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【TPP】企業「賛成」62.9% 「国際競争力を向上させるため」 農業は「反対」65.2% 「農村の崩壊の可能性」 山梨県内アンケート

1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/11/09(水) 23:14:21.97 ID:???0
 県は先月27日〜今月2日、TPP交渉参加への賛否について、
県内の企業関係者と農業関係者にアンケートを実施した。
企業調査では「賛成」「どちらかと言えば賛成」が62・9%で過半数を占めた一方、
農業調査では、個人経営と法人経営対象では「反対」「どちらかと言えば反対」が
65・2%に、農協など農業団体では92%に上った。

 企業調査は県内企業や中小企業組合など720企業・団体を対象に実施。
回答294件(回答率40・8%)を得た。賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。
「反対」「どちらかと言えば反対」は14・6%で、「どちらとも言えない」も22・5%に上った。

 農業調査は、対象を農業者(個人経営と法人経営)と、農協などの
農業団体に分けて実施。回答は農業者167件(回答率28%)、
農業団体25件(同71・4%)。反対理由としていずれも「自給率確保のため」
「農村・集落の崩壊の可能性」などが多数あった。「賛成」「どちらかと言えば賛成」は
農業者で25・1%、農業団体では4%あった。【曹美河】

毎日新聞 2011年11月9日 地方版
http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20111109ddlk19020113000c.html

2 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:15:30.26 ID:Rqck6MuY0
山梨なんて農民しかいないじゃん。

補助金漬けで甘やかしすぎ。競争して生産性向上させろやイナカモノが。

3 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:15:50.18 ID:9R1jfqZX0

バカでも使える言葉「グローバル」


4 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:16:20.85 ID:hNQonfgG0

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/


5 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:16:53.75 ID:A1HYpIK60
ワインがごっつ安くなるでー!!

6 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:17:05.90 ID:u6HZxYTg0
ちゃんと内容を知った上での回答とは思えないし

7 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:17:15.68 ID:iSBTCm0R0
この円高の状況でTPPに参加するだけでどうして輸出が増えるのか
教えてえらい人。

8 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:02.96 ID:Q8VxtkQW0
農村は滅びる

生き残るものは農業ではない
それよりも工芸と言ったほうが近いだろう
生き残るのは農民ではない
少数の職人と多数の乞食だ

9 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:12.67 ID:Vt0l9IoJ0
経済会の国際競争力には笑うwwwwwwww
 韓国と競争してるのか(笑)技術提携で御株取られ何を今更
 大体、空洞化しまくりじゃね〜か現地生産だし
 

10 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:26.09 ID:Lh3qVsqY0

どの業界も糞自民の、小泉・竹中の規制緩和で苦労して生き抜いて来た
今更、従来通り国に保護してもらって、甘い汁を吸い続けるなんて考えが甘いんだよ
世界を相手に戦える農業が出来なければ、さっさと止めちまえ
ヤル気のある奴が土地を買い上げて、大規模農業を構築するさ

11 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:18:38.45 ID:gCin6l1O0
生産量からしてもTPP参加したら日本の農業は終わり

12 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:20:00.77 ID:ikomRgd+O
寒くなって来たし、美味しいほうとうを食べたいです。
これからもずっと

13 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:20:46.08 ID:8vDL6NvF0
賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」って
国内で海外企業に食われるのはお前らの会社だっつーの


14 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:21:22.24 ID:TMfer1ZK0
相手国の関税がちびっとなくなっても
円高がそれを上回ってるからなあ
少なくとも短期的には企業にとってメリットはないような

15 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:21:23.92 ID:H+pBqd5r0
そりゃそうだ
日本人でさえ食うのを拒む東日本の野菜より
海外の安全な野菜の方がいい。

放射能汚染されている事実発表せずにこのまま風評被害て
いまだに報道番組で言ってるのを見るとなんだかなw

16 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:21:30.21 ID:rkN6nCqe0

×国際競争力を向上させるため
○やけくそ


17 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:28.51 ID:qwNH15wL0
民主は農家の票田持ってないから大して影響ない罠

18 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:22:59.94 ID:Vwe83NWD0

ノータリン総理が多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、
「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  


19 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:23:32.78 ID:VWlJsIkvP
優秀なはずの日本製品が国際競争で力を発揮できなかったのは関税のせいだってか?

20 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:23:47.20 ID:6ZkKG/P70
農業もあれだが、バカな経営者が多いな
大王にオリンパス然り
衰退は不況でも何でもなくカス経営者による自滅

21 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:25:07.87 ID:Q8VxtkQW0
限界集落の老人達は何を夢見て眠るだろうか?
病院に通い無為に死までの日々を指折り数えるだろう
カップラーメンを啜り菓子パンをかじり食の楽しみなど忘れるだろう
道路は荒れ果て駅に通う電車はない
駅前通の人は絶え商店は戸を閉ざす

>>17
むしろ、自分達に票を投じない連中に死と罰を与えられる
これこそが権力
生殺与奪剣を恣にする
民の主たる悪党

22 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:25:23.91 ID:YN9PdBCs0
現状で輸入品に押されてる品目は死ぬんだろうな。

米とかは逆に輸入増えても輸入品が売れないんだろうけど。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:25:39.60 ID:oePu7qXI0
アメリカが円高誘導してんのに、TPPやったからって国際競争力なんて上がるか?

24 :【 内容を教えない条約 】 戦前と変わらない社会構造 :2011/11/09(水) 23:26:01.50 ID:ko8bKbOq0

参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

原発行政と全く同じ、政管業の連携。

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。


25 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:27:29.07 ID:3l8Zjrzb0
>>1
> 輸出拡大の効果により国際競争力が向上する
これ10年以上前からずっと言われているが
全然輸出は増えていない
むしろ日本企業の海外シェアが落ちている

いい加減、内需が落ち込むとデフレになり、
円高が進んで産業の空洞化が進むと言うことに気づけよw

26 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:27:32.34 ID:YN9PdBCs0
>>19
関税なんて円高と比べたらゴミみたいなもんですよね。

27 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:28:31.31 ID:izkHuLJv0
これだけ政府が無能だと政府の関与排除して自由に貿易したいってTPPに賛成する企業が多数を占めてもしょうがない
すべて政府の不徳のいたすところなのだが
その政府は自分が馬鹿にされてるのに気付かずに無政府主義のTPPに参加して政府が交渉できると思ってるのが笑える

28 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:28:49.01 ID:u6HZxYTg0
国内ですら経営努力がまともにできないのに国際競争力ってなぁ
素っ裸で軍隊に突撃するようなもんだろ

国際競争力()とやらが着くまで屍の山を築くんだぞ?

29 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:28:49.29 ID:xdveAxYT0
円安にならないと 工業はもうからんよ なんでTPPという泥船に乗ろうとするのが多いんだ?

30 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:30:09.44 ID:JSK++JcK0
日本の米は 世界一でしょう。

日本で販売するより TPPで販売したほうが 米の価値あがるでしょう。

うまい米は日本産だけ。

31 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:31:14.88 ID:KJM9bnnB0
TPPの問題;元外務省情報局長孫崎享氏ツイート
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

TPPの問題:韓国、ブラジル、中国、印度、南ア、インドネシア、比、タイは全て対象外。
チリ、ペルー等で何の活力。属米連合に過ぎぬ。何故属米。怖いから。
首相の座にいれない。外相の座にいれない.経団連会長の座にいれない。
省庁次官・局長でいれない恐れ。個人の利害だけが行動基準になった国日本

カダフィ殺害;20日NYT論評(Landler)「カダフィの最終的な終わりは戦争に対する米国の新アプローチの勝利。
僅かな陸戦。無人機含め空軍力の活用。同盟国の利用」、昨日私のT「米国敵対者、多くの場合、現地の人によって処理される。
日本等は政治的、社会的に抹殺。現地の人、組織で」

引きずり降ろし:重光、片山哲、鳩山(一郎)、吉田(晩年)、田中角栄、細川、福田、鳩山、小沢、ざっと思い出しても。
政治家、検察、マスコミ活躍。日本の政治家はカダフィの運命辿らなかっただけ、幸せか


32 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:32:34.82 ID:4PeJQ87NO
なぜ輸入品に負ける可能性を考慮しないのか

円高なんだから輸入の方が有利だろ

TPPに参加したら単独介入すら脅されてできなくなるぞ

33 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:33:12.28 ID:+ugaIRMDO
関税撤廃でアメリカだけが国内に入ってくると本気で思ってんのか?
中国産だろうが韓国産だろうが爆安値で産地書かれずに市場に出回るようになるんだぞ

34 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:33:49.93 ID:n3Ykq1Eq0
TPP参加して賃金が2倍になるのか?
ならないんだろ

35 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:35:31.23 ID:oePu7qXI0
だいたいさ、いちいちアメリカの議会の承認を得ないといけないって時点で
不平等すぎるよねー
ISD条項について、テレビでTPPをやっても全く触れていない点も信じられない

36 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:36:08.01 ID:xpmSbAWa0
山梨でTPPアンケート賛成で答えてる人たちは植民地契約の内容を知らない
農業関係の人は内容よくわかってる

37 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:36:42.13 ID:9V62KI+X0
> 国内の産業空洞化を防ぐため
> 輸出拡大の効果により国際競争力が向上する

バカこの上ないな。
TPPで産業空洞化はいっそう進み、
円高も進んで輸出も国際競争力も減少する。

38 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:37:20.95 ID:3WMCNaLs0
企業の賛成って
そもそもその企業って「日本の」企業なのだろうか?


39 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:38:08.01 ID:GDhTjPNo0
はっきり言って農業はもうダメだと思うよ
高齢化で確実に衰退する
ここ20年で農業従事人口は520万人から半減して260万人になり、
農業従事者の平均年齢は65.8歳
既に食料の半分以上を輸入に頼ってる上、これから残留放射性物質問題がのしかかる


40 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:38:31.23 ID:TarrjKyS0
どう考えても、
得をする国内の労働者数より、損をする国内の労働者数の方が多いだろ。
大手の工業系企業の生産拠点は大抵は国外にあるし。
国外の労働者と一部企業の経営陣だけが得をする仕組みなら、
それは受入れられない。

41 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:38:41.02 ID:JSK++JcK0
素朴な疑問ですが?
なんで 環太平洋だけ? べつに 国連主導の 世界でやればいいし
。常任理事国だけで やればいいやん。

日本は非常任理事国やし・・・

42 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:40:29.86 ID:MT7k5mfg0
日本はそもそも内需で持ってる国だからあんまり貿易のことばかり考えても仕方ない。
それにTPPでやばいのは農業と工業製品の話ではなくて、それ以外の分野だろ。
保険、軍事、司法制度などあらゆる分野に波及するのが怖い。

43 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:40:38.98 ID:iPDCdSW50
FTAやった韓国が自給率最悪。
これみてわかるだろ。
まあ、常に食料買えると思ってること自体、平和ぼけ。
いずれ、TPPで困るのは都会人。郵便局の貯金がねらいだし、TPPは雇用が、外国人になる。

44 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:41:46.90 ID:MQ8iASGV0
>>41
方向的にはずっとそれだよ
でもWTOだと国が多すぎてまとまらないからFTAやEPAになってる

45 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:42:05.52 ID:oWcaEpsr0
農村を破壊してるのは百姓おまえらだ

46 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:43:31.53 ID:aUg6GLQb0
競争力が向上するという根拠はどこにあるのか

47 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:44.84 ID:m9LwgQt40
もうTPPの話をする時は超円高問題をセットにしてくれ…

48 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:53.15 ID:Hb/srYcNO
中小企業としては部品を輸出するからってことかね?
円高の方がやばそうだが

49 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:44:59.33 ID:Okh2TDa90
日本の農業の問題は農家が多く一戸当たりの農地が小さいことだ
先進国で農業大国でもあるアメリカとフランスは日本より就農人口の比率は低い
農地面積
日本:1.8ha
アメリカ:178.4ha(日本の99倍)
EU平均:15.8ha(日本の9倍)
ドイツ:41.2ha(日本の23倍)
フランス:45.3ha(日本の25倍)
イギリス:57.2ha(日本の32倍)
オーストラリア:3240.9ha(日本の1801倍)
農業人口
日本:346万人(総人口の2.7%)
アメリカ:559万人(総人口の1.8%)
ドイツ:157万人(総人口の1.9%)
フランス:152万人(総人口の2.5%)
イギリス:96万人(総人口の1.6%)
オーストラリア:85万人(総人口の4.1%)
日本は農家を減らし経営規模を大きくすべきなのは議論の余地がないだろう
農家を守るのと農業を守るのは違う
弱い農家は切り捨てるべきだ
TPP反対農家はTPPにかこつけて自分を守ろうとしているように見える


50 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:45:10.87 ID:Q8VxtkQW0
>>41
常任理事国に固定相場制で気分で規制する国があるだろ
無理難題言うなww

51 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:45:12.80 ID:iqC9BN3A0
>>37
えっと、農業も工業も悲惨な状況になったら円安になるんだけど。


俺は右派だが、ネット右翼のばかっぷりには反吐が出る。

「日本は財政赤字でも内債だから大丈夫。仮に危機に陥っても円安になるから、
輸出が伸びて景気回復するし」

という一方で

「TPP反対!関税撤廃しても円高で産業空洞化は進む!」

どんな意見を持つのでも良いが、日本マンセーという以外は意見がぶれるのは
勘弁してくれ。この日本が馬鹿の右翼気取りのために駄目になる。

52 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:00.95 ID:BB9QIy9G0
また毎日新聞かよ

53 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:46:39.20 ID:V4iJXrRU0
>>49
地理上と作物上に日本は拡大出来ない、関東平野を先ずは明け渡してくれよ

54 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:47:13.30 ID:JSK++JcK0
EUができて いまは ・・崩壊の2国

ギリシャ イタリア。

あのさ これが 自民党の政権ならTPPもいいが 今は民主党やん。

その場しのぎの民主党主導のTPPは あかん。

55 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:48:44.32 ID:9oXotst+0
団塊の世代は無能だからな
あいつらは自分達が甘い蜜吸うことしか考えない

56 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:49:13.97 ID:eg7lnTbN0
賛成派はいずれ報いを受ける阿呆。

57 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:49:17.41 ID:m9LwgQt40
>>49
まあ、ほとんどが個人営業で、問屋が半公営企業みたいなもんだからな…
だからセシウム農産物も平気で流通させる

58 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:51:51.85 ID:Okh2TDa90
>>53
農業人口
日本:346万人(総人口の2.7%)
アメリカ:559万人(総人口の1.8%)
ドイツ:157万人(総人口の1.9%)
フランス:152万人(総人口の2.5%)
イギリス:96万人(総人口の1.6%)
オーストラリア:85万人(総人口の4.1%)
日本は農業人口が多すぎる
TPPと関係なく弱い農家を切り捨てなければ日本農業は滅びるのは間違いない
君が弱い農家なら君は切り捨てられるべきだ

59 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:52:08.36 ID:iqC9BN3A0
>>53
半分正しいが半分間違い。「白ではない」は「黒である」とは限らない。灰色かもしれないのだ。

問題は、地理的、作物的に今よりも大規模化できる場所(そんな場所は日本中
いたるところにある)すら、大規模化が阻まれていることだ。

不可能な場所は今のまま衰退する。可能な場所も今のまま衰退する。
それじゃまずいだろう、という意見が出るのは当然のこと。

60 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:52:09.58 ID:jPzPuf9V0
>>TPP反対農家はTPPにかこつけて自分を守ろうとしているように見える

理由はどうあれ自分を守ろうとするのは当たり前だ。
「TPPにかこつけて」ってどういうこと?
TPPが農家を潰すってことか。


61 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:52:44.56 ID:9ffHFJ560
愚民!!!

62 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:53:36.36 ID:lTTEZutUO
士農工商

商人は下劣だな
昔の人はよくわかっているな

63 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:54:14.40 ID:S652GD37O
>>1
企業とか関税と安い労働力しか見てないからな。
てめえ個人の収入や生活がどうなるかについてはさっぱりだし。

64 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:54:33.89 ID:iqC9BN3A0
>>60
反対運動をすればするほど、TPP参加後の補助金は上がる。

沖縄の基地反対運動などと同じ「たかる気満々」ってことは考えられる。

65 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:41.94 ID:TLVGDuRN0
>>58
全然多くないじゃん

66 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:55:44.24 ID:Okh2TDa90
>>60
今のままなら農業は潰れる
農業人口
日本:346万人(総人口の2.7%)
アメリカ:559万人(総人口の1.8%)
ドイツ:157万人(総人口の1.9%)
フランス:152万人(総人口の2.5%)
イギリス:96万人(総人口の1.6%)
オーストラリア:85万人(総人口の4.1%)
日本は農業人口が多すぎるのが明らかだ
君が日本のために農業を守りたいなら農業人口を減らすべしと主張すべきだ


67 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:01.26 ID:JSK++JcK0
百歩譲って 野田が 政権を このままもつのもいいが
所詮 その場しのぎだろう

その流れを アメリカが してやったり工作だよ。

いろんな意味で 日本の政治家や 国家公務員が 日本人を助ける心がなくなったからでしょう。

日本がなくなることを 切羽つまってないから。ばかな政治家ばかりだ。

68 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:57:24.22 ID:AY0+kUfQ0
福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp

コーラー・ボランティア、大募集中!   

69 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 23:58:55.14 ID:jPzPuf9V0
>>66
なるほどねえ、「日本のために農業を守りたいなら農業人口を減らすべしと主張すべきだ 」
これはよくわからないけど、TPPとどう関係あるの?

70 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:16.64 ID:N4wL0lzD0
先進国で農業大国でもあるアメリカとフランスは日本より就農人口の比率は低い
要するに農家が適度に間引きされた状況だ
一部の強い農家へリソースが集中投下される形で農業が栄えていると言える
本来国内の同業者は競争相手だ
諸々の産業分野で国内企業同士が熾烈な生存競争をしてきた
では農業分野ではどうなのか
産品によっては競争があり、敗者が淘汰されてきたものもある
一方で米などは生産量を制限することで競争を回避してきた
強い農家の突出を押さえ込むことで弱い農家を守ってきたと言える
これでは農業を守ることにつながらない
TPP参加の有無にかかわらず今のままだと農業は衰退するしかないだろう


71 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:00:43.98 ID:tVjyxPCO0
>>66
俺も聞いてみたい
TPPとどう関係あるの?w

72 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:08.46 ID:+80Ol7P/O
結局、主なデメリットはGDP比で少数派のキチガイキモ農民の既得権益を侵すだけだったな。
障害者並みの知能しかない農民を保護するのはやめて、さっさとTPPを締結すべし。

73 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:17.18 ID:1uh2fyN70
農家潰すためだけにTPP参加しろって事ですか?

74 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:01:36.67 ID:WYhkFtYeO
農家の7割が兼業
兼業の7割が製造業
収入の7割が後者の製造業収入


75 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:02:20.70 ID:a20a0GGG0
>>69
どっちにしろ細切れ農地じゃ後継者は出現しないんだから、死に体。
TPP参加、不参加関係なく、農業という産業の存続には農業人口を
減らす(農家の半分くらいは失業or退職してもらう)しかないってことだろ。

TPP反対運動は農業の存続つながらないから、農業保護を反対の理由に
挙げるのはアホだってことなんだと思う。

つーか、自分の頭で相手の意見がどんなもんか考える癖を付けないと、
TPP参加、不参加関係なく、良い職に就けないよ。

76 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:03:47.85 ID:CJ8S1eJwP
何いってんの。野田のクビが飛ぶとこ見とけよw

77 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:06.45 ID:mLU2PZFG0
>>1
>賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。

山梨県民って情弱の巣窟なのか?
TPPに参加すると輸出が拡大して産業の空洞化防止って、何のギャグですか?w


78 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:04:23.48 ID:Gojq2cXc0
むしろ輸出企業ですら、賛成派が62.9%しかいない事の方が
びっくりだなww

いや、バカにしてる訳ではなく。日本人労働者は流石だね。 


79 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:08.33 ID:a20a0GGG0
>>78
>日本人労働者は流石だね。 

確かに。既得権益にすがっている奴が多すぎだな。


ま、俺もその一人だがw

80 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:22.64 ID:2uKx4S690
TPPの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題(ISD条項)。
アメリカ企業の為に米国の法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
TPPは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。



81 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:05:37.24 ID:5RsZNcdO0
    , r '" ⌒ヽ-、
   //⌒`´⌒\ヽ
   { /  ⌒  ⌒ l ) 釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
   レ゙ / \ / \!/  暴レルヲ頭方カラ押サヘ
   /   ̄ー'  'ー ̄ヽ 押サヘタ部分ニ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
  { ::::⌒(__人_)⌒:::} 押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
  ゝ.    トェェェイ  .ノ 軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
    ` |_`ー'| ´  水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
,  ∴,,・∵┃ ┫,,・_ ・∵
,    ∴、・∵ ,,・┣_ ・∵  スパッ       `、\N 
───────────────────→    >
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7 /7/
 ∴,,・_ ;;;::;,,・_ ┃┃・∵            //
           .|───|      
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82 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:07.48 ID:Yuu2cvP/0
山梨県内の企業って、どんな会社があるの?
ってか、山梨って産業がわからない。ブドウとか桃作ってると思ってた。
ま、情弱乙という以外ないね。

83 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:06:55.59 ID:HSmwFVt/0
>>75
わからんから聞いてるのに捨て台詞に「自分で考えろ」か。

職場でもそうなんでしょw

84 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:08:11.38 ID:20+KRtm90
>>1
農業潰れるだけでもTPPおk

85 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:08:22.09 ID:YzQ4pDxe0
国際競争力ってアメリカ70%日本20%で
アメリカに勝つなんてウソ言ってるなよ

86 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:05.78 ID:GlX1UNg30
TPP参加する前に 最悪でも減反制度を解除しろよ。

87 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:11.65 ID:a20a0GGG0
>>83

>>75に丁寧に答えを書いているのにアホなレスしてるなよw

親切な人にその態度って、性格がひん曲がりすぎwww

88 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:09:31.79 ID:pC3q4I0m0

JA 座り込み生中継 ニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv70341157

次枠方式かどうかは未確認。

89 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:10:13.55 ID:cm1BUlmr0
今の超円高で関税撤廃したところで輸出が増えるわけ無いだろ
むしろ外国から入ってきたものに内需まで持ってかれて今以上に厳しくなるだけ

日本はバカが多すぎる

90 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:10:39.72 ID:eyZ2loUN0
企業で賛成してる馬鹿はTPPの内容理解してないだろ絶対w
キヤノンなんてインク問題で一発目で投資会社から槍玉に挙げられるだろうに
投資会社が普及型インクの販売元に投資して利益低かったらISD条項あれば直ぐに
裁判起こせるしな、第一この場合の損害賠償は日本政府=税金なんだけど
無論この手の裁判で負けて政府が支払った額は訴えられた元凶となった企業に
賠償請求当然だよな?その辺も決めろよ

91 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:18.69 ID:MIypiVQeP
国際競争力のある企業を残しそれ以外が潰れるだけだからな。
国際競争力のない企業が国際競争力を付けるチャンスも失われる。

92 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:26.24 ID:a20a0GGG0
>>85
国家間の貿易に勝ち負けはない。産業や企業ごとにみた場合、勝ち負けはあるけど。

仮に全てアメリカ産業に日本が蹂躙されたら、超絶円安になって、日本復活するから。


つーか、ちょっとくらい頭使えよw


93 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:30.13 ID:OOOUtcw+0
山梨に国際競争力が必要な企業ってあんの?

94 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:11:47.46 ID:99jbGJQv0
経団連・大企業より、中小企業と農業を支持する

95 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:12:07.80 ID:jgaWddC7Q
月経新聞のトンデモ大本営発表 〜捏造はウジテレビを越えた、もはや新興宗教〜

月経ビジネス11/7
『いわゆる単純労働者はTPP交渉の対象外』だから日本人の職は奪われない。

ダウト!
TPPではサービス貿易の自由化がしっかり設定されており、
労働者自身の出稼ぎでなく、「サービス貿易」として請負や労務提供の形式であれば、
大量に安い外人を動員することが可能。
建築、製造、流通などで日本人切り捨てが起きるのは確実。
中小下請は親会社から激しい値下げ要求を受けて抹殺される。
TPP参加国を踏み台にして中国人が押し寄せてくる可能性もありw


96 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:11.50 ID:QtRBdgRF0
一方、自動車会社は円高回避のために海外流出を加速させた

97 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:25.54 ID:Qipw3Jkl0
>>92
じゃあジンバブエとかなんで輸出大国にならないんだ?
ジンバブエドルなんてトイレットペーパー以下の価値になり下がったのに

98 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:13:46.42 ID:a20a0GGG0
>>89
全ての産業が負けるような事態になれば円安になるんだけど。

馬鹿はおまえw

99 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:14:42.87 ID:tFJlTdnE0
更にデフレになるんでしょ?どう競争力つけるのかな?
だって為替もあるしね。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:20.55 ID:fQo1FrMm0
さすが、輿石東を排出した山梨らしく、
マスコミの言いなりだな。

101 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:15:26.03 ID:S41Dzfhl0
全てが嘘

102 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:07.98 ID:MIypiVQeP
>>98
それ最悪な状態じゃん、
収入が少ないのにモノの値段が上がることになるからな。

103 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:16:30.32 ID:a20a0GGG0
>>97
それは教育水準、資本蓄積、技術水準などの問題、あるいはマクロ経済政策の
失敗であって、「貿易の勝ち負け」(という珍語は間違いだが)ではない。


104 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:17:57.99 ID:jfjNWPp60
>>98
ウォン安なのに瀕死の韓国のことを思い出してやってください

105 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:28.86 ID:j7ZObmtm0
>>83
つまらんことで喧嘩するのはやめたまえ!
産業革命って知っているかい?

オートメイションとエンクロージャーによる生産効率の向上が
農業の生産性を大きく変える
現在でもこれを超える論理は存在せず
国際競争力を農業が有するには「努力」や「根性」ではなく
どれだけ大きな農地を機械化された労働力をもって耕作するかが重要になる

日本では「たわけもの」っていうだろ?
この語源は「田分け」即ち耕作地を減少させることによって生産性を下げ家を滅ぼす低能って悪口なんだ

日本は敗戦によって農地解放が行われ
米国によって強制的にこれが行われた
今で言うところの「選択と集中」の逆
「分散と強制」といった所かな

106 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:18:40.50 ID:a20a0GGG0
相手の意見を否定するための仮の話に反応する馬鹿っているんだよねえ。
>>102、おまえのことだよ。

107 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:20:25.78 ID:Qipw3Jkl0
>>103
輸出競争力は通貨安だけじゃない
産業が壊滅して通貨価値が下がったら競争力が増すということはない
競争力それは確かな技術力

108 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:21:09.93 ID:0ID3PZKS0
>>95

単純労働の賃金相場は国際的にデフォがそのあたりだろ。
日本人の単純作業しかできない奴らがもらいすぎて、そのつけが
高いサービスや財となってユーザーに跳ね返る。職が無くなる
訳じゃない、賃金がグローバルに標準化されるだけ。別に日本人
切り捨てなんか起こらないよ。標準賃金が嫌だけどスキルがない
人が切られる。

109 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:23:20.44 ID:j7ZObmtm0
>>107
それは間違っているね
「技術」、先端技術なんてものは大分前から停滞してしまっている
少なくとも「必要性」、「需要」がこれに追いついていない

精度や歩留まりと言う概念はコストに吸収されてしまうしね

110 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:25:33.68 ID:a20a0GGG0
>>104
韓国は外債で自国通貨安で困っているわけで、日本の場合は、輸出産業
復活で超絶円安なんてならない。

もうちょっと勉強してから「事実」を引き合いに出すようにね。


それにしてもTPP反対派の経済知識が低すぎるのが怖いな。
円高になっても円安になっても悲惨って論理が破綻しているんだよねえ。。。

111 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:28:06.31 ID:a20a0GGG0
>>107
「産業が壊滅したら円安になるよ→実際に壊滅する」って読んじゃうのが
あんさんの教養の低さが分かっちゃうなあ。
壊滅する前に円安になるに決まってるだろw

仮定の話を仮定の話として受け入れられないようじゃ、高等な議論は出来ないよぉ。

112 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:28:58.18 ID:9esgrFUW0
いまさら農村崩壊も何も無いだろ
大資本入れて大規模農業と中小専業農家が商業生産するしかないんだよ
それでそこそこのコストで補助金受けながらやっていく
選択肢は他にない
自給自足程度の農家は補助対象外


113 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:40.55 ID:Qipw3Jkl0
>>109
技術の進歩が停滞しているなどと言う事実はない
日々進歩をつづけているよ
古くなった技術、陳腐化した技術で韓国や中国にコストで敗れることはあっても、
すみ分けはちゃんとできているんだよ

114 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:29:58.35 ID:R++EhTTj0
やっぱ賛成派にまわろっと

115 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:17.14 ID:O4RlBYyt0
>>113
機械の進化は凄いね〜。これは日本独自に進化していくだろう。外人は高くて買えなくなる。

116 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:31:36.54 ID:a20a0GGG0
そういや、自家消費分を作っている兼業農家もTPP反対なのかな?

安い外国産が輸入されるようになって「家で作るより買ってきたほうが安い
じゃねえか」ってなってりしてなw

まあ、自家消費分は有機農法、無農薬で目茶苦茶高品質だけどね。


117 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:35.10 ID:j7ZObmtm0
>>111
いや、実際に壊滅するだろうね
為替はそんなに万能にも公正にも動かない
滅びを抜けないと平衡しないだろ

大震災が起きようが放射能が漏れようが円高に振れ
アメリカの人為的通貨操作によって円高に振れ
本当の意味で壊滅するまで円安には動かないだろうと言う見込みが人々を支配してるんだろ

118 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:44.97 ID:Qipw3Jkl0
>>111
問題はそこじゃないわ
論点そらすな
産業が壊滅ないし衰退すると通貨安になる
通貨安はそのまま競争力になるといいたいんだろ

119 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:32:57.54 ID:v2JTcp9V0
会社の業績≠日本の国益
であるベクトルは政治レベルで無視され続けている

120 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:45.32 ID:e7vz3C8b0
グローバル企業は「社会貢献」なんてうたっておきながら、従業員の給料はカットし
従業員の行動を厳しく監視し、従業員を都合のいいようにクビにし、地域から雇用を奪い取り
就職活動を大学3年からやらせるなんて、とんでもないことを学生をやらせて就学の機会を奪い
あまつさえ「補助金くれなきゃ海外に移転するぞ」と、国や地方自治体に揺さぶりをかけている。
笑わせんじゃねーよ、何が「社会貢献」だよ。
そりゃあ世界規模的にみれば社会貢献してるように見えるかもしれないけど
自分たちの国(日本)でやってることは、日本国民の資産を吸い取るだけ吸い取って、もうこれ以上
吸えなくなったら、海外で代わりのエサを見つけて吸い取ろうとする、吸血鬼とおんなじじゃねーかよ。
山形大学は、そんなとんでもないことをしている、トヨタ、ソニー、三菱、日立などのグローバル企業に
堂々とこう言ってやる。「おまえら調子に乗るんじゃねえ」



121 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:33:54.68 ID:jwmsikxL0
TPP賛成が多いみたいだけど、
大企業が部品の調達を海外企業に振り替えたら、
中小企業は困ったりしないのかな?

122 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:35:28.69 ID:a20a0GGG0
通貨は先読みして動くっていうのしらねえんだろうな。あほくさ。

TPP反対派って、自分の意見に合わせるように世の中が動くって前提に立った
ご都合主義の議論しか出来ないんだよね。要は超絶的に馬鹿だってことなんだけど。


123 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:06.42 ID:kkaeaKy90
競争すると強化されるってのはマジで幻想だから

124 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:53.52 ID:j7ZObmtm0
>>121
困る、というかこれからは普通に「淘汰」が起きる
いろんなものの集中が発生し貧富の格差は拡大する
私は必然だと諦めている

結局のところ推進派が不公正なのは「破滅のヴィジョン」を明かさないところにある

125 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:36:57.86 ID:O4RlBYyt0
>>1
山梨県か・・・・・・・・・

選挙になるとにぎりめしの中に万札が入っているんだっけ?

126 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:10.45 ID:ukoLNoIb0
願望で物事を話すとかアホだろ。戦略性ゼロ

127 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:37:51.44 ID:mLU2PZFG0

TPP推進派が言う、関税が撤廃されて輸出が増えて空洞化が無くなるとか、もはや宗教だな。
何の説得力も無いわ。w


128 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:38:19.69 ID:oaKSThKZO
ていうか本当自分等のことしか考えてないのな
これじゃどうなろうと好転はしないよ
上も下も馬鹿ばっかり

129 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:25.75 ID:a20a0GGG0
>>121
そうなったら困るが、そうならないから実際は困らない。

例えば、近年中国の賃金高騰で、部品調達など国内回帰が起きている。
運送費をかけてまで海外から品質の悪い部品を調達する意味がないから。


130 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:31.18 ID:TB/3OlGV0
輸出拡大はしないし、現状で競争力無いのであればTPPに参加した時点で潰れるだけだけど何言ってるの?

131 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:48.05 ID:RDoPx49CI
過剰に保護されきた日本の農業なんて
外来種に淘汰されて一瞬で終わるだろな

132 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:40:54.31 ID:NGyFhtGO0
賛成、反対とか以前に回答率が低いわw

133 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:01.64 ID:btTEK0A80
薩摩も長州もイギリスと戦争して攘夷なんて不可能だと身を持って理解したんだよ

134 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:26.33 ID:uWi5RZbJ0
神動画

【TPP】 今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

135 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:41:50.74 ID:tmR0q9Kl0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%B1%B3%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%BF%E6%98%93%E5%8D%94%E5%AE%9A
概要の項目を参照


136 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:44:39.95 ID:a20a0GGG0
産業空洞化を抑えたかったら、自由貿易を推進したほうが良いよ。

相手の農業が伸びると言うことは、相手の工業が伸びないと言うこと。
ということは、安い賃金を求めて海外へ進出しようとする力を抑制するから。

逆に、農業が強い国に日本企業が工場を建て、雇用を生んだら、その分だけ
その国の農業が弱まるから、日本の農家にもチャンスが生まれるんだよね。
だから、そのシナリオでも大した問題はない。


価格の調整能力は凄いよ〜。抽象的に考える力がない人には理解するの
難しいかもしれないけどねw

そもそも、日本を発展させたかったら、教育水準を高めるしかないんだよね。
ここでTPP反対している人は、もっと勉強するか、子供に勉強させるかしたほうが
いいよ。そのほうが、よっぽど母国愛にあふれた行動だと思うよ〜

137 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:45:57.59 ID:94cxhJ+t0
農業はダメだ。
一回全部潰して更地にしてから企業の農業参入を支援した方がいい

138 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:25.68 ID:a20a0GGG0
>>137
ただ、企業化すると、労働者が農地をきちんと保全するかって問題は発生するね。
モラルハザードが起き兼ねない。その点、良いアイデアないかな?

139 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:47:49.54 ID:Kxrdkfgj0
今週のたかじんのそこまで言って委員会で田原が言ってたけど
民間の人はほとんどTPPがどういうものかわかってないぞ

140 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:00.74 ID:v2JTcp9V0
衣食住、戦後この3点のカテゴリーは海外依存ですな

141 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:13.81 ID:0ID3PZKS0
>>120

前半は根拠も希薄で不明だが、君が言いたいことの一部は

山形大学からはグローバル・・言い換えると一部上場企業には
学生を受けさせない」ということにも・・・

そう取れちゃうけど、勇気あるねwww 

142 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:48:36.90 ID:Zphmfv5d0
>>1
どんだけTPPを理解していないか良く分かる数字だよな
まさか将来的に自分たちが失業するかもしれないなんて微塵にも思っていない

143 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:49:10.52 ID:TB/3OlGV0
>>136
>相手の農業が伸びると言うことは、相手の工業が伸びないと言うこと。
繋がりが不明
なんで農業が伸びると工業が伸びないの?
こういう論理の飛躍はなんといったかな、呪術的思考だっけ?

144 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:50:33.79 ID:S4gffdabO
>>137
あ〜
企業の農業参入は海外に対して、日本はコスト高だから
無いよ
日本農業終了

145 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:02.39 ID:G+qKWKaF0
こんな感じの対立軸で記事を書こうとするのはほんとアホだな、毎日記者。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:51:55.90 ID:b5HNJ0NX0
国破れて山河もなし

競争したって空しいだけ

147 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:09.15 ID:COpnU88z0
「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」
ワロタ

148 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:52:37.24 ID:w0jsy3iX0
177 :エージェント・774 :2011/11/10(木) 00:36:20.92 ID:RcPV+sP/
TPP反対のメールをアメリカ大使館に送りましょう。
 日本語でもOK 短文で大丈夫です。
 アメリカに日本国民は同意してないじゃないかと言ってもらいましょう。

http://japan2.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html

149 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:32.41 ID:c/0WJj7b0

下駄をはかせて、この数字・・・・毎日変態新聞・・・誘導お疲れ・・

賛成と反対は拮抗してないんだよ!  圧倒的多数は反対&慎重派・・・米倉に聞いてこいよっ!

150 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:53:40.65 ID:a20a0GGG0
>>143

君の勉強が足りないからねえ〜

労働者は一定だから、農業が伸びて雇用が増えれば、工業の労働者は減る。
それでも工業で雇用しようとしたら、賃金は上がる。つまり、その国で
工場を建てるメリットは減るんだよ。

つーか、相手の文体から相手の能力を推し量るのも能力のうちなんだよね〜。

君が戦っている相手の戦力(能力)が判断できないってことは、君はその程度の
人間だってことだよ〜。

151 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:23.08 ID:/WcJHxd/0
国会議員のTPP反対状況(☆更新)

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧 363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主・・・交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民・・・APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明・・・TPP反対。衆参40議席
みん・・・TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産・・・TPP反対。衆参15議席
社民・・・TPP反対。衆参10議席
国新・・・TPP反対。衆参7議席
たち・・・TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革・・・態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本・・・TPP反対。衆参1議席
大地・・・TPP反対。衆参1議席
無所・・・JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
=こちらは単純合計で493/721人
ソース;http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事 6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会 0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会 1425議会(8割) (11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

152 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:54:29.97 ID:S4gffdabO
関税外してブロック経済に夢見てGDP主義に走った成れの果て
ギリシャ、イタリア、アメリカ
日本より酷いんだけど?

153 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:55:04.40 ID:94cxhJ+t0
>>144
保護してるせいで競争力のない農家がそのまま生き残ってしまい
土地の集約が進まないから割高になってる
一回全部潰すしかない。

154 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:16.23 ID:a20a0GGG0
>>152
日本が優れているのは、識字率と貯蓄率だけ。
どういう意味かは詳細割愛ね〜。


識字率は、他国の教育水準上昇で優位性は薄れつつある。
貯蓄率は、少子高齢化で崩れつつあるよ〜。

国士様気取りでお隣さんみたいなマンセーばっかやっちゃ駄目いかんと思うよ。

155 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:56:37.60 ID:uXKN3QHSO
ア○リカ軍基地がレイプ犯罪の温床になっている
レイプ犯罪を隠すためにア○リカは殺○もやっている

156 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:10.83 ID:7vQhbSgA0



ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178





157 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:57:48.19 ID:c/0WJj7b0

アメリカ自体は、TPP反対派を個人攻撃する事は考えていない様子。

TPP反対派が個人攻撃された場合・・それは 媚韓派 の策動と判断してよい!

アメリカは反米を誘発している、媚韓派の委任統治にやや苛立っている。

TPPは早急にしたがっているのは、媚韓派!

158 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:05.61 ID:zgpFF2L+0
>>153
一回潰すのは良いんだけど、外資にがっちり市場抑えられたら、その後どうやって芽を出すの?

159 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:15.19 ID:ukoLNoIb0
震災前なら農業こそメイドインジャパンが通用すると信じてたが、フクシマ以降風向きが
変わった。風評被害も含めて今参加するのは無謀だろ

160 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:24.93 ID:S4gffdabO
>>153
そもそもが参加国中であり得ない殆どの生産コスト
勝負も何もあった物では無いよ
日本農業は既に参加国全てに詰まれている

161 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:58:44.95 ID:TB/3OlGV0
>>150
一定なのは寧ろ農業に必要な”土地”じゃないかな?
もちろん開発もできるが国境を広げない限りは、限界がくる。
農業って輸出農産物に絞ったら確実に食糧自給が下がって農産物の価格は上がり農業従事者の雇用は減るよ。


162 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:59:11.97 ID:EzaahdKVO
企業は去ればいい。
いままで抑えられていた新しい起業の芽が育つ。
たとえ世界的大企業にならなくても、それは健全なことだ。
しかし農業はダメだ。

放射能汚染はがんらい、目に見えるもの、検知しうるものより深刻に判断すべきものであることは世界が知っている。
日本ブランドに意味はない。
世界に対する競争力は如何にしても、もはや日本農業は持ち得ない。

それに日本の農業は日本人のものだ。
なぜ第一次産業などと言われるのかわかっているのか。
たとえ汚染されていても、それが我が大地のもたらしてくれる恵みだ。
本当なら即座に大挙して逃げ出すべきだったのだが、言語道断にも我が国家がそれを阻止した。
もはや我が穢れは自らの棲む山河にてそそぐしかないのだ。

各々首長どもよ。この覚悟をあまくみるな。

163 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:59:16.15 ID:a20a0GGG0
>>155
日本なんて生活保護でたかっている奴やら893さんやらいっぱいで大変だけどね。
オリンパス、大王製紙のことを知っていたら、他国なんて馬鹿に出来ないよ。

>>157
そういうアホなレッテル貼りをしたら、多くのサイレントサポーターを失いかねないから要注意な。

164 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:59:24.75 ID:eXuw7TM8O
>>1
山梨って輿石の国だっけ?



165 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 00:59:55.09 ID:Mh29GG9l0
正念場だ
みんな頑張ろう

■■大至急拡散!!■■ TPP反対座り込み&抗議 ■■大至急拡散!!■■

日時:11月10日朝6時〜(抗議の時間はわかりません)
場所:衆議院第2議員会館前
参加者:JA+自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/


166 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:15.40 ID:94cxhJ+t0
>>158
TPP締結まではまだ数年時間がある。
その間に土地の集約をやるしかない。

167 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:01:31.72 ID:a20a0GGG0
>>161
悪い。何かいているマジで分からない。
理解しようと頑張ったが、俺には理解できなかった。

補足説明宜しく。

168 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:10.03 ID:S4gffdabO
モンサントの遺伝子組み換え種子で日本農業独占で日本農業終了

169 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:02:20.37 ID:zkDGV8vD0
  日本の既存の社会制度をアメリカにいい様に改悪されるので農業だ工業だの話じゃないから
 しかもアメリカの大企業や投資家が旨味を吸い上げるだけの協定に夢見んなよ

170 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:05:13.36 ID:8kO2c6aS0
企業は国際競争力どころか、潰されるだけ。

関税がなぜ必要なのかも分からずに、怪しい儲け話に全財産を賭けるドアホ。
しかも全国民を道連れ。
死にたいなら一人で死ねば良いのに。

171 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:05:14.14 ID:S4gffdabO
まぁ何れにせよ
1億富欲層の中国を後目に
アメリカと沈没するんだ
仕方がない

172 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:08:19.05 ID:TB/3OlGV0
>>167
農業が伸びるってのは海外に輸出して稼ぐってことでしょ?
稼いだら農地広げて生産量上げるよね?でも作れば作るほど価値は下がるわけだ。
するとだな、さらに利益を上げるためには効率化した大規模農業にシフトする事になる。
大規模農業になると機械を入れるね。そうすると人件費は削られるよね。
農業が伸びても農業従事者は増えないよね。
土地が無限なら農業従事者は増えるかもしれないけど、農地は限界があるから増える事は無い。


173 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:09:05.27 ID:zgpFF2L+0
>>166
ん?外圧がかかる前に改革するって事?
それができるならTPP参加しなくても出来るだろ

174 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:11:16.50 ID:SipqVtoT0
>>171
インド中国から目を逸らして、落ち目のアメリカに付いて国際競争力(キリッ とかどんだけ脳内お花畑なんだろうな


175 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:12:10.56 ID:94cxhJ+t0
>>160
今までの農業はね。だから一回全部潰すしか無いんだよ。
JAを解体し農家を全て排除して土地を集約する事で生産コストを下げる。

176 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:09.25 ID:c/0WJj7b0

韓国安企部がおそれているのは、現時点で日本委任統治を解任される事。

韓国は 対米 対中 でも 韓国が抱えるであろう体制問題の矛先を 絶えず日本に向けさせ、

韓国に向かない様に、 アメリカも中国も 日本で工作したいなら まず 韓国安企部・民団 に挨拶してねっ!

ってやり口。アメリカにも中国にもロシアにも 日本と交渉するなら まず在日を通してくれってね・・・

日本人を敵度に、反米 反中 反露 にしておいて、日本の技術・金と渡りをつけるのは 韓国安企部 ですよって・・

媚韓マスコミや媚韓議員を総動員して TPP で 勇み足・・・で反米・・・アメは普天間・TPPで日本人が決定的に反米になる可能性を危惧しはじめてるよ!

どうする 民団! TPPだけでは満点もらえないよぉ ! 委任解かれたらどうするぅ?

中共は、韓国が2重スパイやってるの気が付いて警戒してるよ!

ロシアは 韓国の2重スパイに気がついて利用してるよ!

アメリカは 韓国の2重スパイ で実害>利益 なったら激怒するよ!

どうする どうするぅ♪

日本を嫌米にしたらどうなるぅ? 韓国安企部・ブランド委員会・統一 ・・気をつけてね!

あしたのTPP参加表明は見送った方がいいかも4!!!




177 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:14:40.86 ID:94cxhJ+t0
>>173
意味不明。
このままTPP参加すると農業は全部潰れる。
だからその前に一回全部潰して世界で通用するようにしなければいけない。

178 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:25.49 ID:DPgGLr+/O
>>136
頭弱いなwTPP参加では経団連企業が米国に雇用改善策になると両手で迎えられるから日本での雇用が減るw

そして円高ドル安維持政策続けるから経団連も米国から日本に輸入で利益率が上がる

日本での利益は米国企業に譲ることで格段に減るが販社残して後は米国巨大企業に政界対策任せることでコスパそのものは良くなる

日本から出て外資企業になる戦略持ってるとこだけが利益見てるんだよw日本から単身赴任、転勤したくない会社員が賛成しているなら馬鹿すぎ

179 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:40.95 ID:U+YXWGJGO
>>166北海道の広い農地でも30〜40ヘクタール、オーストラリアとか平気で一万ヘクタール、全然勝負にならん

土地の集約とか言っても老齢化で亡くなった人の農地とか相続で誰のものかもわからないし、農家個別補償で農地持ってるだけで金が入る場合があるから手放さない

180 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:16:57.46 ID:Ka2+o9ss0
大企業が「TPPで国際競争力」っていうのはわかるが、中小が言うのはアタマおかしいとしか。

円高が加速しかねないんだから、今まで以上に「企業努力」による海外移転が増加して
国内は干されるぞ。
空洞化は止まるどころか加速するよ。

181 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:02.58 ID:pbvlCAKx0
大企業wやJAや公務員がどうなろうと知ったことじゃないだろ。
おびえてるのは既得権益を持ってる人間のみ。

搾取?今でも民間人の底辺は日本の役人に税金・年金・保険で散々搾取されてるんだから、
明治維新のときみたく、変化は嫌じゃーなんていいながらも
アメリカ様に乗っ取られたほうが結果大分マシになるかもよw


182 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:17:59.66 ID:y5eZ5OOk0
国際競争力が向上してみんな勝てると思っているのかな

183 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:08.48 ID:Q7ahYyKhO
国内の問題解決できないのに海外で通用するわけないだろ、馬鹿か

184 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:18:09.99 ID:S4gffdabO
>>175
わかって無いね
生産資材、燃料費、流通コスト全てが割高しかも円高
農地集約したところで
他国と互角の生産コストは絶対にあり得ない
よって日本農業終了

185 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:18.78 ID:hcdlEQf20
競争力よりも先に責任力を学んで欲しい。


186 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:20:49.03 ID:SipqVtoT0
>>172
>するとだな、さらに利益を上げるためには効率化した大規模農業にシフトする事になる。

しねーよ。
少なくとも日本型の農業の価値を見誤ってるとしか。
土地余りのアメリカや途上国が、安かろう悪かろうの農作物を大量輸出してるんじゃないんだぞ。

>>177
出来もしない事を口にすんな。
どうせ現実的なプランの一つも持ってないくせに。

そも民主党政権じゃ、増税増税で補助金垂れ流すだけ垂れ流して終了に決まってんだろ。

187 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:06.13 ID:94cxhJ+t0
>>179
手放さなければ強制執行して取り上げればいいだけだ。

188 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:21:06.41 ID:RDoPx49CI
企業も農業もこれ以上の合理化が自力でできないから
競争にさらすしかないんだろ
貯蓄を吸い取られ、失業者が溢れるだろうが官僚支配は終わるんじゃないのか

189 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:13.73 ID:rqTsKd2Z0
競争の行き着く先は、結局のところ「共食い」だろ。
経済界は共食いがしたくて仕方がない。
足を食って「うまいうまい」とか言ってる。

低俗な生物ほど共食いをする。これは自然界の掟。

農業で大事なのは、安い野菜が買えることではない。
一番大事なのは「土を守る」。これ。
宮崎アニメの世界。土を守ることが農民の使命。

その土を憎むものが、大地をコンクリートで覆い尽くし、
人を競争に駆り立て、共食いさせようとする。
アメリカは共食い国家。

190 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:22:15.00 ID:kBZLT/DD0
兼業農家を企業は採用しなくなればいいんじゃね?

191 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:22.74 ID:94cxhJ+t0
>>184
円高?え?円高?
円高は資材、燃料輸入に取ってメリットなんだが?
はい馬鹿決定〜〜

192 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:47.17 ID:TB/3OlGV0
>>186
>土地余りのアメリカや途上国が、安かろう悪かろうの農作物を大量輸出してるんじゃないんだぞ。
まさにその話をしてたんだけどね。
日本の話ではなく、途上国の農業が伸びれば工業は伸びないとか言ってる人が居たから
別に農業の生産量上がっても農業人口が増えるわけじゃないってことを説明したのでした まる

193 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:23:48.11 ID:gQuueSSbO

企業が 国際競争力と言う度に 国内消費が落ち込んで 国力が衰退している件について…。

194 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:30.75 ID:WAdHvImH0
企業がちゃんと賃金払わないから日本の内は衰退してるのだけどな。

その企業が賛成とか言い出しているって理解してるのかな?

195 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:33.68 ID:DPgGLr+/O
役員確実な位置に居ない大企業社員で賛成すべきなのは米国移転の少数精鋭に選ばれる自負がある社員か

東南アジアで当初は現地待遇に上乗せで永住も良いかなと覚悟してる社員。即ちキャリア積みたい若い社員ねw

ビジネス英語のレベルにまだ足りないなら雇用有る内に引っ張って貰って身に付ければオイシイw
既婚者は家族呼ぶつもりないとキツイよ?別れるにしろ慰謝料は日本レート単身頑張るにしろ生活費や教育費考えたら物価安い国から仕送りってかなりの割合だし

向こうの風俗だったり生活費が激安だからといって快適に暮らせるだけのお金は残らんよw

196 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:48.62 ID:M2VhMOM+0
ってかこの流れじゃ国際化は今後もどんどん加速するよ。
で国単位で考えること自体が古くなる。
だからTPP自体が時代遅れな提案なのかもしれん。
企業は既にそれを超えて動いてるんだから。

197 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:25:58.25 ID:94cxhJ+t0
>>186
出来なければ日本の農業は滅ぶしか無いけど?

198 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:50.08 ID:S4gffdabO
兼業農家を外圧を使って潰すって理論有るけど
真面目にやってる北海道農業も一緒にぶっ潰れるんだけど


199 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:26:53.29 ID:kBZLT/DD0
農家がパチンコ行かなければいいんじゃね?


200 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:38.54 ID:94cxhJ+t0
出来る出来ないの問題じゃないんだよ。やるしかないんだ。
他の企業団体はそういう強い意気込みを持ってやってる。
農家は甘えすぎ。

201 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:49.02 ID:Mh29GG9l0
まだまだ終わりじゃないよ
「民主党は日本に要らない!」を突きつけてやろう

■■大至急拡散!!■■ TPP反対座り込み&抗議 ■■大至急拡散!!■■

日時:11月10日朝6時〜(抗議の時間はわかりません)
場所:衆議院第2議員会館前
参加者:JA+自由参加

【TPP反対】反民主党デモやるぞ27【スワップ5兆円】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320770437/


202 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:28:58.29 ID:nbH6Lz6l0
>>198
外圧に潰されるという意味がわかってないバカが大杉。いや、「わかってる」のか。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:20.33 ID:S4gffdabO
>>191
お〜い大丈夫か〜
最終的に外国産と価格勝負なんだろ?
そして積極的に外国に売りたいんだろ?
恥ずかしいなぁ


204 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:29:36.48 ID:ukoLNoIb0
いっぺん潰してから再生とかアホだろw 潰したものの再生がどんだけ困難なものか
理解していないw 理想論も対外にしろよw

205 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:31:09.64 ID:EKcrNDjk0
厳しい国際競争の中で生産性を向上させてきた企業としては、
関税という温室の中でダラダラしてた農業に足を引っ張られるのは、
「ふざけるな!」だよな。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:02.13 ID:V9n4N1AE0
潰して再生すれば良いとかはシムシティの中だけにしてくれ

207 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:20.51 ID:RsoXRwb50
日本の僻地の農家ってのは、
実質的には生活保護と同じ状態だろ。
税金から生活給付する代わりに米や農産品を高く買い上げて
流通させてるんだからな。
いつまでもこんなことを続けていたら全国民が共倒れになるよ。
潰れる農家や村が出るのが自然で、みんな生まれた土地で
末永く共存ってのは有り得ない不自然なことなんだよ。
会社が潰れるのがおかしいと言う奴がいたら、
みんなそれはおかしいと言うだろうよ。
その会社を残したり失業者を出さないために、
そこの製品を高く買いましょうなんて有り得ないことだよ。
農地を確保したり生活を保護するのはちゃんと税でやればいいことだ。


208 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:32:34.52 ID:rqTsKd2Z0
白人は狩猟民族だった。(ゲルマン人など、農業をしながら移動していた者もいるが)
狩猟民族の本質というのは数百年で変わるようなものではない。
日本の縄文時代が一万年あったとするなら、
白人も一万年近くの年月を(類人猿などの姿で)過ごしてきたはずだ。

狩猟民族は何かを狩りたがる。それが本能。
アメリカ人が「経済」と言っているものは、経済とは名ばかりの「狩り」。
彼らは狩りをしている。狩りをすることが脳に刻み込まれている。

最終的には人間を狩る。殺すと捕まるので、合法的に人を追い込む。
標的は、同じ白人だと都合が悪いのでアジア人やアフリカ人が良い。
そういう、白人の狩猟本能の犠牲にされているのが日本人。

209 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:35:15.36 ID:rqTsKd2Z0
TPPは家畜を囲い込むための巨大な檻。
アメリカ人はその中で狩りをして楽しむ。
野田がTPPをやるとしたら、やつは本物の豚なのだろう。

210 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:35:19.97 ID:ukoLNoIb0
外圧に頼るって考えがそもそも馬鹿すぎる。今後のビジョンが丸で無いって証拠。
他人任せ。運任せ。政治家で一人でもそういう輩がいるなら、日本の政治は終わってる。

211 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:38:04.45 ID:mLU2PZFG0

◇日産・トヨタ、円高対策で ”輸入部品” 拡大へ
http://www.asahi.com/car/news/TKY201108290472.html
大手部品メーカー首脳は「完成車メーカーは、これまで海外からの部品輸入は『リスク』がある」と言っていたが、
今では、「一定量は海外部品で対応するように」と指示してくる」という。

◇日産、15年めどに ”日本製部品” を現在の35%から16%に半減−円高で現調加速
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420110829aaab.html
日産の部品購入額(一次取引先)に占める日本製部品の比率は現在約35%。
一方、15年には部品調達額に占める中国製部品(日系メーカーの現地生産部品を含む)の比率が現状の20%から40%以上に高まる見通し。

◇米国ホンダ、現地生産比率が過去最高の83.8%…09年実績
http://response.jp/article/2010/01/13/134736.html
米国ホンダの岩村哲夫社長は、「今後も80%台の現地生産比率を維持していきたい」

◇ホンダ、日本からの輸出半減へ。円高対策−軽増やし、国内での生産体制はなるべく維持したい
http://www.asahi.com/business/update/1004/TKY201110040696.html
ホンダは国内工場からの自動車の輸出を将来は半分に減らす方針を明らかにした。円高で輸出採算が悪化しているため、海外生産に振り替える。


212 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:39:29.71 ID:S4gffdabO
>>207
米を高く買っている?
店頭価格米10キロ5000円の生産者価格は2000円ですけど?
後の3000円は?

213 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:40:11.74 ID:c/0WJj7b0
企業にはTPPより円高が問題って事ね。

円高のためにも 日銀の復興債買い取りが 有効なのに TPP推してる奴って媚韓派ばかり・・・大量移民の布石に余念がないな・・・

214 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:41:13.62 ID:RDoPx49CI
まさに他人が作ったルールで競争しようというのがTPPだろ
そうしないと国民総既得権益の日本は変われないんだから

215 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:41:16.75 ID:a9ZTjkyN0
アホだ
デフレが加速されるだけなのに
労働者はマゾかよ

216 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:43:00.19 ID:EzaahdKVO
>>49

日本は地方の耕作地の特殊性がある。
たしかに耕作地ごとの収穫率は低い。日本は農業技術に先進性はあるのに、実態としての農業はずっと後進国なみだといわれてきた。
しかしそれは、日本の環境とも関係がある。
いうまでもなく、農業といえど人為的なそれは環境を破壊してきた。
技術は環境を破壊する。
だからこそいまある地域それぞれの環境は、その地域が破壊し、妥協して育み、あるいは保存してきた歴史の成果だ。

大規模農業はそれを変える。
第一、日本の弱小農業は滅多なことで地形を変えなかった。だからこそいまだに弱小農業なのだ。
だが大規模農業は地形も変える。いうまでもなく、近代産業の要請により日本人が地形や環境を破壊してきたのは事実だ。
しかしいま、農業の名においてまたそれをするのか?

217 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:43:06.97 ID:WAdHvImH0
潰して再生すればいいって言うなら一度解散してくれ。

潰して再生できるだろ?

218 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:45:02.75 ID:pbvlCAKx0
>>210
親が政治家ってだけの馬鹿ニートを簡単に当選させる、そもそもの国民からして他人任せの無責任体質。
んで、ニート政治家は、ニートはしょせんニートだからここの連中と同じ思考回路だろ。
責任逃れの屁理屈だけは得意だけどコミュ力・外交力0。


219 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:46:03.11 ID:WAdHvImH0
再生してる間を外国企業とかが待ってくれると思っているのだろうか?

本当に頭のおかしな人たちが経済とか競争力とか語ってるよな。

220 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:46:23.29 ID:9hPzG3xpO
TPP参加に積極的な企業の経営陣は、己の利益しか見えていない。
その企業で働いている人や家族、関係各社が、日常生活に苦慮することなんか、どうでも良くて
会社が巧く回ればそれで佳し!なんだろう。


221 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:47:08.15 ID:S4gffdabO
旨いコメを真剣に作っている農家は
泥だらけになって軽トラに乗ってるのに
それを販売し週末はゴルフで会社経費で高級車乗り回している
財界のTPP参加論にのせられる一般人は馬鹿としか言い様がない。

222 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:47:28.25 ID:AQBvAcfX0
大規模農業やるなら、国内で出来ることだろ。

それを持ってTPPみたいなアホみたいなものに参加するべき、とか言ってる奴には目も当てられんw

223 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:48:36.40 ID:GM0tOO8m0
農村が民主の票田ではない、の一言に尽きるな。
自民の力を削れてアメリカにいい顔が出来る一挙両得の策とか思ってます>ノダナノダ

まあどっちにしても行く先はギリシャと同じ道なんだけどね。
公務員と国という枠組みだけ残る。


224 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:48:59.91 ID:DPgGLr+/O
『既得権は腐ってるから一度潰して再生』

考え方は否定しないよ。ただやり方として全て乱暴に壊して再生出来るって考えが愚者の論理w

まるでただ痩せれば良いとサウナに毎日浸かって水分飛ばして干からびただけなのに体重計の数値だけ見て喜んだり
必要な筋肉落としてリバウンドで余計デブに余計痩せない体にしてしまう愚か者w

『壊すなら初めから現在の体力と相談して壊した後にどう再生するか』まで綿密な計画なきゃ失敗するんだよ

まず一度に構造改革で耐えられる体力付けてからの話なんだよTPPは〜wなれるか?w

225 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:49:07.45 ID:94cxhJ+t0
>>217
農業を潰して再生するチャンスはもう無い。
このチャンスを潰したら日本の農業は滅ぶしか無い。

226 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:51:33.04 ID:94cxhJ+t0
>>219
TPPの協議が終わるのは数年先だ。
タイムリミットは迫っているが、まだ時間は十分ある。

227 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:52:04.55 ID:kBZLT/DD0
既得権益ない者にとってはTPP賛成で問題ないんだが。

228 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:53:32.61 ID:B1p5XHKL0
>>225
へんなやつに洗脳された胡散臭い新興宗教みたいだなw

229 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:55:08.84 ID:DkUz+8tq0
日本の狭い土地で農業はあまり向いてるとは思えない

230 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:55:47.63 ID:S4gffdabO
>>227
なんで?
保険適用外医療との混合治療のアメリカからの提言について
民主党政権は排除出来ないとしたんだよ?
意味解る?

231 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:55:57.83 ID:WAdHvImH0
>>226
再生するチャンスないって、
そもそも潰したら終わりですよ。
潰さず再生させなきゃいけないんですよ。

何をもって再生するというのか教えてください。

232 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:56:31.99 ID:vPS4/d5A0
>>198
専業農家でも生産性が低ければ潰れる、それは当然の事だろ。
無能でも真面目だから保護されるなんて何処の社会にも無いよ。

233 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:56:39.34 ID:DPgGLr+/O
中世ヨーロッパでは病気は全て悪い血が原因として大量に血を抜く瀉血が行われていた

体力落ちてる時に大量の血が抜かれることが原因で放置で治る病人すらたくさん死んだんだよw

日本の不況も病気に例えれば『血が循環せずうっ血により組織が弱り全身弱ったようなもの』
現代医療なら血管治して増血だろw他人に大量の血を抜かせたら死ぬよ?w

234 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:58:16.91 ID:a1nwvarTO
>>205
農業を単なる商売と思ってる時点で間違ってる、食料自給率は国の安全保障に直結してるんだよ。
安い外国の農産物に国内牛耳られたらもう終わり、外交で禁輸チラつかされたら土下座してでも売ってもらわなきゃならん

235 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 01:59:04.99 ID:rqTsKd2Z0
本当の「経済」は、人を生かす。共存共栄、これが持続可能な経済。
アメリカの「経済」は、人を殺す。自分だけが生き残れば良いという考え。
無数の屍の上に立って笑っていること。それがアメリカの考える「勝者」の姿。

アメリカはなんとしても農協を潰したいらしい。
彼らは農家そのものを地球から消滅させたいんだろうな。
家庭菜園禁止とか、頭がおかしくなったとしか思えんw

遺伝子組み換え野菜を売るためにも、農家が邪魔なんだよな

236 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:00:02.43 ID:DkUz+8tq0
>>235
ステレオタイプだなあ

237 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:00:05.91 ID:160t7qGD0
中国と仲良くしたいからTPP反対って奴多いな

238 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:00:37.42 ID:S4gffdabO
>>232
残念だけど
零細高級野菜農家以外は全て潰れますよ
TPP参入後アメリカ並みに農業を直接保証出来れば別だけど

239 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:00:50.69 ID:wB93WdWW0
泳ぎの練習だといって足の着かない深い所に突き落とされるようなもんだな

240 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:00:55.85 ID:wkCEfcgY0
推進派の経済界の連中が
食料産業と工業には同等の価値があると
思い込んでいるかのような論調なのが笑える。
自動車もテレビも生きるためには必要ない物品なのに。

241 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:02:52.52 ID:pbvlCAKx0
農民は馬鹿だからJAが無ければ何もできない。ぼったく?搾取?いやいや手間賃の当然の対価!
 ↓
だからJAの権益を脅かす海外流通が入ってきたら農民は全滅するに決まってる
 ↓
よって農民が全滅しないためには生産調整・価格統制・流通支配・社会保障をおこなってるJAが必要なのだ
 ↓
JAが生き残るためにはTPPはなんとしても阻止するべき。
JAが死ぬということは馬鹿な農民も死ぬと言うことだから農民は死なないために必死でデモしなさい


242 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:03:09.33 ID:rqTsKd2Z0
>>236
一行しか文章が書けないのか?
せめて三行は書けよ。

>日本の狭い土地で農業はあまり向いてるとは思えない

おまえアホだろ?

243 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:05:01.82 ID:wkCEfcgY0
農家が優遇されていると感じるなら
農業やればいいのにw

244 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:05:24.38 ID:Mh29GG9l0
日本がTPPに参加すると
コミケや同人誌が著作権の問題で廃止させられる可能性があるらしい
ヲタの人も怒ったほうが良いよ

245 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:05:55.68 ID:kBZLT/DD0
>>243
今の農家はタダ同然で農地が手にいれているが今はそうじゃないだろ

246 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:06:04.88 ID:lgIaLSmj0
住友化学は売国企業

247 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:07:23.24 ID:RDoPx49CI
日本が本気で自給率を上げようなんて思ってる訳ないだろ
そもそも日本の農畜業の歴史はアメリカの言いなりだし
唯一、意地で守り続けてきた米農家を養う余力が無くなっただけだよ

248 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:07:55.73 ID:ioj2RWuq0
>>108
日本にも底辺によるスラムが誕生するなんて胸圧

249 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:08:05.05 ID:kkaeaKy90
まず農業を自由化するとしても、一体どこの国に売るんだ?
アメリカ人の主食は米じゃない上に、既に上手い米は作っているから
アメリカでのうま米ニーズは満たしてる
TPP加入国でアメリカ以外の国に売れるとしても、たかが知れているだろし
主食で米を食ってる国がどれほどあるのかも疑問だ
日本米が売れるとしたら、今の所は中国だけじゃなかろうか?
TPPなんかに加入したら、10年以内に日本農業は滅ぶと思う



250 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:12:53.21 ID:94cxhJ+t0
>>222
それだと競争相手がいない、もしくは少ない寡頭状態になって衰退する。
TPPに参加して他国の農業と競争させなければいけない。

251 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:13:08.78 ID:yE+4l3ek0
賛成工作員の皆様方、夜遅くまでご苦労様ですw

怠惰な人間はどうかしらないですが、農業だけが問題じゃないのは
大方ご存知ですよw

ではおやすみ




252 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:13:34.53 ID:DkUz+8tq0
>>242
まあそんなムキになんなさんなや
俺がアホだと思うならアホが何か言ってるわって無視しとけばいいじゃない

253 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:13:37.35 ID:rqTsKd2Z0
今、アメリカが世界のリーダーだと思ってるのは
韓国人くらいなもんだろうよ

どっちの国も日本の金がないと動けないしな

254 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:13:55.56 ID:VN4gCZpqO
山梨かぁ
汚染どうよ
日本の野菜は輸出しても売れないだろうがw

255 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:20:31.29 ID:ukoLNoIb0
人口どんどん増加する時代に、補助金を与えてでも自国の食料自給率を
確保しなきゃいけないって理屈は馬鹿でも分かると思うんだけどね。
自由競争に晒された方が自給率が上がるって妄想なんて論外。
そもそも自給率は国内の問題だから。そのビジョンすらない状態でそんな願望はいらない。

256 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:21:31.52 ID:RvuGvbp50
農民貴族。ほとんど税金を払わず、広大な農地で不動産業。
つるべで乾杯の番組とテレビに出てくる農家は大豪邸。その上補償金を。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:23:03.62 ID:xgF1ZEH20
賛成してる65.2%はisd条項知ってんのか?

258 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:23:11.69 ID:kBZLT/DD0
JAってオリンパスよりもひどい会計だと思うね
監査受けてないからな

259 ::名無しさん@12周年::2011/11/10(木) 02:25:24.72 ID:COZgddDh0
ざっと見て大きな間違いがあるので
現代では生きるために物流は不可欠。江戸時代じゃないんだぜ。

日本は産油国には土下座してるのかよ。

食うに困ると戦争始めるだろ。

もっともらしいけど説得力には欠けるな。


260 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:26:08.95 ID:94cxhJ+t0
>>231
外国の農産物に牛耳られたら終わり?
じゃあ牛耳られないように努力すればいいじゃない。

甘えるな。

261 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:30:49.32 ID:a1nwvarTO
>>260
なら精神論はいい、ビジョンを示せ。甘えてようが甘えてなかろうが、「絶対に」負けは許されない勝負になるんだ。
当然勝算はあるんだよな?負ければ農家は壊滅、一度下がった自給率は容易に元には戻らない。さあ、勝つためのビジョンを示せ。

262 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:31:14.10 ID:2QDBCqhbO
>>260
外国とは単価が全然違うだろ

食料の国内自給率なんて限りなく0に近付くんじゃない?


263 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:31:17.88 ID:BHblO4bc0
>>256
汚い仕事で朝から頑張ってんですけどね
儲かってる農家なんて私の周りに居ませんよ
汚いじじぃばばぁの仕事ですよ
道楽も何もない、都会人では直ぐに飽きる田舎ですよ
農業研修にでも行ったらどうですか?


264 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:32:13.68 ID:RgJBaACp0
これからの日本に自動車は不要だよ。すぐに不要になる訳じゃないけれど、
日本で必要な分は国内で作ればいい。その程度は充分に作れる。

世界中で家電や自動車を必要とする人はインドや中国の製品で充分なんじゃないか?
為替相場が「日本人が作った物なんていらない」って言ってるんだぜ。
日本人が無理をしてまでいろいろな物を作って輸出する必要は無いよ。

でも、日本人が必要とするものは、日本で作る。輸入する必要など無い。
へんな押し付けが無ければ、日本人は食糧だってエネルギーだって自給出来る。
黙って見てろよ>アメリカ


265 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:33:26.00 ID:E9RPsH/u0
現状の米、野菜が高いとか信じられん
TPP入っても(入らなくても)農産物の価格は上がる
農家が滅んでも希少価値があがるし穀物は投機の対象となれば値上がる
絶好のカモだぞ、日本向け米先物なんて出来たらなw
平成の打ち壊し起こるわw

266 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:33:30.63 ID:RDoPx49CI
日本の食料自給率なんて絵に描いた餅だよ。ただの外交カード
そもそも物資不足で戦争に負けた国が有事に一億もの国民を食わせられるか?

267 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:34:34.06 ID:kkaeaKy90
>>264
おもしろいが、防衛が問題になる

268 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:35:57.50 ID:RgJBaACp0
>>267
防衛も同じだよ。

269 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:36:35.32 ID:94cxhJ+t0
>>261-262
少しは自分で考えろ。
今まで幾らでも悠久の時間があったのに農地の集約すら進んでないとはどういう事だ。
企業なら即クビ、倒産だ。
今まで怠けてた連中がTPPに反対何て言う資格はない。黙って潰れろ。

270 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:36:38.22 ID:OndI6Ivr0
とりあず国内自給率が低くてもかまわないって奴は軍拡賛成派なんだろうね
最低でもアメリカと同等レベルの

271 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:37:44.10 ID:WAdHvImH0
>>269
それがなされない理由は?
ならあなたがやれば?
潰れろというあなたもやりたくないことなんでは?

272 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:38:29.46 ID:ukoLNoIb0
>>269
TPP以前に日本の政治家に文句を言え。お前みたいな外圧頼りの無能のせいだろ。

273 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:38:56.04 ID:xaecBM+PO
>>10
日本で大規模農業が出来る所なんてほとんど無いと思うんだけど。

274 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:39:08.26 ID:intVyxOg0
日本で作っていない農作物とかなら判るけど
日本で米を作ってるのに更に外国から米を自由に持ち込まれても正直言って
ありがたいとは思わないよね、たぶん
どこの馬の骨だ? てめえケンカ売ってんのか?って感じでしょ

日本に無いレアアースとかなら喜ばれるのにね

275 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:40:04.55 ID:OndI6Ivr0
>>269
日本程度の農地なんて集約されても知れてるだろ

276 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:41:22.93 ID:aGSTfysx0
TPPの前にさ、まずは農協潰せよ
あと散々補助金貰ってきておいて、どこまで保護を求める気だよ

277 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:41:37.13 ID:kkaeaKy90
>>268
マジか?

278 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:43:38.32 ID:WAdHvImH0
まぁ公務員の給料であんなことやってる集団の交渉力なんてたかが知れてるのに、
それに任せようとする賛成派は気が狂ったとしか思えないわ。

TPPに参加するかどうか以前に交渉する人間を考えろと。

279 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:44:04.23 ID:eK7Uv/W7O
>>244
何しろ、企業が「不利益を被る」と判断したら最後、表現の自由が法律ごと破棄されるからな。

国際競争力ねえ、はっきり言って博打も良いとこ。負けたら全部失い、救済もされないのに、勝っても全部は手に入らないどころか、ほんのわずかな利益しか上げられないのに。

TPPでの競争力は、進出ではなく侵略だって事がわかってないから、勝ち目があると錯覚してんのかね。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:44:07.13 ID:DPgGLr+/O
『農業はぜい肉ではなく筋肉。削ぎ落とすということは国力落とすということ』

必要だから高齢者任せだろうが兼業だろうが関税・補助金出して儲からない分、搾取してまで継続図ってきたんだよwそのツケを払うとするなら農民が正しいか?w

大体ぜい肉なら金の亡者達がバブルの頃に…いや所得倍増論計画時代にもっと公共物造って都市化図って食糧は土地有る外国に任せようってなってたと思わんの?w

防衛もエネルギーも外国依存度高かったのだからエコノミック畜生道邁進したなら食糧だって買やいいって選択選んでたわw

281 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:46:13.20 ID:a1nwvarTO
>>269
わからないならわからないと素直に言えばいいじゃない。広大な土地で大量生産、とにかく安いが輸出用は安全性に問題アリ、そういうアメリカの農産物を日本の消費者が敬遠するほど賢明とはオレには思えん。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:46:27.60 ID:ukoLNoIb0
補助金がどうとか、農地の集約とかTPPの問題と全く関係が無い。
国内の問題なんだから国内で解決しろ。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:47:13.09 ID:4EPpdxF60
国際競争力って為替レートの事だて中国が証明したのにね

284 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:47:45.97 ID:intVyxOg0
今の金持ちが単に私腹を肥やすためのTPPなら反対するけど
全世界が平和になるTPPなら賛成する
これ以上の混乱を世界中に起こすTPPなら辞めて欲しい

285 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:50:46.62 ID:eK7Uv/W7O
>>281
たぶん、マスコミも抱き込まれて 「安い、美味しい、安全!」って 連日喚き散らすだろうな。
中毒起きようが死人が出ようが、利益になるなら法律さえねじ曲げるやり方だ、訴訟にもならんかもな。

馬鹿じゃねえのか。自分とこだけは大丈夫とか めくらになってんのさ。

286 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:53:09.72 ID:RgJBaACp0
TPPはどっちでもいいけど、人と物の移動は減らさなくちゃいけない。
人と物の移動に関して、重量と距離に比例た課税をしていろいろな技術開発にあてなきゃいけない。
輸入品にも輸入時にきちんと課税する事。
でないと地球は持たない。これはカネの問題ではなく、物理の問題だ。
なんとかして発熱を減らすか、地球を冷却しなきゃいけない。
資源もエネルギーも地球の外から持ってこなくちゃいけない。

287 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:53:10.65 ID:GHmz2fcE0
>>269
何言ってんだか
農地が細切れに分散したのは、そもそもGHQの占領政策がはじまり
その後、給食を通じて食の欧米化を進めたんだろ

本当に農地を集約して大規模農家を作るなら
戦前の庄屋を復活させるという話になる
だが、それには憲法改正が必要だ

この憲法にしても農地法にしても、はるか昔からアメリカに仕込まれているのだろうが
その愚をもう一度繰り返せと

アホすぎる

288 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:54:25.73 ID:5RsZNcdO0
    , r '" ⌒ヽ-、
   //⌒`´⌒\ヽ
   { /  ⌒  ⌒ l ) 釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
   レ゙ / \ / \!/  暴レルヲ頭方カラ押サヘ
   /   ̄ー'  'ー ̄ヽ 押サヘタ部分ニ刀ヲ入レ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
  { ::::⌒(__人_)⌒:::} 押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
  ゝ.    トェェェイ  .ノ 軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
    ` |_`ー'| ´  水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
,  ∴,,・∵┃ ┫,,・_ ・∵
,    ∴、・∵ ,,・┣_ ・∵  スパッ       `、\N 
───────────────────→    >
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 ∴,,・_ ;;;::;,,・_ ┃┃・∵            //
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289 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:54:57.60 ID:wkCEfcgY0
食料品は真っ先に他国任せになるのはほぼ間違いなさそうだが
工業製品も遅かれ早かれ他国任せになるだろう。


290 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 02:57:22.88 ID:DPgGLr+/O
グローバル企業戦略は発展望める要は草刈り場に出来る国に投資して根こそぎ利益をガメる経済戦争だよw

米国市場の消費が見込めなくなったから不況と言いつつ『金融資産世界一』
の日本をターゲットに選んだ訳。食い潰せばまたインドなど他にドンドン資本を移す。去られた土地はイナゴか焦土にやられた残骸w
当然賛成など唱える企業などあろうはずもないはずなのだが…外資企業になっちゃえば食われる立場から食う側に回れるから賛成企業たくさん出ちゃいましたとw

291 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:02:50.31 ID:wJERmsO10
賛成してる奴は、民主党に票を入れた情弱共だろう

292 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:05:22.21 ID:V4dsxugY0
ワクチン打つ前にウイルス感染させるようなもんだ
免疫できる前に感染したら死ぬよ
それ猛毒だから

293 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:07:52.18 ID:A2WHC3ET0
嘘を売り歩いている『御用学者』「官僚エコノミスト」『偽ジャーナリスト』らがいる。
 TPPが「第三の開国」だと彼らが大声で根拠の薄いことを触れ回っているが、もしこんなものを締結したら、日本の大不況からの離脱はあり得ず、景気は回復どころか沈降し、
失業があと390万人増え、農業は壊滅する。フクシマ以上の災禍が日本にふりそそぐのだ。
 TPPは目先の利益に目がくらんだ経団連や大手メーカーが民主党政権と組んで推進しており、マスコミは(あろうことか産経も含めて)こぞって賛成しているため、反対論が埋没したかにみえる。 
ところが個々のイシューとなると、郵貯も農協も医師会も弁護士会も弁理士会も看護師にゼネコンに、反対は増える。そうだ、これはアメリカの日本改造計画である。
そもそも米国の法律である独占禁止法を押しつけられ、それを遵守する日本は伝統的美徳とされた談合制度を自ら破壊し、公共事業の弱体化によりGDPの3%ほどが失われた。
談合、系列は「非関税障壁」といわれ、日本の企業風土の破壊が進んでしまった。パナソニックもSONYも外国人株主に振り回され、つぎに日本の多くの企業が中国のカネに支配されようとしている。
 推進派が喧伝する「TPPに加盟すればGDPが2%増加になる」というのは真っ赤な嘘であり、実際にはGDPが2%凹む懼れが強い。
著者の浜田氏はそれを実証していく。
 そもそも「TPPには国境や国家主権をなくすという毒薬が仕込まれている」とする浜田氏は現職の参議院議員であり、菅首相に質問を投げるが、明確な回答がない。農業大国アメリカから穀物、
牛肉、そして遺伝子組み換え食品がどっと日本市場へ乱入することになるのがTPPの骨子にある。
 となれば、日本の米農家は90%、小麦は99%、デンプン原料作物は100%の悪影響を受けるばかり。そればかりではない。食糧自給率(カロリーベース)は40%から14%に下がると計測される。
 大変な事態が予測されているのである。
 学者もマスコミも産業界も、目先の宣伝文句に引っかかって、TPPをよく知らないで、というよりこのTPPの裏に潜む米国の本当の意図に気がつかないまま、いたずらに賛成賛成と言いふらす
手合いが多いのである。
 http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/fdea5c1ded1d5b9f6a5c3345f44654e4

294 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:09:49.00 ID:Jqe+v0Zl0
農業ほど税金を使ってる産業はない
JAは解体しろ


295 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:29:02.15 ID:Zz4iqxYM0
農民じゃ無く農協や全農がヤイヤイ言ってるだけだよな
国の補助制度に甘んじて、更にそれをいい事に利権構造を貪る輩がな

296 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:38:40.15 ID:udazMAHt0
国際競争力向上って・・・

今まで護送船団方式でガチガチに守られてきた日本企業なんか、ドードー鳥みたいな運命になるんじゃね?

一部の企業を除いて、死屍累々ってのが目に見えるようだ




297 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 03:46:17.55 ID:TV7/E1h80
そりゃ企業はもう生活を得ている側だからな
その現状を肥やそうとすればTPP賛成と言うことになる
農業も生活を得ている側だがその縮小には反対と言うことになる

でもトータルで見れば国家として自殺行為
これから生活を得ないといけない若者や子供はさらに難しい貧しい選択肢を強要される

298 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 04:06:41.61 ID:e9N44Eoh0
TPP参加、議会の84%が反対  野田支持16%に急落www ミンス息してないwwwww
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320848881/

299 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 04:35:43.10 ID:AJ6xVZJs0
企業が副業として農業やるか、
企業が農民を雇う(スポーツの実業団チームみたいに農業をさせる)
TPPで被害を被る農家をTPPで業績がよくなる(らしい)企業に面倒を見させる。
これやればTPP参加しても双方の言い分通るんじゃね?

企業は泣きを見ると思うけどw

300 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 05:45:34.77 ID:MiYKWcRA0
> 賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
> 「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。

この辺がもう詐欺を信じたカモの言い分と同じだよな。

301 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:04:30.97 ID:rHg2/PXF0
>>300
まともな教育を受けていないばかとしかいいようがない
円高と言う言葉をまったく知らないようだ

302 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:07:25.98 ID:5szqvSvq0
なんだ変体か

303 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:12:15.63 ID:CAMtJ42X0
平成の開国って、まったくそのとおりだね。
勧説自主権を放棄し、治外法権に苦しんだあの歴史をもう一度繰り返すわけだな。


304 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:44:08.34 ID:rHg2/PXF0
>>295
農業なんてどの国も保護してるよ圧倒的に優遇して
ダメリカすらもな

305 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:44:52.79 ID:oYGek3RR0

政治家は 5種類いる。 ■このレス内容で 2回水遁されたよ■

◎ 愛国者で、政治家として有能。
○ 愛国者で、政治家として無能。(気づかずに、国益を損なう判断をする。)

△ 国益を考えない政治家。(私利私欲に走る。)

× 売国奴で、政治家として有能。(日本を滅ぼそうとする。)
× 売国奴で、政治家として無能。(日本を滅ぼそうとする。)(私利私欲に走る。)

政治家が△だらけになってしまって、それが長年に渡って続いたため、
痺れを切らした国民が、マスコミに操られて、×を選んでしまった。

それが2年前の選挙だ。

民主党幹部が朝鮮人帰化人だとすれば全ての辻褄が合う。

次の選挙からは、「竹島は日本の領土だ。」と、恒常的に発言する政治家に投票しよう。
そうすれば少なくとも×や△を排除できる。


− 日本国は日本人の物である。−

306 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:51:39.04 ID:Pu8B77CE0
TPP反対 絶対反対
鎖国してがんばろうぜ
少ない食料をみんなで分けあおう

日本人ならやれるはずだ まけるな日本

307 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:52:31.15 ID:94cxhJ+t0
>>304
確かに他の国は保護してるねえ。日本みたいに甘やかしたりせずちゃんと成長させてるからねえ。
それが本当の保護ってもんだよねえ。

308 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:54:40.06 ID:MiYKWcRA0
>>307
関東平野に馬鹿共が群れ集ってるのを観る限り、
日本での農地集約は幻想以外の何物でもないと実感できるだろ。

309 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 06:59:25.66 ID:94cxhJ+t0
>>308
なら日本の農業は切り捨てるしか無いね。
農業の為に日本の成長を止める訳にはいかない。

310 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:00:10.46 ID:/snajoBSO
加盟国の面子をみたら貧乏国ばかりじゃん。
関税を撤廃しても車なんか売れないよ。家電も売れない。
逆にほとんどが農業国だから安い農作物が大量に入ってきて農業は大打撃を受ける。
自給率を上げようとしていた国家的プロジェクトは崩壊。
自給率が低下し海外に依存したら、不作な時は餓死する。
ミンスはもう末期的な馬鹿党。天罰が下る。

311 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:05:35.62 ID:0UEVFP/r0
> 輸出拡大の効果により国際競争力が向上する
なんでそう思ったの?
超円高で消費税並みの関税撤廃しても誤差でしかないんだけどw

312 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:06:01.74 ID:94cxhJ+t0
>>310
なぜか全世界同時に不作だけど日本だけは豊作なんですね(笑

313 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:09:52.01 ID:MiYKWcRA0
>>309
つか、お前に職が無いのは農業のせいじゃないから。

314 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:12:35.62 ID:AiGm8TVM0
>>51
参加しても当面は円高だろうが、
国内製造機能の破壊が進めば円安になる。
つまり、


315 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:18:58.33 ID:/snajoBSO
>>312
TPP参加なんか必要ないよね。
ムダ総理はTPPへの参加表明をアメリカへの土産にしたがっているみたいだな。
ミンスは普天間の埋め合わせをしたいみたいだか、まったく狂っている。
ムダ総理が駅前で毎日市民相手に辻説法していたなんて信じられないよ。
国民の声に耳を貸さないんだから。

316 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:21:42.09 ID:51AtBAht0
TPPは日本をターゲットにした植民地計画だってことが
なんでわからないんだ?
関税自由化したら日本の経済産業医療全部ブッツブレるの確定なのに

>300
間違って民主党に投票した騙されカモが全く学習してないってことが明白

317 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:23:18.94 ID:U3ujeWHG0
賛成派ってどうしても集産主義的に見えてしまうんだよなぁ
比較劣位な農業は排除しろって
お前は金正日かよ

318 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/11/10(木) 07:25:14.54 ID:O4otN6gNO
輸出拡大なら円安の方が効果あると思うがな。

319 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:25:16.54 ID:94cxhJ+t0
>>313
勝手に想像するのは自由だけど俺を攻撃してもお前らTPP反対派の正当性が増す訳じゃないからな?w

320 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:28:03.13 ID:j4HS/No1O
TPP参加するより、紙幣刷りまくって円安誘導した方が輸出が増えるのに、
なんでTPP参加しか輸出活性化出来ないって話になってるの?

321 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:28:08.06 ID:/snajoBSO
日本も時にはチョイ悪になって信頼を失い円安に持っていかんといかんな。

322 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:31:51.58 ID:m/8rX1pJ0
工業関係者ってアホばっかりなの?
関税のせいで物が売れないわけじゃないのは誰にでもわかることじゃん
TPP参加国で工業製品買ってくれるようなとこないよ
アメですら中国とかに比べたら全然お得意様じゃない

323 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:33:35.60 ID:VDlgfDJA0
国際競争力が向上するとは到底思えないんだが
関税の前に円高どうにかしないと搾り取られて終了だろ

324 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:34:03.35 ID:snOlG8woO
>>317
グローバル、効率化、勝ち負けバクチ、富の集中…根っこがアホたれユダヤの低レベルな
近視眼だからね。共産主義はユダヤ人が作ったとか豪語するし…まあこういう頭の悪い立脚地しか
賛成派はもてないよ。いずれこの方法論じゃ結局愚かなユダヤみたいに国を亡くすんだけどね

325 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:35:13.18 ID:6GNmsJHA0
>>2
嘘を書くな
製造業がやたらと多いよ

326 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:35:55.16 ID:94cxhJ+t0
>>315
比較優位論によればそれぞれの国が成長産業に特化することですべての国がより多くの経済的利益が得られる。
日本を成長させる為にもTPPは必要だ。

327 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:37:41.76 ID:VOOxuBJh0
賛成派も反対派もヒステリー起こして極端な意見ばっかw
小泉が長期政権になったり、ポッポが首相になるわけだ




328 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:44:57.84 ID:hniLEYHP0

車?なければチャリでいい。
服?別に買わなくても去年の着ればいい。
でも、食料はなければ死んでしまう。

なぜ、戦国大名の国力が、石高で示されていたのかよーく考えてくれ。

329 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:48:56.29 ID:WYE3hpSOO
>>326
日本もアメリカもデフレ、つまり物もサービスも需要を上回っている状況で、
さらに自国内の産業バランスを捨ててまで生産性のみを追求するとどうなるか?


330 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:49:33.90 ID:/snajoBSO
昔だったら、推進派のミンス議員は国賊で、天誅ものだろう。

331 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:49:56.89 ID:ZnBQxeInO
米農家は死ねってことだろ
民社党に入れた奴のせいだよ

332 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:51:22.89 ID:HDvKcygm0
国際競争力?
TPP入ってアメリカの不況の影響を受けデフレが悪化し、円安になるよって事か?

333 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 07:53:01.07 ID:/snajoBSO
>>324
みんなで渡れば怖くないなんて幻想。
EUROをみたら一目瞭然。
ギリシャとイタリアみたいな国のために共倒れしようとしているじゃん。

334 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/11/10(木) 07:55:36.97 ID:NCs3IJb80
農協は死ぬがまともな農家は、農協亡き後管理するであろう企業の下請けとして細々と生き残れるんじゃないか?

335 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:01:00.09 ID:/snajoBSO
農協がなくなると売り先が困る生産者が出る。
新たな流通システムを構築しないで農協を無くしたら大パニック。

336 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:15:15.14 ID:kk0nQdy90
農家の既得権益なんて守らなくていいよ
東電以上にひどい世界

337 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:18:05.98 ID:kk0nQdy90
>>40
外国に出て働けばいいよ

338 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:18:28.82 ID:EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している

【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】

政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない

【んなことはTPP賛成論者が言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】

339 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:19:09.57 ID:kJX8suyQ0
企業賛成っていうけど
こんな酷い円高でどうやって売り上げ伸ばすの?バカなの?アタマおかしいの?
TPP参加して円高で関税とっぱらったら内需なんてゼロじゃん
日本人はどうして食っていくの?
優秀な人材だけいればそれでいいの?
他の国はそんな政策とってるの?

340 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:22:19.92 ID:C7e+Ez670
賛成してる企業は、安い外国人労働者が欲しいだけだろ

341 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:22:39.75 ID:oPv7KLOD0
もう日本は内需国家になって、輸出産業が重要でなくなっただけの話なのに
輸出産業がダメ=日本は破綻する、とかまだいってんね

いまの日本経済の構造だと、TPPやったら経済はわるくなるよたぶん
輸出産業はもう雇用にも消費にもたいして貢献してないから
中国や東南アジアの工場たたんで新たに日本に工場をつくるかな? そんなことしないでしょ

内需の取り分が減って、もしも外国人労働力なんかが流入したら、さらにわるくなるとおもうね

342 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:22:59.51 ID:raZcrYMm0
またミンス支持者が自殺することになるのかw

343 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:23:44.09 ID:hwl7eK4WO
意見が割れたら士農工商

344 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:23:45.84 ID:W010KBUpO
補助金欲しさに民主党に投票した農民。

だけど、逆に潰されるとはねwww

345 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:24:01.83 ID:EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している

【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】

政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない

【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】

346 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:25:54.86 ID:5TKXachV0
また毎日の情報操作か

347 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:27:13.83 ID:S4gffdabO
北海道の農協、ホクレンは決して既得権益団体ではない
消費、市場と供給のバランス調整と確実な手形整理機関でもある
もしこれ等がなく、全農家が自由に生産販売すれば安定供給は崩れ
食費は乱高下する


348 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:28:00.37 ID:OgRZKKgy0
のどが渇けば、どぶ川の水だってすするもの・・・
空襲で火に焼かれれば、自ら川に身を投げるもの・・・

そうやって、たくさんの人が命を落としました。
つい、この前のことです。

349 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:28:58.73 ID:C7e+Ez670
>>347
そもそもアメリカは個人での農作物生産を禁止してるから
日本もそうなるよ

350 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:06.20 ID:VuGk3EAO0
どこの新聞見ても、テレビでも
微妙に賛成派が多いようなアンケートや世論調査の結果に揃えてきやがった
こういうメディア操作がミエミエで腹が立つ

351 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:50.14 ID:WUS+6cCV0
税金で救済される農業は、改革で生き残りをめざすしかない

食料の安全保障と農民の既得権保護は、結果的にかぶることも多いにしろ
本質は異なるものだ。TPPは補助金付けの農政改革の好機でもある

352 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:54.75 ID:oPv7KLOD0
TPPやったら、失業率は欧米なみの10%ぐらいになる気がするよ

輸出は、企業が期待したよりもずっと少ない伸びで、工場は国内には帰ってこず
内需は米企業が進出して日本企業の取り分が減って倒産や人員削減がおこなわれて
失業率は大きく悪化するとおもうね。ようは、日本の内需がくわれるだけの話でね。農業もだけど

たぶんこうなるとおもうね
そこへもし、労働力の自由化ということで外国人労働力を入れさせたら、さらに失業率は悪化するかな

353 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:27.91 ID:/qrqk6raO
TPP参加で輸出企業の利益が伸びる→上場企業のマインドがいいので円が買われる→2円の円高でTPP特需がマイナスに転換する

その他は地獄

354 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:32:08.59 ID:iLOU9wgp0
グローバル企業はともかく中小企業にメリットなんて無いのにな
というか円高誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
何のメリットがあるの?

355 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:32:18.56 ID:b/1RbZD40
>賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」
>「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」などが多かった。

賛成なら賛成でいいけど
理由が頓珍漢すぎるこれがメディアスクラムの洗脳か

356 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:33:33.59 ID:EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している

【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】

政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない

原発事故のときに枝野に
「ワタシは安全だとか、安心だとか、大丈夫だとか、一回も言っていない」
と言われたように

菅の不信任案のときに菅に
「ワタシは辞任するとは言っていない」
と言われたように

【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】



357 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:34:19.77 ID:cLAXSFZV0
平 成 2 2 年 度 の

トヨタ有する
機 械 工 業 生 産 額 68兆8千億円

イオン有する
小 売 販 売 総 額  135兆6千億円

平成21年度の農業総生産額

た っ た の 4 兆 円

ちなみに22年度のGDPは479兆円

国 家 と し て 何 を 優 先 す べ き か

明 々 白 々 デ ス

358 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:34:55.86 ID:mZuFyXWi0
>>341
だよな。輸出関連企業はとっくに工場を海外においてるし、
もっと出るぞ出るぞっていってるんだから、いっそ本社ごと外にでて、
TPP参加国に籍をおけばいいだけ。
いちいち国内で高い顔しないでほしいわ。


359 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:35:46.18 ID:S4gffdabO
>>351

この人アメリカは日本以上に農業を直接所得保証し
輸出作物はダンピングしている事知らないんだな〜
つまり食料は軍事と同じ国力
新聞やテレビしか見ないから騙される

360 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:36:41.78 ID:oPv7KLOD0
おれんとこの製品が売れないのは関税のせい!、とか輸出企業は
おもってるかもしれないけど、違うとおもうよ。たぶん関税撤廃したところでたいして変わらないよ

もう日本は本当に完全に内需国家だから、TPPやったら、内需をくわれて
経済は悪くなるだけだとおもうね。失業率は間違いなく上がるとおもうけども

361 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:12.92 ID:hRRS22eV0
だからいい製品 サービスを安く買いたいのは誰もが望むこと

反対するやつは身勝手すぎる
努力不足で競争に負けるから悪い
自殺者が増えようが知ったことじゃない

362 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:34.24 ID:WAdHvImH0
ってか、輸出がどうのって
何を輸出する気なんだろうな?

363 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:37.27 ID:g9wc04TBO
あらゆるものを犠牲にして関税下げてもらっても貿易黒字になったら円高に振れるだろ?

結局ますます輸出が苦しくなりました、俺達何やってんだろ…状態になるのは見えてる。

日本の問題のなかでTPPで解決できるものはない。
内需拡大や雇用問題や農業の後継者問題等に結局手を付けられずTPPで大きな仕事してるかのように見せ掛ける民主党の責任だよ

364 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:53.63 ID:oAQ02EKA0
農協関係者からみたら噴飯ものの意見ばかり
反論する気にもならんw

一つだけ言っておくと、農協がここの意見の通りの団体だとしたら
もっと農家は立ち直ってるよ
農協法改正の際にチャンスはあったのに、何もしなかった

365 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:57.46 ID:FqyFoFyW0
>>360
見ての通り売れてるんだよ

ただ、海外で生産したもんが幾ら売れたところで意味が無いんだ
国内の雇用につなげないといけない

農村の年寄りの道楽の保護のために若者の雇用を切り捨てることをよしとする
それがTPP反対派

366 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:39:14.83 ID:fQo1FrMm0
ここは農家がおおいみたいですね

367 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:01.73 ID:GRaPN51f0
企業ですら賛成62.9%wwwwwww

368 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:11.31 ID:WAdHvImH0
>>365
どこから雇用が生まれるのか詳しく教えてよ。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:12.42 ID:3SCFNkEX0
>>361
お前の労働力も割に合わないレベルで買い叩かれる訳だが耐えられるかね?

370 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:50.06 ID:MPuWwD1w0
TTP入れると無条件で売り上げが上がるって考えてる馬鹿企業の多いこと
お前らの製品に現状国際競争力があるのか考えてみろよ
こんな連中が数年後騙されたって騒ぐんだ
マスコミに煽られて民主に入れた連中と同じ

371 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:51.67 ID:/snajoBSO
関税撤廃しても大手メーカーの損失が若干和らぐぐらいだろ。
関税撤廃でバンバン日本の車や家電が売れるわけではない。
アメリカの経済が冷え込んでいて、他の国は貧乏国ばかりだろ。
それと引き換えに日本の農水産業を崩壊させていいものか。

372 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:42:35.35 ID:Wf7NLGpq0
こればっかりはやってみないとわからないよなあ
どうせ断れないんだったら、出来るだけ頭使って日本に有利な方へ
向けて貰わなきゃ困るが
それが民主に出来るわけないんだよな
やるにしてもやらないにしても総選挙やって欲しい

373 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:02.86 ID:mZuFyXWi0
ま、アメリカの農薬米が入ってきても、おれは絶対買わないけどな。
福島のセシウムに汚染されているし。

374 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:52.06 ID:S4gffdabO
アメリカはバイオエタノール政策で意図的にとうもろこし市場価格を吊り上げ
とうもろこし地帯の田舎のど真ん中にカジノが立つ状況なのに
それを知らずに軽トラに乗り泥まみれになり真剣に高品質のコメを生産する日本の農家を
マスコミのプロパガンダにのせられ一緒にTPP賛成を唱える馬鹿が居る
もはや日本人は馬鹿ばかりなのか?

375 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:53.52 ID:WAdHvImH0
>>370
そもそもアンケートの対象が日本の企業だけとは限らないだろ。
日本の企業だったとしても、
日本だけで商売していた企業とも限らないしな。
それこそ企業を選べばいくらでも操作できる。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:24.62 ID:dRiWhWGL0
>>361
日本の場合は本当に良い製品・サービスなら、少し高くても納得して金を払う。特にホテルの場合は、チップ代もその金額に含まれるだろう。
金額が安い製品・サービスは、(企業努力も含め)所詮その程度の品質だろう。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:32.04 ID:hRRS22eV0
>>369
俺の何も知らないくせに何をもってそういってんのか。きめつけんなよ。
努力不足のところは淘汰されて当然だ。アメリカに負けないよう頑張ってよりよいモノを提供すればいいだけ。

378 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:32.16 ID:FqyFoFyW0
>>370
自由化したら無条件に潰れるような農業を保護するってこと自体がナンセンス

経済の足を引っ張ってるという証左
この足かせが取れるんだから少なくともプラスにはなる
無条件にね

379 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:46:06.73 ID:kk2ZwRRe0
なんか身を投じてまで賛成する企業共は阿呆かと。
家電メーカーはアメリカの弁護士達の訴訟怖くないのか?

380 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:46:15.90 ID:iLOU9wgp0
>>342
>>344
自民党執行部そのまま民主党内閣と入れ替えても変わらないじゃん
CSISの鞄持ちの小泉進次郎が自民党のホープだろ
民主と何が違うの?
自民でも間違いなくTPP推進してたよ
小泉構造改革の時のように

381 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:46:24.48 ID:kJX8suyQ0
>>366
アメリカの保険会社のあざとさとか知らないの?
ガン保険とか
めんどくさいからググレよ
国民皆保険制度とかアメリカにないでしょ
農家ってレベルの話じゃないんだよ
もう、そういう煽りはうんざりなんだよ

382 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:46:39.47 ID:CvrRtNbh0
別にTPPに参加したら国際競争力が
上がるってもんでもねーと思うが・・・・

383 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:20.65 ID:MPuWwD1w0
ただでさえ外国に遠慮してヘコヘコ頭下げたり譲歩したりATMになってる国が、関税なしノーガードで打ち合って勝てるわけないだろ
食い物にされて遺憾の意発動するのが目に見えてる

384 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:22.05 ID:G2Jyb9Bo0
よくわからんけど、TPPに参加したら今まで国内で造って国内で売ってたものも海外移転して日本に逆輸入…って作戦は有効?

385 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:29.20 ID:kk2ZwRRe0
>>382
訴訟大国になって(弁護士は殆どアメリカ人)、産業壊滅するんじゃねーかw


386 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:30.08 ID:fQo1FrMm0
日本人の意見なんて関係無い
アメリカ様の命令だ

387 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:41.76 ID:4SMfRTTZ0
>>1
木材の自由化で日本の山林はどうなりました?
そして今後どうするつもりなんですか?
里山の消失で市街地にイノシシや熊などの野生動物も散見されるようになりましたがどう対処するんですか?

388 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:42.55 ID:WAdHvImH0
>>382
そもそも日本に国際競争力があるかって言ったら、
それこそ民主党みればいいだけの話なのにな。

民主党がこの間世界でどんな扱いを受けたか知らない馬鹿多いみたいだし。

あんな扱い受けてるのに交渉力だの競争力だの本当に笑えるよな

389 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:45.44 ID:kk2ZwRRe0
>>386
アメリカ様じゃなくてオバマな。
米国議会は慎重だぞ。

390 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:55.15 ID:/snajoBSO
グローバル化なんて、意味なくいう奴は外国人犯罪に巻き込まれて死んでほしい。


391 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:52:18.37 ID:xI9joXeY0
農家の特権が無くなって、食いモンが安くなるんだったら、大歓迎だよ。

>>388
あれ? ネトウヨは日本がディスられたら、怒らないといけないんじゃないのか?
民主党だったら、ディスられてもいいのか。まあ、自民党でも同じようなモンだけどな。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:39.70 ID:oAQ02EKA0
>>375
山梨のど田舎に外国企業がどんだけあるんだよw

393 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:49.03 ID:hRRS22eV0
過保護に守られてる競争力がない農業が悪い
経済戦争はそんな甘ったれたものじゃない

394 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:03.00 ID:Bl++J+gm0
>農業は「反対」65.2% 
ごく少数意見じゃない
とっとと開国しろ

395 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:06.73 ID:WAdHvImH0
【政治】首相周辺「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」 TPP交渉参加表明へ[11/11/10]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320882300/l50

これなに?
笑えるのだがwwww

396 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:46.47 ID:CvrRtNbh0
>>391
ぶっちゃけ食い物高いのって、流通や小売の
中抜きの方が原因だと思うよ。
近くにあるなら、農家から直に買ってみ
米とかアフォみたいに安いからw

397 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:51.96 ID:lxfnj+bYI
賛成派はまたマスゴミと売国奴に騙されるのか...
一体何時になったらジャップ共は成長を見せてくれるんですか?


398 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/11/10(木) 08:55:00.20 ID:NCs3IJb80
>>347
食品メーカーに吸収されたり、メーカーの下請けになるか、
力のあるところは共同して、加工・販売を専業とする農事組合でも作るだろう

399 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:39.37 ID:iLOU9wgp0
日経新聞読んでTPPに賛成している中小企業は救いようが無い
賛成理由見てこいつら何もわかってないなと

「国内の産業空洞化を防ぐため」
逆でしょ
空洞化は進む
韓国のように外需に依存するようになる
アメリカからしたらその為のTPPだし
その外需の内約もお前ら中小企業ではなく、多国籍グローバル大企業

「輸出拡大の効果により国際競争力が向上する」
拡大しません
円高に誘導されたら関税撤廃した分、それでチャラ
中小には海外移転して現地生産するだけの体力もないでしょ
どうやって外資と競争する気だw

日経がTPP推進派なのはCSISとシンクタンク設立するから

400 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:56.67 ID:ziZ5XtBn0
なんつーか、反対派の意見は聞きあきた
賛成派の筋の通った話が聞きたい
論破されまくりじゃねえか

401 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:05.17 ID:cuKbqwtK0
何でもかんでも国際化すれば言いなんて発想
20世紀の発想だよな

402 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:42.34 ID:WAdHvImH0
>>400
事前情報隠してたりとかする集団なんだから
筋の通った話なんかできるわけないだろ。


403 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:56.33 ID:G2Jyb9Bo0
実際のところ明日明後日の食いものに困ってる日本人なんて極少数だろ?
なのに賛成派は、安い食い物が買える!の一点張りで来くるから説得力ないんだよな

404 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:00:21.46 ID:hexm01OyO
>>393
今時そんなコト言ってるのが信じられない
学の足りない年寄りか、グローバルって言葉と縁が無い層だろうな

405 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:00:49.27 ID:kk2ZwRRe0
>>400
オバマ政権浮揚につながる。これが一番のメリット。


406 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/11/10(木) 09:01:13.15 ID:NCs3IJb80
>>397
こんなの手放しで賛成してる奴はごくわずかだろう
戸別補償なんかに釣られて民主党なんかに政権を委ねた馬鹿の自業自得

衆院選マニフェストでも日米の貿易自由化は明記されてたのだからね。
今更、参加の是非なんかグダグダやっても意味がない。
もはや次の手を打たんと生き残れないのだから、どう切り抜けるかの方が重要だわ。

407 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:05.08 ID:wbez+2Hq0
東北の農民って小沢の握手行脚で民主党に票入れたんだろ?
完全に裏切られて今どんな気持ちなんだろうな


408 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:18.29 ID:r94swhEC0
参加国がアメリカとオーストラリアその他だからな
どう見てもやめた方がいい


409 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:53.23 ID:b/1RbZD40
【海外ネタ】アメリカ人だってTPPには反対だ!―アメリカによる反TPPの意見
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-363.html

もう国じゃないんだよな、多国籍企業(大企業)の既得権益を守ろうとする奴らとの戦い
だいたいさ一私企業でしかない奴らが経団連などといって
国家にあれこれ指図してる事がおかしい、どこが民主主義なんだ
特定の私人の利害関係が国を左右している

410 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:57.88 ID:oPv7KLOD0
農業の問題じゃないよ。内需企業はすべて割をくうよ

411 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:43.60 ID:o28ii+tm0
海外に転出して
日本政府に損害賠償請求したほうが儲かりますよ
非関税障壁は、いくらでもありますから

412 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:04:14.62 ID:iLOU9wgp0
日本はTPP参加交渉を行っている9カ国のうち、すでにシンガポール、ブルネイ、チリ、ベトナム、マレーシアの5カ国とすでにFTAを締結している
それを中小企業のオッサン共は知ってるのかね?
輸出倍増戦略をとるアメリカに輸出拡大できるってかw
どこまでおめでたいんだかw

413 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:04:30.00 ID:WAdHvImH0
あっ、賛成する奴らが経済悪化したさいの保証をしてくれるなら勝手にやればいいのじゃね?

経済よくする自信あるんだろ?

『自分たちの企業は大丈夫。周囲の企業なんか知ったこっちゃない。競争力ない企業は潰れてしまえばいい。』
って豪語するならそれぐらいのことしても平気なんだろ?




414 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:03.87 ID:IuHm4BGA0
>>213
移民がなんで関係あるのよ

415 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:25.88 ID:lKp8XInq0
本当にマスコミ、政府はヘタレ

ある程度正確なアンケートを出したいのであれば
NHKで番組告知しまくって地デジの双方向でアンケートを取れよ

何のタメの地デジだよ、馬鹿だなぁほんと

416 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:43.36 ID:CvrRtNbh0
>>405
そっかなぁ?
素人予想だけど、例外品目なしで関税撤廃したら
一番最初に音をあげるのは米な希ガス・・・

417 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:06:13.38 ID:BiWMGut60
バブル崩壊からずーーーーっと不況じゃないか?
このままだと変わらないからTPP賛成だ。

418 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:27.91 ID:h2/ZD04sO
医療費10割負担が来る日も近いのか・・・

そのうち、『貧乏人特に、生活保護者はお断り!』って診察拒否があからさまになる日も近いな。

生活保護者お断りはよいことだかな。

おれはTPP反対だが、生活保護者も同じように大嫌いだ!


419 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:10.67 ID:oPv7KLOD0
>>417
そんなことないよ。それはきみの会社だけ

420 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:24.73 ID:HTzaIyDy0
個人農家のエゴ
ここに極まれり、だな…

421 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:13:19.22 ID:a20a0GGG0
>>172は全くナンセンスなこと言ってるわ。自分の都合の良い前提を置いている。

農業が伸びるなら大規模農業?

そんな都合の良いことが出来るなら、農業が伸びる伸びないに関係なく
大規模農業化している。それを自由貿易化に原因を求めるのはナンセンス。


TPP反対派結論ありきでロジックを組み立てすぎ。ちょっと頭悪すぎる。

422 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:14:26.80 ID:GXF6/+bX0
国際競争力(笑)
この指標がどうやって出されてるか知ってるのかよw

423 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:14:27.48 ID:JcGfo0qsO
>>418
同意。生活保護者キライ。特にパチンコに行くような連中

424 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:14:56.47 ID:Wf7NLGpq0
震災さえ無きゃ、そこまで問題視する話でも無かったんだよな(正確には原発事故だがw)
日本の農業もブランド力で行けそうな気がしたよね
ただなあ・・・時期が悪いよな
アメリカも容赦ねえなww

425 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:21.90 ID:/snajoBSO
>>417
お前みたいなのを真性の馬鹿という。
中身を知らずに参加賛成なんて言うんじゃないよ。
関税撤廃したら日本の車や家電が飛躍的に売れるとでも思っているんだろうな。
目出度い野郎だな。
落ち目の北米と貧乏な一部南米、環太平洋地域相手に良い商売なんかできないよ。
それと引き換えに農水産業を犠牲にしていいものか。
視野が狭い野郎だなw

426 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/11/10(木) 09:15:56.93 ID:NCs3IJb80
まあ産業構造は大きく変化するだろうな
逆にこれを逆手に取って先手を打てば成金になれるぞ?

だから、今更反対だとかグズグズ言ってないで、何をすべきか知恵を振り絞ろうぜ!

427 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:13.43 ID:a20a0GGG0
>>178のほうが希望的観測で酷いんだけどw

場当たり的な適当に書き散らしただけの意見が許されるのは2chくらい

>競争の行き着く先は、結局のところ「共食い」だろ。

いいえ。分業と協業の共生社会です。競争はそれを実現するためのプロセスの
一部に過ぎません。

428 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:29.91 ID:oAQ02EKA0
>>421
3〜40町の田んぼ持ってる農家などヒーヒーだからな

429 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:17:57.64 ID:hexm01OyO
>>417
同じノリで政権交代とか叫んでたろw

対象がどんなモノか精査して、八割以上の勝算があるならともかく
とにかくやってみる。それから考える。
みたいなチョン思考回路じゃ大失敗するぞ

あと日本がTPPに不参加だと困るのは、日本じゃなくてオバマな

430 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:58.85 ID:S4gffdabO
何故に財界はTPPに賛成するか?
日本のアグリ経済圏をアメリカに差し出す変わりに
自分達の資産の担保を確実にしたいから
一般人に利益が有る訳がない。

431 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:17.56 ID:SidO2p4P0
>賛成理由として「国内の産業空洞化を防ぐため」

これで産業空洞化が進んだら超笑えるんだけど

432 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:37.04 ID:o28ii+tm0
だから、海外に出て
日本政府に対して損害賠償請求するのが簡単に儲かるんだってば

433 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:52.41 ID:oAQ02EKA0
>>429
そうそう
実はアメリカちゃんも1枚岩じゃないのよね

434 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:23.77 ID:kWezhiJ90


まともな35%の農家は賛成してるんだね。

安心した。

民主党に投票するような売国クソ百姓がTPP反対を叫んでるわけか。

長年、日本の貿易を妨害して日本国の足を引っ張ってきた内患どもはこんどこそくたばれ。



435 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:25.85 ID:S1oebwOD0
手段と目的が間違ってるだろ、

436 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:16.62 ID:ybAXHFv40
■647 :名無しさん@12周年:2011/11/09(水) 03:45:04.27 ID:J9TtqGpt0
    >>615
    日本の二次創作は基本的に原作者が容認して見てみぬふりをしてる。それは新しい才能を育成する場だから
    でもTPPでは、原作者の意思とは関係なく取り締まりの対象になるそうだ
    コミケは廃止…新人さんも出にくくなり日本の漫画アニメ業界も衰退。残念です

●野田の為、米倉の為にTPPのこと教えるなよ〜w
絶対教えるな〜w

同人誌板
http://hato.2ch.net/comiket/#2

437 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:04.75 ID:S4gffdabO
これだけ大企業に尽くし内部留保と株主配当のみで
一般人は苦しい思いをしているのにTPP参加で一般国民が経済的に有利になると考えている人が未だに居る事に驚き
マゾヒストか?

438 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:35.28 ID:o28ii+tm0
英語が公用語になれば
国際競争力は、増します

439 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:12.83 ID:Vj3/SVV00
TPPに賛成、反対は別にしてもし、そうなったらどうしよう
どうやって行動することが理に適っているかと考えよう
純粋客観なんて無理なんだからね

そうすると見えてくる
農業の建て直しには安い人件費を海外から輸入し大規模化するか
生産拠点自体を海外に移し、そこで安い耕作地、安い人件費で耕作するか
それが合理的な判断基準ってことになる

これで日本の農業は立ち直る
ぼけーっと突っ立ったまま今までの生活を要求する権利乞食の排除をTPPはもたらす!

440 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:53.21 ID:CvrRtNbh0
>>438
TPP関係ねーじゃんww

441 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:40.46 ID:eTFIGbjw0
この糞せまい日本で、猫の額ほどの土地を個人でシコシコ耕して、
それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と、
工夫さえあれば張り合えると思ってる馬鹿がまだ居るのか…
それに自国民さえ買い控える放射能の危険がつきまとう農産物を、どこの国が買うのかね?
日本の農業は完全に終了。
未来永劫、日本人全員が食えるほどの食料を売ってくれる国が必ずあるならいいけどねぇw

442 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:15.99 ID:S4gffdabO
>>439
TPPに参加

日本の農業は富欲層向けの一部の農家だけ残る

参加したところで先進国のGDPはブリックス諸国に負け貧富の差が劇的になる

食料はそもそもコストの半分以上が流通なので夢を見たほどやすくならない
一方で中国はGDP拡大
国民世論は話が違うTPP不要論に動く
TPP離脱で一気にアメリカとの緊張が高まるの流れ

443 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:44:47.06 ID:9yeT+THS0
山梨はファナックがあるんだよな
アレはでかい

444 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:42.22 ID:S4gffdabO
そもそも関税の殆ど無い家電企業が競争力がなく
事如く負けて居るのに
関税撤廃ってしかも円高で外国に何を売るつもり?
競争力のある企業の工場は既に日本にはありませんが、、、

445 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:54:19.71 ID:hexm01OyO
>>441
>それで米国・オーストラリアのだたっぴろい平原を機械で一気に耕して大量生産できる国と


今さら書くのも面倒くさいが、その認識間違いだからw
日本の農業がダメだダメだって自虐的になってから「でも産業ならっ!」って気持ち良くなりたいだけなんだろうがw

言っとくがオージーで農作地向きな土地って少ないぞ、国土は広いが岩だらけの荒れ地や砂漠が大半を占めてる

446 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/10(木) 09:56:01.07 ID:0vL7C9IR0
>>445
それにしては、農地が日本の1500倍とかになってるんだが・・・・・・・・・  アメリカ100倍だし

447 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:12.20 ID:Vj3/SVV00
>>446
そりゃあ、人より羊のほうが多い国だからな
人口がそもそも少ない

448 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:40.47 ID:CvrRtNbh0
>>447
で、>>441の認識はどこが間違ってたんだ?
農地が広いって認めてるんじゃねーの??

449 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:03.04 ID:S4gffdabO
>>445
しかもひとたび干ばつが起きれば農場主が自殺する殆どの大凶作
オーストラリアに安定供給等望めない
アメリカも農家の所得向上策でバイオエタノール政策を拡大すれば
日本に供給されるべき穀類は高騰
日本からコメが無くなればアメリカのやりたい放題

450 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:51.05 ID:kOGvv40P0
>>62
そんなもん農民がガガタ騒ぐから商を最後に持ってきたんだよ。
お仕えしてた殿様が言ってた。

451 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:04:55.05 ID:rCqvGTUl0
人件費ぺらっぺらな国と関税なしで勝負できるわけねーだろ・・・・

452 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:06.33 ID:Yh50v+cQ0
>>446
こないだ「水曜どうでしょう」の再放送で
オーストラリアと北海道の大きさ比べしてたけど
あの北海道が 星屑並みの大きさでしかなかったぞ

453 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:46.22 ID:4Ck5gvkY0
TPPやらなくても関税払えば輸入できるんだから
今のままでやれよ

454 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:33.29 ID:Wp9Hltvd0
TPPのデメリットを馬鹿にもわかるようにまとめた

■企業競争が激化して過労死は増える
■しかし失業率は増え、過労死するのに仕事がない
■メリケンが日本の法律を潰せる
■保険廃止で医療が受けられない、受けにくい
■海の向こうからマズイ飯がやってきた
■著作権の非親告罪化で同人終わり


日本国民は今のうちにタヒねってことなの?

455 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:45.36 ID:Vj3/SVV00
>>448
え?
俺間違っているなんて言ってないよ

ただ、農地より放牧地が多い印象かな
ワイナリーで自家製のヤギや羊のチーズを魚にワインのグラスを傾ける
景色も良いし最高だね

456 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:41.91 ID:S4gffdabO
>>453
サトウのごはんみたいに加工品にすれば今でも実質関税無しなのに
徹底的にカリフォルニア米の方が安いはずなのに
日本に殆ど存在しないのがヒントだね

457 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:53.93 ID:IRBGuZaf0
ウルグアイラウンドって、撤回出来ないの?

458 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:12.07 ID:hexm01OyO
>>448
規模や効率性ゆえに負けてるって認識が間違い。

補助金のあり方や保護政策等、政治で負けてるんだよ

兼業農家を叩くバカも多いが、減反に応じて補償金を貰いながら農業外収入を求めるのは当然の選択だろ
サラリーリーマンが副業や副収入を持つのは良いが、百姓が百姓以外の仕事をするのは許せないのか?どこの封建国家だよ

「農家がズルい」って団塊連中に洗脳されすぎw

459 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:17:49.68 ID:EM8d/3HPO
国際競争力(笑)とは安く売りたいだけだろ?
中身に拘らず、他の真似をするだけならTPPに参加しても人件費で負ける
欲しい物やオンリーワンな商品を作ればいいだけじゃないか
TPPに参加しても堕落には変わりない

460 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:23:16.60 ID:jg/4lRaD0
TPPってWin-Winじゃないから参加したら
米国的には短期的な面では良いと思うが中長期で考えたら日本がヤバくなって
結果的にマイナスだと思うんだけど米国はそこまで考えてるのか?
日本ダメになったらどうするつもりなんだ?

461 :ばれたん ◆BiJZbgMNr. :2011/11/10(木) 11:46:25.35 ID:NCs3IJb80
しかしヨーロッパにしろ太平洋諸国にしろ、近い将来世界大戦が勃発しそうな情勢だな

462 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:30.51 ID:VxE4aVrj0
やらせアンケートをいかにも国民総意みたいな誘導をやめろ。


463 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:58.27 ID:hniLEYHP0
>>347
無くなれば北海道は荒野になるだろうね。
変わりの仕組みを作るのに何兆円かかるだろうか…

464 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:24:03.87 ID:qPLh3hax0
TPPは、例外なき包括協定です。

TPPで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

465 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:29:58.29 ID:qZ0e8x/I0
>>1
この記事で一番重要な数値は、

回答率40.8%

企業といいつつ、中小企業の回答はほとんど無く、経団連がらみの回答の賛成がほとんど。
農業関係はこれと真逆だな。

これだけ重大な問題なのに、中身について知ってる人が限りなく少ないことが重大だよ。

466 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:32:04.32 ID:+JBt0uuJ0
TPPで恩恵を受ける業界が
不利益を受ける業界の支援をするべきだよなw

TPPに賛成するのなら、TPPで不利益を被る業界をどうするのか
政策案を出せよw そして、支援しろw

467 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:34:36.57 ID:sF6KzgooO
来年か再来年には惑星ニビルの強力な電磁波で電子機器文明が崩壊し、
それに乗じた戦争が起きるかもな。

TPPはそれの前夜祭みたいなもんだな。

つーかこんな事態を招いたのは日本とアメリカのバカどもなんだけどな。

468 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:41:42.09 ID:+JBt0uuJ0
>>467
惑星ニビルwwww
リアル世界では口に出さない方がいいぞw

469 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:43:17.44 ID:3p89Dcp30
>>466
いや、逆に関税等で迷惑をかけてきた既得権益バリバリの産業から賠償金をもらいたいくらい。

470 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:06:06.52 ID:eTFIGbjw0
>>466
無理だな。
農家にばっか税金使って手厚い保護してあげてずるい!って言ってる奴らが、金出すはずがない。
未だに国内でバカ高い日本人を使って糞真面目に製品作ってる企業へ、輸入業者が補填するはずもない。
企業はボランティアじゃないんだから、他の企業や産業がどうなろうと責任取る必要はない。
そういのは国の役目だ。
しかし他国の言いなりばかりの官僚・政治家どもも、保護なんてしないだろう。
既に海外の生産拠点の多くを持つ企業と輸入業者だけが儲かり、国内産業は軒並み壊滅。
生き残った企業も、賃金の高い日本人より途上国からの移民を使うことで延命をはかる。
日本人終了。
そして輸入が輸出を上回れば、国からどんどん金が無くなるわけだから、輸入業者もいずれ終了。
日本終了。

まぁそうなる前に世界大戦が起こるとは思うけどねw

471 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:50:16.45 ID:WuN3z3uV0
既得権益ってのは関税保護だけじゃないからな、企業保護もたくさんある
これらは国益って理由で保護されてるんだけど、そいつらも取り払うべき
東電保護なんて既得権益の最たる例

472 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:09:53.61 ID:/bM0jAcc0
補助金乞食の卑しい百姓どもを黙らせろ

473 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:49:49.07 ID:sqS8QTQgP
TPPが現代の植民地支配となるかどうか
全ては交渉力次第だからな
民主党政権では確実に平成の敗戦、再起不能の焦土になるだろう
誰もTPP自体が悪と言っているわけではない
ただ民主党に交渉を任せても良いという国民はいない
それだけの事
日本の事は日本人の代表に決めて貰いたい
そんなごく当たり前の事を求めているだけ

474 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 22:46:01.45 ID:lFM8B3HO0
>>473
お前ら日本のネトウヨが選んだ日本人の代表だぞ

衆院選を忘れたのか?

475 :名無しさん:2011/11/10(木) 22:59:00.88 ID:TeYUeSmc0
http://www.dailymotion.com/user/yakobu74/1

476 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:27:37.52 ID:bg7gIVMR0
自民にも小泉進次郎を筆頭にTPP大好きな売国奴がいっぱいいるのを忘れるなよ?

477 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 00:23:45.02 ID:TB/xwi9s0
305

478 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 00:25:19.59 ID:17dw/rNg0
百姓でも6割しか反対してないんだよ。山梨の企業って製造業だけに聞いてないだろう
製造業に聞けば9割は賛成だな

479 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 00:45:16.22 ID:xMGYjO7hO
>>474 正確には売国企業の糞マスゴミにまんまとダマされた情弱の年寄り共と反日糞左翼が選んだんだよ。
そもそもネトウヨが民主党に投票するわけない。

480 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 00:50:37.04 ID:tKeMnTMt0
自由競争が出来ないやろうともしない業界など
現時点で崩壊してるわ
甘えも大概にしとけ怠け者が!

481 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 00:59:29.67 ID:IeNREl1zO
>>1
世論調査アンケート載せるならアンケート項目全文載せろやw必死に賛成アピールしてる中、調査の信頼性が疑わしすぎw

調査対象も毎回、細かく公表しろ。発表した以上に詳細にアンケート回答取ってることは分かってるよw

482 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:02:28.85 ID:HWRs2dBpO
企業は賛成
農家は反対

なるほど民間企業の農業進出って運びか
個人農家は死ぬな


483 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:04:57.16 ID:u83TIuWt0
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100%
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

http://gra.world.coocan.jp/blog/?p=5582
経団連の米倉 弘昌が日本の国益を考えてない奴だとわかる

484 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:18:21.52 ID:D2P60hAB0
TPP以前に市場に蔓延してる

コンプライアンスの欠片もない上場企業の
労基法違反、下請け法違反、派遣法違反、
見せ板、インサイダー、粉飾、インチキ監査、インチキ野放し格好だけ証券市場管理者w
契約の明確化、遵守

これらもまともにできない既存経団連の経営陣が何ができるんだよw
国から最大の投資を受けてうだつのあがらねー金食い虫のカスばっかりじゃない
為替と優遇法改正で利益出すならそれこそ派遣でいいだろwwww

あふぉな貴族の生活支えるためにどんだけ犠牲払えば気が済むの??w
こいつらに投資した金は国民全員で負担とかありえねーんだよwww
あふぉくさくてやってらんねーなww餓鬼なんて生まないほうがいいぞこいつらの奴隷になるだけw

485 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:07:50.38 ID:Xs5+v+yv0
マスコミが嘘パチばっか流してそれで世論調査しても意味ないわ
この国ほんと終わってる。

法案を通したい場合は原則国民投票制にすべきだわ。1000万票か2000万票
投じてくれれば法案可決でもちろんその票を得るにはテレビとかに出て積極的に
宣伝、説明をしてくれなければだれもその法案すら知らずに票を入れてくれないだろうから。


486 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:09:07.18 ID:ADPJ0MZR0
いっそに日本捨ててアメリカ渡った方が個人的にはいい暮らしできるようになるんじゃね?

487 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:12:06.39 ID:LC3P528f0
>>486
無理だろう
アメリカも大不況だよ

488 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:14:28.89 ID:KnN5U/CA0
新聞テレビのみが情報源の団塊世代B層が賛成しているのでしょうか

489 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:15:23.24 ID:YMkLPvnsO
中小製造業の日本に残る組は儲かるどころかより売れなくなるわ、食われるわなんだけど
是非一人一人に細かく理由を聞いて、何を勘違いしてるのか公表して欲しい

490 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:15:27.68 ID:ADPJ0MZR0
>>487
TPPで日本から吸い上げてこれから景気回復するだろ
俺も米国でそのおこぼれにあずかるとする。

491 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:16:57.38 ID:ADIpyFJU0
TPPはよく分からないけど、ステーキけんは潰れていいと思う

492 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:17:31.98 ID:LC3P528f0
>>490
無理無理
日本から吸い上げた金で潤うのは
アメリカの富裕層だけだよ

493 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:19:53.63 ID:ADPJ0MZR0
>>492
富裕層が潤えば社会全体も明るくなりそこそこ景気が良くなる
バブルの時みてーにな。
少なくとも閉塞感で暗い日本よりはずっといい暮らしできる。

494 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:20:01.37 ID:Hdo5rTzM0
だから崩壊するのは農家だけじゃねぇつーの
おまえら企業もアメリカの言いようにされるだけ

それがISD

495 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:22:37.19 ID:LC3P528f0
>>493
なんの夢見てるの?
アメリカの富裕層は今でも凄いよ
自家用ジェットとか持ってるクラス

でも使用人のメイドには保証も無しで安い給料しか払わない
そういうもんだよ

496 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:24:37.22 ID:pByclU8Z0
TPPの条項をよくみろってんだ製造業のアホどもが

金融でアナタの会社ノットリマースwww製造業のシャッチョさんクビデース。ホームレスがんばってくだサーイwww
我々ステイツの資本家がユーの会社をひきとりまーすwwww
日本人ども働け。月100ドルだ。

497 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:25:29.57 ID:pByclU8Z0
つまり韓国をみろ

現代とサムスンとか、もう韓国の会社じゃないだろアレ

498 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 04:47:00.04 ID:/C4KjRxT0
>>493
まだバブルとか言ってる大馬鹿が居るんだな。
今だバブルの後遺症が残ってるのに何だこのお花畑のアホはよw
今時そんな美味しい話があるかよ。

499 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 05:13:29.74 ID:dEEK++OfO
>>493
まさに小泉がそれを唱えてたけど、時間が経った現在どうなってる?
金持ちが潤ってもそれを下に還元しなきゃ単に格差が広がるだけだし、実際そうなった。

500 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 05:50:16.04 ID:XOSBC9yx0
後で、ちゃんと止めなかった
おまえらが方が悪いって言うんだよきっと。


>>493
バブルの時は企業も還元できてたけど、
そんな金あっても今はため込むだけじゃないの?

501 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:40:49.35 ID:SO7fNE0L0
ばかだな。
その「国際競争力」を奪うための条約だというのに馬鹿だな

502 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:56:12.09 ID:JIS8WHVWO
地震
津波
原発事故
食品汚染
円高
TPP
オリンパス(見せしめ脅し)

503 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:00:56.95 ID:PlLN8IJRP
>>499
かといって、金持ちを追い出したら、ジンバブエみたいになるだろ?
金持ちに、税金が高くなっても損ではないっていうか、気持ちよく払える環境作りが
大事なんじゃねえの?

一番怖いのはお金持ちになるチャンスすらなくなる社会になってしまうことだな。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:06:51.55 ID:9MZYC5kZO
アメリカは自国の輸入を増やす為にTPPやるんじゃ無いのでは?



505 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 13:53:33.24 ID:pNh/eLkR0
この賛成の回答者のうち、TPP参加国を挙げられる人はどれだけいるんだ?
この賛成の回答者のうち、TPPの24分野の農業と工業以外にどれだけ挙げられるんだ?
24分の2しか知らない奴が、24分の1のメリットだけ見て言ってる「賛成」は、その無知をこそ問題にすべきだろ。



506 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:36:44.11 ID:JHPcmAxP0
山梨の高級なぶどうや桃は海外に出しやすくなるじゃん
米や野菜は安全だし 東北 関東産や海外モノとは差別化できるだろ

507 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:40:55.93 ID:JPhgOILu0
農民死んで国民死ぬ

508 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:30:50.90 ID:H6fNOcxs0
本当に危ないのは農家じゃないんだがな。

TPPに参加すると、相手国の基準が採用されるから
危ない食品も輸入されてくる。

それがあらかじめ盛り込まれていれば
日本の法律で禁止しても輸入差し止めはできない。

無理に止めると相手国から損害賠償を起こされる可能性がある。
賠償金を取られた上に、輸入再開しなければならない。

相手国は『日本の国民は文句言わないでうちの作物を食え』
という主張ができるようになる。これがTPP。

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