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【TPP】反対派の具体論に、説得苦しむ推進派 東京新聞

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/11/09(水) 23:02:22.37 ID:???0
 関税を原則撤廃する環太平洋連携協定(TPP)をめぐる民主党内の議論は、
九日の意見集約を目標に大詰めを迎えている。交渉参加の賛否は真っ二つに割れたまま。
野田佳彦首相は十日にも交渉参加を表明する方向で調整しているが、
党内では反対派が指摘する問題点に対し、推進派は
説得力のある反論ができず、説得に苦心している。 (金杉貴雄)

 党経済連携プロジェクトチーム(PT)は七日までに、計二十二回の総会を開催。
党の重鎮や執行部に近い議員は大半が推進、容認の立場だが、実際に
連日のPTの会合に出席して発言するのは、圧倒的に反対派が多い。

 推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが
不可欠だと主張。「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」と訴えている。

 これに対し、反対派は「TPPはすべての関税撤廃、ルールの統一を
議題に乗せる特異な経済連携だ」と批判。医療や食の安全、
労働の規制緩和など、影響が懸念される具体例を多岐にわたって指摘している。

 対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた経験を踏まえ
「多国間議論の中で、あらゆる面で米国の求める基準をのまされる」と強調する。

>>2へ続く

2011年11月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011110802000027.html

2 :再チャレンジホテルφ ★:2011/11/09(水) 23:02:30.65 ID:???0
>>1の続き

 具体的な問題点を突きつけられ、推進派は「説明不足」と追及される場面が増えている。

 七日のPT総会で、政府は保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する
「混合診療」の全面解禁について「(TPP交渉参加九カ国の協議で)議論の対象にはなっていない」
としつつも「(今後)議論される可能性は排除されない」との見解を明らかにした。

 反対派は混合診療が解禁されれば国民皆保険の崩壊につながると
指摘するが、政府は「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」
というだけで、具体的にどう維持するのかは説明しない。

 関税撤廃で壊滅的な打撃を受けるとされる農業対策も、具体案や
予算規模は示さない。総会後の役員会で八日に提言案をまとめ、
九日の総会に諮る段取りを確認したが、推進、反対両派の主張は平行線のままだ。

 反対派は七日、超党派の決起集会を開き、民主、自民、公明各党などから
議員計百四十六人が参加。首相の交渉参加表明に反対する国会決議を目指し、
署名集めをした。国民新党の亀井静香代表は「首相が強行すれば、
細川政権がウルグアイ・ラウンドでつぶれた二の舞いになる」とけん制した。

 一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

3 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:04:36.53 ID:AZ+XkLTp0
慎重派じゃない
売国反対派だぞ

4 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:05:53.91 ID:+kJMl1iv0
記者クラブが解体されると気付いた時にはもう手遅れなんだけどな
テレビ局の外資規制も無くなるか大幅緩和されるだろうし
日経はその辺まで織り込んだ上で推進しろって言ってるんだろうか?

そういえば亀井静は反対してるんだっけ?
郵貯がズタズタにされるんだけど、目立った動きをしてないのが気になる

5 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:06:02.46 ID:hNQonfgG0
マスコミは海外投資家保護ルールについて報道しろよ!

6 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:06:25.59 ID:+ffAufS10
根拠がふわっとした抽象的なのばっかりだし
後はレッテル貼りしかしないね賛成派って

7 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:06:28.94 ID:o5SfArBi0
まあ、仙谷が必死になって推進してる時点で、
おかしいと気づくだろ、ふつう。

8 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:06:38.27 ID:Vt0l9IoJ0
関税撤廃だけで日本製品が外国で売れると思うのか??????
韓国製品も更に安くなるんだが・・・・・・・・・・

9 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:06:43.27 ID:bxaQc7mV0
バスに乗り遅れるな!

10 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:07:38.99 ID:PsZa80ne0
推進派のいう事は抽象論というか精神論というか、そんなのばっかりなんだよな。

11 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:07:42.26 ID:TlFF6aJ70
>>8
韓国製品はすでに関税ありません。

12 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:07:50.24 ID:zJtewYiX0
推進派は言葉が軽過ぎ

13 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:08:12.84 ID:D8Md41vQ0
アメリカと対等に交渉できるだけの能力なんて日本には無いんだからやるだけ無駄

14 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:08:22.41 ID:Lh3qVsqY0

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ

15 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:09:11.85 ID:Wdp1JlJb0
>>4
【政治】国民新党の亀井代表 TPP交渉不参加申し入れ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320763453/


16 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:09:27.87 ID:o5SfArBi0
>>10
開国か鎖国か、ってほんとバカみたいだわな。

17 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:09:29.56 ID:N6qbVdaS0
・反対派の懸念はアメリカがやろうと思えば実現される
・推進派の説明はアメリカが譲歩すれば実現される

んで、徹底的に前者をやろうとしてるのはアメリカ本人も言ってるし韓国やカナダなどにもやっている
だけど、あなたのためだからと推進派は言う

18 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:09:37.41 ID:bB1zZArRO
>>7
残念ながら知らない人の方が多いよ、この期に及んでも

19 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:10:11.14 ID:1kfF5ej10
そりゃ説得なんて無理だよ
デメリットの穴を埋めるほどのメリットがないもの

20 :【 内容を教えない条約 】 戦前と変わらない社会構造 :2011/11/09(水) 23:10:42.32 ID:ko8bKbOq0

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ、政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。


21 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:11:29.86 ID:w7zBo/AZ0
反対派は有り得ない仮定で批判している
既得権を守ろうとしているだけ

話がかみ合わない
いくら議論しても無駄
野田は決断すればいいだけ


22 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:11:55.27 ID:Fj3cGWGk0
ニコ生で討論やってたけど司会が賛成派なのに
ボロ負けしてたw

23 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:12:05.16 ID:yv8jymhQ0
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ| 
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l   尊農攘夷派なんて、ほっとけばいいw
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

24 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:12:13.36 ID:hEy8N9ad0
仙石、岡田、前原、こいつらの誰か一人でも名前が挙がっていれば、
逆を行けば正解なのに3人も揃ってみろ。
同じ方向に向いただけで死んでしまうレベルw
唯一生き残るには逆方向に向いて全速力で走る事だけだ。

25 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:12:41.79 ID:uUCNFs/e0
推進派
http://www.youtube.com/watch?v=dJF_5-Lltwo
慎重派
http://www.youtube.com/watch?v=1QFKt_vtye0

26 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:12:46.31 ID:X+nVgRHK0
農家は戸別補償制度の枠を拡大するからあんまり関係ないんだよな
他の分野がどうなるかだな

27 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:12:50.62 ID:FH35GrqN0
しびれを切らしてアメリカ側から具体的に医療や金融そして保険も
すでに自由化の交渉対象だと言ってきているよ。

情報が古すぎ…

28 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:13:09.53 ID:1f4vyVif0
>>16
幕末明治に例えるなら
関税自主権を奪われた江戸幕府=推進派
2度の大国との戦争に勝利しようやく関税自主権を回復した明治政府=反対派
とも言えるのになw

抽象論でなく具体論で語って欲しいわ

29 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:13:14.08 ID:NlmYTH520
賛成派は必ず 開国するべき

歴史習ってないのかな?日教組だったのかな?
いつ日本は鎖国したよ



30 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:13:28.63 ID:vmyroNWMP
TPPに参加すれば
世界中で問題になってるように
この国は富裕層と低所得者層の真っ二つにわかれるだろうな


31 :【 内閣不信任案提出を !!! 】 :2011/11/09(水) 23:13:31.77 ID:ko8bKbOq0

TPPは、
消費税増税とは比較にならないほど
大きな問題。

強引な手法で
国を売渡すような条約参加を決める前に、
解散総選挙で信を問うべき!

心ある方は、
勇気を持って政界再編に動くべきです!

私は、TPP参加に強く反対します !!!


32 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:13:41.82 ID:6vZqxisI0
でも賛成派のほうが多いんでしょ?
日本人って本当に頭が悪くて扱いやすいw

33 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:13:42.96 ID:4pQzMkEh0

ノータリン総理が多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、
「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  


34 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:14:01.59 ID:IkeA3Y6w0
毒入り危険、食べたら死ぬで

35 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:14:05.76 ID:TMfer1ZK0
推進派の本音がよくわからんので
いいとも悪いとも言いかねる

36 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:14:18.99 ID:5nnOb5S+0
民主党のTPP交渉参加に賛成している議員と野田総理の交渉参加表明を止めることが出来ない議員へ警告します。
私たちは憂国の立場から民主党を10年以上支援し、ネット活動のみならずビラ配り、
勝手連運動として草の根運動を行っている者です。

私たちは日本がTPPに参加することに反対します。
理由は様々な角度からTPP検討項目や過去のデータ、海外状況を勘案した結果、
日本にとってはメリットより圧倒的にデメリットが大きいからです。

日本の内需産業が潰されたり、日本国民が安心安全で健康に暮らすための様々な法案が
外国の影響を受けることは絶対に避けねばならないからです。
近年、グローバル化や自由貿易の名の下に日本は多くの規制を撤廃し、関税を引き下げた結果、
経済は衰退し、デフレスパイラルに陥っていると言う事実から目を背けてはいけません。
グローバル化や自由貿易が必ず国民に豊かな生活をもたらすと言うのは全くの幻想に過ぎないのです。

このようなTPPへの交渉参加を野田総理は国民合意なしにAPECの場で表明しようとしています。
これは完全に国民に対する裏切り行為であり、民主党を応援してきた私たちへの背信行為と受け取ります。

仮にそうなった場合には、私たちは全力を持って民主党を政権の座から下ろすように活動します。
我々は菅前総理が7月にあまりにも国民をないがしろにする態度を取ったことから、
ひと月で菅政権を終わらせると宣言し、それを果たしました。

同様に、もしもTPPへの交渉参加を表明したときは来年中に野田政権を終わらせるように全力で活動します。
このようなことはやりたくありませんが、日本国民の為にはそうせざるを得ないのです。
私たちに野田政権下ろしをさせないでください。TPP交渉参加を止めさせてください。

37 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:14:25.20 ID:vujnj9mY0
>>1
正論じゃないか
東京新聞どうしたんだ、悪いものでも食ったのか

38 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:15:08.89 ID:4N91dH6g0
だってメリットがないんだもの
メリットあるのアメリカだけ

39 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:15:25.43 ID:rKAMwtNY0
>反対派は混合診療が解禁されれば国民皆保険の崩壊につながると
>指摘するが、政府は「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」
>というだけで、具体的にどう維持するのかは説明しない。

そのまえに、TPPに入るとなぜ国民皆保険が維持できないのか具体的に説明しろよ

40 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:15:40.06 ID:w7zBo/AZ0
反対派 国会議員 農家や医師会の票田に頼る人達

賛成派 農家に頼らなくても当選出来る人 麻生太郎 安倍晋三 石破 小泉ら

農家に頼らなくても当選出来るからTPPについては非常にまともだ

41 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:16:00.04 ID:IT43TZDU0
大手新聞でTPP反対しているのは東京(中日)新聞だけか

42 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:16:14.08 ID:bxaQc7mV0
中日と東京はTPPに距離置き始めてるな

43 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:16:42.33 ID:GmJviEEQ0
賛成派こそふいんきだけだよな

44 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:17:01.01 ID:UkwvywfQ0
>>33
さっきからしつこいって言ってるだろうが。つまんねえんだよお前

45 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:17:25.34 ID:xdveAxYT0
推進というか
開国なんってことなの?
国を開国すべき
「第一次第二次第三次の産業も後でどうにでもなる、出遅れるわけにはいかないって」
力説されてた元総理の動画見て思った


先に議論して賛成か反対かを国民に問わないといけない。
だが議会制民主主義なので議員が国民の知らないところで決めてしまうのが
この形態の政治の悪い面だと思う


46 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:17:38.19 ID:iMEmkwcC0
推進派の言ってることは裏付けのない希望的観測、ただの願望でしかないからな。
具体的に問われるとテキトーに誤摩化すしかない。

47 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:17:38.55 ID:NlmYTH520
>>41
賛成だぞw

48 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:07.22 ID:1f4vyVif0
>>21
あり得ない仮定も糞もルールの中身すら分からないんだから最悪を想定するのは当たり前だ
お前は契約書の中身もみずに契約したりするのかw

49 :【 財政法第5条但書活用を ! 】 :2011/11/09(水) 23:18:29.49 ID:ko8bKbOq0

円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料・関税比率など、
他のコストと比べれば知れたもの。

TPPに参加し、微々たる
関税撤廃の受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が上がります…。


50 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:44.74 ID:8Qc7ebnKO
内需、特に国の根幹の産業を守れない不平等条約に遅れて加盟とか、先祖が泣いてるわ

「愚者は歴史に学ばず」勘才民素

51 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:46.59 ID:NzspJzTh0
当の民主党が米国に評価されたいためと言ってるのに
TPPに変な幻想抱かないほうがいいぞ

52 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:47.00 ID:2l9EXrD60
つーかもう流通業には食い込んできてるよね
その地域で生き残れるかは別として

53 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:19:11.20 ID:zMNU7E4W0
こら!!!
イラ菅!!!



54 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:19:14.20 ID:Ll0xik2x0
とにかくミンスなんかにやらせないでくれ
死んでも死にきれん

55 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:19:24.65 ID:8o/8g/xP0
>>6
最近の推進派の言い訳のトレンドは
「外圧を利用して国内の腐敗を一掃する」

いかにも団塊世代が考えそうなことだが、内政を解決するために外国勢力を利用するとか
愚策にも程がある。朝鮮王朝並の浅知恵だなwww

56 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:19:47.23 ID:rKAMwtNY0
>>48
じゃあ、中身を知るために交渉に参加しなきゃな

57 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:20:00.13 ID:DZizlTrt0
開国じゃなくて、無防備だよ。

58 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:20:19.52 ID:v30BA1KHP
>>42
TPP協議参加の方針がほぼ固まってから距離をおき始めても遅いんだよな。

59 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:20:23.53 ID:Y1t0kfYd0
中日新聞まで反対しているんだから如何に
日本の国益に適った事だというのがよく判る

60 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:20:29.12 ID:1f4vyVif0
>>56
交渉に参加したら抜けられないと言ってますが

61 :愛国同志:2011/11/09(水) 23:20:31.30 ID:jmpArwYDO
【赤旗】「教師の教育の自由を侵害・統制する」「強制の目的は日本の軍事大国化」 日の丸・君が代の強制を考える★2 

日本を堕落崩壊させたプロセスを振り返れば、そこには 『 邪悪社会の形成システム 』 がある。
かつての日本人は、素直で従順、他人の気持ちを優しく察する人々だった。
周囲の人々には 不愉快な気持ちを抱かせないよう、いつも優しく気を配る人々だった。
だけど、多くの日本人が 【 自称:弱者 】 に貢献すれば するほど、
【 自称:弱者 】にとって居心地の良い、快適な社会が形成された。
善良な日本人が善良な行為を すればするほど、【 自称:弱者 】 に好都合な社会が形成された。
ますます 【 自称:弱者 】 は傲慢になり、多くの日本人は生きるのがツライ社会になった。
それが今の日本であります。
※元レス  http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1092020915/551-562
多くの善良な日本人を " 奴隷民族 "へと堕落崩壊させたのが、『 邪悪社会の形成システム 』 であり、
その裏側に潜み、したたかに導いたのは、学校では日教組、家庭では テレビ・ブラウン管 だった。
家でも 学校でも、受身一方で反論は許さず、無防備・無抵抗な幼い子供達に、学校の先生は、
そしてテレビ・ブラウン管からも 【 日本人=鬼畜 】と洗脳した。
このようにして、"自虐的・反日思想" が思考する以前に 日本人の心の奥底に埋め込まれた。
1億2000万の日本人に 【 日本人=悪 】 のイメージが脳裏に刻み込まれた。

そして気がついたら、天皇誕生日というのに 日の丸が掲揚されなくなっていた。
おまけに、 " 奴隷・日本人 " から搾取した 「 血税 」 を湯水のごとく、ドブに捨てるかのように、
『人道的支援』 と言う美名まで付け加えて、ごく少数の 【 自称:弱者 】 に献上している。
それが 今の日本であります。

(・o・)マスゴミもいかさまに付き合えなくなったな

(^。^)反日洗脳工作じゃもうダメだな

62 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:20:53.72 ID:w7zBo/AZ0
反対派は有り得ない仮定で批判している
既得権を守ろうとしているだけ
拙速とかいうけど
いくら議論しようが
話がかみ合わない
無駄なだけ
野田は決断すればいいだけ


63 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:21:01.55 ID:Okh2TDa90
ポリオ(小児まひ)というウイルス性の病気がある
ワクチンで予防できるが生ワクチンは100万人に1〜4人が副作用で麻痺がでる危険性がある
そこでアメリカで不活化ワクチンが開発され日本以外の先進国はすべて、発展途上国でも次々に不活化ワクチンに切り替え、アジアでは中国、インドも切り替え中、アジアで生ワクチンは中東とモンゴルそして日本くらいだ
日本では副作用の危険からワクチン接種を控える親が多く不活化ワクチンの承認が望まれるがなぜか輸入ワクチンは承認されない
国産製薬メーカーの開発待ちだ
厚労省はそれまでは生ワクチンを使用するよう指導している
学会も輸入ワクチンに消極的だ
ワクチン自給率と海外の薬の安全性が主な理由らしいが不活化ワクチンはあきらかに生ワクチンよりはるかに安全だし子供の健康より自給率というのは本末転倒だ
厚労省、学会、製薬会社の利権構造が疑われてもしかたがない
今、中国でポリオの流行が発生している
自治体や患者団体から国内未承認の不活化ワクチンの緊急輸入を求める要望が相次いでいる問題で、厚生労働省は2日、「薬事法上の要件を満たしていない」として緊急輸入はしない方針を示した


64 :【 通貨安競争の次 】 :2011/11/09(水) 23:21:01.65 ID:ko8bKbOq0

今は通貨安競争となっているが、
日本の産業空洞化が更に進んだ後、
国債や円が急落した時どうなるか…。

TPP・租税条約・外資優遇税制をフル活用した
外資による日本買叩きが加速する。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ
検討すべきだ。

確かにリスクは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!


65 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:21:09.01 ID:y8EoT9mP0
説得力のある反論ができない時点で終わってる
感情論や抽象論で判断できる問題じゃないだろう

66 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:21:29.60 ID:o5SfArBi0
>>55
ああ、推進派は必ず言うよね、それ。
悪の枢軸である農協と医師会を壊滅させるためには、
どうしてもTPPが必要ってさ。

67 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:21:37.96 ID:Y1t0kfYd0
中日新聞に支那犬の加藤、みずぽに亀井
これだけの連中が反対しているんだから
絶対に参加すべきだね

68 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:03.81 ID:8AL45OJF0
>>1
TPPに関しては、珍しく東京新聞がマトモ。

69 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:04.51 ID:rKAMwtNY0
>>60
条約の締結プロセス知ってる?

70 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:20.33 ID:8o/8g/xP0
>>62
そんなに素晴らしいなら、なんでカナダとメキシコはTPPに参加しないの?
連中は鎖国してるのか?w

71 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:34.95 ID:ULxIDWMM0
推進派はウソばかり付くからでしょ(´・ω・`)

72 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:36.59 ID:JXHjn8Gg0
http://www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk
TPP: NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補(当時)

当時のオバマ大統領の正論を、そのままTPP反対派慎重派は使えばよろしい。

73 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:44.37 ID:8miVQLyr0
押し売りの分際で偉そうに説得だってさ。

74 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:48.58 ID:QCuFVYiJ0
推進派ってメリットの説明せずに「早く参加しないと乗り遅れちゃうから!」とか「参加しない=鎖国です」とかのイメージ的な発言だけで押し通そうとしている気がする

75 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:53.40 ID:oeWLvOwK0
TPP参加決定!!
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320847646/

76 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:57.16 ID:biBjPnI40
TPPが良いとか悪いとか以前の問題。
民主党がこんな難しい交渉で勝てる訳が無い。

77 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:23:03.66 ID:DZizlTrt0
交渉始めたら、それは出来ません、で通るんかい。

78 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:23:05.65 ID:pJTiTWcr0

 
     押し紙も廃止wwwwwwwwwwwwwwwwwwww



 

79 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:23:22.17 ID:Qoh8a9Sr0
新聞社だってTPPで再販制度を失ったら
瀕死だろうにね
頭悪いのかな

80 :【 安全保障への対応は急務 】 :2011/11/09(水) 23:23:28.64 ID:ko8bKbOq0

・他国の武器を買うよりも、
 食料・エネルギーの自給率向上を !
 海洋開発や資源リサイクル社会の
 構築する事の方が安全保障上急務。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
 自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
 離島防衛は急務 !

・外資による主要企業株買占めや
 山林・不動産買占めへの対応は
 安全保障上急務 !

・クラウド社会が加速する中、
 日本の国内情報が海外のメインサーバーに
 網羅されている事に危機感を持つべき。
 安全保障上大問題。
 グローバルメインサーバーの国内投資が
 加速される施策を早期に打つべきだ !


81 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:23:37.82 ID:4gRfot2J0
賛成派「いいから黙って言う事を聞きやがれ!反対すると命も狙われて怖いんだよ!
国民なんか死んでもどうでもいい。俺は手にトゲが刺さるのも嫌だ。」

82 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:23:46.42 ID:vFiPJM2LO
>>56
交渉に参加した時点でTPP参加と見なされるらしいな。

83 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:24:07.42 ID:M6w9Vo2X0
TPP反対って連呼するいかにもクズって感じの人間ばかり映すのやめれ
テレビの印象操作でTPP反対者は引きこもりニートなダメ人間みたいじゃん
マスゴミのアホー

84 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:24:16.24 ID:Y1t0kfYd0
>>79
TPPに参加しないと駄目だな

85 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:24:23.98 ID:K4Ptp9or0
説得っておかしいよな
推進派が正しいみたいじゃん

86 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:24:35.18 ID:2l9EXrD60
>>67
参加有りだと思うけどな
パチンコ屋あたりに参入して不正会計暴いてくれよとw

87 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:24:37.83 ID:cd7eo9Pi0
>>55
国内の腐敗で今一番HOTな東電をどうやって外圧を利用して一掃するのか
聞いてみたいよね。
農協とか、医師会なんて東電に比べたら雑魚だよ。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:24:43.45 ID:8o89SwSIO
>>55
国会議員が言ったらダメな言葉だよな。
自分たちでは無理なので国内の事だけど外国に頼みますってwww

89 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:24:59.27 ID:FCoDQjEK0
>>57
なるほど、形を変えた「無防備都市(国家)」か。

反日左翼や朝鮮人がTPP推進に必死になるはずだ。

90 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:25:25.04 ID:w7zBo/AZ0
保守といわれる評論家は殆どTPP賛成派

ところが自民党は反対派優勢

理由は単純 政策よりも自分の票田である農家や創価が大切なだけ
自民党のなかでも農家 創価に頼らなくても勝てる
麻生や安倍や小泉や石破はこぞってTPP賛成派


91 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:25:28.98 ID:/E2a8KXzO
マスコミも潰れちまえよ

92 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:25:52.44 ID:f3PofWSY0
既存の関税でどれだけ制限を受けてるのかの一覧表すらまともに提示されないからなぁ。
工業製品の輸出が有利にとか言っても、自動車や家電とかは、もともと大した関税じゃなく、
反対派に言わせれば為替レート次第であっけなく吹き等程度とか言うし、
農業も日本の作物の高品質さで輸出をとか言うのも、
現状ではどの程度、それが関税のせいで阻まれてるのか、まともに説明されてるのを聞いた覚えがない。

93 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:26:08.27 ID:w/7Ysvu70
推進派って精神論ばっかだよね

94 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:26:21.43 ID:1f4vyVif0
>>69
ふむふむ
中身を知るには交渉に参加するしかなくて、参加したら抜けれないというルールは
どこからくるのか教えてくれ

95 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:26:32.29 ID:Y1t0kfYd0
>>90
自由貿易で成り立っている国なんだから率先して関税を無くす方向に
持って行くべきだよな

96 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:26:42.62 ID:y8EoT9mP0
>>55
歴史によく登場する、終わりの見えた国の姿だなぁ
で、内乱につけ込まれて属国・植民地化

97 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:26:44.96 ID:u9DwETiC0
TPP推進派は具体的な問題点に答えられないどころか
推進の根拠となる具体的な利点すら説明できてないからな

98 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:27:31.75 ID:3wOabZPxO
>>89
戦後「無防備が最大の防御」というのが国是みたいだなw

99 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:27:36.37 ID:DZizlTrt0
しかし、既存の特権廃止にはいいかも。
特にカスゴミ潰したいわ。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:27:49.63 ID:w7zBo/AZ0
>>89
んーーーーー共産党や社民党の左翼はTPP反対派だよ
そんな事も知らない無知な能無しである反対派と議論しても
無駄なだけ
野田は決断すればいいだけだ

101 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:28:02.17 ID:eE14/Ve90
可愛い奥様:2011/11/08(火) 16:01:03.27 ID:1oo2L7Z50
たいして意味ないのかもしれませんが
MSNのHP・マネーのところでユーザーボイスというアンケートやってます。
TPPに参加or反対で、参加44%反対48%になってます。
これで記事かいてくるかもなので、反対にポチっとお願いします。

MSNの質問箱 右真ん中くらい
(p)http://money.jp.msn.com/




102 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:28:47.10 ID:iMEmkwcC0
>>76
禿同。 普天間、尖閣、竹島、北方領土の全方位土下座外交、交渉力ゼロっぷりを
見せ続けてる民主党が交渉参加して日本の主張を通すなんて誰も信じないってw

103 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:28:56.60 ID:1f4vyVif0
>>95
日本はGDP中の貿易依存度が低く、耐久消費財のGDP割合は農業と大差ないはずだが

104 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:29:32.14 ID:cNBogcesO
根拠なき楽観論の最近の失敗例:民主党政権

105 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:29:40.73 ID:Y1t0kfYd0
反対派って日本を支那の一部にしたい売国奴ばかりじゃん
民主主義で生きている国が支那と共通の価値観なんか
持てないのにね

106 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:29:43.17 ID:MQ8iASGV0
>>101
参加^^おししといたよ

107 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:29:55.44 ID:ViA9gY200
いや。妊婦とか避難させろよ。
マジこの国おかしいわ

108 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:29:59.59 ID:xNnfEV8g0
>>9
それバスやない、奴隷船や

109 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:30:00.06 ID:4E728vIw0
TPPが実現したら具体的にどうゆうものの輸入が増えてどういうものの輸出が増えるのよ
どういう労働者が入ってきてどういう規制が撤廃されるのよ

110 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:30:10.70 ID:N2IPzSRX0
辛坊治郎「TPPに反対する奴らの目的は金」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16121822

「民主党は参加しないという選択肢ははなから無い」
「(反対派は)反対しておかないと後から補助金が貰えないから騒いでるだけ」
「事情の分かってない評論家だとか学者だとか反対言ってる人たちがいますが
 補助金目当てで大声上げてる人たちの周辺である意味、騙されてる人たちと応援団に回ってる人たちが両側」
「(上記のような内容なので)これはたちが悪い。だったら(交渉参加)止めたらいいんじゃねえか、止めたらどうなるか見てろよって話で(大笑)」

111 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:30:19.43 ID:ViA9gY200
すまん誤爆

112 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:31:05.67 ID:1f4vyVif0
>>100
だからだれそれが賛成/反対してるじゃなくて、具体的にメリットを言えばいいじゃないw

113 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:31:06.14 ID:mreKryPnO
>>1詐欺師同士が何話し合っても意味ないだろ

どうせ平気でウソつくんだしw

114 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:31:26.04 ID:DZizlTrt0
輸出産業は相当数海外へ工場移転してるよね。だから意外と輸入大国なわけよ。

115 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:31:29.25 ID:MDPrTBqw0
開国・どんどん火事場泥棒企業とアフリカバッタもどき労働者がなだれ込んでくるのだ。
そうなってからでは遅い、崩壊への序奏が始まってしまっているから。
そして国会で追及されれば『2011年の時点ではこのようになるとは予測もできなかった』
と弁解する

116 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:31:34.30 ID:rKAMwtNY0
>>94
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
に書いてあるように、未参加の状態では個別に各国から情報を教えてもらってる状態で、
正式に情報提供されてるわけではないな

あと、参加したら抜けられなくなるってのはお前が言ってることなのに、なんで俺が説明しなきゃいけないの?

117 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:31:42.84 ID:Y1t0kfYd0
>>103
内需の中身は輸出産業との取引がメインだろ。
誰が金を稼いでると思っているんだ?
朝鮮は、大企業しか無いから逆に不利だけど
日本のようにモノづくりがしっかりした国こそ
世界の自由貿易を推進していく事で利益を
得ることが可能なんだよ

118 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:33.64 ID:oAKLFlKW0
どうせ国民には言えない理由で推進したいんだろ
儲かるのはごく一部だけってことなのでは

119 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:35.46 ID:CXVKd/5s0
保守派が賛成で左翼が反対って物凄いわかりやすい構図だな

120 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:37.54 ID:UezyQqAo0
推進派って、ただの自己保身の集まりだろw
具体的な利益を挙げられずに精神論を持ち出すんだよなw
今の日本を変えるのは日本人であって、TPPに依る日本の
改革を求めるのは間違い

121 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:40.18 ID:83s17Oww0
TPP参加して関税撤廃しても
海外産業すべてに消費税+20%掛ければ国内産業は守られるのに
アホばっかりだな。

122 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:48.80 ID:gK2tlO/OO
>>18
意外にテレビの大本営発表を信じている人が多いよ。
反対は既得権益犯される農業関係者の利益代表だろう、とかマジでいってたりする。
テレビだと、賛成反対で対等にたいていそろえるでしょ?
だから、参加で、推進利益1割、損失9割みたいなリアルであっても、
テレビだと五分五分になる。
結果として推進利益の誇大広告なんだけど、それを鵜呑みにしてる。

123 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:49.48 ID:4E728vIw0
関税で障壁が設けられてる輸出品目ってなによ

124 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:51.75 ID:2l9EXrD60
>>89
イメージだけで言うのやめてね
右派ってのは市場主義、自由貿易推進、自由競争が右ですから
ポリティカルコンパスで診断してこい

125 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:33:30.12 ID:ySKyCCaA0
ひとつの巨大なメリットを実現するために、こまごまとした些細なデメリットを甘受する。
それが日本にとってのTPP。
そりゃ反論の「数」で言えばこまごまとした後者の方が多く長くならあなw

126 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:33:55.35 ID:apPsRfG90
中身がわからないのにサインできるわけがないw

中身はわからないが一度入れば抜けれないって事だけわかってるけどw

127 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:33:57.91 ID:x/dov+SM0
>121
TPPに参加したら外国企業に差別的待遇はできない。
アホばっかりと言う言葉は自分に対して言っているの?


128 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:34:04.12 ID:povr6LBb0
それよりまず国民新党と結んだ郵政改革法案どうするのか決めてみろよ

129 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:34:09.99 ID:1f4vyVif0
>>109
賛成派も反対派も具体的なとこは誰も知りません

賛成派→だけどバンザイアタックで突撃しろ!バスに乗り遅れるな!
反対派→そんなうさんくさいものに参加するな!

前者は勇者かあるいはただの馬鹿か
後者は臆病者かあるいは常識人かってとこだな

130 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:34:24.56 ID:MYHMp2Ev0
  T (      ,,--―--、    ) T
  ・  (   .γ´,-―v-‐、 ゙i :  ) ・
  P (   : { 彡 _ _V   ) P
  ・  (.   `(リ  ━'  ━'l :  )  ・
  P  (   : ( :::::,.、_j、::::::)   )  P
 ! (   __ > 〈-=-  ノ :  ) !
⌒Y⌒`  / \    ー ' )    ⌒Y⌒
     (__/ー △―△ノノ :
      /      ノ

131 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:34:27.09 ID:+RHtEBp10
内政不安定のお陰もあって、長期的な国家戦略が描けていないんだろう?
こんな状態で参加するもしないも無いわな。結局内輪もめで終わってる感じ。

132 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:34:38.35 ID:97e0HXXM0
岡田克也の兄弟が東京新聞にいるのにかよw

133 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:00.10 ID:3WMCNaLs0
交渉力もない推進派が何を世界で交渉するってのかという話ですね。

134 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:09.52 ID:MQ8iASGV0
>>129
よくわかってるわww


135 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:10.84 ID:HXsuG7Fk0
福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp

コーラー・ボランティア、大募集中!

136 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:18.50 ID:RZ0gmf3N0

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
関連 ニュース速報+/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews+

交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

137 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:24.32 ID:4E728vIw0
>>124
それは「右」ではなくて「西」だ

138 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:39.74 ID:ednTx6Vm0
とっとと野田が会見開いて、TPPのメリットを箇条書きにして説明すりゃいいだけだろ

1時間程度でできることを何故やらんのだ

139 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:48.64 ID:iuIl45Q30
「財界の主張は『バスに乗り遅れるな』だの『平成の開国』だの情緒的な説明ばかり」・・TPP会談、JAと経団連の溝埋まらず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320831787/

140 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:36:21.91 ID:zqdYEG7w0
>>138
メリットなんてね〜〜〜んだよ。

141 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:36:27.38 ID:Y1t0kfYd0
反対派は既得権益の亡者と支那へ媚びることしか考えない売国奴だけ
これを見て未だに反対とか言ってる連中はサヨクって事ね

142 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:36:37.43 ID:1kfF5ej10
>>125
だから、その「ひとつの巨大なメリット」とはなんぞや?

143 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:36:48.55 ID:0lDH8SrB0
TPP参加で、関税が撤廃され安価な輸入品が流入し、物価が下がりデフレの悪化、賃金の低下。
賛成派である経団連などの輸出関連大企業は儲けるが、儲けは賃金に反映されず、円高も相まって海外投資へ。
人の移動も自由化され、外国人労働者が増え、働き口もパイの奪い合いで失業者の増加。
医療については株式会社はもとより外資の参入、利益追求&コストカットで儲からない診療科の廃止、僻地病院の廃院。
混合診療の解禁で診療費の高額化。貧乏人にやさしい皆保険制度の崩壊で、金に余裕がないとまともな医療を受けられない。
農業については、価格競争力のある安い輸入農産物が流入し、農家は大打撃を受ける。
廃業を余儀なくされ、食料量自給率が現状40%から13%程度まで低下し、食料の87%程度を輸入に依存することになる。
そうすると、世界的な人口増加の影響で、食糧不足が深刻化した場合に、世界市場の動向に左右されやすく、輸入食品の価格が高騰し、品切れになったりする。
良いことあるか?


144 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:36:59.13 ID:1f4vyVif0
>>117
自由貿易っていうけど、TPPは日米でGDPの9割以上であり”世界の”というにはほど遠い
また、為替操作や買えのゴリ押しができる立場のアメリカとノーガードで打ち合うことのどこが自由なんだよw

145 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:37:07.41 ID:v30BA1KHP
>>117
超円高の今日、2.5〜5%程度の関税を撤廃したところで、日本製品がアメリカでバカ売れするとでも思ってんの?
しかも自動車に限っては6割がアメリカの工場、つまり関税の向こう側で作られてるんだぜ。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:37:09.36 ID:8Qc7ebnKO
親中親韓の売国ミンスがアメ公に媚びるとか…世も末だわなw

147 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:37:12.01 ID:JXHjn8Gg0
アメリカ様の方は、加入の場合のメリット・デメリットまで州ごとに公表
してるのにね。日本も最低どれぐらいやって国民の議論を深めてからの決
断じゃないとお話にもなりませんね。

148 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:37:26.78 ID:zqdYEG7w0
>>141
ネトウヨだが、TPP反対をサヨクって言うならサヨクでいいわ。俺。

149 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:37:48.39 ID:Q8VxtkQW0
俺の子どもの頃
書類はほとんどB版だった
それがいつしかA版が主流になり
大学を卒業する前にはB版の書類なんて見ることがなくなった

だから最近、TVのCMで「ランドセルにA4が入る!」と宣伝しているのを見て衝撃を受けた
おい!今まで対応してなかったのかよ!
考えてみると鞄のサイズでA4書類が納まる取り回しいの良い鞄がなくて苦しんでいた

そうか
考えてみると体型に合わせて鞄があるんだ
果たしてグローバルスタンダードって奴は人間に優しいのか?

150 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:38:02.38 ID:Hb/srYcNO
>>141
理由

151 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/11/09(水) 23:39:32.78 ID:dcd+gWB20
>>2
>一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
>「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判

左翼ってこうなんだよなw
鳩にしてもそう
夢想一辺到で具体的なステップが欠如してる

152 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:39:35.36 ID:011QoZne0
B2ポスターって無くなっちゃうの?

153 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:40:03.27 ID:/u3lni7d0
>>141

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第5章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化:日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌)中央編集局, 2001年(中国語雑誌)

154 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:40:07.56 ID:1f4vyVif0
だいたい賛成派は日本に有利なルールを盛り込むように交渉に早く参加すべきっていうけど
賛成派のいう盛り込みたい日本に有利なルールって何よ?

155 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:40:10.51 ID:2l9EXrD60
>>137
バーカ
集団の力に頼らず自立心が高いから右なんだよ
集団に頼り、集団で行動しようとするから左
労働組合とか典型だろうが

156 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:40:38.33 ID:W8PZMk96O
経産省の試算では10年間で2.7兆円、1年でたったの2700億円しか日本のプラスにならないと言ってるわけだが

このプラス分も経営者の巨額報酬と外国人労働者に消えるだろう。農業に対しては1年で1兆円つぎ込まないと崩壊するとも言っている。

わずかの利益のために国を売る気か売国奴め

157 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:40:41.37 ID:Hb/srYcNO
>>148
確かにTPP反対にはサヨクが混ざってる
原発と基地に絡めて騒ぎたいだけの奴ら

158 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:41:10.79 ID:Ss54iayvO
賛成してる奴等は日本脱用のスペシャルチケットをもってるからどうでもいいんだよ安全な飛行機の中から日本がぼこぼこにされるのを眺めてりゃいいし何か言われたら『反対派の言ってることわかりませーーん』とかいえば済み

159 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:41:13.81 ID:4E728vIw0
もとも役所と学校がB版、企業がA版だった
B版は美濃版がもとで日本独自の企画
大学ノート(メモ)はB版が扱いやすいが
書類はA版の方が使い勝手がいい

160 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:41:17.79 ID:Oj58JTaA0
内容がねえならやめちまえよバカじゃないだろうか

161 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:41:36.45 ID:/ou3nCYx0
>>148
サヨクは日本から出ていけ。

162 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:41:52.94 ID:NBRsBbSa0
田中康夫も金が目的なのか
そりゃ知らなんだわ

163 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:41:56.13 ID:WHAxA3io0
こんなものは様子見でいい、日本がいなきゃまったく意味の無い
モノになってるはずだから

164 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:04.38 ID:ednTx6Vm0
>>154
普通、方針とか説明するよな
推進派の考えがブラックボックスすぎて恐いんだよ

165 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:06.29 ID:Y1MdxbPbP
TPP賛成派は情緒主義の馬鹿

166 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:12.90 ID:/xcpPbmZ0
東アジア共同体なという怪しげな提案には
手放しで賛成するくせに、TPPには猛反対する不思議

167 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:13.58 ID:/u3lni7d0
>>141

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

北京出張報告
2001年6月24日
政策審議室(併)経済産業研究所
宗像直子
「歩道にせよ公園にせよ、ごみやタバコの吸殻が落ちていないし、
 路上に痰を吐く人も滅多に見かけなくなった。(明らかに東京よりモラルが高い。)」
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/010604report.htm

168 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:19.59 ID:XNqeYc080
>>14
アホか。
TPPで日本は良くならねーよ。

国が今まで農業に対し大した政策してなかったから既存の農家は県の政策なんかで外国に細々と商売始めてた段階で今は戦う為のトレーニング中って感じで今TPPを導入すれば裸で戦場に向かうようなもん。


169 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:23.46 ID:zqdYEG7w0
>>161
やなこった。俺は日本が大好きだからな。

170 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:45.51 ID:AMvBeSRyP

普通は中身も分からないようなものとは交渉もしません

中身が分からないなら一度参加して確かめてご覧よは
カルト宗教の勧誘でよく使われる手です

171 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:43:02.02 ID:cu3j6sYs0










            ウィキリークスで、cia対日情報局員のリストが全部漏洩。


            おめでとうございます。松下スパイ塾の皆様。逮捕まで後一年です。

172 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:43:11.16 ID:w7zBo/AZ0
>> 対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた経験を踏まえ

自民党政権ではアメリカのいいなりだったのは事実である
一方民主党政権では日本主導で
ワシントン条約締約国会議委員会でアメリカに対抗して
クロマグロ国際取引禁止案を否決させた実績がある

173 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:43:14.43 ID:apPsRfG90
TPPに参加しないと詳しい内容は教えてくれないw

一度参加すると抜けれないw

こんな馬鹿な話を推進するなんて基地外だろw

174 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:43:38.51 ID:FvatM2UZ0
よし分かった。間をとって、TPPの一部にだけ参加しよう。

分野はメディア規制の撤廃でいいんじゃないか?カスゴミもそれで満足だろう。

175 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:43:56.12 ID:4E728vIw0
>>166
おいおい、TPPは反東アジア共同体だろう?
中国中心の経済圏ができるのが怖いからTPPとか言ってるんじゃなかったのか

176 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:23.78 ID:/u3lni7d0
>>141

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
 そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
 各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
 着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。」

177 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:31.41 ID:NuOfx06X0
関税撤廃とばかり言うから、てっきりそういう貿易の話だと思っていたら、
実は金融から労働、衛生、著作権など、あらゆるものに関しての規制を
統一しようという話だったんだな。
要はアメリカライズか。
おそらく、EUに対抗しようとしている。
将来的には通貨統一で全部ドルにしちゃうかもな。

さらには今から参加表明したところで、実際に交渉に参加できる頃には
ほとんど何も交渉できないままTPPが本格発動する事態に。
しかも、一度交渉に参加すると抜けることができないという罠。
さすが世界最強のヤクザ国家はやることが違うぜ!

178 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:44.68 ID:DtX2SoqV0

米国政府から要請があって各省庁が準備してるからです・・とは
言えないもんなぁ。

179 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:45.18 ID:2l9EXrD60
>>166
具体的な構想も出てるのになw
東アジア共同体なんて何すんのよと

180 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:56.92 ID:4L0whpDgO
仙石に前何とか、変態毎日新聞などが積極的に推している
これだけで信頼性がゼロだろ

181 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:45:22.32 ID:5khzt4RMP











182 :上田次郎名誉教授:2011/11/09(水) 23:45:31.70 ID:t9Lqjpt30
まともな新聞はついに東京新聞だけになったか。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:05.14 ID:3WMCNaLs0
>>173
本当にそれってどんな詐欺商法だろうな?www



184 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:07.22 ID:OgyFfj0Z0
>>1
だって現状のFTAで自由貿易先を増やす路線継続でFAなんだもん

185 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:07.60 ID:w7zBo/AZ0
>> 対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた

確かに自民党が政権なら反対すべきだなwwwwww
これは当たっている

186 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:11.68 ID:MSG1raWc0
日本を叩き潰す決定打になるから
仙谷が恐ろしく必死になってるな

187 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:33.38 ID:/u3lni7d0
>>141

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

 昨日ご紹介申し上げた「TPPを推進したい人」である、『宗像 直子 コンサルティングフェロー 経済産業省大臣官房グローバル経済室長 』氏は、盛んに政治家に上記の「交渉後の離脱も可能」論を吹聴していますが、
「じゃあ、どんなときに離脱するの?」
「日本にとって譲れない条件は何なの?」
 等については一切語っていません。

188 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:37.97 ID:ukCGcSJq0
推進派の取り巻き連中って、
10年前の小泉改革の時と同じ様な事言ってて笑えるよなw

推進派の取り巻き連中って、10年前の小泉連中みたいに
TPPでいままで以上に日本が荒廃しても
責任取るどころか、私腹を肥やすだけ肥やしてトンズラこくぞ。

小泉、竹中、奥田、宮内、奥谷らの連中はいまどうしてんだろw

あ、竹中さんはパソナに天下りしたんでした

189 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:41.44 ID:E3QUjT2vO
簡単に言えば、推進派は革命を起こしたいってこと。
今のままじゃ負のスパイラルから脱却できないから。

190 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:58.44 ID:z42zJIaw0
TPP賛成派の言う事には説得力がまるでない。
根拠が無く、それどころか、酷い場合には
事実と反するようなことも平気で言っている。

それに対して、反対派には反対する具体的な根拠がある。
具体的な数字や現実に起きた出来事に基づいている。

まともな人間ならばTPPには反対という結論以外出るわけがない。

191 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:59.83 ID:Qb6f0cKT0
■アメリカの「投資」ルール・グローバル化戦略■

○1994年 NAFTA(北米自由貿易協定) →カナダ、メキシコが受け入れ
△1995年 WTO(世界貿易機関)    →インドなどの反対で制限
×1998年 MAI(多国間投資協定)   →フランスの反対で失敗
×2003年 FTAA(米州自由地域)    →ブラジルの反対で失敗

?2011年 TPP(環太平洋経済協定)  →日本は反対できるか?


インド、フランスは核保有国であるから
アメリカのグローバル化戦略に反対できた

→日本も■核武装■して国益を主張できる国に!!

http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro


192 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:47:00.29 ID:S8r8mXvw0
賛成派「議論の行方は分からないし、途中で降りられないけど参加しろ」

これで誰が説得されるんだよwwww

193 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:47:10.11 ID:S652GD37O
内容のよく判らない契約書に判子を突かないのは基本中の基本。
民主党は全員死ね。

194 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:47:53.62 ID:QmH3NbXK0
足をたたき折られたのに折った相手から車いす押し売り受けるようなもん
しかも賠償とか後遺症保障とか一切なし

195 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:48:43.26 ID:/u3lni7d0
>>141

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

「大丈夫だから、大丈夫だから。いざとなったら、やめられるから」
 と繰り返し、正しい情報(TPPのメリット、デメリット)をきちんと伝えずに押し切り、客(日本国民)に投資をさせようとしているわけですが、世間一般ではこの種の行為を「詐欺」と呼びます。


196 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:49:11.59 ID:zqdYEG7w0
>>189
まぁ、勝てるやつは勝てるだろうからな。
99%は負けるわけだがw

197 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:49:28.42 ID:3o1IguOi0
TPP参加決定したんだって?

198 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:50:10.01 ID:iuIl45Q30
>>172
自動車協議のときは日米の自動車業界同士のやり合いだった。
なのに日本は負けてしまった。
今回は自動車業界+保険業界+証券会社+インテル+MS+コカコーラ+穀物業界+etc。。。
勝てるわけないだろw
自民党でもできなかったことが民主党にできるわけないだろボケwww


199 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:50:20.46 ID:Y1t0kfYd0
>>188
小泉改革の時代って日本が華やかだった最後の時代だよな。
小泉改革を否定して民主党が政権を取った当たりから
日本がおかしくなった事を思えばもっと適切なルール
の元での競争というのが正しいのがよく判る

200 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:50:34.82 ID:RkSKJsNi0
だいたいにおいて、70円台、下手したら70円前半のドル相場で、数%の関税がなくなったからって輸出が増えるとか考える方がドアフォ

201 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:50:47.90 ID:E0fz+nCp0
混合診療が解禁されれば国民皆保険が崩壊するというのも、論理性が無いんだけど。

202 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:50:53.34 ID:/u3lni7d0
>>141

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/munakata/01.html 』

 最適通貨圏(為替レートがほぼ同じ動きをする範囲)もなければ、貿易黒字国がずらりと揃っている東アジアで、一体全体、どのように経済統合とやらを実現するというのでしょうか。マクロ経済の素人なら、余計な口を開かずに黙っていろという感じです。


203 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:51:00.22 ID:NBRsBbSa0
どうも流れを見てると野田周辺が推進で強引におしきるような気がしてならん

204 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:51:01.65 ID:w7zBo/AZ0
製造業の足を引っ張るな

生活保護者的社会主義的農家や
TPP反対派左翼ども

農家よお願いだから 足を引っ張らないでください




205 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:51:18.44 ID:Pjxk6T9/0
>>1
>推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには
>自由貿易を進めることが不可欠だと主張。
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」と訴えている。

見事なまでに抽象的で中身のない理由付けだが、
アメリカの機嫌をそこねないことだけを考えているのはわかる。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:52:10.15 ID:FWJZidgY0
『東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ

東アジアw
中国も韓国も入ってないのに

207 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:52:32.32 ID:Us/AgSky0
牛肉オレンジ交渉の農民の発狂具合にそっくりで笑える

208 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:53:04.56 ID:/u3lni7d0
>>204
■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%

◆2010年 日本のGDPと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は14.05%、耐久消費財の輸出は対GDP比2.1%
家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

209 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:53:15.76 ID:tk1SWpYu0
おそらく現政権が普天間〜辺野古のゴタゴタの責任を取るように迫られていて
ゴタゴタに目を瞑る条件がTPP丸呑みなんだろうな
本来色々と交渉したり韓国・コロンビア・パナマのように米国とFTAという選択肢もあるはず
それでは米国のウマミが無いからTPPに日本を引きずり込んでウマウマ、中国への牽制でウマウマ
オバマはアゲアゲで一石三鳥ってところだろ

解散総選挙しろよハゲ

210 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:53:20.75 ID:TcYCgxTdO
>>204
特許持って行かれたら虎の子の技術も失うね

211 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:53:24.31 ID:zqdYEG7w0
>>200
少し前テレビで農家がちょっと良いジャムみたいなの作って、これを世界中に売って生き抜きます!
とドヤ顔で言ってたが・・・

うれるか!そんなもん!
1000円が現地では一万円になんだぞ、ボケ!と突っ込んだ事を思い出した。

212 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:53:34.70 ID:w7zBo/AZ0
これが事実 誰か反論ありますか??
■政策より票田が大切な政治家は落選させよう■

保守といわれる評論家は殆どTPP賛成派

ところが自民党は反対派優勢

理由は単純 政策よりも自分の票田である農家や創価が大切なだけ
自民党のなかでも農家 創価に頼らなくても勝てる
麻生や安倍や小泉や石破はこぞってTPP賛成派


213 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:53:36.68 ID:QGmm4n7X0
現在の日本の農業システムを根幹から潰してくれるのならTPPがどれほど損失もたらそうともやる価値はある

214 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:54:28.25 ID:RfR45Ez20
>>204
一般労働者にタヒねとでも?

215 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:54:28.52 ID:iuIl45Q30
>>204
だからTPP批准してどこに何をどれだけ売るつもりだよw
世界中がリセッション確実なのに市場開放とかアホだろ。
円高日本が一方的に買わされ役になるに決まってるだろ。


216 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:54:49.20 ID:kqKT3Xl30
反対だったが中国に頼りっきりの現在の経済状況じゃヤバイからリスク回避の為にもTPP賛成する
日本だけ考えると反対何だが将来中国が暴挙に出たり経済が崩壊し始める可能性があるからな

217 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:03.24 ID:UzF7eIlMO
デメリットがでかすぎる

しかも推進派は説明をごまかしてばかり

218 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:05.79 ID:FGaD2y7K0
>>205
雇用を守るためなんて理由は、TPPに参加したら海外工場を引き上げて
今後は日本で生産する、くらい言わなきゃ信憑性ゼロですwww


219 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:15.28 ID:/u3lni7d0
>>204

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進|三橋貴明オフィシャルブログ

1年間に2700億円の場合、GDPの0.05%。誤差レベルの経済効果。

TPPに加盟しても、経済効果は一年間にわずか2700億円。ゴミみたいな数字。


220 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:23.42 ID:MKAEcGlo0
東京新聞の長谷川ってのがケビン・メアに聞いたところによると、
アメリカの方は日本のTPP参加を必ずしも歓迎してないようだな。
現加盟国からも嫌がられてるみたいだし、やっぱ急ぐ必要は何もないだろ。

221 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:36.28 ID:HLXuilhG0
反対 vs 推進 派の本当の論争議題ってのは、
TPPを途中で抜けられるかどうかってことでしょ?
推進派は抜けられなかったら責任とる(切腹)って一言公言すれば
済む話なんだよ。あほらしい

222 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:39.09 ID:zqdYEG7w0
>>212
有権者を大事にする政治家の方が国を売る政治家より遥かにマシです。常考

223 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:47.38 ID:JkiASpcl0
>>177
しかもそのやりたくもない交渉に参加するのに、米国議会への手土産で牛肉解禁とかせんとあかんからw
てかこういうアホくさい前提さえも全然広まらんwもう疲れてきた

224 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:58.40 ID:4fEbOExF0
>>1
売国民主党は死ねよ

225 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:14.50 ID:z42zJIaw0
推進役人の試算ですら10年間でたったの2.7兆円

しかも、この数字はデメリットを入れずに計算した数字。

デメリットを入れて計算すれば、
日本にとってマイナスになることは確実。

だからこそ役人もあえてデメリットを入れずに計算し、
10年間でという言葉もはぶいて垂れ流したのだろう。

が、これによってTPPは日本にメリットが無いという事を
逆に明らかにしてしまったというオチ

226 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:17.25 ID:Hzl9ZxtB0
>>205
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」と訴えている。

けど、これこそ「おまいう」っていうwww
散々機嫌損ねさせておいて、今さら何言ってるんだと。

227 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:17.52 ID:RkSKJsNi0
>>204
何をどこに売る気だ?1ドル70円台のこの時代に

228 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:19.87 ID:NuOfx06X0
TPPに参加すると、ディズニーが存在する限り、著作権の保護期間はどこまでも延ばされ続ける。

229 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:22.34 ID:w7zBo/AZ0
製造業は
ただでさえ 円高で苦しいんだから
お願いだから関税廃止してくださいよ

農家は邪魔しないでください

230 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:42.51 ID:Isb45qGX0
反対派こそ農業や健康保険制度をどうするのか言えない。
消費税20%でいいってヤツを一人見ただけ。

231 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:46.32 ID:4E728vIw0
>>220
日本抜きのTPPでアメリカは何を誰に対して売るつもりなの?

232 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:56:52.72 ID:+KpYNBeD0
簡単に言えば、推進派は革命を起こしたいってこと。
今のままじゃ負のスパイラルから脱却できないから。
ーーー>用意もなく開国して 準備 やる気 たっぷりの
アメリカ軍に 勝てるとでも 参加派は 勘違いしてるね。
負け戦だよ。革命目指して、のたれ死にだよ。


233 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:03.48 ID:AMvBeSRyP
>>204
>製造業の足を引っ張るな

製造業の足をひっぱているのは円高だアホ
TPPを締結すれば円高はますます進むだけだ

234 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:20.93 ID:f7ggCUfD0
>>27
国が日本国民に対して必要な具体的説明とは、
TPPが日本国民のどう好影響を与えるかという話だから。
項目の具体的内訳の話じゃない。

235 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:26.91 ID:/u3lni7d0
>>204

■底辺への競争|三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、TPP

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ


236 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:29.25 ID:Jb8wCkM4P
>>189
革新とか都合いい言い方だけど、実際のトコ、博打で借金返すみたいなもんじゃねーかよw
ケツに火がついてる時に博打つ程バカなもんはねーんだけど

237 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:31.44 ID:12VsL90K0
説明できないんでしょ?アメリカのごり押しだから。
政治家にも官僚にも交渉能力とか政策立案能力とかあると思えないし。
やっぱりダメだよ。

238 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:42.55 ID:HzfqqViD0
野田はアメリカに言われたらそのまんま受け入れてんだろ。
こんなの官僚だぜ、普通の大相撲の親方レベルと考えりゃ
想像もつくだろ。
TPPなんてアメリカが吠えれば自動的に受け入れる
野田ちゃんは、規定路線なんだよ。
馬鹿馬鹿しくて笑うしかないよ。
官僚に抵抗する事なく、何の思慮も考えもなく
受け入れちゃうのが野田ちゃんだから、どーしようも
ないわな。
本人、ちょっとは恥ずかしくならんのかな〜。
もっともらしく自分の意志みたいに言ってるけど
すべて、官僚組織の言いなりだからな。
アメリカさんに対しては全然意気地が無いってんの。
もう、みっともなくて見てらんない。


239 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:42.91 ID:pUghGfm/0
あと20年したら農業の担い手はいなくなる
そうなる前に人を育てないと
今の小規模ではダメだ
土日祝日休めるサラリーマン農民を育てないと

240 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:48.62 ID:kkgs5Mhf0
>>204
農家叩いてよくなるって言う発想がそもそもだな
工業製品の輸出先は中国の方が多いんじゃないのか
しかも、小浜はアメリカに輸出するな俺達のものを買えって言ってる
アメリカでバブルが起きるならまだしも、tppで製造業が潤うってのはまずないな

241 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:52.22 ID:2YrAmjZg0
http://www.uproda.net/down/uproda392691.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392692.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392693.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392694.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392695.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392696.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392697.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392698.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392699.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392700.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda392701.jpg

242 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:56.22 ID:YlbxGIff0
賛成派の何が一番おかしいって
参加して何についてどんな交渉をするのかの具体案がないってことだろ

あれをこうするために参加じゃなくて、参加してから何を交渉するか考えるとか狂気の沙汰

243 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:58:14.38 ID:AFAazwlb0
>>189
効果と国益を明示できない革命なんて無意味だよ。
手段と目的と予想される結果がミスマッチすぎる。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:58:26.23 ID:9FG/nb130
推進派が具体的なメリットデメリットを言って反対派を説得すればいいだけだろ
推進派が自分の懐や評価のことしか考えてないから説得できるわけないですよね

245 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:58:27.33 ID:RkSKJsNi0
>>229
だから、なんの製造業だ?お前は

246 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:58:33.55 ID:PX+ljM/E0
日本はTPPに参加すべきと思いますか?
http://news.jorudan.co.jp/mb.cgi?action=2&id=JD1320820596659

247 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:58:37.28 ID:HLXuilhG0
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」と訴えている。
これはうそだよ。こういう生死に直接的にかかわる安全保障はTPPなんかよりも
格上の概念だと思うんで、TPPごときで左右されるわけがない

>>221
TPPっていうかTPP交渉だった。
TPP交渉を途中で抜けられるかどうか


248 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:59:30.35 ID:aB8y+rx80
>>212
え、民主党員って、「日本の有権者」より優先する「何か」「何者か」があるの!?
な、、、なんて恐ろしい! おぞましい!

249 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:59:34.39 ID:KsghA8Y30
日本はこれからは弱肉強食の修羅の国になります。


250 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:59:35.84 ID:/u3lni7d0
>>204

■底辺への競争|三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、TPP

◆TPP諸国の2010年国民所得(国民一人当たりGDP) 単位:ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得36分の1の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか?」 by 三橋貴明

251 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:59:38.60 ID:z42zJIaw0
俺はこれまで一貫して反日キチガイヒトモドキどもを叩き続けてきて
これからも反日キチガイヒトモドキを叩き続けるが
そんな俺はTPP反対だよ

日本人の為の日本を取り戻そう!

252 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:59:45.21 ID:XjmxFRPv0
ポジティブな説得材料が無いのに説得出来るわけ無いだろw
アメリカから漏れてくる情報も日本に厳しいものばかりだし。


253 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:59:45.48 ID:QCuFVYiJ0
そもそも関税ってそんなに高いわけ?

254 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:03.50 ID:j0SG/oYu0
優先順位ってものがあるだろう
今の日本で一番にしなければならないのは、震災復興である
これは被災地の復興のみならず、震災の影響で痛手を受けた日本経済全体の復興も含めた話だ
ところが、民主党政権は震災から8ヶ月も経つのに、本格的な復興予算を成立させていない
そして復興そっちのけで、TPP参加に熱中している
消費税増税も、各国が誰も要求してもいないG20で勝手に公約しちゃったり
なんかもう、野田のやりたい放題になってきているのが現状だ


255 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:09.23 ID:cm1BUlmr0
ID:w7zBo/AZ0はもしかして農業と同じくらい製造業もやばいってわかってないのか


256 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:16.60 ID:sAmmvp4x0
このスレでも推進派は感情論や精神論ばかりで
全く反論できていないけど、
10年スパンで考えて、どんなう利点があると推測してるわけ?
全く説明なしに、バスに乗り遅れるとか言われても、
そもそも、それはどこ行きのバスなんだって話

257 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:21.09 ID:isSA+qZUO
欲望の安売りに飛び付くと、えらい目に遭うのを学習したからな
ここ10年で。
中国市場然りWTO然り。

258 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:24.71 ID:NRzfZQNp0
>>221
自由貿易VS保護主義
民主主義VS媚支那

って話だろ。TPP自体は日本にとって大した影響は無いよ

259 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:43.71 ID:OaWvmJNO0
>>172
クロマグロは対米交渉でなく、多数決だったろ?
しかも、アフリカに影響力のある中国のおかげ

260 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:53.97 ID:f4OJ6XcX0
原発推進で日本を地獄の底に落とした悪魔たちが
今度はTPPでさらなる地獄に導こうとしている。

261 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:58.12 ID:oBKN2Zq10
>>247
普天間問題でこじれたから譲歩せざるを得ないだろう。
そこまで日米関係をこじらせたいのかよ。

262 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:13.77 ID:BT2Jprhm0
テレビで経団連のトップと、農協のトップが話し合いしてるとこ映ってたよ
経団連のトップの人はTPPに参加したい、農協側は断固反対って感じだった
経団連のトップの人は普段すごく穏やかそうなのに、話し合いがまとまらなくて
興奮してた
明日には決まるんだっけ?どっちだろう

263 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:18.00 ID:Zn4KvHfJ0
反対派は具体例を出して、参加のリスクや弊害を訴えているのに、
推進派はなんの具体例の提示もなく、他国に唆されて「参加するしかない」と言ってるだけなのな。

264 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:44.27 ID:vtUv75o60
>>253
関税なんか飾りです。
偉い人にはそれが分からんのです。

265 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:48.48 ID:8J9TC7az0
>>253
アメリカでの、日本の主な輸出品の関税率は、余り高くないはずだよ
そもそも、日本がアメリカで売ってる車はアメリカで作ってるしね

266 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:49.79 ID:Kme/ZDGU0
民主党はTPP賛成派と反対派に分裂するべきだ。

これほど、考え方が違うのに一緒にいるのは有権者にも失礼だ。

そして、今すぐ解散総選挙すれ。



267 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:00.39 ID:Cf53GuLf0
>>261
普天間を言うとおりにすればいいだけです。


268 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:01.94 ID:qB7Td+Gz0
ニュー速+でもラーメンは音を立てて食べたほうが上手いとか言うゴミスレの方が遥かに勢いあるからなw
終わってんだよ国民もな

269 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:13.85 ID:9WD2xxFx0
>>237
アメリカだけど、ここで重要なのは、あの国は「行政=大統領」と「立法=議会」とが、完全に分離していることに要注意。
今の大統領は民主党。
そして議会は共和党が抑えている。

ここで、この「TPP可決」で、一番得をするのは、当然外交権を持つ「行政=大統領」
一方で、条約とは批准するのに、各国の議会がその役割を果たす。

政局で、日本が参加するTPPを、米議会が批准しない可能性もあるんじゃないかな。

270 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:14.72 ID:94cxhJ+t0
反対派が嫌だ嫌だと言っても時代は変化して行く
ヨーロッパもアジア太平洋も地域統合に動いてる
日本だけ世界の流れから取り残される訳にはいかない

271 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:25.13 ID:6ztADqqnO
TPP賛成のネトウヨは「ふぇぇ…参加しないと兄貴分のアメリカ様に嫌われちゃうよお><」って事なんだろ?

272 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:52.21 ID:vub4/Qq60
TPP参加表明したら抜けられないというのは正しくない。
というのは抜けることは出来るからだ。

ただし、ここからが重要。

自由貿易のための交渉を重ねて、加盟各国が必死の思いで積み上げた案件を
「やっぱやーめた」
で抜けられては、そこまでの労力はその一国の為に全て水泡に帰す。
その姿勢が明らかな国を交渉のテーブルに着かせるのを良しとするか?
普通しないわな。つまりこれが「冷やかし」

んで、「真剣にやります」って言って、最後にちゃぶ台返し。
これは「騙し」。
以後は多分同様の交渉事には呼ばれないだろうな。

これが抜けられるということ。

273 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:56.86 ID:a94U8bA80
ここにいる賛成派はほとんどレス乞食のネタばっかだろw

274 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:56.88 ID:160t7qGD0
ご存知ですか 農家への補助金は生産高とほぼ同じぐらいです

つまり我々は農産物の支払いと同じ額を負担しているんです

海外の製造業と必死になって戦い利益を上げて
税金を収めている製造業の金をむしとる農家はいらない
弱い農家淘汰されていいのだ
強い農家だけ生き残ればいい


275 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:03:10.19 ID:ne/CwTNK0
苦しいなら、それは間違ってるということじゃないかな

276 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:03:29.09 ID:VcFc/gTG0
>>258
恐慌経済に陥るアメリカや輸出だけでGDPを叩き出してる新興国が
円高で巨大な内需を誇る日本相手に失業者の輸出をしようというのがTPPの骨子だぞ?


277 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:03:37.43 ID:ZAPNfRW20
>>270
地域統合したヨーロッパが今の惨状なんだが・・・
何でも流れに乗れば良いってもんでもないだろ。


278 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:03:58.19 ID:qNRk1iNh0
日本が提示する条件を発表すればいいのに
それができる前に交渉に参加するわけないんだし

279 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:02.40 ID:Cf53GuLf0
>>270
これだけ大災害に見舞われた可愛そうな国なんだぜ。
むこう10年くらいは余裕で、今は復興中なので待ってくれって言っても許されるんだぜ。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:12.72 ID:lnulJTJa0
>一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
>「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

仙谷は筋金入りの人間の屑だな。
国民が思考停止に陥らないから逆切れしてやがる。
「開国だ」「アジアの成長を取り込め」「乗り遅れるな」って無意味なスローガンばかり吠え立てる推進論には、
多少とも物を考える人は賛成しなくて当然なのに。

推進派:TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派:TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。

推進派:TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派:TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシア、タイも入ってないのに?

推進派:TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
    消費者の利益を優先せよ。
反対派:アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
    食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
    日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。

推進派:TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派:日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5%で車は2.5%。
    日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
    車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。

推進派:国を開いて貿易立国だ!
反対派:TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。

281 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:13.58 ID:D3mJeKVx0
TPP賛成派はまず、ここにある動画を見て具体的反論を書くこと。
http://www.youtube.com/results?search_query=tpp+%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%89%9B%E5%BF%97&aq=1&oq=TPP+

282 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:18.66 ID:vzYeON0v0
日本が生き残るためにと賛成派はいうが、
その日本に日本人は存在しているのか?

283 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:30.07 ID:gjTsx0y40
アメリカ怒らしたら怖いよー
中国攻めてきたらどーすんだよー。って
まさに官僚公務員思考そのまんまやんけ。
根性なし、意気地なし、目糞鼻糞レベルだな。
武士道精神は無いのかな?
日本男児のプライドすら無いんかえ?

284 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:47.70 ID:oBKN2Zq10
>>267
それをやったら民主党が崩壊しちゃうだろ。
だから普天間の譲歩は仕方ないんだよ。
自民党に戻るよりましだろう。

285 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:55.40 ID:F7OV3VW70
外務省って必要あるのかなあ?
軍事では防衛が、通商では経産や農水等、関係省庁が対応すればいい気がする

286 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:08.80 ID:Kme/ZDGU0
民主党PT、TPP提言を了承 慎重な判断求める




なんで、交渉参加を表明なんだ? 頭がわいてる

287 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:10.82 ID:NRzfZQNp0
>>270
その東郷において、日本はどの組み合わせで行くのかって話だろ?
日本の価値観はアメリカに近いんだからそっちに行くのは必然だよな。
それを嫌がる売国奴や日本だけに凝り固まって生きていけると思っている
攘夷派が反対しているんだよ

288 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:14.41 ID:wrsVxA1j0

米軍基地がこれだけあって、核も持っていない。
そんな日本がアメリカ様に立てつくなんて無理。不可能。


289 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:23.39 ID:8J9TC7az0
>>284
一刻も早く自民に戻って欲しいわ、ボケ

290 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:33.91 ID:ZOS1KH4u0
反対派・・・東京新聞←new!

反対派って、本当にアカだらけだなw

291 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:56.90 ID:3QzWKlw00
テレビ局は震災・法人減税、新聞は消費税免除を約束されてるから、
TPP・増税論議で政府に賛成の立場をとってるってホント?

292 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:10.07 ID:Dgu5iW5x0
>>270

◆日本が締結したEPAの一覧〈1〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定:2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定:2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定:2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定:2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定:2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定:2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定:2008年7月31日発効

293 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:29.78 ID:xPH11JA50
>>274
その問題は個別でやればいい話
外圧使わなくていいよな

294 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:32.31 ID:Vpy5vpQBO
>>286
大手マスゴミは参加マンセーだから

295 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:33.62 ID:9WD2xxFx0
>>284
日本国民にとっては「自民党に戻るのがましです」

296 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:50.13 ID:Cf53GuLf0
>>284
ボケ!今の日本の衰退の一番の原因は民主党じゃね〜か!
まずは解散総選挙しやがれって事だ!

297 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:56.15 ID:2Y/SE+JS0
>>270
いまのEUをありがたがってるのって、
ギリシャ筆頭に、寄生してる国ばかりじゃねえの?

298 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:07:25.26 ID:gjTsx0y40
自分の意志に反すりゃ「NO!」と言える
強い心は、持ち合わせてないのかね?
今の野田ちゃん政権には。
だったら解散して消えうせろ!目障りじゃ!

299 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:07:42.58 ID:ZOS1KH4u0
>>291
テレ朝は反対だぞwww

古館に反対反対言わせてるじゃんw

>>292
それを一生懸命進めた小泉、安倍、麻生がそろって賛成してるじゃん。
何が言いたいんだ?

300 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:07:48.77 ID:4EPpdxF60
>>284
あの程度のことでアメリカが沖縄を諦めると思ったのw
譲歩しなくても別にいいのにw

301 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:07:50.49 ID:cBTtWXaA0
反対派は直接自分の票や利害関係に響くから勉強しているみたいだけど
賛成派は、どちらかというと身の振り方というか立位置を有利にしたいといった感じだけで不勉強な感じ。

302 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:08:20.42 ID:Dgu5iW5x0
>>270

◆日本が締結したEPAの一覧〈2〉
日本・ASEAN包括的経済連携協定:2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定:2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定:2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定:2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定:2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定:2011年5月締結、発効待ち

303 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:08:39.31 ID:2uKx4S690
マスコミは伝えませんが、98年の金融開国(金融ビッグバン)で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和(金融開国)以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、3月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は3行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得(30〜45%)。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
TPPとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。TPPに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
CIAの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反TPP、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。





304 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:08:48.16 ID:vzYeON0v0
大手マスゴミも含めて、推進派が具体的なメリットを全く
上げられないことからもTPPは日本にとってメリットがないことは
明らか。

推進派の言動がTPPには参加してはいけないと逆に明らかにしてしまっている。

305 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:08:48.63 ID:M49v/aoy0
野田、終わった〜
終わっちゃったよ〜

306 :NINJAでスレ検索:2011/11/10(木) 00:08:59.81 ID:ZO8AeYEN0





<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>








民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはTPPでは全くこの事について話さないの??

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら




307 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:08:59.90 ID:173Vis200
これはある意味仕方ないんじゃね?
賛成派って未来に対しての話だし
反対派は過去や現在を例に出せるわけで。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:09.37 ID:Kme/ZDGU0
民主党はいらない 潰れてしまえ



309 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:15.08 ID:Vpy5vpQBO
>>296
とっくの昔に衰退なんて始まってたじゃん。何でもかんでも民主に押しつけるのは民主以上にアホだ。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:17.77 ID:zngWLjqq0
マスコミだけ自由化しようぜ

311 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:18.17 ID:XQccJDYA0
そりゃそうだよw


具体的な内容が分からないんだから、反対派の懸念に推進派が答えられるわけがない。



312 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:28.11 ID:Pu8B77CE0
喚け叫べ

兼業農家 お前らはダメだ

313 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:30.37 ID:BOu9hTo10
仙谷のいうことには反対

日頃の行いが出るね

314 :かわぶた大王ninja:2011/11/10(木) 00:09:36.00 ID:Bjzbgn7i0
>>239

いなくなりゃしない。
ただ、その時代の人間だけで、農地すべての面倒を見れるかっつーと
無理だろう。
だが、アシモみたいなロボットが戦力化されたら、
20年後の農業は今とは様相が一変しているだろう。

人型でなくとも、知能が付加され最大限に自動化された
農業機械が勝手に植えて、勝手に水やって、
勝手に収穫するぐらいには進歩しているだろう。

どうだ。

なかなか楽しそうだろう。

315 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:36.68 ID:Z97e0RmY0
マスコミにとってもTPP参加はマイナスになると思うんだが

316 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:51.23 ID:ZOS1KH4u0
>>302
それを一生懸命進めた
小泉、安倍、麻生がそろって賛成してるじゃんw

何が言いたいんだ?

317 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:10:07.78 ID:K1nZq7CT0
>>189
第二次大戦では、同じ負け戦でも硫黄島は評価され、バンザイアタックは馬鹿にされている
戦略性のないバンザイアタックなんてただのやぶれかぶれでしかないものを賞賛してるうちは
よくなりようがないよ

318 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:10:23.59 ID:6NSJ2FZT0
584

319 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:10:29.88 ID:Dgu5iW5x0
>>270

◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム(2008年12月発効)
ラオス(2008年12月発効)
シンガポール(2008年12月発効)
ミャンマー(2008年12月発効)
ブルネイ(2009年01月発効)
マレーシア(2009年02月発効)
タイ(2009年06月発効)
カンボジア(2009年12月発効)
フィリピン(2010年07月発効)

320 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:10:40.70 ID:IATDBejI0
>>79
そうなったら全力投球で阻止に動くだろうな。

321 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:06.19 ID:Gdw/5OiV0
つうか、賛否以前に何故野田が勝手に決めるの?
賛成してる奴は独裁を容認するの?

322 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:09.72 ID:oBKN2Zq10
>>300
いや最終的には沖縄は菅前首相の言うように独立するのが一番いい。
そうすれば民主政権へのダメージは最も少ない。
沖縄がアメリカと直接交渉すればいいんだよ。
菅首相はそこまで考えていたと思う。

323 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:13.46 ID:d6k0Usff0
今の内に貴金属でも買っとくか

324 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:24.46 ID:2HghyFAe0
賛成派の主張で一番意味不明なのは
TPPが日米同盟や安全保障上大事であるかのように言う奴

これを一度でも口に出した議員の名前はよく覚えておいたほうがいい

325 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:33.26 ID:aPJ/vopf0
>>96
おれ…TPPに参加したら結婚するんだ…クラスの死亡フラグw

326 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:41.64 ID:jQaqpBEx0
>>293 農業は輸出、健康保険は医療費の削減が課題なんだから
外圧使わなくてもヤル事は一緒なんだよ。
なら自由化の流れに乗ってやるだけ。

327 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:42.80 ID:pC3q4I0m0

JA TPP抗議座り込み・生中継 @第二議員会館前  ニコ生  by本屋さん
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70341157


次枠方式かどうかは未確認。

328 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:54.14 ID:nljpNmsnO


経団連の本音


「グローバル企業が儲かりさえすりゃいいんだよ。労働者や農家がどうなろうが知るかw貧乏人はのたれ死ね」

329 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:56.03 ID:GOqf6wST0
>>309
衰退が加速したのは民主党のせいだよねー

始まっていた事と加速したことは別だよね。

>>310
日本のルールで自由化すべき
外国のルールで自由化したらますますマスコミが狂う

330 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:12:08.20 ID:5bdweleL0
>>291
新聞の再販売価格維持もISDに引っかかれば農業と同じ運命なのに、マスゴミはアホなんだな

331 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:12:21.26 ID:ZOS1KH4u0
TPP反対派ってなんでこんなにアカいの?


>>319
それを一生懸命進めた
小泉、安倍、麻生がそろって賛成してるじゃんw

何が言いたいんだ?

>>324
反対派は親中派だらけじゃんw

332 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:12:42.82 ID:LxVj/Pm/0
>>290
保守=愛国者、革新=売国奴
こういう線引きは冷戦体制化のカビの生えた認識だよ

TPP推進派=真性売国奴
今確実に言えるのはコレだけだ

333 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:12:46.17 ID:kyHj+JPA0
賛成反対の前に、政策の優先順位がおかしすぎて気持ち悪い。
震災復興・景気対策、来年度予算をやっているはずの時期に
なんでTPPなんかで揉めなきゃなんないのよ?
勉強しようとしてたのに思わず部屋の掃除しちゃう学生みたいに意味不明。

334 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:21.89 ID:R3Lsvfor0
開国
バス乗り遅れるな
国際社会(時代)の流れ
日本は閉鎖的
既得権益をぶっ壊せ
日本は閉鎖的
関税で韓国に負ける
韓国を見習え

ここまで経済戦略におけるビジョンが一切なしwwww



335 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:23.92 ID:gjTsx0y40
野田政権は、まさにいじめられっ子思考だな。
アメリカが怖いから言いなりで中国も怖いから
言いなり、韓国も怖いから竹島は放置。
まさに官僚思考そのまんま!高給確保と職場確保で
すべて解決。
国の政治なんて二の次だ。
こんな国の国民でいいのだろうか?
心配になってきた。
この政権のどこがサムライ?どこが武士道?
どこが日本精神なんでしょうね。
もう終ってるとしか言い様がないのですが?


336 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:24.96 ID:Cf53GuLf0
>>331
お前の中では反米=アカなのか?

337 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:25.35 ID:oBKN2Zq10
>>330
それは覚悟のことだろう。クロスオーナシップ制度も、再販制度も
解体は覚悟してると思うよ。ネットの伸長はそれだけすごいからね。

338 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:30.00 ID:I3fVckiK0
>>100
左右関係なくまともな人間なら反対するんだよ
賛成してる奴はバカは日本を破壊したい奴だ

339 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:32.75 ID:Dgu5iW5x0
>>141

★経産省のTPP推進官僚、宗像直子

 この種(東アジア経済統合)の気持ちが悪い主張をする人たちに、共通している点が一つあります。それは、数字を一切使わないことです。
 上記、宗像氏の論文を読むと、「成長」という言葉は出てきますが、年号以外に数字が一切出てきません。
数値データを使うと、ボロが出るか、もしくは「嘘」を言わなければならなくなるため、絶対的価値感の持ち主たちは数字を使おうとしません。結果、説得力がどんどん落ちていくことになるわけです。

340 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:40.76 ID:D1l/lpisP
そりゃ、電波に反論することはできんだろw

341 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:14:08.80 ID:Vpy5vpQBO
>>329
何を以て「衰退」とするかによるんじゃないすか?
少なくとも、経済に関してはどこが政権にいても同じ。

342 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:14:40.62 ID:VcFc/gTG0
>>307
世界中がリセッションに陥る未来がわかりきってるからTPPは自殺行為だと言ってる。
ユーロを見てもそうだが、あんなのは世界的に経済成長している時期にしか成立せん。

市場が拡大している時期には規制撤廃・自由競争が正解。
市場が縮小している時期には保護貿易・社会主義的財政が正解になる。
これ常識な。


343 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:14:48.55 ID:bGJgcEnk0
TPPに限らず投資協定とかもっと結んで、
企業の対外資産購入を応援すべき。

344 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:08.78 ID:173Vis200
安倍、麻生に売国やバカといったレッテルが貼られる日が来るとはw

345 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:09.75 ID:WBGlx+Sy0
結局、小泉と竹中が諸悪の根源だったという事だな
日本はこの二人によって滅ぼされたんだよ

346 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:13.23 ID:5bdweleL0
>>337
TPPの利点はマスゴミ解体かwwww
唯一の利点だな

347 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:32.99 ID:iXfwFVGM0
日本の社会システムは混乱するだろうな

348 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:36.95 ID:S7Zubr2T0
既得権益と特に関わりの無い自分としては
医療と雇用の分野だけはカンベンして欲しいと思う

349 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:38.25 ID:3QzWKlw00
なんか交渉参加が確実になってから急に反対論調が増えてきたように思えるんだが
議員も同じか

350 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:48.89 ID:bXeBjZx20
つか
特別永住権にもメス入るよなw
労働規約で必ず障害出るだろ


351 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:15.85 ID:Gdw/5OiV0
消費税の件もそう
TPPもそう
何故野田が勝手に決めようとするの?
独裁政権なの?

352 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:17.70 ID:ht42fm8EO
>>270
EUは成立のために通貨調整とかしてたじゃねぇか。
ついでにだが、生活レベルがそれなりに高い先進国のEUだから調整はなんとかできたわけで、
国の通貨価値や生活レベルがあまりに違いすぎる今のアジア諸国で統合なんて無茶だ。
おまけにアジアアメリカは日本パッシングをいざとなるとやって敵にして貧困不満そらしたりした実績があるわけで、そっちの意識改革も考えないとだめだろ。

353 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:29.34 ID:vzsIh4B4P
>>1
>安全保障強化
安全保障は一切関係ないって書かれてたらしいけど

>「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」

必ず加入じゃなくなるから、加入者減って保険料値上がりとかするだろうなー
米の保険とかに入るのも増えそうだし
スイスとか実際にやられたとこはどんな制度になってるとか誰か知らない?
ほんとは賛成派が出すべきなんだが

354 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:33.74 ID:OaWvmJNO0
>>261
ちょw

分かりやすくいうと
普天間で100円分アメリカに迷惑をかけたとする
日本のとるべき行動はどれ?

A 粗品(10円分)を渡して許してもらう
B 普天間を渡す(100円分)
C TPPで国ごと渡す(1000000円)

355 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:44.50 ID:+v1TRM6D0
> 一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
>「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。
賛成の人は感情論ばかりだろ。
反対する人はおばけを見てるみたいに言ったりして。
問題となるのは総論ではなく各論。
民主の政策は全て各論を詰めてなかったから失敗したんだよ。
と言うかそもそも無理だったんだよ。予見出来たのに見ようとしなかっただけ。

356 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:58.42 ID:ZOS1KH4u0
>>332
いつから、親中派の真っ赤な東京新聞が愛国になったんだよw

>>336
社民党、共産党、東京新聞がアカくないというなら
君の立ち位置が真っ赤なだけだろう

357 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:17:19.13 ID:Cf53GuLf0
>>346
マスコミだって本当は反対なんだと思う。
もし本気でマスコミとその操り主が賛成ならば
韓国への5兆円同様、気がついたときはTPP加入って流れだったと思う。

358 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:17:19.04 ID:4EPpdxF60
>>322
なんでそんな不利なことアメリカが無償で認めてやんなきゃいけないわけw
交渉の余地なく、現地住民は今よりひどい事態になるけどね

359 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:17:35.36 ID:zgpFF2L+0
>>332
日本じゃ愛国者=右翼だから・・・w

これだけでどれだけ無茶苦茶な話かわかる

360 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:17:38.28 ID:I3fVckiK0
>>330
米国が民放の大手マスゴミを甘やかしてくれるとは思えないけどね
海外は日本のお約束なんか通用しないぞ

361 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:17:54.46 ID:D9q3+eONP
一番不思議なのは、いつもこの手の省益の関わることだと、官僚が暗躍して変なネタがいっぱい出てくるのに
今回、実は、一番影響受けるはずの医薬品関連の厚労省からのリーク情報がほとんどない
日本の医薬品会社とか、日本で甘い汁吸ってるからデカいのに、TPPなんてはじまったらヤバいんじゃないの?

362 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:00.28 ID:6CVrYwds0
>>339
サラリーマンならよくある話
何か新しい事を手がけることが出世のポイント
結果がどうなろうとその時は異動してるという・・・

363 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:03.72 ID:c7AeY9e00
>>345
民主党は小泉・竹中路線を格差拡大の元凶って言ってたはずなんだが、
それをさらに先鋭化したようなTPPに参加しようとしてるのが謎www

364 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:09.97 ID:160t7qGD0
保守派が賛成
左翼が反対

自民党でも農家に頼らない政治家はTPP賛成

当選したい為だけの政策無視の政治家は落選させそう


365 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:12.34 ID:Vpy5vpQBO
>>351
総理大臣にはそれだけの権限があるってだけの話。
賛否は兎も角、これを独裁と言うのは単なるアホだ。

366 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:22.07 ID:R3Lsvfor0
>>333
韓国スワップ6兆円>>EU支援10兆円>>>>>復興増税12兆円のうちわけのうち実際に復興に使われる金額は不明
おまけに農地改革漁業権外資優遇で地元民不利な状況でを競争させて復興だーとかw
完全に日本人じゃない、いや赤い血が通ってない奴らにおける政策を実現する民主糖ありがとう

367 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:30.31 ID:6r8oCS0J0
尊農攘夷派はすぐ行き詰る

368 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:31.88 ID:94cxhJ+t0
TPP参加国の法律はISD条項で国際基準に統一される。
加盟国はアメリカと一つの国になるのと同じだ。
ユーロも一つの連邦制国家の様相を呈してる。
日本が閉じこもってる内にアメリカやユーロとの差はどんどん広がっていく。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:43.88 ID:vzYeON0v0
赤いとか青いとか白いとか関係ない。

日本人にとってメリットが無いものは反対する
当然のことだ。

日本の国会議員は120%日本人の利益の為だけに働くべき。



370 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:19:11.48 ID:wOiSb0A80
>>348
日本の労働者の高賃金と社会保障が最悪の既得権益だからね
推進派にとっては

371 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:19:42.46 ID:sAmmvp4x0
EUの後追い自殺に付き合わされるのだけは、勘弁してほしいわ。



372 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:19:49.69 ID:kB8QWOXI0
「苦しむ」という表現で立場が鮮明。偏向してるなぁ相変わらず

373 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:19:53.87 ID:jQaqpBEx0
>>342 保護貿易・社会主義的財政をやってきた結果が1000兆円の借金で、もう金はありません。

374 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:19:56.63 ID:kkaeaKy90
マジでなんで賛成してるのかわからん
日本政府の考えはもういいから
アメリカの戦略を教えてくれ
結局参加するか参加しないかはアメ戦略の出来次第
それが日本搾取戦略だったら問答無用でノーになる

375 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:01.48 ID:bGJgcEnk0
ま、アメリカ恐怖症のヘタレがかなり多いんじゃ
説得は無理だろうし、勝ち目ないから他の方法
考えたほうがいいんじゃね。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:12.55 ID:v0FfZg2U0
>>155
独自研究の疑いがあります。出典を示してくださいw

377 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:13.40 ID:y0BTlFzAP
>>365
いやお前、議院内閣制と三権分立丸無視かよ

378 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:17.80 ID:1uh2fyN70
>>364
へぇ菅や仙谷は保守派だったんですか、そりゃ知らんかったわぁ

379 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:24.33 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%


380 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:33.34 ID:VcFc/gTG0
>>368
ああ、たしかにユーロとの差は今現在どんどん拡大しているなw


381 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:34.89 ID:RRuhOYS00
参加決定だな
中国で現地採用で年収150万ぐらいなんで
こっちでは生活楽だけど日本帰ったらどうしようと思ってたけど
デフレ加速で本国民の収入も下がるし
いよいよ俺らの時代だな

中国語話せればこっちは生活楽だぞ
お前らも早くこっち来いマジで

382 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:37.80 ID:z2U3VAOR0
>>325
野田>俺、TPPに参加したら増税するんだ

383 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:49.23 ID:Cy+nq8T/0
>>365
>総理大臣にはそれだけの権限がある
ねーよ。
小泉だって、衆院解散総選挙をして、民意を訊いたんだぞ。
それが正しくなかったとしても、民意を訊いてから政策を進めてる。
民意を問わないなら"独裁"でしかない。

384 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:21:09.41 ID:Kme/ZDGU0
日本の「やっかいもの」民主党

歴代党首は突発的な無責任発言が得意。

385 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:21:28.48 ID:OaWvmJNO0
>>337
マジな話
マスゴミは自分たちだけは例外で助かると思っているよ
それくらい先が見通せない奴等

386 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:21:51.49 ID:v7an4yF40
TPPだけじゃないよ
消費税増税の国際公約だけで許せない
もう国民主権とか笑わせるなって^^
さっさと解散総選挙しろ

387 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:22:06.33 ID:gjTsx0y40
江戸の幕末を繰り返してるな〜。
官僚(武士)っていざという時、意気地が無いから
TPP(黒船)受け入れる。
まさに状況もまったく同じで、日本に条件の決定権が
無いと言う理不尽さ。
まさに歴史の繰り返しで笑えるわな。
野田佳彦は見事に井伊直弼と合致する。

388 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:22:07.78 ID:160t7qGD0
まともな保守派の評論家は殆ど賛成派だな

さらに過激な右翼評論家はTPP反対
左翼も反対
右翼と左翼は表裏一体ということが証明された

389 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:22:21.65 ID:S7Zubr2T0
>>368
一つの国になるならマダマシ、植民地だろう
育てた果実を刈り取る時期がやって来たってコトだろうな

390 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:22:43.11 ID:Vpy5vpQBO
>>363
自民にも民主にも新自由主義者がいて、そいつ等がトップになったというただそれだけの話。

391 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:22:43.55 ID:Yhatgrr+0
中国なんて借金で無理やりGDP上げて破綻確定なんじゃなかったっけ?

392 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:22:55.12 ID:+gekDWRd0
保守も革新も関係ない。国を売るものは売国奴という。日本人なら
反対しろ。韓国人から献金貰ってる連中が中心に進めるTPP。平気で
国を売るから共産党よりもたちが悪い。

393 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:16.21 ID:Gdw/5OiV0
>>365
野田は所信表明でTPPについては論議を尽くし、国民に説明してから結論を出す…
と言ってるよ。
いつ国民に説明があったか教えてくれよ。
現時点で国民を明らかに欺いてるんだが?

394 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:19.13 ID:R3Lsvfor0
中国けん制のための同盟とかどうでもいいんですがw
で、中国けん制して貿易摩擦に発展しちゃったらどこに輸出すんの?w
経済を優先したいの?なにがしたいのw
え、いまだに赤が攻めてくるぞー怯えてる人なの?w
なんなのw馬鹿なの?w

395 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:21.76 ID:bHotSGe70
>>316

賛成してない。


記事の端っこだけ切り取ってミスリードすんな。

396 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:25.31 ID:v0FfZg2U0
>>378
いい加減、単なる売国奴を「左派」「リベラル」と取り繕うのが難しくなってきたよなw
リベラルならTPP反対だろうに……。

397 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:29.11 ID:jwmsikxL0
推進してる人達が中間管理職のように思えてきた

398 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:43.66 ID:reIAXDCW0
結局、反米、反中の争いだろ。
メンバー見れば丸わかり。


399 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:45.65 ID:Cf53GuLf0
>>389
むしろアメリカの州にしてくれるなら大歓迎だけどなw
逆侵略してやっからよ。

植民地じゃそうはいかんからな。

400 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:47.67 ID:w9H6/ie/0
>>365
権限があるからって、乱用したら独裁者ですよ。
ましてや国会も、党内も無視したらどうなるか。
憲政史上初めてかも?


401 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:49.75 ID:FcKPA24t0
議論が深まれば深まるほど百害あって一利なしってバレてきたし。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:50.22 ID:uWi5RZbJ0
神動画

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

403 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:57.98 ID:jQaqpBEx0
反対派は財政のことはガン無視で、今までのように守って欲しいとか
守れるとかメンヘラなことしか言わない。誰の金で守るんだよ。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:07.96 ID:/WcJHxd/0
国会議員のTPP反対状況(☆更新)

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧 363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主・・・交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民・・・APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明・・・TPP反対。衆参40議席
みん・・・TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産・・・TPP反対。衆参15議席
社民・・・TPP反対。衆参10議席
国新・・・TPP反対。衆参7議席
たち・・・TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革・・・態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本・・・TPP反対。衆参1議席
大地・・・TPP反対。衆参1議席
無所・・・JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
=こちらは単純合計で493/721人
ソース;http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事 6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会 0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会 1425議会(8割) (11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

405 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:22.32 ID:oBKN2Zq10
>>358
沖縄人が日本人を嫌っているのは明らかだろう。彼らは中国寄りだよ。
>>385
そこまで馬鹿ではないと思う。電波だって、テレビより携帯のほうが金になるのは明らかだしね。



406 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:22.90 ID:gjTsx0y40
TPP不平等条約を受け入れる能無し日本人って
わかるか?賛成派にみなさん。
君たちは、立派な売国奴なんですよ。

407 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:32.22 ID:ZOS1KH4u0
>395
賛成してるがw

賛成していないというソースは?w

408 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:33.21 ID:VcFc/gTG0
>>373
金がないのは政府だけ。
政府の借金が増えるという事は日本は民間部門の資産が増え続けているという事。
日本は今、金余り現象に陥っているんだよ。
TPPで経済の縮小したアメリカは円高日本を狙い撃ちして製品やサービスの輸出、
失業者の輸出を行うことで、経常赤字を減らそうとしているわけだ。
日本の民間部門の余剰資金を掻っ攫うのが目的なんだ。


409 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:38.00 ID:ZKvUlcq10
>>324
確かにそうかもね。

410 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:43.68 ID:160t7qGD0
TPP反対派は中国か北朝鮮にでも出て行けよ

まともな保守派の評論家は賛成派多数

411 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:46.63 ID:7P+R0D5/0
< 一方、推進派の民主党の仙谷由人政調
会長代行は講演で、反対派を「旧態依然の
部分的な議論に終始している」と批判し、
感情的な対立も深まっている。


疫病神の仙谷はホントなんとかなんねーかなぁ…



412 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:47.03 ID:Dgu5iW5x0
>>373

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
6月末速報値で、日本の対外資産は564.7兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、263兆円を上回っている。

413 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:49.03 ID:173Vis200
なんでTPPって対アメリカでしか考えないんだろう?
よく日米で9割って言うけど残り1割のGDPってインドやロシアより上だぞ。

414 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:49.70 ID:y0BTlFzAP
>>387
江戸のお侍さんに謝れ

415 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:50.56 ID:vzYeON0v0
賛成派は日本人にとってどのようなメリットがあるのか
具体的に述べて説得にあたるべき。

脅してみたり、現実に基づかない大嘘ばかい垂れ流して
そんなんでは絶対に賛成などできない。

日本人の為の日本をとりもどそう!


416 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:24:57.59 ID:H0THM42W0
よく東京新聞なんて言う左翼の言うことをそのまま信じられるよな。

417 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:03.28 ID:Yhatgrr+0
来年の今頃はどうなってるんかねぇ

418 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:09.14 ID:hH7szX5/P
>>404
これはいい傾向なんじゃないか?

419 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:09.68 ID:TJZX/vdw0
>TPP参加国の法律はISD条項で国際基準に統一される。
妄想はげしいなww
どうすればISDSでそんなことができるの??


420 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:12.20 ID:e5a1+V0i0
賛成派の話は宗教と同じ
完全に新自由主義、グローバリズムという
アメリカの新興宗教に洗脳されてる

全くのバカでしかない
だから何も具体的なことが言えないの

421 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:34.52 ID:Vpy5vpQBO
>>383
権限の意味理解してないでしょ。

422 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:35.80 ID:I0LfU7yM0
ネトウヨ大好き麻生も小泉jrも賛成してるんだから、賛成しろよ。ネトウヨ。
おまえら、昔言ってただろwアメリカの植民地になりたいってw

423 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:38.27 ID:gCJNxxsm0
しかしまぁ、メリット説明できなくなると
>日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ

要は普天間のバーターにやらされるってことだろ?w
アホかミンスw

424 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:42.86 ID:Cy+nq8T/0
>>410 ID:160t7qGD0
>まともな保守派の評論家
誰のことだ?具体的に名前を挙げてみろ。


425 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:43.12 ID:Y+5SLDVa0
ステージ風発 2011/11/09

古森義久(産経新聞ワシントン駐在編集特別委員・論説委員)
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/

TPP亡国論のウソ

日経ビジネスの最新号に「TPP亡国論のウソ」という大特集が掲載されました。
そろそろ主要雑誌でもこの趣旨の記事ががっちり出るべき時期だと思っていました。
内容はかなり濃いようです。
ひとまず読んでみなければ、なりませんが、とりあえず、紹介です。

TPP亡国論のウソ
今知っておきたいポイントがまるごとわかる!

426 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:55.80 ID:ht42fm8EO
>>328
推進派やなんとなく賛成派は
「日本の貿易が不利になる」
とかいうけど、その不利になるかもしれない企業が
×日本企業
○グローバル企業
なのを出してないんだよな。
実際には海外移転はじめてるから意味ないんだよな。
日本の庶民は東南アジアや中国貧困地域並の賃金と生活になれよ!
そしたら海外でなく日本に残ってやるよ!だからな。
そこまでしないといけないなら、外貨獲得あきらめて内むきな国頑張ったほうが未来あるわ。

427 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:59.29 ID:/rweztat0
テレビでさ明確に反対してる議員の映像出しながら原稿は慎重派って呼称ばっかなんだけど
なんか変

428 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:06.03 ID:fOSa9Gtk0
2011/10/11「TPPを慎重に考える会」会長、山田正彦元農林水産大臣インタビュー
http://news.livedoor.com/article/detail/5929561/
山田「明日は外務省から経済外交大使が来るようになっておりますが、厚生労働省も出るようになっており
まして、まだどなたが来るか分かりません。その中で、厚生労働省がどれだけ情報を把握しているのか。
単なる外務省任せで本当にいいのか?と。労働の問題も雇用の問題もかなり出てくると思ってますよね。
私が農相時代、ベトナムから輸出したいと(言われた)。何だろう?と言ったら『農民を日本に輸出したい』
という話がありましたので驚いたんですが、ベトナムもTPP参加国ですよね。マレーシアとかベトナムから
安い労働力が入ってくるんじゃないか。ある大手の自動車会社の役員が言ってましたが『我々は日本の
工場において円高がこれだけ進んだら、もう日本人労働者は要らない』と」
岩上「あ、そうですか。それは?」
山田「『研修生が欲しい』と」
岩上「研修生の名目で外国人労働者を入れる形の労働力ということですよね」
山田「アメリカでNAFTA、メキシコとの協定の時にやはりかなりメキシコ人の労働者がどっとアメリカに入って、
アメリカに失業者がどっと増えましたよね。それと同じような状況が起こってくるのではないか。外務省は
TPPについては人の移動は規制すると言っていますが、日本の思うような規制にはならないし、少なくとも
アメリカが入れている移民ぐらいの政策は、日本にとれという事になれば、日本はこれまで厳しく専門家の
こちらに対する案件も厳しくしてきてますから、それが取っ払われる事になって、安い労働力がどっと入る。
それが日本の製造業にとってプラスになるけど、かなりデフレになって失業が今の倍ぐらい出てくると。
デフレは加速化する。日本にとっては大変な大混乱が生じるという恐れが出てきますよね」

429 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:33.83 ID:h/IGLbvH0
嘘と欺瞞で塗り固めた政党それが民主党
企業広告で洗脳捏造報道を繰り返し
国民に害を為すマスゴミ
マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」←民主党・藤村修官房長官の発言


嘘ついてでも参加したい民主党

430 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:34.98 ID:D3mJeKVx0
>>385
地上テレビ電波なんてアメリカにならって即効で自由入札制にさせられるだろうな。
まあそれに関しては日本国民にとって数少ない具体的メリットかもしれんw

431 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:41.59 ID:Cf53GuLf0
>>408
あと、じじい、ばばぁは驚くくらい金持ってるもんな。
その金をふんだくろうって腹じゃないですかね。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:45.56 ID:rHaQ1nxx0
「日本とのTPP交渉判断慎重に」、米超党派議員がオバマ政権に要請

オバマ政権に対し、日本が今週環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に参加する意向を表明した場合、
議会との事前協議なく早急に決断することがないよう要請した。

日本は米自由貿易協定(FTA)が求める高い水準を満たす用意があるのかを十分確認する必要があるとしている。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24069420111109

433 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:56.21 ID:ZOS1KH4u0
>>424
櫻井よしこ、森本敏

434 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:56.09 ID:4GnzdziQ0
TPP参加したら排他的記者クラブ&再販売価格制度という新聞社の生命線も終わりだぞ。
分かってるのか?

435 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:26:57.40 ID:Dgu5iW5x0
>>373

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:00.08 ID:173Vis200
>>396
リベラルなら賛成だろ。

437 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:14.81 ID:y0BTlFzAP
>>403
少なくとももはや何の力もないドルで守ってもらうことだけはゴメンだな

438 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:28.19 ID:RRuhOYS00
マジ日本ごみだから早く中国おいで
日本で年収300万になるより
こっちで年収100万でも上流階級だから
美女は抱き放題だしメシも美味い
日本の閉塞感とは無縁
バブル弾けりゃ弾けたで庶民所得下がるから
人件費安くなって日系工場大勝利
若年層でもマネージャ経験詰めるし
日系で現地採用がおいしい時代だよ

早くおいで

439 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:28.80 ID:E0n9nAYS0
説明責任という言葉は政治でも企業活動でも当たり前になっている。
だけどTPPは米国が詳しい情報を明かさないという奇妙な協定なのが問題。

今回のTPP混乱は5月末、菅前総理が延命を図る中でオバマに「早期判断」を約束したのが発端。
実際に議論の場が設けられたのは10月以降で泥縄式もいいところだ。

国会でさえ情報ないのにテレビ言論人なんか薄っぺらな情報だけで言い放題。
米倉会長がJA会長に会談持ちかけたのも大物ぶってのパフォーマンスに過ぎない。

大統領選の支持率上がらないオバマ側が圧力かけるのは当然といえば当然。
君子危うきに近寄らず、APECで参加表明は止めるのが賢明だな。

440 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:31.20 ID:cMfozoPf0
関税の決定を半ば恒久的に出来なくなる協定に反対することを部分的で感情的な議論と言われたら、
日本の歴史の教科書は書き換えなくてはいけない

関税自主権回復を目指した明治の時代の政治家は皆時代の流れが見えない愚か者だったと

441 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:35.08 ID:AKEqQRCP0
>>324
郵政の時もこれで日米同盟強化できるってパンフレット見せてTVタックルでいってたなw
いつまでたってもその金で日本の軍備は強化せんw
日本の強化は防ぎ米国依存度あげさせて金は払わせたい勢力ってw
どこの三国人や

442 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:36.91 ID:kB+CjbmC0
>>361
どのくらいヤバイか官僚たちも掴めてないんだと思う。
そこが一番怖い。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:44.44 ID:5bdweleL0
>>385
TPPの唯一の利点はマスゴミ解体。
クソ新聞社解体。記者クラブ開放。再販価格維持も無し。
朝刊が夕方に10円で売る時代がくるのか?www

444 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:45.31 ID:1ffzrjPx0
TPP賛成派って、説明も嘘、メリットも嘘、おまけに「賛成してる議員名簿」も嘘!
一体何が本当なんだお前ら?

445 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:47.31 ID:oBKN2Zq10
>>430
スマホがどんどん多くなれば必ず電波のオークションは始まるよ。
だからみんなそれに期待している。TPPで一刻も早くやるべきなんだよ。

446 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:27:59.39 ID:LxVj/Pm/0
>>356みたいなバカがいるから日本が舐められる

中国に国を売り渡す輩が売国奴なのは当然だが
TPP推進擁護は「アメリカに国を売り渡すのは売国に当たらず!むしろ英雄!」などと言ってるも同然
そういう輩を売国奴って言うんだよ

447 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:28:07.56 ID:wIOJXBPt0
辞めるなら今しかないぞ野ブタ

448 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:28:17.23 ID:Cy+nq8T/0
>>425
日経ビジネスの「TPP亡国論のウソ」は読みました。
まあ内容は押して知るべし。デモするべし。


449 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:28:20.38 ID:v0FfZg2U0
>>436
え? なんで?

450 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:28:41.27 ID:vzYeON0v0
>>410
まともかどうかはその人間が語ってる内容で判断される

で?君がいうそのまともな保守派とやらは
具体的に日本人にとってどのようなメリットがあると述べているのかな?

451 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:28:56.66 ID:X9A0RLq40
>>1
そりゃあなあw
推進派は具体論ないもの

452 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:05.85 ID:ALOyqmpO0
日本全国で誰一人として雇用を失わず給料もそのままだという年金制度もびっくりの超設定かつ
一年当たり換算では見栄えがしなくてマズかったらしく謎の 「10年間で」 の数字を出してくるという
オリンパスもびっくりの粉飾しまった結果ですら


1年で2700億円という


     誤     差     の     範     囲



http://news.livedoor.com/article/detail/5993518/
で片付けられてしまう効果しか生まれない
TPPとかいうアレについて語るスレはここですか?

453 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:06.74 ID:gCJNxxsm0
>>438
>メシも美味い

毒入りじゃねぇかw

>日本の閉塞感とは無縁

バブル崩壊しかけだろバカw

454 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:07.39 ID:Dgu5iW5x0
>>373

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)
軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。
中央・地方政府は1000兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで1500兆、

455 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:17.51 ID:I3fVckiK0
>>405
いいや、バカだと思うぞ、大手糞マスゴミや在京キー局はな
5大紙もそうだな

海外が日本の大手糞マスゴミや日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東
を甘やかすとは思えないけどな

456 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:17.32 ID:4EPpdxF60
>>405
当事者間の利害関係をちゃんと整理できてないようだね
こんなのが同盟だ開国だ共同体だwって騒ぐんだろ。
沖縄県の人は結構賢いのにどうして本土の人ってなんて馬鹿なんだろうw

457 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:26.06 ID:Pu8B77CE0
鎖国して少ない食料分けあおうぜ

日本人ならやれるはず

458 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:42.40 ID:ZOS1KH4u0
ID:LxVj/Pm/0みたいなアカがいるから
日本が弱体化してるんだわ。

こういうアカは国外追放できんのかね。
自分で半島に帰ればいいのにw

459 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:51.01 ID:AH+/KFRb0


           ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
          彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
          巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
          巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
          ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
          ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
          彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
          川|  \- ) /、' /ヽ- 川) )ミミ彡
          彡) ' ノ / ゝ   ̄    \ゞ三彡
          |l||i^  / ヽ     /   \ノミ
           ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ   |    /'彡  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヾ|!  ノl  _  ヽ    /ミノ    |  ユダヤ マンセー!
             |  r-─一'冫)  / |巛ノ   <
             `| '  ̄´  ノ ! / '  |彡    |   売国 マンセ〜w
              !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_     \_________
              `-┬ '^     ! / |\

460 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:09.82 ID:jQaqpBEx0
>>412 もしその資産を全部売れたとしても、毎年40兆以上借金してるから
6年しか持ちませんね。仮に全て売れたとしても。

461 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:14.86 ID:nDphGX4e0
アメリカの顔色を伺い、アメリカの要求を何でも受け入れて行く時代は終わりつつあるのではないだろうか。
なぜアメリカの要求を受け入れて国民を苦しみに陥れるのかが分からない。


462 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:16.15 ID:y0BTlFzAP
>>425
出るべきだと思ったって書いてあるけど
どう考えても遅すぎるよね
明らかに付け焼刃

463 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:19.83 ID:R3Lsvfor0
>>410
まともな保守なのはなんなのかしらんがw
国益をささげてご機嫌取りするのが日本人たる所以なら
そうなんだろうなw


464 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:23.74 ID:173Vis200
>>449
なんでって。自由主義だからだろ。

465 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:28.68 ID:gjTsx0y40
しかし、見事に歴史の繰り返しが起きてるな。
橋下氏が坂本竜馬じゃなかったとしても
何らかの、影響残した人になりそうだな。
次の展開に期待しよう。

466 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:29.92 ID:ni4d5fAa0
現時点で、具体的なメリットが説明できない、それでは賛成できない。
それだけのこと。

枠組みありき、小浜の点数かせぎありきで、あわよくばアメの支配下に置こうというのが
見え見えだからな。


467 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:38.80 ID:hH7szX5/P
http://img.2ch.net/ico/goo_3.gif
loveyassy 田中康夫
国会決議「APECの場での『TPP交渉協議への参加表明』に反対する決議」を自民、公明、社民、国民新党・新党日本、
国守の会、無所属会派の共同提出で明日10:30、衆議院議長に提出決定!これを受けて議院運営委員会を経て本会議
13時開会。賛同署名数等は明日呼び掛け人10名で会見予定。
1時間前

loveyassy 田中康夫
「『TPP交渉協議への参加表明』に反対する決議」衆議院議長への提出を踏まえて只今、畏友・城内実氏と自民、
民主両党の賛同署名未提出の議員諸氏に電話作戦。合い言葉は「もしもし、(TPP反対の)バスに乗り遅れてませんかぁ!」
1時間前
https://twitter.com/#!/loveyassy


ぶっちゃけどうなんだこれ、効果あるの?


468 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:38.75 ID:Cf53GuLf0
>>438
東京でリアルタイムで最新アニメ見たいからやめとくわ。
まぁ、それもあと何年もつかわからん訳だがw

469 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:39.34 ID:8gsi7IcT0
日本にとっては、ガラパゴス経済をやってたほうが、幸せ(=雇用)だと思うだけどなあ

470 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:30:40.71 ID:LXrSl6u20
参加派だけど、それは政府からの正式な説明が納得の出来る形で実行されての話かな
それがない以上賛成も反対もない、勝手に決断しようとするのならそれは独裁であり
それに対しては断固とした対応をとらなきゃいけない時だと思う

471 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:04.44 ID:s0nc5X500
具体論でなければ合理的な利点が主張可能なのですか?
売国系知識人の脳内花壇の説明を合理的なものであると言いたてても、騙されるのは年寄りぐらいなものですよ。
所詮貴方たちマスコミは卑しいアナーキストであって、存在する意味も価値もありはしないのです。
速やかにこの地上を離れることをお勧めします。

472 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:16.79 ID:Dgu5iW5x0
>>373

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)
不動産を合わせれば4000兆、企業は金融資産勘定で300兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

473 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:26.56 ID:w9tsS/Pz0
TPPなんて援助交際にさえ劣る。銭も取らずに股ひろげて、好きなように
やられて、なおかつ軽蔑されるレベル。 どんだけバカなんだよ。

日本は世界一と言っていいほどグローバル化が必要でない国なんだよ。
日本はコストさえ無視すれば、自国だけで何でもできる国。コストなんて
自国民を潤すと考えれば多少高くても無問題。日本が必要なのはエネルギー
と鉱物レベルの原材料。それらは、既に銭出せば買えるし、他国にとって
は単なる土塊。いわば、日本は最上流の国。どんな他国とつるんでもレベル
が下がるだけ。

474 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:29.39 ID:4EPpdxF60
>>460
管理通貨制度だから法律変えればいいんだよ
アメリカみたいにw

475 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:33.00 ID:VcFc/gTG0
>>460
なんで売る必要があるんだ?バカか?


476 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:39.84 ID:oBKN2Zq10
>>455
それはないだろう。テレビ局員だってスマホはもってるだろう。金持ちだし。
それがテレビ局とスマホの電波が競合しているなんて
俺でも知っているぞ。

477 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:01.28 ID:xqbRRP9q0
■■大至急拡散■■ TPP反対座り込み&抗議 ■■大至急拡散■■

日時:11月10日朝6時〜(抗議の時間はわかりません)
場所:衆議院第2議員会館前
参加者:JA+自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/

478 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:13.08 ID:cMfozoPf0
国際的貿易自由化の流れに乗り遅れると思うのなら、
中国が参加することを条件として参加すればいいよ
日本と中国が参加しないで、そもそも国際的自由貿易の流れってどこにあるんだよ

TPPに参加しないことによって米国内で色々と嫌がらせを受けると考える輸出企業や政治化がいるのなら、
そのことを素直に分かりやすい言葉で国民に向かって主張するように
自由化なんて言葉で押し通せると思うな
腹を割って話せ

479 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:24.70 ID:D3mJeKVx0
>>445
さすがにそのメリットだけでTPP賛成する訳にはいかないよ。
TPP賛成派はこの他にも具体的メリットを同様に並び立てるべきだろう。
「必ず始まる」のであればTPP参加しなくても「必ず始まる」だろ?

480 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:25.56 ID:IATDBejI0
>>455
マスゴミは全力投球で阻止に動くだろうな。
阻止出来るかはわからんが…

481 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:44.02 ID:t4duG0iJ0
そりゃ賛成派の理論は
「バスに乗り遅れるな」
だからな
具体的な反論なんかできるわけがない

482 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:47.19 ID:5qYEleEw0
反対派は徹底的に頭が悪いな

483 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:13.30 ID:Cy+nq8T/0
メリットを説明しない
国民にも説明しない
"はいそうですか"と言える訳がない

賛成派は赤の他人に"自分の生殺与奪の権利"を与えられるんだろうな?


484 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:13.43 ID:wIOJXBPt0
TPP推進派は自殺願望がある。
食べて応援福島とか言ってるのもこいつら。

485 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:26.26 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%

◆2010年 日本のGDPと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg

486 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:42.42 ID:iq/iDdLl0
いつまで馬鹿高い食い物食わされて
産業として自立できない百姓(隠れ生活保護者)を養っていかなければならないのか

487 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:46.15 ID:gjTsx0y40
江戸の幕末を繰り返してるな〜。
官僚(武士)っていざという時、意気地が無いから
TPP(黒船)受け入れる。
まさに状況もまったく同じで、日本に条件の決定権が
無いと言う理不尽さ。
まさに歴史の繰り返しで笑えるわな。
野田佳彦は見事に井伊直弼と合致する。


488 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:55.49 ID:fOSa9Gtk0
>>428
【民主党】前原誠司政調会長、外国人労働者受け入れ拡大検討★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320221619/
 民主党の前原誠司政調会長は31日夜、名古屋市内のホテルで講演し、外国人労働者の受け入れ
について「将来拡大するのかどうかについても国民的な議論で考えていかないといけない。人口も
減って経済活動が縮小していく中で本当に借金を返せますかということも考えなければならない」
と述べ、前向きに検討する考えを示した。
 また、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の交渉参加を念頭に・・・・

489 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:07.01 ID:ug/R2OJ30
>>361,442
あるってw
何を言ってるんだ?
去年の10月から動いていたのは農水省関連だけじゃないぞ?

ただし、厚労省の中には自由診療狂信者がいるからややこしいんだけど。

490 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:11.22 ID:w5zlZBJV0
>>425
と、アメポチの代表格が言ってます

491 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:14.65 ID:ht42fm8EO
>>342
世界大恐慌の時はアメリカやヨーロッパは保護貿易や植民地への押し付けやったりしてたし、
そこまでできない国は侵略に走ったりしてたんだよね。
ぶっちゃけ、まともに歴史や経済やってたら、この世界レベルの不況になんで自由貿易推し進めるのか理解できない。

492 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:28.19 ID:BCj+dn980
反対派なんていません、慎重派がいるだけです
既に言葉の上でも防戦一方な慎重派に勝ち目はありません

493 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:42.19 ID:v0FfZg2U0
>>464
いやいや……。
物事の意味を深く考えたり、自分の認識に疑問を持ったりしない性格のようだな?
wikiだとこう書いてある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

「(前略)20世紀には社会的公正を重視して社会福祉など政府の介入も必要とする
ニューリベラリズム(New Liberalism、社会自由主義)が普及した。
アメリカ合衆国や日本では『リベラル』という用語は、この社会自由主義の
意味で使われる場合が多く、穏健な革新を目指す立場(中道左派)だとされる」

494 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:49.93 ID:kxH2IbqF0
>>426
いや産業の空洞化が加速するってことだろ。
既に海外へ進出してるから意味ないってことはない。

495 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:54.51 ID:do7ylc/z0
TPP導入で低賃金労働力のある高関税だった国に日本の製造業が一斉移転
理由は高関税の撤廃で逆輸入で儲けが出るから、日本の製造業は終了する
経団連が騒いでいるのもこのため、タイみたいに逆輸入しやすい国が欲しいだけ

496 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:34:56.64 ID:RRuhOYS00
>>468
中国からしか繋がらないYOUKUでどんなアニメもリアルタイムから30分遅れで見れるぞw
というかアニメDVD1枚5元なので部屋がアニメ御殿だわw
動画コンテンツには一切困らない生活は保証するw

497 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:07.18 ID:D3mJeKVx0
>>481
まさにこれだな↓

様々な民族の人が乗った豪華客船が沈没しそうになる。
それぞれの乗客を海に飛び込ませるには、どのように声をかければいいか?
・日本人には、「みなさん飛び込んでますよ」と伝える。

498 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:12.28 ID:Cf53GuLf0
>>486
日本のお米は世界一うまい!
いやお米だけじゃなく、料理は世界一うまい!

多少生活が苦しく立ってうまい飯が食えれば人間幸せなんすよ。

TPPはその最後の砦すら奪おうって代物なんだわ。

499 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:36.10 ID:fIE+tiwc0
>>425
古森ってイラク戦争も積極的に煽ってたやつじゃん

500 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:41.39 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

輸出依存度は14.05%、耐久消費財の輸出は対GDP比2.1%
家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

501 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:43.06 ID:fu3AfRaW0
民主党の言うことはすべて嘘であり、間違いである。
また、民主党自体、この世に生まれてきてはならない存在である。
その民主党が賛成しているなら、反対したほうがいい結果を生むにきまっている。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:43.25 ID:Oguz3ydL0
関税撤廃すれば
日本のメーカーだって海外工場作って
日本に逆輸入するに決まってるだろ

503 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:48.10 ID:I3fVckiK0
推進派は日本や数多くの日本人を破滅させたくてしょうがない
ここまで人でなしだとはな

自分さえ良ければいい
他人に対する思いやりがない
これが推進派

504 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:48.89 ID:82eqX0gc0
調べれば調べるほど、詐欺くさいのがTPPなんだよな。
政府は、24分野を個別にTPPに批准したら日本がどうなるのか解説してくれ。
移民の敷居が下がるという話だが本当なのか?とか疑問がいっぱいある。

505 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:51.94 ID:go6UFkSE0
>>482
そうなの?
何で?

506 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:02.07 ID:3xvSO2dM0
TPPに合意してしまったら、もう日本政府は信用しない。

クーデターが起きたらそれを全面的に支援する。
つつましい国民の幸せを願わない政府など、存在するに値しない。

全員殺すべきだ。

507 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:11.87 ID:oBKN2Zq10
>>479
一刻も早いほうがいいだろう。必ず始まるのは明らか。
なぜかは携帯電話会社のほうがテレビ会社より金持ってるからね。テレビ会社は
今や収支はトントンでしょ。だから韓国ドラマのプッシュや、不動産経営に熱心。
ただ、今の老人はまだテレビを見たりしているから、このままいけば二十年くらいは
テレビが電波帯をつかいほうだいということになる。
老人が死にまくれば状況は変わるがね。そのためには国民健康保険等の
解体は必須だよ。
そのためにもTPPは必要。老人に過重な医療はいらない。どんどん死んでくれればいいんだよ。

508 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2011/11/10(木) 00:36:14.04 ID:QsMDf0Dv0
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509 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:19.55 ID:ypGn9HNX0
賛成派の意見って嘘が多いんだよね、多国間協議だからとか言ってる賛成派の
奴の議論を聞いてるとアメリカしか出てこないんだよねw
アメリカがアメリカがとしか言わないんだよね、しかもその後には多国間協議だから大丈夫とか。
自分の言ってることが矛盾してるって分からないんだよね。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:20.43 ID:OKCGbfRe0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠
おっしゃるとおり。
>日米関係、特に安全保障強化を
これも重要。

それとこのTPPなるものとは一致しない。

511 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:21.61 ID:U/f0RUXO0
いや、どうなるかわからんから止めようって言ってるだけなのに。

推進派は、もし失敗だったら腹切るって誓約書書けな。
自分が腹切るシーンがちらついて怖いならやめろ

512 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:42.33 ID:5JzKleIf0
どの分野で成長していくかの覚悟を決めない限り、
参加しようが参加しまいが失敗するよ。

先が見えない推進派と先がない反対派。
どっちもどっち。

513 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:53.04 ID:gjTsx0y40
日本に条件を決定できるならまだしも
これからアメリカで条件つけて来るんだぞ?
まさに日米和親条約といっしょだぎゃ?

514 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:56.10 ID:Dvex/KWu0
参加派議員連中の名前知りたいんだけど?
どこかの載ってる所ある??

どうせTPPなんて経済連の連中と、それからおこぼれもらう政治家ばかりが
美味しい思いするだけだろ? 
日本崩壊したときには沢山のお金持って日本からおさらばッて感じか?

515 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:58.10 ID:Mcvyq1DPO
>>486
TPPで関税が撤廃されりゃ、農家への保障って名目で今以上の金が税金から流れるんじゃねーの?

516 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:59.41 ID:1ffzrjPx0
もし日本が参加しない事になったとして、TPPの内容が公開されたら、そこに金融や医療など、日本が懸念した物は入っていないかもしれない。
TPP賛成派はその時鬼の首を取ったように「そら見ろ!反対派の言ってる事は杞憂に過ぎなかった、やっぱり日本は参加すべきだったんだ!」と叫び、反対派を罵るだろう。
しかし実際はそうではない、それは日本が参加しない事によって金融や医療に旨味がなくなったから議論されなくなっただけに過ぎない。
もしそうなったら、「そんな事もわからないからお前は賛成派なのだ!」と、笑ってやろう。

517 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:08.41 ID:Fgplvq5S0
なんでアメリカみたいな国にならなきゃいけないんだって思うんだけどなあ
嫌なところ取り入れるだけじゃん、移民・貧富の差の拡大・チャンスの不平等化

今だって最高なわけじゃないけど、もっとひどくなる

518 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:10.83 ID:64V6AOjS0
一般人が合法的に阻止する方法ないの?

519 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:13.26 ID:Cy+nq8T/0
>>507 ID:oBKN2Zq10
>国民健康保険等の解体は必須だよ。
お前の国の諺には「明日は我が身」というのが無いのか?


520 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:13.52 ID:Mfa+q6Zp0
製造業の派遣社員当たりが賛成してそうで笑える
お前ら真っ先に切られるのに

521 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:30.09 ID:vzYeON0v0
賛成派はこのままではまるで説得力が無いぞ。

裏の事情があるならその裏をぶっちゃけろ。

ないなら、みっともない姿を晒すだけだから黙っているべき。

522 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:40.74 ID:R3Lsvfor0
>>507
老人の負担率あげればいいだけ5割くらいにな
出産費すらはらえん家庭蔓延で小しか加速

523 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:46.92 ID:Gdw/5OiV0
乗ったバスには爆弾が仕掛けられてるかもしれませんが、とりあえず乗って確かめてみましょう!
でも乗ったら途中では降りられないですよ。

…SPEEDそのものじゃんw

524 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:43.94 ID:6MSRnbcf0
市場的に旨みが無いのに相変わらず対米追従の
推進派のほうが旧態依然だろうに

525 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:48.72 ID:vtUv75o60
>>497
バスに乗り遅れる?

インターネットで世界は狭くなった。
そんなに急いでどこへ行く?


くらい言ってもらいたいもんだ。


526 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:51.04 ID:Oguz3ydL0
海外米は不味いから売れないっていうけど
海外でコシヒカリ・あきたこまち作って
日本に輸入するようになるだろうな

527 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:52.32 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進|三橋貴明オフィシャルブログ

1年間に2700億円の場合、GDPの0.05%。誤差レベルの経済効果。
1年間に2700億円の場合、GDPの0.05%。誤差レベルの経済効果。

TPPに加盟しても、経済効果は一年間にわずか2700億円。ゴミみたいな数字。
TPPに加盟しても、経済効果は一年間にわずか2700億円。ゴミみたいな数字。

528 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:01.05 ID:SMO06W01O
TPP交渉はコンビニ本部とオーナーの契約みたいなものだな。
コンビニの契約は契約するまでオペレーションの具体的なことは知らされない。
契約して初めて「そんな本部に一方的に有利な」契約だったことを、オーナーは知ることになる。
しかしもう後の祭りだし、契約に当たり第三者(それが弁護士でも)が立ち会うことは許されていない。

コンビニオーナーがアメリカで
契約するオーナーが日本
コンビニなら契約期間は有限で、その間にしゃぶり尽くされるが、契約更新しなければ解放されるが
TPPは未来永劫従わなきゃならない。



529 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:04.05 ID:jB5oBbbc0
自国の農業破棄して開国とか言ってるバカはどうにかならんのか
カリフォルニア米なんか食いたくないんだよ
wtoとダブルスタンダードにしてまで推進する意味を考えろってんだ

530 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:05.26 ID:YiY/geXU0
説得できないならそれでも推進しなければならん理由を言えw

531 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/11/10(木) 00:38:06.59 ID:Y3+oXm7j0
・好意的に試算しても年間2700億しかGDPが伸びない
・農家の個別補償に年間3兆円あてる野田本人が言明
・今から交渉参加を表明してもTPPのルール制定には関われない
・つまり、アメリカが勝手に決めたルールに従うことになる
・ISD条項により非関税障壁を訴えられまくるのは確実
・皆保険も医療制度も標的にされるのは分かりきってること
・ラチェット条項により自由化を促進する方向にしか法律を変更できなくなる
・そもそもデフレの真っ最中にデフレを促進してしまう自由化競争を、よりによってアメリカとするというキチガイ沙汰

なんかねえ・・・ これだけ指摘されても賛成するってさあ、どんだけ馬鹿なんだろうな

532 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:08.08 ID:Qipw3Jkl0
そうなんだよな
反対派の言うことの方が圧倒的に論理的かつ具体的なんだから仕方ない
賛成派の言うことときたらやたら急かしたり高慢な理想を掲げてるが何の具体性もなかったり、
何の説明も反論もできていない
とても不安だらけで賛成なんてできないよ

533 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:12.04 ID:kxH2IbqF0
>>493
だから一応自由主義なんだろ。
競争社会を肯定しつつも、そこで出た弱者にも配慮するって立場。

534 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:23.32 ID:LwxAAKMU0
推進派は具体的に何故推進したいのかも分かってないからなぁ

535 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:33.02 ID:/eWU+bqQ0
>>1
つうか、農業が最大の争点って言って置いて、その問題を国内政策で解消するって説得してる時点で
交渉で死守する気が無いって言ってるに等しいし
交渉努力で獲得しようとするものも無い

536 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:35.88 ID:oBKN2Zq10
>>519
老人が死ねば健康保険も年金も解決するんだよ。
リスクはとらないと。

537 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:46.57 ID:D3mJeKVx0
>>507
だから、必ず始まるのであればTPPは必要ないだろ。
TPP無くたって必ず始まるのだから。

538 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:48.73 ID:tDhjLckV0
経団連の会長とJA会長のトップ会談があったが、
経団連の会長の歯切れの悪い事悪い事w
あれが会長か?JAの会長はしっかりしてたね。
あの経団連会長の弁で誰を説得できるの?w

賛成派って誰を説得できるの?
原発推進と同じような権力のゴリ押しでしかないじゃん。

539 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:12.24 ID:LJkcMJWD0
野田は独裁者だ。
TPP是非で解散を打つこともせず、ただ国際公約で決めると言う。

独裁者の末路は、カダフィが証明している。

540 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:18.34 ID:X2R7kH1A0
>>1
★TPPで日本の医療が崩壊!?★
http://up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf

DL Pass: tpp

541 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:32.66 ID:Cf53GuLf0
>>507
ホンネが出ましたな。
アメリカがほしいのは、じいさんばぁさんのためこんだお金。

本来、子供や孫にわたるはずだった金まで、むしり取るつもりなんだろ?

542 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:33.06 ID:tmR0q9Kl0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%B1%B3%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A
概要の項目を参照

543 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:34.98 ID:wIOJXBPt0
TPP参加のメリットがここまで一つも無し
そりゃ説得力もクソも無いわ

544 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:35.89 ID:CHqjL7Ol0
>>482
頭が悪いのはお前だ

545 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:45.82 ID:twbgZky50
賛成派、はっきり言えよ。『財界繁栄、アメリカ繁栄のため日本の農民漁民医療人
貧民のみなさんは犠牲になってください。貴方方はパー券買ったこともないでしょう、献金したこともないでしょう。銭出す側の
いうことを聞く義務が野田民主政権にはあるのです。銭も恵んだことがない
層は文句言うな!』と正直に言いなさい。

546 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:56.67 ID:R3Lsvfor0
>>534
ジーンズTシャツでハンバーガー片手に食う文化ってかっこいいじゃん
たぶん、そんなノリだろwww


547 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:39:56.75 ID:173Vis200
>>493
日本のリベラルは大抵賛成してるだろうに。。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:06.61 ID:zgpFF2L+0
賛成派の論拠は、既存利権を外圧によって潰すってことなんだろうけど
それが外資に取って代わられる可能性は低いと考えているのかな?

例えば、農業なんて、関税をかけて、補助金をたっぷり貰っている環境下で外国産にシェアを奪われているんだけれど
TPP参加によってどう活性化するというの?

549 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:14.71 ID:+xgTK0N10
>>99
蚊に刺された指が痒いからといって、腕を落とすわけには参らぬだろう。


550 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:16.11 ID:Cy+nq8T/0
>>526 ID:Oguz3ydL0
>海外でコシヒカリ・あきたこまち
無理。
あれは日本の風土でしか美味く作れない。

新潟魚沼コシヒカリが、ヨソよりなぜ美味いのか説明できるか?
同じ日本国内でさえ、同じ銘柄なのに、美味さの差が出るんだ。
それがなぜか説明してみろ。

551 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:26.10 ID:zFFOTowj0
>>1
>推進派は「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」と訴えている。

むしろTPPの19条2項に、安全保障は除外するって書いてあるんだろ?
嘘ばっかつくなよ

552 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:32.83 ID:bvoQVjws0
>野田佳彦首相は十日にも交渉参加を表明する方向で調整しているが

歴代最悪の売国奴として歴史に名を刻みたいのか、野田よ
最後の一線は越えるなよ 踏みとどまれ
もし、その線を越えたらこちらも行動を起こす 
必ず潰してやるからな 、

553 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:33.57 ID:zbI350bH0
東京新聞の記事にここの住民が文句を言わない時が来るとはな

554 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:35.15 ID:5qYEleEw0
笑えるのは、反対派って本当に無知でアホなのに、自分たちはそうじゃないって思ってるとこ。
頭悪いんだろうなあって本当に思う

555 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:35.23 ID:jQaqpBEx0
>>472 だからその資産をどうしたいわけ。外国に売って金にするんじゃないのかい。

556 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:39.75 ID:IATDBejI0
青色のジュースとか若草色のキャンディとか無理矢理売らされるのか

557 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:50.05 ID:zn6/ZKO20
韓国は農業(稲作)以外、全ての分野の産業・事業・法律がアメリカに抑えられました。

韓国の農協、韓国の漁協の共済、韓国の郵便局の保険サービスが3年以内に解体されることが決定した。
韓国の知的財産権(著作権、特許、パテントなど)は全てアメリカが管理することになった。
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10&t=6m0s

558 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:51.64 ID:oBKN2Zq10
>>541
金持ってるじじばばは問題じゃないよ。金持ってないじじばばが生活保護や医療費
使い放題なのが問題。

559 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:59.23 ID:kxH2IbqF0
>>532
いや、具体的なのはただの杞憂みたいなもんを、
そういう可能性があるって言ってるだけで、実際にそういうことを
つきつけられてるわけじゃねえよw
記者の単なる主観jだろw

560 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:13.63 ID:gjTsx0y40
日本が参加すると表明しても主導権はアメリカに
あるんだぞ。
アメリカが品目ごとに条件を付けてくるのに
平等な交易は不可能だって事きづけよ!お人よし連中が!
日米不公平条約成立だ、さてどーする?みなさん。

561 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:15.17 ID:+7MMugpe0
民主党のプロジェクトチームが
慎重、とか言いはじめたけど…
ガス抜きかね〜?

562 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:27.10 ID:knIX3AJc0
なんじゃこりゃ?www

<TPP>民主PT「慎重に判断」政府に求める提言を決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000000-mai-pol

民主党の経済連携プロジェクトチーム(PT)は9日夜、国会内で総会を開き、
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉参加問題について
「(参加表明すべきでないとの発言が多いことを)十分に踏まえた上で、
慎重に判断する」ことを政府に求める提言を決定した。
野田佳彦首相の最終的な判断を縛らない形の提言がまとまったことを受け、
首相は10日に記者会見し、交渉参加を表明する。


563 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:32.92 ID:LwxAAKMU0
具体的な説明を受けて反論も出来ず
尚、賛成派でいる奴ってガチの池沼か売国奴だよな

564 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:35.78 ID:82eqX0gc0
>>520
移民の敷居が低くなって円高目当てに流入してきた外国人労働者にエコ替えされるだろうな。
今は、工場労働者なんかだと就労ビザ取るの難しいけど、TPPに批准すれば簡単になるのだろうし。

565 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:37.00 ID:/6kgTtRy0
>>363
>民主党は小泉・竹中路線を格差拡大の元凶って言ってたはずなんだが、

小泉竹中路線は格差拡大、と声高に言ってたのは、主に亀井静香と国民新党

民主党と自民党には小泉竹中路線と同じ穴のムジナが沢山というか多数派で
自らを旧弊な官僚支配打破の改革派みたいに見せてたわけだ

566 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:43.34 ID:4ZB6e0TM0
具体論に反論できない時点で終わってると思うんだけど。
何も考えて無いけどとにかく賛成と言ってるようにしかみえんぞ。

567 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:53.96 ID:wIOJXBPt0
TPP参加で具体的にどこが日本の国益になるんだ?お?


568 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:59.24 ID:Qipw3Jkl0
>>554
そんな人格攻撃は賛成派の論理性のなさを暴露するだけなんだが・・・
少しは説得して安心させてくれないか
医療制度は、食糧問題は、ISD協定はどうするんだ
国家主権は守られるのか
そんなみっともない個人攻撃をする前にこれらに一つでも反論をしたらどうなんだ

569 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:01.74 ID:4TIOsZnZ0
どうした最近の東京新聞!
まともなことばかり言っているじゃないか!

やっぱり、日経とかと違って
利権のないところは強いな。

570 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:01.96 ID:tDhjLckV0
TPP、又の名を東京以外道府県死亡条約

571 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:02.37 ID:zldluRPb0
大体、入りたい側が、嘘ついてでも説得しようとしてる時点で胡散臭い。対象分野にしても、
実は今となってはルール策定に参加困難って事にしてもさ。なぜか農業だけに論点持っていくのもさ。

メリットが10年でGDP2.7兆円増加見込みだとか、1年で2700億円なんて誤差の範疇だし、
話聞いてると、どうも、それすらも怪しい数字だし下手すりゃマイナスもだし、対策費用考えたら大損だろ。

少なくとも、「入りたい理由」もしくは「入らざるを得ない理由」を正直に言ってないとしか思えない。
すると「対中包囲網だ」とか出て来るが、米国自身が対中貿易バンバンやってる訳で、非常に変な話。

今慌てて参加表明するってのは、普天間等々でこじれた日米関係、、と言うよりも、
野田首相がオバマ大統領に「ジャンピング焼き土下座」したいだけの感じ。

米国だって、別に一枚岩で日本参加を望んでいるわけじゃないのは明らかだし。
もし日本有利なら参加拒否だろうしさ。って事は、入れるとしたら「日本不利」と分かってる場合だけじゃん。w

572 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:17.33 ID:QKSJZw0M0
TPPで既得権益を潰すとか言ってるけど
経団連も相当な既得権益だよな

573 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:18.46 ID:I3fVckiK0
>>512
TPP
唯一成長出来るというなら
唯一健全な世界に出来ると言うなら

在京大手新聞社・・・読売、朝日、毎日、産経、日経
在京キー局・・・日テレ、TBS フジ テレ朝 テレ東

ここの既得権を壊す事くらいかな
それ以外はメリットが見当たらないんだよね

574 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:20.01 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率:00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

575 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:29.68 ID:YBXbhJJ40
守るべきものは何?
戦う相手は誰?
誰に聞いても答えられない
Highschool Jail Highschool Jail

本当のことが知りたい
俺たちに明日はあるの?
もし あるとしたら どんな明日?

<<独立記念日 浜田省吾>>

576 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:42.09 ID:U/f0RUXO0
>>554
いや、お前らは説得する側なんだよ
反対派と対等だと思ってるのが大きな勘違い

石を投げられても耐えて説得しなければならない側なのに
石投げ返してどうする

577 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:45.56 ID:5bdweleL0
>>473
日本は食料自給、エネルギー、軍事力。これだけあればなんにもいらない。
エネルギーは三菱電機の宇宙太陽光発電、メタンハイドレート、尖閣諸島の天然ガス。
食料自給は全国の耕作放棄地を国が借り上げ農業をやりたい若者に貸す。
軍事力は心神、22DDH、日本版海兵隊の創設。アメリカからニュークリアシェアリング。


578 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:54.85 ID:o3q4H/9zO
おおっ、これは凄い!って誰もが思うようなメリットが未だにでてこない。
でも、このまま交渉参加すんだろうな…最後まで格好悪く反対してあがいてやるけどさ。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:42:57.53 ID:U4piUOW90
慎重派って…「反対派」だろ、そう書けよ。

580 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:11.33 ID:Mcvyq1DPO
>>559
可能性たって起こってからじゃ遅いじゃん。

581 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:20.05 ID:OpQg3OKo0
そういや今朝のテレ朝に出ていた石川なんちゃらってバカも
医療サービスの具体的な論点を「わかりません」とほざいてたな

582 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:20.83 ID:D3mJeKVx0
国益を具体的に語れ!

たったそれだけのことが何故できないのか?

583 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:32.38 ID:82eqX0gc0
>>558
オマエが歳を取って、ロクな医療も受けられずに死んでも文句言うなよな。

584 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:34.20 ID:SIUh0boG0
>>577
南関東ガス田もまだ開発の余地あるよ

585 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:46.64 ID:CHqjL7Ol0
>>554
だから、頭が悪くて笑えるのはお前だって

586 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:54.02 ID:U76G2bx3O
輸入ばっかりの日本がやったら国内で金が回らずに外国に流れるだけだよね

587 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:43:58.31 ID:Wlzm3GL20
輸入品にかけられていた関税収入減はどうするのか聞きたい。

関税がなくなったら食料品の価格が安くなる?
差分の関税収入を消費税に転化せざるを得なくなるんだろ?

どうなのよ?

588 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:00.74 ID:Cy+nq8T/0
>>536
日本の「国民皆保険」は日本人なら誰でも"いつか"必ず利用する。
今は保険が必要なくても、年齢を重ねていけば、いつか自分も使わざるを得ない。

どうも君の祖国では、「明日は我が身」という"日本人なら当然"とも言える諺さえ教えないようだな。
種籾でも「先に食べてしまった方が勝ち」という教育を受けてるんだろう。

589 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:05.41 ID:YAvt+cXA0
+          +  。
 *  、-'ヾ'''ヾ`"''','、、 ,         _____
  _-'"         `;ミ、      /:::::::::::::::::::::::::\〜
 _-"ミ;ノリ人ノノヘ/リ; `゛゛ ミ    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜
 >ミ/         'γ、` ミ   |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜
 了| "~`、  "~"`   {,',; ;} 。  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
 "7 `⌒`   ⌒   }ミ:. {   |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
  '|   /       レリ*    |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜
+  i  (       }ィ'     |∪< ∵∵   3 ∵> ハァハァ
   `  ー---    /|` +     \       ⌒ ノ
    ヽ  ̄    / |__        \_____/
     `i、-- '´   |ソ:
      ↑               ↑
  TPP賛成派           TPP反対派
  大企業正社員          派遣・非正規
  新聞・テレビ           フリージャーナリスト
  自民・民主の主流派      社民・共産・立ち上げ
  リア充               ネトウヨ・プロ市民


590 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:24.63 ID:173Vis200
>>557
この人頭大丈夫か?

なんでアメリカの雇用が7万人増えると韓国の雇用が7万人減ったことになるんだ?
理屈がまったく分からんw

591 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:25.70 ID:cMfozoPf0
>>559
杞憂になるかどうかを言うのなら、
TPP参加しなければ日本の国際的競争力が落ちるというのも杞憂になるかも知れないだろ

今はどっちに転ぶ可能性が高いか見定めてればいい
現段階では判断できないならな
交渉に参加するなら、都合が悪くなったらケツヲまくって逃げることを国民に約束しろ

592 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:26.69 ID:VcFc/gTG0
>>555
お前とにかくもう少し経済の勉強してから書き込め・・・


593 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:28.58 ID:T9o4906Q0
反対派は具体的な話をするけど推進派は抽象的な話しかしねーし

594 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:35.75 ID:I3fVckiK0
>>570
俺はそう思うんだけどさ
何故か石原慎太郎は反対してるんだよ
一生懸命考えてみて、亀井さんの古い付き合いだからかな?
良くわからん


595 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:41.91 ID:Qipw3Jkl0
>>559
でもそれらに論理的な反論がなにもないんだけど
杞憂ならなぜ杞憂なのか説明しろよ
現にアメリカは保険制度の自由化を求めてるわけだが、どう考えても反対派の言うことの方が具体的で説得力あるって



596 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:43.24 ID:fEIPWkYM0
なーに、アメリカの犬からアメリカの奴隷に変わるだけさw

搾取対象が増えて国民が更に飢えてもお偉いさんは知らんふりw

597 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:50.42 ID:oBKN2Zq10
>>583
あと二十数年あれば状況も変わるだろう。それまでに変えないと。
俺が老人になるころには老人を大切にするような日本にすべきだよ。

598 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:54.94 ID:EAkcVcA40
>>589
2年前の政権交代の時に出回ったイラストみたいだなw

599 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:55.33 ID:5qYEleEw0
反対派の人って三橋と中野の本しか読んでないんでしょ?

600 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:05.06 ID:aDYAD+hR0
親の代から50年とってきた朝日新聞を先日解約

年単位で契約してるとかゴネようとしたが跳ねつけて当月で終了

売国新聞と思ってはいたが付き合いもあってとったいたけどねぇ

ついでに日経も解約、地元紙に切り替えました

601 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:08.84 ID:1scFVF3T0
エスポワールに乗り遅れるな!

602 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:17.77 ID:mLU2PZFG0
原発同様ちゃんと情報流さず誤魔化しで余計頑なになってる幹事だな
危険厨をTPPお化けに置き換えたら同じ構図だ

603 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:20.78 ID:tDhjLckV0
>>589
もうそういう攻撃しか出来ないんだね。
具体論が皆無って賛成論者は悲しいよね。

604 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:27.62 ID:82eqX0gc0
>>567
野田総理は、質問に対してひたすら日本の国益を連呼してたな・・・。
説明責任という言葉の意味分かってるのかと・・・。

605 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:41.29 ID:v0FfZg2U0
>>533
どう考えてもTPPは社会的公正や福祉の推進策には見えないが。
TPPがそう見えるとしたらお前の目はよほどの節穴だな。

606 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:44.06 ID:LJkcMJWD0
薬価が信じられないほど高価になり、
国民健康保険がいつの間にか、アメリカの介入で無きものとなる…。
そんな生活実感が無ければ、国に対する反抗心も起きない
情報弱者の情け無い国民だ。

だが、それでもこの国が滅ぼされるのを
指を咥えて黙って見過ごす訳には行くまい。
独裁者は、日本に不要!
野田佳彦を、総理のイスから引き摺り下ろせ!

607 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:00.84 ID:TJZX/vdw0
自由貿易推進のメリットは、直近でいうと、不参加によって被る反射的不利益の回避。

TPPにかぎらず自由貿易協定は、当事国以外の国に必ず間接的な不利益を与える。
何もしなくても、隣の店が値下げしたら自分の店から客を奪われるのと一緒。
当然ゲタを履かされているだろうが、経産省はその損失を年間10.5兆円と試算した。

もっと長い目でメリットをいうと、人口減社会への対応だな。
日本の人口は30年で2割減り、国内市場は否応なく縮小していく。
いずれ企業の売上は減り、キミらの給料も国の税収も減る。
しかし、借金は減らないし、いびつな人口構造になので社会保障費も人口減と比例して減ってくれない。
このまま内需依存では立ち行かないことが明らかで、海外市場を取り込むしか生きる道はない。
そのための手段の一つが自由貿易推進だ。

もちろん自由貿易を進める手段はTPPに限らない。
個人的にはASEAN+3のほうがいいと思うが、仮にTPPでも大局的には間違っていない。

608 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:05.07 ID:wIOJXBPt0
なんで新聞の押し売りみたいに今すぐ契約のハンコ押せとか言ってんの?w
じっくり100年くらい考えて結論出せばいいのに。

609 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:09.59 ID:jfjNWPp60
アメリカを改心させるにはこれくらいの犠牲が必要

610 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:18.98 ID:YAvt+cXA0
>>598
うん。このAAは10年くらい前からある(w

611 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:22.16 ID:za4S1iHT0

説得できないってメリットがないってことじゃねーかwwwwwwwwwwww

612 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:23.45 ID:1ffzrjPx0
古舘は今頃になって「TPPは宿題にさせて下さい」
明日にでも豚が会見で交渉参加を表明するかもしれないってのに「考えるの保留ね」とかアホか!1年遅いわ!
これがテレビマスゴミの知能の限界なんだろうな。


613 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:25.01 ID:U/f0RUXO0
>>599
そうやって反対派叩きに回ってなんか得するの?

614 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:28.67 ID:y0BTlFzAP
>>536
言っちゃ悪いけど
俺らみたいな体に悪いもん食ってる奴のほうが戦後生きた老人よりずっと体弱いからな
体の問題じゃないかも知れないが精神力が違うわ

615 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:34.55 ID:v0FfZg2U0
>>599
賛成派の人が書いてる、中身のある本を是非紹介してくださいよw

616 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:41.24 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
   国名     成長率順   平均成長
           位の変化   率の増減
005 アルゼンチン ↑118位  +4.7%  保護主義
029 ボリビア     ↑49位  +1.5%  保護主義
038 ベネズエラ    ↑39位  +1.2%  保護主義

617 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:43.54 ID:D3mJeKVx0
>>580
具体的に想定した杞憂に対して楽観的希望をもって無視し、実際にその杞憂していた事が起こる。
つい最近の今年3月にも福島方面で同じようなことが起こりました。

618 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:45.45 ID:pC3q4I0m0
JA 座り込み中継 by本屋さん  ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70346376

TPP参加という結論で、会議が終了したとの情報を受け、
JAの方々が、本日10日 衆議院第二議員会館前 朝6時から 座り込みするそうです。
賛同できる方、集合ください。だそうです。



619 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:46:49.21 ID:Cf53GuLf0
>>597
20年後なんてこのスレの誰も生きてね〜よ。
TPP参加しようがしまいがそれは一緒。
参加すれば20年が、10年に短縮されるけどな。

620 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:09.84 ID:Tyi9XdTvO
ここで騒いでるだけじゃどうにもならんので、民主本部に電凸とメールな

621 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:15.60 ID:Qipw3Jkl0
>>590
輸出で儲かるってのはそういうことなんだよ
輸出するってことは、相手国の成長を頂くと言うこと
つまり雇用と所得を頂戴するってこと
ともかく事実としてそういう構造になってるの


622 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:18.45 ID:Cy+nq8T/0
>>597
おいおい、今の老人は死ね、俺が老人になったら大切にしろ。
どこまで自己中心的なんだ? お前、天動説でも信じてるのか?w

623 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:24.91 ID:YBXbhJJ40
「国益」と「国民の利益」、ちゃんと整理して考えようぜ

624 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:31.90 ID:cMfozoPf0
ていうかさ、貿易の自由化、
資本移動の自由化を進めすぎた結果が、
今の国際的経済混乱を招いているという自覚はないのか
自由化すればより安定するわけではない
勝てない自由化なんて百害あって一利なし

625 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:49.85 ID:oBKN2Zq10
>>619
俺は生きるよ。お前は死ね。

626 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:54.38 ID:82eqX0gc0
>>597
今の老人は殺せ!自分が老人になったら老人に優しい社会を!ってアホかw

627 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:12.13 ID:w8rAiSNH0
賛成派って、感情論でしか話せなくなってるな

628 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:18.47 ID:kkaeaKy90
しかし、今までネトウヨはただのアメポチで、糞売国奴だと言い続けてきたが、

少し見直したぞ。お前らを。
少しは愛国心残ってたのなw



629 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:20.50 ID:vtUv75o60
>>556
売れないと非関税障壁で訴えられて、イオンも廃業w
後はウオルマートの天下。


630 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:28.01 ID:gjTsx0y40
日本の国益を考えれば、こんな不公平条約
断るのが筋でしょうが。
野田の論理は、端から官僚に言わされてるだけだから
軽い!軽い!
アホな演技やめて普通にしゃべれよ、ペットの野田ちゃん!

631 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:42.23 ID:mLU2PZFG0
国民皆保険を維持するのも農業保護結局行き着くとこは補助金や予算の増額しかないんだけどね
建前では財政健全化謳ってるわけだから行き着くとこは増税だわな
やっと復興債の償還期限がまとまってどこを増税するかって話に移れるのにここでさらに増税したら
野田は終わりだわ

632 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:48.25 ID:173Vis200
>>621
へー
じゃあ大幅な貿易赤字のアメリカでなんで雇用ふえるだろw

633 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:51.79 ID:jQaqpBEx0
>>592 いくら資産をあげても、それが「売れないもの」なら意味ないだろ。
医療費が足りなくなったら皇居を売るのかい。

634 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:57.92 ID:y0BTlFzAP
>>613
推進派がなんとなく勝った気になれる

635 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:12.38 ID:D3mJeKVx0
>>597
どう変わるのか?どう変えるのか?具体的に語れ。

636 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:14.15 ID:IATDBejI0
資本主義の崩壊は意外に早かったのかも…

637 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:15.12 ID:64V6AOjS0
やっぱり一般人は何も出来ないのか
そらやりたい放題やるわ

638 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:16.16 ID:5qYEleEw0
廣宮孝信
三橋貴明

この二人って無職コンビでよく本書いてるよね。デタラメ本だけど。

639 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:28.32 ID:U/f0RUXO0
まあTPP参加は決まるだろうよ
反対派はデモとか無駄なことに体力使う前に、自分の身を守ること考えろな

640 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:31.18 ID:kB+CjbmC0
しかしまあ、ここまで来ると賛成派が可愛そうな気にもなる。
発端の野田自身がまるで説明しないのだから、賛成派議員にせよ
ここの賛成派にせよ、具体的な論理展開に困ってるじゃねえかw
一連の政治的混乱だけでも野田内閣総退陣すべき状態じゃね?


641 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:33.81 ID:a9ZTjkyN0
いろんな問題点があってさあ、それにどういう対策を講じるか
またその対策がISD条項に触れないかとか、そういう積み重ねが一切ないよね

642 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:40.20 ID:uQqDiOZX0
>>124
それは親米保守って言うんだよ。

643 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:44.55 ID:cC8LYC6P0
推進派は、反対派がいうデメリット以上のメリットを示さないといけないのに
それを全く示せてない。ただそれだけのこと

そればかりか、嘘と欺瞞で塗り固めて、指摘されると具体性のない抽象的な議論で逃げようとする。

644 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:49.87 ID:mP8+A7Cs0
そりゃそうだ説得できるわけがない
メリットが無いんだから、説得できた方が奇跡


645 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:53.13 ID:VcFc/gTG0
>>607
海外市場はこれから縮小する。
内需のタネを削って貿易依存の経済を今から目指すとか、
どう考えてもおかしいだろ。
EUはあの調子だし、アメリカも恐慌経済に片足突っ込んでる。
どこに成長する市場が存在するんだ?


646 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:00.24 ID:Db46yERg0
明らかに理論的で説得力があるのはTPP反対側
TPP推進側は説明することも出来ないクズ揃い

結論 TPP非参加で決定!

それが民主主義

647 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:02.79 ID:oaD+TXmK0
ルールをつくる国が得をするようにできている。

こんな単純なことが何故わからないのか?

648 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:05.10 ID:Mfa+q6Zp0
賛成派って詐欺師みたいなことしか言えないのね
まあ入ってから考えましょうと

649 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:05.76 ID:EmK2NIQu0
民主党PTは慎重な判断求めるか・・・
野田が突っ走れば政局、野田内閣も終了早いな

650 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:09.58 ID:tDhjLckV0




ここでも未だ、賛成派の具体的反論無し。もう賛成派は終わってるね。





651 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:11.58 ID:uZGj8KBJ0
>>628
いやいや自民が政権与党だったらTPP推進応援してるってネトウヨはw

652 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:41.59 ID:zTZtbspJ0
>>511
失敗したらもう取り返しがつかないんだがw

政治家に、首吊ったり腹切ったりしてもらったところでどうなることでもないし。
野田が辞めても、政権が交代しても、それはむしろ責任の所在を抹消するだけのことだ。
そうだろ?
自民党が今までしこたま積み上げてきた失政のしわ寄せが今まさに押し寄せてきてるわけだが、
それを今、糾弾する奴がいるか?

TPPのような包括的な国際協定は一度結んだら、国のすべてが動き出し止められない。

失敗しちゃったごめんなさい僕責任とって辞めますでは済まされないぞ

653 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:45.06 ID:82eqX0gc0
>>638
韓国経済が崩壊しているのは事実だろ?
じゃなければ、日韓スワップの大幅拡大なんてするわけがない。

654 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:46.39 ID:Cy+nq8T/0
>>638 ID:5qYEleEw0
賛成派は誰の本を読むんだ?
竹中か?イケダか?w

655 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:53.39 ID:vtUv75o60
>>590
バーカw


656 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:57.46 ID:Cf53GuLf0
>>639
出来る限りは頑張るが、食えなくなったら、
賛成派だった奴何人かぶっ殺してから自害する予定だ。

657 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:05.86 ID:kxH2IbqF0
>>605
いや基本は自由主義じゃないかw
リベラルって字面見てもわかるとおり、自由主義が基本なんだよ。
だから自由貿易も推進するべきってことになるだおろうさ。
新自由主義的に弱者切り捨てって立場じゃないっていうだけ。

658 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:12.05 ID:oBKN2Zq10
>>622
将来の日本のためのTPPなんだからこんなことは当然だろう。
>>635
老人が死に絶える→老人が少なくなる→老人を大切にという風潮が高まる。
こういう感じだね。戦後だってこうやって老人福祉が充実してきたわけだしね。

659 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:13.94 ID:Qipw3Jkl0
>>632
ちょっと何を言ってるのかよくわからない
ともかく基本的な経済の構造はわかってくれたかな

660 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:22.74 ID:Kxrdkfgj0
>>651
思いこみ乙

661 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:23.58 ID:v0FfZg2U0
>>632
輸出で儲かれば貿易赤字、減るんじゃないのか。
小学生は意地張ってないでもう寝なさい。

662 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:42.30 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが不可欠

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
   国名     成長率順   平均成長
           位の変化   率の増減
122 ブルネイ   .  ↓18位  −1.4%  TPP
132 チリ      .  ↓22位  −1.0%  TPP
161 ニュージーランド .  ↓65位  −3.2%  TPP

663 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:46.41 ID:Mh29GG9l0
正念場だ
みんな頑張ろう

■■大至急拡散!!■■ TPP反対座り込み&抗議 ■■大至急拡散!!■■

日時:11月10日朝6時〜(抗議の時間はわかりません)
場所:衆議院第2議員会館前
参加者:JA+自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/


664 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:16.21 ID:Gdw/5OiV0
具体的メリット、デメリットを数字でだぜ。
その上で民意を問え!
さっぱり解らないものに賛成しろと言うのが無理だ。

665 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:21.16 ID:y0BTlFzAP
>>658
要するに、これから戦後の焼け野原になるってわけだね
ごちそうさま

666 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:22.50 ID:vma4jj5J0
こんな仮定の話はアメリカを善人と悪人に定義すると分かり易い

もしも善人の場合
交渉参加してもお互いの都合で抜けれるし、途中でやめても何の問題も無い
それこそ参加決定したところで相手は一方的な戦略など持たず
TPPお化けと言われるアメリカ陰謀論など欠片もあるはずがない
お互いが譲り合いお互いの国益を考えて譲歩しあう素敵なパートナー

もしも悪人の場合
交渉参加すれば最後、安全保障を盾に好き勝手に進められ不平等条約締結
制度改革のうえ主権を奪われ金融資産をじっくり回収の上
何も無くなった日本は破綻を経て未来永劫、生きる為だけにアメリカ支配層に貢ぎ続ける

さて、手負いのアメリカは善人でしょうか?悪人でしょうか?

667 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:34.43 ID:5D5QXf6t0
「参加したら抜けられない」というのが本当であれば参加してはいけない。
無理やり抜けたらに戦争になりかねない。
戦争にならなくても戦争に負けたのと同じくらいになれば抜けることが出来る。
そういう状態だとどっちみに戦争に走る勢力が台頭する。

「参加したら抜けられない」とかいういびつな制度には加担してはいけない。

これは日本だけでなく他の国にも言える。


668 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:46.90 ID:O8gRnkXf0




JA全国青壮年部協議会 TPP抗議座り込み@第二議員会館 - 本屋ver
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70346376?ref=ser







669 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:48.31 ID:4EPpdxF60
>>633
だからまず管理通貨制度を理解しようなw

670 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:52.03 ID:w8rAiSNH0
>>651
いやいや自民が政権与党だったらネトウヨなんて言葉ははやってないってw


671 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:55.00 ID:Semhixds0
3行以上読めない池沼以外は一回きちんと読め。

http://jyoshige.livedoor.biz/archives/4816184.html


672 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:05.77 ID:6gRBmNAV0
今のTPP賛成派は税金嫌いの無政府主義者だろ。
すでに権力を手にしているバリバリの既得権益側の連中だよ。
国VS資本家最後の戦い、みたいなもんだ。

673 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:10.35 ID:AQBvAcfX0
賛成派のまともな意見を聞いたことが無い

674 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:10.77 ID:173Vis200
世界で雇用のパイが決まってるわけじゃない。
アメリカが増えたら韓国が減るとかトンデモ論過ぎるw

それが経済の構造とかww

675 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:11.89 ID:wIOJXBPt0
賛成派は「メルトダウンはありえない!」と言い張ってるのとどう違うのか?

676 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:14.21 ID:zQjz8PLT0
日本人は公平な自由市場というと、バカ正直によーいどんの公平な市場を想像しちゃうんだよな
アメリカ人にとって公平な市場とは、アメリカ製品が一人勝ちする市場なわけでさ。
アメリカ製品が売れない=不公正な市場って発想なんだよ。

677 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:19.63 ID:Auwnm6ZgO
>>658


678 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:23.82 ID:VcFc/gTG0
>>632
アメリカはダントツで世界一の巨大内需国だからだよ。
それが金融危機で民間投資と個人消費に黄信号が点り、
その穴埋めを輸出倍増政策によって埋めようとしている。


679 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:25.68 ID:uQqDiOZX0
>>238
全くだね。

680 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:25.92 ID:TJZX/vdw0
>>645
>海外市場はこれから縮小する。
一行目からダウトなんだが。
中国は陰りが見え始めたが、あと20年はいける。
他にもASEAN諸国、インド、アフリカ、他にもいろいろある。



681 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:44.47 ID:mTlrD8aK0
ウィンブルドン方式という言葉を思い出したぜ・・・

682 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:44.57 ID:vtUv75o60
>>606
だが大丈夫。
マスコミが騒いで、気が付くと、
自民党がしっかり反対しないから日本はアメリカの奴隷になってた
てことになるから。
やはり、民主党は安泰w

683 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:03.27 ID:vzYeON0v0
賛成派は自分たちが正しいと思うのならば、
その正しいとする理由を具体的に根拠をあげて
堂々と主張すればいいだけなのに
なぜそんな当り前の事も出来ずにただイライラしているのかというと
賛成派の言っていることに理がなく正しくないからだろ

違うのなら主張しろ。裏の事情があるならぶっちゃけろ。




684 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:09.43 ID:kB+CjbmC0
>>639
今の混乱状況で強行すると不幸な結果を招くと思う。
俺のこういうときの予感はやたら的中率高いんだわ。
野田がそこまで愚かでない事を祈りたいものだ。

685 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:14.01 ID:c3hjcctF0
173Vis200
5qYEleEw0

革命 や グローバル化 といった言葉が大好きな推進派の売国奴

推進派ははっきりとメリットを主張しろよ。
賛成派ですらTPPが何かと全く分かってないじゃん。
革命?グローバル化?とひたすら叫んでればいいのかな?

686 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:23.99 ID:stR/AGwD0
そもそも何で推進したいの

687 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:40.06 ID:D3mJeKVx0
>>615
三橋貴明、中野剛志、廣宮孝信、藤井聡
この辺に対してコテンパンに反論してるTPP賛成論者の動画でもいいよね。
あるなら出してくれ。ID:5qYEleEw0

688 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:45.60 ID:99jbGJQv0
小政党なら
みん党と維新は保守に偽装した親米(親韓)保守でTPP推進派
国民新党、たちあがれ日本、新党日本こそ保守でTPP反対派

689 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:53.98 ID:jQaqpBEx0
>>669 何だ、結局いつもの「札を刷れ」か(笑)

690 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:55:17.83 ID:4dtbvudM0
解国推進派だからな鰌は

691 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:55:28.98 ID:Bs4mka3i0
10年で2.7兆円wwww

692 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:55:43.45 ID:kxH2IbqF0
ネトウヨどもには言いたい。
これ以上韓国家電業界が世界で日本を追い落とすのを黙ってみているつもりなのか?
と。

693 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:55:56.70 ID:5FA4Lp+80
>>607
日本政府の借金のほとんどは国内からで、その多くは高齢者の資産

円高のまま自由貿易を進めるのは、国内に留まっている借金返済できる金が
海外に流出させるリスクを増やすだけ

694 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:00.97 ID:+hnp1qk/0
>>4 もう亀井は郵貯なんか気にしてないと思うわ

今回株放出させて縁も切りたいって感じじゃないですかな。
無論、党も解体して真紀子と同じ路線でミンス入り濃厚かと。

695 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:04.01 ID:wIOJXBPt0
全然伝わって来ないよ。
これじゃ修造も怒るぞ。

696 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:06.32 ID:buSUzGnq0
事実上、アメリカに占領されてる状態なのによ、
反対とか賛成とか、自分たちで議論して決められると思ってる点で、
民主党は所詮、生徒会レベルだよな。
アメリカが日本に入れって言うなら、入った上でどう立ちまわるかしか
考えどころはない。選択の余地なんかないんだから。
もっとも、別に、日本人が思ってるほど、そんなにアメリカは真剣に
TPPを考えてる訳でもないんだけどな。TPPなんてあってもなくても、
たいして変わらないんだし。

697 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:12.24 ID:v0FfZg2U0
>>657
>リベラルって字面見てもわかるとおり、自由主義が基本なんだよ。

字面に引きずられてお前が日本における一般的な意味を理解してなかったのは分かるw
だがな、普通日本ではリベラルというのは中道左派を指す。
で、中道左派とは社会的公正を推進する勢力のこと。福祉とかな。
この基本を理解してなかったら、普通の会話で困らないか?
リアルの会話でも、お前はネットと同じように理屈を捏ねて自分の間違いを
認めないのか? めんどうな奴だな。
たまには間違いを認めることも必要だぞ?

698 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:23.27 ID:VcFc/gTG0
>>680
だから欧米の景気後退が確実なのに
どうやって中国その他の新興国が成長できるんだよ?w
言ってみろよw


699 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:26.00 ID:mLU2PZFG0
>>686
どうも国防や軍需絡みじゃないかって気がしてんだけどね
原発騒動の時首相官邸に米軍関係者出入りしてたけどあれで裏取引があったんじゃないかと
まぁ妄想の域を出ないからヨタ話でしかないけどwww

700 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:30.91 ID:I0LfU7yM0
もう反対しても遅いし
TPP後をどうやって日本で生きるか考えた方がいいと思う。

701 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:31.52 ID:lnulJTJa0
>>334
推進派は論理で説得できないから、ナチのゲッペルス手法である標語連呼で
力押しをするしかないんだろうね。

702 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:33.70 ID:Qipw3Jkl0
これに全て具体的反論と解決策を示さずに参加したら本当の「売国奴」ってことがわかるな
つまり賛成派はこの国をぶっ壊したい、そのためにTPPに加盟したいんだってことがわかる

703 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:34.36 ID:OltayzYL0
日本の農業を徹底的に立て直さなければならないのは事実だが、
それとTPPとは関係ない

地主と農協と三ちゃん農家を潰すだけで日本の農業は再生する

704 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:41.36 ID:82eqX0gc0
>>678
そのドル安政策に日本は巻き込まれてるよな。
円高圧力は、今後も続くだろうから、日本は円高でも大丈夫なように産業構造を変えたほうが
いいかもしれない。大量の円を刷って円安に持って行くことは絶対にしないみたいだし。
地産地消を基本に日本で作り日本で売る内需の循環を増やす。

705 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:45.69 ID:ue8gFK+d0
とりあえず、民主お得意の二枚舌で今日はTPPに参加しないことを表明しますように。

706 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:51.13 ID:tVrEqs580
>>632
アメリカに輸出して儲かろうとは思わないことだ。byオバマ

って声明をみた

707 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:05.05 ID:ug/R2OJ30
>>687
おれ、去年の10月から書店でTPP関連書籍あさってるけど、
賛成派の書籍ってないんだよね。

んで、TPPを詳細に分析した本はあるんだけど、
結論は必ず「判断は慎重に」「おすすめできない」となる。

708 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:06.84 ID:Cy+nq8T/0
>>692
>韓国家電業界が世界で日本を追い落とす
インドでも中国でも所得が上がれば、チョン家電やチョンカーは買わないってのw

709 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:15.47 ID:Ghjz8WIZ0
しかしアレだな。
こうなるとアメリカって本当に同盟国なのか判断に迷うよな。
既に中国脅威論よりはるかに具体的に脅威になってる。

710 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:20.81 ID:0blUy16B0
テレビで推進派と反対派の意見聞いてたら、本当は推進したほうが良かったとしてもやめといたほうがいい感じしてくるよw

711 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:24.80 ID:Cf53GuLf0
>>692
ん?TPP参加すると家電が売れるのか?
その根拠は?

韓国なんぞとは国交断絶すべきだとは思うけど。

712 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:25.70 ID:vzYeON0v0
>>628
ネトウヨなんていってるヒトモドキに見直してもらっても
嬉しくもなんともないから。
その代わりさっさと日本から出ていってくれ。



713 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:39.03 ID:173Vis200
>>697
>リベラルというのは中道左派を指す。
それは違うのでは?
中道左派って保守も革新もごちゃ混ぜだぞ。

714 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:42.99 ID:4pFgniWpO
>>636

ガッ!

715 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:43.13 ID:4EPpdxF60
>>689
それが一番合理的だからw
それよりもまず財政破綻の定義を教えてくれよ
どうして自国発行通貨で予算組んでんのに国家財政破綻なんて事態が起きるんだよ
もう物との兌換はやめたんだよw

716 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:48.33 ID:jB5oBbbc0
>>692
お前は繊維と造船で中国対策でもしてろよw

717 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:01.45 ID:oBKN2Zq10
TPPで老人の平均寿命を少しでも下げないと世代間格差なんて縮まらないぞ。
どうせ老人はテレビを見て民主に入れたんだしさ。
気の毒に思う必要なんてないんだよ

718 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:12.03 ID:o8nXWTEK0
>具体的にどう維持するのかは説明しない
これを指摘してるのは東京だけだよね

719 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:12.85 ID:+7MMugpe0
>>692
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ /  \

720 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:14.45 ID:D3mJeKVx0
>>658
>老人が死に絶える→老人が少なくなる→老人を大切にという風潮が高まる。

まさに希望的展開。具体的戦略もクソもない。
それが二十数年で訪れるという計算も具体的に成されていない。

721 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:16.79 ID:TGoBrDj10
反対してる奴も被害妄想的な感情論で具体性は無いけどな

722 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:50.29 ID:gBiMxc6EO
賛成派の話って、ゴマカシと感情的な煽りばかりで、論理性に欠ける。
だから未だにメリットはろくに見えず、デメリットの可能性に不安を覚えるのが実状。

723 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:49.98 ID:SFFpY0bU0
CO2削減云々の鳩山と同じだ
無茶苦茶言ってとんでもないツケを残しやがった

同じようにやっちゃいけない事をやろうとしてる野田も
決まったからには仕方がないと開き直り戦法で売国しちゃうんだろうなぁ
民主に変わってまったく良いこと無いな

724 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:52.06 ID:5qYEleEw0
>>707
いまこれ見てるが、見たら?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519


10年で2.7兆円では「なく」

10年後にプラス2.7兆円のGDPプラスになる、のが正しい(つまり中野は大間違い)

725 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:59:22.60 ID:Cy+nq8T/0
>>717 ID:oBKN2Zq10
つまり「老人は死ね」だろ。
お前が老人になったときに同じことを言われるだけだぞ。
それすら予測できないのか?

726 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:59:33.97 ID:Qipw3Jkl0
>>721
例えば???
アメリカは医療制度の自由化を求めてますが?

727 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:59:34.37 ID:cMfozoPf0
>>704
真面目にアジアでの貿易決済を円建てで行うことを東南アジア中心に働きかけるべきだよ
ドルを中心とした世界構造に限界が生じているのだから、
本当に日本がすべきことはそういうことなのさ
それが経常黒字で富を貯めまくった先進国のあるべき姿なんだよ

728 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:04.03 ID:aWf/yqo50
>>671
牛丼とか外食は人件費が高いので、原価率は低いからなあ。
よく原価 3 がけというから、原価タダになっても
3 割くらいしか下げられないんじゃないかね。
平均すりゃ 10% 下がるくらいのことだろ。あんまり、変わらん。

729 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:06.14 ID:82eqX0gc0
>>709
アメリカは国益のためなら平気で戦争する国だぞ。
菅が思いつきで馬鹿なことを言わなければ、アメリカもTPPを持ち出してこなかったかもしれない。
オバマが次の選挙で負けそうだから、実績作るために日本に参加させようとして、ついでに日本市場を
アメリカの企業で食い荒らすつもりに見える。

730 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:07.57 ID:OpQg3OKo0
TPPには「先がある」、「中国、韓国もTPPを無視できない」
というトンデモ妄想論を推進理由にしている
バカどもこそ  
    死 し て も そ の 罪 を 滅 ぼ す こ と は で き な い


731 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:10.51 ID:sAmmvp4x0
お前らよくこんなの ID:oBKN2Zq10 相手にすよるな・・・
どうみても学生か子供だろ


732 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:12.63 ID:zTZtbspJ0
そもそも自由競争でアメリカに勝てるわけがない。

国土から国家予算から人口から、もう全ての絶対数が違うのにどうやって勝つんだよ。

パッパラパーも大概にしないと母ちゃんにグーパンされっぞ

733 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:24.20 ID:8gsi7IcT0
次の選挙で政権を追い出されるのが確定してるから、何でもありだな

734 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:31.59 ID:7+h3EpYL0
やり玉に挙げた農業改革すら、まともな計画がないんだものなw

735 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:33.89 ID:5FA4Lp+80
>>717
TPPで老人の平均寿命を下げるってことは、自分の寿命を下げるってことだろ

更に言えば、TPPを進めるってのは、日本以上に格差社会のアメリカの社会構造に
近づくってことで格差がでかくなるんじゃないのか?

736 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:40.24 ID:kxfWqmh00
朝のNHK見てたら太田弘子とか言うババアが相変わらずアジアで成長とか
散々論破された主張をいまだにほざいてて唖然とした

737 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:46.89 ID:tVrEqs580
>>724
1%以下か…
本気で言ってるの?

738 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:00:51.04 ID:RLXvHpFZ0
とりあえず、無職ニートとかひきこもりとかこのまま
生活してても先がない人は、明日は一念発起して東京に
終結して、TPP参加がもし表明された場合に我先に争って
野田暗殺に向かうべき。一躍日本の英雄になれる。

739 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:00.28 ID:TJZX/vdw0
>>693
それは一理ある。
まあもともとTPP関係なく通貨対策は必要だし、両方やればいいんだよ。
やらなくたって借金で首が回らなくなるリスクは軽減できないんだし。




740 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:18.33 ID:y0BTlFzAP
>>715
財政破綻は起こらないけど、借金を増やせない状況になる場合はある
まあ福島の大震災で大体の金は海に流されたんだから、その分は円刷ったっていいじゃんとは思うんだよなぁ
素人考えだけどさ

741 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:17.66 ID:IFDY76Fh0
>>55
腐ってるところってしつこく抵抗しそうだから、健全な部分が先に負けてしまいそう

742 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:24.58 ID:GL9o6EXU0
賛成派の多くは人格攻撃、対立工作くらいしかばかりだな

743 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:26.62 ID:kOUFro7/P
民主党議員、次の選挙活動どうすんだ?  
街頭にノコノコ出てきたら超危険じゃね

744 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:26.83 ID:v0FfZg2U0
>>713
基本的に連合とか、労働組合が支持する政党が掲げる政策、と思ってる。
過去には社会党、現在は社民党・民主党、みたいな。

共産党ほど極端ではないが、基本的に資本家よりも労働者の立場を重視する、という。
違うかな?

745 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:27.92 ID:173Vis200
>>724
ああ、そういうことか。
10年で+2.7兆って大したことねーなーとは思ってたが。

746 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:43.45 ID:oBKN2Zq10
>>725
今の老人が大激減すれば財政状況なんて一気に解決する。
そうなれば余裕が出てくるから老人をいたわる気持ちが出てくるんだよ。
民主党はそのチャンスを生かそうとしているんだから、たたくのは筋違いだよ。
>>735
今から二十数年後には状況が変わるよ。
このままいったら、なおさら俺が老人になった時迫害は目に見えている。
姥捨て山の復活だ。
その前に何としてでも老人の平均寿命を下げないとおれたちに明日はないぞ。


747 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:51.99 ID:D3mJeKVx0
>>704
もし1000兆円増刷してから「TPP参加します」って言ったら、オバマの顔が黒から青に変わるだろうな。

748 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:55.63 ID:ayBluO5b0
アメトークでKARA芸人
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320852678/

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

749 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:08.70 ID:8kO2c6aS0
結局、売国奴連中は飼い主のアメリカが投げた餌に反射的に食いついただけ。

750 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:08.84 ID:kB+CjbmC0
>>628
俺は親米派だがTPP反対だぞ。
あくまで日本に都合が良いから米軍や対米貿易で付き合うのであって、
TPPみたいな経済植民地案に賛成する訳ねーだろ・・・・・
勢いで反米を叫ぶだけでやっていける訳ではないからな。それではチョンと変わらん。


751 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:22.48 ID:mmD8aEay0
参加推進厨は、反論を潰せるぐらいの説明が必要。
これは当然のこと。
でも、反対厨は不参加で得られなかった利の部分を
どう補うつもりか、この展望を提示する義務がある。
説明不足がお互いさま ということを忘れんなよw

752 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:29.92 ID:kxH2IbqF0
>>697
俺はおまいが相手してた奴とは別人だよ。
途中から入っただけでな。
んでいきなり日本ではときたかw
日本でだってリベラルってのは中道左派なんて意味じゃねえよw
リベラルなのがたまたま中道左派に該当したってだけでな。
んで中道左派ってのも福祉やらを掲げるが、左翼のような社会主義じゃない
つまりは自由主義の下で福祉などセーフティネットの整備をすべきって立場なんだよ。
アメリカ民主党なんかはまあリベラルってくくりに入るだろうが、
TPP進めてるのはそのアメリカ民主党じゃねえかwおわかり?

753 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:46.84 ID:cMfozoPf0
>>737
内閣府の説明ではそうだな
今後、必死こいてもっとよい数字を出してくると思うけど、
それはあくまで推進派の政府・内閣が作り出した数字でしかない

たった2.7兆の為に、失敗するときのリスクを背負うのか?

754 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:50.07 ID:hop+z6eL0
マスコミは絶対反対派と言わずに慎重派って言うよな

755 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:12.44 ID:Cy+nq8T/0
>>746 ID:oBKN2Zq10
>俺が老人になった時迫害は目に見えている
お里が知れるぜ( ̄ー ̄)
還れよ、棄民。

756 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:14.40 ID:BV77spYr0
撮影してる米国
推進派「優しくするしスグ終るから」
反対派「ホントにホント?」
【数年後】
推進派「オラオラオラオラオラオラ!!ぶっ叩かれて感じてんじゃねーよwww」
反対派(虫の息)
撮影してる米国

757 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:18.88 ID:v0FfZg2U0
>>745
それ、日経が書いた記事が元ネタだろうけど、試算した人本人に否定されてたような。
10年の累積で2.7兆円が正しい。

758 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:19.50 ID:Qipw3Jkl0
これだけ反対派が多いのにゴリ押したら議会制民主主義が何のためにあるのかわからなくなるな

759 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:37.82 ID:TJZX/vdw0
>>698
ひとことでいえばそれらの国の内需。
そりゃダメージは受けるに決まってるが、そこまで悲観してない


760 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:43.54 ID:sAmmvp4x0
>>747
刷った翌日に日本も終了するけどね

761 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:44.63 ID:c3hjcctF0
革命 や グローバル化 といった言葉が大好きな推進派の売国奴
173Vis200
5qYEleEw0
kxH2IbqF0
oBKN2Zq10

推進派ははっきりとメリットを主張しろよ。
賛成派ですらTPPが何であるかと全く分かってないじゃん。
革命?グローバル化?とひたすら叫んでればいいのかな?
日本の貿易はむしろ開いてる方だぞ?もちろん、国益を無視して議論は出来ないよな?

命賭けて賛成派やってる議員っているのか?????

762 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:50.22 ID:4dtbvudM0
放火後TPPタイム

763 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:03:50.98 ID:5qYEleEw0
>>753
しかも、それは3つのモノを足しただけの数字で、実際は10兆円を超える、と飯田泰之は試算しているそうだ。


764 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:04:32.79 ID:5bdweleL0
>>709
国と地方の関係に似てる。
冷戦前まではアメリカは助けてくれた。
冷戦後はアメリカは搾取し続けている。
1990年以降ずっと苦しいのはバブルのせいだけじゃない。

765 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:04:38.15 ID:btFncf2V0
政策優先順は

士・農・工・商でいくしかない

これは国家としての真理である

766 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:04:41.89 ID:dJfrYX1AO
>>680
その中国やらASEANやらはてーぺーぺーに参加するんかよ。
ありえねー。間違いなくそれらの新興国は、それぞれの思惑でこれからも関税障壁を維持するよ。



767 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:04:53.29 ID:8VD9yw8/0
>>724
10年間で、今のGDPで考えて0.5%増か。。
ショボいなぁ。マトモな景気対策の一回分にも満たないのか。。

768 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:05:32.59 ID:aWf/yqo50
>>757
いづれにせよ誤差の範囲じゃん。そんな精密に予測できるのかよ……。

769 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:05:32.64 ID:ug/R2OJ30
>>724
だから、試算をした人が積算で2.7兆円と言っている以上、
無駄なんだってw
そもそも書籍を紹介して欲しいのに、なんでそんな中継貼るのか意味が分からない。

俺は去年の10月から賛成派が全く書籍すら出せない状況を示して、
賛成派のl薄っぺらな情報開示姿勢と貧弱な論理を批判してるの。

770 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:05:51.78 ID:afDkpPY70
>>79
新聞社はほっといても瀕死でしょ
株とかやってる連中は推進で他の連中はうまみがないから反対って感じ

771 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:01.06 ID:5FA4Lp+80
>>751
>でも、反対厨は不参加で得られなかった利の部分を
>どう補うつもりか、この展望を提示する義務がある。

参加推進厨が参加で得られる利の部分を具体的に提示するのが先じゃないか?


772 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:04.59 ID:TJZX/vdw0
>>766
だからASEAN+3がベターと書いた。

773 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:05.45 ID:ZBq6zHqGO
ブラック企業かもしれない会社からしか内定採れなかったけど就職しますか?
って状況なら就職するだろ?
しないの?

774 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:05.71 ID:8bXwuIqh0
>>762
ちょっと好きw

775 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:21.85 ID:DtMs7gKU0
まぁ、確固たるメリットが語れなくて、死守するものしかないのなら
それらとバーターに相手の要求を同じ数だけ飲まされるのがオチじゃないか
まったくなんの為に必死になってんだか呆れるわ

776 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:30.55 ID:xp5gIQ1PO
10年で2.7が正しい。試算した人がインタビューでそう答えてる。つまり10年後に〜は曲解だ

777 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:37.37 ID:IATDBejI0
流石に銃刀法までは文句言ってこないな。

778 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:40.46 ID:82eqX0gc0
>>753
そもそも空港を作る時に出してくる試算とか実現した例があるのだろうか・・・。
神戸空港や静岡空港がどうなったか・・・。

779 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:43.58 ID:4EPpdxF60
>>740
円でなら返済能力は無限大だから借金を増やせないという事態は生じない
自治体は違うけど、それすら交付金名目て国が支出すれば良い話だ。
ところがどういう訳が返済能力はきちんと評価されない。

780 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:06:59.12 ID:v0FfZg2U0
>>765
いや、なんか本当にそうだよな……。
安全保障がなかったらそもそも国が護れない。
食料がなかったら国が護れても国民が餓死する。
工業がなかったら国民が餓死しなくても、豊かにはなれない。
そして商業があれば、国が更に豊かになる。

781 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:02.38 ID:D3mJeKVx0
TPP適用していいのはテキサス親父の牛肉だけ。それだけは許す。

782 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:04.96 ID:173Vis200
>>757
現在のGDPを100兆とした場合
10年後に102.7兆になるのか、100兆+α+2.7兆になるのか
どっち?


783 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:21.08 ID:4dtbvudM0
1 名前:もろこしφφ ★[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 23:55:52.54 ID:???
 北朝鮮が韓米自由貿易協定(FTA)を売国行為だとし、同協定に反対する雰囲気が韓国社会に広がるよう扇動している。

 北朝鮮の対韓国窓口機関「祖国平和統一委員会」が運営するウェブサイト「わが民族同士」は9日、「最近、南朝鮮(韓国)
の各界では、売国的で屈辱的なFTAを強行しようとする現執権勢力とハンナラ党を非難する世論が高まっている」と主張した。

 また、韓米FTAを非難する北朝鮮の民族和解協議会の部長との対談内容も掲載した。この部長は「今、南朝鮮の市民団体
や労働者、農民、大学生、中小規模の商人、宗教家ら各界各層の人民がFTA締結を反対する記者会見や集会、集まりを
開いている」と述べた。

 同サイトは先月も、「FTAを通じ経済も丸ごと米国に売り渡した」と李明博(イ・ミョンバク)大統領を名指しで非難した。

 また、朝鮮中央放送のラジオ局も8日、韓国の民間団体「韓米FTA阻止汎国民運動本部」による集会について集中的に
報じた。

 北朝鮮の扇動行為は、韓国の政界を中心に韓米FTA批准案をめぐる論争が激化していることに合わせて、韓国政権を非難し、
韓国社会の世論分裂を煽る狙いがあるとみられる。

 また、韓米FTA批准を売国行為だと規定することで、政治・経済分野での主体と自立を掲げる北朝鮮の体制の優越性を
宣伝し、結束を強化しようとする意図もあるようだ。

ソース(聨合ニュース)

784 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:29.56 ID:kxfWqmh00
>>724

それ大間違いだから
試算した川崎って本人が10年間で2.7兆円て認めてるよ

785 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:41.52 ID:EGOx3sYH0
つーか、こういうのって、反対派が有利だよね。中身がよくわかってないから、恐怖を煽れば低能が簡単に釣れる
よくわからないから、これから話し合いに参加しましょってだけなのに、入ったら絶対抜けられないとか言い出す始末
自分で主権放棄するなよ。パラレルワールドじゃねーっつの

786 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:47.46 ID:OpQg3OKo0
>>763
慎重派の山田太郎は実際は▲10兆円を超えると試算している

というレベルの書きこみ有難う。試算の前提、条件を示せ

787 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:50.92 ID:5qYEleEw0
>>761
ためしにこれ見たら?
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519

三橋一派の青木文鷹出てるよ

反対派も結構頑張ってるから。反対派ってどうして三橋一派の話以外は信じないんだろう。

788 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:55.74 ID:b5HNJ0NX0
泥棒に追い銭じゃねーか

789 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:07:59.84 ID:etqczCCd0
推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
旧態依然の部分的な議論に終始している

こいつ議論する気も説明する気もないなら消えてくれないかな
いらつかせるだけで邪魔だろ

790 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:07.45 ID:32HAO/H80
>>763
どいうこと?

791 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:22.69 ID:IRCZcXG2O
推進派ってアメリカに札束ビンタされたのかね

792 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:28.11 ID:ht42fm8EO
>>594
可能性だけど、方向性の違いじゃないかな?
石原は独裁傾向も強く、自分好きだけど、そのやり口からして目指しているのは、
華族や東京が一人勝ちする大日本帝国の復活であって、
アメリカの植民地化やその総督になることじゃないんだろ。


793 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:30.11 ID:Qipw3Jkl0
>>751
どう得をするのか何にも説明がない、こちらの反論に対する反論もないのにそんなのできるわけない
っていうか賛成派はこのスレでも論理的具体的反論一切なし人格攻撃レッテル貼りだけか

794 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:38.21 ID:Mfa+q6Zp0
自由貿易が大好きな連中は何で日本にしがみついてるの?
もう国内は終わりなんでしょ?とっとと自由に出来る国で好きなだけ商売すれば?

795 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:38.75 ID:ug/R2OJ30
馬鹿が出現し始めたんでもう一度言うぞ。

TPPの試算2.7円というのは10年間での試算な。
10年後にTPPが本格始動するなんて話はどこにもない。
試算した人が言ってるってのw

『TPPインタビュー 「経済効果3〜10倍に」野村証券金融経済研究所 川崎研一・主席研究員
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111018/biz11101822110029-n1.htm
−−内閣府の客員主任研究官として日本のTPP参加の経済効果を試算したが
 「関税撤廃による経済効果は10年間で2・4〜3・2兆円で、1年間なら国内総生産(GDP)の0・1%に満たない。(後略)』

796 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:39.60 ID:v0FfZg2U0
>>768
あと、あくまでも、10年累積での2.7兆円のプラスは、「市場アクセス(工業)」という、
全24分野のうちの1分野の試算にすぎないから。
全24分野のGDPに与えるインパクトをすべて試算しなきゃなるまいよ。

797 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:48.48 ID:8bXwuIqh0
>>782
100.27兆じゃないの?

798 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:02.51 ID:y0BTlFzAP
>>751
普通なら代案が要求されるだろうけど
TPPに関しては代案がいらない。なぜなら利が無いから

799 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:23.47 ID:oBKN2Zq10
>>755
このまま世代間格差を解消しないで老人になれば悲惨な老後は明らかだろう。

800 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:26.77 ID:kxH2IbqF0
>>771
アメリカ市場で韓国家電と渡り合える。

801 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:42.46 ID:VcFc/gTG0
>>759
中国のGDPの4割以上は輸出、さらに4割は株式や不動産への投資。
内需なんてスズメの涙だ。
他の新興国の貿易依存度なんてもっと高い。
つまり中国その他の新興国のGDPは
欧米への輸出と欧米からの投資「だけ」で成り立ってるんだよ。
景気後退で資金繰りの悪くなった欧米の投資家が
新興国市場から資金を引き上げ始めたら即死だぞ。


802 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:50.64 ID:E/R8PfRi0
交渉に参加するまで、日本は内容がしれないとか、ふざけてんの?
これで対等な交渉ができるはずのない
如何してこんなアホな外交するのか本当に理解に苦しむわ

803 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:53.61 ID:Auwnm6ZgO
>>751
のりピーが薬物乱用しようとしてて、見かねて「危ないからやめなよ」っていった途端
「じゃあシャブより良いの出せよ!」っていうのりピーの返しが筋通ってるのかよ?

って例えを誰かしてたな
だれだっけ

804 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:58.99 ID:LwxAAKMU0
報道番組見てると賛成論者って
反対派がいる場で何も喋らないよなw

小倉なんて中野騒動のあと後数日立ってから
根拠の無い反論してたし

805 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:59.29 ID:c3hjcctF0
革命 や グローバル化 といった言葉が大好きな推進派の売国奴
173Vis200
5qYEleEw0
kxH2IbqF0
oBKN2Zq10
EGOx3sYH0

推進派ははっきりとメリットを主張しろよ。
賛成派ですらTPPが何であるかと全く分かってないじゃん。
革命?グローバル化?とひたすら叫んでればいいのかな?
日本の貿易はむしろ開いてる方だぞ?もちろん、国益を無視して議論は出来ないよな?

命賭けて賛成派やってる議員っているのか?????

806 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:10:05.43 ID:IBzy5Z0y0
てかどんなに反対しても、もう決まってることなんでしょ?
そんな事で時間かけて会議なんかしても無駄じゃん
もっと意味あることに時間かけてほしい

807 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:10:13.72 ID:AaVvZ2J50
失業率20%になるとか言われてるがマジなの?
まず日本の自給率とか医療とかどうなるんだ?
いう事と言ったら関税についてだけなんだけど

808 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:10:15.17 ID:CtIsx4O+0
財政破綻がないって言ってる識者はトンデモって言っていい
そんな根拠はまだ誰も見つけていなければ、財政破綻はいきなり起こるってモデルも示されてるからね

809 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:10:17.75 ID:hYo47wvN0
乗り遅れるな〜
グローバル化が〜
国際競争力が〜

810 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:10:24.08 ID:do7ylc/z0
グローバル経済は完全に失敗したのにまだTPPでアガクつもりなのかね
グローバル経済は海外で安く作り、国内で売ることで企業が儲ける原理だが
国内企業が海外に工場を移転して国内労働者が失業すれば国内市場は冷え込む
少し前の日本の実感なき好景気がこれに当たる、国民貯蓄は下がる好景気ってやつだ
このグローバル化が世界規模で起きた、世界の先進国の工場が途上国に移動した
当然日本のように世界の先進国で失業者が増加した、そして全ての市場が冷え込んだ

では、途上国に購買力はないのかという話になるが、これは無理な話だったりする
途上国に工場を移したのは賃金が安いから、その低賃金では購買力は得られない
だが、購買力を上げようと賃金が上げれば企業はより労働賃金の安い国に移動する
中国の繊維産業がそれを示している、賃金上昇で今はベトナムなどに移転してしまった
低賃金の生産地は市場にならず、先進国は失業者で市場にならない
これがグローバル経済の限界、と言うか末路だわな

811 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:10:30.51 ID:5qYEleEw0
>>790
これを見てたらそう言ってるんで。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519

詳しい説明はこれを見てください。

>>795
それ、間違い。
今日それが間違いって訂正されてた。

10年後に年間2.7兆円のプラスになっているってこと。

812 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:01.15 ID:46aYM2DP0
開国かどうかという論点に立てば、TPPは日米修好通商条約。
この条約を修正するのに明治の先人がどれだけ苦労と努力を重ねたことか。

813 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:01.39 ID:cMfozoPf0
>>796
んじゃ、その辺りの数字をさっさと出さない内閣府が悪いということで一つ穏便に・・・・・

814 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:04.67 ID:82eqX0gc0
だいたい、GDPが上がっても国民の生活レベルが落ちたら意味ないし。
アメリカGDPは、日本の3倍近いがアメリカのほうが貧困層が多い。犯罪もな。

815 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:05.18 ID:pouwWUEa0
しかしひでえ独裁だな。
党内の支持も得ていない。
国民の支持も得ていない。
説明すらまともにしていない。

日韓スワップの拡大も消費税のアップも復興増税もこれも、全部独断。
なんなんだあの野田っていうクズは・・・。

816 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:11.10 ID:vzYeON0v0
>>803
中野氏

817 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:11.11 ID:6QUFX3xx0
自称慎重派=売国反対派=ウソ=中国売国派+既得権益権者のことです。

818 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:11.92 ID:kxfWqmh00
飯田泰之ってラジオで三橋貴明にTPP問題でコテンパに論破されてたねw

819 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:12.92 ID:v0FfZg2U0
>>782
日本がTPPに参加しなかった場合のGDPの10年間の累積をG10とおくと、
参加した場合、今後10年間で得られるGDPが、「G10+2.7兆円」、という試算。

820 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:13.61 ID:/8A5tbk10
ベーカンFTAという最高のギャグを見せつけられて、
まだ参加すべきと言ってるアホは

821 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:21.97 ID:32HAO/H80
>>799
世代間の格差は開くんじゃないか?
よほどの特殊技能保持者でもなければ、人件費の問題で、賃金は下がると思うんだが。

822 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:22.71 ID:btAM29jA0
TTPに反対だったり慎重などと言っている輩は、既に精神力で負けているんだ。
たとえ、TTPに参加しアメリカ企業が日本本土に上陸してきても
乾坤一滴、にぽん人が一億火の玉となり戦えばアメリカなど
太平洋に叩き落すことは簡単なことだ。

823 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:28.65 ID:evy/bXRw0
>>800
韓国家電と渡り合いたきゃ為替レート何とかするほうが先
輸出の要因としてはそっちの方が大きいのだから

824 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:35.55 ID:gQf/gP8f0
たとえ国内法で問題が無くともアメリカ企業の得にならない法律は
徹底的に問題となり、アメリカ国内の裁判所で判断され賠償金を要求される。

関税自主権
治外法権

この二つを対等なものにするために明治政府は非常に多大な苦労を味わった。


さて、Amazonが
「日本の本を勝手に電子書籍化する権利をいただくわ。電子化したくない人は文書で送り返してね。
反対しなければOKと見なすよ。出版社の取り分とAmazonの取り分は半分半分ね」
という文書を日本の出版社に送りつけてきたわけだが
TPPが実行された場合、治外法権によってアメリカの利益を阻害したとして
確実に日本が賠償金を払うことになるぞ。
良いのか?TPPをすべしと主張している出版社があるみたいだが。

825 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:49.30 ID:Dgu5iW5x0
>>724

■TPPのウソ(後編)|三橋貴明オフィシャルブログ

◆11月5日「TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進 」から

 とはいえ、捏造新聞に堕ちたのは、何も産経新聞ばかりではありません。日経も負けずに堕ちています。

 日本経済新聞が、前述の「TPP 10年間で2.7兆円」について、何と、
「毎年、少しずつGDPが増えて、十年後には2.7兆円になる。累積では13.5兆円を超える」
 という捏造報道を行いました。

826 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:54.24 ID:c7AeY9e00
>>773
最近苦しいけど何とかやってるって時に、一見高待遇だけど、
どうもブラックのような転職話がきたってのが正しい。

827 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:15.87 ID:Cy+nq8T/0
>>800
>アメリカ市場で韓国家電と渡り合える
勝てる要素は?
ダンピングだけだろ、安かろう悪かろうの代名詞それが「朝鮮製」
もし付加価値、安全性、信頼性を考えたら、候補リストから必ず外れる「朝鮮製」

828 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:17.02 ID:5FA4Lp+80
>>800
韓国家電と渡り合うならTPPなんて意味ない
円高をどうにかしない限り無理

829 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:25.45 ID:4EPpdxF60
>>808
悔しいのう、悔しいのうw
反論できないからってw

830 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:25.67 ID:y0BTlFzAP
>>779
まて、国債限度額ってものがあるんだぞ
確かに円刷れば返せないことは無いがインフレもデフレも一気に起こすと社会基盤が氾濫するんだよ
だから減税(形を変えた円刷り)や補助金で少しずつ返していくのが重要なんだよ

確か……。

831 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:39.97 ID:mF+G8WRS0
日本から言い出した話じゃないから、
は・ん・た・い

単純です。

832 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:43.71 ID:173Vis200
>>819
てことは俺の例で言うと100兆+α+2.7兆の方か。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:48.22 ID:OpQg3OKo0
>>811
それでもたったの5%弱の増ですね。

ご愁傷様です。

834 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:52.78 ID:0zV9e7680
東京新聞は頑張ってるな
賛成してる大手新聞社って、記者クラブ解体とか再販制度廃止とか
分かってて賛成してるんだろか

835 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:55.72 ID:Aq70OdYo0
というかそもそも推進するメリットなんてものが日本には無い

836 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:55.57 ID:CtIsx4O+0
>>805
TPP自体に効果がなくても、経済協定を発展させてく以外にGDPの成長要因が見当たらないってことだろうよ

財政政策の余裕はなく、金融政策の余地も極めて少なく、構造改革は郵政だけであんだけ反対するんだから

837 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:00.98 ID:Qipw3Jkl0
 :||::   \おい、ゴルァ 賛成派出て来い!!     ドッカン  ゴガギーン
 :||::      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ _m ドッカン      ☆
 :||::   ___     ======) ))_____  /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |      |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < おらっ!さっさと利点を説明しろ!!
 :||  |ぁゎゎ. |      |_..(   ) | | .___ │||::   (´Д` )  \___________
 :||  |Д`);  |      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |_...   ..||||::  / 「    \
 :||  |⊂ノ;   |      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\ \
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  | . |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  |  (r ) 
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |   ̄  
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./
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838 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:05.63 ID:lUrzVzsC0
TPP賛成派と反対派の論理をそれぞれ読む限り、反対派の方に分があるよな。
単に農業保護の目的だけじゃなく、TPPに入るメリットが少な過ぎるし、
日本に賛同する国を作れる可能性も低いし、アメリカ様の機嫌を損ねてまでTPPを途中で抜ける気概もなさそう。
現状の農業政策が良いとは思えないけど、この状況でのTPP参加は問題がある。

839 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:07.66 ID:1/6XYieT0
推進派のやるべき事は、反対派を口先で説得する事ではなくて
アメリカの金融や農業に対抗できるシステムを構築することだと思うんだが。

840 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:11.84 ID:c3hjcctF0
>>763
10年間で2.7兆は【政府】の見解な、
どこそこのだれが10兆と100兆と言おうが政府が2.7兆を撤回したのか?

841 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:24.62 ID:kxfWqmh00
で、TPP参加すると農家への補償はどんくらい増えるの?


842 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:30.57 ID:v0FfZg2U0
>>822
本気で言ってるのか?
精神論しか吐かない推進派を皮肉ってるようにしか聞こえないが……。

843 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:39.72 ID:Cf53GuLf0
>>822
こんな無茶な交渉、ヒョイヒョイ受けちゃうような国に
そんなの跳ね返す力なんぞ残ってる訳ないじゃないですかw

軍隊すらもう持てないのにw

844 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:40.31 ID:cMfozoPf0
>>811
ぶっちゃけ10年後に2,7兆GDP拡大でも似たようなもんでさ、
デフレ脱却さえすればんなもん一年後には100%超えてるよ

845 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:41.32 ID:3Pyza5dK0
>>798
あるよ。日本はすでにアメリカ以外のTPP参加国とFTA締結進めてるんだから粛々とそのまま進めたらいい。各国別にFTAの代わりにTPPに参加しろなんて言ってないんだもん。

846 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:44.23 ID:Pkf+zUqA0
TPPでマスコミ業界にアメリカの報道機関がどっと詰めかけるので、
今の新聞の価格がアメリカと同じ30円になるのは嬉しい。

847 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:13:53.45 ID:D3mJeKVx0
>>800
韓国製を買うのは安かろう悪かろうでも構わないという層だから、
関税なんて話にならん円高においてその層を相手にするのはどっちにしろ無理。
高くてもいいものをという層は、今でも日本製買ってる。
質より値段という層を相手にしたいなら円高なんとかしないと。

848 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:03.46 ID:7XEc37dn0
>>791
1.何か大きな事歴史に残ることをやりたい
2.馬鹿なやつらと違って、俺らは頭がいい(根拠ナシ)
3.俺らの方が頭が良いんだから、俺たちの論が正しい反対派は根拠がない陰謀論ばかり

今までの世界中の左翼政治家と本質は同じ



849 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:09.09 ID:M/XOp0Xq0
民主党政府はTPPに関して様々な情報を隠して国民をだまくらかしてきた。
その情報すら推進派のメディアは報道しない 卑怯千万

【TPP】推進派の嘘、嘘、そしてまた嘘w 虚偽を重ねて強行に推進を図る推進派とマスメディア
http://suiseijin.blog.so-net.ne.jp/2011-11-02

推進派のデマ一覧
・TPP交渉をしてみて、国益にそぐわなければ途中で離脱すれば良い
 交渉参加は結婚に例えると婚約、離脱は婚約破棄。
 形式的には出られるが、日米関係はグチャグチャw
 アジアの信用も失います。

・TPP参加の経済効果は年間GDP2.7兆円増加
 2.7兆円は10年間の累積。
 つまり、1年間で換算すると2700億円。
 GDPで見ると、たったの0.05%w

・投資家保護条項(ISD条項)は、先進国の日本には関係ない
 日本政府公表の資料「我が国として確保したいルール」の中に記載されてますw

・公的医療保険制度はTPPの対象外
 米国政府がTPP交渉で公的医療保険の運用で自由化を求める文書を公表しました。
 なんと、日本側も把握していたことが判明w

 10.27参院厚生労働委 共産・田村智子「TPPの落とし穴」-1
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8ir9Ok-Eh6M

・日本の早期参加で有利なルール作りができる←New!

売国とは「私利私欲のために自国の不利になる行為を行うこと」ですが、
TPPを推進する者にはいったいどんな見返りがあるのが知りたいものですね。
それが日本社会をどん底に叩き落とすほど価値のあるものとは到底思えませんが。

850 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:10.83 ID:IATDBejI0
>>834
そんなことあり得ないとでも思っているのかな?

851 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:24.34 ID:dBhqLUWb0
自分が嘘くさいと思うのは情報の出し方だな。
明らかに農業対産業を煽って(当然農業叩きでTPPは○に持って行く)、後ろに金融保険医療労働市場の問題が隠れてるのが臭い。
韓国も同じやり方だったというのもあるし。
更にこんな大事を決めるのにいかにも急ぎすぎ。
脅されてるんだろ。
日本にとって悪いことに決まってる。
庶民はこういうところから判断すべき。



852 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:40.35 ID:wW2BSo0R0
大多数の国民は幸せになれないしね
あ、経団連さんはすっごい儲かりそうだね
羨ましいな

853 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:45.85 ID:y0BTlFzAP
>>833
本当に年間5%上がるなら結構なもんだけどなあ

854 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:15:06.95 ID:CtIsx4O+0
>>829
ん?まだレス読んでないんだけどなにが?

855 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:15:12.40 ID:Cy+nq8T/0
>>822 ID:btAM29jA0
>乾坤一滴。一億火の玉。
旧日本陸軍の「戦陣訓」かよwww

856 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:15:19.30 ID:TMmpWhkd0
段階的に開放していったら?
ちょっと早いんじゃないの?
俺は賛成派だけど業界によって関税の差が激しすぎる
農業等の高関税分野を徐々に低くすることから始め
ソフトランディングで関税ゼロにするのが自然


857 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:15:21.53 ID:ZBq6zHqGO
締結案に賛成か反対か?ならわかるけどね
賛否の土俵が違うからそもそも対立しないんだよな


858 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:15:24.61 ID:gbp5rPSZ0
だってバスに乗り遅れるなっていう理論で、日本のメリットはオバマに恩が売れるかもってだけだからね。

859 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:15:39.48 ID:kB+CjbmC0
>>795
2.7円フイタwwwww

860 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:15:49.53 ID:5qYEleEw0
>>849
だから、それ間違いだって。
今日訂正されてた。10年後に年間2.7兆円のプラス(少なく見積もって)

ソースはここなんで文句があるならこの人に言ってくれ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519


というか、反対派はもっと色々な面から物事を見たほうがいいよ

861 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:00.60 ID:OpQg3OKo0
>>853
えっ
10年後のGDPの伸び率がたったの5%って・・・
どんだけダメな国になったんだ日本はwww


862 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:04.10 ID:0E/1lEeR0
>>842
推進派の方は精神論と抽象論、根拠のない楽観論ばかりだな
ニュースでも政治家の発言でも、経団連もその調子

推進派が既得権に固執してる農水医療を叩く手に出てるのは分かるが、そりゃ別の問題だろうにな


ただ、経団連から広告もらってる民放は何も言えないだろうね

863 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:25.23 ID:kxfWqmh00
平均関税率ですでにアメリカよりもEUよりも低い日本が開国って
笑わせるなよwww

864 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:31.16 ID:82eqX0gc0
>>841
こないだのタックルでは、年に4兆円増えると言ってた。
10年で2.7兆円GDPが増えても年に4兆円税金が戸別補償に消えていたら意味がない。

865 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:36.74 ID:S02ipWwy0
>>856
そのルールを日本は決められないと米国に釘を刺された

866 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:38.44 ID:tVrEqs580
>>849
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111029-OYT1T00287.htm

もソースとしてはありかと

867 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:40.44 ID:v0FfZg2U0
>>832
2.7兆はあくまで10年間の累積(それぞれの年で得られた利益を合算すること)
なので、単年で均せば一年のGDPは、「100兆2700億」。

868 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:00.58 ID:6+9/oHHm0
>>35
本音は日本解体でしょ。日本を潰したくて潰したくて仕方がないんじゃないの?
民主党とマスコミを見てると、そうとしか思えないんだが…


869 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:33.08 ID:y0BTlFzAP
>>860
まあそれ、ソースって言われても中身見れないわけだし今ピーチク言われても仕方ない
年間2.7兆円ずつ増加していくってならすげえなあと思うけど、10年後2.7兆上がるって、年間2700億とどう違うの?

870 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:36.50 ID:tt6WaOBd0
>>846
TPPの唯一の利点は、テレビと出版利権の解体だな。

テレビの地上波チャンネルが増えて、1局あたりの影響力と広告費が落ちるのは
確かにメシウマ。

ニュースとか、アメリカが良い報道をするし、日本の番組の視聴率は
どんとおちるだろうねwww

871 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:43.19 ID:3Pyza5dK0
>>845
あ、代案かあるって意味ね。

872 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:47.70 ID:7Ih/XMfY0
なんでたかが他人のレスがそんなに欲しいんだろ

873 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:47.67 ID:9ZqdAfam0
>>800
韓国への支援を打ち切ってデフォルトさせちゃえばいいんじゃね?www
ダンピング国家だしさwwww

874 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:57.70 ID:IATDBejI0
オバマみたいな次のないコーヒー豆の機嫌取りやっていいことあるのか疑問

875 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:08.80 ID:AQBvAcfX0
>>833 >>853
その後付の理論を採用したとしても、0.5%な。

876 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:10.88 ID:bXeBjZx20
>>853
5%上がるならそらすごいわなw

877 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:11.26 ID:VcFc/gTG0
日本のGDPを1%増やすのには5兆円必要なんだがな。


878 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:13.39 ID:173Vis200
ん?
10年後のGDPの話なんだけど。

879 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:15.79 ID:JIpvMxJ+0
>>864
悪夢のような金額だな

880 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:20.00 ID:0blUy16B0
>>865
ルール作りに参加できないって言われてるのに推進派は未だに交渉参加しろとかいっててどうしようもないよな
せめてルール決めに参加できるならまだ参加しろってのもわかるが

881 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:29.38 ID:9ZloPRE30
>>851
同意
賛成とかいってる人も農業だけと思ってる人が多くて泣きそうになる
本当にテレビでは言わないらしいね
後薄い日経の雑誌も農業農業大丈夫+製造業は起死回生みたいにかいててワロタ

882 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:32.56 ID:T/xKpl1oP
日米同盟ってほんとに必要か?


883 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:36.55 ID:82eqX0gc0
>>869
TVタックルでは、年に2700億円と言ってたけどな。

884 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:47.51 ID:Aq70OdYo0
>>836
TPP加盟国9カ国中、6カ国との間で2国間の経済協定をしている。
わざわざTPPに参加するまでもなく、すでにグローバルな形での自由貿易の形を目指している。

日本の法律や保険制度、医療制度まで改悪されるようなTPPに参加する意味はまるで無い。

885 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:47.98 ID:Dgu5iW5x0
>>724

■TPPのウソ(後編)|三橋貴明オフィシャルブログ

 恐らく、10年間で2.7兆円という「あまりにも小さいメリット」を受け、何とか経済効果が大きくなる屁理屈(と言うか、捏造)を思い付き、それをそのまま報道してしまったのでしょう。
 「10年間で2.7兆円」が累積であることは、内閣府で試算を担当した川崎研一氏が産経新聞のインタビューで明言しています。


886 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:51.00 ID:0E/1lEeR0
>>852
上の方の会社だけって気もするがw

>>864
てか、ルールがまだ決まってないのに、どうやって算出したのかが不思議でならない

887 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:55.69 ID:2wpR1M0T0
そりゃメリット一個もないのに反対派を説得できるわけねぇよ

888 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:19:10.73 ID:v0FfZg2U0
>>875
前貼が「農業はGDPの1%だから無視しろ」とか言ってなかったっけww

889 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:19:17.86 ID:nbH6Lz6l0
>>886
ヒント:原子力行政

890 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:19:19.92 ID:4EPpdxF60
>>830
まずその国債限度額ってのが間違ってるからデフレが起こってんじゃないのか。
そして
>確かに円刷れば返せないことは無いがインフレもデフレも一気に起こすと社会基盤が氾濫するんだよ
これは因果関係が逆、社会基盤がぶっ壊れると極度のインフレなりデフレが起こる
みんな大好きジンバブエもドイツも例外じゃない

891 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:19:26.71 ID:0uTTaLCY0
アメリカの市場は諦めろ
あそこで貿易黒字を出すと円高にされる

892 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:19:43.17 ID:tVrEqs580
>>882
ヤクザにミカジメ料を払ってきてるやつが突然払わなくなったらどうなる?

ヤクザに締められるぞ

893 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:19:53.06 ID:MJ2ucdWw0
10年で2.7兆ねぇ。
日本のGDP450兆から見ると鼻くそくらいだな。

894 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:08.57 ID:kxfWqmh00
>>853
何でそうなるの?

895 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:28.07 ID:kxH2IbqF0
>>823
関税だってもろに影響するじゃないか。
あっちはFTPで関税ゼロ、こっちはわずかでもかかるってことになれば、
現状でさえ負けてるのに、更に追い打ちをかけられることになる。

896 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:32.43 ID:IRCZcXG2O
民主党の目的って日本を乗っ取るというより、徹底的に破壊して日本を消す事だろうな

897 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:36.83 ID:uIK1+HH40
単年だよ
しかもむりやり2.7にした
増やしようがないから10年にした
クソすぎ死ねクソ推進政治家官僚

898 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:38.27 ID:5qYEleEw0
>>869
まあ、見るといいよ。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519

中野とか三橋のようなトンデモ系の人もいいけど、それ以外の人の意見も聞いた方がいい。


899 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:46.23 ID:hYo47wvN0
賛成派は試算位できるだろ

試算数でいいから具体的な数字出してみいや

900 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:49.45 ID:6zbBZnKa0
そりゃなぁ…
カルト宗教の勧誘だってもう少し具体的だぞ

901 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:53.07 ID:7kuUtP8R0
民主、TPP交渉で提言 首相、10日に参加表明
2011年11月9日 23時11分

 環太平洋連携協定(TPP)交渉参加の是非を検討する民主党の経済連携プロ
ジェクトチームは9日夜、政府への提言を決定した。鉢呂吉雄座長は8日に役員
会がまとめた提言案を了承するよう求めたのに対し、反対・慎重派は反発し紛糾。
このため交渉参加について(1)慎重に判断(2)国民に十分な情報提供を行う(3)
幅広い国民的議論を喚起する―ことを政府に求める内容に修正した。野田佳彦
首相はこれを受け10日夜に記者会見し、交渉参加を表明する意向だ。
 10日の会見に先立ち、政府・民主三役会議、関係閣僚会合で参加方針を決定
する運び。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110901000608.html

豚が交渉参加を強行するんだとよ。

902 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:56.98 ID:Dgu5iW5x0
>>724

■TPPのウソ(後編)|三橋貴明オフィシャルブログ

『TPPインタビュー 「経済効果3〜10倍に」野村証券金融経済研究所 川崎研一・主席研究員
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111018/biz11101822110029-n1.htm
−−内閣府の客員主任研究官として日本のTPP参加の経済効果を試算したが
 「関税撤廃による経済効果は10年間で2・4〜3・2兆円で、1年間なら国内総生産(GDP)の0・1%に満たない。(後略)』

903 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:06.14 ID:0E/1lEeR0
>>880
そもそも、アメリカの議会のOK待ちとかどんだけって話だよな
要は向こうの族議員が日本を絞れる確約が取れてから、かつ途中退席無しでやれって話でしょ?

904 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:24.95 ID:d95aUM0g0
「たとえ、どんなに不利な状況でも、必勝の信念があれば、勝てるのだ!
  何だ!その負け犬根性は!我々には大和魂があるではないか!貴様らには無いのか!」

・・・いや、あちらにも本場のヤンキー魂みたいのあると思うよ。(別に南部を無視してるわけじゃないが)

米国とは二国間交渉進めりゃ良いし、何なら日本はTPPと今までの米国のように交渉しても良いし、
不参加で異常に不当な事されたら、それこそWTOにでも提訴すりゃ良いし、EUやらと共闘しても良いし、
EUだけでなく新興国とも一緒に交渉しても良いし、ブロック化なんてのEU見てもロクなもんじゃ無いっしょ。

それと、、米国と言うかオバマ大統領と言うか米国企業と言うか多国籍企業は、日本の市場とカネが目的だろうに、
これを利用して、別に米国から望まれてもいない「外国人流入」を日本側(野田政権・財界)で狙ってるような節も…

905 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:32.33 ID:CEjBdCWy0

×推進派
○売国派

906 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:39.51 ID:Br+qboyO0
ほんとはメリットあるんだよね。
貧乏人に知られたくないだけwww
国家関係なく1%の勝ち組と99%の負け組に分けるのが世界の既定路線ですwwwww




と、経営者レベルは思ってるんだけど
実際は日本の企業は生き残れないとおもう。


907 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:41.00 ID:173Vis200
10年後のGDP
現在のGDP+単純成長分+TPP成長分(2.7兆)

で合ってる?

908 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:47.43 ID:vzYeON0v0
賛成派は反対派を説得できる論があるなら
遠慮せずに出せ。

日本人にとって利があるならすぐにでも賛成にまわるぞ。
無いから出せなんだろ?

909 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:49.57 ID:v0FfZg2U0
もう一つ試算してもらいたいものがある。
TPP参加前後での、ジニ係数だ。
自民党政権時代には、格差社会の象徴として
マスコミに騒がれたものだが、これこそ、
TPP参加にあたって是非試算すべきものだ。

910 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:54.41 ID:y0BTlFzAP
>>883
いやいや、>>860が言うにはそれが今日のニコ生で間違いでしたって話が出たってことだろう?
確認しようがないからどういう文脈か知らないけど

911 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:05.20 ID:skPpBxM+0
米国議会 「日本はTPPに交渉参加すべきでない、
世論がまとまっていない」
http://bit.ly/tUljoz

民主党PTの8割がTPPに反対していて、国民の過半数以上が
反対派か慎重派である状況で、首相が参加公表したとしても、
それが国民の意見を反映していると言えない。

野田さん、国民の声に耳を傾けて下さい。


912 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:14.69 ID:aWf/yqo50
自給率はさておくとして、

一昨々年から農家の戸別補償をやりたがってた民主党が、
農産物の関税撤廃をやらないとは思えないんだがな。
すると農産物の価格は下がるので、どんなに大規模化して生産コストを下げても、
農家の手取りは減るから、戸別補償は必ず払われる。
その財源として消費税増税。
農産物が安くなっても消費税で取られて、消費者の利益は 0
利益を得るのは大企業だけらしい。
大企業の利益をきっちり分配できるものなら、小泉時代にもっと幸せだったはず。
法人税を上げれば海外企業が入ってくるはずがない。むしろ下げただろう。


……他に何項目もあるらしいが、これだけでもとうてい賛成できんはな ( ' ω`)

913 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:19.01 ID:tt6WaOBd0
10年間で2.7兆円 GDPは増えるけど、
何兆円も農家の戸別保障(個人へのばらまき)を増やす、
というのが政府のTPP政策。

内閣府の試算の時点で、国家として赤字という代物www

914 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:21.67 ID:JdmfxRRe0
なんだかんだいっても交渉参加は決定済

TPPへの正式参加も決定済なわけよ

915 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:44.00 ID:T/xKpl1oP
これがアメリカの正義か?

916 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:48.89 ID:c3hjcctF0
>>888
ほんま真性の売国奴だな前原被告
農業の場合は特に、重要なのはGDPではなく自給率への影響だと思うがな。
海外から食糧止められる、エネルギー止められるってことは戦争にまで発展しかねない。
自給率やエネルギーは国力。

917 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:01.99 ID:ZBq6zHqGO
取り敢えず今日の参加表明で反対派の怒号が聞けるのは楽しみだけどね

あっ勿論糞みたいな締結案を持って帰って来たら自分も怒るけどさw



918 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:07.34 ID:Dgu5iW5x0
>>724

■TPPのウソ(後編)|三橋貴明オフィシャルブログ

 10年間で2.7兆円とは、1年間で2700億円になります。GDPの0.054%というわけです。
 これだけ「誤差レベル」の経済効果のために、一体、日本は、そして日本国民は何を失うことになるのか。
 ここまでウソ、捏造が蔓延る以上、推進派もまともなメリットを明示できないわけです。代わりにデメリットは山ほどあります。

919 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:09.05 ID:mmD8aEay0
>>791
それはどうかな。
いくら米倉がアホでも
経済代表として利がないものに賛成するとも思えん。
まぁ個人的に反対で不参加は万々歳ですがw
もうデメリット談義はお腹いっぱいなんだよねぇ、
正直反論はすぐ思いつくけど、
奴らが掲げた利の部分の代案は思いつかないのが本音。

920 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:29.97 ID:0E/1lEeR0
>>895
現地生産品でも関税ってかかるんだっけ?

921 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:30.94 ID:JIpvMxJ+0
アメリカ云々以前に
日本に民主主義なんざねー事が嘆かわしい

922 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:05.56 ID:82eqX0gc0
>>907
経済効果なんだから、GDPが〜というのはどうかと思う。
単に10年間で2.7兆円くらいの経済効果があるというだけ。
GDPが変わらないという前提でなら、年間2700億円GDPが増えるだけだろう。

923 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:07.90 ID:v0FfZg2U0
>>907
10年の累積で2.7兆円だから、どう考えても10年後単年でプラス2.7兆はあり得ない。
累積というのは10年の増加分の積分なんだ。
三角形の面積と高さを混同してる。

924 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:22.44 ID:knIX3AJc0
>>871
TPP参加国の中で日本とFTAを結んでいないのは米・NZ・豪の3カ国だけだよ
しかも豪とは乳製品に関する部分だけ決まれば締結できる
TPPで関税がなくなるのなら豪との乳製品をに関することは妥協できるから
実質米とNZの2カ国のみなんだよね

925 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:28.50 ID:cMfozoPf0
>>861
そもそもその説のインフレ率を聞いてみたいもんだww

926 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:33.75 ID:tVrEqs580
>>917
いいなりになるのはTPP参加認証に議会で承認必要
承認中にTPP開始、強制参加というコンボのためクソ締結確定ですが

927 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:47.43 ID:kxfWqmh00
農家戸別補償分も賄えないTPP参加のメリットってwwww

928 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:48.20 ID:kxH2IbqF0
>>920
かかんないよ。

929 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:57.10 ID:S02ipWwy0
>>919
アジアを米帝から守るために一億総火の玉ですよ

930 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:24:58.22 ID:OpQg3OKo0
GDPの伸びと世帯所得は必ずしも比例関係では無いけど
経済へのインパクトを与えるには有用な試算だろう。

ただし、試算の前提となる条件等が開示されていない限り妄想にすぎないけどね

931 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:03.98 ID:xGy8B1IQ0
推進派 って 対米隷属売国派 だろ!

932 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:10.46 ID:TMmpWhkd0
ていうかもうすでに日本はオワコンなんだから
一回リセットする意味でももう参加したほうがいい
本当は段階的開放が望ましいとは思うが
それが無理であれば一時的に泥を飲んででも
市場開放して正々堂々と勝負しよう
日本の消費者は世界一厳しく保守的だ
日本の製品やサービスがそんなに簡単に外国産に負けるとは思えない


933 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:14.61 ID:TJOhkl6t0
おかしいなあ。
中国様はTPP反対でしょ。
工作員はもっとがんばって、TPP反対しなくちゃいけないのに、
なんでTPP賛成のほうが、いつもの工作員臭がするんだ???

在日ども、TPP反対しなくちゃいけないんだよ。
分かってる?



934 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:29.59 ID:gjTsx0y40
さてさて〜お立会い!
歴史は繰り返すとはこの事だ〜!
黒船(TPP)受け入れ日米不平等条約へと
進む江戸幕府(野田政権)〜
井伊直弼の生まれ変わり野田佳彦が
反対派を追い詰め陥れ。
国益の為と強引なるゴリ押し決定。
こーなりゃ、次は桜田門だ。
水戸の藩士が井伊直弼の息の根を止める。
歴史は繰り返すと言うが、ここまで
合致すると本当に起こりえる。
次の展開を待ちましょう。ベンベン♪




935 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:33.48 ID:wW2BSo0R0
例え1年で2.7兆円増えたとしても、
規制緩和に伴う底辺への競争でセーフティーネットの負担が増えるだろうから
元は取れないんじゃなかろうか
法人税は、国際競争力のために減税圧力を受けるだろうし、
儲けてるところに負担させることが難しくなる

936 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:38.29 ID:5seV7QMT0
>>4
東スポ
ttp://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up2299.jpg
TPP反対派が警告 テレビが外国に乗っ取られる 虫歯治療も1本5万円に

東スポが、かなーり具体的にマスコミへの影響を指摘している。


937 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:50.30 ID:IwTEEmMvO
野田なんぞ信用できないんだろ結局

938 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:02.81 ID:5qYEleEw0
>>885
違いますって。
なんで三橋の言うことしか信じないんだろう。10年後に年間2.7兆円のプラスになるって言ってますけど。

違うと思うならこれ見て下さい。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519



939 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:09.12 ID:gbp5rPSZ0
>>914
みんなそれが解ってるから怒ってる。
ちゃんとした説明もできないのに、前のめりで参加していく。

まあ田舎で農家敵にまわして選挙ができるもんならやってみろって話ですよ。

940 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:09.47 ID:173Vis200
>>923
いや、そんな話じゃないんだけど。
10年後のGDPを知りたいだけなんだが。

941 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:14.74 ID:tt6WaOBd0
野田総理は「子供たちの為に、農業を強くする」なんていう抽象論ばっかり。
具体的に、どうやって農業を強くするのか、何も言って無い。

「自由競争させたら強くなる」とか思ってるなら、真剣に頭がおかしい。
自由競争では、弱いヤツは淘汰されて死ぬだけ。2chの引きこもりみたいに。

最低でも、農業の企業化と大規模化の具体策を示してから、
TPPに参加するのが最低限の努め。

942 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:14.99 ID:T/xKpl1oP
住友化学は、アメリカの農業財閥と協力関係があって
農薬や遺伝子操作した農産物で利益が得られるという
目論見があるのでは?あくまでも経団連会長の所属する
起業の利益を追求してるだけでしょ。もちろん国益にはならない

943 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:15.65 ID:D3mJeKVx0
>>898
同じURLを貼る繰り返しに終始。
もうそれを押し通すしか君の拠り所は無いって事か。
>>784>>902に反論しないと君はもう先に進めないよ。

944 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:17.50 ID:0E/1lEeR0
>>919
内需拡大くらいしか思いつかんが、
既にたっぷりため込んでる連中がトップを占めてる経団連構成員には受け入れられん策しか出てこない
さらに言うと組合があるような会社の労働者にとっても美味しくない策しか思いつかない

うーむ

945 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:24.64 ID:5FA4Lp+80
10年間で積算2.7兆円でも10年後に年間2.7兆円でもどっちでもいいよ
どうせ試算の数字なんてやり方次第でどうにでもなるんだから
知りたいのは、どういう根拠でそういう試算になったか

抽象的にTPPでアジア市場を取り込むとかいってる奴が
10年後に年間2.7兆円になると言ったって説得力がない

946 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:47.46 ID:CtIsx4O+0
>>884
TPPだけでとどまると思う根拠は?
加盟しなかったことによる損失の試算は?

947 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:01.80 ID:vzYeON0v0
>>933
おづらとか朝鮮ヒトモドキの下僕系の奴等が必死に不自然極まりない
賛成誘導していたのをみたよ



948 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:08.83 ID:AQBvAcfX0
>>888
頭が可哀相なんだよ。

>>911
アメリカのほうが、日本の国民感情を理解しているw

>>919
TPPは「人・物・金」に対する流れの自由化。
関税である「物」よりも「人」の自由化は経団連の悲願。

949 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:16.07 ID:OpQg3OKo0
そもそも
こういう時だけ
役所(内閣府)が作った数字を錦の御旗にするのが怪しい

推進派の連中のことね。

950 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:20.39 ID:EKcrNDjk0
そりゃ
「国際競争力のない、無能なカスは死ね!」
と、ハッキリ言うわけにはいかないからな。

951 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:27.40 ID:c7AeY9e00
>>932
日本で外国企業の製品やサービスが受け入れられないのは、
何か不公正があるからだから、政府はその損害を賠償しろってなるだけ

952 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:38.73 ID:ayQEAgiI0
>95
小泉構造改革時代を思い出す。
当時も同じようなアフォな空気が流れてて、愚民どもはみんな騙された。
結果、平均年収200万とか言ってる今のこのザマ。。。学習が足りないね。

953 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:39.44 ID:4EPpdxF60
>>946
それは賛成派が試算するんだよw

954 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:42.05 ID:mmD8aEay0
安価ミスった・・・791のひとすまない。
流れ早くてわからんくなった(うぇ

955 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:48.44 ID:Pkf+zUqA0
>>870
電通が早々に消えること期待してる。

956 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:27:58.54 ID:VcFc/gTG0
>>938
仮にお前のソースが正しくてもたった0.5%だろ。
誤差の範囲だろが。


957 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:07.96 ID:Cy+nq8T/0
>>938 ID:5qYEleEw0
>10年後に年間2.7兆円のプラス
こう言うときは10年で○○兆円のマイナスもある。
と書かなければ、比較ができないだろ?違うか?
マイナス面のない政策はありえない。

958 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:08.11 ID:Qipw3Jkl0
>>946
国民皆保険制度が守られ、議会制民主主義も守られ、
アメリカ式ルールの押し付けからも守られる
数字にするとどれくらいになるんだろうねこれ

959 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:11.47 ID:aWf/yqo50
>>938
動画見るのめんどくさいから一年毎に GDP の増加額を書いてー。

1 +0.27兆
2 +0.27兆
:  :

みたいに ( ' ω`)

960 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:11.39 ID:kB+CjbmC0
>>882
1:日本単独でシーレーン確保が出来ない
2:日本は島国

以上から、日本を武力占領可能なアメリカとは同盟組んでいたほうが良いのよ。




961 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:15.80 ID:IICohfN+0
推進派も一部のマスコミや評論家の
アホみたいな話を一旦止めさせるべし!

あまりのアホさ加減で逆効果になってる
2ちゃんの工作員みたいになってるぞw


962 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:25.92 ID:0E/1lEeR0
>>928
海外生産に逃げるってのは分からんでもないが、付加価値の高い製品作りに頑張れんかねえ
……ってのは推進派並みの楽観論だな、どっちに行っても詰みかねこりゃw

963 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:27.09 ID:ZOS1KH4u0
>>949
そもそもこういう時だけ、東京新聞やゲンダイを持ち上げるのが怪しい

反対派の連中のことね。

964 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:28.04 ID:y0BTlFzAP
>>898
お前馬鹿なの?それニコ生だろ?もうやってねぇって言ってんじゃん

>>932
オワコンだって思うなら、そんな日本さんに擦り寄らなくてももう心配ないから
他の国に逃げなさい

965 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:49.11 ID:5qYEleEw0
>>943
10年で2.7兆円という風に間違って伝えられているが、これは「10年後に2.7兆円なんです」ってハッキリ言ってるん
なんで、三橋のことしか信用しないんだろう。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519



966 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:48.93 ID:TMmpWhkd0
ていうかトヨタパナソニックNTTあたりが海外で勝負できなかったら日本は本当に潰れる
誰が国に税金一番払ってるの?
トヨタでしょ?違う?
そいつが海外で稼ぐのを守るのは当然
勝負の土台を作ってやろう
そしてがっぽり税金を納めてもらって
農家を補助してやればいい

967 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:53.91 ID:+cp7YaS20
>1
TPPに関しては、2chの過激なTPPやばいコピペの内容を
推進派ですら否定しないwやばすぎw

968 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:10.66 ID:ZBq6zHqGO
交渉参加は確定的なんだからわざわざ論拠出す必要無いんだよね 野田の決断待ちだからさ

内容の優劣が参加の要件じゃないのよ



969 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:12.94 ID:QsV8B7O70



 
   売国奴腸線スパイ賎ゴキがTPP推進派www




   これだけでTPPは亡国政策だと一発で見破れるwww








970 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:14.32 ID:vG/VuC4w0
一次産業以外も対象なの分かってるのか?

デフレで内需が大幅縮小して、一気に貧困国家だぞ?
賛成派は頭おかしいだろ。経済学の基礎なんか知らなくても、
常識で考えれば、TPPに全くメリットが無いのは分かるだろ。

971 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:15.83 ID:OxkeGTvh0
ある意味 今月末に決定するF−Xの選定と同じだな。
購入する前から全ての情報が開示されるわけじゃない。
購入した後だって全ての情報が開示されるわけでもない。
ブラックボックスもある。
しかしF−Xの選定では事前に何らかの形で情報開示が行われる。
今回のTPPの場合も何らかの事前開示情報を外務省や政府は受け取っているのかもしれないが
F−Xと異なり本当の情報が出てこない。出てくるとやっぱりそうだったかという内容のものになる。
そうなると当然疑心暗鬼が先に立ち そして陰謀論も勢いを増す。
客観的に見て当然の流れだと思う。

972 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:16.01 ID:cMfozoPf0
>>944
中長期的な内需拡大してくには、既存の所得配分の是正に手をつけるしかない
まあ、少なくとも公務員はTPPに賛成するだろうな
若しくは興味を持たないか

973 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:23.41 ID:70JKiZby0
まあ、どっちにしろ、日本はオワコン。
復興増税とか言って、なんか国家に貢献するみたいにかっこよく言っちゃってるけど、稼ぎの大きい企業と個人は冷静に見てる。
特に企業なんか、こんな状況で日本に残る訳がない。
日本に残ってバカみたいな税金払わされるくらいなら、目を付けられないために五億くらいポンと義援金払って、さっさと海外行っちゃいます。
国内は消費が伸びないしね。

てか、このTPPを巡るゴタゴタと、電力価格の上昇は、企業にとって海外移転の口実を与えただけだったな。
企業だって、国内雇用があって国に税金を納めている以上、
建前上、「人件費高いから」「法人税高いから出て行きます」とか言えないし、言ったらそれなりの報復がある。

TPPに参加するかどうかよりも、ゴタゴタが生じたって事の方が後に与える影響は大きいんじゃないでしょうか。


個人にしたって同じ話。
所得税の増税が20年以上も続くんだったら、生活の拠点ごと海外に移します。海外で働く能力のある人は。
そうやって、日本はどんどん魅力の無い職場になっていき、・・・。

て、もうだめか。
少子高齢化ってのは恐ろしいな。
それに普通選挙が加わったら核兵器並みだよ。
結局票を持ってるのは老人だ。
奴らのために福祉を充実させる。そのために税金UP。すると優秀な人間、企業から海外に出る。
もう一つの流れとしては、老人が持っている金。
奴らは金持ちだが、消費活動はしない。
死んで相続されれば消費に回るかと言うとそうじゃない。相続するのも60超えた老人だからね。
結局老人の間で金が回って、日本という国は沈んで行くのです。
愚民や国家に貢献しない人間に対して選挙権を与えたのがそもそもの間違い。

小学校の教科書においてさえ、普通選挙が人権の尊重として華々しく描かれているけど、こんなのだって、20年も経ったら誤りだった言うのが常識になるんじゃないだろうか。
だから、明治時代の選挙制度を復活させるべきだろ。

974 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:27.03 ID:82eqX0gc0
>>940
450兆円もあるGDPのほんの一部でしかない2.7兆円を語ってどうする?
今年は震災で減るだろうし、TPPでどうなるかなんて誰も予測できないよ。
大量の移民が来て、GDPは増えるが失業者が街中に溢れ、犯罪が起きまくるなんてことも考えられるし。

975 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:27.75 ID:D3mJeKVx0
>>938
とにかくこれ読みなよ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111018/biz11101822110029-n1.htm

これは三橋が書いたものじゃないから。

976 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:31.82 ID:CtIsx4O+0
>>945
いまの試算なんて全くあてにならないと思っていい
10年間ショックがなく、ミクロデータが少なすぎる日本での試算なんて占いレベル

977 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:32.15 ID:T/xKpl1oP
>>960
それは脅しだな
脅しをしてくる相手とは取引できない
これが経済交渉ではなく武力による脅しだとはっきりしました

978 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:49.16 ID:kxfWqmh00
>>965
三橋じゃなくて試算した川崎って本人が言ってるんだけど

979 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:51.76 ID:NtJ/EyxX0

>>1

メリットがあれど足かせのTPPはメシアとならない
震災復興や若者雇用や社会保障、公務員改革などなど
国内で解決しなければならない宿題が一杯あるんだがな
むしろTPPなんか言ってる場合じゃない

980 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:56.93 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>「混合診療」の全面解禁について「議論の対象にはなっていない」

■TPPのウソ(前編)|三橋貴明オフィシャルブログ

◆10月28日「TPPとアメリカの医療ビジネス」

『日本農業新聞 TPP交渉 米国の目標 医療制度見直し要求 政府説明と矛盾
 http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273

981 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:30:01.79 ID:evy/bXRw0
>>895
関税だけ見て商売する人間なんていないって
もし関税を全撤廃しても例えば車なら一円動いただけでメリットは帳消し
それどころか関税を撤廃することで為替の調節機能が無くなれば
よりダイレクトに為替変動リスクを負うことになる
例えば円高なら海外への所得移転の増加のようにね
そのリスクとたかが一円程度の動きで帳消しになるようなメリットを天秤にかけて
どちらを取るんだという話だよ

982 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:30:02.76 ID:v0FfZg2U0
>>940
分かった。では現在のGDP+5400億だ。
TPPによる増分は単調に増加するとして、10年の累積で
2.7兆円になるよう、単純に計算した。

983 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:30:14.61 ID:OpQg3OKo0
>>963
試算した数字の根拠を示せと言っている
お前バカじゃねーの?

984 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:30:16.86 ID:c3hjcctF0
革命 や グローバル化 といった言葉が大好きな推進派の売国奴
173Vis200
5qYEleEw0
kxH2IbqF0
oBKN2Zq10
EGOx3sYH0

推進派ははっきりとメリットを主張しろよ。
賛成派ですらTPPが何であるかと全く分かってないじゃん。
革命?グローバル化?とひたすら叫んでればいいのかな?
日本の貿易はむしろ開いてる方だぞ?もちろん、国益を無視して議論は出来ないよな?

命賭けて賛成派やってる議員っているのか?????

10年で2.7兆、つまり1年2700億
近年の日本のGDPは年間約540兆
540兆に対して2700億ってことは、540兆の1%が5.4兆だから、 余裕の0.1%以下 ですね。

TPPに参加するともれなく年間GDPが0.1%増加します!!
へ?コレハヒドイ、別に増えないと言ってるようなもんじゃんww

985 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:30:34.33 ID:Nws7g+hn0
米国も、急に言い出した菅なんて信用も信頼もしてなかったから、
ちゃんと年次改革要望書のリバイバルとも言える、EHI(経済協調イニシアチブ)を準備して、
日本がTPPに入らない事も想定済みだから、入らなくて良いんだよ。

そして、たとえTPP参加表明しないとしても、次にそのEHIが待ってるから気は抜けないんだけどな。w


986 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:30:59.40 ID:5qYEleEw0
>>975
だからそれ先月でしょ?

今さっきの発言でそれはあきらかな間違いって言ってるわけ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69768519


これはタイムシフトって機能で見れるんで、是非見てください。

987 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:04.38 ID:ZOS1KH4u0
>>983
そしてすぐ火病るww

988 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:08.32 ID:Aq70OdYo0
>>946
経済産業省の試算で出ているだろ。
日本が今後、中国やEU等と経済協定をせずに、韓国が各国と経済協定を結んだ場合に損失が出ると。そう、条件があるんだよ。損失の試算には。

言うなれば、日本は既にインドと経済協定を結んでいる。
かように、EU等と個別に経済協定をじっくり煮詰めれば、経済産業省が試算をした損失は机上の空論に過ぎず、TPPに参加する意味は無い。

989 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:13.18 ID:+cp7YaS20
日本が復活したいなら、TPPと逆のベクトルだろ。
まずは中国への関税を高くする。そして赤字国債の日銀引き受けをやって円安にする

990 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:21.62 ID:QsV8B7O70
>>960
破産寸前のアメリカが何時まで東アジア地域で
軍事プレゼンスを維持できるのか?
米国債とアメリカ住宅指数の推移を見ながら、よく考えた方がいい

日本には余り影響がなかったが、リーマンショックはアメリカにとって致命傷だったぞ



991 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:35.49 ID:vG/VuC4w0
>>966
馬鹿なの? 日本国内じゃ車は売れなくなるし、
今まで以上に海外生産が進むから、現地で納税するだけだよ。

日本発祥の会社が、いつまでも日本に納税してくれると思ってる
浅はかな考えは捨てな。

992 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:43.81 ID:S8rI50MN0
農産物だけ完全を現行のままで、工業物だけを関税撤廃すれば丸く収まるんじゃないの?

993 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:57.70 ID:173Vis200
>>974
別に語りたくないけど。

10年後の2.7兆ってのが、
トータルで2.7兆増なのか、TPP分だけで2.7兆増なのかが知りたいだけなんだが。

なんかトンチンカンなレスしか付かなくてよーわからんわ。

994 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:04.40 ID:0E/1lEeR0
>>988
省庁の試算が正しかったことがあったっけ

995 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:08.58 ID:Dgu5iW5x0
>>1
>「混合診療」の全面解禁について「議論の対象にはなっていない」

■TPPのウソ(前編)|三橋貴明オフィシャルブログ

◆10月28日「TPPとアメリカの医療ビジネス」

 アメリカ通商代表部(USTR)は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf

996 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:10.22 ID:y0BTlFzAP
>>965
ねえ俺普通に疑問なんだけどさ
1年間2700億の成長と
10年後に一発2.7兆の成長と
どこがどう違うのさ
それともこうか。前者の場合は11年後に2.97兆になってるが
後者は11年後に5.4兆になってますよって、こういうことか??

997 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:12.04 ID:CtIsx4O+0
>>958
保険は数十年でリターンが極めて少なくなって実質的に破綻するから無意味
財政破綻は避けられないだろうけど、そのまえの悪あがき方方は他にあるのかな?

998 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:31.59 ID:70JKiZby0
日本は既に終わってます。
認めようとしないのは、現実逃避でしかありません。

現状をよく見ましょう。
そして、個人レベルで自分が生き残るために何をすべきかを考えましょう。

999 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:43.92 ID:82eqX0gc0
>>986
そんな発言をコロコロ変える人の予測が信用できるとでも?

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:53.84 ID:c3hjcctF0
>>986
他人に見てほしいんなら、せめてプレ垢でしか見れないようなものは止めた方がいいよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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