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【TPP参加】 大前研一氏「TPP反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★2

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/11/10(木) 08:24:33.23 ID:???0
★大前研一の「産業突然死」時代の人生論 TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
●日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない

 米国側の窓口になっているのはUSTRというマイナーな役所である。
これは今までの日米交渉でも米業界の利害丸出しの交渉をやってきた、お世辞にも上等とは言えない役所である。
組織のしっかりとした国務省や商務省ではなく、USTRという役所の遺伝子を日本も少し研究した方がいい。

 失業率がいつまで経っても改善しないために来年の大統領選挙がますます厳しくなっている
オバマ大統領の刹那的な利害(米国内での雇用創出)を表に出してごり押しする可能性がかなり高い、と私は見ている。

 それにしても日本の財界はおしなべて賛成意見を持っているようだ。
私は今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして企業のグローバル化を手伝ってきたが、
貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。
だから、これらの国とどんな障害をどのように取り除いていこうとしているのか、政府あるいは財界には明確に説明してもらいたい、と思っている。

 一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

 貿易戦争においては得てして「ゼロサムゲーム」になる、と思われている。「米国の得は日本の損」ということである。
しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。
 良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。
 つまり、交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ!」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る。

nikkei BPnet 抜粋 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111107/289750/?ST=business&P=4
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320703423/

2 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:24:50.05 ID:e581XQbR0
(だれか、暗殺してくれねぇかな……)

と思うんだけど、誰も実行しないから何も変わらない。
論理や合法的な手段では、「聞く」だけで何も解決しないし、
暴力に訴えるほど命をかける意気込みもない。

一部の行動力のある奴らといえばというと、
少数過ぎて力がなかったり、力をもったのはカルトキチガイや、
一般人を殺して満足するようなクズしかいねぇ。

一般国民はというと、鬱屈や絶望を抱えながら、漫然と生きて、
みな学習性無気力を抱えたかのように消極的に自殺するだけなんだよね。

そんな国民ばっかだから、好き勝手されるんだよね。結局。俺も含めてだが。
選挙程度じゃなんもかわらんのは何十年もかけて実証済みだよね。クソかクソかを選ぶだけだから。


3 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:24:56.77 ID:dIn7TNN80
大前が言ってるのなら反対したほうがいいな

4 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:25:40.37 ID:FrfxgX6Z0
大前が言うな

5 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:25:41.67 ID:2lv5ZVoQ0











正論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!












6 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:25:51.20 ID:FzVvgZLa0
パスタのおかげで威張れてよかったですね

7 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:26:02.21 ID:F99WamUw0
おおまえが言うな!

8 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:26:47.21 ID:3CEDrfbJ0
>>3
大前と前原が押してる。
これは反対するしかない。

9 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:27:17.16 ID:0b74lsN9I
アイドルのセンターでますます魅力的になってもらう機会なのに馬鹿な

10 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:27:19.56 ID:c9LS7qmp0
誰これ農業の問題は本質じゃねーよ

11 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:27:27.01 ID:bhyZwhyh0
「親分てえへんだ」
「どうしたんでえ八」
「日本橋で殺しですぜ」
「何?行ってくるぜ、おしず」
「大前さん」


12 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:27:50.06 ID:7PNa5OjG0
>>1
大前が言うなら、反対が正解だな

13 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:27:57.27 ID:y2NzYJRd0
大前さんの言う事は当たったためしがない

14 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:28:18.89 ID:564yaqOy0
大前が言ってるならTPPは日本滅亡の第一歩だな

15 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:28:30.46 ID:O/jxQuML0
大前さんは菅直人のブレーンだった男

16 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:28:31.54 ID:puc448Lv0

アホの極みだな、大前。

死んでいいぞ。

.

17 :槍騎兵 ◆YARI3Eg7m6 :2011/11/10(木) 08:28:44.28 ID:n8lSAZM10
>>4
先に言われたw


18 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:28:44.86 ID:CPJ1/WpS0
そんなもん、大前…

19 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:28:49.70 ID:UGe6yRFO0
>>5
お前、むなしくない?

20 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:29:54.98 ID:LXxCTJbc0
大前が賛成なら反対!

21 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:29:57.26 ID:cznXMTJE0
おおまえ〜〜〜とふたーり〜ざあああけええええ♪

22 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:10.92 ID:wcxWYs3a0
>>1
>消費者は賛成だろう。

消費者ですけど反対ですw
三面等価とか国富の概念がちょっとでも分かってたら

>それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、

こんなトンチキなことは恥ずかしくて口が裂けても言えないと思いますw

>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

情弱ほど自覚なしに他人に説教したがるって最近のトレンドですか

23 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:13.65 ID:a/XNFcq70
グローバル化というのは勝ち組にとっていいこと
負け組み奴隷を世界共通の待遇で扱うということ

24 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:34.18 ID:xCxzvC3J0
本日、野田総理がポツダム宣言するようだが、

これは野田政権のポツダム宣言でもある野田。

25 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:52.30 ID:w1uGmPRpP
大前が云っているなら「TPP賛成派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほど重大な問題」だな。

26 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:55.79 ID:84cerDU00
大前は中共にも媚売って
アメリカ様にも媚売って
何がしたいんだ?

27 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:30:56.94 ID:94cxhJ+t0
反対派は認めたくなくて駄々をこねているだけだ

28 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:07.88 ID:LzHaIBrH0
大前って自分の理論に矛盾があることをどう説明するのかね
貿易の損は国民の損ではないと言っておきながら
財界がおしなべて賛成とか
バカだろこいつ
評論家とかなんていいかげんで無責任な職業

29 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:12.18 ID:4LbeOn8Q0
情緒に流されているのはむしろ推進派
推進派から裏付けのあるデータが提示されるのを見たことが無い

30 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:16.20 ID:/WcJHxd/0
国会議員のTPP反対状況(☆更新)

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧 363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主・・・交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民・・・APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明・・・TPP反対。衆参40議席
みん・・・TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産・・・TPP反対。衆参15議席
社民・・・TPP反対。衆参10議席
国新・・・TPP反対。衆参7議席
たち・・・TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革・・・態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本・・・TPP反対。衆参1議席
大地・・・TPP反対。衆参1議席
無所・・・JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
=こちらは単純合計で493/721人
ソース;http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事 6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会 0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会 1425議会(8割) (11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

31 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:31.81 ID:HWb2IX2w0
みんなどうかしてる

日本は貯蓄大国なのに消費をしない。だからもっと金を(俺達のために)使え。そうしないと経済が良くならない。(俺達の)経済が活発にならないのは日本のせい。

と外国に言われるに決まってるだろう。

ドイツがEUでいわれてる事だが、こういう経済学的な建前が政治的な道具にされる。

日本人は外国のために全てを失うだろうよ。


32 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:46.60 ID:BU5Jcw+d0
え、TPPはやらなくちゃいけないことでしょ
何ガタガタ言ってんの
反対してるやつを殺すぞ

33 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:51.88 ID:70+wMnt10
まぁ参加することは明らかだから抵抗しても無駄だよ
参加後の社会でどうやって生きるかを考えた方が良い

34 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:31:57.41 ID:hxILUXIF0
>>1 >それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで<

莫迦か?こいつ! 失業して金がなくなったら、安い品物、買うことすらできね〜だろが!

庶民の懐具合が理解できね〜野田ろw

35 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:32:45.11 ID:iK1vmbx20
食品の安全基準強化なんてしようものなら
俺の考えた自由に従わない悪いヤツだ!
ってジャイアンが怒るんだろ

関税だけじゃなくてアメリカにとって
貿易障壁になるあらゆることが対象になりうる
著作権もアメリカに合わせて強化で同人誌は禁止だってよ

36 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:32:57.89 ID:6DK8I7r30
>>24
野田総理が勝利宣言すんのか

37 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:33:02.26 ID:WfY3Zm0J0
途中で抜けるかどうかで議論になってるけど
最後くらいで抜きたいよね。

38 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:33:45.25 ID:YawMWdfh0
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

それは選択肢が他にあればの話であって、
無い場合は、不安であっても買うしかなくなるか、
目の前に欲しい種類のものがあっても、
不安だから我慢せざるを得ない状況のどちらかになるだろ。
言ってる事は、テレビが嫌なら観なければいいというの同じで小学生レベルだ。

39 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:33:45.73 ID:irlxLdLz0
ただ漫然と世の中を憂い、諦め、2ちゃんに書くナルシストな無職>>2

40 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:34:04.99 ID:bm+vAiwk0
本当池田信夫とこいつはどうしようもないな

41 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:34:06.33 ID:BU5Jcw+d0
最小でJAのゴミ社員を一掃できるだろ
これだけでも効果ありだよ
まず国民の3/1を外人にする
これで公務員に対しても鉄槌を下せる

42 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:34:25.35 ID:/WcJHxd/0
◆都道府県のTPP反対状況

TPPに44都道府県が反対 (44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対。賛成は0。東京都の石原知事も反対)

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件 
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

【TPP】 石原都知事「僕、反対。あんなものは米国の策略でね、もうちょっと頭冷やして考えた方がいい」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319870292/

◆TPP参加したら東北の被災地も全滅

岩手県の農業だけでも(他業の損失は別)毎年2410億円の損失 (48都道府県だと×48で毎年10兆円以上の損失)

TPPに参加したら東北全部(被災地含む)だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も打撃

TPPで県内生産額2410億円減…岩手県試算
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

◆外国人労働者が大量にやってきて永住『【TPP交渉参加】前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討』

前原「TPP利用して外国人バンバン呼び込んで競争させたるわw経団連マンセー」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320067630/

◆国民皆保険制度の廃止・社保制度崩壊へ

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320149346/

43 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:34:36.71 ID:ToJlslLe0
大前均太郎

44 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:34:38.58 ID:h7hV6bhT0
こいつどう見てもアメ公のスパイだよね
原発問題の時とか韓流のときも頓珍漢な事言ってたし

45 :TPP 断固反対:2011/11/10(木) 08:34:40.19 ID:iQZYL33+0

アメリカ産の
遺伝子組み換え食品が
出回り
「奇病が大量に発生する」


46 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:35:31.42 ID:qGZ+RAz5O
TPPに参加すれば大半の日本人は今の生活水準を維持できなくなるんだけどな。

47 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:35:38.18 ID:GRaPN51f0
そりゃ国論を二分する様な問題じゃないわな
TPP参加とかどう見ても駄目だもん

48 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:35:43.84 ID:wcxWYs3a0
反対派の次にやるべきことは
TPP交渉自体を空中分解させることと国会の批准決議を通さないこと
前者は限界があるが後者はまだ望みがある
これで終わりではなくこれからもTPPを激しく批判する議論を
続けていく必要がある

49 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:36:01.04 ID:hxILUXIF0
そのうち、一揆、打壊しが 起こるかな?その時には、手遅れだがなwww

50 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:36:29.86 ID:Vg9vObo50
TPP賛成派は民主主義をなんだと思ってるんだ?
誰にだって発言する権利はあるだろ
なんか賛成派が反対派を弾圧するのが本当見苦しいな

51 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:36:38.58 ID:JFwwNHb00
>「それが安全なものでない」と言うのなら、
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし

なにも分かってないな
そんなん通用しないだろ


52 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:36:59.28 ID:6ta3r72S0
Oh,前がーっ!

53 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:03.50 ID:wSYz03iz0
平成維新のマッキンゼーだからな。

54 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:07.73 ID:YR3j3a7p0
山田君、早く離党してみせてよ。
記者会見始まっちゃうよ。

あー、またどじょうがどうのこうのって話で
中高年を騙すんだろうな。。。。
独裁者なのに見た目が間抜けな豚過ぎて悪人っぽくないのがたち悪い。。。。

55 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:07.86 ID:BU5Jcw+d0
既に同じ民族ですら一枚板でないんだから
外人労働者大歓迎だろ

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/10(木) 08:37:13.52 ID:1YPwxZ2K0
別に参加してもいいが本当にまともな交渉が池沼ミンスの出来るのか?
日本に有益で無ければ断れるのか?
例外を認めさせることはできるのか?
粗悪で汚い食料の規制ができるのか?
保険は大丈夫なのか?

57 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:35.43 ID:h7hV6bhT0
キャリア官僚はアメリカに留学して洗脳されて帰ってくる。
CIAが検察、警察、その他暴力装置やマスメディアと直接つながっている。
財務官がせっせとアメリカの国債を購入して、日本のカネをアメリカに貢いでいる。

これが実態だ。

58 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:37:53.04 ID:+8HPLEFFP
2chが総反対なら、賛成が正解だろうなって気がしてきた
郵政選挙も、2chは郵政総たたきだった
政権交代選挙も、2chは特殊法人総たたきだった
彼らの言うとおりにして、良いことは何もなかった

今回は、TPP賛成派総たたきだ
無茶な言いがかり的な反対論も多い
賛成が正解かもしれない


59 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:38:10.08 ID:b8WW/B1U0
アメリカからすると日本が参加しなきゃ無駄になるんだよなw
無理に参加しないで待ってりゃいいのにw
野田政権は何か弱み握られてるんじゃねーのアメ公にwww

60 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:38:19.72 ID:26tHN3Z2O
まあ、国を閉じてきたいままでを反省して開いて行き

輸出で経済成長しなければ日本に未来はない

61 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:38:21.57 ID:xCxzvC3J0
TPP:榊原英資氏「日本政府に対米交渉力なし」
(理由)「マスコミが後ろから鉄砲を撃つ」「外務省は半分米側につく」
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/867.html

榊原氏が番組内であげたTPP参加に反対する理由:
○ 伊藤氏などの「開国」論に対し、日本はすでに十分「開国」している。
関税率も、コメを除けば、先進国で一番低い。

○ 米国の言うグローバリゼーションとはアメリカナイゼーションのことであり、
「混合診療」の解禁に代表されるように多くの分野に関わるTPPへの参加は、
“日本をアメリカにする”ということだ。
TPP参加は、アメリカの制度やシステムでつくられた“EU”に加盟するようなものだ。
米国とのFTAは必要だと思うが、危険なTPPの交渉に飛び乗る必要はない。

○ TPPは関税撤廃を原則ではなく前提とする経済同盟であり、FTAと違ってコメ
などが例外(永続的に)になることはない。日本がコメの関税をゼロにすることなんか
できるはずもない。
「事前協議」で関税撤廃を承知して交渉に参加するわけだから、あとになって関税撤廃
の例外品目化がダメだったのでやめるというわけにはいかない。

○ 「混合診療」を認めるようになれば、公的保険の一部が崩れる。
「政府調達」の開放でも、地方の建設業者10万社がばたばたと倒れていく。
「金融」では、ゆうちょ、かんぽが問題になる。

○ TPPで確固たる中国包囲を敷き、中国を誘いこんでTPPのルールで
中国の内政を変えていくという考え方に対し、中国が入るようなことは絶対ないと笑い飛ばした。

○ TPP=「日米同盟」という考え方に対し、なんでも米国に従わなければならないという立場なら
そう言えるが、もう米国のいいなりになっていればいいという時代は終わった。
 心は右、財布は左という話が通用するのかという問いに、安全保障は米国、経済はアジアという
ことも可能で、日本も国益を追求すべきだと切り返した。
○ すっとTPP参加に乗ってしまった野田首相の資格(資質)を問いたい。

62 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:38:27.55 ID:oBOIz4V/0
盛んに中国進出を煽り、真に受けた企業は泣いているぞ。

大前は目先の経済効率しか見ていない。
国際政治や軍事の視点がゼロ。

63 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:38:35.41 ID:SoIPcIEVP
打ち壊しは今からでも遅いくらいだ


64 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:38:53.56 ID:GRaPN51f0
>>49
ほんと動くのは手遅れになってからだろうなwwwそれでも動かないまであるwww

65 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:39:03.93 ID:Vg9vObo50
>>51
それができなくなるのがTPPなのにな

66 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:39:06.76 ID:povfArirI
●台湾の馬総統、マニフェスト「黄金の10年」でTPP加盟を表明
【台湾】NZとFTA締結交渉:将来的なTPP加盟見越し
NNA 10月27日 8時31分配信
 
台湾とニュージーランドは25日、実質的な自由貿易協定(FTA)に当たる経済協力協定調印に向けた交渉を開始したと発表した。
双方が同時に交渉開始を発表するのはシンガポールに次いで2カ国目。
シンガポールとニュージーランドはともに環太平洋経済連携協定(TPP)に加盟しており、将来的なTPP参加を見越した動きとみられている。

馬総統は先ごろ発表した今後10年のマニフェスト「黄金の10年」で、10年内のTPP加盟方針を表明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111027-00000010-nna-int

67 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:39:14.42 ID:7JwRazc10
>>1
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

業界も消費者ってことを忘れてるバカか?

68 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:39:30.28 ID:AsJF/fH10
>>58
俺もそう感じてる。

69 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:39:31.39 ID:T3pO2UUJ0
何も失うもののない人間ほど怖いものはない
たくさん、人が死ぬだろうね

70 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:07.27 ID:Y9cTguw/0
TPPの問題はまさしく来るべき有事に日本民族が飢えて死に絶えるか否かを決めるもの
目先の小銭につられて民族の未来を売り渡すかどうかの瀬戸際
その意味で国論を二分する問題ではないかな
賛成派は完全な売国国賊なので殺せ

71 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:15.57 ID:N64TVvc50
米の国、東北が疲弊するからだめ。
「こめぐに」と書こうとしたら米国となって焦った。

72 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:16.04 ID:08An7oz+0
ソース日経かよ
そりゃ経団連の手先みたいな内容載せるわ

73 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:19.80 ID:GGaCyO1Y0
>>67
農家300万人と、消費者1億2000万人を一緒にしてるバカがいるw

74 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:22.72 ID:EnSx1OcE0
政府が発表してお知らせしたTPPに参加した場合の、TPPの日本のGDPに対する効果はどのぐらいかというと+2700億円だ
年収500万円の家庭で、2700円・・つまり、あってもなくても良いような効果でしかない、と、政府はきちんと説明している

【TPPには、輸出拡大の効果 なんて微塵もありません】

政府は、TPPに参加すれば、輸出や、給料や、需要が、増える、なんてこたぁ一言も言っていない

原発事故のときに枝野に
「ワタシは安全だとか、安心だとか、大丈夫だとか、一回も言っていない」
と言われたように

菅の不信任案のときに菅に
「ワタシは、辞任するとは、一言も言っていない」
と言われたように

【んなことは、マスコミやTPP賛成論者が、勝手に言っているだけで、政府は一言も、んな事は言っていない】

75 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:26.89 ID:RG4lU0iG0
国民に説明が必要とか説明するとか言っているくせに実際には全然説明しない野田。
賛成派も信用出来んよ。

76 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:41.99 ID:YdmXpQRvO
日本を売った罪は
重いぞ

77 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:45.28 ID:iZ9Loe0IP
米国の食いもんにされるに決まってるだろ
何んの仕事もしない外資投資会社に働いた
金を持ってかれるだけ米国うま〜

米国産業の76%はサービス業で金融や外資投資会社が
乗り込んできて銀行や企業が乗っ取られるぞ
http://i.imgur.com/2UKvv.jpg

カナダは米国に農業関係の会社を乗っ取られ
輸出は3倍に伸びたが伸びた利益は米国外資にもってか
れる様になった

TPP各国の思惑
http://www.youtube.com/watch?v=oVHctWHoL8Y
http://www.youtube.com/watch?v=qCrwvcO57OU&feature=youtube_gdata_player

78 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:47.05 ID:YR3j3a7p0
「攻めるべきところは攻める。
守るべきところは守る。
セーフティーネット(安全網)が必要なところについては守る」

国内の小さな問題でも一度も見て無いんだが。


79 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:53.56 ID:1YPwxZ2K0
てか政権がメチャクチャになりそうだな国会いまひでえし

80 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:40:54.34 ID:9B6h/AzZ0
消費者だって稼がなきゃならんのですが

81 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:26.50 ID:GoHJBD2V0
どこの国にも益があるなら、どこの国がその分の
損を被ってくれるの?

82 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:29.47 ID:7JwRazc10
>>69
そこらへんにいる一般人には、手を出すなよ?

83 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:31.78 ID:LtjuEtz10
ちがうだろTPPが議論にならないのは
そもそも損得すら提示されないからだろ

84 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:41:42.15 ID:70+wMnt10
>>69
日本人は命を失うのが一番怖い
不平不満は出ても行動は起きない

85 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:42:30.52 ID:SoIPcIEVP
TPPは憲法25条に対する明確な違憲ですよ。

86 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:42:37.48 ID:cWADosf30
>情緒に流されているだけ
え?
バスに乗り遅れるなとか
アジアの需要を取り込めるとか
農業の事しか言わないとか
賛成してる人も流されてるのではないのか?

87 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:42:38.76 ID:povfArirI
【台湾】中台ECFAで対抗:米韓FTA発効の打撃
NNA 10月17日 8時31分配信
 
韓国と米国の自由貿易協定(FTA)発効が秒読みとなり、台湾経済への影響が懸念されるなか、馬英九総統は14日、
中台間の経済協力枠組協議(ECFA)発効と米国との貿易投資枠組協定(TIFA)の協議再開により、衝撃を和らげる方針を示した。

馬総統は、米韓FTAが2007年6月の調印から4年以上かかったことに触れ、「我々は発効を見越して4年前から準備を進めてきた。
最大の対抗策はECFAだ」と説明。「台湾の最大貿易相手国は米国から中国に変わった。
中国市場では韓国よりも優位性を保つことができる」と楽観的な見方を示した。
ただ長期的な目で見れば、米国とのFTA締結は必要と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111017-00000010-nna-int


88 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:42:43.96 ID:IfAYPH6j0
何でこの人は、言うこと言うことはずれ続けてるのに
メディアはやたらとこの人を取り上げるな。

ゴミはゴミを呼ぶということか。

89 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:42:53.66 ID:nTaUgKdL0
何よりも、震災とこの件で、もはや政治がまったく機能していないって事が明らかになったよなw

ここの連中が政権交代前に予想していた通りではあるけど、それが一番まずいこと

90 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:04.52 ID:+8HPLEFFP
コピペばかりだし
組織的に反対を盛り上げている人たちがいるんだろう


91 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:11.81 ID:bk0z23Ds0
>>15
「福島原発にビニールシートかぶせとけ」って助言したんだっけ

92 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:19.11 ID:KXrl4VMM0
>>67
農家潰したら値上げし放題
まあ、テレビと在日ナマポが無くなるのが唯一のメリット

93 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:19.88 ID:FrC+lQ3eO
>>58
あなたは郵政民営化、民主党政権に対して肯定派?
そうでないなら論理が矛盾してまっせ。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:43:30.82 ID:xCxzvC3J0
榊原氏は、“外圧活用論”について、
「私も15年前は外圧を利用してなんとか変えようとした。外圧の活用はかつて有効だったが、
今の外圧は、維持すべき日本的制度を破壊するもの」と指摘した。

● 対米交渉はシビアで、米国は勝手な国。対米保険交渉に実際に携わったが、後ろに控え
ているAIGなどの企業利益をむりやり求めてくる。TPPでも、国有化されたAIGが「混合診療」解禁を押すはず。

● 日本は米国のマスコミを使ってアメリカ国民の世論を動かすことはできないが、米国は日本のマスコミ対策
に長けており、今回のTPP問題でも、反対が1、2社あってもいいのに、日本のマスコミすべてが参加に賛成し
ているのはそのせいだと思っている。

● そのような日本のマスコミは、対米交渉に臨んでいると後ろから鉄砲を撃つようなものなので、交渉力を発揮できない。

● 外務省は、対米交渉で、半分アメリカ側につく。

ということをあげた。

95 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:10.17 ID:0N3B6uzM0
何時もの事だがしたり顔で言うな!

96 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:30.35 ID:ybAXHFv40
>良質な農産物が安く入ってくる
仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

韓国品ですらノーチェックなのに取り締まるわけない


97 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:42.63 ID:WYW1dqwd0
大前の言ってる事が正しかったのってあるの?
ここまで世相を読めない人間も珍しいんだが

98 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:45.79 ID:7JwRazc10
>>84
そのくせ、年間3万人という自作大国なんだなw

99 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:59.36 ID:wSYz03iz0
確かにマスコミ・民主党は大量虐殺犯だな。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:25.28 ID:+8HPLEFFP
>>93
郵政解体は反対だった
民主党への政権交代は、何も変わらないという立場だった
矛盾なんかしてないけど


101 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:43.58 ID:EiR88AGsO
その食品衛生法での規制も出来なくなるから反対してんだよボケが

102 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:43.64 ID:HvXxeYui0
と、中韓の走狗と化した輩が申しております
よかったね、中国にまた1万ドル?で講演行け

103 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:51.17 ID:kk0nQdy90
既得権益守るために、脅迫行動に出る反対派に負けないで欲しい

104 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:47:01.97 ID:povfArirI
日本のTPP交渉参加、隣国・中国は警戒感―中国版ツイッター
Record China 11月9日 15時39分配信

一般の中国人からも以下のような発言が出ている。

「TPPは中国に対する経済的包囲網」
「米国主導のアジア経済が続く。中国排斥の機運も高まる。
米国が中国に仕掛ける戦争は事実上、すでにはじまり、まもなくその高潮期を迎えるだろう」
「日本のテレビでは朝からこの是非について討論がされているようだが、反対派の意見にはどれも一理ある。
賛成派の意見には、参加の必要性に対する説得力ある理由を述べられていないように思った」

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111109-00000019-rcdc-cn


105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2011/11/10(木) 08:47:31.76 ID:1YPwxZ2K0
実際一番困るのは危険な食品が入ること

106 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:47:52.30 ID:nTaUgKdL0
>>58
ひょっとして、まともな考え方のつもりなんだろうか?

自分で挙げた項目のそれぞれが、どのようにして「だめ」な結果になったのか、
少しでも考えてみたか?

107 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:03.31 ID:PsmCS6El0
TPPなんて賛成に決まってんじゃんw
農家の奴らは転職すればいいだけやんw
みんな会社をリストラされたら転職するっしょ。

なんで農家の奴らだけずーっと何百年も代々おなじ職業でいられんのよw
身分制度かっつーのw

108 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:04.79 ID:P9dCcKXe0
>1
農業が潰れることは否定してないね。

109 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ):2011/11/10(木) 08:48:23.53 ID:SQyiNN5q0
こいつがいうなら、ちょっと考えなおすわ・・・

110 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:29.36 ID:e/5xJcB40
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。


111 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:48:39.55 ID:RG4lU0iG0
>>83
一応されたぞ。10年で2.7兆円と。
でも、推進派政権での政府発表ですらそんなもんだし、
なにより、桁を増やすためとしか思えない「10年で」なんて発表の仕方をしているのは、
発表した政府自身がたいしたことないと認めているようなもんだけどな。
要するにプラスになる奴がマイナスになる奴を食うだけの政策で、
野田政権はプラスになる側だけについてるってことだ。

112 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:15.71 ID:+8HPLEFFP
>>106
考えましたよ
なぜ「だめ」な選択だったのか

113 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:16.02 ID:OS1iEjir0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まれ
>ばいいだけの話だし、消費者が不安なら買わなけ
>ればいいだけの話である。

え?大前ってバカ?それを無理矢理売りつけるのが
TPPなんでしょ?ISD条項で食品法なんかつぶせるし。
消費者にだって圧力かけるよ、アメリカは。


114 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:22.51 ID:KypObpPn0
つまり、TPP賛成派は国民に対して、非情で無情というわけか。
農家に対しては確実にそうだな。切捨てにかかってる。

115 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:27.77 ID:xCxzvC3J0
どうだい?
ミスター円は的確にこの問題を把握しているのに比し、大前パスタのこの発言の糞ぶりは論外www
私も榊原氏とまったく同感である。言いたいことがすべて集約されているかのごとしである。

本日、野田総理がポツダム宣言したならば、TPP反対派は倒閣をすべきである。
民意を反映させるのが政治家の仕事だろう。小沢派はポーズだけでなくちゃんと仕事しろ。


116 :エラ通信:2011/11/10(木) 08:50:01.03 ID:ySbJWgyb0
民主党賛成メディアの多くは、官房機密費になびいてるだけ。
だって、本来だったらメリットデメリットを掲示するはずなのに、
反対派をけなすことしかしないでしょ。

はっきりいって、こういう態度をとっている記者クラブ加盟各社は、
上はオーナーから下はデスクまで、伴侶・卑属ごと皆殺しすべきだとおもう。


117 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:09.66 ID:90trp6Zv0
ささやかな収穫は、馬鹿や詐欺が誰かわかった事

118 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:14.16 ID:jgaWddC7Q
日経BPからのお知らせ

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119 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:44.80 ID:kG9E4K7p0
>>89
100000歩譲って明らかになったのが政権交代後だとしても、
鳩山イニシアチブ、普天間、尖閣とか、分かる材料はもっと前にいくらでもあっただろw

120 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:49.40 ID:Q5wX1TAaI
早くスパイ防止法をつくれってば
丑みたいな奴らを根こそぎ逮捕しろ

121 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:56.76 ID:iK1vmbx20
>>105
卵かけごはんも禁止だってよ
卵は本来は生で食うものじゃないから
生食用の卵を流通させるのは貿易障壁だってさ

なんてね

122 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:10.83 ID:ANJKfkJk0
窮地になっても野田交代させずに言い訳を聞いてみたい。予想の範囲外
でしたとか言うのかな。

123 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:16.46 ID:y2NzYJRd0
※大前さんは電波な事しか言わない人です

124 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:38.35 ID:6Tc37nG0O
こいつただの素人だし

125 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ):2011/11/10(木) 08:51:47.25 ID:SQyiNN5q0
>>110
なんという非関税障壁!

126 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:49.89 ID:povfArirI
日本がTPPに参加してもわが国は牽制できない=中国
サーチナ 11月4日 11時32分配信
 
長島昭久首相補佐官は1日、日本は環太平洋経済連携協定(TPP)への参加を交渉する必要があると呼びかけ、
「中国から見て『なかなか手ごわい』と思わせる戦略的な環境を整えていく」とし、
「アジア太平洋の秩序は日本と米国で作っていく積極的な視点が必要だ」と強調した。

これに対し、香港・鳳凰衛視(フェニックステレビ)の評論家、何亮亮氏は「日本は多方面から中国を牽制(けんせい)しようとしている。
しかも、太平洋の見通しは米国と日本で決定していくべきだと考えているが、実際にはそうならない」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000038-scn-cn

127 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:52:10.21 ID:160t7qGD0
衝撃的だなwwww

産経 社説
■ 自民党はAPEC首脳会議での参加表明に反対する見解を決定した。
しかも、党内には野田首相がAPECで参加を表明した場合には、内閣不信任決議案を提出するよう求める声もあるという。

 これでは、自由貿易を阻害する無責任な政党だ■

128 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:52:42.96 ID:X4jY00Ue0
こいつの言った事が当たったためしがない
占い師の方が当たる

129 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:14.83 ID:CbnvH1580
>>114
TPP賛成派には「農家ザマアwww」という情緒に流されている人間が多い

130 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:32.97 ID:nTaUgKdL0
>>112
では、
>政権交代選挙も、2chは特殊法人総たたきだった
これについて説明してくれるか?
あの時、ここの大方の意見は、そもそも政権交代そのものには反対意見が多かった。
小沢がかつていったように、民主党には政権担当能力がないことがわかっていたからだ。
そして、あんたが言うように特殊法人については総たたきだった。
これは、いまでも変らないな?

2chがどの様に主張していて、そのとおりになって、どの様に悪い結果がでたといっているの?

131 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:35.02 ID:RhAQ8x6h0
アメリカになに売るの?
売るもの無いじゃんこの円高なのに
それにアメリカは何を規制緩和して日本に利益与えてくれるの?
日本の規制緩和だけ要求しているのしか報道されてないが
その反対はあるのか

132 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:36.47 ID:k9SNl1BX0
仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
この部分はISD条項でどうなるわけ

133 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:46.10 ID:tUH2wtwX0
マジキチwww

134 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:50.41 ID:W6oF+8VC0
TPPは、史上最低の総理大臣の置き土産だということを忘れるな。
「菅直人」は、未来の歴史教科書に名を残す。
過去、現在、未来の全てにおいて、最低の総理大臣として。

135 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:56.64 ID:YR3j3a7p0
想像を絶するクソ総理の連続で
完全に国民の思考が麻痺状態だもんな。。。

みなさ〜ん、
野田独裁政権を野放しにしてはいけませんよ〜

136 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ):2011/11/10(木) 08:54:20.77 ID:SQyiNN5q0
>>121
何いってんだよ 生で食っても安心な日本の卵を売れよw

137 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:32.31 ID:O/Ffeu9O0
民主党推してたしのはら君が大前のこと誉めてたな

138 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:47.38 ID:9ZqdAfam0
この人知らないけど経営コンサルタント(笑)って時点で信用できない

139 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:10.14 ID:YyK+CndG0
またビニールシートかぶせるのか

140 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:16.69 ID:L/1f4kwz0
大前の見解は今はどうでもいい。

ただし独裁は許されない。
ただそれだけだ!

141 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:53.46 ID:KypObpPn0
>>129
なんかさ、このごろ識者がねらーレベルの暴言を良民に平気で言うようになったよな。
マスコミが本気で2ch以下になりさがってきた。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:59.14 ID:Y7Jlw8pXO
何割かの企業が数%の増益を達成するために
農業はいくらかを残して全滅させるのがTPP。
前者の利益など、アメリカが少し円高に誘導するだけで吹き飛ぶ。


もちろんTPPは農業だけではない。

143 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:02.44 ID:Tr1dVwso0
おまいらの知り合いに大前信者はいるかい?

144 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:12.93 ID:T3pO2UUJ0
名前も顔も晒しているんだ
今後、どういう目に遭っても後悔はないだろう・・・

年寄りは本当に身勝手すぎる

145 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:18.59 ID:K9EDiDSDO
情緒に流されてるのは賛成派だろと

146 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:30.33 ID:kG9E4K7p0
>>114
工業だって役員より下の従業員は確実にそうだろ。

147 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:40.04 ID:SoIPcIEVP
人の不幸で飯が旨いとか言っている連中は、日本国民以前の、そもそも国民としての自覚も資質もない。
論理破綻、感情論、印象操作と、職業工作員に翻弄されるようではぜんぜん駄目。
TPPは明確に日本国に対する不平等条約であり、推進派は相手国のスパイか売国度、
国民の敵である事を正しく理解すべきであり、既に戦争するしかない状況で覚悟を決めるべきである。

推進派を殺して義を示すか、推進派に消極的であれ与して殺されるか、その2択しかない。

148 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:54.68 ID:LDGGUtPXO
>>107
釣られてやるよw
転職する職すらなくなるわw
おまえはニートだろうから働く事ないんだろうがなw

149 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:00.46 ID:O/Ffeu9O0
>>134
失地王ジョンみたいな感じか。

エンリケ航海王子も船酔いで船乗れなかったというし

150 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:12.98 ID:fD77cW7GP
TPPマンセースレばっか立てんなや 糞丑

151 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:57.90 ID:6Lt/fzFhO
>>1
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
※ISD条項、ラチェツト条項解っているのか?


152 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:04.38 ID:160t7qGD0
衝撃的だなwwww 哀れTPP反対派

産経 社説
■ 自民党はAPEC首脳会議での参加表明に反対する見解を決定した。
しかも、党内には野田首相がAPECで参加を表明した場合には、内閣不信任決議案を提出するよう求める声もあるという。

 これでは、自由貿易を阻害する無責任な政党だ■


153 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:08.89 ID:vlDkeqgV0
アメリカのドル安政策を訴えて、日本政府保有の米国債の含み損・・・何十兆円になるか知らないが、
これの賠償請求できるかなあ。

154 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:19.48 ID:K1StdNAs0
> 良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

何故こんなこという輩が消えないのか



155 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:28.52 ID:hxILUXIF0
>>59
オバマに オカマ彫られた野ブタw

156 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:28.52 ID:IRTNb7Ev0
●健康も自己責任で、弱い奴がじゃんじゃん死んだ方が民族全体の対菌性は強くなる。
●補助金漬けの兼業農家を全滅させた方が、農業の生産性は高まる。
●シャッターを降ろした旧商店街は、自己努力を怠った小売店主の自業自得。同地域の消費者は量販店に満足している。
●生活保護家庭が増えたニュースで、在日のせい、とは絶対言わぬマスゴミ、此処にも自由化を望む。
以上の理由からTPP参加に賛成する。

157 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:54.15 ID:+Hj5MIE60
今時大前の言うこと信じる馬鹿は・・・いるんだろうなあ。

158 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:10.54 ID:G/fWNJqFO
無年金、無保険、低収入で死ぬ人間が当たり前の日本になるんだな。

159 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:12.08 ID:5pNiKYxN0
途中までは賛成派とか米国のうさんくささや反対派へのつっこみとかまともなのに
最後はいやなら買わなきゃいいっていう適当なオチでワラタ


160 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:55.97 ID:WxJIn0DZ0
情弱釣られんなよ
安くなるのがメリット?

価格競争にさらされて利益減る国内企業や潰れる企業、失業率まで加味しろボケ
長年苦しんでるのは円高とデフレだろ。
アメリカの貿易赤字は自国通貨安誘導とTPPによって改善するよ。即ちそれは日本全体のマイナス

TPP参加して関税取っ払ってもドル円2円の為替で効果なし
通貨安競争にアメリカに勝てるの?デフレを止めれるの?

もうちょっとまともなこと言えクソ野郎

161 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:00:17.86 ID:RQYWV1m60
>>141
お前等はおとなしく俺達の言うとおりに踊ってりゃいいんだよ!って本性を
隠さなくなってきただけだ、前からこんなもんだ

162 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:00:33.35 ID:VUMJ/6Ol0
政府がTPPについて何の説明もしないから皆が疑心暗鬼になってこんな事になってんだろうが。
テレビに大学の学者先生や木っ端政治家が出て、あーだこーだ水掛け論してるだけじゃねーか。

163 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:01:03.10 ID:GqpLnKoR0
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である

馬鹿すぎる。
外食とかあらゆる食品で外国産の農産物が知らないうちに使われることになるのに。


164 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:01:28.24 ID:U/u3FgzV0
現地生産ばかりになってるのに関税自由化されても

165 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:01:38.99 ID:Nn/KsAnX0
>>156
どういう影響が出るか判らんから、とりあえずマスコミ部門だけTPPを
先行導入するのがいいんじゃないかな。

166 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:01:50.02 ID:+8HPLEFFP
>>130

>2chがどの様に主張していて、そのとおりになって、どの様に悪い結果がでたといっているの?
ニュー速+では、特殊法人を解体すれば税の無駄が減り増税なき福祉の充実が可能だ。そのためには政権交代だとの意見が多かった。
そのとおり、政権交代は成った。悪い結果とは、中身を吟味せず情緒に流されて”悪者”をたたき、それが”正義”だとの熱狂に押し流されたときに起きると学んだ。

167 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:10.38 ID:ToTvsXBt0
うちの教授が大前研一氏や野口悠紀夫氏が大好きなんだが・・・。

あんまり宜しくない人等なの?


168 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:39.89 ID:wIPXgkBj0
>>1のソースをよく読むと
米国通商代表部は日本の産業をぼろぼろにしてきたが、
儲かってきたのは中共という
救い様のない話

169 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:41.80 ID:l3o+jixe0
国民を消費者としか捉えてないのがTPP推進派
国民は生産的な活動があって初めて消費者になるということを完全に無視してる

170 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:25.70 ID:hxILUXIF0
>>165 ついでに財務省と国会議員にもTPP導入してw

171 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:34.43 ID:nTaUgKdL0
>>166
>そのためには政権交代だとの意見が多かった。

どこの2chですかwww
総反対だったじゃねえかw

172 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:35.94 ID:gJdZn1QM0
>>164
それをマスコミ自身からは言わないよね。

173 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:50.35 ID:vd+lQ9q40
確かに本当なら国論を二分するなんてバカらしいほどの問題だよな

説得性も論理性も全く見いだせてないのはどう考えても推進派の方

ちょっと具体的な事を指摘すると論理的な反論を全くできない
で、反対派は情緒に流されてるだけとか、この問題はTPP自体の損得だけで考えるべきじゃないとか言い出す


174 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:57.14 ID:kMqj4aU50
嫌なら買わなければいい


って
アホか・・・

175 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:57.63 ID:BU5Jcw+d0
日本が壊れるなら何でもいいや

176 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:59.56 ID:G/fWNJqFO
>>157
その場その場で意見変えるからなあ。
誰も言ったこと覚えてないから仕事になんだよなあ。

177 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:04:13.79 ID:Gh1XDGgj0
>>1
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
それが出来ないようにするのがTPPの目的だろうが
というかそれが出来るならTPPを押しつけることになんの得があるの?
日本がどれだけ得をするかなんて説明しなくていい
「米国はこんな得をするが日本は大丈夫」と説明してくれよ

>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。
仮に素材の購入レベルでは選べるとしても
外食がすべて潜在的に危険になるんだぞ
外食自体を控えるなら外出自体も控えるようになり買い物自体を控えるようになる
消費がどんどん低迷し日本の景気は悪くなる一方

あ、重要なことから先に言うべきだった
そもそも日本の産業が潰れたら「買わない」なんて選択肢は霞と消える

178 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:04:29.16 ID:+8HPLEFFP
>>171
政権交代賛成意見の方が圧倒してたんだよ


179 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:14.02 ID:MfNw44OW0
>>32
アウトー

180 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:45.41 ID:wPVqZOv00
まじで同じ所得水準の者、社会的水準の者がガチでやりあうと
日本人は確実に負ける。リアリティ‥

TPP排除やむなしであろうか‥

181 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:06:07.49 ID:160t7qGD0
お願いです 製造業の邪魔をしないでください

円高で我々は厳しいです

関税撤廃してください

農家は我々製造業が海外と必死になって戦い
勝ち得た利益で税金を納め

その税金で寄生しているということを忘れないで下さい

甘えないで下さい


182 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:06:13.79 ID:ANJKfkJk0
確実につらい時代が来るな。進めたのが民主党ってのがお笑いだ。
大量失業時代か。年間自殺者3万人がどれだけ伸びるんだろう。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:06:42.13 ID:K6XXoLmV0
大前研一って、韓国が大好きで常に韓国を賞賛してる人だよな

184 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:06:44.24 ID:90trp6Zv0
>>167
何の教授かにもよる、フランス音楽史とかだったら気にしない

185 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:00.83 ID:X4jY00Ue0
内容を公表しないのは、アメリカは野田を相手にしたくないんだよ
民主党には、鳩山、菅と国際会議でホラを言った前科がある
だから、自民党が復権したら内容を明かすから、野田は参加だけ表
明しろという事のようだな

186 :雲黒斎:2011/11/10(木) 09:07:18.34 ID:D6WL1g0AO
これはスレタイの付け方が悪質だな。
反対派側が感情的かどうかはさておき、
賛成派側の問題点も書いてあるじゃん。

187 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:24.66 ID:LDGGUtPXO
>>156
補助金漬けの農家なんて被災地以外存在しないぞ
勘違いしている奴がおおいが補助金なんて特定の農機具かったり不作のときにちょっぴりでるだけ
そんなことは滅多に起きない

188 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:40.33 ID:fvVhBXcX0
こいつiモードが日本経済復活の鍵とか抜かした奴だぞ

189 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:46.50 ID:RQYWV1m60
外国から買うから自国の食い物どうにかなっても大丈夫ってノリは
戦中の補給軽視となんか似てる
そういう思考する遺伝子でもあるのか日本人って

190 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:09.06 ID:KypObpPn0
>>166
2chも何度も痛い目見て、だんだん賢くなってるんだよ。
今回初めて2chがアメリカに反発するばかりか、
韓国を擁護するレスさえ多いが、冷静に考えれば、
天地がひっくり返るようなことだぞ?これ。
しょぼい天地だが。

191 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:22.78 ID:MfNw44OW0
>>55
いちまいいた

こんな言葉は無い。
さっさと日本から出てけよアホ

192 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:32.92 ID:160t7qGD0
お願いです 製造業の邪魔をしないでください

円高で我々は厳しいです

関税撤廃してください

我々製造業が海外と必死になって戦い
勝ち得た利益で税金を納めています

農家はたっぷり補助金を貰い 
で寄生しているということを忘れないで下さい

甘えないで下さい


193 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:09:09.19 ID:P3Z5UwAb0
アメリカで1%の人々がデモしている時に
多国籍企業の餌食に自らなるなんて日本人は救いようがないね



194 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:09:23.06 ID:yIVgBF9WO
>>1
常にコロコロなんでも飛び付いて流されてるお前が何言ってんの


195 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:09:45.58 ID:nTaUgKdL0
>>178
してねえよw
なに勝手に決め付けてんだw
でもまあ、議論はこれで終わりだなw

あんたは政権交代肯定の意見が多かったと思ってる
俺は否定論のほうが全然多かったと思ってる

いまさら証明しようも無いからな

196 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:00.53 ID:RhAQ8x6h0
実家は兼業農家だけど補助金なんかないです。

197 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:02.89 ID:K6XXoLmV0
大前研一は慰安婦の件でもボケたこと言ってたな

大前研一「日本は慰安婦の強制連行を認めていた」 2007年5月2日
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/

198 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:36.29 ID:kG9E4K7p0
>>185
それだと自民が半世紀かけて不平等条約の改正に尽力しなくちゃならない流れなんだが。
歴史的に考えて。

199 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:59.54 ID:Gh1XDGgj0
>>167
正直詳しくは知らない
でもどんな人か知らずに今ここで見た意見に疑問を持ち意見を叩く方が正しい
というわけで本人を叩く気はないが、統計的に完璧な人なんてそういない
「この人のこの意見にはここは違うと思うがこの部分は正しいと思う」みたいな評でないと信頼できない
「大好き」という評な時点で「情緒に流されているだけ」なんじゃないかw?

200 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:11:05.03 ID:g7FIO/Lt0
「嫌なら見るな」の次は「不安なら買うな」か・・・もう死ねよw

201 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:11:30.21 ID:T3pO2UUJ0
>>171
反対派が多数だった記憶しかないんだけど・・・
少なくとも、政権交代賛成派は多数ではなかったわ(´・ω・`)

202 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:11:35.15 ID:+8HPLEFFP
>>195
勝手に言いがかりと質問攻めでレスをつけてきて、
「でもまあ、議論はこれで終わりだなw」
バカの相手は疲れる



203 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:11:51.37 ID:90trp6Zv0
>>192
アメリカ輸出部門の人?
日銀に文句言ったほうが手っ取り早いよ
あとモンサント農産物の個人輸入でもしたら?

204 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:17.57 ID:el40COGJ0
素人でも怪しいってことはわかるわw
それも交渉するのが無能でバカで売国奴の民主党ときたもんだ。
日本終了のお知らせだよ。

205 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:44.37 ID:X4jY00Ue0
>>195
でたらめの民主は下野すべきだちょん

206 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:46.13 ID:lJgxRWeu0
TPP反対派の多くは消費税増税に反対している。
TPP賛成派の多くは消費税増税に反対している。
ということは〜
消費税増税は反対多数なので消費税は上げてはいけません。

207 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:13:18.28 ID:l3o+jixe0
>>180
同じ水準で競い合うならまだしも、両者の弱いほうを食い合うから性質が悪い
アメリカはこれまで育ててきた中間層、日本は内需だけが頼りの低所得者
同じ社会水準でいえばこの2つがコストの面で負ける、だからアメリカも反対してる人間が多い

208 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:13:21.36 ID:nTaUgKdL0
>>201
だよなあw

>>202
おまえのキチガイっぷりについていく必要を感じなくなったからなw
まあ、少しは見たくないことを見る努力でもしろやw

209 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:13:35.36 ID:Gh1XDGgj0
>>186
まあそれはそうだよな
この人自身を叩く気はない
でも明らかにおかしいことを言っているその意見の部分は叩かざるを得ない

210 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:13:47.88 ID:T3pO2UUJ0
安価ミスったごめん
>>201>>166への安価ね

211 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:14:30.99 ID:voxAOU3A0
賛成派はいいとこだけの情報に流されてるんだよね

212 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:14.15 ID:X4jY00Ue0
>>208
トンスル飲んで落ち着け

213 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:28.26 ID:+8HPLEFFP
>>190
うん
そんな節目は感じるな
2chが、二元論の熱狂から抜け出る兆しみたいなさ

>>208
少数派たたきは楽しそうだね
TPPの中身については、何もいえないというのに

214 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:33.86 ID:wPVqZOv00
穀物メジャーなんていま力ないっつーの。チャンスだと思わんのww

215 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:12.27 ID:Dgu5iW5x0
>>192
■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%

◆2010年 日本のGDPと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は14.05%、耐久消費財の輸出は対GDP比2.1%
家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

216 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:21.76 ID:UBRnbvux0
TPP反対派は論点逸らしし過ぎ。
大局が見えていない。
賛成派「関税撤廃!」→反対派「TPPは関税だけの問題じゃない!」
賛成派「農業を再生!」→反対派「TPPは農業だけの問題じゃない!」
賛成派「医療制度を変えよう!」→反対派「TPPは医療だけの問題じゃない!」

どうしろとw

217 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:47.77 ID:nTaUgKdL0
>>205
>>208
俺に言うなよw

っていうか、俺が民主を肯定しているとでも思ってんのか?
日本語読めるか?
だったら、どこで俺がそういわれるのか指摘してくれやw

煽るばっかじゃなくてなw


218 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:51.58 ID:Op8E8F0o0
いい加減、根拠のない放言だけでなくきちんと数値検証が行われた賛成派の意見が読みたい。

あ、米10キロ300円とか有り得ない法螺はなしでな

219 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:57.86 ID:o3q4H/9zO
参加したいって言ってる奴だけ参加できればいいのに

220 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:17:22.33 ID:J8LVch8G0
◆このスレは丑の釣り掘です。内容をゆがめて立てられております。ご注意ください。◆

※いかにも「大前研一は賛成派」であるかのようなスレタイづくり
※全13ページある中で、そのように誤解しやすいよう4ページ目のみを抜粋
※前スレも同じ箇所を抜粋し、おかしなスレタイで立てている

本来の記事は、「TPPは『国論を二分する』ほどの問題ではない」というタイトルですし、
記事を1〜13ページ全て読めば、大前の言っていることもそういうことであるとわかります。
要するに大前の言いたいことは、「賛成派も反対派も極論で騒ぎすぎ。国論を二分する価値があるテーマとも思えない。」ということです。

221 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:17:37.71 ID:z0LJjGxu0
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

これができなくなるんだよ。経済障壁でTPP違反だからこんな法律違法ってなるよ。

222 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:17:56.95 ID:Gh1XDGgj0
>>214
だから「アメリカが」どう得をするのか説明してくれよ
得をしないなら推進するはずないだろ?
どう得をしてどう日本は大丈夫なんだ?

223 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:04.87 ID:DKKs7b/A0
期待される利益が抽象的で、懸念事項への回答が曖昧すぎるのが根本的な問題だろ

224 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:15.58 ID:l3o+jixe0
>>216
医療制度を変えようとも言ってないし農業を再生させようとも言ってないな

225 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:21.36 ID:IYVEZRAZ0
大前の逆張りが正解か
というか日本の損は国民である消費者の損だろうがw
なんで得なんだよ、短期的に外国の安いものでスーパーが埋め尽くされるということは
流通関係しか儲からんということだろうが、日本の生産者は消費者ではないとでも言うのか
アホの極み

226 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:27.07 ID:LmJ0MUr70
輸入農産物で超デフレ、デフレに対応しようと企業は格安労働力を輸入
日本の物価水準と所得水準は新興国並みに落ち込む

マーケットとしての価値を失った日本から、海外へ逃げていく資本
製造・農業にとどまらず、サービスから金融まで日本国内の産業全体が空洞化

食糧も金も無くなった日本は、北朝鮮化
海外投資する大手企業と官僚・公務員が特権階層を構成
その他は路上で乞食となるか、海外へ出稼ぎに行くか

金の尽きた日本から米軍撤退、そこへ中露が侵略開始
金も軍事力も食糧も無い日本は、戦うこともなく占領される

TPPで日本は終わり

227 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:35.94 ID:Dgu5iW5x0
>>192
■TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進|三橋貴明オフィシャルブログ

1年間に2700億円の場合、GDPの0.05%。誤差レベルの経済効果。

TPPに加盟しても、経済効果は一年間にわずか2700億円。ゴミみたいな数字。

228 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:45.29 ID:gJdZn1QM0
米国>>>>>>>>>>国民


○TPP交渉参加表明へ…首相、有言実行アピール

首相周辺には、党内対立を乗り越えて首相が政治決断する姿勢を国民にアピールすることで、
政権基盤の強化につながるとの期待が生まれている。

産党の笠井亮氏が「東日本大震災から8か月。『こんな時にTPPか、
復興の最大の妨げだ』というのが被災地共通の声だ」と迫ったのに対し、政治決断の重要性を強調した。

TPP参加表明が「有言実行」の形と
なることで、「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」(首相周辺)
と自賛する声が上がっている。

□ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111109-OYT1T01281.htm

229 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:51.51 ID:RhAQ8x6h0
食糧法あるから小麦たいして安くなら無いんじゃないの
廃止すんの?


230 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:55.71 ID:GGaCyO1Y0
反対派の陰謀論は確かにひどい

231 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:01.33 ID:nTaUgKdL0
>>213
中身について、具体的なこといわんのは賛成派のほうだろうがw

232 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:20.30 ID:BiWMGut60

参加したくないやつは発動まで時間があるんだから、参加しない国へ移住してください!

これで解決w

233 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:30.20 ID:wu3fUBLw0
憲法より上位の条約の決定に
国民の議論なく暴走することこそが大問題だろ
議会制民主主義をなめとんのか大前のハゲは

234 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:01.71 ID:+8HPLEFFP
>>231
賛成派がどうあろうと、お前が中身の議論をしていない事実は動かない

235 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:31.69 ID:V7YUIzNR0
>>1
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
> 仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
> 消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

だから食品衛生法とか
国民の健康や生命守るための法律が、
ISD条項で訴訟やられる結果、
全部撤廃されてしまうだろうが。
取り締まりが出来なくなる仕組み。

不安なら買わなければいい、ってのは
飢え死にしなさいと同義。
モンサントが進出してくるだろうが。

なんでこんな奴が日経の記事飾るんだ。
日経もカスだ。

236 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:41.11 ID:Gh1XDGgj0
>>216
それはまあ反省のしどころがあるなw
あまりにも問題箇所が多すぎて一つには絞りにくいんだ

あ、ところで、それ、反対のセリフに反論できずに論点ずらし続けている例に見えちゃうんだけどw


237 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:50.88 ID:aL3mvD0j0
>>232
暴走半島あたりに参加しない国を作ればいいのかしら

238 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:16.72 ID:KypObpPn0
>>178
政権交代は2chでは反対派が圧倒してたぞ?
でも世論では賛成が圧倒してたから、
所詮2chのネトウヨは世間と乖離したものばかりwwwwwwww
と言う人も目立ってた。
実は、お前ってそいつらなんじゃね?中立のようでいて、言ってること実は同じだし。

239 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:47.30 ID:p/cw8pp70
大前さんを長い間観察していて感じた事
1;国税庁の調査が入った。
2:エコノミストの植草一秀さんが冤罪で社会的に抹殺された事
3:ビジネススクール経営

この三点でアメリカ側からエコノミック・ヒットマンが来て
堕とされた?

我々に協力すればビジネス・スクール経営も上手く行くし
何もかも順調に逝きますよ・・・・・

野田政権を悪くないと言ったり、菅政権のアドバイザーをやったり(ボランティアでと言い訳している)
妙に言い分が変わってきた最近の大前さん



240 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:55.19 ID:XUgJdj410
あのなぁ・・・そもそもの話から言えばだけど、
嫌々交渉のテーブルに着かされ、締結させられてる状況なんだぞ?
そんで100を越えるジャイアン契約事項を呑まされるわけだ。

オバマが有権者の支持を得られるまで、ごり押しが続くのは明白じゃないか。

241 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:56.10 ID:VhtVP4mP0

       
          大前犬



242 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:22:06.26 ID:l3o+jixe0
>>234
中身はなくとも概念だけでも語れることは山ほどあるのに
何故それを無視するのか

243 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:22:21.25 ID:J8LVch8G0
◆このスレは丑の釣り掘です。内容をゆがめて立てられております。ご注意ください。◆

※いかにも「大前研一は賛成派」であるかのようなスレタイづくり
※全13ページある中で、そのように誤解しやすいよう4ページ目のみを抜粋
 (農業問題以外のことや具体例についても、他ページにて記述があります)
※前スレも同じ箇所を抜粋し、おかしなスレタイで立てている

本来の記事は、「TPPは『国論を二分する』ほどの問題ではない」というタイトルですし、
記事を1〜13ページ全て読めば、大前の言っていることもそういうことであるとわかります。
要するに大前の言いたいことは、「賛成派も反対派も極論で騒ぎすぎ。国論を二分する価値があるテーマとも思えない。」ということです。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:22:27.27 ID:IYVEZRAZ0
>>234
中身?交渉もしてないのに分かる訳がないだろw
エスパーか何かか?
アメリカが「やろうよw」なんていうアキバの絵を買わすような商品に
アメリカ以外の利があるわけが無いだろうが
詐欺師は笑顔ですり寄ってくるって言葉をしらんのか

245 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:22:38.08 ID:VhUZiMaO0
情報も出てきてないのに、流されるもないわ

246 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:03.20 ID:cFcM89Ty0
クソ丑がTPP押してるから、反対だわ。

247 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:14.36 ID:Dgu5iW5x0

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率:00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png


248 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:20.23 ID:vrhw1j4mO
賛成派の意見は相変わらずファジーだな


249 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:23.49 ID:GGaCyO1Y0
>>240
ジャイアンがどうとかいう喩えって、
幼稚なのに加齢臭がするな

250 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:00.93 ID:Nn/KsAnX0
>>237
首相の地盤的に暴走半島にTPP参加の国を作るのが筋じゃないかね?

251 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:05.98 ID:nTaUgKdL0
>>234
お前だってそうだよw

なにが、「賛成派がどうあろうと」だw

252 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:09.42 ID:OBfGJ0+QO
ぶっちゃけ携帯だけではなく経済も産業も未だガラパゴスから抜けてない状態で貿易戦争に入っていけるか、と思う。

253 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:13.01 ID:P579DKcD0
>>216
論点ずらしてるのはおまいの方だろw
賛成派「関税撤廃!」→反対派「関税はすでに数パーセント。しかも現地に工場もあってほぼ無意味!」
賛成派「農業を再生!」→反対派「日本の農業が衰退し、その後で米国が値を釣り上げてくる!」
賛成派「医療制度を変えよう!」→反対派「日本が世界に誇る皆保険制度が崩壊する!」

賛成派は反論してみろよw

254 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:42.37 ID:ner9X1/20
「買わなきゃいいじゃん」

またまた便利な言葉が出てきたなw

255 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:45.18 ID:fEG9d7wl0
>>235
>不安なら買わなければいい、ってのは
>飢え死にしなさいと同義。

これが中国産食ってる日本人の本音だな
結局安けりゃ買うだろ。消費者にとってはプラスなのは間違い無いと思うぞ
そもそも今更安い外国産が不安だのというのが違う気もするが

この辺が情緒に流されているだけと言われてるんじゃないのか?

256 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:47.22 ID:KXrl4VMM0
>>229
廃止して商社の利益→アメリカに流す
価格は下がらず

257 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:51.25 ID:KC6Y4s/20
幕末もこんな感じだったんだろうな。

258 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:25:02.61 ID:Gh1XDGgj0
>>249
脇から失礼するが実に幼稚な反論だな

259 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:25:20.19 ID:+8HPLEFFP
>>238
当時、俺が公共投資の重要性をもとに政権交代に反対の意見を書き込むと、
「ネトウヨwww」
「既得権益者ざまあwww」
「土建屋乙www」
とのレスがたくさんついたものだ。

当時も今も、彼らは、「wwww」が好きなんだな


260 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:25:27.45 ID:Dgu5iW5x0

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率:00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング

   国名     成長率順   平均成長
           位の変化   率の増減
005 アルゼンチン ↑118位  +4.7%  保護主義
029 ボリビア     ↑49位  +1.5%  保護主義
038 ベネズエラ    ↑39位  +1.2%  保護主義

261 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:14.00 ID:IYVEZRAZ0
>>249
分かる方も幼稚なんだがw
俺はジャイガンだの知らない、知的だからだw

賛成派ってのはSBのハゲの100億円寄付に騙されたり
AVのモザイクが消える機械を買わされたり、創価の誘いを断れなかったりする
精神的弱者
だって賛成する理屈がないし、まったく聞こえてこないしな
全て抽象的、成長とかそんなの確約できる訳がないだろw

262 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:25.23 ID:V7YUIzNR0
>>255
モンサント、でググってから食料語れや。
中国産どころの話じゃない。

263 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:40.30 ID:l3o+jixe0
>>244
関税やそれに関わる規制を撤廃するという概念だけでも語れることは山ほどあるのに
議論を個別の案件にすり替えて、そこでも具体的な問題点を付き付けると、中身はまだ決まってないと言うのが推進派

264 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:41.42 ID:vrhw1j4mO
>>258
中身の議論が出来ないからレッテル貼り印象操作しか出来ないんでしょ

265 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:42.87 ID:RhAQ8x6h0
賛成している奴らは
アメリカ側にアメリカ国内の何を撤廃してもらおうと要求すんの?
まさか何にも考えてない?

266 :「嘘ついてでも参加したい民主党コピペ」:2011/11/10(木) 09:26:57.09 ID:T3pO2UUJ0

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言


以上、嘘ついてでも参加したい民主党でした。TPP反対!国民の声を聞け!

267 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:39.08 ID:Dgu5iW5x0

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率:00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング

   国名     成長率順   平均成長
           位の変化   率の増減
122 ブルネイ   .  ↓18位  −1.4%  TPP
132 チリ      .  ↓22位  −1.0%  TPP
161 ニュージーランド .  ↓65位  −3.2%  TPP

268 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:43.44 ID:5rqZ9Ky00
大前って、本と嫌われているよね。
マッキンゼー日本の元社長だっけ。
新自由主義で儲けてる人だから。

269 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:33.13 ID:IYVEZRAZ0
TPPなんてのは議論の余地無し
100%害だ
朝から議論?するほど暇なのかてめえらは
TPPに入るとニートはできないんだが?アメリカが許さないよw

270 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:29:42.63 ID:90trp6Zv0
>>243
やっぱり馬鹿じゃん

271 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:29:43.10 ID:+8HPLEFFP
>>244
中身を知らずに反対を?

272 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:29:52.11 ID:KC6Y4s/20
>>245
>情報も出てきてないのに、流されるもないわ

情報が出るも何も、
TPPに参加するかどうかじゃなくて、
TPPの交渉に参加するかどうかって次元の話だし。

273 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:06.28 ID:UDbLA1cJ0
反対派に回った組織の票が欲しくてこうなってる 与党民主もガタガタじゃないか
論理じゃなくて利益だわな、大前さんも子供っぽいね

274 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:09.93 ID:fEG9d7wl0
>>262
だから何でググってもいいけど
中国産も不安だ危険だ言われ続けて
毒ミルクや毒餃子事件まで出てても喜んで買ってるだろ
こんな状態で国産の保護だのというのはちゃんちゃらおかしい

ネット特異の不買運動も成功した試しがないじゃん
これは中国産の締め出し自体が消費者に支持されていない証拠だな
この不買運動を国策化して、中国産には高い関税を掛ける
と言った所で賛成するのはネトウヨだけだと思うぞ

275 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:10.19 ID:ZL+0LZ6i0
何が情緒だwww
賛成派の意見こそ、具体性も説得力も無い情緒的・火病的妄言じゃねーかwww

276 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:22.53 ID:KypObpPn0
>>257
幕末も最初から攘夷が起きてたわけじゃないんだよな。
「ヤングジャパン」という開国初期からの滞在記があるが、
そこに、開国数年は武士も庶民もみな友好的で、事件1つ起きなかったと書いてある。
通称条約を結んで商家がバタバタ倒産し出してから、武士によるテロが続出しはじめた。

277 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:35.41 ID:P579DKcD0
>>240
>嫌々交渉のテーブルに着かされ、

いや、テーブルに着いても交渉の時間さえ無いからw
夏に成立させる予定のTPPで日本が交渉のテーブルに着けるのは
早くても米議会の承認を待ってからの5月頃。
すでに参加決定してる国で話が進められて粗方話は出来てる状況で、
後からやってきた日本が約2ヶ月でどんな交渉出来んの?って話w

278 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:56.62 ID:XUgJdj410
>>249 幼稚でも稚拙でも何でも構わん。
誰もが名得するTPPのメリットを書いてみてくれよ?

結局は全てにおいて競争が激しくなるだけだろう?

279 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:31:25.95 ID:E3EOG6wC0
豚がすぐに死にますように

280 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:32:03.65 ID:Htiek7by0
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし
その法律が変えられるつってんだろハゲ

281 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:32:33.59 ID:l3o+jixe0
>>259
なら知っておけばいいのはこれだけだな
公共事業は低所得者に所得を与えるサービス、このサービスは内需の拡大を目的としている
TPPは低所得者の消費を狙ったサービス、このサービスは内需の拡大に絡むことはひとつもない

282 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:07.58 ID:160t7qGD0
衝撃的だなwwww 哀れTPP反対派

産経 社説
■ 自民党はAPEC首脳会議での参加表明に反対する見解を決定した。
しかも、党内には野田首相がAPECで参加を表明した場合には、内閣不信任決議案を提出するよう求める声もあるという。

 これでは、自由貿易を阻害する無責任な政党だ■


283 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:19.63 ID:WLQfARAT0
>>2
菅のときもそう思ったんだよ
奴が退陣して野田
つまり総理ひとりやっても売国政権をたらいまわしされて
変わらない
現実解は解散総選挙しかない

284 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:52.95 ID:xCxzvC3J0
>>152
自民と産経の蜜月終了か?それは良いことだ。売国新聞が馬脚を現したな
>>192
製造業こそ甘えるんじゃないよw 
経団連に泣き付いてないで、自らの市場の失敗を正せないならとっとと外国法人になっちまえ
TPPに参加しようがしまいが製造業の国内空洞化は止められん
空洞化対策はTPP以外の他の方法論、為替対策、被災地への誘致、税制等にある
木を見て森を見ずとはお前たちのことだ、ばかもの

>>61>>94の榊原氏の的を得たTPP反対の論拠を読んで、
短絡思考の賛成派諸君は猛省して貰いたい。
医療、食糧など日本の国体が脅かされ、君たちの生活が危ないのだ。

野田政権は本日予定されるポツダム宣言で存在意義を失ったも同然である。
倒閣あるのみ。


285 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:03.45 ID:Mfa+q6Zp0
TPP反対者ってアレだろ

ようするに怠け者だろ

286 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:20.06 ID:tk4+1Rgv0
勝手に想像してみた。
輸出企業→多少は儲かるがすでに海外に工場移転のためそれほどでもない、労働者の給与は上がらず。
一般庶民→輸入品はそれほど下がらない、間接税の収入減のしわ寄せで消費税など直接的な税金負担が増える。
多くの農家→高齢と時代に乗り遅れ廃業者続出、そのしわ寄せで輸入品以外の野菜果物の値段が上がる。

まあ庶民の立場とするともうなんだか...

287 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:28.09 ID:8icu5P430
何が問題かって今の日本政府じゃまともな交渉できずに不利益を被る事が確定なんだよな
韓国に5兆円スワップしておいて見返りが無いどころか竹島占領を黙認って外交センス皆無に等しいだろ
国内外の諸問題をなにひとつ解決できずにうわべだけの成果を残してまた首相交代ってのが目に見える

288 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:07.27 ID:GnlyhUYJ0
>>1
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

それが出来なくなるのが問題なんだろ

289 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:16.55 ID:XjlbuHaP0
消費者に得ってそんなのデフレスパイラルで即損になっちゃうじゃん。

290 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:36:24.61 ID:J8LVch8G0
>>270
あなたは全部読んでいないということだけわかりました
今後も丑スレにはご注意を

291 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:36:42.29 ID:+8HPLEFFP
>>281
TPPのデメリットのうち最大のものは、米国金融による日本市場の支配につきる
これは小泉時代から推進してきた政策であり、TPPに参加しなかったとしても、別の案件にからめて要求してくるだろう


292 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:36:52.23 ID:fEG9d7wl0
>>289
そう思うのなら、お前は日々高い国産を買いまくってるのか?
と聞きたいわw
たまごが安いからってレジに長蛇の列を作る国民なんだよw

293 :雲黒斎:2011/11/10(木) 09:37:17.59 ID:D6WL1g0AO
彼は大事なキーワードを言っている。
「ゼロサムゲーム」
要は本気で自由化協定を締結しようと思ったら自国のどの産業を残し、どれを犠牲にするか決めなければならないのだ。
政府の専権とは云え国内論議をすっ飛ばして対外交渉に参加するという
強権的なことをやるのだから批判を受けて当然。
批准させると思うなよ。

294 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:37:18.44 ID:PKEFHLq90
じゃあ急いで参加する必要も無いだろ

295 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:01.29 ID:A9O8ghPy0
>1
でもさあ、試しに一度くらいTPP乗り遅れてもいいんじゃないの?試しに。
政権交代という大バクチができた日本ならできるはずだろ。

296 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:27.99 ID:mHjtR6Ig0
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

それだったら、該当品目の関税だけ引き下げれば済む問題。
話をすり替え過ぎ。

>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。

つ【非関税障壁】
国際投資紛争解決センターは投資家が損害を受けたか否かの基準で判断を下す。

297 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:42.11 ID:P579DKcD0
>>285
おまいら賛成派は、せいぜいアメリカ様の奴隷となって一所懸命働けよw

298 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:43.80 ID:lJgxRWeu0
TTP?
日本語を使え日本語を!
テテピがどうしたというんだ!?

299 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:54.65 ID:Rq9CUyzq0
それより予言した「チャイナインパクト」はまだですか?
こいつ、原発のリスク管理する部署で書類だらけの所なのに
アルコールランプ焚いてサイフォンでコーヒー入れて
「自分が注意すれば大丈夫、自己責任」とか言ってた
リスク管理が全く解っていない馬鹿ジャン

300 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:56.15 ID:MEwY48CD0
なんか郵政民営化臭がする。
今はスゲー盛り上がってるが、
一般国民は今も昔も何も変わらない。

301 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:23.81 ID:YX8ijmzu0

ノータリン総理が多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、
「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  


302 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:55.04 ID:l3o+jixe0
>>285
怠け者だろうが救いようのない阿呆だろうが、仕事をさせなければただの穀潰し
企業ならばそいつらを辞めさせるだけで済むが、社会にあぶれたそいつらはどうするのか?
生活保護でも増やすか?結局社会の負担になるだけだぞ?

303 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:01.08 ID:KC6Y4s/20
物が安くなることは良いことじゃん。

安かろう、悪かろうという固定概念は根底からクズれちゃったからね。
100均のおかげで。

100均の商品で失敗した時の悔しさより、

街の雑貨やで1000円で購入した物が
100均で並んでいるのを見掛けた時の
悔しさの方が遙かに大きいしw


304 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:22.04 ID:+8HPLEFFP
>>300
俺もそう思う
郵政選挙のときと盛り上がり方がそっくりだ

305 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:29.52 ID:TMmpWhkd0
もう日本はオワコンなんだからTPP交渉参加してリセットして一から作り直そう
「ガラガラポン」だよ

306 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:37.44 ID:J8LVch8G0
>>298
それは爆笑した
大前ボケたんかなとw

307 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:57.10 ID:uiXPyGQj0
おおおおおおおおおまえが言うな!!

308 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:41:06.93 ID:fEG9d7wl0
>>300
財投なくなったから確かに高速道路の建設は減ったけどな

309 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:41:24.25 ID:gRVIVZXI0

党内融和は何処かに消えた 「野田〈どじょう〉政権」不和の泥沼

 ▼陰で「野田総理」を「得点稼ぎ」と陰口の「玄葉外相」
 ▼「安住財務相」が派手なラガーシャツで政府専用機に搭乗した
 ▼「鹿野さんはポーズで反対」と皮肉った「枝野経産相」
 ▼「野田総理」タダだと思って政府専用機内の日本酒ガブ飲み
 ▼「離党なんてできっこない」輿石幹事長が例の調子
 ▼酔った「玄葉外相」が「尖閣は中国にさし上げればいい」

* 行事に来場者制限!学習院のシステムすら変えた「雅子妃」に批判的PTAの「いい加減にして頂きたいわ」

* 「バカ」連呼で大幅リード!吠えて票を増す天才的扇動者!「橋下〈前〉知事」と「暴力団系企業」の公共工事7億円

* 〈狂乱円高!大不況!失業率が青天井!〉「ギリシャ」「イタリア」破綻の巨大な余波があなたのお金を搾り取る

週刊新潮 今週号 http://www.zassi.net/mag_index.php?id=23


310 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:12.80 ID:p/cw8pp70
確かに、年齢的にボケが始まる時期だから


311 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:24.45 ID:RQYWV1m60
俺は郵政とは違うと思うなあ
何が違うかと問われると困るが・・・こう、何か違う

312 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:29.38 ID:ufzoJoXt0
また丑のスレタイロンダリングか

313 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:54.39 ID:aL3mvD0j0
>>305
日清戦争からやり直すのか
いや、戊辰戦争かな

314 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:43:21.45 ID:eB1UilLo0
反対派の多くは補助金が目当て。世界相手に戦わないとダメだよ。
受身の農家はしっかりしろ。

315 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:44:37.21 ID:TMmpWhkd0
まあまあうまい事言ったつもりなんだけど誰も突っ込んでくれないな・・・・・・

316 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:08.37 ID:fEG9d7wl0
>>314
それもあるが結構わかってないのが
輸出する際の関税もなくなるということを分かってない連中も多い
特に経団連の言っていることが理解出来ないと言ってる連中は
ほぼ9割これを分かっていない

だから理解出来ないのだと思う

317 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:26.89 ID:V7YUIzNR0
>>274
喜んで買ってねーよw
まぁ今は放射能汚染の影響もあって、
海外産のモノがもてはやされてるのは確かだがな。


ただ、国策として食料受給を海外(=特にこれからはモンサント一企業)に依存するのは愚策の極み。
モンサントは食料だけでなく水も支配しようとしてる。
今は日本はモンサントによる進出は防げてるが、
ナフタで「開国」させられたカナダは遺伝子組み換え作物で完全に汚染された。

水と食料という生命活動の根幹をアメリカ=モンサントに支配されて、
でも「安いからいい」とかどこまで国民バカにしてんのか?と思うぞ。
デフレの問題も深刻化するだけ。

318 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:15.08 ID:+8HPLEFFP
>>311
TPPの方が情報が多いところかな
郵政選挙のときには、「郵政職員の給与が税金で賄われているから、民営化すると国民の負担が減る」
など信じる人が多かった。

今は、「TPPの交渉に参加すると、もう脱退できない」などと言っても信じる人はまずいない。

319 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:20.46 ID:Mfa+q6Zp0
>>302
やっぱりTPP反対者って心底社会に甘えてんだなw


320 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:22.65 ID:KC6Y4s/20
>>314
実際、日本の和牛なんて、
すごい高値で輸出出来そうだけどな。
アメリカの1%を相手に商売すれば儲かりそう。

321 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:26.14 ID:cLAXSFZV0
トヨタ有する 機 会 工 業 生 産 額  6 8 兆 円

イオン有する 小 売 総 売 上   1 3 1 兆 円

ジジババドン百姓の総生産額 た っ た の 5 兆 円

G D P は 年 間 4 7 9 兆

1%以下のドン百姓が国論を二分?????????????

ナイナイw

322 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:43.08 ID:gRVIVZXI0

〈地元が猛抗議!〉橋下徹の「逆襲」! 石原伸晃〈幹事長〉 自民市議団を裏切った
  ▼紳助と飲み歩き、宅見組前組長姐さんの高級レストランで会食
  ▼杉良太郎、内田樹「橋下独裁」を徹底批判!
  ▼大手メディアが封印した「黒いパーティー券疑惑」
  ▼「理想の府知事」は誰だ!?〈大阪府民2000人アンケート〉

【緊急取材】〈「世界恐慌」最悪のクライシス 欧州危機、円高、タイ洪水のトリプルパンチ〉
 日本企業「雇用崩壊」が始まった
  ▼ホンダ「タイ工場」半年間絶望
  ▼“3悪業界”金融、電力、海運
  ▼トヨタ「新興国向け戦略車」が作れない

〈追及キャンペーン〉テレビはなぜつまらなくなったのか
  ▼「見たくないタレント、笑えない芸人」ランキング2011
  ▼数字を持っている福山 実は持ってないAKB、東方神起

〈1日18万円の特別室、食事は精養軒からデリバリー。愛子さま退院翌日、天皇は入院を固辞された〉
 雅子さま4泊5日“泊まり込み”愛子さまご看病への懸念

週刊文春 今週号 http://www.zassi.net/mag_index.php?id=135


323 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:56.87 ID:1sNnExHoO
大前研一氏って何処のオッサンだよ

324 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:24.29 ID:ObrgjcxI0
【政治】 居酒屋チェーン「和民」の渡辺美樹氏 「野田政権が打ち出す社会保障と税の政策は、金の卵を産む鶏を殺すものだ」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320885972/

325 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:51.15 ID:OTxKZJK/0
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

良質ならね、それを判断する基準さえ表示をさせないというのがアメの姿勢だからな

326 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:48:24.93 ID:OUBM4zYA0
日経BP必死だなスレ

327 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:48:29.55 ID:J8LVch8G0
>>323
元は原発の技術屋

328 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:48:29.86 ID:TPRJYCO40
納得できる説明をする推進派がひとりもいないので反対でお願いします

329 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:48:46.02 ID:/snajoBS0
>>22
消費者だけど賛成だなあ
一言で言えば、日本の生産物は、日本国民から見捨てられつつある

330 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:02.13 ID:AMgbXHz60
欧米かぶれに言われたくない
こいつは日本をアメリカに売ったら、あとは海外でのんびり余生を過ごすんだろうな

331 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:33.36 ID:+8HPLEFFP
>>324
それは、農業部会での発言?
それとも、NZなど先行交渉で出た結論?

>良質ならね、それを判断する基準さえ表示をさせないというのがアメの姿勢だからな



332 :ちゅう:2011/11/10(木) 09:49:51.40 ID:ZTqM74YC0
TPPの問題は自由市場原理主義が国土にとっていいか悪いかの問題だね。
貿易での損得なんてちっちゃな問題ではない。
国民全部が銭ゲバになっていいのか?
金より大切なものはいっぱいある。

333 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:21.03 ID:E99S0WV8O
で、こいつは賛成派なの?反対派なの?
そこをはっきりさせないで言及するのは卑怯だぜ。

334 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:23.33 ID:TVTgmjgp0
トータルで見れば失業なんかが増えて
マイナスの方が大きいだろ
デフレ下で消費が増えたり産業転換が上手く行くとは思えんし

335 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:23.94 ID:WDyFLfc70
>>320
すでにアメリカ国内で和牛式肥育法で育てた牛を「WAGYU」として売ってるぞ

336 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:58.55 ID:/snajoBS0
>>330
日本には買ってもらえるだけの価値があるのかな
あるのであれば、価値がある内に売った方がいいと思う

337 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:17.54 ID:J8LVch8G0
だからお前ら丑に騙されんなよw
大前は推進派じゃなくて傍観者だっつーの

338 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:28.78 ID:qZ0e8x/I0
TPP反対派の意見に対する理屈での反論って、ほとんど聞かないな。
大概がこういう感じでイメージ的な言論でしかない。

339 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:03.06 ID:fEG9d7wl0
>>317
国策で今まで農家を保護して米を作りまくった結果
増えたのは米の消費量じゃなくて備蓄米だけだっただろ
また震災が来たらどうのこうのと言っている連中もいるが
電気ガスが止まっている最中、どんだけ米の消費量が増えたと言っているのか・・・

ちなみに日本人が全員米だけ食って生きれば既に自給率はカロリーベースで100%を超えている
だがお前だって米以外のものを食いたいだろ?(ちなみに俺は米を殆ど食ってない。主食は肉と野菜)
大体、国内産業が保護されているのは国内産業の力が弱い=消費者の支持を受けていないから
なのであって、それが品質面なのか価格面なのかは置いといて

そもそも支持されていないのだから持て囃すも何もなかろう

またデフレの深刻化や食料自給率が不安だというお前は
それを食い止める為に高い国産を買いまくったり国産での食事生活を心がけたりしているのか?
俺は国産・海外産問わず安ければ買うが他の人には高い国産を買ってこれらを食い止めて欲しい
というのは単なるわがまま、自分勝手なエゴに過ぎないだろう

340 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:04.56 ID:745U2nr00
大政翼賛会の様な雰囲気で
事が固まって言ってるようだね
って事は、いつか来た道、同じ道
って事で早晩日本はメチャクチャになると思う。

もう逃げるが勝ちだ

341 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:15.43 ID:Ef9VHPyv0
ということは反対が正解なんですね

342 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:20.29 ID:cLAXSFZV0
>>332

ボクお金いらなーいの?

じ ゃ あ 補 助 金 ナ シ で 頑 張 っ て ね ☆

343 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:35.14 ID:8DbqlO7i0
大前が言うなら、これは参加しない方が得策だなw

344 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:47.52 ID:hxILUXIF0
しかし、これほどの 売国政府 ただじゃ すまさんぞ! 国民も組織を作ろうか?

企業とか、既得権益を守るための組織ではなく、自警団 みたいのw 名前は 「皆居るティ」www

345 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:00.83 ID:AMgbXHz60
>>336
郵便貯金と各種共済、健康保険はアメリカが欲しがっている

346 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:05.66 ID:lJgxRWeu0
虚業気味と実業気味を分けろ。
日本語と日本の法律でテテピにも対応しろ。
議員なんて虚業気味じゃないのか!?
官僚なんて虚業気味じゃないのか!?
消費税は反対多数で上げさせるな。
自分たちの人件費を下げられないなんて虚業そのものだろう。

347 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:19.11 ID:RG4lU0iG0
>>338
岡田もぶっ飛んでたな。
「反対派は農業をどうするのか具体策を言え」って、お前が言えよw

348 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:44.63 ID:Ry2KGd7D0
TPP反対の人と反原発の人は、陰謀論を控えたらもう少しは信用されると思うのだが。

349 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:44.40 ID:5ZV1B/Tt0
















おまえら、あんだけ大騒ぎした都の条例の事を思い出すことってあるの?w














 

350 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:54:36.97 ID:xajn4rrE0
売国はグローバル化と同じじゃないですよ、タヒね

351 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:54:44.30 ID:KC6Y4s/20
ニートって、安定とか、保護とかが大好きなんだよな。

親の保護から離れて、外に出て働くとか大嫌いなわけだし。

変化がとにかく嫌い。

352 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:55:16.25 ID:hxILUXIF0
画面、無駄に使うなw

353 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:55:31.25 ID:ZKCDB8dR0
業界団体からの要望をとりあえず交渉議題に全部盛り込む
競技がハードルでもバーの高さは高跳び

バーを下げろと言わず交渉に参加したら
バーを跳ばされる跳んで怪我をしたら大変
そんな物飛ぶわけにはいかないから参加するな

354 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:55:51.63 ID:P579DKcD0
>>303
おまいは同じ物買うんでも
月給30万円貰って1000円で買うより
月給10万円貰って100円で買う方がいいのかw

355 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:55:57.73 ID:TMmpWhkd0
ひとつだけ言いたいことがある
どのスレを見てもTPP反対派の声が大きい
これは日本の消費者がいかに保守的かを示している
海外から商製品が入ってきてもそんなに簡単に日本の消費者は買わないってこと

356 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:56:28.59 ID:5x0AYkYv0
TPP脳は、円高で内需拡大いうてたパーと似てるなw

357 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:56:47.13 ID:oviUJ4DJ0
こいつは平成維新の会の顛末以来、人間として全然信用できなくなった

358 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:01.14 ID:745U2nr00
TPPに参加するって
この前の総選挙には書いてあったのかね?
そうじゃないならこれも
マニフェスト違反
この政権はあのマニフェストに記載されている事
だけを履行する為に誕生した政権

359 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:04.43 ID:QbnZJMPM0
国民は消費者でもあり労働者でもあるだろう。
公務員と生保者と年金生活者ぐらいは得だろうな。

360 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:16.96 ID:RvSNwtyN0
賛成する人間の理がおかしい。
慎重に見送れ。

361 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:16.87 ID:S02ipWwy0
>>355
買わないと賠償請求されるよ

362 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:31.12 ID:MsC2giq80
こんなもん、オバマが選挙で負ければ、ふっとぶのに。

363 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:43.94 ID:hxILUXIF0
>>355
3000円の 日本米より 1500円のカリフォルニア米 だったら買うよ♪

364 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:50.94 ID:Qejj+UWm0
逆法則おじさん…

365 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:53.22 ID:fEG9d7wl0
>>355
ただ新聞、ネット各種調査でも
反対派が5割を超えたってのは見たこと無いぞ
堅調さでも農業関係者は6割以上反対だが
企業全体では6割以上賛成という結果ばかりだがな

まあこんな調査アテにならんのは報道2001で確定してるけどw

366 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:01.35 ID:zjW7MCbu0
金を追い求めた結果、リスクの高い投資先を選んで自滅してんじゃねーか
おまけにそんなことになってるくせに何億っつー報酬ぶんどるような外人が大勢やってくるわけだ

367 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:17.45 ID:oAZl1fp+0
>>1
良質な農作物を一般消費者が瞬時に見抜くのは不可能でしょ。

368 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:23.77 ID:pizsBpi90
おおまえがいうなwww

369 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:48.94 ID:e/5xJcB40
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

370 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:56.48 ID:Row9z8P20
2分するほどの問題じゃないのかよ
だったら反対一色でも文句ないな?

371 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:13.04 ID:skPpBxM+0
震災で福島原発がメルトダウンしていた頃、
お金の流れが変わった! (PHP新書) 大前 研一
を買ったら、日本の原発は世界一安全と書いてありました。
確か大前さん原発の専門家だよね。

こいつは自分の仕事に不誠実で、言いっぱなしのお調子者に過ぎない、
と思いました。買うほどの価値はありませんので、
皆さんも立ち読みして下さい、彼の見識よく分かります。


372 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:19.93 ID:eYMH34ZK0
TPPなんて通しても格差が広がるだけだよ
いつも通りの金持ちがより金持ちになるためのルール変更

373 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:44.69 ID:D0t7Dq/D0
G13型トラクター商談に応ず 至急連絡されたし

新聞にそんな広告が掲載されてもおかしくない状況だ

374 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:47.22 ID:P579DKcD0
>>355
保守的という話じゃない。
いくら海外から安い物が入ってきても
所得が減ったら買えない(買わない)だろって話。

375 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:47.09 ID:TMmpWhkd0
>>361

誰が誰から請求されるの??

ちなみに俺はTPP交渉参加賛成派
参加しても別に何も変わらないって言いたいだけ

376 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:48.13 ID:VQwCnBho0
TPPでは食品衛生法は「非関税障壁」って言われるんだろうが。

こいつ、本当にアホだな。

377 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:06.24 ID:lJgxRWeu0
虚業気味と実業気味を分けろ。
日本語と日本の法律でテテピにも対応しろ。
虚業気味なのに高すぎる事も多い。
実業気味なのに高すぎないことも多い。
議員なんて虚業気味じゃないのか!?
官僚なんて虚業気味じゃないのか!?
消費税は反対多数で上げさせるな。
自分たちの人件費を下げられないなんて虚業そのものだろう。

378 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:12.93 ID:uWi5RZbJ0
預言者?いいえ、ただの正論です

今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

379 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:37.83 ID:745U2nr00
来年アメリカは大統領選挙なんだぜ
現職敗れて交代したら、アメリカは
180度政策が変わる、政権は変わってるのに
前政権の呪縛に縛られ続ける可能性は大有り

380 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:51.52 ID:cLAXSFZV0




国 を 二 分 す る 反 対 デ モ が 起 き な い 不 思 議

当 た り 前 デ ス 

反 対 し て る の は 

1 % 以 下 の ド ン 百 姓 で す か ら w






381 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:53.49 ID:F9pJsEze0
これからはユーロの時代とユーロ暴落直前まで豪語していた人か


382 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:01.79 ID:z1LbrSoNO
TPP推進派は完全にわけわからん不安に煽られて参加しろ参加しろ
今すぐ参加しないと言ってるだけだからな
完全に不安という感情に流されて判断しようとしているのはそっちのほうだ

TPP推進派の言う理論は完全に誤りだと証明できるんだよ
別にTPPに参加しないでも
同じように貿易出来るんだから
TPPに参加する意味なんか本来存在しないし必要すら無いだよ

383 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:19.80 ID:KC6Y4s/20
>>354
安かろう悪かろうの話をしてるのに、
唐突に収入の話を出してきたね。

同じ物が100円と1000円で売られているのなら、
迷わず100円で買いますがな。

月給が30万円だろうが、10万円だろうが。

384 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:43.35 ID:4l9/RZvP0
日本も遺伝子組み換え技術を研究してもっと安く食料生産しろ

385 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:55.75 ID:aL3mvD0j0
>>375
日本国が海外(米国)の企業から
障壁があるせいだってね

386 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:26.79 ID:rYHSObbq0
分からん。
とりあえず様子見して、思いっきり不都合蒙る事態が発生したら、
その部分について速やかに二国間交渉すればよいだけではないだろうか。

そりゃ、急いだ方が旨味を感じる事もあるのかもしれんが、同様に急いだ事で避けられたリスクを被る事態もあるわけだろ。

387 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:46.56 ID:lnulJTJa0
情緒に流されてるのは推進派だろ。
反対派が論理的なのに対して、推進派はスローガンの連呼ばかり。

推進派:TPPに早く参加しないと世界経済から取り残されるぞ。
反対派:TPPは日米で参加国経済の九割以上を占める事実上、二国間協定なんだけど。

推進派:TPPでアジアの成長を日本に取り込むべきだ。
反対派:TPPには、中国もインドも韓国もASEAN主要国のインドネシア、タイも入ってないのに?

推進派:TPPのショック療法で高関税と補助金漬けで守られてる農業を強く自立した農業に改革せよ。
    消費者の利益を優先せよ。
反対派:アメリカは日本より農業への補助金は多いんだけど。
    食は安全保障だから先進国はみんな儲け度外視で税金によって補助してる。
    日本のように買う時に払うか、欧米のように税金として前もって取られるかの違いでしかない。

推進派:TPPで関税がなくなったらアメリカで日本製品がどんどん売れるぞ。
反対派:日米の工業製品への関税は元々低いんだから変わらない、テレビは5%で車は2.5%。
    日本の消費税率以下の値段が下がった程度でどんどん売れ出すって考えは、楽観通り越して妄想です。
    車なんて現地生産が多いから元々関税は無関係だし。

推進派:国を開いて貿易立国だ!
反対派:TPPはブロック経済化なんだから、むしろ閉じてるでしょ。

推進派:うるさい!口を閉じろ!耳を塞げ!目を閉じろ!考えるな!黙って突撃しろ!!
反対派:・・・・・・・

論理より思い込みが勝つ国、もう終わってる。

388 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:50.70 ID:O/jxQuML0
大前さんは自由主義で自由競争主義者で貿易も自由にやればいい
儲かった会社は残ってだめな会社は潰れるんだから
っていう

競争に負けた人の事は考えてない

389 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:52.09 ID:eW4OXnr50
ID:cLAXSFZV0
こういう情けないレスしてるあたり、
賛成派はゴミしかいねーな

390 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:54.56 ID:OOOUtcw+0
nihonjintamasii たかすぎ しんさく
全国のtwitterの皆さんへ、「意識調査」にご協力下さい。
野田政権が売国協定の「TPP参加交渉」を強引に発表予定。
国民皆保険制度や農業・食品安全制度、雇用の破壊など、野田は一度も国民に説明せず、
国民を無視!野田内閣の不信案を提出し倒閣するべきだ!と思う方はリツイ―トして下さい。

391 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:10.23 ID:fEG9d7wl0
>>383
同じものでも国産が1000円で売られる状況だと嬉しいんだろw
ま、とはいえ国産も殆どは海外で作ってるんだけどな

392 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:31.69 ID:9fOwKKwC0
あれ?素通りしてて初めて読んだんだけど大前なのにまともな事を言ってる
TPPモノで一番ちゃんとしたことを言ってないか

393 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:45.29 ID:P579DKcD0
>>363
その代わり、君の給与も30万円から15万円になるけどね♪

>>383
だったら、それはTPPの議論とは全く関係のない話だろ。
このスレくんな!シッシッ!

394 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:55.20 ID:AeweAVpI0
2分するような問題じゃないならもっと早くから公開してたらよかったんじゃないの
ぎりぎりまで隠してこっそりすすめてるとか国民にしらせたら都合が悪いと言っているようなものじゃんか

395 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:04:00.16 ID:S02ipWwy0
大前と最初から意見の相違があることにもはや誇りすら感じる
被ってた部分は結局裏目に出たし

396 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:04:03.11 ID:+IKN1g1U0

西洋料理店 小浜食堂  “TPP始めました”   by 野田支配人

「どなたもどうかお入りください。決してご遠慮はありません」
「注文はずいぶん多いでしょうがどうか一々こらえて下さい」
「我慢していただければ、とびっきりのご馳走になります」

「鉄砲と弾をここに置いてください」
「尖ったものは外してください」
「服と靴を脱いでください」
「クリームを塗りましたか? 耳にもよく塗りましたか?」
「いろいろ注文が多くてうるさかったでしょう。お気の毒でした。
 もうこれだけです。どうかからだ中に、壺の中の塩をたくさんよくもみ込んでください」

「早くいらっしゃい。
 親方がもうナフキンをかけて、ナイフをもって、舌なめずりして、お客さま方を待っていられます」

397 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:04:28.91 ID:KC6Y4s/20
勤勉な日本人と、怠惰なアメリカ人が
同じ土俵で戦ったら
どっちが勝つかは明らかなわけだが、

なんせ2chの構成員は怠惰な日本人が多いからな〜w

398 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:05:03.10 ID:MAz2rxsT0
反対派のほうが、ちゃんと説明して危機を伝えている
賛成派は、乗り遅れるとか脅しているだけ

399 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:05:25.44 ID:hxILUXIF0
日本はさ、 アメリカにも中国にも距離をとって、「永世中立国」に 成れないかな?

その代わり、「富国強兵」 するということで w

400 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:07.20 ID:Ri8nRXW10
>>397
アメリカに有利なルールにされるんだよ馬鹿。
そんなことも知らんのか?

401 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:12.14 ID:dWxUKYz50
大前はカッコよく見られたいスケベ根性に流されてるだけだろ

402 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:14.89 ID:5ktnKZLiP
>>1
TPP賛成派ってこういう無知無能アメポチの馬鹿野郎ばっかだな

403 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:33.89 ID:aMKmhV6r0
そう、国論を二分するまでもない!
”TPPに反対”の一言で済む!

404 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:33.65 ID:cLAXSFZV0
G D P 1 % 以 下 の ド ン 百 姓 を 優 先 し た

政 治 に 国 民 は 飽 き 飽 き し て い ま す

GDO比1%の農業生産額5兆円に対し補助金5兆円

国論を二分?????????

生活保護受給者以下のドン百姓JAが

経団連会長と握手できただけでも奇跡なのデス

405 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:43.25 ID:U7+MrOgZ0
TPP賛成派はなんでもっと早くから
関税撤廃しろって騒がなかったのか
国益になるんだろ?

406 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:49.54 ID:fEG9d7wl0
>>394
つかこのTPPが発足したのが数年前だったと思うぞ・・・
まだ発足したばかりの協定
だもんでTPP交渉やって枠組み決めようとしてるわけだ

今議論になっているのは
TPPの枠組みへの「交渉」に参加するかどうかの話であって
枠組みが決まったTPPに参加するかどうかの話ではない

407 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:52.30 ID:oviUJ4DJ0
自民はどうしてもっと民主を攻めない?
内閣不信任を出す好機だと思うが、谷垣は何をやってるんだろう

408 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:05.51 ID:lJgxRWeu0
日本は法治国家であることを忘れるな!
日本も法律をもっと簡単にしろ!
日本も法律をもっと分かりやすくしろ!
日本語と日本の法律でててぴにも対応しろ!

409 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:22.25 ID:AeweAVpI0
中立国になりたくても中国韓国からの圧力が邪魔
マスコミが支配されている以上世論操作されちゃうからきびしすぎ

410 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:28.40 ID:WLLfy+1F0
TPP入っても大した効果がないなら入らなきゃいいのにね。


411 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:48.56 ID:6UyVy0vf0
>私は今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして
>企業のグローバル化を手伝ってきたが、

グローバル化≒拝金主義が、現代人のモラルの退廃を招いた。
お前おような奴等が社会をダメにしたのだろ。
俺達の世代は、そのツケを払うので大変だよ。
必然性の洞察も出来ない、このクズが。

412 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:49.49 ID:P579DKcD0
>>386
>とりあえず様子見して、思いっきり不都合蒙る事態が発生したら、
>その部分について速やかに二国間交渉すればよいだけではないだろうか。


旨みがある側が交渉に応じると思う?
しかもきちんと合意して決めたルールなのに。
「日韓基本条約は無効ニダ!」とか言ってんのと同じだぞw

413 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:07.79 ID:S02ipWwy0
>>397
怠惰なアメリカ人が勝てるルールで戦うんだからどっちが勝つかは最初から明らかw

414 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:16.57 ID:XHCLV4ovO
>>348
反対派は陰謀論なんか唱えてないよ〜
オバマの演説・米国公式文書・報道からモノ言ってるんだから。
ただし、日本政府側が普天間の失敗をごまかそうと、勝手に米国に擦り寄っている、とは推測している。
それを裏付ける内部文書も出ちゃったし。

415 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:50.02 ID:90trp6Zv0
TPPスレ、ニュー速+だけで54個立ってるww
さらに増加中

416 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:50.89 ID:vrhw1j4mO
>>383
連動してる話しを分離して話すってどうゆう事?

417 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:13.53 ID:/snajoBS0
>>345
あげればいいじゃん。もともと俺のモノでは無いし

418 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:32.77 ID:lnulJTJa0
>>397
政治力がある方が勝つ。
結果はわかるよな?

419 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:35.29 ID:5rqZ9Ky00
みんなの党も、ルックフェラー党にしてしまえばいいのに。
TPP賛成、小さな政府まさに新自由主義=大資本家国家乗っ取り、奴隷社会。

みんなの党、野田、前原、仙石の勧めるものには、反対しておけば間違いなし。

420 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:14.29 ID:P579DKcD0
>>406
交渉に日本は加われないことが判明してるけどね。

421 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:48.32 ID:fEG9d7wl0
>>419
民主は社会主義の権化だと認識されていると思ったが
TPP一個で一気に自由主義者に昇格かw
安いもんだなw

422 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:52.58 ID:+zOO1XQj0
やったこと
口蹄疫放置
基地問題
子供手当バラマキ
復興問題
原発問題
日韓スワップ
今後やろうとしている
外国人参政権
人権擁護法案
大増税
TPP
これまで民主党が一つでも国益にかなった政治を行ったことはなく
今後もやるつもりはないのは明らか



423 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:04.43 ID:KC6Y4s/20
>>418
TPPに参加しなければ、
さらにダメージが大きくなるように仕向けるのも
アメリカの政治力w

424 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:13.68 ID:WiOIv8FM0
経済コンサルタントは儲かる側の人間だからなwww

425 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:44.47 ID:dWxUKYz50
>>386
一度、民主にやらせてみてダメだったら自民に戻せばいい、と同じ思考形態

>>398
マスゴミの「バスに乗り遅れるな!」は、大戦前から現在まで
全て大外れの見当違いしかないな

426 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:48.51 ID:HdMg6JSp0
単に農業改革とかのためだというなら経団連がTPPなんぞに積極賛成するわけが
ない。労働の自由化が必ず入ってくると見る。アメリカに農業や医療などという
自分たちには関係のないものを提供する見返りに、労働自由化を要求させるつもり
なんだろう。結果として日本人は外国の安い農産物しか買えなくなる、というわけだ。


427 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:59.94 ID:lJgxRWeu0
中華人民共和国の
人民という言葉も共和国という言葉も
日本人がつくった言葉ということも忘れるな!
日本の法律を分かりやすくして日本語で「テテピ」にも対応しろ!

428 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:12.37 ID:Row9z8P20
>>355
買うと思うぞ普通に

429 :「嘘ついてでも参加したい民主党コピペ」もっかい貼っとく:2011/11/10(木) 10:12:34.39 ID:T3pO2UUJ0

マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
  中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
  中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
  中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」 ←民主党・藤村修官房長官の発言


嘘ついてでも参加したい民主党でした。TPP反対!国民の声を聞け!

430 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:21.41 ID:fEG9d7wl0
>>420
だからそういう妄想はいいからさ・・・
真面目に考える気があるのなら曲解せずに
普通に考えたら?

アメリカが日本に利益があるように「するわけないから」とか
んなことばっか言ってんじゃアメリカとは国交断絶しろと言ってんのと一緒じゃんw
どこの国となら仲良くしたいんだよw

こういう原理主義的な人とは本当に話にならない

431 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:23.01 ID:WLLfy+1F0
そもそも日本がアメリカの意向に真っ向から背いたことなんて
過去に一度だってあったっけ?


432 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:25.65 ID:7FZfkygJ0
>>421
本人たちはグローバル社会主義のつもりなんじゃね

433 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:14:19.97 ID:BNSI0QE60
反対派の山田など我々から見ても彼はJAを票田としかみていないのは明らか。

JAにいかに自分がJAを守っているかアピールしているだけ。

与党国会議員として農業の将来など眼中にないまして日本の将来など彼には

異次元の話。TPPに関係なく今の小規模農業、後継者なしでは日本の農業は

行き詰ることは目に見えている。山田から農業の長期的な対策など聞いたど聞いたことがない。

ただTPP反対で総理が参加するなら離党すると言う。こんない人いらないからご自由に。



434 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:15:36.06 ID:T4EVtLYv0
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である

どっかのテレビ局と同じ言い訳だよなwww



435 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:15:55.47 ID:Ri8nRXW10
>>433
だから農業だけが問題じゃないというのに。
他に24項目もあるの知ってる?
この程度の知識しかない奴しか賛成派にはいない。

436 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:16:32.81 ID:P579DKcD0
>>430
情弱はすっこんでろよw

437 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:16:38.06 ID:n8ulh2BMO
>>431
一度ある

438 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:16:41.44 ID:GamIqQ/J0
外国が得意なものは外国から輸入して、
日本は得意なものに集中して輸出を伸ばす。
それで全体として効率化する、ってことでしょ?
何も悪くないじゃん。

それに伴う変化についていけない無能者が反対してるだけじゃないの?

439 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:17:08.11 ID:Row9z8P20
>>431
あったよ
戦争になったけどw

440 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:17:59.43 ID:fEG9d7wl0
>>434
でも選択の自由はあるんだぜ
実際にこの間、テレビ離れが深刻という記事があったが
裏を返せばフジを叩くために見ている奴しかいないとも言えるw
つか、番組にクレームつけてる連中は確実に顧客なわけだ

選択の自由は保証されているのだからそれを全く行使しない連中も如何なものかと思うぞ

441 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:03.96 ID:Ri8nRXW10
>>438
国内の産業を守らんでどうする。
ちなみになにをどこに輸出するんだ?

442 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:32.76 ID:bshJYbCR0
TPPに入らんと、トヨタでやったように
嘘吐きイリノイ大額教授の議会証言、もう一回やったるぞ!
って脅されテンの?w

どんなに努力しても為替操作してリセットされるんだから
いっそのこと、米債売って米国ぶっ潰すぞ!って言えば?w

443 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:43.30 ID:KQcChgLN0
良いか悪いかは別として、2chって保守的な人が多いな

444 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:47.94 ID:QKKkXX0l0
リーマンショック直前にロシアショック、次期大国はロシアだ!なんて本書いて、ギリシャ炎上直前にEUパワー!超大国の出現とか本書いた阿呆の大前か。


445 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:20.04 ID:ixqiOMWLO
情緒に流されてるのは賛成派な訳だが。
反対派は根拠もしめして実利から反対してるだろ。

446 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:21.79 ID:kQXL3tXm0
大前研一を評価してるやつ正気?
こいつはバブル時に農業漁業畜産全部アウトソーシング(全部輸入に頼れ)しろ
って言ってたやつだぞ。それで日本は勝てるってリスク考えられない馬鹿じゃん。 

447 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:32.71 ID:jpEoqfcq0

相変わらず大前は訳の分からん事言ってるな

いい年こいて、もっと勉強しろ
いや、盆栽でもやってろ

448 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:51.25 ID:GnlyhUYJ0
逆関税障壁について推進派はふれないよな
比較優位とか机上の空論だしな
ライバル産業を駆逐した後の経済、ライフラインの生産委託の危険が考えられるのにな

449 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:21:07.99 ID:aWf/yqo50
>>438
集中すると状況の変化に弱いからな。グローバリズムとか比較優位論とか
もちだすのなら、グローバルなシステムの安定性を維持する方法を提案し
てくれ ( ' д`)

450 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:21:12.10 ID:fEG9d7wl0
>>441
>ちなみになにをどこに輸出するんだ?
これは経団連に聞いてみな
TPPにはそれぞれ既得権益者がいる

関税障壁があることを喜ぶ既得権益者もいれば
関税障壁が無くなって自由に貿易できることを喜ぶ人もいる
絶対に特をするのはモノが安くなって喜ぶ消費者だけなんよ(労働者は上記に当たる)

451 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:21:44.69 ID:mFXNmfxdP
>>438
うん、 アジアじゃ、お前程度の労働力では、日本円で2万位の価値かな。

明日から月給2万なw 耐えれない? しらねーよw

452 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:21:46.87 ID:lJgxRWeu0
日本も
米国も
自分たちだけがよければそれでいい では
絶対成り立たない。
人も同じこと。
日本語と日本の法律で「テテピ」にも対応必要。

453 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:01.97 ID:27Hi+ij00
今回のSAPIOでは、巻頭の寄稿三名が経済ネタになっていまして、
大前研一氏、三橋貴明、 森永卓郎氏という順番になっているのですが、
トップバッターが酷すぎます・・・。
わたくしはあまり他の評論家のことは、書きませんし、ブログでも取り上げません。
なぜならば、興味がないからです。
それにしても、今回のSAPIOのトップバッターは酷すぎます。

何しろ、「国家そのもののメルトダウン」だとか、
わたくしが最も忌み嫌うイメージ、フレーズ「のみ」を書きなぐる姿勢を貫いており、
数字が出てきたのは「復興消費税2%」の、2、だけなのです。
この人は、昨年1月号のWillにおいて、
「日本はアルゼンチンのようにデフォルトする」
と、珍妙極まりない、というか爆笑物の寄稿を書いていましたが、
マクロ経済が分からないなら、いっそ黙っていろ、と言いたいわけです。


454 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:02.16 ID:56PHJyHc0

>>1
ソースを最後までちゃんと読むと結局、大前はどうしたらいいか結論は出してない。
両論どっちにも「何がダメ」なの?ってスタンスだな。
つまり、大した意見はないw

455 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:05.63 ID:ixqiOMWLO
>>438
まるでその変化に自分がついていけると確信してるみたいだな。


456 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:19.39 ID:7WR3g6eO0
>>438
貿易なんて為替で決まる。
何で家電でサムスンに負けてるかというと、圧倒的に為替のせいだろ?
別に、日本メーカーの家電がサムスンに劣っているわけではない。
円高かつデフレの日本では、輸入が伸びるけど輸出は思ったほど伸びず、
価格競争や安価な労働力の流入でますますデフレが悪化するだけ。
自由貿易なんて、デフレの国がやる政策じゃないんだよ。

457 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:31.86 ID:6UyVy0vf0
そういえばコイツ、
福島原発の時もしゃしゃり出て、核爆発は起こらないとか、
枝野は良くやっているとか、
メチャクチャなことばかり言ってたな。

ホントにコイツはダメなやつだったんだね。

458 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:00.84 ID:verZ2zjp0
>>438


お前さ。国内で日本人に商売やってる中小企業はどうなるか考えたことあんの?

恩恵受けるのは一部輸出業と輸入業者だけで国内中小は大打撃うけるのは確実じゃん。

安い安いと喜んでいたら外国に雇用もシェアも奪われて無職になっていたでござるって未来しか見えないんだけど

459 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:16.29 ID:xOkDcUzo0
大前が押してると知ると「反対した方がいいのか?」と思える不思議。


460 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:16.71 ID:y2huvMu00
TPP推進スレが全部、丑スレな件について

461 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:18.47 ID:Ri8nRXW10
>>450
あのなー。
ものが安くなっても仕事がなくなった買えんだろうが。
確かに儲かる一部の人間はいる。
でもそれは10年で2.7兆円だぞ。
経済効果なんかまったくないんだよ。

462 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:54.45 ID:S02ipWwy0
>>430
それが妄想ではない

東京新聞:TPPルール主張困難 米「参加承認に半年」 政府内部文書:経済(TOKYO Web)
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011110202000203.html
>早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
>日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

463 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:24:15.83 ID:kQXL3tXm0
日本国内の食糧を海外から全部輸入することになったとして、それに
毒が入ってたらどうする、とか日本に輸出禁止措置取られたらどうする、
って質問に「あり得ませんから」って答えたお花畑だぞ大前研一。

464 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:24:37.72 ID:P579DKcD0
APECで交渉参加を表明しても、米議会が承認するまで最低6ヶ月を要する。
つまり、早くても日本が交渉の席に着けるのは5月。
夏にルールを決定する予定なのに、わずか2〜3ヶ月でどんな交渉ができるんだよ。
しかも、日本参加を前提に5月までの間に話は勝手に進められてるわけだ。

465 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:24:50.11 ID:VekKJgYA0
自由は素晴らしいと思う、そもそも法律自体必要ない
憲法も法律も何もかもなくせばいいのにな
どんなに生きやすい世の中になるか

466 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:28.97 ID:aWf/yqo50
大前なあ、こいつ出て来た時には工学系だから物事を定量的に説明してくれる
ものと期待したんだが、どうでもいいネタを拾って来てはあちこちランダムな方向
に極論を垂れ流す、単なる変なおっさんだった ('д ` )

467 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:39.90 ID:LkgoWKdk0
TPP交渉に参加を表明しただけで、アメリカから圧力がかかって規制緩和を強制されるらしい。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110701000662.html

468 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:49.82 ID:AZMaCX100
>TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない

これはある意味正論だ。
日本と関係ないところでやってる協定なんか「ねえ、どうするの?参加するの?」っておどおどする必要がない。
入ったときのメリットとデメリットを試算して、黙って放っときさえいればいい。
頼み込まれてからじゃないと、こちらから入る必要なんか無いから。

>交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ!」

日本からホイホイ参加していったらこれは現実になってしまう。
放っとくだけ放っといて、どうしても入ってくださいって頼み込まれてから、
こっちの条件を飲ませて入るという参加のみが正解。

469 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:51.86 ID:p/cw8pp70
大前研一さんは「ならずもの経済」で生き残った人だから
海賊とかギャング相手に、勝てば良いと言う人

弱肉強食経済で生きてきた人なんですよ

日本国民を弱肉強食経済、「ならずもの経済」に入門させて鍛える考え方かな



470 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:26:29.12 ID:fEG9d7wl0
>>461
>ものが安くなっても仕事がなくなった買えんだろうが。
これも業種によるがお前さんは数百円程度のものも買えないような
打撃を与えると確信しているからそうなる
そういう意味では大前の言うとおり杞憂も過ぎる

また、俺は経済効果については特にあるとは思ってないよ
特に俺らのようにネット使う人間は普段から海外サイトも見て
情報交換しあって安いモノ、高品質なモノ買ってんだろw

ただ、関税障壁というのはいずれはなくさないといけないものという認識は
国際的にビジネスをしたことのある人間なら誰でも児湯通している認識だと思うぞ
そういう意味では環太平洋に限らんでもいいと思うけどな

471 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:29.54 ID:j0NfJtvP0
こいつが賛成って事は、反対で正解だわ。

472 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:50.94 ID:NbGfKYq70
>>1
賛成派の多くはアメリカにいい顔をしたいだけ
日本人にとってのTPPのデメリットを理解していない

473 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:51.41 ID:mFXNmfxdP
>>465
は?誰もいない原野に住んでも自然の制約は受けるだろ?w 

つまり、自由ってのは力がある奴しか行使できないってことだな。

474 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:19.42 ID:verZ2zjp0
>>470

なんで関税障壁があるのか考えろよ


わかるだろう?


475 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:25.61 ID:8IdXVqbJ0
>>387
まさにこれ
納得出来る論がないんだよ
このスレ見ても煽りくれてるのがどっちか見ればわかる

476 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:32.78 ID:/snajoBS0
>>424
経営コンサルタントだよ
そして日本の経営コンサルタントが優秀だとしたら、日本企業の低迷ぶりをどう説明するのだろうね

477 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:29:29.09 ID:fEG9d7wl0
>>462
アサヒは売国で読売はCIAで毎日は変態で
東京新聞は大変信頼できるいい新聞になったのか?
細菌はトレンドが写りすぎてついていけないのだが
お前たちのマスゴミの定義って何なんだろうな・・・

取り敢えず、その大変信頼できる東京新聞も、可能性としか言っていないぞ?
またそういう意味では、早期に参加表明しないと確実に交渉には加われないとは言っているな


478 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:29:49.44 ID:bxKH06Js0
TPP反対派は


既得権益を守りたいだけw

金持ちが金を守りたい
貧乏人に安いものを買わせたくない
国内の食品もかなり危ない
日本の医療も「金持ち優遇」なのは同じ

このまま規制だらけの役人天国でいいんですか?


479 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:29:57.36 ID:aWf/yqo50
憲法も法律もない世の中になればまず俺は >>465 を殺すことを考えるが ('д ` )

480 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:19.16 ID:S02ipWwy0
>>477
ちゃんと記事読めよ

481 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:26.15 ID:p/cw8pp70
はい 民主党政権終わり

482 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:35.03 ID:Ri8nRXW10
>>470
ものには限度があるんだよ。
行き過ぎた自由化は多くの負け組を生む。
負け組はどうやって生きる?
死ぬばいいのか?
大抵は生活保護もらうか犯罪に走るかだ。
結局、長期的に見ると国力が落ちるんだよ。


483 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:46.61 ID:79lB7/1v0
障壁を設けてパイの大きさが決まるならあとは奪い合いだけ
つーことよ‥

そのことを反対する人間はわかってないんじゃないか?

484 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:53.62 ID:aaq3jf0c0
賛成反対以前に、国からの十分な説明がないから騒いでんだろ

485 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:06.57 ID:NbGfKYq70
>>450
1.安い労働者が海外から流れてくるとかあるから
労働者も不利益被る可能性あるんだぜ?

486 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:17.71 ID:/snajoBS0
>>475
今の輸出企業は儲かっていない
でも輸入障壁で守られている企業は儲かって当然
それって不公平なんじゃないの?

487 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:34.83 ID:7WR3g6eO0
1980年代頃までは、企業の利益=国民の利益だったんだよな。
企業の業績が良くなれば、それだけ国民生活は良くなった時代。
けど、グローバル化とか言い出してから、企業の利益と国民の利益が分離し始めた。
企業は過去最高の利益を叩きだしていても、国民所得は右肩下がりで減少する有様。
日本はまだマシなほうで、他のアメリカやEUだと若者の失業率が20%とかだぜ。
仕方がないから金融で食っていこうとしたが、大失敗して世界金融危機w
どうしてこう、近視眼的な馬鹿しかいないんだ。

488 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:42.99 ID:fEG9d7wl0
>>480
どこをどうよんで欲しいの?(つかこのスレにもいたけどな・・・)

可能性という文字を外して
早期に参加してもしなくても
とか色々と書いてあることを捏造して読むのか?
そういう芸当は俺には出来ない

489 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:14.30 ID:VPDDnjcW0


「日本の得」が何より嫌いなネトルピパンチョッパリが”なぜか”パワープッシュのTPP




490 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:21.35 ID:verZ2zjp0
>>478


貧乏人が目先の安いものに釣られて

外国人が作った外国産のものを買いあさる

その結果国内企業は潰れ国内雇用は無くなり無職が増える

貧乏人はさらに貧困生活をおくるという悪循環に陥るだけ

491 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:34.44 ID:WLLfy+1F0
>>433

農業の将来はいいからさ、TPPに入らなきゃ絶対不可能な農業改革って一体何よ?
推進派ですら、TPPに入ろうが入るまいが農業改革は必要って、
平たく言えば、TPPなんて別に必要ないよって認めてるじゃん。


492 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:37.90 ID:bshJYbCR0
立場上弱い一企業は、米にゴマすっても仕方が無いけど
全力で反対でいいだろw

493 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:39.11 ID:4Ce6WeRcO
戦前の国連脱退を歓迎した連中みたいな奴が多いな。

494 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:33:01.95 ID:Ri8nRXW10
>>486
そりゃ地震があったしタイは洪水だしこんな円高では儲からんわ。
TPPなんか入らないで円安政策やれよ。

495 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:33:09.46 ID:VekKJgYA0
>>479
いいね、暴力も許される最高じゃないか

496 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:33:14.83 ID:kVPLbHpU0
顔こわい!
話つまない。
いっぱい選挙出る!
皆落ちる。
本だす。ちとも売れない!
誰も信用してない!
皆ハズれる!
あたた事あるか?
無い!無い!無い!
謝れ!謝れ!謝れ!

497 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:33:25.09 ID:/snajoBS0
>>478
TPP反対派が、我々庶民に支持してもらいたいのであれば、相応の分け前を寄越せばいいのさ
寄越さないのであれば、アメリカに潰して貰う
簡単な理屈だよねー

498 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:33:58.79 ID:g4y8pCt40
国論を二分するほどの利益も損失も出ないなら
何故、上から下まで国を挙げて議論されているのか
大前は生粋の詐欺師なのだろう

499 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:33:59.80 ID:NbGfKYq70
>>387
推奨

500 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:14.71 ID:56PHJyHc0
>>486
円高だからだろwバカなの?
それを解消する政策をとればいいだけじゃん。

501 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:24.08 ID:p/cw8pp70
現在の日本は中国、ASEAN、インド、ロシア、オーストラリア、南米、アフリカの方が取引多いので
アメリカは無くなっても何とかなりますよ

当面、アメリカ経済は衰退へ向かうので尚更


502 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:51.92 ID:P579DKcD0
>>478
TPP賛成派はクルクルパーか反日工作員w

アメリカの金持ちを守りたい
貧乏人を増やしたい
国外の危ない食品をゴリ推しされる
日本以上に「金持ち優遇」の医療制度にする

さらに役人天国にしていいんですか?

503 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:57.80 ID:fEG9d7wl0
>>482
負け組は今だって同じだろ
現状維持なら問題ないのか?
つか俺は弱者に関してははっきり言ってどうでもいい

社会保障費上げ過ぎなんである程度見切らないとどのみち持たないと確信している
民主は農家に個別所得1兆4000億の上、漁業、畜産にも広げようとしているが
こんなことをするくらいならいっそ見捨てるべきだと思う

>>485
関税障壁があることを喜ぶ既得権益者もいれば
関税障壁が無くなって自由に貿易できることを喜ぶ人もいる

と最初っから書いてるだろ・・・

504 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:59.72 ID:rXuM1e2gO
日本が右肩上がりの高度成長を続けるには…
・日本は知的財産分野に特化しブルーカラーは海外に移転を進める
・従来の技術開発の速度では全く足りない。今頃鉄腕アトムやUFOの
実用化を実現させていなければならない

505 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:00.60 ID:GGaCyO1Y0
>>491
日本の農業は、外圧がないと何も変わらんよ。理想論ではなく、現実論としてね。

506 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:16.61 ID:ThdDdVom0
大前とミンスが推進してるなら断固反対するのが正解!

507 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:18.89 ID:wQ1zd5YeO
>>430他国に利益が出るように動く国が日本意外にあると思ってるの?

508 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:20.17 ID:IoNKre200

139 :本当にあった怖い名無し:2011/11/10(木) 09:33:58.85 ID:Ltld+TV80
各地に散らばったガレキからの放射能が酷いと思う
空見てると黄色い放射能が凝縮されたような雲がところどころある@神奈川
ガレキを各都道府県で分担して処理するって命令だした政治家はあの世で相当重罪と思う


140 :本当にあった怖い名無し:2011/11/10(木) 09:38:27.24 ID:jFhDaWOq0
TPP決まりそうだけど?


146 :本当にあった怖い名無し:2011/11/10(木) 10:11:01.02 ID:QbgdJNxk0
TPP、多分、日本にとってヤバイのは国民健康保険だけだよね。
医療費がアメリカ式にならないなら、ヤバイのはマスコミ、テレビ、公務員
超大手の正社員くらいでしょ。
農業は案外大丈夫だと思うよ。
リンゴとかはすでに自由化されてるけど、日本が勝ったしね。
米も防カビ剤で燻煙せんといかんから、買わないと思う。
今、賛成してる連中のがヤバイと思う。



509 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:25.69 ID:7WR3g6eO0
>>478
すぐ「利権」とか「既得権益」を使いたがる奴が多いよな。
既存の社会システムをぶっ壊して外国人を入れたら、今までより良くなる保障はあるのか?
賛成派の馬鹿は、ぶっ壊すことばかり考えて、その先を全く考えていないんだよ。

510 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:35.78 ID:/snajoBS0
>>490
今と何が違うんだ?今と変わらないのであれば、平等に苦労したいものだよね

511 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:42.83 ID:07iGyT650
おおまえゴッド

512 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:43.91 ID:WLLfy+1F0
推進派は日本の農業の未来がうんぬんとか、偉そうなゴタクばっかり並べるけど、
彼らは農業の何をどうしたいのか、そしてそれとTPPが何の関係があるのか、
具体的なことは一切言わない。(笑

具体的なこと言ったら、「そんなのTPPに入らなくても出来るだろ!」って
突っ込まれるからな。w

513 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:44.74 ID:ki1gkEq30
アメリカ国内じゃ、自国の製品を使おうって報道がこれでもかってくらいにされてるのに

この国の報道と来たら売国奴ばっかり

514 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:26.48 ID:verZ2zjp0
>>503


自給率を切り捨てるとか馬鹿そのもの




515 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:26.55 ID:EG+2lUuNO
規制強化しても仕方ないべ。
TPP参加不参加の0か100じゃないんだから、交渉参加してルール決めていけばいいだろ。
このグローバル時代に鎖国しようったって、うまくいくわけないわ。

516 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:48.37 ID:eYMH34ZK0
>>478
TPPに何を夢見てるのか知らんけど
お前の砂をかむような生活は1ミリたりとも変化しないぞ

TPPで得をするのは海外に進出できる規模の企業とその株主
平たく言えばお金持ち

517 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:54.90 ID:NbGfKYq70
>>503
なあ、消費者以外の属性をもたないやつっていないだろ?

518 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:13.65 ID:GL9o6EXU0
>>387
全くだな

519 :438:2011/11/10(木) 10:37:16.44 ID:GamIqQ/J0
>>449
確かにそういうデメリットはある。
だから危機に備えるため、効率化しつつもある程度分散化させる方策を議論するべき
なのに、反対派の論点ってそこじゃないじゃん。

>>458
それを無能者と表現した。淘汰により変化に耐えられるたくましい経営者が生き残る。
そもそも言うとおり給料が下がるなら、人件費コストは海外に対して十分太刀打ちできるはずだし。

520 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:16.53 ID:g4y8pCt40
真面目な話
アメリカ経済って後10年持つと思うか?
もっと正確に言うとオバマが任期を終えるまで米国各州の財政は持つだろうか?

521 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:22.11 ID:A+V1T04A0
今日も売国でメシがマズイ

522 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:31.48 ID:HdMg6JSp0
消費者にとって選択の自由が広がるとかいう生易しいことじゃないよね。
違うんだよ。安いのしか買えなくなるんだってwww 

523 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:37.56 ID:xKzfXngn0
まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。
でないと、生活保護が一億人になる。

【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数 約218万人
<内訳>
 外国人労働者数 約56万人(26%)
 外国人生活保護者 約62万人(28%)
 外国人研修生 約13万人(6%)
 外国人未成年 約47万人(22%)
 不法就労・その他 約40万人(18%)
労働しているのは、登録外国人の26%です。


524 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:44.76 ID:fEG9d7wl0
>>507
dとしたらお前の主張はTPPとかではなくアメリカと断交しろだろ?
俺は左翼じゃないので反米主義者にはならないし
世界の国の中では一番信頼している
どうぞ米軍基地反対運動でもなんでもやってくれ

反米主義者には何を言っても無駄なので(原理主義者だからね)日頃から相手にしないことにしている

525 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:50.46 ID:AZMaCX100
>>450
デフレにデフレを重ねるのを
「安くなって消費者が喜ぶ」と考えちゃう思考回路って

526 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:03.22 ID:P579DKcD0
>>500
その通り。戦後史上最高値を更新し続けてる現状をそのままに
貿易自由化を推進するTPPに参加するって、まともじゃないよね。

527 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:13.14 ID:/snajoBS0
>>500
TPPに参加すれば円安になるだろ

528 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:22.82 ID:WLLfy+1F0
推進派って、印象論とか抽象論とか恐怖感煽ったりとか、そんなのばっかりだしな。w
何一つ具体的な事を言わないのが心底笑える。w

529 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:39:15.41 ID:Nn/KsAnX0
>>517
なまぽは消費者Onlyだな。

530 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:03.01 ID:fEG9d7wl0
反論が稚拙すぎてつまらなくなqってきたなw
レスを返してもらえなかったと嘆いている子は
俺のIDを抽出しろ

同じことの繰り返しも多いし数も多くて流石に面倒w

531 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:41.96 ID:P579DKcD0
>>515
>交渉参加してルール決めていけばいいだろ。

その議論も終わってんだよ!
>>462
>>464


532 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:45.68 ID:/snajoBS0
>>509
現時点でも既にその恩恵を受けていないのだから壊しても構わないだろう

533 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:49.85 ID:56PHJyHc0
>>527
なんでそうなるんだw
説明してみろ。

534 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:41:39.79 ID:7WR3g6eO0
>>532
ブサヨの典型www
壊す事だけで、その先のことを全く考えていない。
まさに革命思想。

535 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:41:41.48 ID:Ri8nRXW10
>>503
TPPに入ったら外国人とも競争せんといかんだろうが。
日本に住んでるんだから日本人の優遇するのは当たり前だ。
自分が弱者になってそんなことが言えるか?
どうせ泣きながら生活保護もらうんだろ。
生活保護は税金で払われるんだ。
結局、それで財政が圧迫される。
長期的に見て損するんだよ。

536 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:41:42.64 ID:WLLfy+1F0
>>520

持たないと思うね。
アメリカは日本と違って、企業じゃなく個人のダメージが酷いから、
ヘタすれば内戦が起こる。
州の財政も三分の一が破綻寸前。
アメリカ式市場主義が世界のスタンダードになるとか、アホ抜かせって感じ。



537 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:10.58 ID:verZ2zjp0
>>532


壊した時のデメリットがたくさん見えてるのに何言ってるんだ?


538 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:12.73 ID:GGaCyO1Y0
>>533
日本への輸入が増えてアメリカの貿易黒字が減れば、
長期的には円安要因。

539 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:54.48 ID:P579DKcD0
>>527
オバマ「もっとドル刷りまくるけど?」

540 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:55.52 ID:uBpjwAIu0

ノータリン総理が国会の多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、
「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  


541 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:43:21.96 ID:rCqvGTUl0
具体的な話から逃げてお化けだの何だの唱えてるのは推進派じゃないすか

542 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:43:27.79 ID:/snajoBS0
>>516
自分が得するからではなく、損するヤツが出るから賛成しているのだが。
それだけでもいい気味だが、こちらにメリットを回してくれれば反対に回らないでもない

543 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:43:54.39 ID:L3Vmh2B00
大前珍一がバカなだけ

544 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:43:58.21 ID:fEG9d7wl0
>>535
俺個人がそうなるかどうかというのは置いといて
現状の社会保障制度(医療も含めて)に満足しているのは
社会的弱者だけだろうな
俺は社会的弱者の意見が強い国にしてしまっている民主の政治は憎んでいる

きっと社会的弱者以外は俺と同じ意見だろうと思うよ

545 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:21.72 ID:qfMV0azF0
>>527
根拠は何?
日銀介入がなくなり市場だけに任せば円高がさらに進むと思うけど

546 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:21.97 ID:iQZYL33+0
アメリカがもたないなどと思っているのは、全くもってのマスコミ脳だわ‥
戦前の「ガムくいながら戦争してるヤツは強くない」ですか?

アメ公の国力と底力みてみろ、上辺のことはただのゲームに過ぎない‥


547 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:29.82 ID:S02ipWwy0
>>538
???

548 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:36.45 ID:xjNXiCMx0
アナルイストってさ、外れが当たりをある程度以上上回ったら発言禁止とかにできないのかな

549 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:51.18 ID:7WR3g6eO0
>>503
お前も大して勝ち組でもないくせに、この根拠のない自信はどっからくるの?
仮に成功したとしても、社会的弱者が増えればそれだけ社会保障費が増大して、
富裕層が負担しなきゃならんわけだが。

550 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:58.60 ID:siVe+fCt0
>>2
その通り。
だから2ちゃんねるで落書きしてガス抜きやってる。

551 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:25.91 ID:5qYEleEw0
まあ大前さんは正論だと思うよ。
ただTPPはFTAPPの前身って位置づけが強いから、必ずしも現状での利益が全てというわけではない

552 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:31.73 ID:Dgu5iW5x0

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

TPP P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率:00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png



553 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:35.55 ID:WLLfy+1F0
>>538

>日本への輸入が増えてアメリカの貿易黒字が減れば、

減りません。
貿易黒字に換算されるのはアメリカ本土から日本に輸出された商品のみ。
たとえば中国で生産されたアメリカ商品は、中国製品であって、アメリカ製品ではありません。



554 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:40.30 ID:P579DKcD0
>>544
国民総中流の日本に於いて「満足しているのは社会的弱者だけだろうな」とかうそぶいてみせた中二の秋


555 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:03.36 ID:GGaCyO1Y0
>>547
失礼。間違いだな。
日本への輸入が増えて日本の貿易黒字が減れば、
長期的には円安要因。


556 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:08.97 ID:/snajoBS0
>>535
どうせ既に弱者ですから。長期的もクソも、未来に希望はありません。
こういう日本人も大勢いるのです

557 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:21.93 ID:g4y8pCt40
ここのレスを見ると賛成派も反対派も飼い犬だと分かる

賛成派には状況を把握する能力が足りない
未来を妄信するあまり、足元の現状を見ようとしていない
彼らの言い分で話を先に進めても、後に続く者はついていけない
屍ばかりが連なることになるだろう

反対派には慈悲はあるが容赦の無さが足りない
TPPに不信を抱きながら、敵に止めを刺すことを忘れている
彼らの言い分で話を先に進めても、後から刺されることになる
屍ばかりが連なることになるだろう

558 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:45.35 ID:56PHJyHc0
>>538
ちょっとまてw
米国が黒字化すると言う事は日本の利益は減るという事だw
貿易して日本が黒字化するんじゃなにのかよw

559 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:50.00 ID:S02ipWwy0
>>555
???

560 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:04.76 ID:verZ2zjp0
>>544

お前の言う社会的弱者以外っていう層はどこの層を具体的にさしてるんだよ?

金持ちだけなら日本のほとんどは社会的弱者って層にはいるぞ


561 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:12.44 ID:vyptjSA80
大前はよく生きてられるな

562 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:36.60 ID:fEG9d7wl0
>>549
自信というか普通だと思うけどな

お前の勝ち組の定義がどんなんか知らんが
現状の社会保障制度はやり過ぎだと感じていない人間は少数だと思うぞ
生活保護が3兆円ではなく何兆円になれば俺の主張が大した自信と取られなくなる?
個別所得が1兆4000億でなく難聴になればお前は満足するのだ?

いずれにしてもそういう輩は俺は日本には必要ないと思っている

563 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:38.26 ID:VekKJgYA0
TPPとかじゃなくて
もう日本解散しますでいいじゃないか
政治家も公務員も全て解散

564 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:45.60 ID:5qYEleEw0
三橋貴明も廣宮孝信ももうウンザリ。

無職の二人が無責任に世間に嘘をまき散らしてるだけ。
情弱騙して金儲けもいいけど、コピペを貼りつけまわるって・・・本人か?w

565 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:45.64 ID:M49v/aoyQ
日本の政治家と官僚が大国と渡り合えると思えない。


566 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:49.70 ID:FSho4pBP0
難しいことはわからんが、大前、仙石、池田が賛成している時点でTPPはオワリ。

567 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:50.22 ID:Dgu5iW5x0

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠:保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

   国名     成長率順位 平均成長率
005 アルゼンチン ↑118位  +4.7%  保護主義
029 ボリビア     ↑49位  +1.5%  保護主義
038 ベネズエラ    ↑39位  +1.2%  保護主義
122 ブルネイ   .  ↓18位  −1.4%  TPP
132 チリ      .  ↓22位  −1.0%  TPP
161 ニュージーランド .  ↓65位  −3.2%  TPP


568 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:52.29 ID:bxKH06Js0
>>490
国内のデフレスパイラルが加速するのは理解するが…
このままでよいとも思えない

血税や医療保険…などなど役人の食い物にされ続け
小規模ながらもアメリカの資本主義同様の二極化を招いてるだろ?

このまま国内で潰し合いしながらやってけるか?
日本国内で勝ち組でも身内を食いつぶしてるだけのお山の大将のままだぞ
日本文化を守るために鎖国すんのか??

バブルからも立ち直れず
リーマンからも立ち直れず
支那には抜かれ
南朝鮮にはバカにされ
メリケンには鼻で笑われ
国内は役人天国

日本人自らが自国を改革できないのは戦後からの流れでもう証明済み
外圧をバネにして変革するしかないのだ!!!

569 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:16.84 ID:/snajoBS0
>>545
内需産業が壊滅すれば円が安全な投資先では無くなるから。

570 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:17.49 ID:rkj3LBb50
関税が0になっても、今の日本の農産物は輸入したい国ってあると思う?
メディアでは放射能のことに一切触れないんだけど。

571 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:19.89 ID:aWf/yqo50
>>537
資産家と貧乏人と、資産額ほどの差がないことを知らないのさ。
革命で資産家階級を打倒すれば田園調布の豪邸を占拠できるが、
そのときそこは廃墟であり、大した価値は無い。
蔵から掛軸を取り出しても、売る相手はもういない ( ' д`)

572 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:38.08 ID:eYMH34ZK0
>>542
昔懐かしルサンチマン政治w

573 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:54.39 ID:SbyBj6fB0
お、お前が言うな

574 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:06.61 ID:nPSNNhWA0
正論だ
米オレンジ、肉、現状どれだけ売れてるんだ?
グルメ志向の消費者が不味いブドウやオレンジを買うはずなかろう

だいいち国内利権を保護する必要などどこにもない

575 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:10.62 ID:WLLfy+1F0
>>538

とにかく、貿易統計ってのは、とんでもないインチキってことぐらい覚えとけ。
貿易統計に換算されるのは、アメリカ本土と日本本土の間で輸出入される商品のみ。
それ以外は、全部海外製だ。

アメリカの貿易赤字の大半の原因は、企業が安い人件費を求めて
海外進出することと、借金してでも浪費するアメリカ人の消費癖にある。

576 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:25.46 ID:P579DKcD0
>>568
もうこんな国、アメリカにやっちまえ!

ってことかw

577 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:44.08 ID:qWy266HE0
>>1
>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。

入ってくんのは大部分がアメリカからなんだろうけどポストハーベストの問題って解決したの?

578 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:57.15 ID:g4y8pCt40
>>536
イラクで躓いた時にネオコンを始末しておくべきだったな
今から米国政府が動いても全てが遅すぎるわな

>>566
世の中の嫌われ者がわざわざしゃしゃり出てくるときというのは
話を進めたくなくて場を混ぜっくりかえしたい時と相場が決まっておる

579 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:17.01 ID:5ktnKZLiP
関税0になった所で放射能の風評被害がつきまとう農作物を輸入しようと思う国はないだろ
結局日本の一人負けになるんだよ

580 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:36.99 ID:/snajoBS0
>>570
むしろ海外の安い農産物が買いたい

581 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:42.54 ID:fEG9d7wl0
>>579
ヒント:JAは反対、経団連は賛成

582 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:45.71 ID:verZ2zjp0
>>568

じゃぁ具体例をしめせよ


なんの考えもなしに突っ込んだら不平等条約結ばされて

無意味に国内企業に打撃を与えて潰され

国民が被害を被るんだよ

583 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:51:12.29 ID:5qYEleEw0
>>575
なんかかなり誤解してるようだけど、一体その話はどこで得た情報?
良かったらソース教えてもらえる?

584 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:51:43.89 ID:tqijVpdPO
賛成派はこういうレッテル張りばっかりだな。

585 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:51:45.64 ID:eTFIGbjw0
TPPで得をする分野・企業があるのは事実だろう。
でも損をする分野・企業の方が圧倒的に多い。
この損をする奴と得をする奴の差が広がることで、日本は一時的に経済が回復したように見えるだろう。
もう年金も払い終えて、あとは貰うだけなじじいどもにとっては、今更この負け組になる心配もない。
むしろ日本が一時的にも経済回復して、死ぬまで貰えるもんがきっちり貰える方が良いに決まってるわな。
あとのことは知ったこっちゃない。
自分が絶対に負け組にならない自信のあるやつ、既に十分稼いで、年金なんぞなくても遊んでくらせるしーw
って奴はこのまま賛成してればいい。

586 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:51:55.21 ID:V7YUIzNR0
>>470
いや、関税障壁はなくしていいよ。

非関税障壁をなくした上でISD条項入れるとか
そっちがムチャクチャなんだよ。
そこはどう思ってんの?

587 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:07.22 ID:g4y8pCt40
>>568
こういうのをルサンチマンと言います
自分を失敗者であると位置づけ、成功者を憎むばかりに、道連れを求めるのです

588 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:09.56 ID:S4gffdabO
そもそもTPPが自由貿易にならない徹底的な大前提
アメリカの例外なき大関税のドル安政策


589 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:39.28 ID:WLLfy+1F0
「関税は例外なくゼロである事を認めてから交渉に入れ」
「脱退は許さん」
ってアメリカは言ってるのに、
その一番肝心な事をTVは一切伝えない。

ほんと笑えるほどアメリカの子飼いだわ、日本のマスゴミって。


590 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:44.28 ID:eYMH34ZK0
>>562
残念ながら現実の政治では、
やる気が無かったり、能力が低かったり、生産性の低い層にも
所得を分配しないといけないのよ。

ファミコンのゲームなら「弱者いらん。デリート!」って出来るんだけどね。
現実はそんなに単純じゃない

591 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:46.06 ID:p42rW2y50
殺せるものなら殺してみろバーカ

参加は確定なんだよ

いい加減にあきらめろ奴婢日本人!!!!

592 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:47.47 ID:/snajoBS0
>>572
これこそが弱者の戦略。初歩にして奥義でもある。
日本の農家に優しくしてもらったわけでは無いしな

593 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:48.21 ID:7WR3g6eO0
>>568
TPPに夢見すぎwww

594 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:53:56.94 ID:56PHJyHc0

そもそもアメリカ型の自由(と称する)貿易とやらが

成功しているのか?

なあ?

アメリカみてみろよ。

行き過ぎた自由貿易は失敗なんだよ!目を覚ませ!

595 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:06.40 ID:nPSNNhWA0
いくら安かろうと農薬たっぷりのイモや不味い果物など売れん

それより超円高のジリ貧状態の輸出業をなんとかせんと
手遅れになっても知らんぞ

596 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:15.20 ID:zrUaFBUe0
アメとオーストラリアの友人からTPP参加コングラチュレーションのメールが来てた w
参加なら、アプリプログラムを手伝ってくれだとよ w 今でも言ってくれれば手伝うのに w


597 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:33.18 ID:GGaCyO1Y0
>>586
海外から日本への投資額より、日本から海外への投資額のほうが圧倒的に多いのだから、
ISD条項を必要としてるのは日本側だよ。

海外に投資した国内企業が、相手国政府に好き勝手に規制されていいと思ってるの?

598 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:45.37 ID:5qYEleEw0
>>589
それは嘘ですね。
アメリカは日本の参加を渋っているという情報もあるくらい。
脱退は許さないもなにも、国会批准が必要なTPPで脱退できないなんてことがそもそもありえない。

599 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:10.98 ID:ThdDdVom0
日本人が総中流だったのが
総低所得になるだけだよね

一握りの支配階級がさらに強くなって
増えた奴隷を安く使って国としては栄えると

600 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:16.25 ID:+8HPLEFFP
>>569
円高要因はいくつかあるけど、大きくは
円の流通通貨量が他通貨と比べて少ないとき
日本がデフレ(流通商品量>消費量)状態のとき
の二つだから、
TPP加入で円安になるには、TPPで円を刷る理由が発生するか、TPPでインフレが起きる(消費量>商品の流通量)かしないと無理
どちらも考えにくい

601 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:38.01 ID:fEG9d7wl0
>>586
だから交渉が必要なんだろうに

大枠は関税障壁の撤廃
その中身は交渉次第
だからこそ交渉をする価値があると思われ

ISD条項については被害妄想が強すぎる
詳しくは下を自分で読んで欲しいが結論は
>「カナダ国内で禁止されている有害な化学物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られた」
>という表現はミスリーディングであることはいうまでもありません。

ということだ

金子洋一
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php


602 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:55.25 ID:S02ipWwy0
>>595
農薬たっぷりであることをどうやって知るんだ?

603 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:55.33 ID:/snajoBS0
ま、賛成派・反対派ともけっこうカネは持っていると思うぞ
だから政治活動も活発に行える
それを上手にいただくのが庶民の知恵かと
権力者同士の対立を利用しましょう

604 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:56:04.11 ID:Dgu5iW5x0

■日米の医療費の比較(『貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ              日本
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)
日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る


605 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:56:07.41 ID:rrXAyyZB0
やっぱりバカだった

606 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:56:17.59 ID:g4y8pCt40
そもそもアメリカが噛んでる交易で自由貿易なんて存在しないし
ただ、それはアメリカの国益のためには当然の事だから、批判しても仕方ない
今問題なのは、長距離交易そのものが世界から失われつつあると言うこと

607 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:56:28.93 ID:bbKqI73Y0
>しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで

そうだな
得なことが多いから円高はもっと進めるべきだな

608 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:56:46.25 ID:bxKH06Js0
ってか、2ちゃんだろうが国会だろうが、
どこで誰がなんだかんだ言っても








結局は参加しちゃうことになるんだろ?w





だったら、参加した後の議論ではどうでしょうかw

609 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:56:57.61 ID:w8rAiSNH0
情緒的なのは賛成派だろ
バスに乗り遅れるな!とかさw


610 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:12.55 ID:27Hi+ij00
ゲスト中野剛志氏の指摘を放送中には何も反論すらできず、番組の最後, 
本人がいなくなった後に笑い話にする ウジTVのゲス野郎オズラさんWWW 
顔が最近、一段とノムヒョンに似てきたwww本当に日本人か?
http://www.youtube.com/watch?v=xgSKettUqEY

611 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:36.10 ID:txyXOm4S0
>>594
その視点に同意。
いわゆるカジノ資本主義みたいなのに乗っかって、一部の金持ちは儲けるだろうけど、失業と低賃金は増える一方。
日本はそんな社会を目指すべきじゃない。

612 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:58.96 ID:5qYEleEw0
>>597
正解だと思います。
>>599
それは間違いですね。
陰謀論の類です。現状ではコメ農家の所得が国民の可処分所得に移動するということになるだけです。

>>601
正解だと思います


613 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:03.94 ID:/snajoBS0
>>600
なんだ、TPPに参加しても内需産業が壊滅するわけでは無いんだな。つまらん。
それなら参加してもいいんじゃないの?

614 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:04.93 ID:56PHJyHc0
>>598
>脱退は許さないもなにも、国会批准が必要なTPPで脱退できないなんてことがそもそもありえない。
日本政府が一度交渉に乗って途中離脱できると思ってんの?
それぐらいの気概が今の民主党にあると思ってんの?
そこからしてお花畑だって言われるんだよw

615 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:17.77 ID:Dgu5iW5x0

■TPPのウソ(前編)|三橋貴明オフィシャルブログ

 アメリカ通商代表部(USTR)は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf

 USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。

616 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:27.27 ID:46aYM2DP0
大前も勝間も金子もいい加減なことばっか言ってやがるよな。

617 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:27.73 ID:u1ILSmgc0
まあ実際締結したとしてもさほど生活はかわらんのではないか、という楽観もないではないが
やっぱり同時に企業の海外移転を規制する法案と輸入品に対する検査体制の強化をしなければ
日本の産業の空洞化懸念は避けられない

618 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:44.87 ID:0e+89/KrP
民主主義否定ですね

619 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:53.40 ID:iDZrBpWq0
情緒なら賛成でも同じことが言えるだろ
抽象的なことしか言えないのなら黙ってろ

620 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:57.16 ID:vrhw1j4mO
>>387
そうだね

621 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:58.55 ID:XHCLV4ovO
>>597 横レス
参加国の中で、日米豪除いたGDP比でたった5%、しかも外需比率の高い国相手に、そんなリスクをふむだけの価値があるとお考えで?

622 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:59:23.92 ID:Ucwkv9k50
日本はどの輸入物にどれだけの関税をかけ、どの輸出物にどれだけの関税がかけられているのか国民に分かりやすく説明すべき


623 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:59:55.10 ID:nPSNNhWA0
>>602
産地見りゃわかるだろ
米産=大規模機械農法=殺菌剤付け、遺伝子操作
んなもん誰が買うんだよ

624 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:00:27.63 ID:WLLfy+1F0
>>601

関税障壁や非関税障壁を撤廃するってことは、日本の市場が
アメリカのルールになるって事なんだけど。
それで今のアメリカが上手く行ってるわけ?

難しいことなんて何も考える必要はない。
アメリカみたいな富の90%を5%の人間が握るような社会になりたいのか否か、
それだけの問題でTPPなんて。

625 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:00.32 ID:0rU/L7xy0
>>438
今でも日本は、外国から農産物を輸入してるでしょ?
但し、輸送時に米国内では禁止されてる発がん性防カビ剤が大量に塗布・残留してる代物だけどね。
前提としてTPPで日本の輸出が増える見込みは無いからね。
まともな輸出先は米国だけだが米国は輸入を増やさないと明言している。
その他の国は、GDPが低すぎて輸出先の市場としては、小さすぎる。
移民も入って来るから日本人労働者は、労働賃金が大幅に低下する。
自給1ドルのベトナム人と競争する事が効率化なの?
一方的に外国に市場を開いて、日本は利益が得られない、
そんなTPPに参加する必要性など無い。
経団連は阿呆だから分かってないんだろうけど、アメリカが内需を伸ばせなくなったのは、
新自由主義で余りに貧困層が広がり過ぎて、消費者が居なくなったからなんだけどね。

新自由主義は国家・国民・経済を破壊するだけの存在。
経済学者なんて只の嘘つきだから学問としては不要だね。

626 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:12.33 ID:+8HPLEFFP
>>589
「交渉に入ったら、脱退は許さない」とアメリカが宣言している
との情報はどこから?

>>613
内需産業が何を意味するのかわからんが、
農業、外食産業、保険業などを指すならば、
けっこう食われるよ

627 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:13.10 ID:NLmDMM3+0
 一方の賛成派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

 貿易戦争においては得てして「消費者の得」になる、と思われている。「米国は日本の既得権益を潰す外圧」ということである。
しかし、それは労働者すなわち生活者から見れば損ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。
 安価な原産物、人材が安く入ってくるのに対して、大企業は賛成と言うだろうが、労働者すなわち一般庶民は反対だろう。
仮に、「自由貿易が危険なものでない」と言うのなら、日本政府が過激なTPPではなくFTAなどで慎重に貿易協議すればいいだけの話だし、
アメリカが輸出拡大したいなら日本のルールに沿って正々堂々と勝負を挑んでくればいいだけの話である。
 つまり、国会で議論もせず、「バスに乗り遅れるな!」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る。

628 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:22.06 ID:7WR3g6eO0
>>597
>海外に投資した国内企業が、相手国政府に好き勝手に規制されていいと思ってるの?

いいと思うよ。
つーか、自国企業が有利なように相手国の制度を変えさせるなんて、それこそ内政干渉じゃねーか。
立場の弱い国に俺様ルールの強要なんてしてまで、金儲けがしたいとは思わんわ。

629 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:23.67 ID:rkj3LBb50
>>597
訴訟大国アメリカだよ?
てめえでヌコをレンチンしといて裁判起こす国だよ?

630 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:52.70 ID:fEG9d7wl0
内容が固まってないから当然なんだが(つか交渉への参加だからなw)
妄想を前提として妄想するからタチが悪いことになっている
なんだかいつは敵のマスゴミも中国(中国産はOK)も韓国(TPP不参加)も味方にしてるみたいだし

631 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:53.53 ID:lJgxRWeu0
日本の自給率確保はもし「テテピ」でも絶対必要。
日本語と日本の法律(もっと分かりやすく簡単にしろ!)により
日本人一人一人が大切にする必要がある。

632 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:02:14.86 ID:aWf/yqo50
中野剛志、三橋貴明、廣宮孝信の名前を出して罵る奴らは、その名前を出すことが、
その三人に論破されたと認めることだと、気づかないのかね。反論があるのなら、
名前を出さずにそれを書く。名前しか出せなくなっちゃった時点で議論は負け。名前
を出すたび敵の宣伝をしてやるようなもの。その手のスレで、その三人の名前を見る
と、ついほほえんでしまうな (^〜 ^ )

633 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:02:24.55 ID:txyXOm4S0
>>599
たとえばアメリカの農業労働者は低賃金で働かざるを得ない最下層の人たちを搾取して成り立ってるわけで。
日本の農業も同じようになれば、確かに食品は安くなるかもしれないけど、社会全体としては、日本人の良いところを失うと思う。

634 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:02:36.26 ID:PvPUYlxu0
こいつも工作員だったんだけ?

635 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:03:00.19 ID:WLLfy+1F0
>>601

>ISD条項については被害妄想が強すぎる

反対派が被害妄想にとりつかれているというより、
推進派が抽象論、印象論に逃げ、恐怖感を煽ってるだけ。

農業改革? TPPに入らなきゃ出来ない農業改革って一体なんだ?
この俺の疑問すら、一度すら推進派はマトモに答えたことがない。

636 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:03:09.24 ID:S02ipWwy0
>>630
日本語がいい加減な時点でバレバレなんだよw

637 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:03:19.97 ID:XHCLV4ovO
>>612
米その他が安くなってデフレが進み、賃金低下して、米を作らなくなり、治水と漁場と穀物の安全保証が失われるんですね、わかります。

638 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:07.19 ID:8IdXVqbJ0
>>568
>外圧をバネにして変革するしかないのだ!!!

良くこれ見るけど凄く無責任だよね
せめて舵取る方向と勝算くらいは論理的に説明して欲しい
グランドラインに行くって言われた方がまだ分かりやすい

639 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:27.41 ID:u1ILSmgc0
大体、消費者としては嬉しい〜とかいう奴は同時に自分も労働者だということを忘れているのかね

640 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:28.65 ID:Jj/UUCO80
>>602
トレーサビリティーとボジティブリスト制をググレ。

ま、TPP導入でポストハーベスト解禁&ポストハーベスト明記したら物売れないから明記を禁止。更に農薬基準も雨基本。農薬もアメリカン以外使用禁止か制限され、消費者はそれを知る術すら出来なくなるんじゃないかな。
モンサント恐ろしす(^q^)

641 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:40.20 ID:fEG9d7wl0
>>624
今の日本の市場はアメリカとはどう違っていて
どの点が変更されるって言ってるの?
抽象論でアメリカルールとか言われてもね・・・

また難しいことを考えるのが苦手なら
取り敢えず関税障壁が撤廃されてモノが安くなるってことの歴史を見てみ
昔は果実類は関税ではなく輸入禁止でな

今は100円のバナナがすげー高級品だった時代も日本にはあったんよ
それで得したのは消費者か?労働者か?日本のバナナ農家だけか?
ということを考えることから始めてみ

642 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:55.54 ID:5qYEleEw0
>>604
それもよくあるデマで
アメリカは移民が多い国ですし、不法滞在者も多いです。
日本とは医療のシステムが違いますし、これは他のTPP参加国と同様です。
つまりアメリカの医療制度に合わせるという可能性はほぼありません。

>>609
遅れるな、というのはTPPのルール策定に遅れるなという事です。
TPPは今後の多国間での協定のスタンダードになる可能性が高いので、ルール策定には是非加わった方がいいのです。



643 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:56.44 ID:g4y8pCt40
推進派は初手を誤ったように思う

議論の最初期から関税比率を公開しておいた上で
既得権益者に以下のような質問をする

「関税が撤廃されたら、どうしますか?」
「国民にはどうしてもらいたいですか?」

その上で、下のような返答を集めたVTRを作る

「商売にならないからやめます」
「守ってもらわなきゃやりようがない」
「我々が国を守ってきたんだ」

この上で、最初の質問は伏せ
「TPPについてどう思いますか?と街頭調査を行いました」
と、放映する

こうした構成で理論を展開していたなら
庶民はその殆どが賛成に回っていただろう
しかし、もうすでに遅い
TPP議論は推進する側の拙いやり方のために頓挫してしまった

644 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:05:05.84 ID:JTxnA4dY0
円高も手伝って、日本経済の食いつぶしが始めるぜえ!

645 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:05:19.84 ID:heoCdY5Q0
賛成派って反対派を非難するだけで、何でTPP入ったほうがいいかの実質的な説明がないよな
反対派の危惧する問題に明確に答えてない

646 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:05:36.58 ID:+8HPLEFFP
派遣労働者が正社員との待遇格差を嘆くと、
「自己責任」「自助努力の不足」「甘え」との文言を浴びせかける2chが、
弱者を思ってTPPに反対する日が来るなんて、胸熱


647 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:06:28.70 ID:txyXOm4S0
プロ野球選手がどんどん世界に打って出たおかげで、日本のプロ野球が衰退したけど、そういうことか?

648 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:06:52.04 ID:fEG9d7wl0
>>635
しかし、少なくともISD条項は妄想だって解っただろ?

これに乗っかってる連中もどうかと思うが
これを担保に反対と言っている連中は利用されているだけか
デマ流してる本人だな

649 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:06:54.58 ID:Dgu5iW5x0
>>478

■底辺への競争|三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、TPP

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ


650 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:07.70 ID:WxtQ8BRZ0
>TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
>日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない

まあそうだな。賛成する理由がない

651 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:15.90 ID:WLLfy+1F0
>>641

>取り敢えず関税障壁が撤廃されてモノが安くなるってことの歴史を見てみ

今の日本の関税は一部を除いて先進国最低レベルです。
最低レベルの関税が撤廃されてもたかが知れてる。
また印象論に逃げたね。
終り。


652 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:15.91 ID:3VVeJzNP0
大前さんの言う通り
TPP参加で得する人もいるし、損する人もいる
中野みたいに感情的になる必要なし

653 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:16.41 ID:GGaCyO1Y0
>>628
国内企業の財産が相手国政府に理不尽に巻き上げられて、何にも思わないなんて、
反対派の思想が分かった気がするわ。

654 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:30.26 ID:vdweod7V0
>>2
選挙「程度」なんていえるのは、まずは投票率を100%にしてからの話だ。

655 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:52.36 ID:nPSNNhWA0
円高によってトヨタだの大手の赤字総額数千億円
こんな赤字食らい続けてりゃ数年でアボンだぞ

クルマやトラックなど工業製品の関税撤廃に期待するしかねえ
でなきゃ軒並み国外逃亡か廃業
早かれ遅かれ日本終了だから

656 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:55.37 ID:aWf/yqo50
>>646
その胸熱で発電するんだ。はい、ペルティエー素子つきブラ ( ^ 〜^)_=●=●=

657 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:08:06.76 ID:g4y8pCt40
>>652
損得の差分が発生するなら、国は前者と後者で二分される
大前の理論は「損得が発生しない」場合にしか成立しない

658 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:04.61 ID:Dgu5iW5x0
>>478

■底辺への競争|三橋貴明オフィシャルブログ

ゾッとする「底辺への競争」、TPP

◆TPP諸国の2010年国民所得(国民一人当たりGDP) 単位:ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得36分の1の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか?」 by 三橋貴明

659 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:25.76 ID:fEG9d7wl0
>>651
少なくとも米は違うってのは知ってるだろ
だからこそ票田得る為に国会議員がアピールしているわけだしw
またバナナの話は印象論ではなく事実だよ

知らないのか?

660 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:33.69 ID:rkj3LBb50
関税を0にして日本にメリットのある輸出品ってどれだけあるの?

661 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:36.19 ID:SBQJt4ZF0
ようやく消費者目線の話がでてきてよかった
いろんなものが入ってきても選択するのは消費者、多くの家庭では日本の米を
選ぶと思う、もし選ばれないような農業ならその弱体化した農業なんかいらない

662 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:40.19 ID:P579DKcD0
>>642
おまえは嘘つきが情弱かのどっちかだなw

663 : ◆65537KeAAA :2011/11/10(木) 11:09:48.07 ID:b8syf8P70 ?PLT(12377)
「俺はお前らが知らない情報知ってんだよへへん」って奴は信用ならん

664 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:10:28.37 ID:2cQtpJSd0
野田ブタ死なねーかな

665 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:10:28.54 ID:56PHJyHc0
>>652
>中野みたいに感情的になる必要なし
ならば、中野さんを論破してみ。

666 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:10:39.81 ID:NSVNPLBI0
野田が交渉で何を主張して何が受け入れられなかったら離脱するのか全く説明しない=抜ける気がないのが問題であって
「交渉に参加したら抜けられない」はウソだ

反対論にはいろいろ誇張もあって問題は多いと思うが
メリットの一つも提示できなくなった推進派に言われる筋合いはないわな

667 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:10:42.16 ID:6yP4SDhJ0
半年くらい前にこの人の本を買ったんだが、まだ一ページも読んでない
どうするべきか・・・

668 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:10:46.81 ID:7WR3g6eO0
>>653
反対派の陰謀だ!反対派の思想が!おまえそんなのばっかだな。
そんな事はいいから、TPPに加盟したら日本がどれだけのメリットを享受できるのか。
具体的かつ数値的に説明しろって。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:01.16 ID:WLLfy+1F0
>>648

読んでないから分からん。
読むつもりも無い。君は全然ことの本質を分かってない。
俺が問題にしてるのは、関税、非関税障壁の撤廃そのものであって、ISD条項ではない。



670 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:44.40 ID:Dgu5iW5x0

■14もの官公庁が関係するTPP|三橋貴明オフィシャルブログ

日本の家電輸出(全世界向け)はGDPの0.02%

◆2010年 日本のGDPと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は14.05%、耐久消費財の輸出は対GDP比2.1%
家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

671 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:47.30 ID:fEG9d7wl0
>>660
【TPP参加】 関税がゼロになれば、うどんやパンが安くなる 日本の高関税品目は…コメ778%、バター360%、小麦252%など

でググれば10スレくらいあるからここに色々と書かれている
加工食品は軒並み下がるな

672 : ◆65537KeAAA :2011/11/10(木) 11:12:01.57 ID:b8syf8P70 ?PLT(12377)
>>660
無いんじゃねぇの?
だから推進してるはずの内閣の予測ですら「10年間で3兆円」とかって予測しか立てらんない

673 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:12:15.29 ID:56PHJyHc0
>>667
落ち込んでいる時に読んだほうがいい。

笑えるから。

674 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:12:32.60 ID:aWf/yqo50
>>663
そういえば俺はまだ数回しか情弱という言葉をつかったことが無い。
辞書に登録してないから乗若とか出たぞ ( ' д`)

675 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:12:41.88 ID:bxKH06Js0
いくら議論しても







参加するんだよんw






損するやつも得する奴もりょうほうなんだろ?



議員や役人に勝手にやられるのは昔から同じです

676 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:12:48.19 ID:xCxzvC3J0
>>627
添削乙 そのバスは地獄行だから乗ってはいけないってことだね
EPA等は基本的に1割ぐらい例外を設けるのが通例
対するTPPは例外なき撤廃 
それに例外設けてくれと頭下げると高くつくことも分らない野田は池沼 
利害関係のある賛成派もなw 賛成派はアホのふりしてるが保険屋だろww

677 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:12:48.43 ID:0oqTlFclO
今日の大前が言うなスレはここだと聞いて…

678 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:12:48.78 ID:+8HPLEFFP
>>660
現在の輸出品全部
自動車、工作機械、精密機械、船舶、鉄鋼、素材、家電、(輸出している)農産物・海産物など
および、これら輸出産業向けに納品している企業が潤う


679 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:17.60 ID:u1ILSmgc0
賛成派は小奇麗で耳あたりのいい言葉で理念だけを語って
実利を無視するから聞く価値がない

680 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:29.81 ID:TJFB9C/20
てきとーな事言って後でぐちゃぐちゃになったらダンマリでいいから楽だよな。
そうでしたっけ? フフフ

681 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:44.86 ID:rkj3LBb50
>>671
それは輸入品じゃないの?

>>672
だよね。JAが反対する理由はよくわかる。

682 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:45.67 ID:WScLLnOlO
>>655
どうせ日本終了なんだからTPPで一気に終わらせちゃえってか?
暴論だな。

683 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:59.45 ID:+JBt0uuJ0
大前研一が賛成ということは、
反対が正解だw

684 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:10.42 ID:nPSNNhWA0
食いモンなんて輸入に頼ってどんだけ経つんだよ
関税撤廃=国税の損失
を失っても輸出をなんとかせんといかんのだ

685 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:12.11 ID:txyXOm4S0
>>660
自動車2.5%、家電5%とかだろ。大きなメリットではないが、韓国はFTAでゼロになるからあっせてんだろ。
それよりも企業の狙いは、労働者の賃金が安くなることだと思うよ。

686 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:13.88 ID:fEG9d7wl0
>>669
そうか。まあ読まない人を相手にしてもしょうが無いので今後は無視するな
俺にレスしても返信ないから悪く思わないでね
人にかまって欲しければまずは読むことだ。じゃあな

687 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:19.29 ID:p42rW2y50
本当にその通り

日本国民は今の円高がどれだけ恐ろしいかわからんのな

内需だ?馬鹿か?産業構造はピラミッドなんだよ

結局トヨタが潰れりゃ何もかもおしまい

モノポリーがなんであんなに面白いかよく考えろ

今の円高が続けば日本はあと2年で突然死だから

688 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:30.07 ID:Dgu5iW5x0

■TPP交渉参加に反対する街頭演説会&デモ行進|三橋貴明オフィシャルブログ

1年間に2700億円の場合、GDPの0.05%。誤差レベルの経済効果。

TPPに加盟しても、経済効果は一年間にわずか2700億円。ゴミみたいな数字。



689 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:04.57 ID:a/LIrysB0
ああやっぱり反対であってるんじゃん
こういう時の大前はすごく役に立つな

690 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:41.31 ID:ItJFfELo0
>>1
結局こいつは賛成なの?反対なの?
なんかすごい上から目線なのは分かるけど

691 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:42.70 ID:6yP4SDhJ0
>>673
わかった。ありがとう。
>>1を読んだ時点で、どう処分しようかと。

692 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:16:23.06 ID:46Uv4bZ20
参加推奨してる議員とか、米倉なんてどうせ金持ってるんだし
保険医療なんて受けないで、自費の最新最先端医療だろ?
医療保険の事なんて考えても居ないだろうし、内容なんて知らないだろ
知らない奴らがTPP参加推奨してると思うのは
こいつ等は保険治療の銀歯なんて入れてないだろ

693 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:16:35.26 ID:8IdXVqbJ0
>>678
どの位潤うの?

694 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:16:35.95 ID:uI4ZyxJ00
TPP参加表明が「有言実行」の形と
なることで、「米国からも経済界からも『野田首相は信頼できる』と評価され、政権が安定する」(首相周辺)
と自賛する声が上がっている。

結局コレが全てだろ
だから、推進派は精神論中心の取ってつけたような理由しかでてこないんだろうな。
結論有りきだから

695 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:16:36.72 ID:rkj3LBb50
>>685
自動車、家電はすでに現地法人あるしね。

696 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:16:40.53 ID:Dgu5iW5x0

■TPP=モンサント=住友化学(経団連米倉)

 なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年10月のこと。

“農作物保護(雑草防除)分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf


697 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:17:20.67 ID:WLLfy+1F0

>>689

お前俺の一番肝心な質問に全然答えずに、どうでもいいことに
ばかり回答してるくせに、偉そうにするなよな。

もう一度言う。
TPPに入らなきゃ絶対出来ない農業改革って一体なんだ?
答えられるなら答えてみろ池沼。


698 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:17:22.46 ID:K1sV100U0
>食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話


こんな事をいっている時点で中身を知らないのが丸見えやん

699 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:17:50.35 ID:aWf/yqo50
>>682
ほんとにあいつら終らせるつもりかもな。「国債 1000 兆以上あるしい、人口も減るしい」
値段がつくうちに切り売りして逃げるつもりかもよ ( ' 仝`)

700 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:17:58.92 ID:ghRd50j60
日本を二分できるほど既得権益者が居るってことだよな。
こりゃ借金が1000兆円に膨らむ訳だわ。

701 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:06.41 ID:V7YUIzNR0
>>601
だからその外交交渉能力が、
日本はズバ抜けて低くて
アメリカはズバ抜けて高いから反対してるわけよ。
しかもルールメイクはもう済んでて今から日本が参加したところで交渉の余地なしなんでしょ。

我が国政府の外交交渉能力を高く評価してたら
ここまで反対論なんか起きないよ。
結局、TPP反対の根っこは、日本政府の外交力の低さにあるわけ。

702 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:20.07 ID:g4y8pCt40
NHKの特集でも解説者がTPP賛成側で阿呆な論陣張っていたが
一事が万事で人を小馬鹿にした物言いをする一部論者のために
ずいぶんと論者に反発する人が増えてしまった感が有る
結果としてTPP議論の大半は、数字ではなく論者の人柄で可否が争われるようになった

703 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:26.67 ID:5RsZNcdO0
    , r '" ⌒ヽ-、
   //⌒`´⌒\ヽ
   { /  ⌒  ⌒ l ) 釘等デ頭ヲ刺シテマナ板ニ固定マタハ
   レ゙ / \ / \!/  暴レルヲ頭方カラ押サヘ
   /   ̄ー'  'ー ̄ヽ 押サヘタ部分ニ刀ヲ入レ背開キデ背中カラ刀ヲ入レ
  { ::::⌒(__人_)⌒:::} 押サヘタ手ト刀ヲ同時ニ尾マデ引イテ切開ク
  ゝ.    トェェェイ  .ノ 軍手ハ滑リデ、ヌルヌルニナルノデ
    ` |_`ー'| ´  水デ洗ツテハ滑リヲ取ラナイト、滑ツテ危ナイ
,  ∴,,・∵┃ ┫,,・_ ・∵
,    ∴、・∵ ,,・┣_ ・∵  スパッ       `、\N 
───────────────────→    >
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7 /7/
 ∴,,・_ ;;;::;,,・_ ┃┃・∵            //
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   _, 、 -― ''"::l:::\ ー=',、.゙,i 、     
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704 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:28.63 ID:lpVrYhne0
中村主水「ちょっくら出かけるか」

705 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:33.02 ID:5qYEleEw0
>>614
よく誤解されていますが、交渉でその場で参加が決定するわけではないです。
その内容を国会に持ってきて、十分に審議の上、参加するかしないかが決まるわけです。
ですから、交渉すれば即参加決定というわけでは決してありません。農政族議員を中心に反対派議員も多いですから

>>615
この三橋という人は政府の借金は国民の資産とか間違った事を言っていた人ですが、今回もかなり怪しいです。
これに関しても、もしもおかしな内容なら国会で承認しなければいいわけですから、ひたすら恐怖を煽って反対に誘導するのは論理的ではありません。

>>617
空洞化はTPPに関係なく避けられませんが、TPP不参加なら空洞化のスピードは増す事は間違い無いと思います。
>>624
違いますね。
これも誰がそんな話を広めたのか知りませんが、デマです。
アメリカ陰謀論は、ほとんどがデマに近くて、例えば、当のアメリカ自体が今は日本の参加に対してさほど熱心ではありません。
というかそもそもTPP自体にさほど熱心ではないのです。反対派の人が喧伝してるようなアメリカ陰謀論は、かなりいきすぎてます
>>625
国際的な経済において、輸出が善で輸入が悪というような事ではないです。それから食品衛生に関しても国内法が優先されますからTPPが問題になることはありません。
>>629
ISDでの訴訟はさほど多くはないですが、あります。がいつもアメリカ側が有利ということではありません。
TPPにおいては第三国が入りますから、日本にとってはさほど問題にならないどころか、かなりありがたい存在となると思われます。

706 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:42.13 ID:verZ2zjp0
>>687

日本ってサムスン潰れたら国が消えるような韓国みたいな国だったっけ?


707 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:51.67 ID:Dgu5iW5x0

■TPP=モンサント=住友化学(経団連米倉)

TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。

 モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。
しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えられているので、毎年買い続けなければならない。


708 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:59.41 ID:bxKH06Js0
>>638

だって具体的な内容はわかんないんだろ?

具体的に証明→国内世論をまとめる→国論細分化→結局なし崩し

こんなことをして内輪もめしてる間に日本は…

自分勝手な横柄で嘘つきな新興国に抜かれちゃいましたとさw

709 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:19:25.31 ID:SBQJt4ZF0
今でも日本の食は輸入品なしじゃ全くまかなえてない、今さら反対ってありえんわ
お前らOGビーフとか食ってるだろ

710 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:19:31.01 ID:w/4I/EiF0
結局反対派の言ってるのは現時点では全て「懸念」っていう妄想なんだよね。
とは言えアメリカの言うことを全て丸呑みし日本政府が対応を怠れば
その懸念が現実のものになるのは間違いないことだろう。

しかし、アメリカの要求を全て丸呑みってのがまずありえない。
TPPは日本とアメリカだけの話じゃない。
アメリカが一人勝ちするだけのようなものなら他の国だって黙っちゃいない。
そして懸念されてる項目の多くはそれはTPPじゃなくて二国間でやってくれって話に必ずなる。
それにTPP加入しようがしまいが規制緩和はずっと求められてきてる事で結局同じことだ。

711 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:19:35.47 ID:xCxzvC3J0
>>646
そーゆー君もいつ弱者の立場に陥るか分らないわけさ、TPPでね
大企業にお勤めの人なんか特にヤバいかもな。事業所ごとバッサリ逝くから
レイオフだな、レイオフ
そのほうが怖いだろ。天国から地獄なんだから
仮に職に問題がなくても食でヤバい、医療で大金を失うハメに陥る社会がやってくるんだぜ
弱者を憐れんで反対してる奴なんていないよ 明日は我が身ってことさ

712 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:19:46.50 ID:uNtBpPsS0
地雷探知機が反応

713 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:19:55.40 ID:lJgxRWeu0
何でもかんでもお金に換算するのをいい加減止めろ。
日本の大財政赤字状態も何とかしろ。
虚業状態なのか実業状態なのかも考えろ。
日本語と日本の法律(簡単分かりやすくしろ!)で「テテピ」にも対応しろ。
虚業気味なのに高すぎる事も多い。
実業気味なのに高すぎないことも多い。
議員なんて虚業気味じゃないのか!?
官僚なんて虚業気味じゃないのか!?
消費税は反対多数で上げさせるな。
自分たちの人件費を下げられないなんて虚業状態そのものじゃないのか。


714 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:04.77 ID:WLLfy+1F0
>>686

お前俺の一番肝心な質問に全然答えずに、どうでもいいことに
ばかり回答してるくせに、偉そうにするなよな。

もう一度言う。
TPPに入らなきゃ絶対出来ない農業改革って一体なんだ?
答えられるなら答えてみろ池沼。

だから推進派は、印象論抽象論ばかりで、最期に恐怖感煽るだけの
ペテン師って笑われるんだよ。w

715 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:21.06 ID:ugi8lmrk0
>食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

これが出来なくなる、というかむしろ賠償金すら請求されるようになるから
TPPは大問題なんだが何も理解してないのねこの人

716 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:29.31 ID:u1ILSmgc0
>>678
車とかおおむね現地生産かタイに拠点うつしてるから関税は関係ないな
あと日本でしか作れないような超精密機器とかなら、それを輸入するのに関税かける国は、ない

あといずれにしても円高どうにかしないと無意味だな。TPP参加と同時に円を刷りまくってドルをつぶすなら話は別だが

717 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:34.85 ID:8IdXVqbJ0
>>685
>それよりも企業の狙いは、労働者の賃金が安くなることだと思うよ。

実はTPPの真の狙いはこれだと思う

718 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:46.00 ID:verZ2zjp0
>>708

だから何?アメリカ化や中国化しろって?

ごめんだね。

719 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:59.53 ID:SFeOFCl80
外圧で改革とか今の既得権益を破壊して更に強力な既得権益の構造を作るだけだって分からんのかね。
そこには選挙による民意の反映も叶わない、民主的な改革の芽をも潰してしまうんだよ。

アメリカがどんだけ酷い状況か。
本当、くるくるパーだな。

720 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:21:10.39 ID:Dgu5iW5x0
>>700
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。
中央・地方政府は1000兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで1500兆、
不動産を合わせれば4000兆、企業は金融資産勘定で300兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

721 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:21:22.79 ID:+8HPLEFFP
>>693
正直わからないね
内閣府の推計で、年間5000億円だっけか?
何モデルに基づいてどんな統計を用いて算出したのかは、公表されていない
現在の輸出産業の苦境の原因は円高なわけで、
「TPP加入なら為替市場に協調介入の密約」でもなければ、必ず輸出産業が潤うとは言えない。
実際に、TPP域内で最大の貿易相手国である米国は、すでに日本主力製品に対する関税が3%以下だし

722 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:21:22.84 ID:XUgJdj410
冗談抜きで職を追われる奴が大勢出るんじゃないか?
平均年収も大幅に減るだろうし、不況通り越して恐慌になりそう。
食料自給率が下がると食料供給面も外交カードにされかねん。

この時の為に日本は骨抜きにされたって事か・・・

723 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:22:30.85 ID:nPSNNhWA0
>>706
資源も国土もない島国の内需なんてゴミ同然
保持する価値などかほどもない
命綱の輸出が終われば日本終了
すぐにギリシャ化が見えてくる

724 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:23:00.14 ID:g4y8pCt40
>>710
他の参加国全ての力を結集してもアメリカを倒せないなら
TPP議論は全てがアメリカの思い通りになる

しかし、それが崩れたとしらどうだろう
アメリカは発言力の有る参加国が増えることを喜ばない

TPP議論に日本が今から割り入れば、TPP議論は白紙に戻される
アメリカの外交は頓挫するわけだ

アメリカの外交官は日本にどんな感情を持つだろう?

725 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:23:05.18 ID:I3Wnvfdh0
反対派というよりも賛成派の意見が情緒的過ぎて。
何かいいことがあるかもしれない、わからないけど
乗り遅れて手遅れになるなど。(六カ国協議でもアサヒル新聞が煽った手法)
この間BSプライムニュースにでてた経団連副会長の
板野なんちゃらは、TPP賛成論を展開したが余りに浅すぎて主婦の
たった一通の投書にうろたえていた。

でも今の日本のTPP論議はあまりに見当違いな感は否めない。
参加したら抜けられないのに参加しないと協定内容がわからない、
今からでは協定作成に参加できないなど。
な、わけがないと思うが、もしそうなら参加していわけない、
議論以前の問題。

726 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:23:22.60 ID:Dgu5iW5x0

■TPP=モンサント=住友化学(経団連米倉)

 住友化学、モンサント両者の提携によって、
ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、
日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

「食糧はアメリカが持つ外交上の強力な手段です。とりわけ、食糧を自給できない日本には有効です。日本に脅威を与えたいのなら穀物の輸出を止めればいいのです。」 by アメリカ元農務長官アール・バッツ

727 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:23:46.04 ID:DQ+zzl8l0
マスコミはTPPの規制緩和から除外の密約貰ってる臭いな

728 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:14.17 ID:txyXOm4S0
リーマンショックの頃、外需頼みの企業がみーんなダメになった時、
「これからは内需で成長しなければ!」って言ってたやつらはどこに行ったんだ?

行き過ぎたグローバル化がいかに脆いかを、もう忘れたのか?

729 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:15.16 ID:OLJL9tmo0
今日は、NHKはどういう訳か国会中継しない。

明日はTPPについてだけの集中審議があるのに、いまだ中継を決定してい
ないNHK。

お問い合わせ窓口に電話して、国の行く末を決める重要な局面で、何故
国会中継をしないのか、明日は絶対に放送するように、伝えるべき。

h★ttp://★www.nhk★.or.jp/c★ss/
★は取ってください。このページに電話番号がります。

730 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:50.72 ID:8IdXVqbJ0
>>721
それなら円高対策でいいよね
これすら外圧で出来ないなら非関税障壁とケチつけられても跳ね返せないよね

731 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:07.22 ID:57+801Dr0
勝てる見込みがほとんどない博打に手を出すか、
このまま何もせずに沈んでいくか

732 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:21.77 ID:6yP4SDhJ0
>>717
日本の最大の問題はデフレなのにね
最悪の流れとしか言いようがないよ

733 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:42.89 ID:YR7b2a/s0
(・∀・)めんどくさがりのあなたでも簡単
                 愛国的な抗議(・∀・)

◆このスレ盛上(コピペ貼る)
◆mixi関連コミュニティ参加
◆高岡や愛国心ある人ツイッターフォロー
◆売国テレビ見ず。売国新聞・企業の不買解約
◆売国政治家に抗議orネットで運動orサイト低評価

◆中立メディア・保守政治家に連絡
(国益、国家主権伝える)
◆今日家族、一週間で友達、学校、職場で話す
◆パチンコせず
◆英語で海外拡散
◆服・鞄など日の丸・青リボン装飾

「国民が知らない反日の実態」
 ↑グーグル検索すべし

734 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:42.94 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】尖閣は1000兆円の石油

日本は石油大国〜尖閣諸島 坂本日出夫 著
イラクは世界第2の産油国。原油の埋蔵量は1125億バレル。
それに対し、尖閣海域の原油埋蔵量は、
・日本側調査  1095億バレル (1969年、70年の調査)
・支那側調査   700億〜1600億バレル(1980年代初め推計)
さらにこの付近には、天然ガス2000億m3以上もある。

735 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:46.67 ID:WLLfy+1F0
アメリカは
「関税は例外なくゼロだ」
「これに反対なら最初から参加するな」
「途中脱退は絶対許さん」
って言ってるのに、

この一番肝心な部分を全く伝えずに
「入れば何とかなる」とか「日本の外交はそこまで無力じゃない」
とかwww

「最低でも県外」と言った普天間問題すら、そもそもアメリカと
ロクに交渉すらしなかった政党の交渉力なんて、誰が信頼するかボケ。w

736 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:52.24 ID:verZ2zjp0
>>723

へぇ

日本人と日本国内は最初から切る気まんまんですか


これが本音か。

737 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:26:09.88 ID:lJgxRWeu0
>>720
だから
何でもかんでもお金に換算するな。
日本の大財政赤字状態も何とかしろ。
虚業状態なのか実業状態なのかも考えろ。
日本語と日本の法律(簡単分かりやすくしろ!)で「テテピ」にも対応しろ。
虚業気味なのに高すぎる事も多い。
実業気味なのに高すぎないことも多い。
議員なんて虚業気味じゃないのか!?
官僚なんて虚業気味じゃないのか!?
消費税は反対多数で上げさせるな。
自分たちの人件費を下げられないなんて虚業状態そのものじゃないのか。

738 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:26:20.95 ID:g4y8pCt40
>>731
我慢比べとはそういったものだ
根を上げて博打に手を出した奴から死んでいく

実戦の恐怖に耐え切れず、塹壕から飛び出す新兵のように

739 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:09.14 ID:5qYEleEw0
>>662
医療に関しては完全にデマです。
そもそも医療保険に関しては議題ではないと政府は前々から文書で書いていたわけです
が、アメリカの医療界としては当然要求はするわけです。というかですね、これまでもずっと要求しているわけです。
もちろん日本だけに要求しているわけではなくて、世界中にです。
これは日本も同様で、日本もまた他国に要求するわけです。
ですが、日本とアメリカの医療保険が同様になる可能性などありえませんし、ないと明記されています。
それでも嘘だ、というならもう話にならないわけです。何を言っても信じないわけですから。

>>668
メリットはもう既に沢山提示されています。ここにも相当書かれていると思いますが。

>>685
前半は仰るとおり。後半は違うと思います。労働者賃金は農業以外関係がない。

>>701
そんなことないですよ。過去のFTAなど見てください。

740 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:10.77 ID:xCxzvC3J0
>>687
池沼乙 
TPPで円安になると思ってるわけか?w 逆に2年ぐらいは円高が進むよ
トヨタなんぞアメ公に生け贄にくれてやればいいんだよ
一企業のトヨタと国民のライフラインのどっちが重いんだ?
関連の下請けは別の親分相手に取引するように努力するだけのことさ
円高対策はTPPとは全く関係がない 別の手立てを講ずれば良いのさ
木を見て森を見ずの典型的アホが経団連に泣き付くことが元凶なのさ

741 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:18.57 ID:hexq9NKvO
マスゴミや老害 売国奴って同じ臭い
高校生の方が危惧して現実を見てるだろ

742 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:20.52 ID:sdNNCh6D0
米国は有利な条約しか締結しない、米国が積極的ってだけで結果は見えてるだろ。

743 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:42.06 ID:6yP4SDhJ0
>>723
1億人以上人口があって、中流家庭の多い日本は、すごい規模の市場だろ・・・

744 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:49.48 ID:ZDugG8pi0
JA連中は、「TPPに参加しないでくれたら、農業補助金はいらん」ってなぜ言わないんだよ。
関税でがっちり守られるんだから、いいだろ

そもそもこれまで輸出産業で外貨を稼いで、農業補助金に回してきた。
その循環をできなくさせようと言うんだから、TPP不参加と補助金不要は不可分の関係だ。

まさか、外貨は稼げないようにしておきながら、カネだけ回せって、浅ましい主張はしないよな

745 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:54.84 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』

支那の5倍の海! 今資源大国になる日本の凄い未来!!
技術革新で資源問題と食料危機が完全解決!!
国内消費量94年分のメタンガスをはじめ、海中ウラン、レアメタルの採掘が確実に!!

746 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:57.67 ID:SFeOFCl80
>>722
一部の本当に能力のある優秀な奴は今より遥かに優遇されるようになるよ。
無能は死ねってだけだな。

747 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:05.06 ID:WLLfy+1F0
推進派は、

「TPPに入らなきゃ絶対出来ない農業改革って一体何だ?」

って質問すら回答できません。ww

こいつらのいい加減さが良く分かりますね。w

748 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:34.14 ID:/Jd/G7ME0
早く死ね

749 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:37.97 ID:8IdXVqbJ0
>>710
アメリカが一人勝ちはなされないだろうけど特定の国が一人負けは充分考えなければ行けない
特に舐められてる国

750 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:49.74 ID:aWf/yqo50
>>723
> 資源も国土もない島国の内需なんてゴミ同然

輸出総額÷GDP は 14% 程度なんだがなあ。波及効果を 3 倍としてもまだ 42% で
半分に達しない。これをゴミとは言えないなw ( ^ 〜^)

751 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:29:01.53 ID:verZ2zjp0
社名に日本の名前だけ乗っけて実態は

外国人を雇、外国で生産し、外国に物を売る

日本の皮をかぶった外国企業になるわけだ

推進派は外国の工作員かな

752 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:29:14.41 ID:txyXOm4S0
>>717 >>732
大企業はデフレを好む。安い賃金で働いてくれるから。
大金持ちもデフレを好む。実質金利が上がるから、実質的に資産が増える。



753 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:29:23.09 ID:V7YUIzNR0
>>739
なら日本の外交力がアメリカよりも上だったという事例を挙げてみてくれ

754 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:29:54.70 ID:+8HPLEFFP
>>730
円高対策とTPPは別問題
「円高対策にならないからTPPが不要」ということにはならない
「円高対策が日本一国でできないからTPPが必要」ということにもならない

755 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:29:54.92 ID:u1ILSmgc0
>>739
具体的にどこにメリットが書いてある?
俺には見つからないが。それっぽいこと書いてあっても現状を全く分かってない理論で言ってるものばかり
1ドル120円の時代じゃないのよ?

756 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:05.01 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』

領海とさまざまな経済的な権益をもつ「排他的経済水域」を足した面積において、「日本の海」は世界6位の広さを誇る。
しかも、日本海溝など深い海もあるため、海水量、すなわち海水の体積で見ると世界4位の海洋大国であることを、皆さんはご存じか。
そして、そこには、化石燃料、レアメタル、ウランなどの鉱物資源、食料となる水産資源など、日本人が豊かに生きる糧が眠っているのだ。

757 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:09.04 ID:fPSFX7FqO
逆だろ、賛成派の方がやれ開国だの攘夷だの何だのと情緒的だよ。きっとはっきりしたメリットを出せないからだよ。

758 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:24.64 ID:e/5xJcB40
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

759 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:33.17 ID:T/xKpl1oP
経団連会長の住友化学がモンサントの遺伝子組換え種子と農薬を
売りつけるためなんだろ?
インドでは綿花生産者が大量自殺に追い込まれたらしいじゃん

760 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:50.29 ID:XUgJdj410
なぜ今以上に無理矢理グローバル化を進めたがるのか理解できない

761 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:55.87 ID:w/4I/EiF0
>>756
採掘できない資源など無いも同然だろ。

762 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:58.93 ID:g4y8pCt40
まあ
国家公務員になってる人や生活保護者の生活はTPP実施後には今より確実に良くなる
何故なら、アメリカは公務員や生活保護対象に対してベタ甘だから

経団連とか企業人の生活が今より良くなることはない
経団連が「参加しなかったら酷い目に遭わされる」とは言ってるけど
「参加すれば今より良くなる」とは言ってないとはそのため

763 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:31:05.61 ID:aWf/yqo50
>>752
企業がデフレを好むわけがない。ずっと身を削ってるわ ( ' д`)

764 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:31:52.69 ID:3mdWg57a0
>>1
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
BSE牛問題は無かったことになってる?

765 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:12.42 ID:V7YUIzNR0
>>747
それの答えは、

モンサントによる食料支配という農業改革

でしょうな。マジなところ。

766 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:15.50 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】山田吉彦 『日本は世界4位の海洋大国』

●日本がもつ世界4位の海水量 ●原発500年分のウランが毎年
●海底熱水鉱床の鉱物とレアメタル ●94年分の天然ガスが眠る海
●尖閣諸島周辺の700兆円の油田 ●世界最先端を走る海洋温度差発電
●日本沿岸は「世界三大漁場」 ●9時5時で年収1000万円の漁師
●海の農地でバイオ燃料を ●陸の50倍の資源を活かすために

767 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:23.23 ID:5qYEleEw0
>>715
違います。
TPPよりも国内法が優先されますから、食品衛生法がなくなるなんてことはありません。

>>717
これも関係ないと思われます。海外から単純労働者がやってくる、という間違った情報がありますが、そんな事実はありません。

>>722
ないと思います。一番可能性が高いのが「さほど変化がない」という事。しかし10年後には日本にとって大きなプラスになっていると私は思います。

>>724
アメリカの思い通りになるということはないと思います。多国間ですので、かなりアメリカの意見は薄まります。
アメリカとしてはアジアにおける中国の横暴を止めたいわけで、そのためには他国との連携が必要なわけです。アメリカの独断などありえません。



768 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:37.19 ID:+8HPLEFFP
>>752
大企業も中小企業もデフレを嫌う
投資も消費も冷え込むからだ
作っても作っても物が売れず、値崩れを起こしていく状態

769 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:43.53 ID:p42rW2y50
>>706
産業規模が違うだけで本質的には同じ
トヨタが潰れればニッサンもホンダも潰れる
部品メーカーも全部潰れる
物流業界も全部潰れる
それが潰れると第3次産業が全部潰れる

770 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:33:02.58 ID:DjHBxLWq0
アメのポチが言うことには・・・

771 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:33:22.43 ID:oq6MPW4s0
なんでこう、TPP賛成を唱える人って、お前がそう言うなら逆だろう、
とりあえず反対しとこうって思わせる人ばっかりなん?

772 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:09.62 ID:/snajoBS0
毎度のことだけど、農民必死すぎるだろ
百姓一揆の血が騒ぐのかな

773 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:18.18 ID:bxKH06Js0
>>718

俺も嫌だが、所詮はいくらダダをこねてもメリケンや支那に押し切られるんだろ?
TPPもこのまま国内反発を受け、血を流しながら外圧に負けて推められると思うわw

戦後から日和見国家作りに励んできた結果だな
内輪で自画自賛し、内輪で揉めてるだけのしょぼい国民性さ
役人国家の体質は江戸時代から変わりませんw

774 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:20.37 ID:gwjQ0MTd0
逆神

775 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:25.56 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】平沼光 『日本は世界1位の金属資源大国』

膨大な海底資源と「都市鉱山」で超高度成長。
主要レアメタルは埋蔵量比で世界上位を独占。

はじめに 日本を「黄金の国」に導く三つの資源
第1章 新時代の核心的技術を手にした日本
第2章 激化する金属資源争奪戦争
第3章 廃棄物が膨大な資源となる近未来

776 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:46.78 ID:V7YUIzNR0
>>767
TPPより国内法が優先?
池沼は黙ってろや。

推進派は何にもわかってないんだな。

777 : 【東電 81.2 %】 :2011/11/10(木) 11:34:48.56 ID:TaeHG/VJ0
判断材料が足りない
大前みたいな経営コンサル的な意見が聞きたいわけじゃないんだ
2ちゃんねらの断定的な解説じゃ判断のしようがないし


778 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:55.85 ID:NLmDMM3+0
賛成派諸君についてひとつ勘違いがあるようなので忠告しておくと
賛成派と反対派ではTPP参加にあたって非対称的な立ち位置になっているのは分かるかな
賛成するなら反対意見に全て適切な反駁を加えたうえであまりある利点を説明できないといけない
反対意見をひとつ論破できたからといって賛成の立場が強化される訳では全くない
反対意見とは起こり得る最悪の事態を想定して可能性の範囲で注意喚起をするものだ
だからその中にはもちろん事実関係を洗い出した末には行き過ぎた妄想チックとされるものも含まれているかもしれない
しかし、そういった反対派の曖昧な意見のひとつが反論されたからといって他の反対意見まで批判される訳ではない
最終的にはメリット・デメリットを比較検討したうえで賛成反対を決する訳だが
今回のTPP論議では、交渉自体がなぜか意図的に秘密会議で行われていることに対する不信感が根強いということを理解すべき

779 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:59.45 ID:6yP4SDhJ0
>>767
多国間と言うけど、経済規模で言ったら日本とアメリカの二国間の問題だろ
アメリカの意見が薄まる? 何を寝言を言ってるんだ? ありえない。

780 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:35:06.12 ID:WLLfy+1F0
前原「TPPに入っても入らなくても農業改革は絶対必要」

入らなくても出来るなら入らずにやれよ。(大笑
バカじゃねえのこいつ。www

781 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:35:13.62 ID:S7Zubr2T0
TPPに参加したら間違いなく日本の貿易収支は悪化する

日本とアメリカが全く同じ競争力を持った商品を持っていたとしても

為替が今のような状況では日本は勝てない

競争力=為替

782 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:35:21.03 ID:T/xKpl1oP
消費者の立場から見たらっていうけど、消費するだけで生産に関わってない人っているの?
それって生活保護とかニートだけでしょw

783 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:35:21.31 ID:txyXOm4S0
>>760
グローバル化って、つまりはアメリカ化なんだけど、資本力のあるやつが勝ち、無いやつが負けるってことさ。
資本力のあるやつはTPPを進めたがるだろうよ。あと、資本力無いくせに、自分だけは絶対負けないと思ってるバカかなw

784 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:35:27.37 ID:u1ILSmgc0
だから賛成派は反対派の意見を1個1個つぶすんじゃなくてメリット提示しろって

785 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:35.48 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】平沼光 『日本は世界1位の金属資源大国』

第4章 世界最大級の資源を誇る日本の海
第5章 無限の資源「日本の英知」
第6章 金属資源が招く超・高度成長

金、銀、鉛は国別埋蔵量で日本が世界1位!ベストセラー『日本は世界4位の海洋大国』続編。
都市鉱山に海底熱水鉱床や経済水域に流れ着く金属を加味すれば支那恐るるに足らず

786 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:38.83 ID:X+I+chCU0
たいした問題でないなら
参加する必要も無いな

787 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:39.06 ID:p42rW2y50
>>740
バーカ円安が進むなんて一切言ってない
円高は引き続き進む
TPP入らなくても進む

TPPでアメリカの関税下げさせるしかない
できなくてもやるしかないわけ
交渉ってのはそういうこと

交渉できないとかじゃなくても意地でもするとにかくする
絶対にアメの関税下げさせる

788 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:39.30 ID:/snajoBS0
>>771
国際派だからだと思う
日本よりも海外に近しく見えるから
個人に意見があるというよりも、立場に意見があるという感じ

789 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:43.10 ID:HsWOPsKg0
>>1
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

その衛生基準がTPPの障害になるなら取り締まれなくなるんだよボケw
だからアメリカの基準に沿った形になるとどんだけww
その分野が農業だけじゃないから大変だ(笑)


790 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:37:04.63 ID:5qYEleEw0
>>725
TPPとは今後のFTAAPの土台となる協定の雛形の策定です。
このルール作りに遅れることは非常に日本にとってマイナスとなります。
ですから、多くの人が遅れるな、と言ったわけです。
感情的なのではなくて、事実なのです。今のままではオーストラリアなどに極めて有利なルールがアジア全体を覆うスタンダードになると思われます。

>>735
言ってません。
そもそもアメリカ自体がオーストラリアとの交渉でもさまざまな例外を持ちだしていますし、例外なく関税ゼロというのはあくまでも建前で、実際は違います。
途中脱退も許さないも嘘です。



791 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:37:29.10 ID:8IdXVqbJ0
>>754
いや言う通り別問題だよ
利点もそれほど見込めないTPP参加するより効力が上がる方を先に考えるべきでは、という事


792 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:37:41.44 ID:OUBM4zYA0
>>738
キミのレスを眺めてみたがTPPに賛成のようだね。
大切なのは庶民をどう説得するかではなく庶民に利益があるかどうかである。

しかしキミの話を読む限り庶民に利益があるとは思っていないように感じる。
キミは一部大企業の利益を支持し、国全体に不利益をもたらしてもかまわないという
立場で書いていると思って間違いないか?

793 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:09.08 ID:aWf/yqo50
>>769
それはおもしろい経済モデルだな。各産業の依存関係を表す図を描いて見せてくれ。
概数でいいから流れる金額も記入してな ( ' 〜`)

794 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:10.88 ID:g4y8pCt40
>>767
今の米国には経済で外と争う気概はない
というか、国内経済が破綻寸前でそれをする余力がない
Buy American Actなどはその極だろう

WW2前においても、アメリカは大陸の各国と演習を重ね
その上で海外の駐屯地をなかば放棄し、WW2に対応したが
今度もまた引きこもるだろう
中露と太平洋上で演習を行ったのがその端緒だ

米軍が人民解放軍と戦争を行う上でも
重要視されるのは米資本引き上げまでの遅滞と、要地を抑えることであって
その国の経済を保全することではない

795 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:34.65 ID:e/5xJcB40
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

796 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:40.60 ID:verZ2zjp0
>>769

それなら車関連だけじゃん

他関係ないね

それにどうせ外国に工場つくって外人雇うんだから
日本人の雇用がなくなるんだから同じこと

会社が儲かっても潤うのはそのトップと外人だけ

797 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:46.01 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

なぜ日本の海は隣国から狙われるのか?
海には、日本の将来を作る稀少金属をはじめとした資源が無尽蔵に近く眠っている。
有史以来、日本人の食生活を支えてきた魚介類がある。
海があれば、日本人は未来永劫、豊かに暮らしていくことができる。

798 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:51.79 ID:u1ILSmgc0
>>787
だからトヨタの対米主力工場はアメリカにあるんだから関税関係ねえっつってんだろうが

799 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:59.06 ID:K6k67fI90
うしが擁護スレ立ててるってことは本当にやばいんだな、いつもの例で。

そうだよねたもん君。

800 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:00.51 ID:xCxzvC3J0
TPP:榊原英資氏「日本政府に対米交渉力なし」
(理由)「マスコミが後ろから鉄砲を撃つ」「外務省は半分米側につく」
http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/867.html

榊原氏が番組内であげたTPP参加に反対する理由:
○ 伊藤氏などの「開国」論に対し、日本はすでに十分「開国」している。
関税率も、コメを除けば、先進国で一番低い。

○ 米国の言うグローバリゼーションとはアメリカナイゼーションのことであり、
「混合診療」の解禁に代表されるように多くの分野に関わるTPPへの参加は、
“日本をアメリカにする”ということだ。
TPP参加は、アメリカの制度やシステムでつくられた“EU”に加盟するようなものだ。
米国とのFTAは必要だと思うが、危険なTPPの交渉に飛び乗る必要はない。

○ TPPは関税撤廃を原則ではなく前提とする経済同盟であり、FTAと違ってコメ
などが例外(永続的に)になることはない。日本がコメの関税をゼロにすることなんか
できるはずもない。
「事前協議」で関税撤廃を承知して交渉に参加するわけだから、あとになって関税撤廃
の例外品目化がダメだったのでやめるというわけにはいかない。

○ 「混合診療」を認めるようになれば、公的保険の一部が崩れる。
「政府調達」の開放でも、地方の建設業者10万社がばたばたと倒れていく。
「金融」では、ゆうちょ、かんぽが問題になる。
○ TPPで確固たる中国包囲を敷き、中国を誘いこんでTPPのルールで
中国の内政を変えていくという考え方に対し、中国が入るようなことは絶対ないと笑い飛ばした。
○ TPP=「日米同盟」という考え方に対し、なんでも米国に従わなければならないという立場なら
そう言えるが、もう米国のいいなりになっていればいいという時代は終わった。
 心は右、財布は左という話が通用するのかという問いに、安全保障は米国、経済はアジアという
ことも可能で、日本も国益を追求すべきだと切り返した。
○ すっとTPP参加に乗ってしまった野田首相の資格(資質)を問いたい。

※東大の伊藤教授でさえ榊原にコテンパンに論破されてるわけさ。賛成派には理がない証左だ。

801 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:03.22 ID:d/09zYXO0
>>1
>それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、

説明にムリがある人って、
説明している段階で既にどうしょもなくなって理屈の後ろに「あるわけで」とか出ちゃう。


>良質な農産物が安く入ってくるのに対して、
違うと思うね。

日本ではいつの時代もこれからも、
良質な物を安価な値段で消費者が手にする日はこないと思うね。
売り場と生産者は自分達を守る為に、口裏と談合でつながり狂うのと同じで、
そうなった時に損をする人間が猛烈に阻止すると思う。

これからの狂った日本は、粗末な物を安価に仕入れ、
あの手この手のキャッチコピーのみで高価に売る商売が主流になると思う。

802 : ◆65537KeAAA :2011/11/10(木) 11:39:09.69 ID:b8syf8P70 ?PLT(12377)
「アメリカ企業の都合が悪い法律は変更可能」って無茶苦茶だろ
抗弁権とかあんの?

803 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:23.95 ID:SrQfWWmE0
今までろくな景気対策もしないで政局に
うつつを抜かしていた民主党になに期待しろというの。
エコカー減税とかエコポイントとか
以外になんかやったの?

804 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:30.95 ID:/snajoBS0
>>783
少し違う。アメリカを利用して日本人同士の利権争いをしているだけだと思う

805 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:37.24 ID:8y+RAupu0
〉〉729
国会中継についてはNHKというより民主党の意志として
国民に見せたくないのだと思う。
菅の棒読みすらおぼつかない答弁の頃からデジタルの番組表
でぎりぎりまで国会中継があるのかないのか表示されなかった。山岡賢治(字は不明)のことなどふれられたくないことばかり
国民に知られたくない悪事のオンパレードの質問されるからだと思う。


806 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:40.22 ID:ZDugG8pi0
JA連中は、「TPPに参加しないでくれたら、農業補助金はいらん」ってなぜ言わないんだよ。
関税でがっちり守られるんだから、いいだろ

そもそもこれまで輸出産業で外貨を稼いで、農業補助金に回してきた。
その循環をできなくさせようと言うんだから、TPP不参加と補助金不要は不可分の関係だ。

まさか、外貨は稼げないようにしておきながら、カネだけ回せって、浅ましい主張はしないよな

807 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:39.39 ID:OE7AFtih0
すいません、ついこないだまでデリシャスソースのおっさんと区別がついてませんでした。

808 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:46.09 ID:V7YUIzNR0
これ推進派に聞きたいんだけど、

TPP不参加で日本にどんな不利益があんの?

日本不参加のTPPなんぞ、
アメリカと後進国の集まりでしかなく、
日本のマーケットをアメリカに奪われることもなく、
何の影響もないやん。


809 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:40:27.29 ID:nPSNNhWA0
イギリスみたいに油田や米豪のように農地、資源に
中国、タイの安いインフラと事件費あれば話べつだ

ないないづくしで奴隷の人身売買までやってた貧乏国にまた戻ってみるか?
内需の食いつぶしなど、お前らニートと同じ何時まで持つんだよ
根本的治癒を先延ばしにすりと命取りだ

810 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:40:56.92 ID:Dgu5iW5x0
>>723

■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

序章 尖閣事変勃発―今こそ、日本人の「覚悟」が問われている
第1章 海洋国家・日本の広大な海域(日本の海は世界で六番目に広い;サンフランシスコ平和条約と日本の領土;日本の海は世界で四番目に大きい)

811 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:41:10.95 ID:6VgVsREw0
TPPに賛成してる奴が売国奴って事でおkっぽいね
しかし続々と出てくるなw


812 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:41:18.62 ID:8IdXVqbJ0
>>752
というより参加する事で企業業績は伸びるが、労働者水準は参加国の平均にならされる傾向が進むので今より下がる
相対して労働力を安価に出来る
国より強い企業が増える

813 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:41:20.42 ID:HNX1xrVB0
こういうのって時代の流れなんだろうな
貿易って言うのは少しずつ開かれていくわけで
逆戻りすることってのはないんだと思う

814 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:03.55 ID:/snajoBS0
>>806
お前の書き込みは率直で気持ちいいな

815 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:12.54 ID:u1ILSmgc0
>>809
なんでTPP入らないと対日輸出全ストップみたいな話になるんだ

816 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:19.23 ID:GL9o6EXU0
>>726
住友化学が隠れ蓑になる可能性もあるな

食品はアメリカのように農薬、化学肥料等の表示義務を解除するだろうね
もしそのような国内の方を守ろうものならISD条項により
モンサントに多額の損害賠償を支払うことになるだろうね、カナダやメキシコのように

817 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:21.03 ID:+8HPLEFFP
>784
100%の賛成派ではないが……メリットを

昨今の金融危機は、WW2前夜とそっくりであり、
世界は、通貨切り下げ競争を経てブロック経済化へと向かっている
このままWW2と同じ軌跡をたどるならば、
今後の日本の存続は、どのブロックに入るかで決まってくると言える
ならば、日本の生命線である石油をにぎる米国のブロックに入るという選択が最善である

このように、世界経済が断末魔を向かえているという前提に立ち、大局的な視点をもったとき、TPP参加のメリットが見えてくる
しかし、それほどの断末魔ではないという前提に立つなら、雇用が失われる可能性のある経済協定を結ぶ必要はないと言える。

818 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:22.12 ID:V7YUIzNR0
>>813
そのためのラチェット規定だろ

819 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:38.62 ID:aWf/yqo50
>>806
農業補助金を外貨で払っても農家は受け取ってくれないぞw 国内でドルも元もユーロも
通用しないからな イラン ( ' 〜`)_[$]

820 : 【東電 82.0 %】 :2011/11/10(木) 11:42:47.01 ID:TaeHG/VJ0
製造業と国内の他の産業に依存関係がないと思ってるのか
それはそれですごいな

821 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:52.73 ID:GGaCyO1Y0
>>808
参加しなかったら、まずアメリカのマーケットを韓国に奪われるよ。

822 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:02.06 ID:5qYEleEw0
>>741
2chなどを見ている限り高校生などは中野氏などの間違った情報に踊らされている、という印象。

>>742
それは前半も後半も正しくありません。アメリカはさほどTPPに熱心というわけではない。

>>747
TPPは今後の多国間協定の雛形。ですからルール策定に参加すべきなのです。最終目的はFTAAPにおける日本の存在感です。

>>753
少なくとも多国間協議で、アメリカの独断で全て決まるという可能性は極めて低い。また日本の官僚はFTAなど過去の実績を見るかぎり、決して低能ではないと思います。

>>755
メリットに関しては私も何度も書いてるつもりですので、読んでみてください。

823 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:02.14 ID:rCLNwXbX0

オバマに普天間とTPPの宿題を出された。
普天間は動かないからTPPぐらいやらないとオバマに会わせる顔がない。



wwww

こんな理由でTPPwww
バカかこいつ



824 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:26.15 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809

■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

第2章 国境の島々を見捨ててはならない(豊かな自然の恵みが息づく島;なぜ尖閣諸島は支那に狙われるのか;北方領土返還のチャンスを見逃すな;竹島奪還に及び腰でよいのか)

825 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:34.96 ID:qfMV0azF0
>>569
頭悪いですねw
藤巻とかのハイパーインフレ信用して85円でドル買っちゃった人?

826 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:37.76 ID:p42rW2y50
>>798
バーカ
だからアメリカ現地で作るよりも
安く作った車をアメリカで売れるようになるんだろうが
中国とベトナムの保税区で組み立て工場作って
アメリカに輸出する方が安くなるんだよ

827 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:43.03 ID:zSFCo3HaO
大前の実績ってなに?

828 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:49.37 ID:txyXOm4S0
>>808
俺も聞きたい。誰か答えてくれ。

829 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:49.93 ID:b8WW/B1U0
いまのうちにドル買っとくってことでおk?

830 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:50.86 ID:W4n9BAW+0
>>757

メリットは今はない!経産省でも言ってるが10年後に2.7兆円の経済効果がある。

それだけではなく、金額には表せない経済波及効果が将来見えている。

さらには、対中国やアジアの保護貿易国とのルールになる。

もっとも、TPP不参加のデメリットはかなり大きい!マーケットも企業も日本を

捨てる。さらに、対中国との貿易は経済成長の大きい中国が常に優位に立つ。

日本には海外資本も入って来ず、雇用も企業も育たない。経済成長もできず、

農業を守る稼ぎ手はなく、さらに農業の高齢化、輸出競争力はさらに悪化する。

韓国、アメリカ、ヨーロッパ、オーストラリア、カナダなど主要国とのTPAは

数十年、遅れる。

831 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:04.48 ID:udktoIld0


いつも

間違う

大前研一

(笑)





(^△^)恥ずかしいねww

832 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:15.18 ID:lpVrYhne0
京大の藤井教授が言っていたが、「10年で2.7兆円の効果」ってのもかなり眉唾らしい。
この数字は計算ソフトで算出したもので、現在の円高デフレ状況を考慮するとマイナスにもなりえるものらしい。

要するに経済効果はまったく無いというのが結論らしい。

833 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:22.62 ID:3mdWg57a0
>>787
「愛国心があれば、竹槍1本でB29を撃墜できる!(キリッ」


834 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:39.79 ID:bxKH06Js0
反対派のあなたへ…


「入らなかった時のメリット」にあまり具体性を感じないのですが…


あまりよろしくないこの現状を維持するのが一番良いってこと?


835 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:41.19 ID:t+BwVlN80
>利害丸出しの交渉をやってきた、お世辞にも上等とは言えない役所

USTRの後ろにいるのは、アメリカの大企業。
大体、猛烈に強気の交渉をしてくるのを、日本が必死に防いできたのに、
「上等とは言えない」なんて、何を評価しているのか意味不明。

USTRの交渉のときに、後ろから弾を撃ってくる「日本のマスコミ」こそ問題。


836 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:46.37 ID:8oM44GJ50
真打登場だな
大前が一番、本質をついている
利権とイデオロギー上の勘違いだらけだもんな

837 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:52.91 ID:V7YUIzNR0
>>821
アメリカのマーケット?
んなもんとっくに破綻してるだろが。
破綻してるから日本のマーケット狙って仕掛けてきたのがTPPだろうが。
寝ぼけ過ぎダロてめーは。

838 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:01.11 ID:WLLfy+1F0
>>790

>TPPとは今後のFTAAPの土台となる協定の雛形の策定です。
>このルール作りに遅れることは非常に日本にとってマイナスとなります。

中国もインドもインドネシアも参加してないTPPが、FTAAPの雛形?
落ち込む一方の日米と、弱小国の集まりのTPPが、今後のアジアを牽引?
寝言は寝て言え。

839 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:01.45 ID:g4y8pCt40
条約が流れの中で速やかに締結される時というのは
両国の意思が明らかだからそうなると言い切ってしまって良い
が、今回のTPPについてはそうだろうか?

アメリカが半年の冷却期間を置こうとしているのは
「首相の独断でTPPを結んだ所で、日本国民の反米感情が高まれば
 進出した米企業、米国からの移民に危害が加えられる可能性がある」
という懸念があるからだ

日本国内の推進派は、自分の利益ばかり考えて、米国のことを考えていないのではないのか
米国側には日本の推進側へ、そうした不信がある

840 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:07.68 ID:e/5xJcB40
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

841 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:20.33 ID:7WR3g6eO0
>>813
開くにしても、TPPは乱暴すぎ。
個別FTAで品目ごとに細かく取り決めを作って、win-winの関係を目指せばいい。

842 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:21.79 ID:ihThVBhK0
読売、朝日、日経、毎日、大手新聞社の多くが
TPP交渉参加を訴えているにもかかわらず、
議論は未だ進んでいない。

それだけ、JAや日本医師会といった利権団体の
政治的圧力が強力だということ。このように、
マスコミは権力を保持していると思われがちだが、
実際は大した影響力をもっていない。

843 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:37.32 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809

■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

第3章 海洋開発が切り拓く資源大国への道(膨大な化石燃料・鉱物資源が眠る日本の海;海洋開発に本腰を入れ始めた日本政府;日本が資源輸入国から脱却する日は近い;支那の「東シナ海ガス田開発」に潜む真意)

844 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:09.82 ID:xCxzvC3J0
>>787
たった2.5%の関税で国全体を売るわけだ、トヨタのあんちゃんはw
お前は売国奴だ と罵っておくよ

845 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:09.89 ID:51rogfDJ0
>>1
一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。

逆だ逆!
反対派は色々なデータを提示してる。
賛成派のほうが『グローバリズム』だの『世界の潮流に乗り遅れるな』だの、
言葉で煽っているだけじゃないか。

>>1
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、
そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

当たり前だ!
国家的に損害が大きいのなら反対に決まっているし、
国に損害をもたらす条約は政府は締結するべきでない。


846 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:27.93 ID:MOLdxS3zO
民主党に一回やらせてみよう厨

セシウム安全厨

領土割譲厨

TPP参加厨

(´・ω・`)こいつら同じ臭いがするお

847 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:40.45 ID:verZ2zjp0
>>821

韓国といえば韓国市場はアメリカにかなり荒らされて中間層が壊滅してるよね

848 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:44.51 ID:/snajoBS0
>>825
ありゃりゃ?TPPで内需産業が潰れても為替レートに影響は無いってこと?

849 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:47.65 ID:u1ILSmgc0
>>822
お前はメリットを書いてるんじゃなくて、反対派の意見を1個1個つぶしてるだけだろ。何の意味もない

>>817のはよくわかった

850 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:11.91 ID:XUgJdj410
>>783
つまり強者と金持ちの都合次第で弱者と貧乏人は軽視されるって事ね

851 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:14.53 ID:tFJlTdnE0
>>1
良質な農産物?日本産が良いに決まってるじゃないの。
開国だのグローバル化などで国民を情緒で騙してるのは
こういうメディアとユダヤ脳の人達。

852 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:31.79 ID:V7YUIzNR0
>>834
現状より悪くなるのが目に見えてるTPPに参加する理由はない、ってこと。

それ以上に説明する必要ある?


853 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:47.87 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809

■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

第4章 海洋発電が日本の未来を明るくする(海が作り出すエレクトリック・パワー;洋上風力発電という新たな選択肢;波と水温度から電気を作り出す)

854 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:49.58 ID:txyXOm4S0
>>821
少しくらい奪われてもしょうがないよ。向うは国民を犠牲にしてまでやってんだから。
それに日本車だってほとんど現地生産だもん。輸出が多少減っても経済全体への影響は誤差程度だね

855 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:52.42 ID:6yP4SDhJ0
>>809
内需の食いつぶしってなんだよ
お前バカだろwww

日本の関税はすでに相当低いぞw

856 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:56.38 ID:+cp7YaS20
賛成派はアホだし、反対派もアホってかw
2chにもこういう批判してるおれ偉いみたいな奴いるよねw

857 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:48:28.58 ID:h7P7I3Ws0
日本もデフォルトするしか官民格差解消の道はないのか。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:48:30.40 ID:gTvX6+Li0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

見事なまでに、賛成派の愚かさを示しているな。
大前って実は反対派の工作員?

859 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:48:41.94 ID:verZ2zjp0
>>834

メリットが見えずデメリットがボロボロでてくるもんに考えなしに無謀に突っ込んでいくくらいなら

現状維持のほうがマシ

860 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:03.22 ID:/snajoBS0
>>855
ならすっきり関税を撤廃すれば管理コストをカットできるな

861 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:04.64 ID:j58otzoXP
賛成派も「平成の開国」とか言って問題を大きく見せて煽ってるじゃんw

862 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:13.45 ID:xJ0lktFy0
成果=大前が売国奴である事が分かった

あほらし


ついでながら、本当の問題は
日本列島の住民の血統を変えてしまう、という
長期戦略が仕込まれている事

これは豊田の奥田がうっかり口にしちまったから知ってる人も多いだろう

863 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:22.25 ID:5HkqLl7F0
>>1
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけ

TPPでは安全基準そのものが統一されるのに何言ってんの?この老害。

日本とアメリカでは牛の危険部位に対する規制が異なるけど、TPPに入れば統一される。
「ウチの独自基準ではアウトですから輸入させません」は通用しない。

で、他国が日本の高い安全水準についてこれるわけもなく、日本が下げることになるのは確実。
というか、アメリカ基準になるのはアホでもわかること。
だからアメリカは早々に参加表明し、日本をひきずりこもうとしてるわけだろ。

TPPに入れば狂牛肉は普通に入ってくるし、農薬関連の基準もアメリカ基準に下げられる。

864 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:23.89 ID:ORXGtwq2O
韓国にアメリカのマーケットが奪われるとか言うが、TPPに参加しようとも円高だから勝てないだろ…


865 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:32.02 ID:5qYEleEw0
>>776
事実です。
TPPも結局は国会での承認が必要なわけです。総理の独断などでは決定できません。
反対派の人が喧伝している事に誤りが多いですが、これもそのひとつ。
まるで国内法よりもTPPが優先される、かのような誤解を招く事を延々と書いている人がいますが、騙されないようにして下さい。

>>779
アメリカの目的は中国に対して連携してモノが言えることです。
つまり連携することが必要なわけです。ですから、小国であっても横暴に振舞うメリットがアメリカにはないのです。

>>781
もちろん為替は重要ですが、韓国のように日本と競合する国がどんどんFTAを結ぶ中で日本がひたすら不利な状況に追い込まれているのも事実だと思います。

>>784
メリットは、何度も書いていますが、今後の多国間協定の雛形になるTPPで日本の意見を言うことです。色々ありますが、これが最大のメリットかな、と個人的には思います。


866 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:38.90 ID:DZdZ9JCR0
経済にはうといけども10年で2.7兆円ってそんなすごいのかね?

なんか捨てるものを考えると大した事ない感じもするけども?

てかGDPが上がったって国民生活には何のメリットもないんだろ?

867 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:58.48 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809

■【資源大国日本】山田吉彦 『海洋資源大国 日本は「海」から再生できる―国民も知らない海洋日本の可能性』

第5章 海を守り、海とともに生きる(海洋基本法を活用し、海の守りを固めよ;沿岸の海洋安全保障を強化せよ;海洋開発への積極的な取り組み)

868 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:28.59 ID:aWf/yqo50
>>820
製造業と一言で言っても、食品(かまぼこ等・弁当製造含む)、飲料、製紙、印刷、
製本、木材、セメントなどほとんど/あまり輸出してない産業も含むんですがね ( ' 〜`)

869 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:28.87 ID:g4y8pCt40
つまるところ米国は、衆参両院を抑えられない日本政府とはTPP交渉なんてしない

870 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:30.88 ID:bshJYbCR0
2.5%て、為替1円ちょい分じゃんw
ゴミだなw

871 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:50.75 ID:TpA7r1R90
>>800
一般主婦の素人だけど、それ凄くよく理解できる。中野氏と同じくらい
分かりやすい。

872 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:54.46 ID:+8HPLEFFP
>>808
>日本不参加のTPPなんぞ、
>アメリカと後進国の集まりでしかなく、
>日本のマーケットをアメリカに奪われることもなく、
>何の影響もないやん。

今後経済成長が見込める、チリやベトナムあるいはインドネシアなどの市場から締め出されるのは痛い
また、ブルネイやインドネシアまたはオーストラリアなどの資源国との貿易も日本の生命線である。

もし、TPPがブロック化(域外の国との交易を制限する方向)の第一歩ならば、日本経済の損出は大きい。
だが、単なる自由貿易協定であるならば、日本は各国と個別に協定を結べばよいだけであり、打撃はない。



873 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:51:19.07 ID:nPSNNhWA0
グローバリゼーションに乏しいから半導体、家電と韓国に敗北する
自動車も時間の問題だろう
お前ら、100円ショップやユニコロ有難がって買うのだろ?
結局は安いものに流れる自然現象を止められんぞ

874 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:51:27.38 ID:p42rW2y50
>>844
お前本当に製造業知らないのな
2.5%のうち0.5%でも下げれば勝利なんだよ
ニートのくせにほざくなアホが

875 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:51:36.94 ID:6yP4SDhJ0
>>806
アメリカの農家も日本以上にがっちり守られてるだろ
農業優遇政策をやってる国は他にもたくさんある
国にとって農業は、農家連中を守るとか以上の意味があるってことだろ

876 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:52:04.15 ID:bxKH06Js0
支那の危険な安物より

メリケンの大雑把な安物の方がイイよねw

877 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:52:09.87 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809
■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
6月末速報値で、日本の対外資産は564.7兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、263兆円を上回っている。


878 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:52:13.59 ID:yhGzZS/MP
こいつがいうなら反対しておくのがいいのか

879 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:52:49.03 ID:bshJYbCR0
韓国に米軍も置けばいい
必要ない
遠慮なくでていけw

880 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:02.37 ID:NLmDMM3+0
>>817
賛成派の意見が基本的になんであんなに曖昧なんだろう思うけど
大事なところを隠してるからああいう言い方になるんだろうな

アメリカ帝国が将来的には世界を政治的、経済的、軍事的にいまよりずっと強大な力を振るうようになる公算が高い
グローバルスタンダード=アメリカンスタンダードの流れをいずれ避けられないから日本の大企業だけでも生き残れるように
弱者切り捨てさせてくださいって言われれば納得するのに

881 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:16.55 ID:v//H75eQO
賛成派はなぜ、中野さんの言うような客観的事実に基づく危険性について、理論的に否定することが出来ないの?

882 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:18.44 ID:WLLfy+1F0
大企業にしかメリットがないTPPを、どんなに屁理屈で国民を説得しても
無理があるし突っ込み放題だから、何も言わないのが一番。

今の政府はそうなってるよね。


883 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:27.45 ID:verZ2zjp0
>>873

韓国は通貨危機になったりボロボロなんですが

韓国を見習えと?

アメリカも今ボロボロですが見習えと?

馬鹿なの?

884 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:41.04 ID:g4y8pCt40
日本国内の推進派もちょっと考えれば分かると思うのだが
日本側がTPPに入りたいと言ったからと言って
アメリカ側には日本を入れてやらなきゃならない理由が無い

885 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:51.19 ID:9L90SzW70
10年も掛かって2.7兆円って・・・
たったそれだけの為に大勢の雇用が無くなるとかばかじゃねーの

886 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:59.32 ID:qfMV0azF0
過去20年、日米構造協議という名の日本にだけ一方的に構造改革迫られたというか
グローバル化という名のアメリカ化を押し付けられたわけだが
この間、日本にとっていいことあったと思うやつ手上げて
日本が豊かになったのを実感しましたか?

887 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:21.94 ID:OUBM4zYA0
>>591
>いい加減にあきらめろ奴婢日本人!!!!

利害を共にしないヤツは出て行けよ

888 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:35.45 ID:3ApuJAtXi
>>874
2.5%がどうのって話じゃなくて、
別にお前のところのしょっぱい産業を守るために、日本を潰さなくてもいいよね。
ってことでしょ。(笑)

889 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:42.42 ID:MTa6sE3f0
>仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、

これ裁判おこされるだろ

890 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:45.77 ID:83wBOEzX0
またまた大前研一の偽国富論

891 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:47.49 ID:Dgu5iW5x0
>>873
海外諸国が簡単に日本の資本財から乗り換えられるのであれば、
韓国の輸出と日本の対韓貿易黒字は、こんな面白い関係↓にはならない。

【韓国の輸出(左軸)と日本の対韓貿易黒字(右軸) 単位:千ドル】
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/image-10856150733-11154962358.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_33.html#TaikanBoeki
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110409-1.jpg
出典:JETRO、世界銀行


892 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:55.23 ID:GGaCyO1Y0
>>854
まず日本からアメリカに10兆円の輸出をしてるという数字を理解しなよ。
現地生産をしてるうんぬんは関係ない。


893 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:55.29 ID:5ktnKZLiP
国民への丁寧な説明、国会での決議→交渉参加なら分かるけどさぁ、
交渉参加→国民への丁寧な説明、国会での決議になってんじゃん
順序逆だろしねよ

894 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:55:01.92 ID:5qYEleEw0
>>808
よく言われているのが「ジャパン・パッシング」つまり日本素通りです。
タイと豪の例では、タイは豪とFTAを締結しました。
その結果、日本の自動車産業は輸出額を20%減らしました。
欧州における日本の輸出産業は、韓国が欧州とFTAを結んだために、素通りされるようになったわけです。
そしてTPPなどの大きな枠組から外れることは、さらなる日本の阻害が強まるということです。
韓国はそれを望んでいるでしょうが。

>>821
そうですね。政府が危惧しているのもまさにそこです。



895 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:55:16.05 ID:bshJYbCR0
震災で輸出ストップしようが、2%どころじゃないほど
為替吊り上げられんだから、ゴミすぎだろw


896 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:55:19.73 ID:xHMH9OCL0
大前の言うことを聞いて良かったことあった?

逆神。

897 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:55:35.08 ID:Hz7521V00
>>1 食料自給率って知ってる?www

898 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:55:44.25 ID:eBErTpJS0
>>886
確実に貧しくなりますたーww

899 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:56:20.01 ID:fFdPZDEb0
>誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。

いや反対派はきっちり問題点を指摘してるだろ
賛成派は抽象的な事言うだけでちっとも具体的な事を言いやしねえ

900 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:56:25.03 ID:tFJlTdnE0
>>873
韓国も怪しくなってきたよ。
ユニクロなんて奴隷服だし。
安きに流れるだけなのを止めて調整するのが政治の役目じゃん。
結局は文化も均一化したいワンワールドの最初の革命だよ。
革命好きな民主のやりそうな事。イオンの岡田も同じ臭い。
金持ちの大企業のくせに色のない無個性、安物ばかり売ってるでしょ。

901 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:56:26.46 ID:V7YUIzNR0
アジアの成長取り込みたいなら、
アメリカ外したらいいんじゃね?
とにかくアメリカだけは信用ならんよ。

902 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:56:37.23 ID:txyXOm4S0
>>873
韓国に負けてるのはウォン安だからだろ。


>結局は安いものに流れる自然現象を止められんぞ

デフレは放置しろと?

903 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:56:43.16 ID:8IdXVqbJ0
>>832
そんなもんだろ
参加したって韓国とかいるし思うように伸びない、むしろデメリットの顕在化が進んだ分マイナスかも知れない
経団連はそれでも目的は達成するけどね

904 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:57:09.78 ID:/WYdtzkTO
>>834
いい
皆保険は絶対壊される。
高い医療費に悩むなら皆保険で負担額増えるほうがまし

アメリカの社会なんてなにもいいとは思わない。

905 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:57:38.36 ID:mubUdCOz0
結局、円高還元セール品が増えるだけだったりして。

906 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:57:46.61 ID:g4y8pCt40
韓国が輸出で優位を保ってるのは
韓国の国民をスラム以下の劣悪な条件で雇用しているからだろう

907 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:57:56.12 ID:WLLfy+1F0
>>880

EUも南米もアメリカを締め出した。
その地域の市場ルールにアメリカは口出しできない。
残された市場のアジアで、同じ事が起こるのをアメリカは心底恐れてる。
そうなったらアメリカは世界の孤児だ。

だから東アジア共同体を提唱した鳩山を潰し、小沢を潰し、
TPPをいきなりブチ上げたんだよ。

弱者にメリットなんて見当たらないから
(そんなものがあったらアメリカは繁栄してるw)
印象論、抽象論を語り、恐怖感煽って逃げ切れって、日本の政治家に
命令が出てるのさ。




908 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:07.34 ID:e/5xJcB40
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

909 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:09.38 ID:HNX1xrVB0
どっちにしろ、アメリカの真似をしていればそれほど失敗するということはないだろう
それだけは言えると思う
今後のヨーロッパなどを中心とした世界経済が混乱した場合に
TPP経済圏だけは生き残れるかもしれない

とりあえず、アメリカ、日本、そして新興国を含んだこの経済圏はそれなりのポテンシャルがあると思う

910 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:12.78 ID:+8HPLEFFP
>>899
賛成の立場から具体例を書いたつもりだが、
「賛成派は抽象的な事言うだけでちっとも具体的な事を言いやしねえ」といい続けられる



911 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:43.59 ID:JbnrfqM10
>>808
WTOの交渉が難航して貿易のルール作りはFTAやTPPで行われる。ルール作りの場が移ってるわけ。
そこでは当然ながら、参加国は自分の国に有利なように駆け引きする。

参加しなければ不都合な貿易ルールを強いられ、戦わずに負ける。

912 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:59.65 ID:kQXL3tXm0
>>822
>>865
「メリット書いた」と書いてあるけど一つもないじゃん?

<今後の多国間協定の雛形になるTPPで日本の意見を言うことです>
これが最大のメリットとあるけど、EUもロシア(今後統一されるかも)も
中国も入ってないたった9カ国(米国と日本以外は小国)のローカルルールが
今後の多国間協定のひな型になるという論拠はどこにあるの?

というか宇沢弘文先生もTPP反対派だが、彼も論拠無しでムードに流されて
反対してるとID:5qYEleEw0は思ってるの?

913 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:09.93 ID:Dgu5iW5x0
>>873

【TPP奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】
「寡占市場化で韓国の消費者に損をさせ、売上原価削減で下請け企業に損をさせ、実質賃金を下げ従業員に損をさせ、
 金融費用を絞り込み金融機関に損をさせ、法人税優遇や引き下げで政府に損をさせ、
 純利益を最大化し、オーナー及び外国人に多額の配当金を支払う。」

外国人に配当金4兆506億ウォン、配当金全体の44% www

914 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:16.35 ID:verZ2zjp0
>>906

中間層が打撃受けたから格差がひどいよね

こんな国になるのはごめんだよね

915 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:17.93 ID:rkj3LBb50
>>889
建築基準法なんかにも文句言ってきそうな気がするんだよね

916 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:49.65 ID:3ApuJAtXi
推進派がやるべきこと。

・工業と農業だけでなく、全般的な項目について、メリット、デメリットを示す。
・その上で、参加のメリットが上回ることを立証する。

これだけのことなのに、なぜ出来ないの?

917 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:01.11 ID:5qYEleEw0
>>832
それは間違いで、10年後にGDPを2.7兆円おしあげる、というのが内閣府の結論です。
10年間で2.7兆円というのは誤っていた、とつい最近言い出しました。

>>837
破綻してません。世界最大のマーケットです。

>>838
中国は参加しません。それが目的ですから。インドとは日本はEPAを結んでいますから、インドが今後参加する可能性はあると思います。
牽引ではなく、雛形になる、ということです。



918 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:12.07 ID:g4y8pCt40
>>914
諸島部なんて未だに電気の無い生活してるからな

919 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:12.09 ID:v//H75eQO
失って初めて良さが分かるってのを、先の衆院選から今日まで賛成派の人達は学ばなかったのかね。
しかも失ってからでは手遅れなんだが。

920 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:20.18 ID:MTa6sE3f0


  えらそうに言う奴ってなんでこんなに無知でバカなの? 2ちゃんの連中より無知でバカじゃん


 

921 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:24.63 ID:wW2BSo0R0
>>909
ただいま絶賛大失敗中だね!

個々の例を挙げるとキリが無いが、
アメリカ人もTPPを歓迎してないことから、何が起きるか容易に想像がつく

922 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:42.72 ID:V7YUIzNR0
アメリカ式資本主義の行き着く先は、
一部の超巨大企業の繁栄と国家の破綻。
アメリカが既にそう。
TPPはこれを日本にも持ち込もうというもの。
日本がどうなるか分かるよね?

東北の被災地なんぞ真っ先に切り捨てられるよ。


923 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:43.20 ID:sWOL5H890
アメリカ隷属で


日本国民は生贄に差し出そう!ってか

どうやったらとめられるんだろ

異常なだけだ




924 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:45.70 ID:WLLfy+1F0
>>909

>今後のヨーロッパなどを中心とした世界経済が混乱した場合に
>TPP経済圏だけは生き残れるかもしれない

爆笑。w
EUの債権をたんまり買い込んでるアメリカが影響受けない訳が無い。w

925 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:54.34 ID:+8HPLEFFP
>>916
やったけど、スルーされているだけ
聴く耳を持ちたくないのだろう

926 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:00.24 ID:DZdZ9JCR0
そもそもアメリカの経済がそこまでスバらしいと思ってる人は実際に現地で
その生活を見てきたのかね?アメリカはスーパー格差に瀕してるんだぞ?

日本見たくミドルクラスで纏まってなく2割の金持ち8割の貧乏人だぞ?

それでいいのか?

927 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:10.92 ID:xHMH9OCL0
オマエらな、世界不況時に関門をオープンしたら、どうなるかわかんねーの?
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?

世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。

不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、

928 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:11.67 ID:txyXOm4S0
>>892
それでは、その10兆円がTPPでどれくらい増えるとお考えですか?

929 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:20.51 ID:Dgu5iW5x0
>>873

【韓国の所得収支と外国への支払い(単位:百万ドル)】出典:KOSIS
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110306-1.jpg

三橋貴明(著)『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』
三橋貴明(著)、室谷克実(著)『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』


930 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:24.21 ID:MPR61XA80
情緒的にもの云ってるのは、一体どっちなんだろうかと笑わせる

貿易戦争を標榜するなら、関税自主権の放棄は武装解除にも等しいんじゃないの?
これほど日本の内政がボロボロなのに、他人事のような「産業突然死」時代なんて
ほざいて・・。

福島の事故対策でも漁民の高台移転でサラリーマン化だの、原発をテントで囲う
だのと脳天気な言説、それをわざわざ政府にまでゴリ押しさせようとしたり。



931 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:29.84 ID:qxE7IdOx0
>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいい

本当に取り締まれるのか??
どうせ圧力に屈するバカばっかりじゃないか。

932 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:57.76 ID:xydkjc9g0

民主党政権誕生は素敵な生活をもたらしてくれましたか?

933 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:10.58 ID:oZEnYGRn0
賛成派こそ「バスに乗り遅れるな」とか情緒的な事言ってるじゃんww

934 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:28.58 ID:g4y8pCt40
>>925
「米国が破綻しない」ことが前提になってるので論外
いい加減に「サルコジにしてやられた」と理解すべき

935 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:46.87 ID:oIOkBoEV0
大前が賛成って事は・・・

反対が正解って訳ね

936 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:47.54 ID:bxKH06Js0
>>904

そっか、いろいろ読んだら俺も部分的には反対派になってきた

でも、ここの皆さんの予想では

@押し切られてTPP参加
Aなんとか参加せずに逃げ切れる

どっちになると予想してます??

937 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:56.65 ID:7omu7d2T0
>>921
サブプライムローン/リーマンショックで金融はズタボロだし、
医療制度は崩壊しまくってるし、
自動車メーカーも壊滅したしなぁ。

938 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:09.77 ID:fknXrUbu0
大前って全く信用できない
ただ新自由主義が大好きなだけだろ

939 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:10.50 ID:Nn/KsAnX0
5qYEleEw0の反論ネタはことごとくソース付きで反対のネタが
出てるような気がするなぁw

940 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:13.30 ID:/snajoBS0
>>919
日本にいいとこなんか無いよ 俺の基準的にはそういう評価

941 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:21.54 ID:6yP4SDhJ0
>>834
デフレの悪化を防げる

942 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:29.81 ID:+8HPLEFFP
>>934
なるほど
米国が破綻するわけだね
いつごろ?
どのような理由で?

943 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:31.49 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

944 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:37.24 ID:8IdXVqbJ0
煽り入れるのは賛成派
論拠に基づいて冷静に話してるのは慎重派

分からない奴てもこれだけで危険度がわかるだろ

945 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:47.91 ID:ZDugG8pi0
JA連中は、「TPPに参加しないでくれたら、農業補助金はいらん」ってなぜ言わないんだよ。
関税でがっちり守られるんだから、いいだろ

そもそもこれまで輸出産業で外貨を稼いで、農業補助金に回してきた。
その循環をできなくさせようと言うんだから、TPP不参加と補助金不要は不可分の関係だ。

まさか、外貨は稼げないようにしておきながら、カネだけ回せって、浅ましい主張はしないよな

946 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:04:15.20 ID:wW2BSo0R0
アメリカの現状の格差だけど、
19世紀後半、20世紀前半のノールール資本主義で次々と独占資本が誕生した頃に戻ってるよ
資本家が政府を手の平に置いてる風刺画があったね

947 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:04:33.67 ID:SSkWxfWa0
賛成派が情緒に流されていないことが証明できない
個人の願望と世論誘導が透けて見えるわ


948 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:17.80 ID:kQXL3tXm0
>>767
>TPPよりも国内法が優先されますから、食品衛生法がなくなるなんてことはありません。

日本はもともと外圧に弱いから、監視の目を意図的に緩めて輸入許可
しちゃうんだよね過去の実績からすると。
チェルノブイリで汚染された穀類が、手を変え品を変え大量に日本に
入って来て日本人が消費させられた事とか、


949 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:20.16 ID:Nn/KsAnX0
>>936
グダグダやってる間に共和党政権になって、TPP自体がなかった事に。
ってのがありそう。

950 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:34.56 ID:GGaCyO1Y0
>>928
少なくとも、その10兆円に掛かっている関税分は、国内企業の利益になるよね。
トラックやRVなど高い関税がかかっていて仕方なく現地生産していたような商品は、
国内での生産が可能になるかもね。

951 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:41.47 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)
軍事産業のフル稼働は雇用に大きなプラスになる。
財政と言うが、そもそも、国家の会計とは、中央政府、地方政府、
企業会計、家計の総合計で見るべき。
中央・地方政府は1000兆近い赤字だが、家計は金融資産だけで1500兆、

952 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:48.48 ID:J8LVch8G0
大漁につき丑が調子こいて3スレ目立てるに500えん

953 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:50.55 ID:8IdXVqbJ0
>>906
経団連は国際競争力の為に日本も同じ様にしようと目論んでるだけなのにな

954 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:52.75 ID:WLLfy+1F0
経団連の連中は「攻めなきゃ勝てない」って言うけど、
攻めに攻めまくって、海外から借金しまくった欧米は一体今どうなってるの?(大笑
むしろ国内の貯金だけで堅実に経営してきた日本が一番安全だよな。w

そいつは「俺の経験だと、守った奴は全部倒れた」とかも発言してたけど
お前の目には、欧米の現状が見えてないのか?(大笑
単に都合の悪い例は、見ないようにしてるだけだろ。ww

955 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:37.19 ID:Z6vY7vsF0
大前かw

956 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:40.75 ID:e/5xJcB40
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

957 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:45.14 ID:JbnrfqM10
>>945
TPP参加に関わらず、「農産物の価格維持」から「農家の所得補償」へ移行するのは
自明だろう。

958 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:55.79 ID:yD2lweqd0
>>945
反対しているのは、農協といっても農民じゃなくて
農協職員だから。

俺も、農協の組合員だが、農業はやっていない

959 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:16.93 ID:v//H75eQO
>>926
日本がそうなったら2割の金持ち層は在日で占められるんだろうね。つまり日本人総奴隷化。
国内で自国民の逆差別が罷り通っている現状で、何が「開国」だよ。

960 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:26.63 ID:d77NznBa0
海外の米は売れないだろう。不味いしイメージ悪いし。
外食や加工食の会社は転機になるかもね。

まあ、日本の米も数年後にはアレかもしれないが。

961 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:35.26 ID:+8HPLEFFP
>>949
共和党になっても、米国金融業会のロビーが終わるわけじゃない
そもそも保険業界のごり押しは、小泉時代(米国は共和党政権)から続いている
TPP自体はなくなるかもしれないが、姿を変えて日本経済に手を突っ込んでくるだろう

962 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:49.39 ID:xHMH9OCL0
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、

歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。

世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、

歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。
世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、

歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。

世界不況時に関門をオープンにしたら、どうなるかわかんねーの?
世界恐慌時に金解禁してオープンにしたのが、浜口雄幸。
不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、不況が直撃する、

歴史的に見て、「長年の願望だったかもしれないが、時期を得ない愚策だった」と決定事項。

963 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:51.87 ID:Dgu5iW5x0
>>723>>809

■【資産大国日本】軍事産業は景気対策(デフレ対策)
不動産を合わせれば4000兆、企業は金融資産勘定で300兆の黒字、
不動産を合わせればのその倍以上。
これ程、資金力のある国は世界にない。
アメリカを優に勝る資金力がある。

964 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:56.21 ID:g4y8pCt40
>>942
巨頭が57カ国会議から外され、国はストとデモの長期化で治安も悪化している
民間が武器を持つ国で国中に失業者があふれたら、当然のように内訌を生じる

965 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:07.89 ID:lnulJTJa0
こいつがコンサルティングした企業は、みんな問題企業になってるじゃないか。
頼むから日本をコンサルティングしてくれるな。


966 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:27.26 ID:/WYdtzkTO
>>940
ならアメリカはもっとひどい

格差すさまじいよ
食生活ひどいしなんらいいとこない。
学歴差別もひどいし

967 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:09:28.31 ID:/VdQn851O
大前は分かってない。今の政権は弁護士政権。
破産が増えれば弁護士は儲かる。
悪徳会社もTPPで潰れりゃいいんだよ。実際は逆だが。

968 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:09:34.13 ID:txyXOm4S0
>>950
レスありがとう。
それでも10兆が11兆とか12兆とか、それくらいでしょ?
日本のGDP500兆に比べれば誤差の範囲だし、為替相場の影響のほうが大きくて、あまり説得力がない。

969 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:09:42.95 ID:WLLfy+1F0
経団連の連中は、「TPP入らなかったら日本を見放す」って言ってるけど、
どうせお前ら早かれ遅かれ絶対見放すのは火を見るより明らかだから
さっさと出て行って貰っていいよ。ww
どうぞどうぞって感じ。


970 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:10:00.47 ID:HNX1xrVB0
格差問題なら日本のほうが問題なんじゃないのかな
時給800円のフリーターとか多すぎるだろう
あと派遣社員とか、日本特有の格差問題が大きくなってる

971 :放 送 局 ロ ゴ は 視 聴 者 虐 待 :2011/11/10(木) 12:11:05.75 ID:8gZoKBfy0







 米の単価がいくらになるかの話を、値が下がるからありがたいと思うのは、情緒に流されているだけ。






 農家でない俺でも危機感を覚える。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

NHKのBSプレミアム では ロゴ常時表示で常軌を逸した書き込みが映像になされてる。
こんな連中が日本の頭脳の正体。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■





972 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:14.07 ID:wW2BSo0R0
1%の富裕層がワリを食う99%のために何かしら手を貸してくれるなら、
それなりに社会は安定するだろうけど
野田総理は消費税増税で国民に等しく負担を求めてるよね
相対的に下の所得層苦しめる政策を進めてるわけで、
この方針での見えて来る未来はとても不安定だよ

973 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:17.94 ID:x+b0YGRQ0
>>1

>日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話

これをやったらやつらのルールで裁判やられて多額の賠償金 払わされる

コンサルならそのくらい知ってるだろ

国民騙しやがって

974 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:18.72 ID:c7cXpZRr0
>>65
え、そうなんだ。
まだまだ知らない情報ばかりだなあ。
どこかに、メリットデメリットがまとめられていないかな。

項目の羅列だけだはなく、
論理的な説明もしくはソース付きで。

975 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:18.67 ID:bshJYbCR0
円高還元セールこそ、デフレ克服道みたいなわけわからんこというわ
為替1円動かすだけで、吹っ飛ぶ関税メリットとかゴミすぎて説得力なさすぎだろw

米国様が不調なんで、米マイ買ってもっと肥やしになれ!
ってだけだろw

976 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:21.63 ID:bxKH06Js0
>>944

ここのやつ、ほとんどが慎重派だと思うよ

反対のことを慎重と言って美化すんなボケ

977 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:22.49 ID:J8LVch8G0
>>1
丑めが次スレたてんじゃねえぞ。
スレタイロンダとソースの誤解しやすい部分から抜粋じゃ話になんねえんだよ。
何故お前はソースの先頭部分から載せないんだ。スレタイも最低だ。わかっててやってるんだよな。いつもいつも。

978 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:47.48 ID:5zjha3qCO
昔、日本人は殺されたんだからTPPを理由に在日に八つ当たりすればいいじゃん

在日から奪えよ日本人
在日から税金を取り返せよ日本人

979 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:57.55 ID:Eq58VOes0
論理的な反論しないで情緒とか持ち出してきたスゲーな。
あまつさえ〆は農業ですか。
誰か詭弁のガイドライン持ってきてー。

980 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:58.55 ID:yWESUkJu0
>>1
やっぱこの人といえば、
これよね
http://twitpic.com/25msw3/full

『衝撃! EUパワー 世界最大「超国家」の誕生』 2009/11/6 朝日新聞出版
『本当にヤバイ!欧州経済』 三橋貴明監修 2009年10月 彩図社

2009年10月 パパンドレウ新政権(全ギリシャ社会主義運動)下で旧政権(新民主主義党)が
行ってきた財政赤字の隠蔽が明らかになり、現在にまで至るギリシャ危機がはじまる

981 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:12:05.96 ID:8IdXVqbJ0
>>969
だな
公務員はいいよな、外圧関係無いからのほほんとしてられる

982 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:12:09.99 ID:p42rW2y50
>>948
ハイハイ関係ない過去の話持ち出して必死すぎ
もう一度言いますが国内法が優先
シンガポールなんて超多民族の関係上、複雑な慣習法が
かなりあるけどTPPで荒らされる事は一切ないよ

983 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:12:47.81 ID:g4y8pCt40
>>964にさらに付随して言うなら
イスラエルが周辺国の攻撃で窮地に立たされた際
オバマが米軍を増派出来なかったら、その時点でアメリカは終わりだ
エジプト、ギリシャ、スーダン、トルコ、リビア、等々周辺イスラム国の不安定化
これを踏まえれば、それはそう遠い話ではない

984 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:12:59.19 ID:+8HPLEFFP
>>964
「巨頭」が何を意味するのかは分からないが、
TPP参加が、
>「米国が破綻しない」ことが前提になってるので論外
ならば、
他国とのEPAやFTAも「論外」になる
正義の反対運動をしているつもりなんだろうが、ロジックが破綻している

985 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:00.80 ID:DpT0J36xO
確かに反対派は情緒で反対してるね
そして一度冷静になって内容を調べれば調べるほど更に反対の度を強めていくw

そりゃそうだ
TPPで得するのは一握りの企業と負け犬に転落する奴等をひたすらプギャーしたい底辺のみだし

986 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:12.38 ID:AGm9jcK40
おお前が言うな

987 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:17.96 ID:txyXOm4S0
>>970
それは違うだろう?単純に失業率の比較で、日本の2倍だぜ?

988 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:32.49 ID:G/bFEvqv0
>消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。
こんな発想してる時点でお察し
買えない事と買わない事は全く別物

>しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
仕事がなくなるツケは全て日本国民全員に跳ね返ってくる
農業に関しても外部依存になれば、それだけ安全性の不透明な物が多くなるし
中国がレアメタル輸出しないみたいな外国の政策によって影響を受ける割合も多くなる


989 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:46.88 ID:xHMH9OCL0
経団連の連中って、来年の自分の企業しか見えない。
再来年付けが回ってきても、来年が良ければいいと思っている。

爺さんは、来年一番良いと思えば退職して、退職金をガッパリ貰えれば良い。
再来年のことなんか知るか。
爺さんは、来年一番良いと思えば退職して、退職金をガッパリ貰えれば良い。
再来年のことなんか知るか。
爺さんは、来年一番良いと思えば退職して、退職金をガッパリ貰えれば良い。
再来年のことなんか知るか。

990 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:14:17.11 ID:8IdXVqbJ0
>>976
レスありがとね

991 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:14:50.01 ID:ldzxyEs80
大前のバカは判っていない。

農産物の安全性は日本の基準で規制すれば良いとか言ってるけど
それで相手企業が損害を受けたら訴訟起こされて
損害賠償しなければならなくなる。

992 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:15:03.95 ID:g4y8pCt40
>>984
アメリカはギリシャよりなお状況が悪いということだ

993 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:15:27.75 ID:zxTabKWs0
問題を矮小化して議論を封じる大前の古典的手法

994 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:15:40.77 ID:bxKH06Js0
>>949

ありそうだね

995 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:05.51 ID:xHMH9OCL0
大前は典型的逆神。

996 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:20.82 ID:YzQ4pDxe0
小さな法案は3党合意なのに
なんで大きな改革は単独でいいのよ インチキすぎるだろ

どうなってんだ? これじゃホントにカダフィだろ



997 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:25.77 ID:HNX1xrVB0
>>987
でもアメリカは再雇用が活発だから
一時的にそういう数字が出ることはあるが
労働者個人の生活は、日本なんかよりは守られてると思う
日本は新卒逃したらそれでオワリだしw

998 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:45.74 ID:rLy8KfZk0
>>936
テレビ欄、TBSの夕方のニュースには
野田総理が参加表明ことになっている。
前々からそうするだろうと予想されてはいたが
既にマスコミには「参加表明します」って連絡でもいってるのかもね。

999 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:49.37 ID:wW2BSo0R0
アメリカの医療用大麻解禁も麻薬戦争に対する方針転換があるからね
もう、麻薬と戦う予算もつかない
でも、元はといえば、ここまで酷くなったのはNAFTAでメキシコ人が大量に失業したせいだね

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:17:00.27 ID:z8J5rzFsO
>日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない

推進派が決め付け、矮小化、抽象論、精神論、レッテル貼りと論議すらまともに出来ないからな。推進派は詐欺師と変わらん。

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