している。

何が被害妄想なのか具体的に言ってみろよ。

アメリカが
日本が困ることしか言わないのは当然のこと。
アメリカ人の利益とは
日本人の損害のことだからな。

アメリカ人に利益を盗られただけ、
日本人が損をする。

455 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:43:01.64 ID:DxBQhRDj0
>>445
リスクマネジメントって知ってるか?

456 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:43:19.68 ID:P656uU810
>>449
どんなデモで放送するかしないかはマスコミが決める「報道の自由」とはそういうものです

457 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:43:31.47 ID:w4TWNSLv0
>>443
いらんと言われても多分そうなりまっせ
あんたに出来ることは子供に世界で生きていける力を付けてやることだけや

458 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:44:03.54 ID:vVmOFl22O
農産物外国に頼るのは賛成だよ。寧ろ今の日本だとその事に関しては外国に頼ざるを得ないだろ
諸外国もそう思っているだろう。だって東北関東産の農産物にはNOを出しているんだから
日本人が放射能に長年耐えられる体だったら国内の農業を守ろうという気になるがな
西日本産の農産物はまだ食べられる輸出出来る物だけど東日本の農産物は無理だし、西日本の農産物だけでは日本人養えて行けないだろこれからずっと先の未来も
まあ民主党じゃかったら福島原発事故も 今よりかは確実に軽い事故で済んだと俺は思っているけどな
管が初動の段階で無理な視察をして現場を混乱させたから

459 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:45:03.57 ID:49E2/Wno0
>>412
【保険】日本政府は慎重な対応を=かんぽ生命のがん保険で−米業界団体
http://unkar.org/r/bizplus/1233502371

460 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:45:09.33 ID:IcglNESN0
>>436
日本が間接民主主義であることを知ってるかい?
気に入らないから法も糞もないやつを、テロリストあるいはイラクの大量破壊兵器というのだよ。

461 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:45:48.72 ID:fm4f64c50
農協ってのは農家が出資して作った組合ですよ
資材を買うにもみんなでまとめて大量購入したほうが安いし
農作物を売るにも個人個人で交渉するより組織として交渉したほうが有利でしょ
単純にテレビで誰かが農協が悪いとか言ったのを聞いて
農協=悪と思い込むのはよくない

462 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:46:15.49 ID:mDmCCGXY0
>>455
ラーメン屋を出店するかしないかの馬鹿みたいな例え話で「リスクマネジメント」って、全然空気読めてないねw

463 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:46:37.25 ID:9v0l+q9T0
>>444
GDPの押し上げる効果が有る事は京大の暴言先生(中野だっけ?)も認めてる。

>>455
反対派の主張はリスクマネージメントなんてものじゃない。
家から外に出たら交通事故に会うかもしれない、もしかしたらひったくりに会うかもしれない、って言って
家に閉じこもってるだけ。

464 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:47:11.79 ID:ACpJEPt0O
>>448
TPP問題前に誰がJAの問題を問い続けた?
そしてそれらは国内の法の話であって外的な市場圧力とは別のうち向きの話

それならば改革が先んじるべきであり
とらたぬなGDPageなんて議論の余地もないわ

465 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:47:23.99 ID:IcglNESN0
>>461
たぶんな、君は農協と全農をごっちゃにしてる。
全農はいまや巨大商社、金融機関。

466 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:47:24.63 ID:P656uU810
>>460
要するに何もないって事だなまぁ事実上阻止は不可能に近いから仕方ないが

467 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:49:33.68 ID:IcglNESN0
>>466
声上げられるのに、わずかでも声上げられるのに黙るやつは敗残者。
としくって牙が抜けた金持ちの年寄りかどうかわからんが、そうなりまっせ。的な安全地帯からの日和見発言は世捨て人の世迷言。

468 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:49:34.19 ID:o7csvioB0
>>445
>一生なにも出来ずに終わる負け犬の集まりってことじゃん。
これが賛成派のよく使うとんでも理論なんだが。
なんで参加しないと何もしないってこととイコールにするのか。

寧ろ、参加することで、「これからも従来通り」アメリカの奴隷になり続けます。
自由の名の下に、さらにご自由にどうぞってことを加速させる方向だろ。
そもそも、賛成派の具体的なプランなんてものも見たことないしな。

ま、アメリカの奴隷から脱却するのは難しいだろうから、これからもそうあり続ける道を選ぶんだろうな、日本は。


469 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:49:51.02 ID:q9RJkIIN0
米のスイーツってなんであんなにドギツイ色してんの?
水色のクリームとかオレンジのクリームとか気持ちわりい

470 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:49:51.23 ID:2I3p+A8a0
>>463
>家から外に出たら交通事故に会うかもしれない、もしかしたらひったくりに会うかもしれない、って言って
>家に閉じこもってるだけ。
家の前が交通量の多い道路だったら、事故らないように気をつけて出るのは当然だろ?


471 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:50:01.38 ID:9AQIzkMy0
>>394

日本がアメリカの赤字国債を売れない理由→日本に絶対に売らせないように、アメリカが勝手に自国で管理してる

アメリカっていうのは、こんなカス国家 マフィアや暴力団でもあり得ない
日本はアメリカと手を切って、鎖国するべき 


472 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:51:10.00 ID:vVmOFl22O
>>453
それをどうするかは今の政府次第だろ
福島原発事故はちなみに世界で2番目にでかい事故だ。確実に東日本産のが危ないかもな
そりゃあ民主党の激甘基準では食う羽目になるかもしれんがな。因みに福島米もな
そういう話を鬼の首取ったように出してきて質問してきたお前は何??
その外国米をどうしろってんだよ俺に。東日本米ですらどうにも出来んわカスが


473 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:51:41.49 ID:Af1MY4jw0
 日本の農産物が高いのは消費者側に問題があるんだよ、キュウリはまっすぐ、果物は大きさがそろって、大豆は日本特注品、
欧米のように出来のいろいろなものを盛り上げて売ればコストは一気に下がり、農家の所得も上がる。
今のままなら、アメリカから小麦やトウモロコシ以外は入ってこないよ。

474 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:51:55.11 ID:W84tjAWtO
>>415
農業も医療保険制度も国内のこと。

アメリカ人の利益目的に弄られる筋合いは無い。

そもそも日本の農業も医療保険も問題点なんか無いけどね。
利点が無いアホな指摘が何年も放置されてるだけ。


475 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:51:57.35 ID:zBWnREfx0
阻止する方法は、ここに書いたら通報されるような事しかないだろ

476 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:52:27.97 ID:9v0l+q9T0
>>464
は?
郵政の次は農協って言われてたのも知らないのか?

>>470
注意して出るなら当然だが、チョットでも危険が有ったら家から出るなってのが今の反対派の議論。

477 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:53:36.99 ID:IcglNESN0
国内需要の輪中の堰を開きなさい。
堰をきったらタイみたいなことになる。

478 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:54:17.76 ID:BOcOhRRC0
>>476

霧の出てる山道で前方をロクに確認せずに急発進、急加速してるのが賛成派

479 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:54:58.88 ID:a0609kev0



  |┃    |    │   ┃|  /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━━┷━━┷━━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |──────────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────────/”””日本 ”::::::\   _ \   / /
  | 〇    米帝   /(●),    、(●)、.|   / \ ヽ’ /
  |________/   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]| |  ` -=ニ=- ‘  .:::://
   └──┴──┴─ヽ、_ `ニニ´  .::::ノ
     /      \//  ̄ ̄ ̄/ /
    /    TPP //         / /
   /         (_/  \      / /
  /      I       \   (_/

480 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:55:16.47 ID:P656uU810
>>467
声上げた所で声上げた人達を脅威に思わなければ何の意味も持たん
連中が見てるのは声を上げた人達ではなく金や票をくれる人とアメリカにすぎないからな
票や金をくれる人が反対回ってれば別だろうけどね

481 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:55:30.74 ID:AKh4bM890
>>476
いやいや、ちゃんと国民に説明できる国益を表明してくれたら賛成してもいい
アメリカの要求を蹴る覚悟と、アメリカから日本の利益を奪ってこれるのならば賛成する

482 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:55:46.96 ID:IcglNESN0
>>478
友好国のアメリカがいうんだから、ライトつけなくても大丈夫だといってる。

483 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:55:54.46 ID:jpcEMLyT0
>>478
でもね、その霧もう晴れないんだよ。


484 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:55:58.98 ID:ACpJEPt0O
>>474
医療保健に至っては噴飯ものだわな。
オマエラの国なんて詐欺みてえな制度しかねーじゃねーかってな。
AIGの話もちょろっと出てたが
満期で契約上の額面の支払いトボケたニッセイ以下の分際が何抜かすって。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:56:10.44 ID:j8beOjef0
昔、桜田門外の変ってのがあってだな・・・

486 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:56:50.33 ID:9v0l+q9T0
>>474
>そもそも日本の農業も医療保険も問題点なんか無いけどね。

立場が180°違うようだね。農協の人か医師会の人かもしれないけど、議論になりそうも無いね。

親戚に農家が有る人とこの前話ししたけど、周りは耕作放棄地とかで荒れ放題だって言ってた。
その人はTPPに入らないなんて選択肢が通るようだったら農家は絶望的だって言ってたけどね。

487 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:56:51.17 ID:ossKzzIC0
確実に阻止するなら、交渉参加表明をできなくすればいいわけだが
つまり

参加表明する人がいない

参加表明するのは野田

野田が口を開けないようにする

友愛する

もうこれしかなかんべ

488 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:57:07.34 ID:41mftTps0
俺はアメリカ型の民主主義も、普遍的な正しいシステムとは思っていない
日本には天皇がおられるし、中東も部族の文化がある
グローバルな自由主義と言われているのも、アメリカにとっての自由であり
自由に付随する責任や義務など、各国それぞれ異なるものがある
その垣根を全て取っ払い、フリーにするのは、アメリカ大陸に乗り込み
インデアンを追いやったアメリカのDNAだと思う。


489 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:57:56.68 ID:IcglNESN0
>>480
なにをあたりまえのことをはずかしげもなく。
あんたの立ちいちも明らかにせず、このスレで訳知り顔で粘着するその滑稽さを指摘されてるとなぜわからない。
あんた、お花畑より粘着だと思うよ。

490 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:58:09.07 ID:AKh4bM890
外資系保険のネガティブな噂が流れたら、賠償請求されるだろうなw

491 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:58:10.36 ID:+PQ3IAzP0
>>478
なんかうっすらと崖が見えるんだが…

492 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:58:26.18 ID:33J3uRGY0
ふたをあけてみたら、日本の輸入部分だけ全開放させられて
日本から輸出する自動車、機械などの輸出は規制だらけ
という結果だったりしてな

493 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:59:18.68 ID:DxBQhRDj0
>>492
その前に円高を何とかしないとな〜

494 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:59:29.07 ID:2I3p+A8a0
>>476
ちょっとかどうかを話してるんだろ?
本当に少ししかないと思える人間が多いなら反対する人間は少ないだろ?
賛成派は少ないと思ってるのかもしれないが
それは、議論をしない理由にはならないだろう

もし、事故が起きたら何を批判する?注意を怠ったこと
新しい出入り口を設けなかったことをその家の住人は批判されるんじゃないのか?

反対派は家から出ないとは言ってないぞ


495 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:59:30.02 ID:MXr3tJ710
お前ら植民地になるか、中韓と組んでアメリカと戦うかどっちか選べよ。
組まなくて戦うとか都合良いことはなしな。

496 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 12:59:46.07 ID:ACpJEPt0O
>>476
誰が?
ちなみにワシは去年から目つけて言ってるが。
後今の郵政のGDGDな現状は?

軽い。
>>480
票なんかもう期待するだけ無駄で
党利党略離れて好き勝手しないと次の選挙じゃプー確実へたすりゃ再起不能>ゴミンス

497 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:00:44.11 ID:IcglNESN0
>>491
向こうのやまだって!!
>>487
条約締結にいたっても、国会に批准させないと言う手はわずかだがある。
そのためにも、あちこちで議論し、醸成させ、合意を集約する必要がある。
だから、声を上げる。
たぶん、今の手は世論形成と次の選挙みてろよといことぐらいではあるが。

口だけ原口にさえちょっと期待。
何でもやる。

498 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:00:49.81 ID:OdveJOj00
ま、バカバカしい「脱原発」騒動を冷却・忘却させるのには役だったよね「TPP」。
反対派のごくごく一部を除きみ〜んな参加を織り込み済みで騒いでるだけだから安心できるわ。
来月にはどんな問題で騒いでるのかな、俺達って?

499 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:01:07.31 ID:W84tjAWtO
>>421
グローバル化ってのは
アメリカ化のこと。

アメリカ人が
自分たちをグローバルと自称しているだけ。

グローバル化をアメリカ化、
世界をアメリカ
に置き換えておまえの駄文を読み直してみな。

恥ずかしすぎて死にたくなるだろ?

500 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:01:40.09 ID:oCoGvbFt0
FTA反対の違法デモ、検察が拘束捜査方針

韓国最高検察庁・公安部(部長=任正赫検事長)は、
最近広がっている米韓FTA反対デモと関連し、違法デモ、SNS、
インターネットとも拘束捜査すると明らかにした。

インターネットに出回る米韓FTAの毒素条項に関する文書や
根拠の無いデマを流した場合、処罰対象になると強調した。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011110887558

501 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:02:53.98 ID:IcglNESN0
>>496
でた、フジテレビめざましの小倉的発言。
いつもは、僕は前から目をつけていたんですよ。
などといい
みなさんにもあると思うんですよ。裏社会とのつながりが。をしてきされて
あとはだんまり。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:03:08.79 ID:ACpJEPt0O
>>498
織り込み済み?
とんでもねぇ。
ここまで広範囲な条約実効されたら行政も民間もパニックだぞ

503 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:03:13.48 ID:XBv12KvJ0
>>368
もうNTTは、単なる電話屋ではない。
光回線をひきまくったし、NTTの技術力は、ATTを上回る。

アメリカはNTTの研究開発力を削ぎたい。

SBの禿は、アメリカのガイアツを利用してNTTの光回線を分離させて乗っ取りたい。

ただそれだけのこと、トロン潰しの時と同じ。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:03:31.64 ID:ossKzzIC0
>>492
こないだ締結された米韓の経済協定見てみ
アメリカンジャイアニズム全開で、流石に韓国に同情を禁じ得ないからw
超不平等条約で笑えるよ、マジで
断言してもいい
これを承諾したアキヒロは韓国人に殺されるよ、冗談抜きで

505 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:04:14.48 ID:udCtUSVX0
>>504
亡命してきたりしてな。日本に

506 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:04:21.03 ID:P656uU810
>>489
反論出来なくなるとそれかまぁ別にいいけど
自分は阻止する方法というレスに阻止する方法なんて無いに近いって返したに過ぎないがな


507 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:04:47.77 ID:33J3uRGY0
TPP参加した暁には
目先の金しか見えない経団連企業がガンガンアメリカに買収され
すべて奪い取られて哀れな末期を迎える事を願うしかないね。

508 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:05:32.76 ID:M/bgogPI0
>>504
あそこの大統領は任期が終わったら高い確率で死ぬからなぁ

509 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:05:44.98 ID:ACpJEPt0O
>>501
去年だから決して早いとは思ってない、という意味もあったんだがな。ワシ

オズラなのはお前だろ
意味ねぇ中傷に付き合う義理ねえから以降スルーな。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:05:50.66 ID:9v0l+q9T0
>>494
例え話には限界が有るわな。

現状認識とTPPは交渉事だって所が大事。
現状に問題が無いからこのままで良いと思ってるのかってのが一つ。
そして、本当にどうやっても日本の国益が確保出来ないなら抜ければ良い事。

それだけの事に何を恐れてるのかって。



511 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:05:55.73 ID:41mftTps0
中もアメも経済はボロボロ、どちらとも組む必要はない
怖いのは戦だけ、核を含め国防をしっかりすれば良い。

512 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:06:22.63 ID:IcglNESN0
>>500
だからオマイラなにを韓国に期待してる。
初代大統領李承晩は米湖国防名リャンパンだし、反共真っ盛りの朝鮮戦争時に済州島はじめ南部大虐殺は米国と米国が作った韓国海兵隊の大虐殺だし、李承晩ラインは…
ソースつけて何度もかいてあったろう。
米国は、朝鮮半島のアジアの楔。朝鮮半島の米州だとあれほど…

513 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:07:59.54 ID:vVmOFl22O
お前らさあ東日本の農産物は駄目だという事前提で話をしろよ
確かに事故前なら日本の農産物は高品質高安全とは胸を張って言えるよ世界に。でも今は違うんだよ現実を見ようぜ
てかもう既に異常なんだよこの国は非常に
そもそも首都圏ですらチェルノブイリ基準では移住の対象としている区域。それなのに政府マスコミ東電は全くのだんまり
福島原発が今どうなっているかさえも報道してない
お前らもお前らで国土がそんな状態なのに日本の農産物は安全で高品質と夢見ているしな。そりゃあチョン民主党が与党になるわけよ
民主党が何考えてるかが気になる。諸外国やアメリカはどんな農産物も日本にどんどん押し売り、押し付けはしてくるだろうがまあそれは普通分かるが
現地点で日本の国内自給率なんて全くないからな元々少ない上に福島原発事故が起きたからな
食おうと思えば食えると思うよ東日本産の食べ物は。でも食い続ければ数字後は病院だよ


514 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:09:22.15 ID:dtFGZYJg0
まあ自由主義経済っつーのは賛成なんだけどな日本は先進国側だから
ただ食料だけだ心配なのは
生き物は結局飲み食いなんだけど、食料危機になったときにはやっぱり国ごとの生存権保証になると思うのよね


515 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:09:40.85 ID:lQ/6vEQ3O
>>495
こいつは馬鹿w

辺野古に基地移して、TPP止めればいいだけ。

516 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:10:05.71 ID:5MAXcDJQ0
>>478
同乗してるのにネットで実況しかしないのが賛成派。

517 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:10:15.27 ID:shxH7VJc0
>>500
そもそも韓国とアメリカじゃさ

交換する市場の価値がアメリカの方が高いんだから
韓国はしょうがねーんじゃない

518 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:10:25.35 ID:ACpJEPt0O
>>510
一端そうと決まったもの覆すのは国内限定の改革ですら難題なのに
行政システムも市場も何もかも影響するコレが発動したら
抜けたくても抜けられんし
へたすりゃ戦争のお題目にされかねんぞ

519 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:10:31.93 ID:udCtUSVX0
>>510
> そして、本当にどうやっても日本の国益が確保出来ないなら抜ければ良い事。

今でてる情報とか、アメリカの状況考えると日本の国益なんて確保できないじゃん。
ほぼ確実に。

大体、日本政府自体が「TPPに何を要求し、何を求めるか」をはっきりしてないんだから、
交渉にすらならんよ。

520 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:11:02.68 ID:iB8sJ9sr0
賛成派がペテン師であることが、どんどんばれていくな。
そもそもこいつらが政権交代を煽った連中だろ。

521 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:11:32.16 ID:lumo3vZz0
>>510
交渉のテーブルに着きたいなら、70項目の規制緩和呑めよと言われてるんだけど。
離脱したところで、関係なしにね。

522 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:12:19.51 ID:IcglNESN0
>>513
tppの本丸は農業ではないだろう。もちろん農業も大事だが。

ついでに、日本は北関東と東北だけじゃない。
おれも、福島は報道されている以上に影響が長期化するし、日本の農産物に限らず生産物の価値を落とす要因になるだろう。
日本は、関東広域+東北で5000万人+その生産物だけじゃない。
福島周りはもっとドラスティックに国内産業の起爆のためにも金突っ込んでいいと思うがな。

だけど、GDPのなかの何パーセントだ。農業は。
職の安全と自給の話は大事だが、TPPは基本、全産業あまねくが最終目的だろ。
そこだけみると話をはぐらかされると思うんだ。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:13:18.49 ID:ossKzzIC0
つかNTTは超過疎地にも採算度外視で光引きまくってるから、何気にすごい
DoCoMoもシコシコアンテナ立てまくり
禿は立てます詐欺ばっかりだから、よだれが出るほど設備を乗っ取りたいんだろうね
そういや一時期うるさいくらいに「光の道」とか連呼してたのに、最近ぜんぜんやらんな
やっぱりポシャったかw

524 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:13:34.27 ID:BaQOaR/10
TPP交渉参加 反対勢力

自民党   (党として正式に反対)
公明党   (党として正式に反対)
共産党   (党として正式に反対)
社民党   (党として正式に反対)
新党日本  (党として正式に反対)
国民新党   反対
たちあがれ日本  4/5議席 反対
無所属      9/15議席 反対
民主党    過半数 反対


TPP賛成の都道府県議会 0/47県
TPP反対・慎重の市区町村議会 1425議会(8割)

これで交渉参加は異常

525 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:13:52.74 ID:oCHB8a1w0
>>513
おいおい、除染事業や復興事業は一大内需じゃないか
幸い、福一もとまりそうにないし

ピンチはチャンスなんだよ

526 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:14:06.73 ID:/TG99DrW0
1/7 ナオミ・クライン ショック・ドクトリン 火事場泥棒

http://www.youtube.com/watch?v=Q8p-4ZRNIyE&feature=related

527 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:14:07.35 ID:dIA+jxcu0
>>521
まじで?
ソース頼む

528 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:15:27.70 ID:2I3p+A8a0
>>510
例え話で済んでるうちは賛成派も沢山いただろうけど
交渉の問題は現に実際危ない状況であるということがある程度
明確になってるから、反対派は反対している訳で
現状認識ができてないとは思わない

開いてほしくないと言ってるわけではないよ
それに交渉を抜けれるというのも、抜けれないと思ってる人にとっては
たられば論だよ
拡大しすぎは馬鹿だけども、そこまで現実的でない話もしてないだろう?

529 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:16:00.29 ID:lumo3vZz0
>>527
>>1に書いてるでしょ。

530 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:16:20.82 ID:udCtUSVX0
>>527
ウスターじゃないよ〜
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html
米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件
共同通信がソースもと

531 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:16:38.27 ID:a0609kev0
  新聞社の押し紙も完全廃止にしてもらおうぜ!

532 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:17:45.77 ID:qOySAoug0
>>520
ですね。

533 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:18:13.42 ID:vVmOFl22O
>>513
てか今でもどっかで嫌でも食っているんだろうけどな流通していて
民主党の放射能に関する安全基準は激甘だから。福島原発事故前より甘くしたんだけどな民主党が
ましてや放射能の事全く気にしてない東日本の人達は水道水使って料理してるでしょ
鍋料理、ラーメン等。福島原発当初の3月〜4月東京で乳幼児の水道水の摂取は控えるようニュースでアナウンスされた
今だに福島原発事故は続いておりその頃よりかは酷くなってるのは考えるまでもなく分かる。約半年経っているからな
だからといってどうしようもないんだけどね。風呂には入る、料理も嫌でも水を使うだろ大体


534 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:18:15.58 ID:M/bgogPI0
>>510
TPPに日本が参加するには9ヶ国にお願いして、OKもらってようやくテーブルに座れるだけど
テーブルに座りたいならこの条件を飲めと言って来るのは常識でしょ

この段階で民主が交渉できるか?丸呑み以外ほとんど無理だろ。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:18:31.44 ID:XBv12KvJ0
>>523

禿は、光の道がアボーンしたので、TPP問題に絡めて挽回しようとしている。

電田も失敗したし、アメリカのガイアツを利用してNTTを分割に追いやり

光アクセス部門を手に入れようとしている。

アメリカは、NTTを解体分割しての技術力や研究開発力を削ぐ。

アメリカとSBの禿は、NTT分割を目的に裏で手を組んでいる、と思う。

536 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:18:32.73 ID:OVZ3HdC/0
之どう云う事?
こんなで野田は賛成表明するの?
国会紛糾するの確実だよね

537 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:18:51.69 ID:oCoGvbFt0
FTA反対の違法デモ、検察が拘束捜査方針

韓国最高検察庁・公安部(部長=任正赫検事長)は、
最近広がっている米韓FTA反対デモと関連し、違法デモ、SNS、
インターネットとも拘束捜査すると明らかにした。

インターネットに出回る米韓FTAの毒素条項に関する文書や
根拠の無いデマを流した場合、処罰対象になると強調した。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011110887558

538 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:19:23.74 ID:dIA+jxcu0
>>529-530
>交渉のテーブルに着きたいなら、70項目の規制緩和呑めよと言われてるんだけど。
>離脱したところで、関係なしにね

↑は違くね?↑で言ってる交渉のテーブルってTPPのことでしょ?

539 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:21:17.28 ID:IcglNESN0
>>537
だから韓国は米国がつくった朝鮮半島の反共の楔だと
以下同文

540 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:21:47.28 ID:pyDpacHU0
日米経済調和対話・・・結局こういうことじゃんw

541 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:22:23.00 ID:lumo3vZz0
>>538
>こうした規制改革を日本の交渉入りを
>認めるための条件と位置付けている。
『交渉入りを認めるための条件』ですが、何が遠いのでしょうか?

542 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:22:36.78 ID:ACpJEPt0O
>>523
光は基本設置コストがヴァカ高いから
一応補助金出てるがそれでも当初赤字なのよね
携帯の通信コストと管理費込みでやっと黒字の代物
ヴァカ禿は国が接収してワシらにただで使わせろとホザいてる時点で論外。
第一今ですらダークファイバの料金はみかかより下なのに何寝言抜かしてんだと。

543 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:23:37.75 ID:udCtUSVX0
>>538
んだからTPP交渉のテーブルにつきたけりゃ70項目規制緩和な?

とアメリカの産業界が言ってるじゃん。
「米国の政治判断に影響力を発揮する産業界が、
こうした規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。」
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

544 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:24:41.57 ID:41mftTps0
TPPへの賛否あるいは条約内容について
アメリカは日本政府よりも、日本の世論を考慮する
不平等は条文があれば、「それはダメだ」と言う世論があれば、アメリカは無視できない。
どうせ決まるんだからと、無抵抗であれば、アメリカは好きなように進める。


545 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:24:51.64 ID:ossKzzIC0
>>539
韓国政府がアメポチでも、斜め上をかっとぶのが一般韓国人w

546 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:25:50.16 ID:pyNbfOew0
>>534
もう遅すぎるんだよね。

ある識者は去年の末頃に、参加するなら今年の夏前までに要旨をまとめて参加交渉に入れば、
ギリギリ間に合うって言ったのに。 

今からじゃアメリカの言いなりになるしかない、本当にヤバいよ。

547 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:25:51.81 ID:IcglNESN0
なあ、野田よ。
米軍への思いやり予算を減らして、横須賀の艦隊と横田の米軍はできるだけ早急に韓国かグアムに撤退いただいて
その金で弱ってる国内軍事産業にてこ入れして、自衛官の募集増やして国内市場をもりたてようぜ。
よそ様にたよらなくても景気は浮上するって。


なんだそのふざけた70項目の要求つーのはよ。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:26:08.40 ID:oCHB8a1w0
>>500
チョンの場合は流血に発展しそうだなw

ユダヤVSチョン

悠久のエベンキの血が騒いだようだ

549 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:26:14.27 ID:dIA+jxcu0
>>541
ん?日米経済調和対話みたいなのはずっと昔から脈々とあった話じゃね?
今回のTPPの話から始まったって訳じゃないんじゃないかと思うんだけど・・・違った?

550 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:26:47.31 ID:xQA0F1yvO
>>1
「改革圧力」とか偏見に満ちた語を事実伝達で使うなよ。反対すれば守旧派ってか
この記事臭すぎ

551 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:26:50.80 ID:4V8/tX4T0
例えば日本の家電メーカーは日本人をナメた価格設定してるが

552 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:27:35.26 ID:+e8V/1Vo0
>>538
「日米経済調和対話」事務レベル会合の開催について

日米双方は,本年中に,2,3回程度会合を行い,その上で協議の結果をとりまとめ,
公表するべく,協議を継続していくことで一致した。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/tyouwataiwa1102.html

つまりTPPとは別枠で話し合いが進んでいたが、それを飲めってことじゃないか

553 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:28:02.04 ID:IcglNESN0
>>549
あった。
にたようなのもある。
タイトルと中身のインパクトは一致しない。

554 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:28:30.23 ID:dIA+jxcu0
交渉入りを認めるための条件と位置付けているのは

米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和

でしょ?約70項目の対日要望を聞かないとTPP交渉できないってことじゃないでしょ?

俺がおかしいのか???

555 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:29:29.17 ID:lumo3vZz0
>>549
日米経済調和対話で突っぱねてきた事を、
「TPPに参加表明するのなら呑むのが条件だぞ」
とアメリカが言ってきていたいうのが>>1の内容。

556 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:30:06.22 ID:LOwHsPKH0
いまTPP参加して米を助けても、オバマに裏切られるよ。
馬鹿な鳩山への対応みていると、オバマの人間性がわかる。
酷い奴だよオバマ。助ける必要はない!


557 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:30:36.60 ID:f2gS2sHI0
「自由を捨てるんですか!?統制経済ですよそれじゃ!開国です!世界に打って出るんです!乗り遅れる!孤立しますよ!」

558 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:31:25.26 ID:WsuU1U2w0
今朝の朝ズバはISD条項や保険の問題にも触れたけど
みの「保険が問題?な〜に言ってるの?」(そんな訳無いじゃん的なニュアンスで)

「ISDはヤバイが多国間だから問題ない。ヤバイのが入らないように早く参加しよう」

「でももう遅いって話も」

「はい、遅いって話も出てますね だから早く入ろう」

でおしまい。
中野さん数十秒インタビューが流れただけ。

明日決まるので、「放送したよ」のアリバイ作りの為の放送でした。 最低


559 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:31:50.46 ID:9v0l+q9T0
>>521
規制緩和の要求を全て飲む必要は無いし、規制緩和の多くは(規制に守られている)企業に取っては
一大事だが、消費者に取ってはメリット。

外資が入って来たからと言って日本人の雇用が無くなるわけでは無いし、規制緩和による自由競争で
市場が活性化すれば景気が良くなり雇用はむしろ増える。

食品の安全等に関わる様な物は拒否すれば良いし、多国間交渉なら(ニ国間とは違い)立場の違う国も居るから
交渉はやりやすい筈。

560 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:32:48.55 ID:dIA+jxcu0
>>555
それとこれとは別だと思うのだが・・・。

日本語って難しいね。

561 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:33:37.83 ID:vVmOFl22O
>>522
そうなのかTPP自体何なのか分からないが。貿易や輸入の事??
ただ農産物その一点に置いては外国に頼らざるを得ない
それが分かる諸外国だからこそ日本に強く出れるし出てくるだろうね交渉面で。何かの交渉で
農業面では日本の東半分は確実に駄目になるぞ外国的には駄目だ東日本産農産物は輸入の対象外
つまり正常な作物が採れる土壌ではないでしょ。日本西半分だけで農産物は賄いきれないだろう国内の分だけでも
それって日本全体の問題だろ

562 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:34:15.35 ID:pyNbfOew0
>>559
飲む必要はない、飲まなきゃテーブルに付かせない、矛盾してないか?

563 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:34:24.91 ID:lumo3vZz0
>>559
>規制緩和の要求を全て飲む必要は無いし
>>1に『こうした規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件』と書かれてるの読める?
規制緩和の要求を呑むのが交渉のテーブルに付く条件と書かれているのが理解出来ない?

564 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:34:55.65 ID:wvIDNpFD0
オバマの再選が難しい状況になってる。TPPもどうなることか。
焦って夏の虫になるなよwwwwww


565 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:35:00.53 ID:K/0LeqV40
>>43
それを日本が助けるわけだな

566 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:35:40.94 ID:33J3uRGY0
>>559
かって、遠い昔・・・・
小泉という偉大な政治家と奥田という大商人と
竹中という優秀な学者もそう言っていたよね。

567 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:35:40.99 ID:6hUxbkxt0
>>559
交渉参加の前提条件が要求の丸呑みなんじゃないの

568 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:36:04.83 ID:dIA+jxcu0
実質の日米FTAなんていうことが言われているとは言え、一応多国間協議でしょこれ?
>>521の言ってることってあくまで日米二国間の要望書レベルの話であって、TPP参加必須条件とはこの記事でも書いてないんじゃね?

569 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:36:54.08 ID:udCtUSVX0
>>559
別に雇用は増えない。
NAFTAを例に取ればわかるが、カナダは確かに失業率が下がったが、メキシコは変化なし。
むしろ1994年(NAFTA締結時)〜1996年辺りまで失業率が増えてる。

> 消費者に取ってはメリット。

その消費者は労働者、生産者でもあるのですけど。
デフレ下で自由競争とか規制緩和とか意味が分からん。
ちなみにNAFTAを例にとると、メキシコの名目GDPもカナダの名目GDPもNAFTAの影響で上がった!
なんてことはない。

一応俺のブログで数字とグラフで分析済み。
http://ameblo.jp/yangh-wenly

570 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:36:59.31 ID:vbyPCEyK0
そもそも交渉の余地があるのか、あるのだとしたらどの分野の何々で、交渉不可は何々、みたいな情報を政府が仕入れて国民に知らせるべきだろう

571 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:37:24.44 ID:pyDpacHU0
>>554
お前の読解力がなさすぎて不憫だ

572 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:37:55.22 ID:ss3a1rW00
そんなの判りきってたことだろ?


573 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:39:20.94 ID:OVZ3HdC/0
>>558
総理が参加表明するだけだよね
参加を正式に決めるには国会通さないと駄目だよ
国会は通らないだろうし、野田終わりって事?

574 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:39:50.12 ID:9v0l+q9T0
>>562, 563
だから、そらは単にアメリカ産業界の意向。
アメリカの産業界は日本を警戒していて、自国の政府に交渉の条件を提示しただけ。

TPPってのはアメリカとの二国間協議じゃない。

575 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:39:54.88 ID:IcglNESN0
>>561
端的にいえば、加盟国の関税障壁をとっぱらって、域内自由貿易にしましょうということ。
いったん入ってしまえば、これまで障壁によって守られていた各国の主要産品が競争にさらされるということ。

基本、自由主義経済は、資源、資本、知的所有権が強い国が最終的に勝つことになっていること。
資源も、資本も、所有権も流動性が高くなると思われる。
国内に蓄積された資本は流出すると思われること。
賃金の高い日本人は失業率が高くなると思われる。

576 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:40:41.58 ID:M/bgogPI0
>>546
90日ルール考えるとちょっと厳しいかと、本来なら今年の2月だか3月に大枠合意予定だったから
どちらにしても食い物にされる可能性が高すぎる。

アメリカは2008年から交渉の準備とかしてたから、どう考えても不利としかおもえない
民主に外交は無理というのが俺の認識w

577 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:41:04.87 ID:dIA+jxcu0
>>569
NAFTAの投資に関する条文と、いわゆるIDS条項ってちょっと違うよね?

このスレによく出てくる「IDS条項ヤバイ」っていうのは後者のような気がするんだが、違ってるかな?

578 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:42:12.22 ID:IcglNESN0
>>573
国会で批准しなきゃいいけど、野田はすでに正直に国際的責任とかいうワードを発言してるからなあ。
条約締結したが批准しないってアメリカではあったみたいだけど、日本がアメリカ相手にやるのは難しいだろうな。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:43:46.44 ID:vbyPCEyK0
途中離脱すりゃいいじゃん、ていうけどこの記事読んだ上でも言えるか?
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000171.html

580 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:45:22.38 ID:OVZ3HdC/0
>>578
難しいの?普天間もなんだかんだで有耶無耶になってるけどさ
之も有耶無耶になるんじゃないのかと甘い考えかな

581 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:46:19.01 ID:WxJdnx0l0
>>1
> 米国の産業界が、
> 規制改革を日本の交渉入りを認めるための条件と位置付けている。


俺ら日本国、頼み込んで交渉させていただく立場ニダ!


582 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:47:16.56 ID:f2gS2sHI0
食いもん安くなるのが消費者利益だ、ってのはいいよそれで
じゃああんた健康保険払ってるか?自動車保険払ってるか?ガン保険は?
無保険にして「保険なくしたら安くなったーやったー!」って
そういうのやめてくれよーまじで、農業は安全保障でもある、食料の国産化ってのは保険料だろ

GDPを0.05%だか上げるために農業を壊滅させてしまっていいのかね、0.05%なんて誤差だろ
国際分業の発達で供給地の一極化が進むと市場は不規則な事態に脆くなる
例.中国のレアアース、タイのHDD
日本は通産省の時代から「貿易の多角化」つってやってきてるのにね
グローバリゼーションとか言い出してから急におかしくなった

保険が安くなる努力するのはいいけどさ、それと保険を無くす事をごっちゃにしたらいかんだろ

583 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:47:18.73 ID:udCtUSVX0
>>577
なんか2004年あたりにISD条項は修正されたのだとかどーだとか。
というレスがあったのだけれど、精査はしてないのでよくわかんない。

1つだけ言えるのは片務的になってしまうとヤバイ!て事かと。(米韓FTAとか)

584 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:47:23.74 ID:pyNbfOew0
>>569
竹中さんなんて、デフレ対策をきちんとやってから参加するんです、とかぬかしおるんだよな。
そりゃ何年か猶予はあるけど、できんの? 一体何年デフレやってるんだって、出来るんだっ
たらとっくにやれてないと変だろって話ですよ。

585 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:47:26.48 ID:VfhVfSAoO
FTPかEPAじゃ駄目なのかな?

586 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:48:01.06 ID:dIA+jxcu0
アメリカも京都議定書の時、協議に参加したけども、国益に反するということで承認はしなかったんだけど、今回は別物?

いちおう脱退に関する条項も定められてるよ、TPP。

587 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:48:35.74 ID:9v0l+q9T0
>>579
それがどうかしたの?

先ずアメリカには京都議定書を批准してもらおうか?wってのはおいておいて、
日本が参加する事でTPP交渉がややこしくなる事をアメリカは警戒してるんだよ。
逆に途中で抜ける事も有るからそういう発言になってるわけで、
そんな牽制を一々間に受けてたら国際交渉なんて出来ない。

588 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:49:08.56 ID:ueIAGsGj0
日本がTPP参加したらアメリカはこんな風に喜ぶんだろうか。

>男女共同参画社会基本法が通ったあとの上野千鶴子の本音発言
>
>「男女共同参画社会基本法が可決された。しかも全会一致で! 私はこのように思った。
>この男女共同参画社会基本法がどのようなものか知っていて通したのかよー、と」
>(2000/12講演)
>
>「これにより後で保守系オヤジどもを地団駄踏んで悔しがらせてやる」(同上)
>
>「亀井静香(当時、自民党政調会長)のような信念を持ったおやじは死んでもらうだけ
>だ」(同上)
>
>「だいたい、男女共同参画法を通したのは、不勉強なおじさんたちです。不勉強だった
>んですよ。無知。
>それで、通ってから、変革のお嫌いなおじさんたちは、気が付きました。それで、いま
>さら攻撃しています。
>ざまあみろ。あはは」(同上)

589 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:50:53.12 ID:cWXzRxP50
アメリカの横暴を許すのかよ!
こんな不平等条約飲む必要などない。

590 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:51:00.50 ID:dIA+jxcu0
>>583
ごめんね、別スレに自分で書き込んだもののコピペなんだが、
ちなみに俺は賛成とも反対とも現時点で結論出せてないんだわ。↓↓

122 自分:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/08(火) 10:54:52.40 ID:dIA+jxcu0 [1/8]
なあ、とりあえずTPPについてヒステリックに反対するのではなくて、冷静になって考えてみないか?

まず、ISD条項について色々いわれている訳だけれども、日本も既にこの条項入りの協定結びまくっているよね?
米とのISD条項だけなんやかんや言われるのって、NAFTAに特化した、いわば飛躍した話なんじゃないかなって思うのね?

ISD条項=悪ではなく、NAFTAの投資に関する条文がヤバいんじゃないかっていうことだと思うんだ。

TPP参加国の中に豪もいる訳だけれど、米豪はFTAを締結している。
しかしその豪も、NAFTAの件を懸念してISD条項は除外しているわけよ。豪は勿論TPP参加国だよな?
すなわち、仮に日本が交渉の大部分に参加出来なかったとしても、NAFTAみたいなISD条項が結ばれるとは考えにくい。

ISD条項が反対の一番の理由みたく言ってる人は冷静になるべきなんじゃない?

誰かこの点に関して思うことを書いてみて欲しいな。俺の認識不足なのかもしれないから。

591 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:51:13.32 ID:+e8V/1Vo0
>>586
そりゃアメリカが超大国だからできるんであって、日本がやったら報復あるよ

592 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:51:14.56 ID:udCtUSVX0
>>584
確かにw
ちゅーか竹中の理論だとどーも永久にデフレから抜け出せないのでは?とか思っちゃいます。
そもそもデフレが治ってインフレになってから参加しようよと。するなら。

593 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:51:19.86 ID:JKEJac4l0
皆知ってたw
他社でもポロポロ語りだしてるけど、遅いよマスゴミ。
隠し切れなくなったから出してきただけだろ。

594 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:52:05.60 ID:5MAXcDJQ0
>>579
余裕でいえる。
米交渉官の発言だけで脱退ができなくなるわけない。
どんだけ米国神聖視してるんだ。
そもそも「抜ける前提で参加スンナ」ってのは向こうからしたらまっとうな意見。
さらに
>チリのコントレラス首席交渉官らは「満足できないなら(交渉から)出ればいい」と述べた。
は完全無視か。

595 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:52:14.08 ID:YtBBIenG0
まず交渉に入る段階でこっちは失うものがあるのか

596 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:52:20.71 ID:9v0l+q9T0
>>591
カナダは京都議定書どうしたか知ってる?

597 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:54:03.49 ID:dIA+jxcu0
>>591
どんな報復だと思う?
一応日本も大国ではあると思うのだが・・・。

598 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:55:31.76 ID:xU9ZDR250
TPPで閣僚発言相次ぐ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110800415

玄葉光一郎外相:
「子どもや孫の時代に豊かさを引き継ぐ一つの手段として考えていく大きな意義があるのではないか」

一川保夫防衛相:
「急いで結論を出すのではなくて、具体的情報を収集する中でしっかりと議論できるようにした方がいい」

小宮山洋子厚生労働相:
混合診療の解禁が議論される可能性に関し、
「絶対に入らないとは言えないが、現在は検討対象になっていない」

蓮舫行政刷新担当相:
民主党内の対立が激化していることについて
「まさに国内世論を代弁する公の議論が行われているというのは、極めて健全だ」

599 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:55:40.40 ID:M/bgogPI0
ISD条約は、日本と発展途上国とかには有効だと考えてる、ただしアメリカとは危険、アメリカ企業は国際慣習を平気で無視した。

600 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:55:41.15 ID:vbyPCEyK0
>>587
交渉なんて出来ない(キリじゃねーわw
精神論はいいからw
こういうのばっかだから馬鹿にされるんだよ賛成派は
交渉のテーブルにつくという事は婚約に等しい、故に婚約破棄は不要な日米関係の悪化を招く事になる
つまり交渉参加前に参加するかどうか、つまり日本にメリットがあるかどうかを既に見極めていなければいけない
交渉に参加して話し合えばいいじゃんとかどこのお花畑だよw

601 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:56:00.57 ID:5MAXcDJQ0
>>585
いいけど米国の要求内容同じじゃね?
諸外国のけん制もなくなるから余計にやばいかも。

602 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:57:12.28 ID:dIA+jxcu0
>>585
二カ国間でやると、もっとキツい気がしてるんだよねぇ・・・俺。

603 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:57:18.11 ID:5e6SUupU0
メリットがひとつもなく
デメリットしかないTPPに入りたい推進論者は
どういう思考回路してるの?何が目的?

604 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:57:51.03 ID:M/bgogPI0
>>599
ISD条項だw

605 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:58:41.16 ID:vbyPCEyK0
>>594
賛成派ってどうしてこう馬鹿なのwww
形式的にできるかどうかの問題じゃないんだけど?理解してる?
wwwwwwwwwww

>>601
諸外国がけん制になればいいけど、諸外国+アメリカ vs 日本の図式になったらやっかいだよね
想像してみた?w

606 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:58:43.07 ID:9eHShO0n0
>>180
>>確かにそうなんだけど、共和党の右派や孤立主義派は、日本の核武装を支持している。
>>マケイン上院議員(中道派だけど…)やチェイニー元副大統領なんかがそうだ。

そんな事は一部の変わった奴が言ってるだけ。
民主党と共和党の違いは米国の戦争に日本軍を動員するか、しないかだけ。
両党は日本の政治家への東京裁判史観の徹底と日本国の軍事大国化の押さえ込みで一致している。

http://www.youtube.com/watch?v=EKkU4w-b9jg
アーミテージ元国務副長官のトンデモ核武装論

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230426810/l50
【政治】米、日本から高濃縮ウラン580キロ搬出 核兵器20発分

http://www.j-cast.com/2007/08/27010694.html
ブッシュの「トンデモ」演説 「日本人をバカにしてるのか」


607 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:58:47.42 ID:41ufb0h+0
「TPP」とは一体何か?国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

◎TPP オススメ動画
【TPP】日本絶対不利のルールと法律・政治力無く手玉に【中野剛志】 1〜3
http://www.youtube.com/watch?v=ISLgvl8iug0
http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM
http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE

バカでも、菅くんでも、わかるTPP問題の本質
http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A
京大准教授の中野剛志氏 vs 捏造工作フジテレビ バトル
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10

TPPに早く加盟しろと熱弁をふるうハゲタカの工作員 竹中平蔵くん 今回も売国一直線の竹中君
http://www.youtube.com/watch?v=Z-E4uyyoHU0

米国丸儲けの米韓FTAからなぜ日本は学ばないのか
「TPP亡国論」著者が最後の警告!
■米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=5
・「ラチェット規定」は現状の自由化よりも後退を許さないという規定
・ISD条項は、各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
 自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定

【経済】「韓国が得たものは何もなく、米国だけが丸儲け」の米韓FTAから、なぜ日本は学ばないのか…「TPP亡国論」著者が警告![10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319461163/
【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説!【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

608 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:58:55.25 ID:lumo3vZz0
一番絶望的な前提がTPP参加表明した場合、交渉を民主党がやる事。
これに異論のある奴いるか?

609 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:59:04.70 ID:t4w3DGoz0
>>579
そこまで言われてるのに参加したら、脱退しないと思われるよ

ここまでこけにされて参加したら日本の政治家はお人よしだ

  

610 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 13:59:05.64 ID:udCtUSVX0
>>590
いやぁ、精査して考えて結論出せば良いと思う。
ただまぁ、まず一つは米韓FTAでなんであんな不平等条約になったのか?つーはなし。

要はアメは現在失業率高くて、雇用がほしい!てー話しなので、今回はNAFTAよりも貪欲に
色んな要求を飲ませようとしてるんじゃね?と。

ただ、情報が少ないんだよねぇ。実際。政府も説明しないし。
俺の反対理由はデフレ時に規制緩和したら、もっとデフレになるから反対てーのと、
現時点で情報の少ないTPPやISD条項、ラチェット規定なんか、中身がわからないのに賛成できんと。
下手すりゃ、国内法より米国企業の訴訟が上回ってしまうちゅー可能性もあるわけで。

611 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:59:12.31 ID:a0609kev0

  |┃    |    │   ┃|  /   / /    (  /  ノ⌒)
  |┗━━┷━━┷━━┛| /     / / /  / /   ( ,/
  |──────────,ノ\___ノヽ /⌒⌒`ヽ/ ./  / /
  |─────────/”””日本 ”::::::\   _ \   / /
  | 〇    米帝   /(●),    、(●)、.|   / \ ヽ’ /
  |________/   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| ./\__.\__ノ
   │   │[=.=]| |  ` -=ニ=- ‘  .:::://
   └──┴──┴─ヽ、_ `ニニ´  .::::ノ
     /      \//  ̄ ̄ ̄/ /
    /    TPP //         / /
   /         (_/  \      / /
  /      I       \   (_/

612 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:59:15.00 ID:2fUDLvxP0
鳩山首相はアメリカの対日年次改革要望書を潰した
TPPを潰せるのは小沢さんしかいない
アメリカの日本改造計画を命がけで阻止できる政治家は数えるほどしかおらんのだ


613 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:59:47.26 ID:AGKtjcwQ0
>>591
じゃあその超大国の力で「脱退は認めません」ってルールを決めればいいじゃん

614 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 13:59:59.12 ID:dIA+jxcu0
>>603
デメリットについてkwsk

615 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:01:26.88 ID:t4w3DGoz0
>>614
日本の法律の上に、TPPのルールが存在すること

 

616 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:02:18.23 ID:f2gS2sHI0
T中が「労働者は自由だ!」とか言い出して出来たのが派遣奴隷、多重請負とピンハネ率は40%という世界的に観てもありえないインチキ
そんであいつはちゃっかり派遣会社の役員に納まった、どうなるか知っててやったんだよw自分個人の金儲けのためにw
そのTがTPPでまた出てきやがった!「自由ですよ!」とか言って!w
おいおいおい、今度は何だよ、どこの産業セクターで銭儲けの外道やるんだ?また金融か?

617 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:03:02.15 ID:9v0l+q9T0
>>600
京都議定書なんてどういう事になるのかね?
そもそも、交渉と言う言葉すら理解してない様だな。

618 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:03:56.17 ID:2SQWuhqQ0
いいことだらけじゃないかw

619 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:04:01.05 ID:cjB0fUJaO
TPPに関しては国民投票で決めさせて欲しいな
それで決めたなら国民も文句は言わないだろうし
決めたからには後で不満が出ても国民の自己責任になるから真剣に考えて決めると思うんだよね

620 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:04:25.59 ID:dIA+jxcu0
>>610
そそ。そこんとこは注意が必要だよね。
ただ、NAFTAに警戒している国もTPPの参加国にちゃんといる訳なのでISD条項で反対を煽るのも違うような・・・。

情報に関しても、たしかに少ない気がする。ただ、自分で色々調べてみるのも大事だなぁってここ数日強烈に思う。
俺は何もわかってなかったんだなって・・・ね。

621 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:04:36.80 ID:Df3nk0500



シュプレヒコール!
(おー!)


TPPで、日本の食品安全基準が緩和させられるのを見越し、
アメリカから仕入れた遺伝子組替え食品を売りまくろうと企む、
住友化学会長・兼・経団連会長の米倉弘昌は、
ラウンドアップを浴びて・枯れてしまえー!(枯れてしまえー!)






622 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:04:50.98 ID:SVYONYOC0
アメリカと距離置けば良い

623 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:05:06.09 ID:t4w3DGoz0
>>617
あそこまで言われて交渉に参加したら、日本の意思は離脱しないものだと思われる
そこで脱退したら、おまえ何様?だよ

624 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:05:19.27 ID:9v0l+q9T0
>>609
思わないよ。
本当に日本人って生真面目と言うかなんと言うか、、、、、

625 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:06:06.84 ID:pyDpacHU0
>>619
国民投票で決めても票が割れたら不満出るだろ

626 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:06:23.97 ID:StDQ4tGv0
自国の無職大卒をデモに行かせないためだけにやるTPP
「人間らしい仕事がしたい」と言って日本を出て海外就職したヤシを国策で作るだけ。根源をたっていない
ダメリカ破綻の理由は軍産複合体にしか金がいかない社会構造、浪費しまくりの国民体質

627 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:06:36.64 ID:dIA+jxcu0
>>615
スマソ、よくわからんかった。やっぱ読解力ないのかも、俺

628 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:07:17.46 ID:hEb+czM+0
>>616
今思うとあいつは当時からトリクルダウン理論に沿って行動してたんだろうな

629 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:07:32.91 ID:9eHShO0n0
>>603
TPPに参加しないと米国に捨てられる。と、固く信じている米国のスパイだけ。

630 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:08:03.20 ID:DzV46qzb0
添加物やめてえええ

631 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:09:02.96 ID:9v0l+q9T0
>>623
だから、それじゃあ京都議定書はどうなるの?

>>615
有り得ない。
こういう感情論しか無いんだよね>反対派

632 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:10:08.41 ID:lW1nnk7/0
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。


633 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:10:30.96 ID:t4w3DGoz0
>>624
真面目とかそういう問題じゃない

あそこまで言われたのに、日本は自分の意思で交渉に参加したんだろ?

なんで今更脱退するんだって突っ込まれたら何と答える?

交渉はそんなの自由でしょう なんて答えたら笑い物だ

筋が通っていない

京都議定書の時も、脱退するなら来ないでくれとでも言われた国あるのか?

634 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:11:27.41 ID:XBv12KvJ0
>>432

NTT分割やドコモ分割は、アメリカの陰謀。

NTT分割で光アクセス部門を禿が手に入れる。
ドコモ分割してVerizon WirelessとAT&T Mobilityが買収する。

これがアメリカとSBの禿の描いている筋書き。
ついでにNTTの研究所を弱体化に追い込み、NTTの開発力を削ぐ事も企んでいる。

635 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:11:31.44 ID:Mur5wte10
赤鬼さんがくるよ。鬼が島から赤鬼さんがくるよ

悪の枢軸国うううううううう

みなさん さようなら

636 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:11:32.09 ID:cjB0fUJaO
>>625
それでも多数決で決まるからまだマシなんだよ
そして日本人がきちんとTPPについて考える時間を持つことが重要
今のままだと国民が内容をロクに知らないうちに参加するかしないかが決まってしまうだろうからな

637 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:13:05.62 ID:2qO+qhew0
ヤバイな。日本は財閥系だけが生き残る経済になりそうだ。
貧富の差は拡大する。

638 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:13:35.44 ID:AGKtjcwQ0
>>623
自分の思い込みどおりにいかなかったからって「おまえ何様?」ってか。
それこそ「おまえ何様?」だろ。

639 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:13:42.48 ID:Y6a9eSbUO
円高の原因はアメリカ含む日本以外の先進国が信用無いからだろ?
ザコのくせに偉そうだな

640 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:14:54.39 ID:XBv12KvJ0
>>612
>TPPを潰せるのは小沢さんしかいない

日米構造協議を飲んだのは、自民党幹事長時代の小沢一郎。
特に公共事業430兆円は、小沢が勝手にアメリカに約束してしまった事。

641 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:15:51.67 ID:tIbeWtNW0
>>1
★TPPで日本の医療が崩壊!?★
http://uproda.2ch-library.com/lib449043.pdf.shtml

642 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:15:56.00 ID:v+1BhMKk0
圧力かけられるってわかってるのに必死にTPPに入りたがる野田の思考回路がわからない

643 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:16:18.06 ID:5MAXcDJQ0
>>640
小沢さんの農家への個別保障って
関税撤廃の準備じゃなかったけ?

644 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:17:10.12 ID:9v0l+q9T0
>>633
京都議定書は締結して批准しなかった国が有るんだが?
もっと言うと、批准までして守れませんでしたすみません、で済ましてる国も有る。

大体、あんな発言の何処に強制力が有るんだよ。本当にタダのお人好し。

645 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 14:17:28.93 ID:udCtUSVX0
>>620
> ただ、NAFTAに警戒している国もTPPの参加国にちゃんといる訳なのでISD条項で反対を煽るのも違うような・・・。

逆にNAFTAのカナダなんかはTPPに参加しようとしなかったりと。ようわからないのよ。
でもTPP自体、交渉が難航してるみたい。もしかしたらその一因はISD条項にあったりして…
なんて想像しちゃうw
(実際にはアメ以外は貿易立国の国ばかりで、アメも「輸入」を増やしたいわけじゃないので
日本が参加しなかったらそのまま交渉決裂もありえるんじゃね?と)

646 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:18:25.50 ID:cjB0fUJaO
>>638
アメリカの植民地化するけどそれで良いなら参加すれば良いと思うね
食料が安く買えるなんて事に喜んでたらその安い食料でさえ買うのに躊躇する様な水準の生活が待ってるかもしらんけど


647 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:19:25.30 ID:dIA+jxcu0
とりあえず、落ち着こうよ。反対派の人の気持ちもすごーくわかるんだけどもね。

そもそもTPPってのが管が言い出したってことと、マスコミが農業に矮小化して報道しはじめたっていうことで
胡散臭いっていう気持ち持つのも無理はない。俺も当初はそうだったもん。

しかも中野さんがすごく判りやすかったからね。


しかし、そういうの置いといて、そもそもTPPって何なのか、冷静に議論するのも大事じゃね?
とりあえずネットの中の俺達は、煽られて流されて賛成反対っての嫌じゃん?

648 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/11/08(火) 14:19:59.44 ID:JtuSA+k60
つーか、おまいら#TPP 原加盟国のNZが郵政民営化してPOM(豪州)銀行に食われて再国有化してんの知ってんのか?
で、何で加盟してねえダメリカから加盟条件に郵政民営化があるんだ?
同じ条件ですらねえぞ?
ダメリカも郵便事業は国営だが?
推進クズは説明しろよ?

649 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:20:10.78 ID:5MAXcDJQ0
>>633
約束を守る。
”日本人の”美徳ですねぇ。

650 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:20:28.05 ID:AGKtjcwQ0
>>633
> 筋が通っていない

自分らで脱退できるルールにしといて、参加するからには脱退するなとか言うアメリカほどじゃないよ

651 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 14:20:38.98 ID:udCtUSVX0
>>614
・デフレ下での規制緩和になること。
・TPPの為に50を超える法律を改正しなければならない可能性があること(非関税障壁)
・アメのは今貪欲に雇用を欲しがっている。これに乗るのが戦略的に正しいのかどうかということ
・国民皆保険などの優れた日本のシステムがおじゃんになる可能性があること
・お好み焼き美味しい

652 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:21:08.23 ID:4cpvfG0o0
不思議なことに小泉改革に汗を流してた人たち、世耕弘成、山本一太、塩崎恭久
片山さつき、佐藤ゆかり他なんかがTPP反対してるんだよな。
一方、非改革派の麻生太郎は何故か反対していない。

653 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:21:38.37 ID:wvIDNpFD0
TPPは現行9カ国でも、もめてなかなかまとまらないよ。
アメリカだけが一方的に要求だしてまとめられる、と思ってる。馬鹿だろう。
日本もアメの口先介入に乗らないことだな。

654 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:22:36.62 ID:5MAXcDJQ0
>>645
豪州はISDS条項受け入れないんじゃないかね。

655 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:23:56.09 ID:Jt4j/Ywr0
>日本の交渉入りを認めるための条件

え、ようわからん。
アメリカは日本をTPPに引きずり込みたいんだよね?
なのに、なんで条件をつけてくるんだろ。逃がしちゃうじゃん。

日本は、やりたくないことをやらされるのに
それをやるための条件つけられるって、どんだけいじめられてるの?

ジャイアンに
「ウチの掃除をしたかったらお前のマンガをよこせ」
って言われてるような感じなんだけど。

656 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:24:07.60 ID:dIA+jxcu0
>>645
言ってることわかる。もしかしたらそうなのかもしれないね。
カナダが参加しないのは、米議会の承認が得られない・・・つまり米の圧力がどっかでかかっているとかなんて想像してしまったりねぇ。

657 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:24:50.65 ID:E3kbJMTC0
日本の敵・民主党を倒そう! 日本の敵・民主党を倒そう!
日本の敵・民主党を倒そう! 日本の敵・民主党を倒そう!
日本の敵・民主党を倒そう! 日本の敵・民主党を倒そう!

658 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:25:18.99 ID:M/bgogPI0
>>631
米国の廃棄物処理業者が、カナダで処理をした廃棄物(PCB)を米国国内に輸送してリサイクルする計画を立てたところ、カナダ政府は環境上の理由から
米国への廃棄物の輸出を一定期間禁止した。これに対し、米国の廃棄物処理業者はISD条項に従ってカナダ政府を提訴し、カナダ政府は823万ドルの
賠償を支払わされた。

メキシコでは、地方自治体がある米国企業による有害物質の埋め立て計画の危険性を考慮して許可を与えなかったら
当然のようにこの米国企業はメキシコ政府を訴え、1670万ドルの賠償金を獲得することになった。

アメリカ相手のISD条項は危険性が高い、アメリカ企業が行政の決定を変えられる=日本の法の上に協定が来るって反対派の懸念に繋がっている
また、調停をする法は当事国でないよく分からないものであるのも不安になる。

ここらへんを政府はまともに説明していないし、そんなことあるわけないだろと玄葉外務大臣が言っているから余計に不安になる。

659 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:25:26.38 ID:QX9C6jqT0
州に組み込むって言ってくれた方が分かり易いにゃ

660 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:26:11.09 ID:TbDCJzGE0
>>620
日本政府の交渉力の問題だな。



661 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:26:38.26 ID:5MAXcDJQ0
>>655
アメリカにしたら対日はTPPじゃなくてもいいんでしょ。
日米FTAの圧力かければいいんだし。

662 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:27:13.31 ID:t4w3DGoz0
>>644

強制力なんて話し書いてない

京都議定書を決める前に、守らないなら来ないでくれとでも言われた国あるの?

663 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 14:27:26.99 ID:udCtUSVX0
>>654
そうかもね。どーなることやら。
どっちにしても、来年夏ごろに交渉をまとめる見通しだとすると、日本が交渉参加する頃には
完全に枝葉の部分しかかかわれないんだから、交渉もクソも無いのにとか思う。

664 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:27:28.47 ID:vbyPCEyK0
>>617
交渉というのは、交渉のテーブルにつく前から既に始まってる
というか、むしろ交渉のテーブルの方が形式的なもんで、本質はその前段階で決まる
常識で考えてみろ
おまえ、誰かを罠にはめるのに、予めそいつに自分が不利になるような情報を与えるか?
しないだろ?
TPP交渉参加前にそういった情報が十分に得られないという事は、日本が罠にはめられる可能性のある協定だな、というのが自明なんだよ
だから日本は交渉参加前に、TPPに関してどの分野の何々が交渉の余地があるか、逆にどの部分は無いか、アメリカから情報を引き出す作業をすべき
それに対する反応で、アメリカの狙いは丸わかりなんだから
そこで日本にとって不利な事が明らかなら、最初から交渉のテーブルにつくべきじゃないのだよ、無駄にアメリカに悪印象を与えるだけだからね

665 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:27:31.55 ID:M/bgogPI0
>>645
カナダさんは酪農品を対象除外と言って参加を表明→門前払い

666 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:28:30.58 ID:TbDCJzGE0
>>610
日本のデフレは通貨高が原因だから解決しないよ。
その条件下で貿易自由化を考えないといけないっすよ。

667 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:29:18.91 ID:dIA+jxcu0
>>651
物価安でデフレを加速させてしまう可能性っていうのは懸念されるよね。

法律改正についてはどのレベルなのか、今の段階で俺わからんなぁ。怖いなぁ。

雇用については、NAFTAでカナダは増えたみたいだね。メキシコは下がっているようだが。

国民皆保険に関しては、TPP参加国の豪もNZもしっかりとしたものがあるんだよねぇ。
米の都合だけでそれを崩壊させられるものかねぇ・・・。

お好み焼きは・・・昼飯食ったばっかで今いらねw

ちなみにマスコミのクロスオーナーシップが崩れてしまう可能性は大きなメリットとしてあげられないか?

668 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:30:33.45 ID:Dv09n+W40
外圧による改革しかできんとは w とばっちりが農業にいってもうた。


669 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:31:43.37 ID:xbNfQcsq0
>>281
大統領任期満了後のアキヒロの運命は決まったな

670 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:33:53.45 ID:cUzCh9WF0
>>669
ノムたんの後を追う、もとい「追いかけられる」んですね、分かりますw

671 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:34:18.99 ID:dIA+jxcu0
>>655
アメリカが日本をTPPに引き込みたがっているというのも、実は眉唾なんじゃないかって最近思い始めている。
>>660
それ、NAFTAでの話だよね?中野さんがよく例に出すやつだよ。
それと、アメリカ投資家ってISD条項の訴訟で実は負け越してるっていう事実もあったりする。知ってた?

あと、日本も既にISD条項を盛り込んだ協定をいっぱい結んでる訳だけど、一回も訴えられてないんだよ。

672 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:36:40.06 ID:dIA+jxcu0
>>671>>660じゃなくて>>658です。すんません。

673 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:36:48.20 ID:lumo3vZz0
>>660
それがあまりにも絶望的だから自分は反対派。
丸呑みした上で国内・党内がどうにもならなくなり、
野田は総理辞めてあとは知らん振りというのが目に浮かぶ。

674 : 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2011/11/08(火) 14:37:02.05 ID:JtuSA+k60
>>671
ISD条項で訴えられない≒年次改革要望書

675 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:37:14.65 ID:pyNbfOew0
>>647
ttp://ameblo.jp/lovemedo36/entry-11060403766.html
         ↑
俺の場合は、佐藤さんの軍事面からの分析とかはかなり参考になったなぁ。

676 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 14:37:35.44 ID:udCtUSVX0
>>665
なのかw知らんかったw

>>666
違うよ。だったら20年前から通貨高じゃないと説明がつかないし。

>>667
> ちなみにマスコミのクロスオーナーシップが崩れてしまう可能性は大きなメリットとしてあげられないか?
それはあるかもねぇ。というかその部分だけTPPしたいw

677 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:37:37.10 ID:FVv/TLsU0
「まさか!!!」の時が近づいております。↓のご支援、カキコミをお願いしますw

【TPP】山田農相が離党否定の瞬間から電凸するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320354113/l50

◆11月8日頃/連立与党党首会談
◆11月9日頃/与野党党首会談
◆11月10日/APEC開幕
◆11月12日 /APEC首脳会議で参加表明
(参考)予想aa↓
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/gaysaloon/1319104090/57-58


678 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:38:01.93 ID:3JZALaxx0
::::::::::::::::::::::
::::   _
   _| |_ -ー-―
  [_   _] ボコッ  †
.†   | |       ^^
^^   | | ∧の∧
   /^~~ <,, ’∀’>.<呼んだニカ?
    l| ,、/,、_つ,。つ,/

679 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:40:31.69 ID:9v0l+q9T0
>>655
前から指摘されてる事だけど(ココの住人は知らないのか知らない振りしてるのか分からないけど)
アメリカは日本にはTPP参加して欲しく無いんだよ。交渉が複雑になるから。だから、色々と難癖を付けてくる。

680 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:41:05.02 ID:WggAYyQa0
6カ国協議のテーブルに着く条件を、アメリカとの2国間協議で丁々発止やってる北朝鮮の方が
はるかに外交能力が高いというこの国の惨めさ。

681 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:41:09.45 ID:iG8nSrde0
「日本が今、TPP参加を放棄することは、今後、どこの国とも外交交渉
できないでしょう(この程度の交渉もできないのか)。TPPこそ、外交交渉で…」
夕べ、有名外交評論家のインタビューが、テレビから聞こえてきた。

戦前からの外務官僚の実績がないから、国民は鎖国するんだよ。ODA予算を
湯水の如く与えても無駄金に終始した40年。そのくせ、在外では「陛下」と呼ばせたり。


682 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:41:23.16 ID:dIA+jxcu0
>>674
ごめん、言ってる意味がよくわからん。
>>675
ちょっと見てきます。

683 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:42:26.99 ID:JXqzRwGj0

な!共同経営なんてダメだろ?

              by小村寿太郎

684 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:43:06.31 ID:9v0l+q9T0
>>662
締結してから批准しない、批准迄して守らない方がよっぽど非常識だが?

685 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:45:37.94 ID:itLJ0qPs0
なんだ、「TPPに入りたきゃ入れてやるが、その代り・・・」ってのが米の姿勢か。
政府や賛成派の話と違うではないか。

686 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:45:41.98 ID:Kxut0NPW0
日本終焉まであと数日か。
アメリカは本当にヤクザな国だ。
マジでアメリカ潰れて欲しい。
ホント、はた迷惑な連中だ。

いろいろとあったが良き日、良きニッポンだったと思う。
サヨナラの時間はもう間近か。

屈辱と奴隷の植民地かあ。
いやだなあ。

687 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:46:24.51 ID:cWXzRxP50
中野をTPP交渉責任者にして参加させれば?

688 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:47:09.75 ID:lin5bBkv0
>>686

民主党のせいですよ〜
誰もこれを防げません

689 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:47:35.58 ID:dIA+jxcu0
>>675
なるほど・・・。参考になりました。
もっと突っ込んで色々調べてみたいなって思った。

690 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:47:36.37 ID:M/bgogPI0
>>672
アメリカとISD条項入った協定を日本は批准してたっけ?
俺はアメリカとのISD条項を危険視している。

691 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:48:18.33 ID:dtFGZYJg0
まあ農業が死ぬのはよく分かるんだが
二次産業がホントにやられるか?もともと関税無かったりほとんど低いやろ?
機械部品や電機部品とかもう海外生産当たり前の今国内で生き残ってるのは
既に外国に負けない何らかの強みを持ってるからじゃないか?
二次産業に関しては大して変わらんのじゃないかと思う。

692 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 14:49:02.65 ID:udCtUSVX0
>>675
これなかなか面白いね。発想が。
でも佐藤さんだっけか?の言ってる近隣窮乏化政策での貿易のブロック化って
アメリカ(の産業界)が日本を食べたくてしょうがないとしか…

あと10月23日時点での記事だからしょうがないかも知れないけど、日本がTPP参加交渉に参加する頃には
ほぼ内容が決まっちゃってる可能性が高く、交渉すらできないという可能性が高いちゅーのは考慮に入れてないかと。

693 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:49:09.39 ID:jcVC7+kh0
>>598
で、議論が集約される前の12日に野田が政治決断して
一応、反対派はがんばって反対したんですよ。選挙よろしくと言うわけだな。

議論が煮詰まって集約するまでテーブルに着くな。
それが民主主義。
小浜が喜ぶからって期限勝手にきって政治決断とやらをするのは民主主義といわない。

694 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:50:07.04 ID:dIA+jxcu0
>>685
いや、反対派の話と違うっていうことじゃね?それ

695 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:51:59.24 ID:562r3RD50
うんこ

696 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:52:31.04 ID:t4w3DGoz0
>>684
それはそうだよ
ようは、すでにコケにされている状態で、いくら途中離脱できることになっているからといって、それでものこのこ交渉に参加するほうがお人よし
アメリカが交渉に参加してほしくないならアメリカで批准しなきゃいい
楽でいいね

697 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:52:42.52 ID:Vh4o7oZs0
変な食品添加物はやだよ。

698 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:53:38.32 ID:HJ/NWeAA0
>>1

 ─ = ニ ニ _三 三 ニ ニ    ,,--―--、
             `  (⌒ 、_.  γ´,-―v-‐、 ゙i
- - ── = ニ 三   `>  .`ヽ{ 彡 _ _V
   (⌒)ヽ     (⌒ -、./.     `(リ  ━'  ━'l    TPPすべりこみセーフ。
  ─ == ニ 三 ヽ:::::::       (   ,.、_j、  )
 (⌒) .。; ゚ ,,     \      `''⌒) 〈 -=- ノ'⌒)
(⌒・⌒ ・ = ニ 三 三` -、  、.:::::,,.r'    ー ",,.r'
 '';:. ,、,,・:・ 、、,,==ニニニニ` ー三----
    _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ̄゛゛"'''ョ
   ゛~,,,....-=-‐√"゛゛T"~ ̄Y"゛=ミ
   T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
   ,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
   ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
   _V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

699 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:53:51.70 ID:dIA+jxcu0
>>690
わかるんだけども、だからこそFTAみたいな二国間よりも多国間で交渉した方がいいっていうことも言えない?
事実、豪なんて君と同じ考え方の国な訳だしさ。その部分では利害が一致しているといえる。

ただ、ISD=悪っていう論調を変えないと反対派の人達はいかんのじゃないかと思う。

700 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 14:54:28.28 ID:udCtUSVX0
>>691
2次産業、特に耐久消費財や車等の産業は少しは儲かる方でしょう。
(円高が2円進めばTPPのメリットが即無くなるちゅー試算もあるけどw)

ちゅーか輸出業の会社はTPPだとかどーだとかより、円高是正を主張したほうがいいんじゃね?
てーのが俺の見解。

でもアメは確実に今後もドル安政策をかましてくるから、2次産業にとってTPPなんてなんの意味もないんだけどね。

701 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:54:55.45 ID:mfFNcnsH0
さっさと交渉につけよ。
最悪、途中で抜けたきゃ抜けられる。
抜けられないってやつは何なの??
ミサイルでも打ち込まれると思ってんの??



702 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:55:00.24 ID:cjB0fUJaO
>>679
俺は日本人の特性を利用した上手い遣り方だと思うがなw
集団から外れることへの恐怖感を煽って自らが参加へと向かわなければ
仲間外れになって生き残れないという危惧を抱かせる
実に日本人を見透かした遣り方じゃんw
経団連の爺さん共とか完全にびびって参加しろの一辺倒だよ
EUや中国、ロシアやインドは中々言うこと聞かないし
環太平洋なんて変な括りで子分になりそうな国を見繕って自分等が美味しい汁を吸うつもりなのは見え見えなんだけどな
分かっててもたぶんもうどうにもならんだろうけど

703 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:56:58.51 ID:6tdxwgGe0
アメリカがクシャミをすれば日本は風邪を引いてしまう
それが日米の経済構造

704 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:56:59.96 ID:dIA+jxcu0
モンサントの遺伝子組み換え食品のこと持ち出す反対派の人も多いんだけども

既に日本に入り込んじゃってるよね?加工品として表示されずに。

705 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:57:04.68 ID:hEb+czM+0
「ルール作りに参加できなかったのは反対派のせいだ」と逆ギレされる予感

706 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 14:59:06.06 ID:udCtUSVX0
>>699
でも残念ながら日本は交渉が物理的に無理なのですよ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html
TPPルール主張困難 米「参加承認に半年」 政府内部文書

でTPPは確か…来年6月頃に交渉の結論を得ると。
今頃交渉参加表明したって、日本は1ヶ月くらいしか交渉に参加できませんと。
関われるのは枝葉の部分だけなのよ。

707 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 14:59:44.11 ID:/jXwaya80
TPP参加によって、競争力をつけ国力アップにつなげる。
強者になる為に、日本国民はグローバル資本主義に参加し、弱肉強食の市場原理と戦っていかなければならない。

その結果として、99%の国民、企業、政府がどのように変わっていくべきか。

これを見るとよくわかる。
http://eiga.com/movie/54747/



708 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:00:17.81 ID:JXqzRwGj0
>>703
日本が米国債を売るそぶり(実際には売らないでも)を見せれば、アメリカは、長期金利が急上昇して死んでしまう。

それが日米の経済構造。

709 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:01:10.98 ID:jcVC7+kh0
>>702
首筋に世界最強の軍隊からナイフつきつけられてるのは世界で日本だけと知ろうな
横田横須賀とりあえず引き上げていただいて平等な交渉しようか。
世界ではそれを恐喝とかジャイアンというのだよ

710 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:01:30.58 ID:4cpvfG0o0
麻生や安倍が賛成してるんだからウヨも見習えよ。

711 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:02:36.91 ID:WUesbice0
>>710
嫌です

712 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:03:27.73 ID:jcVC7+kh0
>>708
ガサラキというアニメで、米国債売り阻止の米軍のシミュレーションがあるよ

713 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:03:31.37 ID:JXqzRwGj0
>>1 >NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!

トロン潰しもNTT分割もアメリカの陰謀!SBの禿は、そのお手伝いでオコボレをもらう算段。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

714 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:04:50.00 ID:o1A/4n7q0
日本が参加するなら アメリカや諸外国の言われた事を
無条件で全部呑むって事か?
どこの植民地だよww

715 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:05:00.30 ID:Q22n5NVS0
>>710
菅や仙谷が賛成してるから反対

716 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:05:43.13 ID:jcVC7+kh0
>>710
今回は右翼も左翼も宗教も割れてるだろ。
在日はばかだからやつらのネトウヨはネラー全体だけどな

717 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:05:43.48 ID:JXqzRwGj0
>>712

日本の核武装は、シナに対する脅しと同時に在日米軍に対する牽制でもある。

自主防衛ニッポン、核武装ニッポンは、米中ともに嫌がるわけだw

718 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:06:02.76 ID:4cpvfG0o0
>>711
福島瑞穂は反対してるから言い換えれば ネトウヨ=福島瑞穂 って感じか。

719 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:07:31.71 ID:ossKzzIC0
まぁ私が反対してる理由は
「朝日新聞毎日新聞がもろ手を上げて賛成してるから」
この二紙が推進してる事なんて、ろくなもんじゃねぇよ

720 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:07:41.61 ID:TRXrNHNMO
>>714
世界中のw

721 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:08:12.52 ID:4cpvfG0o0
>>715
>>716
       , r '" ⌒ヽ- 、   
      //⌒`´⌒ \`ヽ   
     { / ⌒  ⌒    l )
     レ゙-=・‐.  ‐=・=- !/ 
     /   ー'  'ー      |
    /   (_人__)     | <自宅で鎖国してるお前らが開国とか騒いでんじゃねーよ 
   (    `⌒´    _ |  
   (ヽ、       /  )|
    | ``ー――‐''"|  ヽ|

722 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:08:44.48 ID:Hhik6cSx0
TPPがよほど国家運営に差し支えるレベルで運用される代物なら、
堂々と途中辞退を宣言して
逆に国際慣例を破るという前例を作るチャンスなんじゃないのか?

723 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:09:12.83 ID:amCZ9qDZ0
国会消費税10%について生答弁中
http://www3.nhk.or.jp/netradio/player/index.html?r1

724 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:09:18.48 ID:FBBKzWW/O
>>710
民主の逆を選択するのが正解のこんな世の中じゃ

725 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:09:21.19 ID:jcVC7+kh0
>>714
諸外国ってアメリカ以外の誰が言ってるよ。
世界とかいってるけどアメリカと豪州とアセアン10カ国だけじゃねえか。

乗り遅れても大丈夫だからしっかり議論して国民の合意をひきだせ。

もちろん、アメリカは占領軍首都において66年だからいまだ占領国とか植民地と思ってると思うがな。

726 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:09:23.66 ID:cjB0fUJaO
>>708
中華には出来ても日本には脅し交渉は出来ないよ
大体その米国債は全部押し付けられて持ってるだけだから
その米国債を売るなどとぶちかましてアメリカの財政を混乱させようなものなら
関係国からこぞって槍玉に上げられ国際的な猛反発喰らう
下手すると戦争になりかねないw太平洋戦争の時なんてアメリカに兵糧攻めにされて後が無くて開戦だからな
米国債を盾にとれば世界を敵に廻すんだよ

727 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:10:54.46 ID:M/bgogPI0
>>699
とりあえず俺の持論に戻るけど、その交渉を民主ができるのか?
党内の調整さえできないのに外国との調整を民主党ができると?
前回のG20で協調介入の芽をわざわざ潰してきたやつらだぞ。

728 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:10:56.90 ID:7jDRUufV0
反対派の予言が次々当たるな
こりゃ交渉すら参加しない方が吉

729 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 15:11:21.92 ID:udCtUSVX0
>>722
でもその結果、オバマは顔を真っ赤にして(いや黒いからならねーか)ファックユー!と叫び
日米の関係が悪化するわけだが…
まぁそれでいいなら、やってみても面白いかもww

730 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:14:27.32 ID:TRXrNHNMO
>>719
お前は捨民倒レベルかよ

731 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:14:28.61 ID:lumo3vZz0
>>710
民主信者みたく180度違う言動をしようがマンセーする必要はありません。

732 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:15:47.68 ID:jcVC7+kh0
>>729
ならねえよ。
首筋にナイフ(ry
別な難題をおしつけてくるだけ。

キャノンの御手洗もグローバル好きならTPP参加とか言ってないで
米国に工場作って米国の雇用に貢献してやれよ。それならあんまり日本人に迷惑掛からないし売り上げ上がるかもよ。

韓国はTPP批准してるからバンバンアメリカから韓国に売ってやれよ、。

733 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:15:53.68 ID:dIA+jxcu0
>>706
そう、交渉は事実上無理なんだろうねぇ。

しかし、TPPルールが日本のみ不利益なものとして出来上がるっていう可能性ばかりではない気がする。
というか現段階ではわかりようがない。


734 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:16:22.67 ID:LMAx8TvT0
戦後は終わってない
黙れ敗戦国!

735 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:16:41.23 ID:JXqzRwGj0
>>726

ば〜〜〜か!

アメリカが、今まで核保有国と戦争(単発の武力行使も含めて)したことあるのかよ?

核武装した上で米国債売るそぶり見せれば、アメリカの長期金利は急上昇、
アメリカ経済もオバマも死ぬw

日米自動車協議で通産省が対米制裁をしようとした時、WTOへの提訴と
米国債の大量売却が検討された。そしたらアメリカは、米国製自動車と
自動車部品の輸入数値目標を引っ込めた。

アメリカは、米国債の売却のウワサにマジでびびる。
ましてや今はアメリカは軍事力が弱体化し不景気だからなw

それだけ日本の核武装の意味は大きいんだよ!
日本に対してアメリカとシナのコントロールが効かなくなるからなw

736 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:17:21.54 ID:kvdGbINs0
MSN・マネーのユーザーボイス
日本経済の行方を大きく左右しそうなTPP問題。
あなたはTPP参加に賛成?反対?

43 % 賛成  49 % 反対

これで記事かいてくるかも!みなさん反対お願いします。

737 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:17:39.08 ID:cjB0fUJaO
>>729
そうwだからもう参加しかない
でも国民投票で一度是非を問いておかないと誰が責任取るのか曖昧になって益々日本は腑抜けになる
そろそれ国民が責任意識を持つようにならないとな
今の糞政権誕生も元はと言えばマスゴミの煽りに乗せられた国民の選択によるんだからさ…


738 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:18:13.81 ID:lumo3vZz0
>>734
そう言われて米韓FTAにアキヒロは調印したんですね。
わかります。

739 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:19:46.73 ID:sYE3TZTB0
TPPからあぶれた国を集めて「環太平洋貿易連携協定」
みたいなの作ったらどうだろう。
日本、カナダ、メキシコ できれば豪を入れて。
相手の事情もできるだけ尊重する形ならそこそこイケるんじゃ
ないだろうか。
その上でTTP経済圏とリンクする。


740 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:19:49.44 ID:f3xFpavb0

郵政が解体されるほうがいいとかテレビで言っていたが
取って代わってアメリカ企業に入られるなら、国内にはマイナスでしかない

741 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:20:05.44 ID:jcVC7+kh0
>>733
冷静に考えてみろよ。

米国、豪州、ASEAN+韓国がTPPだから日本にどういう影響があるのか。
なんかの引用とか偉い人の言質とかとらなくていいからさ。

当座あんまり関係ないだろ?
なぜあせる。

あせるのは支持率下がりっぱなしのオバマだけじゃないか。
日本の主要貿易先はどーこだ?

742 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:22:18.55 ID:6tdxwgGe0
そもそもそれなりの工業製品、例えば自動車のようなものにおいては
何処で作るのがいいのかと考えると
アメリカのような場所で作るのが一番いいのではないかとも考えられている
水や電力の安定性
労働者の技術など
総合的に考えると、アメリカはとてもいい場所だ

例えば韓国で日本車を売る場合、
アメリカで作って韓国で売るという選択肢も考えられる

743 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:23:33.73 ID:TRXrNHNMO
>>731
葬化坑命みたいに
日本人に潜入されても困るがw

744 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:24:37.33 ID:dIA+jxcu0
>>722
賛成
>>727
そこなんだよね。正直民主がやるってのは感情的には嫌な気がする。
しかし、米以外の8か国は民主党よりはまともなのかもしれぬ。

日本は貿易依存度、そんなに高いわけじゃないので輸出を伸ばす目的でTPPに加入ってのは違うと思うんだ。
>>675的な視点でブロック経済に加入するっていう視点で考えた場合は、もしかしたら必要なのかもしれない。

そうした場合、民主党がどうのこうの言ってられないのかもしれんよ。
俺も感情的には凄く嫌なんだけどね、民主党が中心で交渉するっての。
ただし、自民にも賛成派はいるわけで、しかも頼りがいのある人たちも名前あがってる。
彼らは「民主党だから」協力しないなんて言う人達ではないと信じたいな。
民主が突っ走る可能性も否定できないから怖いんだけどもね。


745 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:24:44.27 ID:jcVC7+kh0
核兵器の話はちょっとおいとけよ。
南下の間違いで核兵器の発射はありうるが、能動的に核戦争やる時代でもないだろ。
米ソ冷戦の時代のパラダイムは終わったし、そもそも大量破壊兵器は核兵器だけじゃない。
どれも行使すれば反撃もあるし自殺するようなもんだ。

制空権の確保とかシーレーンとかが実際の死活問題だから。

いまは、自由主義を徹底的に逆手にとって、自国民のために、すべての市場や資本を 惜しみなく 奪うアメリカの時代なんだよ。
いままで以上に、のらりくらり かわすしかない。
資本と資源とノウハウもってるアメリカと素手でハンデなしでたたかうとかありえないから。

746 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:26:23.84 ID:cyPEBpNS0
世の中弱情ばかりだからマスゴミに騙されて賛成派が多いんだな
マジで笑えるわ
弱情のがみんながニコニコ動画見てくれればいいのに

747 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:26:25.55 ID:JXqzRwGj0
TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!
TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!
TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!
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TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!
TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!

748 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 15:26:46.88 ID:udCtUSVX0
>>732
いや、真っ赤になるだろ、ならねーか。

>>737
まぁ国民投票とまでいかなくても、総選挙くらいはして信を問うくらいの問題だよなぁと。

749 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:27:12.55 ID:dIA+jxcu0
>>741
>米国、豪州、ASEAN+韓国がTPPだから日本にどういう影響があるのか。

言ってることがよくわからんのでスマソ

750 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:28:02.96 ID:jcVC7+kh0
>>739
アメリカ大陸の経済ブロックはすでにあるだろ。
アメリカがなんで日本をいれると思う。
なんどもいうようだが、アメリカは日本の見方じゃなくて米国民の味方で代弁者に過ぎんからな。

むしろアジアブロックに俺の庭ばりにアメリカが首突っ込むほうが異常だろ。

751 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:28:06.32 ID:cjB0fUJaO
ちょっと姑息な手だが暫く震災を理由にバックレられないかなと考えたりもしましたよw
とにかくもう少し見極める猶予が欲しいんだよな〜

752 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:30:57.67 ID:JXqzRwGj0
>>745
>核兵器の話はちょっとおいとけよ。

おいとかネーヨ!

TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!TPP蹴っ飛ばす為に日本は核武装しようぜ!
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753 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:31:31.63 ID:jcVC7+kh0
>>749
今回のTPPは米国と豪州以外は経済規模の大きいとこないだろ。
どんどん米国と豪州で自由貿易でやってもらっても別に日本は困らない。

韓国と米国がTPP結んでも、韓国と欧州がTPP結んでも日本があせらなきゃならない理由はないという意味だが。

そもそも、このまま国別の事情に即した規制のない自由貿易協定が世界にひろがるわけがない。
資源も、資本も、ノウハウもない国がほとんだなんだぜ。

754 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:31:53.10 ID:06Hnvpo90
アメリカが強硬に迫るのはアメリカに得があるからだろ
日本が損するのは明白だからスルーしようぜ

755 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 15:31:54.80 ID:udCtUSVX0
>>733
知らない人にはついて行っちゃいけません!てことでしょうよ。
大体交渉が無理なら、5年後とかのTPPの全貌が見えた時点で結論でもいいじゃん。

「震災復興大変だったんですぉ!でもやっとTPP参加出来るぉ!」つって。

756 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:32:15.53 ID:ozrICm/K0
>日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、 
>食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった。 

あと、解雇規制も緩和だろ

757 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:32:24.10 ID:RuW0tTMW0
売国ショタ豚はこれででも参加を止めずに進むだろうさ
日本破壊して喜ぶ売国生命体だものw

758 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:32:41.07 ID:dIA+jxcu0
>>746
俺さぁ、ニコ動見て反対反対って突っ走ってる人もマスゴミに騙されて賛成賛成言ってる人も同類なんじゃないかと最近思い始めている。

759 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:33:40.81 ID:jcVC7+kh0
>>755
そうだよな。
戦後の官僚とか政治家ののらりくらりの知恵が必要。
外交はハッタリもあるんだろうが日本はあの糞小泉ぐらいだったからなあ。

760 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:34:42.11 ID:mfFNcnsH0
少なくても中野なんちゃらを鵜呑みにしてる時点でリテラシー低いだろ。

761 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:34:54.31 ID:pf3bur5A0
復興に忙しいから無理とか言えばいいじゃんw

762 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:36:43.08 ID:RuW0tTMW0
マフィアのテーブルに自分から参加するなんて、売国奴か朝鮮人だw
金だけ奪われ下着だけで放り出されるわ

763 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:36:44.99 ID:jcVC7+kh0
どんな時代でも、ニュースのソースは不確かなわけで
できるだけ多くの情報をあつめて、疑ってみる癖はひつようだろうなあ。
このスレでも、なんとか先生がいったから、経済学者のxxがいったから、結論がそうだという流れが多いのは気になるな。
TPPひとつとっても、別の結論出してる大先生もいるんじゃないのか?

764 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:36:52.74 ID:dIA+jxcu0
>>753
>韓国と米国がTPP結んでも、韓国と欧州がTPP結んでも日本があせらなきゃならない理由はないという意味だが。
たぶんTPPをFTAに置き換えて解釈すればいいんだよね?
韓国がFTAを米やEUと締結したからって焦る必要はないというのは俺もそう思う。
その点ではマスコミもおかしな煽りかたするよねぇ。


765 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:36:53.53 ID:sYE3TZTB0
>>739
同意。
突き詰めて言えば日本に欠けている物は天然資源と穀物だけなので
それが賄えるだけの輸出ができれば国全体としては食べていける。
参加するメリットは全く無いんだよなあ。


766 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:40:06.28 ID:mfFNcnsH0
>>764
焦りの程度にもよるが、反射的不利益は小さいに越したことはない。

767 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:40:25.92 ID:2ou51FHU0
これって要は、お前らも99%の仲間になれって話でしょ?


768 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:40:44.19 ID:K7q+490x0
まさにアメリカと野田と官僚のシナリオ通りに事が進んでるな
野田て自分の保身の為にやってるくせにこれが日本の為になると本気で信じてそうで怖いわ

769 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:41:14.95 ID:jcVC7+kh0
>>764
あ、そうだ。FTAだ。

さかんにオワコンのマスコミが、米韓、欧韓FTAだかTPPで日本の輸出産業がって根拠のないこといってるだろ?
いままで、米国にたたかれながら主要輸出品目だった自動車なんか、トヨタとホンダはどんだけ米国に工場作ったよ。

米国も、ココムだ、東芝IBMだ、自動車だの難癖付けてきて、エンロン+サブプライム+イスラム戦争輸出。
そしてここにきてTPPだぜ。わがままかってにもほどがある。

770 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:41:36.69 ID:Wu8Kr1Fc0
>>765
なんで、わざわざそんな必要最低限の貧しい生活をしなきゃいけないんだ?w
農家と日本の既得権益者保護のために国民は貧しい生活で我慢しろという理屈かいな?

771 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:42:38.50 ID:dIA+jxcu0
>>766
確かに。その不利益がどういったものなのか見極めるためには俺はまだ勉強不足だわぁ。
結局反対なのか賛成なのか自分の中で結論出せずにいる。もっと色んな意見を聞きたいと思う。


772 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:43:46.90 ID:Rv8LV6+c0
>>770
既得権益憎しで国民皆保険を解体したり日本の資産を献上したいのかい?
アメリカの推進団体の中心が保険・金融な時点で本命が何か考えようぜ

773 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:44:07.09 ID:jcVC7+kh0
>>770
たぶんな。
立ち居地にも拠るんだが、既得権益は日本全体なんだよ。
たしかにワープアも多いが、実は飢え死にするヤツはめったになく、ワープアといえども世界平均よりははるかに高い。
自由貿易になって結果的には世界は一部の資源と資本をもった例外をのぞいて、平均的貧乏になる。たぶんいまのワープアよりまずしくなるよ。

774 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:45:56.43 ID:RuW0tTMW0
TPPを強制的に決めて反米と反民主になるだろうねw
仕事なくなる人でるから、街頭演説なんかSPつけないとできなくなるかもしれん

775 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:46:08.27 ID:sATb4iQ80
TPPに参加したら必要最低限の貧しい生活になりそうだな
アメリカ型の自由診療で風邪で10万、骨折で100万w

776 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:46:35.57 ID:Wu8Kr1Fc0
>>772
日本の資産献上って、ただでアメリカにあげるような言い方だけど
実際は日本人の預金者がアメリカの銀行なり、アメリカの保険に加入するだけのことだろう?
その結果、莫大な金額の円がアメリカ企業に渡るから、円安になる。
円高に苦しむ日本企業にとっても良いことじゃないか?

777 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:47:18.89 ID:yZ47ou6W0
【速報】 韓国 「米韓FTAに反対する国民を逮捕する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320718365/

778 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:48:19.29 ID:Quei54XH0
>>776
日本で運用されるべき金が海外で使われると国内の空洞化が進む

779 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:48:20.91 ID:dtFGZYJg0
経団連の会長はTPP加入でも農業は守られるようにできるって言ってるね
そうならまずまずいいかも
てか、今のままじゃ自給率上がらないんだから百姓ぶっ潰して大規模法人経営とかした方が
いいんじゃね?兼業農家の補助金詐欺とかいろいろ問題あるみたいだし

780 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:48:30.30 ID:mfFNcnsH0
>>769
>自動車なんか、トヨタとホンダはどんだけ米国に工場作ったよ。
それでも現地生産は6〜7割。
3〜4割は不利を受ける。また現地生産のものも一部部品は日本から。
キミは残りも現地生産したほうがいいという考えか。

>>771
経産省の試算だと、不参加による不利益は10年後の時点で(累積ではない)、GDP10.5兆円減少だそうだ。
まあ経産省だからこれはいろいろゲタ履かしているんだがね。



781 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:49:17.09 ID:vDC+YUiz0
>>770
TPPに加盟したら日本人全員が既得権益者側なんだが
お前が保険も医療も利用しないなら話は別だがな

782 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:49:18.40 ID:pyDpacHU0
民主って思い起こせば、小さな政府とか自由貿易とか言ってたな
選挙勝つために生活者主権とか言ってたが、野田になって仮面が剥がれただけだよな、あほらし

783 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:50:49.24 ID:RuW0tTMW0
農業に3兆円の補償とか言ってるが嘘だろ
民主議員は騙して税金を奪う、税金売国泥棒。 また裏切る

784 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:51:03.62 ID:dIA+jxcu0
>>772
>国民皆保険を解体
これの強力なソースが欲しい。豪もNZも国民皆保険な訳だけど、それすら崩れてしまう協力な圧力が存在するっていう現時点での確証を得られるソースがあるのなら是非知っておきたい。

785 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:51:10.18 ID:jBSqzdOt0
>>776
単に円安にしたいなら通貨供給量増やせば?w
何で国民生活を危険に晒さないといけないのw

786 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:52:08.55 ID:vDC+YUiz0
>>776
アホだろ
そんなことしなくても円刷りまくれば円安になるわ

アメリカに金がわたるってことは日本国内の雇用が激減するだろうが
そうしたら円安円高の前に金が稼げないだろうが
糞馬鹿

787 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:52:43.04 ID:Wu8Kr1Fc0
>>778
日本で運用されるべきお金と言っているが
実際には運用されてないべ。
こんな莫大な貯蓄率をほこる日本がデフレ不況に苦しんでいるってことは
銀行があずかっているお金の使い道がないことを意味してんだろ?
世の中のお金が十分に回っていればデフレ不況なんかに陥ってないだろうが?

だったら海外に資金を流して、円安にしたほうがいい。
企業の景気も良くなって、日本全体の景気も上向く。

788 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:53:56.22 ID:sYE3TZTB0
>>765
おいおい。必要以上に輸出するということは
相手国はその分赤字を抱えて苦しむんだぜ。
よく働き、安くてよい品を作っているから
当然だとは思うがいつまでもそんなことしてると
必要最小限の輸出すら制限されてしまうだろう。

789 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 15:54:34.86 ID:udCtUSVX0
>>770
散々書いてるけどNAFTAを例にとると、別に失業率がそれで下がったわけじゃない。
名目GDPも別にNAFTAやったから上がったわけでもない。
俺のブログで申し訳ないが、グラフで分析してる
http://ameblo.jp/yangh-wenly

別に賛成派が言うように「自由貿易になれば経済が活性化」なんてことはない。

790 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:55:06.50 ID:vDC+YUiz0
>>787
お前が言ってることは全部日本国内で解決できる日本国内の問題だ
民主が無能なだけ

791 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:56:10.41 ID:pVC4s32oO
いや メリットの話だけしても無意味なんだよ
それと引き換えに何が犠牲になるかが問題なんだ
それはちゃんと天秤にかけられているのか
バランスは保てるのかが大事なんだ

792 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:56:12.58 ID:TAcA+Dmr0
既得権益団体の解体も結構だが

日本企業が売る分は、日本国民労働者が作る・・という、日本国民の既得権益
・・は、もうすでに、日本企業によってぶっ壊されてしまっているんだから

日本国内で売る分は、日本国民労働者が作る・・という、日本国民の既得権益
・・までぶっ壊されたら、

日本国は保たない

793 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:56:55.61 ID:Wv+ZSZjA0
>>787
海外を潤わせ国内の資産を目減りさせる必要はないわな
円安の為に資産流出させろってどういう事?

794 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:56:59.88 ID:UTVS9GBo0
>>787
海外に円流した後に起こるのは日本企業の買収なんですが

795 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 15:58:23.95 ID:ruhcx4XmO
じゃあアメリカは鹹水解禁しろよ

俺がラーメン屋出店するから

796 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 15:58:40.37 ID:udCtUSVX0
>>784
アメリカ国内でのTPP推進派の企業群
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

まぁ少なくとも産業界は求めてるんだろ。国民皆保険の解体と参入を。
アメリカの政府文書でも「KOKUHO」や「KYOSAI」が非関税障壁と書いてあったて話を聞いたような。

797 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:00:12.73 ID:5lVlRMv60
そもそもアメリカの医療保険を受け入れるにはいくつもの法律を変えなければならないし、医療業界が大反対するよ。
それ以前に大暴動が起こるだろうね。
そもそもTPPの対象品目の中に医療保険があるが、それはあくまで環太平洋諸国の発展途上国で医療保険が整ってない国の為にあるもの。
日本みたいに医療保険が整っている国には関係ない。
勘違いしているアホが大勢いるとはなんとも情けないわ。
他のヨーロッパ諸国の医療保険も勉強してみ?日本より遥かに進んでいるから。

798 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:00:19.50 ID:TAcA+Dmr0
輸出をしたって、その輸出するモノを日本国内で雇われて作ってるのが
日本国民労働者じゃなければ、意味がない・・・・

つまり、輸出や輸入なんてどうでもいいわけよ

ようは、TPPに参加して、日本国民労働者が、今以上に雇用や給与を獲得出来るのかどうか
仕事にあぶれている日本国民労働者が、今より減るのか増えるのか

それだけだ

つまり、輸入超過になったって
日本国民労働者が、今より、今以上に、雇用を獲得出来て、給与が上がるなら
それでいいわけよ・・・

でも、TPPに参加すれば、日本国民労働者の雇用も給与も、確実に今以上に減る
日本国民労働者の雇用も給与も今以上に確実に減れば、税収も今以上に確実に減る
税収が今以上に確実に減れば、日本国は確実に破綻する

799 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:00:21.33 ID:dIA+jxcu0
>>796
dクスです。じっくり読ませてもらいます。

800 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:00:46.94 ID:pVC4s32oO
世の中にうまい話なんてものはない
リターンとリスクの折衷点がちゃんと設定されているのかどうか
それが日本人に何をもたらすか
それを蔑ろにしてサクサク決められるわけがない

801 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:01:24.82 ID:RuW0tTMW0
アメリカでもTPP反対のデモあったのに報道しないマスゴミ
どの国もマスゴミはろくでもないな

802 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:01:58.27 ID:22vsFFEA0
>>798
同意
雇用が減って税収も減り何かメリットあるのかと
まぁアレな人にとっては日本を解体出来るというメリットはあるか

803 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:02:25.64 ID:Wu8Kr1Fc0
>>793
だから資産目減りと言っているが
例えばお前が1000万円持っていて
日本の銀行からアメリカの銀行にお金を移しても
お前の資産は目減りなんてしてないだろ?
日本の銀行がお前からあずかった1000万円を有効に使っていないから
お前に利息はアリんこの涙ほどしか渡せてないし、しかも国内にお金が回ってないから
デフレ不況だしだ。

で何全万人というお前のような人がアメリカの銀行にお金を預けるようになると
アメリカの銀行は円をドルに換金して自国で使えるようにするから円安になる。
円安になればトヨタとかホンダとか輸出型企業の景気は良くなり、社員にボーナスもはずむ。
そうすれば日本国内の景気もぐんと良くなる。
良いことづくめだろ。

804 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:03:46.02 ID:TAcA+Dmr0
TPPは開国じゃない
TPPは、日本企業に対する、日本国民労働者の無条件降伏だ

日本企業は、雇うと高い日本国民を雇うことを止め、
外国に売る分は外国で外国人を雇って外国で作ることで国際競争力を付けてきた

日本国民労働者もそれを、バブルが崩壊したのだからと、不良債権の処理をしなければならないのだからと
稼いで、会社が儲けた金を、雇用をガマンしたり、給料をガマンしたりして受け入れ
日本国民労働者は、会社が儲けた金を、10年間以上も日本企業のために捧げてきた

しかし、日本企業はそれにあぐらを掻き、たーだ外国に売る分は外国で外国人を雇って外国で作るだけで
中国や韓国でも作れるようなモノを作り続けたため、

中国や韓国の技術力が上がるにつれ日本企業は、
外国で外国人を雇って外国で作ることだけでは、国際競争力を維持することが出来なくなってしまった

加えて、バブルが崩壊したのだからと、不良債権の処理をしなければならないのだからと
日本国民労働者にガマンをさせ、日本国民労働者への雇用と給与を自ら削ったおかげで、
日本国内でもモノが売れなくなり、

日本企業がなんの努力もせずに手っ取り早く利益を上げるには、もう、

日本で売る分まで、外国で外国人雇って外国で作って、日本に輸入する

しか方法がなくなった

日本企業はそのために、日本国民労働者に対して、外国に売る分だけではなく、日本国内で売る分まで
雇用と給与、その他諸々を、全面無条件降伏しろ、我々のために捧げよ、と迫っているのだ
こんなバカな話があるか

日本企業は、日本国民にとって 抗うことが出来ない神 なのか???????

805 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:03:54.48 ID:dIA+jxcu0
>>798
>でも、TPPに参加すれば、日本国民労働者の雇用も給与も、確実に今以上に減る

これの確実なソースがあったらお願いします。俺は探せなかった。
もしソースがNAFTAだというのなら、それはちょっと違うのかなって思うんだ。

806 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:04:13.50 ID:jcVC7+kh0
googleニュースgigazineがあがってきてる。
オマイラには見慣れた内容だろうがな。
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、
ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、ジョンソン・エンド・ジョンソン、
リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックス
などといった有名企業も山ほどあり、つまりTPPでの交渉とは、これらすべての企業を
相手にするのと同じ意味なのだ、ということです。

こんなにわかりやすいアメリカの国内向け資料。
これが日本にくると韓国もアセアンも先行してるからいそがなくっちゃになる。

807 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:04:39.67 ID:SD9GCqS90
今の内に各自でTPPに賛成してる著名人や政治家を全てリスト化しておくべし。

100%売国奴である。ハッキリ言って日本に必要の無い人間。
TPPはちょっとした踏み絵みたいなもんだな。

808 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:05:02.47 ID:8M3eMKcy0
>>801
アメリカでも得するのは資本家だけだからな


809 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:05:32.06 ID:UTVS9GBo0
>>797
反対しようがそれが組み込まれていた場合非関税障壁って言葉を使われれば負けるよ
ありえるありえないじゃなくてできるのが問題
それに法律を変えなきゃならんてそれをするのがTPPだろ

810 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:06:18.02 ID:TAcA+Dmr0
>>803
ええーーーっと

>円安になればトヨタとかホンダとか輸出型企業の景気は良くなり、社員にボーナスもはずむ

その社員は、TPPに参加した場合、日本国民労働者でしょうか??????

811 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:07:14.48 ID:IpmrQh4f0
交渉入りに条件があるなんて推進派は何も言ってなかったな

812 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:07:55.85 ID:jcVC7+kh0
>>776
その過程で、安い海外の商品やサービスが規制なしに流れ込んできて
国産品はそれと戦わなきゃならないってわかる会?

最終的には見えざる手で調整されて、資源、資本、ノウハウの強いところに富が集中するんだよ。

813 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:08:30.40 ID:EsgAQGsl0
TPPはメリットが10だとしたらデメリットが200はあるだろ

814 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:08:50.52 ID:Wu8Kr1Fc0
>>810
当たり前だろ?
外国人労働者をわざわざ使うメリットがない。
日本には法律で最低賃金も保障されているんだから
外国人労働者だからといって、日本人の1/10以下の人件費で雇えるなんていう
違法なことは出来るわけがない。
だったら日本人労働者使うほうがメリットがある

815 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:09:12.14 ID:ZHgiAqjh0
【県議会 TPP交渉参加に断固反対を決議(秋田県)】
http://www.news24.jp/nnn/news8612130.html
 もっと声を上げよう!
 東京都、京都府、大阪、福島、秋田だけに戦わせるな!!!!

【TPPで日本終了】
(日本のアメリカ大使館や、政党に意見を送りまくる事で、なんとかなる事がありますが、もはや力づくで止めるしか手が無い可能性もあります)
 http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0 
【TPP反対署名はここから】
http://ameblo.jp/net-shinsengumi/entry-10929850859.html
【署名TVでも署名してます】
http://www.shomei.tv/project-1848.html

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党。 人殺し民主党。
今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html  民主党不信任案署名。

816 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:09:27.03 ID:dIA+jxcu0
>>811
交渉入りに条件って?

817 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:10:06.76 ID:jcVC7+kh0
>>808
資源、資本、ノウハウ
いいかえれば
国でも、個人でも、資源と資産と権利もってるやつに富が集中するということさ。

818 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:10:29.03 ID:TAcA+Dmr0
>>805
もう既に、ずいぶん前から、外国に売る分は、
日本で、日本国民雇って作って、外国に売るよりも
外国で、外国人雇って作って、外国に売る方が安くなっちゃっているけど

今度は、TPPで関税を撤廃されて
外国で、外国人雇って作って、外国に売ったり、日本に輸入して日本で売ったり
日本で、外国人雇って、外国に売ったり、日本に輸入して日本で売るよりも

日本で、日本国民雇って作って、外国や、日本で売る方が安い工業製品・農産物って
なーーーーーんだ???????

日本で、日本国民雇って作らなきゃ、日本国民の給料にはならないぞ???????

819 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:10:47.48 ID:mY3sq/ae0
「都合が悪かったら抜ければいい」理論でいけば既に都合が悪くなってるから抜けていいな

820 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:11:23.49 ID:IpmrQh4f0
交渉に入るにはアメリカの要求する規制改革呑まないとならないって書いてあるじゃん

821 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:11:29.80 ID:segHS99A0
>>747
蹴っ飛ばす必要はないよ。
アメリカから核付き原潜を1ダースでも2ダースでも買えばいいだろ。
金に困ってるアメリカも喜ぶし日本の安全保障もバッチリw

822 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:12:03.98 ID:TAcA+Dmr0
>>814
なら、外国で作れば良いんじゃない?????
関税無いし・・・

なぜ、わざわざ「日本で作るの」???????

823 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:12:17.39 ID:c7rZBI3Z0
>>814
でも経団連は数カ月前にTPPで低賃金労働者を!
って発表してたと思う。
アメリカに人材派遣サービスを破壊してもらいたいんだろうな
しかしアメリカは人材派遣は10%までしか手数料取れないように
なってる。
落とし所はどうするのか見所だね

824 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:13:54.63 ID:B3/faKGZ0
>>820
そこまでして交渉する必要ないよなw

825 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:14:03.80 ID:xV0S5p300
>>814
海外に拠点をシフトする動きが早まるだけだろ。
なんでわざわざ日本国内で作る必要があるんだよ。

826 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:15:01.24 ID:zPJdAdFQ0
>7日、分かった。

その分かることなんぞ遅きw
反対・慎重派が前から指摘してたことじゃん。

827 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:15:32.38 ID:iCwrgQlH0
仙谷由人はウルトラ馬鹿

http://www.youtube.com/watch?v=9IMAzEwQ_Fo

http://www.youtube.com/watch?v=Tv7dDXVycNY


828 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:16:29.86 ID:Wu8Kr1Fc0
>>822
日本人労働者は外国人よりも優秀で、しかも従順だから使いやすい。
外国に工場をもつことのリスクも高い。
アメリカの労働者の賃金は日本人よりも実は高いが、アメリカの工場を運営しているのは
政治的なもの。
80年代にジャパンバッシングを受けた経験から各社、アメリカで雇用を生み出すことで
ジャパンバッシングを避けようという判断で運用している面もある。

>>823
丁度良いじゃないか?
日本の派遣ビジネスは30%くらい手数料取っているわけだろ?
ちょっと労働者を犠牲にして儲けすぎだろう?


829 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:16:34.55 ID:jcVC7+kh0
>>819
普通、参加交渉つーのは、内容とか影響が良くわかってから参加するもんだ。
なんで、内容も影響もよくわからないのに、国益になると野田はいいはるのか。なぜいそぐのか。

>>821
F22売らなかったじゃないか。信用できない日本に原潜うるわけないだろ。まあ、原潜は国内世論的に難しかろうが。

830 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:16:50.93 ID:rsK7i93x0
【訃報】西岡武夫参院議長 死去★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320712951/

完全に終わった、衆参議院の議長が推進派になった
もはや、国会では止められない
実力行使しか手が残ってない

831 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:17:24.62 ID:UTVS9GBo0
>>814
つ 非関税障壁

832 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:18:06.46 ID:segHS99A0
>>829
売ってくれないなら兵員付きレンタルでいいじゃん。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:18:13.92 ID:0soOF0Q60
>>1
ほ〜ら、来た
米帝完全有利な条件をつきつけてくる
日本の政治家はバカだからこの不平等条約飲んじゃうのかな

834 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:18:45.20 ID:jcVC7+kh0
>>830
西岡暗殺謀略論がわきそうだな。
某国に放射能タブレットでも飲まされたとかな。いいそう。ありそう。あったらこわいけどありそう。

835 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:19:48.90 ID:xV0S5p300
>>828
>日本人労働者は外国人よりも優秀で、しかも従順だから使いやすい。

外国人労働者数が増え続けている現実にどう説明付ける気だ?

836 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:20:14.84 ID:SD9GCqS90
TPPなんて米国の奴隷契約に賛成してる馬鹿は全員死ねって。
市ねじゃなく市ね ね。マジで死んで欲しい。

特に野田のアホは総理である以前に、日本人である資格が無い。

837 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:20:38.85 ID:30U+mT340
何故、アメリカより圧倒的に強い日本の産業のエロゲ、エロアニメ、エロ漫画業界はTPP賛成派として立ち上がらない?


838 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:20:55.55 ID:jcVC7+kh0
>>832
日本の兵隊さんやとったほうが日本の雇用にいいのになんで米兵傭兵につかわにゃならん。
FXは95%ライセンスくれる欧州から買って国内ライセンス生産でおk。アメリカから買うな。
国内防衛産業も干上がってるんだから助かる。

839 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:20:56.09 ID:2YUPDkoU0
韓国がこの時期に急いでFTA締結したのってやっぱ北の核が怖いから、軍事をネタにアメリカにゆすられてんでしょ?
俺TPPは反対派だけど現実問題として日本の核武装が不可能だということを考えるとどうしようもないのかな・・・
ああ、核ほしい核ほしい核ほしい核ほしい核ほしい

840 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:21:01.62 ID:TAcA+Dmr0
>>828
うーーーーんと

そりは

憲法9条があれば、外国は攻めてこない

と同じぐらい、幻想だと思うよ(笑)

841 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:21:28.54 ID:c7rZBI3Z0
>>828
で。。さ
貴方は賛成派?反対派?
どっち?

>>835
安いから。
それと政府から助成金が出るから。

842 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:22:00.77 ID:UTVS9GBo0
>>828
日本人が優秀で従順で使われやすいならそもそも産業の空洞化なんて起こり得ないんですが
それ以上にコストがでかいからだろ
TPP入ろうが入りまいが空洞化は進むよ

843 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:23:25.04 ID:Wu8Kr1Fc0
>>835
日本人が工場で働きたくなくなってきていて
工場が人手不足を補うために仕方なく外国人労働者も使い始めただけだ。
要するに現代若者が軟弱なので、その空いたところを外国人労働者でぽつぽつと
埋めている程度

844 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:24:03.59 ID:dIA+jxcu0
>>818
うんだからね、輸出を伸ばす為のTPPってのは違うんだろうなぁってのは俺でも理解できる。
TPPによって伸びるとされているGDPも微々たるものだよね?

反対にいうと、関税高いわけじゃない現在、それが撤廃されることによって得られるメリットがない分、デメリットも少ないんじゃないかと思うのよ。
貿易依存度もそんなに高い訳じゃないでしょ?そーすると、関税撤廃がすなわち雇用の増減に直結するものなのだろうか?

TPPに入りつつ、内需だって増やしていく必要はやっぱりあると思うしさ。
もしもおかしなこと言ってたらゴメン。

845 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:24:35.96 ID:UTVS9GBo0
>>837
それ逆に規制強化されるって話じゃなかったっけ

846 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:25:38.59 ID:Wu8Kr1Fc0
>>842
いやいや、だからTPPに参加すれば
解決するよ。
空洞化でコストが高くなった原因は円高なんだから
TPPで日本人の資産がアメリカの銀行やら保険に加入することで
円でドルを買う動きが激しくなって円安が進むだろうから
人件費のコスト高も解消されて、空洞化も改善される。

847 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:26:30.78 ID:jcVC7+kh0
>>839
くどいようだが、
1朝鮮戦争時に韓国側に軍隊はなかった。
2韓国は反共が一番強かった時代に米国が建国した傀儡国家。大統領も元リャンパンの米国亡命者李承晩にすえた。
3半島南部と済州島の被差別地域の反体制の韓国人数十万人を虐殺したのは米軍と米軍が作った韓国軍。2000年代韓国政府も認めている。
日本のせいだと学校では教えられている。
現在の在日の9割以上が朝鮮戦争時の戦争難民。当時アメリカの管理下に会った日本で密航は米軍のお目こぼし以外では不可能。
4韓国は仁川までおいつめられた。(ほとんど半島を全部支配された)これを38度腺まで押し返したのは米軍
それぞれソースはwikipedia程度でもあがってるから良く見てクレイ・

米国は、朝鮮半島の米州にすぎん。韓国を中心に考えると事実を見誤る。あれは米国の一部。

848 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:26:48.08 ID:fAriGxp10
アメリカさんの力でNTTばらして、浸けこむ禿が湧いてきそうだな
野田の考えそうなことではある

849 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:27:36.50 ID:t4w3DGoz0
>>846
日本の銀行や、保険会社は?


 

850 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:28:42.13 ID:UTVS9GBo0
>>844
TPPって24分野あるからな
今までの関税に関するのはうち3分野ほど

851 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:28:57.18 ID:segHS99A0
>>838
アメリカにとってと言うのか小浜にとってのTPPの目的はアメリカの雇用だから
アメリカの兵器と兵士を使えば喜ぶんじゃないの? TPPの代わりにってことで。
てか国内防衛産業が原潜造る能力とか今持ってるの?

852 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:29:21.64 ID:Wu8Kr1Fc0
>>849
農業と同じように競争にさらされて厳しくなるだろうけど
今のうちに円高利用して海外進出して生き残り計ればいいんではないの?

853 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:29:28.90 ID:jcVC7+kh0
>>848
禿バンクも最近は、先祖はリャンパンでしたってどうどうというようになったからなあ。
在日プラントかもどうどうとやってるから始末に終えない。
ソフトバンクホークスになってはや10年ちゃくちゃくとやつらは侵食して来るんだよなあ。

854 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:30:29.33 ID:xV0S5p300
>>841
じゃあ何で>>828みたいな話になるんだ?


855 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:31:18.13 ID:t4w3DGoz0
>>852
今のうちって、今だけの問題じゃないよ

  

856 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:31:39.54 ID:jcVC7+kh0
>>851
広島、長崎をかかえる日本で、核搭載してない通常兵器でも原潜はだめだろう。
専守防衛で艦船でどんだけ長く公開するんだと言う話になるんじゃないか?
まあ、隠密行動の原潜はありか?なしか?

857 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:32:00.84 ID:Qt83/cSS0
未曾有の政治災害まであと2日、死刑執行を待つ心境だな。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:33:01.25 ID:dIA+jxcu0
>>850
そう。その24分野でも保険だの金融だの知的財産だの医療だのっていうのが得体の知れない感じがしている部分。
でもその部分がどうなるのかって、やっぱりわからんよねぇ。

ただね、確実に雇用が減る!って言いきってしまうソースに>>818はなり得てない気がするんよ。

859 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:33:16.54 ID:Wu8Kr1Fc0
>>855
というか、これだけ異常な円高なんだから
銀行や保険もアメリカの銀行を買収するような動きをしたらいいんだよな。
そうすれば大量のドルが必要になるから、円安が進む。
なんというか日本企業も内向き過ぎるし、TPP反対しているやつも考えが内向きすぎて
そのせいで円高で苦しんでいる、バカみたいな話だろ?w

860 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:33:45.51 ID:c7rZBI3Z0
>>846
アメリカは輸出を倍増させようとzしてるから
いくら日本の資産が流れても円安になることはないよ

861 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:33:50.67 ID:30U+mT340
>>828
はっはっ、日本の労働者が外国より優秀なんていうのはもう十数年以上前の事だよ。
そして、優秀だったのは実は生産管理だよ(労働者が優秀だったから優秀な生産管理が出来たのまでは否定しない)。
もう、世界中の大企業では日本の生産管理手法を導入しているから優秀だったとしてももはや無意味。


862 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:33:51.18 ID:jcVC7+kh0
>>857
おれいまそとなんだけど、国会ではTPP集中審議とかやってないの?
コンビにの新聞スタンドみるかぎり大手新聞各紙とも一面にTPPは見えないみたいなんだが。

863 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:33:52.56 ID:UTVS9GBo0
>>846
いやだから円が流出するってことはそれでもってた企業は潰れる上日本の企業が買収されて雇用減るよね
それにその論理で日本に工場帰ってきても結局日本人が雇用されるって考えにくいんだけど

864 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:34:23.40 ID:CXGcv90U0
こんだけキチガイみたいな国ばっかなのに
なんで日本は核を持たないの?
アメリカ様が持たせないようにしてるからだよな

865 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:35:24.19 ID:t4w3DGoz0
>>859
それできるの一部だよね

 

866 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:36:13.10 ID:30U+mT340
>>845
立ち上がって、規制を日本に外国の方が合わせるように頑張らないと。っと


867 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:36:17.49 ID:Wu8Kr1Fc0
>>860
あのさ、貿易の基本くらい頭に入れてからレス書いてよ。
アメリカが日本向け輸出を倍増させると、その分円がアメリカに渡る
円のままだとアメリカ企業は国内で使えないから円でドルを買う。
結果的に円安は進む。


868 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:37:22.80 ID:c7rZBI3Z0
>>867
日本が輸出大国と言われた時代
円高に触れたか?

869 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:37:37.49 ID:jcVC7+kh0
>>858
だれも未来のことなんかわからんよ。
賛成であれ反対であれ。
問題は、アメリカの役人も野田もわからんうえに一度席についたら国際的な信用があるから抜けられないとかほざいていることだよ。
国内の議論も十分尽くされてないのにな。

>>861
俺もそう思うんだ。
若干おごりが見えてるのが危険。なんやかんやと最初はくそみそだった中国の生産でも品質上がってきてるだろ。
今は手作業でもないから必ずしも、日本人が勤勉だからよその国の人にくらべて生産性がたかいということはないと思うんだよ。

870 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:38:07.68 ID:KcD4XcCNP
>>846
かき集めた円をドルに換える必要はないんだよ
円で運用すれば、ズタボロの米国保険会社もかなり助かる

871 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:38:27.15 ID:Wu8Kr1Fc0
>>868
振れてただろ?
円高トレンドはずっと続いているじゃん。

872 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:39:40.63 ID:k/GU8Sjs0
TPP調べてみた
全てが逆輸入だな

873 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:40:16.03 ID:jcVC7+kh0
>>870
だから自由主義経済の原則どおりにはうごかないだろ。
金があまれば売ることのできない、米国債買わされたり、儲かった金で米国に工場作らされたり、サブプライム入り爆弾食わされたりすることもあるんだよ。

ジャイアンはなんでもできるの。

874 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:40:26.98 ID:TAcA+Dmr0
>>844
だから、お目当ては

日本企業が、日本で売る分まで、外国で外国人雇って外国で作って、日本に輸入する

ことなのよ

外国にも売っていて、日本国内にも売っている企業は
もう
日本国内で売るために、日本で日本国民雇って作るのは
完全に無駄だ・・と思っている

日本で売る分まで、外国で外国人雇って外国で作る
・・・という、コスト削減・合理化を、したくてたまらない

国内生産拠点を海外生産拠点に集約し
日本国民労働者をカットすれば、カットするだけコストダウンになる

だから、経団連はTPPに飛びついている

875 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:40:37.27 ID:Wu8Kr1Fc0
>>870
アメリカ企業が円で運用するとなれば、アメリカ国内の従業員の給料を円で支払ったり、
取引先にも円で支払うことになるのか?
不可能だから、それw

一部円のまま運用するとしても、それはそれで日本への投資をするという話なので
日本にとっても悪い話ではないよな。

876 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:40:40.65 ID:c7rZBI3Z0
>>871
嘘八百。
円安だっただろ。
自国通貨が安いほうが輸出企業は伸びるんだよ。
韓国しかり
日本しかし
それにここ1年のアメリカのドル安圧力を
知らない?
完全な素人


877 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:41:29.26 ID:KcD4XcCNP
>>859
バブル期に日本の金融各社が米国金融を買収する動きはあったが、
それこそ、アメリカの非関税障壁によって潰されている。
現在、アメリカの金融で買収したいほど健全なところがない、という事情もある。

878 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 16:41:40.00 ID:udCtUSVX0
>>859
もうやってますけど何か?
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111025ddm002020068000c.html
日本企業:海外M&A最多 241件、円高が後押し−−今年度上期

879 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:42:02.53 ID:UTVS9GBo0
>>858
アメリカが今までの関税撤廃で得しないのはわかるよな?
賛成派のメリットみてもわかるけどそこだけみたらむしろアメリカにはデメリットしかない
じゃあなんでってなったらそこでほかの得たいの知れない分野がでてきてそこから食い潰されるんじゃないかって話
あとはまあ反対派が言ってるのみたらわかるんじゃないかな
ありえるありえないじゃなくてやろうと思えばできる制度になってるって考えてくれ

880 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:42:26.38 ID:jcVC7+kh0
>>874
だいたいみんなそういってるだろ。
だから、デフレになって、国内産業が窮地に陥って、お前がリストラになって
失業者が増えて、赤字国債発行して、(ry

881 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:42:54.43 ID:2YUPDkoU0
>>864
核兵器の保有をさせないためのチェックが一番厳しいのは日本とドイツらしいよ。
常任理事国5カ国ともが絶対にもたせないようにしている。
ロシアとか中国だけじゃない。


882 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:43:01.94 ID:Wu8Kr1Fc0
>>876
お前こそよく調べてから書けよ、
長期スパンで見れば
プラザ合意以降ずっと円高トレンドだぞ。
その円高トレンドを作り出したのも日本の貿易黒字のおかげ
基本も知らないのにTPP恐ろしい、反対wとかどこのゆとり脳だよw

883 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:44:31.17 ID:c7rZBI3Z0
>>882
はいはい。
プラザ合意前のドル円が適正だったとか
おまいは思ってるの?
市ねと言ってもいいくらいの真性のアホ

884 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:44:35.22 ID:jcVC7+kh0
>>879
お前は、上の方のリンクに張ってあるgigazineの記事よく読んだほうがいい。
米国政府のオフィシャルの訳だから

http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

885 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:44:44.60 ID:xV0S5p300
>>867

投機等の貿易以外の要因を全く無視するならそうなるわな。


886 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:44:48.07 ID:dIA+jxcu0
>>874
それってTPP関係なく現段階でも起こっていることじゃね?
TPPでそれがさらに加速するん?

887 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:45:30.30 ID:KcD4XcCNP
>>875
アメリカ企業一般の話ではなく、
アメリカの保険会社の話をしていたのだろう?
アメリカ国内で発生する収入で従業員の給与をまかない、
日本でかき集める円は、国際市場での運用。
円は日本への投資にしか使えないとでも勘違いしているのか?

888 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:46:01.04 ID:s/2zidofP
戦後の日本を肥育させたのは米国だから、米国ピンチの今、米国は日本を収穫するのにためらいは無い。
米国はその目的を大々的に発表している。
問題は、一番肥った豚が、自分意外を差し出すために情報を隠して嘘をつき、罠に嵌めようとしている事だね。

889 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:47:10.84 ID:c7rZBI3Z0
>>886
するよ。
労基法を「非関税障壁」として
アメリカ側に提訴していただいて
最低賃金を下げていただくのが
経団連の目的
で。。外国人の生活は日本政府が
税金から助成して保証する。
これ小泉、ケケ中あたりから顕著になってきた
経団連への税金の間接移譲

890 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:47:59.30 ID:Wu8Kr1Fc0
>>887
国際市場で円をそのまま投資に使うのか?
なんの国際市場のことだ?
ふつうは基軸通貨のドルの変えてから投資するものだろう?
原油だってなんだって。
日本株とか日本の土地の話なら、わかるが
円のまま投資する国際市場ってなんのことだよ?

891 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:48:42.62 ID:s/2zidofP
米国→多国籍企業→日本法人→政党→政治家
次の選挙で企業の政治献金禁止を焦点にしなきゃ民主党政権が終わっても
民意は無視され続けるし、売国は止められないよ。

892 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:48:59.87 ID:jcVC7+kh0
>>889
そんなにグローバルな自由貿易信望者ならキヤノンと御手洗とかは米国企業になってアメリカ行ってもらってもかまわんのだがな。

893 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:49:22.77 ID:dIA+jxcu0
>>879
その得体の知れない部分をもっと予測出来るといいのにね。
得体の知れない部分が個人的に反対賛成を決めかねている部分。
つーか、得体の知れない部分を冷静に皆であげていって予測していくってのはどうだろう。

894 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:49:38.53 ID:UTVS9GBo0
>>869
てか交渉に参加しないと内情言わないって徹底してるのに入って見て都合悪いから抜けますが通じると思うのが凄い
抜けれないって話じゃなくて抜けるときにどうなるのかまったく考えないのも凄い

895 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:50:28.29 ID:c7rZBI3Z0
>>892
実は法人税は控除適用すると
日本よりアメリカのほうが高いんだよ。
それに生活インフラがはるかに日本のほうが良いから
抜け出さないんだ

896 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:50:34.46 ID:PU6M3NDQ0
とりあえず、各国は得意な分野は伸ばすということ
アメリカは農業だろうし、東南アジアは家電自動車
日本はもう少し人件費を下げられれば、高級品作っても買ってもらえる
国内物価と人件費相場がもう少し下がらないと日本企業は国内生産で
これから先は生き残れない
研究開発だって廉価製品で薄利多売しないと捻出できない

897 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:53:14.62 ID:hNwAIRnG0
TPPってどう転んでも日本にプラスにならないと思うけど
長期的な視点でも短期的な視点でもいいから
だらかプラス面を教えて

898 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:54:13.55 ID:Wu8Kr1Fc0
>>897
だから円安が進んで、日本の景気を良くする。
プラス面

899 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:54:30.04 ID:dIA+jxcu0
>>896
さらにデフレを加速させるっていうこと?

900 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:55:36.10 ID:PU6M3NDQ0
ものが安くなるよ
賃金ダウンは公務員の人事院勧告みたいにタイムラグがあるから
それまでは物価安で暮らせる

それから直間比率や税率の見直し、公務員の削減等
国家規模に見合ったカスタマイズされるでしょ


901 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:55:57.37 ID:hNwAIRnG0
>>898
なんで円安が進むの?

902 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:56:06.55 ID:TAcA+Dmr0
>>898
円安が進んでも、日本の景気は良くならないよ

円安になるぐらいじゃもう、日本国民労働者の仕事は増えない

903 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:57:01.79 ID:qpQl+AZn0
>>897
TPPには反対だけど、一応輸入が増える。
>>900が言うように安い輸入品を買えるようになるから消費者としては得。

904 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 16:57:24.81 ID:udCtUSVX0
>>897
・お米が少し安くなります
・オバマが上機嫌になります
・野田は国賓待遇でアメリカに招かれます
・お金持ちにとっては医療は良くなる可能性が
・お金持ちは更にお金持ちになります

頑張ってプラス面を考えて見ました。

905 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:57:27.25 ID:Wu8Kr1Fc0
>>901
日本人がアメリカから多くのモノを買うと
アメリカの企業は円でドルを買うようになるから。
円でドルを買うと円安、ドル高になり、
ドルで円を買うと円高、ドル安になる

こういう経済の原則があるの。

906 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:57:56.68 ID:PU6M3NDQ0
>>902
ぶっちゃけ、日本人の労働力は誰も必要としていない
それでは国家が破綻するからソフトランディングを考えている

日本の基幹産業が全て出て行ったら日本そのものがゴーストタウンになるよ
サービス業って何の価値も生み出さないから

907 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:58:45.77 ID:/nJLvVHl0

「TPP賛成は、売国奴」ってことが
たとえボンクラ頭でも、さすがに理解出来たろw

TPPは、「米国のケツの穴を舐める」ということ。

908 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:58:50.76 ID:TAcA+Dmr0
>>905
アメリカが、円で売ってくれれば・・・ね(^_^;

909 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:59:21.72 ID:jcVC7+kh0
>>896
農業もだろうが、推進してるのはグローバルIT企業だな。
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

>アメリカ政府自身が開設しているTPP公式サイト「Trans-Pacific Partnership | Office of the United States Trade Representative」
>内に、アメリカの各州がこのTPPによってどれぐらい恩恵を受けるのか?という説明図があります。

そのFAQ
>アメリカがTPPへの参加を決めたのは、アジア太平洋地域における経済的持分を進めるために最良の乗り物だからです。

>全国貿易協議会」、略して「NFTC」という財界団体・同業組合がTPPの裏にいる存在であり、TPPを強力に推進している
>インテル、マイクロソフト、IBM、GAP、コカコーラ、ファイザー、シティグループ、ダウ・ケミカル、GE、ヒューレット・パッカード、
ジョンソン・エンド・ジョンソン、リーバイス、オラクル、P&G、タイム・ワーナー、Visa、ウォルマート、ゼロックスなどといった有名企業も山ほどあり

910 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:59:31.93 ID:tw0PsSBe0


自由貿易最大の問題点は貧富の差が拡大する点にあります。貧しいものはより貧しくなって貧困から抜け出せなくなり、
富める者はますます富むようになるわけです。

これは実際に一方的なルールに基づく「自由貿易」を強制された過去のアフリカの例を見れば明らかで、
そのほかの国でも同じようにして「自由貿易」を行って栄えた国はありません。「自由」と「公正」とはまったく違うのです。


911 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:59:37.20 ID:xV0S5p300
>>897
短期的には安い商品が並んで、毛嫌いされている利権とやらの一部が吹っ飛ぶのと
次は無いであろうオバマの機嫌が良くなる。
当然今ある利権が飛ぶ代わりに新たな利権が生まれるだけだろうがね。

912 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 16:59:58.08 ID:1nX7N9Dt0
>>897
ないんだよ。いい加減にネタが無くなってきたんで推進派の立場でメリットを探ってみたんだが
推進派が主張するメリットが全部デタラメで嘘っぱちなものでソースになるような資料が何もない
おまけに隠蔽しまくってるし、議論もほとんどなされてないから精神論や期待感、危機感で煽るしかないんだよな

913 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:00:06.32 ID:qpQl+AZn0
>>905
それって今の為替のスケール見てないだろう。
貿易黒字は確かに円高方向に働くけど、投機的に動いてる金の量の方が圧倒的に多いからさ。
ほとんど意味が無いんだよ。

元々は貿易格差の調整として変動相場制が出来たんだが、すでに機能してないんだよ。

914 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:00:08.03 ID:2YUPDkoU0
>>898
円安進まないでしょ。
いくらアメリカが輸出伸ばしてもあのドル刷りには勝てん。
まあインフレ懸念あるから無限に刷り続けれるわけないけど、アメリカが金融緩和やめて円安になる頃にはめでたく日本の一次産業は壊滅して生きるために高い穀物を買わされるよ。

915 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:00:09.11 ID:Wu8Kr1Fc0
>>908
なにアメロで通貨統合までしようとしているんかな?
それはそれで結構なことじゃないか?
もう円高で苦しまずに済むw

916 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/08(火) 17:00:13.00 ID:udCtUSVX0
>>898
確実になりません。
デフレなのに円安は進みませんし、NAFTAの例をとってもNAFTAを下から景気が良くなった!なんてことはありません
はっきり言いますと関税撤廃で名目GDPは伸びませんし、失業率の改善もしません。

むしろデフレ下で様々な規制緩和がなされ、さらにデフレを加速させ円高になっちゃう可能性が大です。
大体円安にしたいなら日銀が円を大量に発行すればいいだけだし。

917 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:00:32.50 ID:IxkPGdhP0
コメと牛肉以外で安い輸入品が買えるって具体的にはなに?


918 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:00:34.03 ID:TAcA+Dmr0
>>906
そう

せめて、日本国内で売る分を作る・・ぐらいは、国内生産を死守しないと、日本は瓦解する・・・

919 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:00:40.52 ID:dIA+jxcu0
>>907
ごめん、まだわからん。
もっとわかりやすく君自身が説明してくれないか?

920 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:00:55.67 ID:4+x+9iLe0
TPPって日本が海外へ打って出る為じゃなくて、アメリカが日本に入り込む為の手段にしか思えない。

921 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:01:25.08 ID:JXqzRwGj0
>>1 >NTTグループの改革で新規参入企業との対等な競争条件を確保することなどを求めた。

NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!
NTT分割は、米国の陰謀だ!SBの禿が、ガイアツに乗じて光回線部門を買収するだけ。トロン潰しの二の舞だ!

トロン潰しもNTT分割もアメリカの陰謀!SBの禿は、そのお手伝いでオコボレをもらう算段。

922 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:01:30.94 ID:jcVC7+kh0
>>900
日本の90%以上が上場企業と公務員以外の中小零細ではたらいていることを理解したほうがいい。

923 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:01:43.32 ID:PU6M3NDQ0
>>910
金持ちが富めるといっても
日本の貧困層はそれほど深刻にはならない
戦後の乞食みたいな感覚はないと思うよ
リーマンショックの炊き出し見たいのは恒常的になるだろうけど

924 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:02:23.75 ID:+PQ3IAzP0
不平等条約にお土産持って参加とかマジキチ

925 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:02:41.58 ID:TAcA+Dmr0
つまり、

日本国内で売る分を作る・・・のも、日本企業により海外に持ちだされたら

日本はそこで終了する

926 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:02:55.75 ID:Wu8Kr1Fc0
>>913
投機家が円を安心して買うのは
日本の貿易が黒字というベースがあってこそ。
もしも日本が万年貿易赤字の国だったら投機家も日本円に投資しないからw
論理がアベコベ。
つまりアメリカの対日貿易が黒字になるか収支バランスが取れれば、投機家は
生きすぎた円高ドル安をゆるもどすような投資行動に出る。
2重の意味で円安は進む。

927 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:02:59.90 ID:vLwtJOWQ0
>>897
アメリカにかわいがられるのと
野田政権(アメリカの植民地の村長)が安定する


928 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:03:39.73 ID:xV0S5p300
>>926
バカだろ。
今何でドル安なのか理解してんのかよww

929 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:03:44.84 ID:jcVC7+kh0
>>915
アメリカには必ずしも都合がよくない、金本位制になるのと世界通貨が統合されるのは等しいと思うよ。

930 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:03:47.81 ID:dIA+jxcu0
マスゴミに手が入るっていうのはすんげぇメリットにならないか?
さっきも書き込んだんだけど。

クロスオーナーシップでも、放送免許入札とか

931 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:05:41.92 ID:KcD4XcCNP
>>926
いや違う
円がデフレ国日本の通貨だからだよ
他通貨との比較において、相対的に高止まりするのが分かっているから


932 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:05:45.24 ID:TAcA+Dmr0
>>927
TPPに日本が参加すると、アメリカにかわいがられる・・なんて、幻想も良いとこ(笑)

アメリカは、TPPの日本の参加に大迷惑

アメリカは日本が作るモノをアメリカに輸入して、
関税がかからないTPPの国へアメリカから輸出して

農産物は逆に関税がかからないTPPの国からアメリカが輸入して
アメリカから日本へ輸出して、アメリカ経済を何とか立て直そうという目論見だったんだ。

なのに、日本がTPPに参加してしまったら、日本の製品をTPPの国に輸出するのは
アメリカだけじゃなくなっちまう。
日本製品はすぐ近くのベトナムから簡単に関税無しに、日本を含めたTPPの国に輸出されてしまって
農産物はすぐ近くのベトナムから簡単に関税無しで、日本に輸入されてしまって
アメリカがハブられる

アメリカは、
困ったなぁ・・
日本が自分で参加しないって言ってくれないかなぁ・・と思っているだろう

933 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:05:56.94 ID:jcVC7+kh0
>>930
手段と目的がずれてるとおもうぞ。
宿敵たおすのに自殺とかな。

934 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:06:13.79 ID:hNwAIRnG0
>>905
TPPいらなくね?
必要でないものまで輸入するって話?

935 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:06:29.47 ID:Wu8Kr1Fc0
>>928
バカはお前だ
少しは頭を働かせろ、アホ!
今ドル安の要因をAとする

しかしTPPでドル高円安になる要因Bが加わるという話をしているんだ。

Aだけだと今の円高ドル安の水準だから、そこにB1が加われば
当然のごとく今の水準から円安にすすむという話をしているんだよ。
この小学生以下の低能がw

936 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:06:52.65 ID:PU6M3NDQ0
>>922
だからメリットあるんでしょ、TPPの
高級品は今の日本人は求めない
安い農産物が入ってきて農政助成金みたいな偏った政策がなくなって
日本経済がある意味健全化する

保護すること自体がブローバルにNOを突きつけられている
だから自前で工業製品を作れば誰も日本の高い製品は買わない

いまヒュンダイが好調だがたった2年前までは最悪の評価だったんだよ
あるとき突然に脅威になるのが経済の怖さ

そのうち中華自動車が出てくるよ

937 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:07:04.15 ID:UTVS9GBo0
>>884
読んだけどで?って感じ
農作物については得はあるな
輸出は増えるはさモンサントで支配できるし

大きくなりつつあるアジアの市場なんて名目だろ
正直それだけならただの多国 間FTAでいい話だし
その他が主目的だからって考えないのがおかしい

938 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:07:13.81 ID:vLwtJOWQ0
自主憲法一つ作れない
植民地だもの。いまだにアメリカの指令で全部決まってるのは
年次改革要望書でばれちゃった。

だってアメリカがいなかったら何も出来ない国だもの。
それなら、ダーリンにかわいがれてかまってほし〜の。

939 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:07:51.97 ID:xV0S5p300
>>935
前にも言ったが投機等の他の要因を全く無視して何ほざいてんだよカスww

940 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:08:14.05 ID:TAcA+Dmr0
>>936
それを買う金を、日本国民労働者はどこで得る??????

941 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:08:30.71 ID:jcVC7+kh0
>>935
まあ、もちつけよ、えらーい経済学の先生も意見が分かれるぐらい、パラメーターがたくさんあるから
オマイラが未来について広角泡飛ばしてもしょうがない。
まあ、俺は、米国は必要があればどんな手段でもドル安誘導することができると思うがな。ただでさえドルは刷りすぎだとおもうよ。

942 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:08:59.95 ID:Wu8Kr1Fc0
>>934
別に必要ないものまで買う必要はないw
買うのは日本の消費者に自由行動だよ、
アメリカの銀行に預金しようが、アメリカの保険に加入しようが
アメリカ産のお米を食べようが、すべて自由意志。

943 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:09:47.89 ID:PU6M3NDQ0
>>940
その環境を関税撤廃で少しでも確保しようとしているんでしょ

944 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:10:19.90 ID:hNwAIRnG0
>>942
そういう事かw
じゃあ円安が進むなんて確定事項はないじゃん

945 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:10:30.61 ID:KcD4XcCNP
TPPの不思議なところは、
アメリカ経済にとっても、さほどのメリットが見当たらないことだ。
たしかに投資家(というか金融)と農家は助かる。
しかし、雇用は増えない。
なぜなら、みつぐ君の日本を貧困に叩き落とすわけだ。
そのあと、誰にモノを売るって言うんだ?

946 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:10:38.04 ID:wTj6QTwm0
TPP反対派の急先鋒 中野剛志 緊急生出演
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2011/11/018161.html

947 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:10:58.59 ID:TAcA+Dmr0
>>943
関税撤廃すれば、日本国民労働者の雇用と給与がなぜ増える?????

948 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:10:59.03 ID:JXqzRwGj0
◆“巨悪”NTTを正式に分割すべき−孫正義が熱弁◆
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/isp/1075215308/

1 :名無しさんに接続中…:04/01/27 23:55 ID:BsO5t5kO
お前に言われても説得力無い。

通信の“巨悪”NTTを正式に分割すべき−−ソフトバンク孫社長がBB推進協議会で熱弁
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040127/138842/

●孫正義の本音○

孫社長が取り上げたポイントは六つ。
(1)東西NTTの光ファイバの事業者向け卸売り料金と利用者料金の関係 → Bフレッツを値上げしる
(2)東西NTTのOSS(顧客管理システム)の開放 → NTTの持ってる顧客データをソフトバンクにもよこせ
(3)持ち株会社と東西NTTの分離 → ACCAとかOCNとかウザイから分離しる
(4)ADSLやFTTHのデジタルデバイド問題を解消する制度の完備 →光ファイバーを値上げしる
(5)携帯電話の番号ポータビリティなど電話番号に関する規制の在り方 → 携帯からも着信可能にしる
(6)東西NTTとの接続ルールの在り方 → うちの回線をもっと高速にしる

949 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:11:04.11 ID:jcVC7+kh0
>>942
見えざる手が支配してるんだよ。
オマイラがきめるわけじゃない。
ただし、同品質の安いものがはいってくれば安いほうを買うだろうな。
あるいはちょっとの差なら安いほう買うんじゃない?
貧乏人は安い米買っても不思議じゃない。農業はTPPの一カテゴリにすぎないし、本丸は金融保険だと思うがな。

950 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:11:32.11 ID:dIA+jxcu0
>>934
いや、みんなメリットとして全然あげないからさ。
マスコミがお互いに監視し競い合うようになれば、もっと早い段階でTPPに対するスタンスが固まっていたかもわからんじゃん?
情報とかももっと多かったかもしれん。

だって今得体の知れない部分ってのが多い訳じゃん?
反対している人はその部分を理由にしてる訳じゃん?

951 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:11:37.91 ID:/nJLvVHl0

9カ国か参加する程度の自由貿易協定に、
なぜ、後・先を考えずに急ぐ必要がある???

オバマは窮地に立たされてる。
日本に、米国牛肉を米国規格で輸出することが出来れば、
ポイントは高いだろうな。
日本はBSEに、おびえることになる。

また「食」を抑えられれば、このカードは「ワイルドカード」だ。
最強のカードになる。

952 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:11:51.80 ID:RuW0tTMW0
ID:Wu8Kr1Fc0
ピットクルーか何かか?これw

953 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:11:58.22 ID:Wu8Kr1Fc0
>>939
無視してないからなw
無視しているように読み取れるのは、お前の知能が少々低いせいだからなw
自覚しておけよ、この低能

954 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:12:12.61 ID:GNdnZhkx0
グローバリズムとか見えざる手とかは、
現状ではあまり魅力無いと思うよ

955 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:12:16.86 ID:cjB0fUJaO
>>945
まあ中華と印度あたりじゃね

956 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:12:17.55 ID:COd1JnwF0
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由って動画見てすっ飛んできました。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CI8l71dSy_A

これね。

で、悪い事が並べ立ててある訳だけど、メリットも教えてくれよ

957 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:13:02.03 ID:PU6M3NDQ0
>>945
アメリカはEUみたいに中華対策しているんじゃないの

そもそもの脅威は人口13億の中華なんだよ
アメリカのNO1もそのうち追い抜かれる

総合的にアメリカは対応しようとしている

958 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:13:49.13 ID:TAcA+Dmr0
TPPに参加すれば、日本国民労働者の雇用も給与も、確実に今以上に減る
日本国民労働者の雇用も給与も今以上に確実に減れば、税収も今以上に確実に減る
税収が今以上に確実に減れば、日本国は確実に破綻する

TPPに参加して、安い輸入品が入ってきたとしても、それを買う金が日本国民労働者のどこにある??

959 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:14:03.27 ID:Xu9/cKEs0
これからTPPが、世界経済に、占める割合よって入るか入らないか決めたい
もしTPPが、世界経済に大きく影響する規模になれば早く入ってルール作り参加できる
あまり影響ないら 入らないほうがいいかも どちらにしても、もう少し様子見そしてよく論議

960 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:14:10.08 ID:/nJLvVHl0

米国に迎合しようとしているのは、経団連加盟の「大手商社」だ。

乗ってはならない。
高々9カ国の自由貿易協定だ。
日本が入らなければ、米国もTPPから離脱するハズだ。

なにしろ、「カモ」がいないwww

961 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:14:18.33 ID:4iJnkQDb0
TPP反対派は認めたくないから駄々をこねてるだけだ

962 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:14:18.22 ID:jcVC7+kh0
>>950
だからさ、マスコミも俺らもオマイラも、賛成派も反対派もよくわからないことがあるのさ。
さらにTPP先に話し合ってたやつは参加の意思表示しないと細かいこと教えないといってる。
最近は70個ぐらいいうこときかないと席にも着いちゃいけないといいだした。

なんで急いで参加テーブルにつく。
わかんないなら結果でて賛歌考えればいいジャン。
だいたい日本以外でTPP発行してアメリカ一人がちであと全滅になってるかもしれないんだぜ。

963 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:14:35.52 ID:hNwAIRnG0
>>950
TPPの得体が知れないというか
TPPのメリットの得体が知れない
俺はアメも日本も死ぬだけだと思うが

964 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:14:49.70 ID:KcD4XcCNP
米国の金融がもうもたない
彼らが倒れれば資本主義世界の破滅だ
米国との貿易で生きている日本も終わる
だから、どれだけ社会が壊れようとも、貧困層を増やそうとも、日本の金で米国の金融を支えるしかないのだ

これくらい言われたら、そうかもな、と思うw

965 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:14:56.01 ID:dIA+jxcu0
>>945
俺もそう思う。
その金融が助かるっていう部分がまたモヤモヤする原因なんだよねぇ。

陰謀とか陰謀とかw

966 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:15:05.39 ID:UTVS9GBo0
>>943
減りはすれど増えるなんてありえんわw

967 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:15:32.83 ID:PU6M3NDQ0
>>958
でも先延ばししていたら最悪の状況になる、間違いなく
ギリシャみたいになるよ、大企業は海外移転して

968 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:15:34.77 ID:c7rZBI3Z0
アー言えばこういう
まさにそんな感じ
経済の実態が伴わない
投機を持ち出してきたが
何の意味も無い

969 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:15:51.53 ID:qvB5ExCW0
交渉の席につくだけで条件出してくるとかナメてんのか
その条件飲むであろうミンスも死ね

970 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:16:01.21 ID:RuW0tTMW0
豚が自分のいる養豚場を売るってんだから、
しかも自分だけは「食べないで、代わりに他は食っていいw」とか最悪
その豚が首相ってんだから救いようがない

971 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:16:42.45 ID:TAcA+Dmr0
TPPに参加すれば、日本国民労働者の雇用も給与も、確実に今以上に減る
日本国民労働者の雇用も給与も今以上に確実に減れば、税収も今以上に確実に減る
税収が今以上に確実に減れば、日本国は確実に破綻する

TPPに参加して、安い輸入品が入ってきたとしても、今ある、日本国民の金融資産を喰い潰した後
それを買う金が日本国民労働者のどこにある??


972 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:16:44.07 ID:COd1JnwF0
野田って奴、良い奴なの?悪い奴なの?

973 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:16:48.48 ID:/nJLvVHl0

>>927
腑抜けっ!

他国の傘下に入る程度の考えしかない連中が、
「TPP賛成派」の実態だろ。

米国のケツの穴を、平気で舐めることの出来る腑抜け連中だ。

傘は、自分で差すものだ。
第二次世界大戦の戦死者は、何のために死んだと思ってる?

974 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:17:10.52 ID:H2Pa3TUT0
対中と経済囲い込みを一緒にやらなければ
話は早いんだが。

975 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:17:13.05 ID:XWx0FnWM0
これはTPPいらねーな
FTAでゆっくりが得策だな
急いでやって日本崩壊させたら仕方ない
不平等条約やプラザ合意の二の舞になる
野田が井伊みたいに桜田門で暗殺されかねん


976 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:17:13.39 ID:mfFNcnsH0
>>967
バカだな。現状のままならもっと減るんだよ。

977 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:17:37.69 ID:dIA+jxcu0
>>956
そういうのもういいわ、正直。
ここにある賛成派・反対派双方の書き込みのほうがよほど有意義だ。

なんかそういうの貼り付けて済まそうとするのって、どこぞの工作員と一緒な感じで嫌。

978 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:17:39.14 ID:A4mI3U32i
TPPについての議論は、
内田樹のブログでの意見に納得。
TPP反対

979 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:17:52.87 ID:PU6M3NDQ0
黙っていても先細りなんだよ

そこを履き違えると、とんでもないことになる

あんたの生活には何一つ純国産はないんだよ
そういう社会の中で自分だけ都合の良い選択肢なんてない

980 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:17:56.00 ID:jcVC7+kh0
>>964
だから米国型の自由主義をだれがいいと決めたんだい?
おれたちは戦後アメリカ監視のもと米国マンセーの教育をうけて価値観がおかしくなってるんだよ。
まさか、広島長崎の原爆がアメリカの言うとおり正しかったと思ってる口じゃなかろうな。
イラクの大量破壊兵器がなかったことも、エンロンが破綻したのも、サブプライム爆弾ばら撒いたのもアメリカがやったんだからただしいとおもってるわけじゃなかろうな。

981 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:18:51.95 ID:9FZwwIv80
いまならまだまにあう

手遅れでした
足元みられます

982 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:18:53.29 ID:Lz4qmmT00
「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-421.html

今日の日経朝刊6面に「保護主義頼み」で高度経済成長を牽引したアルゼンチン大統領が
再選したと報じています。製造業をしっかり育てる、ただしかなり強引な政策ですが過去数年、
思いっきり成長しています。

国を開かなければ日本は終わるとか言っている人たちはこれを見て何を思うか?

983 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:19:42.33 ID:hNwAIRnG0
>>975
そうそう。FTAでアメも復活できるように慎重に決めるべき
日本は復活というよりそこまでダメでもない
政府が馬鹿なだけで

984 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:19:44.99 ID:md4pv1ts0
米国ヤバイ
失業率がヤバイ、1国での建て直しが厳しい

米富裕層<(ピコーン)そうだ、日本から吸い上げればいいんだ

米<今、TPPに参加推進すれば推進派の将来は約束してやんよ

野田<分かりました

こんな単純な図式が分からない奴が多いなんて・・・

985 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:19:50.40 ID:TAcA+Dmr0
>>967
ならない

日本はEUに対しても2兆円近い黒字だ

つまりだ、日本は、巨大なGDP総額のTPPという国に組み込まれるより
加盟せずに、巨大なGDP総額のTPPという国を相手に商売した方が
日本国民にとって何百倍も利益になる

986 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:19:52.61 ID:mfFNcnsH0
>>976
すまんアンカーミス。>>958だ。

987 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:19:54.50 ID:vLwtJOWQ0
アメリカに食われて完全に同化するのさ。
直接植民地っていうの?
ブロイラーみたいな感じ?

ぼやぼやしてたらこの有様だ
ぼけっとしてたから当たり前だ

988 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:20:15.18 ID:jcVC7+kh0
>>982
アメリカでも都合がわるくなればモンロー主義とかまたやるんだよ。
ジャイアンはなんでもあり。
だいたい保護主義のなにが悪い。黒船のペリエかよ。

989 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:20:42.50 ID:1Jf6npBj0
441 名前:^ω^)ゝピシッ売国奴BKD48野田佳彦 ◆dyO20ajIJI [sage] 投稿日:2011/11/08(火) 17:06:43.02 ID:LDADRxmc [15/16]
米国ではTPPを推進するための民間企業連合が作られている。この米国民間企業連合は24の作業部会推進をし様々な要求を
アメリカ政府に行なっている。主な企業は次の通りである。

(金融分野 )シティグループ、(通信分野)AT&T、(建設会社)ベクテル、キャタピラー、(航空機製造)ボーイング、(飲料分野)
コカ・コーラ、(物流サービス)フェデックス、 (IT) ヒューレット・パッカード、IBM、インテル、マイクロソフト、オラクル、
(医薬品メーカー)ファイザー、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会、(保険)生命保険会社協議会、
(小売業)ウォルマート、(メディア)タイム・ワーナー。(農業系団体)カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、
トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会、その他

また「米国の対外投資にとって安定した非差別的な法的環境の典型をつくり出すために、強力な投資保護、市場開放規定、
紛争解決を組み込むべき」と主張している。これはTPPにおいても北米自由貿易協定 (NAFTA) 同様に、「国際投資紛争解決
センター (ICSID) 」を仲裁機関に指定する要求である。TPP協定に投資が含まれICSIDによる「紛争解決」の項目が
組み込まれると、外資系の投資企業が投資相手国の政府を訴え損害を弁済させることが可能になる。
このことの実現は例えば、米系投資企業が日本政府を相手に訴訟を起こし、巨額賠償金を得ることも可能になることを意味する。

【TPP】米国、規制緩和に圧力強化か TPP交渉入りで条件★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320712951/

442 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/11/08(火) 17:11:35.12 ID:bfyrhpaG [3/3]
それそのまま不買運動のリストに転用できるな
医者と農家に攘夷右翼も反米左翼も組めば相当なパワーになる

990 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:20:53.27 ID:c7rZBI3Z0
そもそもギリシャ危機でなんでEUが
介入を快く思わないか
それは日本のデフォルト危機は
財務省と経団連によって作られた
嘘の危機だから。
日本がポシャッたらEU。アメリカすべて巻き込むはず
それなのに無関心なのは安住だからじゃなく
嘘の危機をでっち上げてるから。
TPP推進派はそれに乗っかって話をしてる

991 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:21:19.87 ID:KcD4XcCNP
>>980
アメリカ人も新自由主義から抜け出たがっている
スティグリッツを見よ
ヘンリー・フォードの伝統を思い出せ

アメリカ経済だって、分厚い中間層を資本が追い込んでしまえば、倒れるのだ
これは、アメリカ人も理解している

992 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:21:21.98 ID:cjB0fUJaO
アメリカもちょっとオワコンの気配があったりするからな
あんな物の考え方じゃ中華より先にクーデターとかになりそうな気もするw
基本的に蟻とキリギリスのキリギリス体質だからね
無駄が大好きw5年後の自分の稼ぎまで宛にしてカードで買い物するなんて基地害過ぎるだろw

993 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:21:36.15 ID:dIA+jxcu0
>>962
>最近は70個ぐらいいうこときかないと席にも着いちゃいけないといいだした。
だからこれはTPPとは関係ないじゃん?要望書なんて昔からあった訳じゃん?
急いでテーブルにつくことのメリットはよくわからんのだけどさ、俺にも。

>>963
得体が知れないものだから反対じゃなくてさ、知る努力は出来るだけしたいなって俺は考えるんだよ。

994 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:22:20.26 ID:TmKk+rev0
アメリカにNOと言えるわけがないよなやっぱ

995 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:23:01.15 ID:PU6M3NDQ0
今はまだいい、しかしね、原発問題もある
全ては資源のない日本、人件費の高い日本

誰も日本製品をありがたがらなくなるよ

今売れているのは韓国製のiPhoneなんだろ

そういうこと

貿易収支なんて数年でガラッと変わってしまう

996 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:23:05.75 ID:UTVS9GBo0
>>972
行動力のある無能

997 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:24:08.36 ID:A4mI3U32i
優秀な人にも優秀で無い人にも等しく
仕事を与える。これが家族なり国家なりの
考え方。

国外で飢えて死ぬ人、盗みや強盗で暮らす人が出ても
他人事だが、日本国ないでそれは起こせない。
弱い人にも仕事を与えなければならない。

負けるやつには負けさせて後は生活保護、
という考えは、
うまく無い


998 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:24:37.06 ID:TAcA+Dmr0
中国はさすがに商才に長けている

中国にとって、TPPという購買力がある巨大商圏が出来ることは、プラス以外の何ものでもないし

中国がTPPという購買力がある巨大商圏相手に商売するのに、なにもTPPに参加する必要はないから・・・

本当は、中国と日本の文字を入れ替えたい・・・(>_<)

999 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:24:49.92 ID:BMEDvvDU0
離脱出来ない条約なんて入るな! 

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/08(火) 17:25:14.23 ID:dIA+jxcu0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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