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【TPP交渉】 医師の過半数(53%)が『賛成派』 「医療にも競争、効率化が必要と思う」「日本の利益になるように主張すべき」

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/11/10(木) 08:41:41.58 ID:???0

★TPP交渉参加、「賛成派」の医師が過半数- ケアネット調査

 TPP(環太平洋パートナーシップ協定)の交渉参加について、「やむを得ない」と考える
「消極意見」まで含めると、医師の過半数が「賛成派」であることが、
8日までのケアネット(東京都千代田区)の調査で分かった。

 ケアネットは、TPP交渉への参加の是非について、4−7日に同社サイトの
会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。

 その結果、全体では、TPP交渉について「参加はやむを得ない」と考える医師が44%で最も多く、
以下は「参加しないほうがよい」30%、「全面的に反対」14%、「全面的に賛成」9%などの順。
ケアネットでは、「やむを得ない」を「消極意見」として「賛成派」にカウントしており、
「賛成派」が53%と過半数に達した。
 このうち、勤務医の「賛成派」は56%だったのに対し、開業医では「全面的に反対」が22%、
「参加しないほうがよい」が30%と「反対派」が半数を上回った。

=グラフ= https://www.cabrain.net/newspicture/20111108-1.gif

 アンケート調査に寄せられた 「賛成派」のコメントでは、「医療にも競争、効率化が必要と思う」
「是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき」「医療に競争原理はそぐわないが、
不要なものは淘汰されるべき」などがあった。

 一方、「反対派」のコメントでは、
「医療格差を助長し、ひいては現在の保険制度の崩壊につながりかねない」
「国民皆保険制度は絶対守るべき! コメは輸入できても、健康は輸入できません」
「医療にも経済観念が持ち込まれ、おかしな方向に行きそうな気がします」などがあった。

 TPPについては病院団体などから、混合診療の解禁による国民皆保険制度の崩壊や、
海外資格医師の流入などを危ぶむ声が上がっている。

キャリアブレイン http://www.cabrain.net/news/article/newsId/35918.html

2 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:42:51.04 ID:JJvpxbtz0
>「是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき」
そんなふうに堂々とできる総理だと思うの????

3 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:04.54 ID:6HQzpUg80
すでに低所得層の3割の人が国保の金が払えず無保険
国民皆保険は崩壊している

4 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:09.59 ID:sAdFhF6q0
>「是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき」
不利益は主張せず利益のみ主張せよ

5 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:44:13.68 ID:m+sI88BT0
>「日本の利益になるように主張すべき」

残念だが野豚は
「日本がババを引き、破滅するように主張する」だ

日本大嫌い 民主党

6 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:45:40.60 ID:/qrqk6raO
日本の算数は早くて来年5月以降から9月にはルールを採択する

日本の言い分を通す期間がない

7 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:46:21.98 ID:HOFBCIMh0

     .γ⌒ヽ
     ○‐i   \
      |{i:i:i:i:ii:i:i:}
    γ´      ⌒ヽ,
   // ""⌒⌒\  )   丑くん涙を拭きなよ
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )
    !゙   (・ )` ´( ・) i/
    |     (__人_)  |
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   |ヽ(⌒/⌒,l´__)
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   \.!_,..-┘     \.!_,..-┘ .      \.!_,..-┘     \.!_,..-┘

8 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:46:23.65 ID:HqGbiMxe0
困るのは患者の方

9 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:46:39.14 ID:WcPEEpva0
いまいちよくわからんのだが混合診療が解禁になるとなぜ国民皆保険がなくなるの?

10 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:47:07.24 ID:wE8ywncM0
>日本の利益になるように主張すべき

そんな時間はない

11 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:47:15.88 ID:dethGbQr0
>>1
すっげー印象操作記事&スレタイだなおい。

>> 同社サイトの会員医師を対象

って書いてあるだろが!すべての医師の意見みたいに書くなヴぉけ!

12 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:47:35.87 ID:HAZO3xwN0
TPPを夢のような制度と思ってないか?
規制緩和自己責任ってことはいざとなったら国は何もしてくれないぞ

13 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:30.00 ID:6s7aM9S+0
TPP参加で医者の給料上がるかもしれんな。


14 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:49:51.29 ID:JpszsA/F0
>>8
そう、参加しようがしまいが医者は困らない

15 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:26.65 ID:QCNh2HUp0
結局反対派って低学歴のアホウヨだけやん

16 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:50:54.66 ID:bm+vAiwk0
アメリカの弁護士が乗り込んできたらお前らが訴訟対象になるのわかってるのか、藪医者どもがw

17 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:11.39 ID:94cxhJ+t0
医師も賛成に回ったか
あとはJAを黙らせれば参加決定だな

18 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:33.81 ID:5SK7rH6X0
アメリカみたいに「患者選別」がはじまる

19 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:50.10 ID:JcKZMc0L0
民主支持に回った医師会
共に逝ってクラハイ

20 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:51:57.70 ID:vWxmnPoS0
賛成派はメリットが言えない

賛成派はメリットが言えない

賛成派はメリットが言えない

賛成派はメリットが言えない


21 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:52:26.24 ID:2ChOINcu0
まーたはじまった……

22 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:52:29.51 ID:bhaX3i6iO
日本の利益になるよう主張するのが無理だから、反対なんだが。
結局アメリカの利益になるものだけ押し付けられる。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:10.80 ID:70KoC13mO
>>13
そりゃ上がるだろ。
日本の医者はその仕事量と責任に対してじゅうぶんな給料を貰ってるとは言い難いからな。

でも、患者の負担は増えるよ。

24 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:28.39 ID:WAPLSwfE0
患者もライン上の物か、治るものも治らなそうだ

25 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:40.05 ID:QCNh2HUp0
>>16
アメリカの弁護士が乗り込んでくるとか言うのが事実なら日弁連も反対に回る
ただでさえ弁護士の仕事が無いのに
結局反対派の正体は農業利権の塊JAとその支持政党自民党、さらにその支持層のネトウヨだけだったという話

26 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:44.02 ID:hbqEyIxU0
本日、野田総理がTPP交渉に参加表明します
その結果、日本は、国民皆保険制度が崩壊して、医師免許を持っていても貧困層に転落する時代になることが決定的になりました
現実に、アメリカでは医者がワーキングプアになっています

医師すらも貧困層に転落する米国の現実
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200807/507412.html

27 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:51.85 ID:y2huvMu00
>>9
アメリカの自由診療(保険外診療)にとって国民皆保険制度は参入障壁になる
なので、非関税障壁だとして国民皆保険制度の撤廃を求めてくる可能性がある

28 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:53:55.90 ID:8jisi6JN0
混合診療になると開業医大もうけだからな
俺も混合診療反対の意味がいまだにわからん

29 :私たちはピーターパン派:2011/11/10(木) 08:54:02.86 ID:w1LwDppb0
数年後…海外から大量の医者がやって来て、医者の平均年収が600万に

30 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:10.96 ID:vlDkeqgV0
「参加はやむを得ない」を賛成派に入れるのかw
賛成派はこんなことまでしないと、立ち位置が確保できないのか。無様だな。

31 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:30.82 ID:HAUB31240
そんなに競争原理入れたいのなら、国立の医学部の定員倍増して将来的に医者の人数が今の倍になるようにすればいい
地方の開業歯科医みたいに、下手すりゃリーマン以下の収入で設備投資で破産するようになるぞw


今の医療制度は死守すべき

32 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:54:57.85 ID:/p8W3cCb0
>>「是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき」
これを民主にやらせるとか正気か賛成派

33 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:12.04 ID:OC9t3CCY0
というか、医師会を何で無視するんだろ?w

34 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:12.60 ID:tmYqtCSI0
>日本の利益になるように主張すべき
そもそも普天間ちゃぶ台返しのツケでのTPP参加なのに、
やった本人の民主党が主張なんで出来るわけないだろ。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:35.72 ID:WNF0VrEWO
>>1
日本政府が、ちゃんと日本や日本人の為に機能してるなら、農家だってなんだって賛成するワケよ。

そういうのが出来ないのを知ってるから、大反対してんだよ。

まだワカンネーのかな?
バカなのかな、マジで。

36 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:55:50.76 ID:qIvj7Dxj0
主張する場すら与えられないのに「主張すべき」とかw
ただ搾取されるために参加するということを知るべき。
この馬鹿ども

37 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:10.47 ID:92zcwW8MQ
>>9
混合診療解禁は医療に市場原理を持ち込む事であって
営利目的の会社が参入してくる。儲かるのは広告会社とか、保険会社。
海外で医療に市場原理導入した国とかあるけど、メリットよりデメリットの方が多かったとか。
イギリスなんか、市場原理導入して医療崩壊して、立て直すのに国庫負担2倍にしたって

38 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:19.16 ID:GPBH8KNh0
医師なんて一番いない方がいい職業なのにねえ

39 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:29.89 ID:CraDRo3L0
>>23
解らないんだなそれが

40 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:33.78 ID:g2g9odOs0
医者の一部も金儲けしか考えてないんだろうな


金儲けの効率優先になるだけ

41 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:56:33.83 ID:y2huvMu00
>>27の非関税障壁だは間違いだった。自由競争を阻害するとしてISDで「国際投資紛争解決センター」に訴える

42 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:07.50 ID:hbqEyIxU0
>>13 >>28
素人が何言ってんだ
混合診療になると貧乏人をカモにできないんだよ
だから開業医は潰れるんだよ
開業医が潰れると開業医から勤務医に戻る人が増えて、勤務医の給料も下がるんだよ

43 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:40.54 ID:677j+Sc/0
                 
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44 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:41.64 ID:OC9t3CCY0
>>28
儲からないってw
自由診療の本場の米国のことを本当に知ってればすぐに分かること。
資本と規模のない病院はソッコーつぶれる。

具体的に言うと200床以下の病院はまずアウト。
そして、日本の病院の7割がこの規模以下。

45 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:57:55.25 ID:Br+qboyO0
>会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。

偽者の医者とかたくさんいそうだなw

46 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:01.50 ID:OeIe43Ia0
>開業医では「全面的に反対」が22%、「参加しないほうがよい」が30%と「反対派」が半数を上回った。

患者がどうだといカッコいいこと言っても、結局利権のことしか考えてないんだな
勤務医はよくない待遇で頑張ってるしやっぱまともだ。

47 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:58:32.89 ID:DxJb93fLP
ケアネットとかあんまり聞いた事ないからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
たぶんろくでもないところだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

48 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:16.72 ID:l7Fo6sNS0
忙しいのは分かるが、ごく基本的な情報すら仕入れていないというのは頂けない。

49 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:23.52 ID:s0nc5X500
医者はさすがに勝ち組だから
農家とちがってかしこいわ
余裕がある

50 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:24.01 ID:HAUB31240
ぶっちゃけ医者が経済持ち出してくるなら、患者も経済理論出してくるようになるよ
訴訟合戦になる。
脳わりばしの時は国民が医者の味方してたが、今後は「高額な収入ゲットしてる医者なんだから、ミスったら賠償しなきゃねw」ってなんぞー

51 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:28.49 ID:WcPEEpva0
>>27
いや、だから自由診療をもっと使えるように混合診療を解禁しろって言ってきてるんでしょ?
それでなんで国民皆保険制度が撤廃になるのかがわからないんだが・・・

52 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:29.51 ID:IPljRYdpO

もう新聞って嘘しか吐かなくなったな

まるで朝鮮人のようだ

53 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:29.95 ID:3qe4L20+0
ルールの承認などアメリカ議会が決めるんでしょ?
もう米国の参政権貰う条件で

54 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 08:59:41.92 ID:7MTn69BD0
>>33
医師会なんてただの開業医ギルドだが?
医者の中では少数派なんだよ。お前みたいに勘違いしてるヤツ多いけどな。

55 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:00:29.33 ID:9NNVTydp0
>>42
病院勤務の看護師の勤務状況良くなりそうだな。

56 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:00:32.80 ID:hbqEyIxU0
>>49
医者は負け組に転落するんだよ
必死に勉強しても無駄だったなw

57 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:00:54.89 ID:iiAw67YvO
ジャスコみたいな病院が全国に出来る訳やな

58 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:01:08.70 ID:Jsf7FrIu0
おそらく、アメリカあたりから、保険不要な医療が入ってくる。
単純な風邪程度なら、保険未加入者でも1000〜2000円で診察と3日分程度の薬が出される。

但し、高額な治療や薬は、やはり保険でフォローされない患者側が受け入れられないだろうから、
住み分けは可能なんじゃないだろうか。

「ごく普通の風邪で簡単な(安価な)抗生剤が欲しい」
「ひざを擦りむいちゃったんで消毒して包帯巻いて欲しい」
「鼻炎で鼻洗浄してほしい」
「モノモライが出来たんで、抗生剤目薬が欲しい」
こんな治療なら、1000〜2000円で可能だろう。企業努力でもっと安価な医療が増やせる筈。

今は、初診料はもちろん、医師側の都合でいろいろな検査が増やされ、保険を使っても
久しぶりの病院通いだと、2000円以下って、まず無理。
= つまり、保険のお金もそれだけ使われている。

簡単な疾患で、患者も、保険機構も節約になるなら、賛成してもいいんじゃないだろうか

医療関係じゃないもんで、間違ってたらゴメンナサイ


59 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:03.28 ID:jiCACm9b0
「やむを得ない」を賛成派にカウントって……

60 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:41.74 ID:hbqEyIxU0
>>49
本日、野田総理がTPP交渉に参加表明します
その結果、日本は、国民皆保険制度が崩壊して、医師免許を持っていても貧困層に転落する時代になることが決定的になりました
現実に、アメリカでは医者がワーキングプアになっています

医師すらも貧困層に転落する米国の現実
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200807/507412.html

61 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:59.31 ID:fsA2dc+8O
貧乏人は氏ね、という事ですね。
当然といえば当然。

62 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:02:59.37 ID:/qrqk6raO
歯科医院での支払いが3000円が、TPP後→10000円になり
週一で半年通えとか鬼畜すぎるだろ‥‥

63 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:03:01.92 ID:6s7aM9S+0
医者が負け組みになったら日本人の大多数が負け組みになるってことだろ。

なら、TTPは参加しないほうがいいんじゃねーのか?

64 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:04:08.25 ID:r4h+pCkzO
だから問題は医者じゃなくて国民だから


65 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:04:18.67 ID:jepANTkVO
数字ありきの記事は数字詐欺があるから

警戒している

66 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:04:24.81 ID:OeIe43Ia0
>>60
>「医療にも競争、効率化が必要と思う」
>「医療に競争原理はそぐわないが、不要なものは淘汰されるべき」

67 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:10.21 ID:hbqEyIxU0
>>63
医者は、医療ミス訴訟や、病気の感染のおそれや、ストレスが大きいから特に負け組
特に医療ミス訴訟はTPP参加で激増する

68 :千島列島及び樺太は日本国固有の領土:2011/11/10(木) 09:05:32.78 ID:dWQJEI4lO
どのやうなデータ取りをしたのか、疑問がある。

最近のマスゴミが出すデータを素直に受け取れない。

69 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:34.98 ID:/WcJHxd/0
国会議員のTPP反対状況(☆更新)

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧 363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主・・・交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参406議席
自民・・・APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明・・・TPP反対。衆参40議席
みん・・・TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産・・・TPP反対。衆参15議席
社民・・・TPP反対。衆参10議席
国新・・・TPP反対。衆参7議席
たち・・・TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革・・・態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本・・・TPP反対。衆参1議席
大地・・・TPP反対。衆参1議席
無所・・・JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
=こちらは単純合計で493/721人
ソース;http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事 6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会 0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会 1425議会(8割) (11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

70 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:46.23 ID:wIPXgkBj0
アメリカなみに儲かるなら
普通の医者は賛成する
ただし、貧乏人は死ぬ


71 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:05:56.17 ID:VUMJ/6Ol0
医療費を高くして診療報酬を低く抑えればいいんですよね。

72 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:06:00.58 ID:XBzkRZNDO
糞マスゴミだな

家の地区は医師反対運動してるぞ

73 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:06:04.80 ID:6s7aM9S+0
言い方かえるが、医者が負け組みっていう社会はいい社会か?

違う気がするんだが。

74 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:09.24 ID:XltjxrIu0
牛かw開く前から余裕w

75 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:16.25 ID:8jisi6JN0
>>42
なんで?
保険適用で済ましたいヒト用、高度な医療を受けたい人用の2つの病院カテゴリーが成立するやん
しかも混合といってもいきなり100万の医療を提案するとかじゃなく、保険適用外の薬を併用させる
なんかはちっさい診療所でもできるでしょうよ

国保がなくなるっている議論は馬鹿議論だからナシね



76 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:40.66 ID:hbqEyIxU0
>>64 >>70
本日、野田総理がTPP交渉に参加表明します
その結果、日本は、国民皆保険制度が崩壊して、医師免許を持っていても貧困層に転落する時代になることが決定的になりました
現実に、アメリカでは医者がワーキングプアになっています

医師すらも貧困層に転落する米国の現実
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200807/507412.html


77 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:47.91 ID:1ZBwdnBF0
流石政治音痴の馬鹿医者どもだな


78 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:50.42 ID:C7o2OAai0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%B3

>『シッコ SiCKO』は、アメリカ合衆国の医療制度とキューバなどの医療制度との対比をテーマとした
>ドキュメンタリー調、かつコメディー調のアメリカ映画。「シッコ (sicko)」とは、「狂人」「変人」などを意味するスラングである。
>監督は、社会問題を扱ったドキュメンタリー作品で物議を醸すマイケル・ムーア。
>
>医療費が払えず病院にかかれないので、自分で傷口を縫う人。
>
>仕事中に誤って指を二本切断。指をくっつける手術費用が薬指は12,000USドル
>中指なら60,000USドルと言われ、中指は諦めざるを得なかった人。

>医療費があまりに高額で家を売りに出し、こどもたちの家に世話になり静かな諍いが起こる老婦人。
>
>高齢であってもなお、自分の医療費を払うために働かざるを得ない老人。
>
>交通事故により病院に運ばれ一命を取り留め、保険会社に保険金を支払ってもらおうと連絡したら
>当時は意識不明の重態であったにもかかわらず
>「救急車が使用される場合には、事前に連絡が無ければ保険は適用されない」と言われた人
>(ちなみにアメリカでは、救急隊を派遣させるだけでも日本円にして数万円単位の請求が来る。
>救急隊は日本のような消防所属ではなく、独立した機関)。
>
>複数の医師からなる病院の医療チームが「この検査と手術が必要」と言っているにもかかわらず
>保険会社はそんな検査や手術は必要ないとして保険金の支払いを拒否し、結果として治療を受けられずに亡くなった人。
>
>上記の例のように医師が必要と判断している治療への保険金の支払いを拒否していた保険会社に
>「マイケル・ムーアが映画のために、このことについて社長へのインタビューを要求している」という嘘の手紙を
>マイケル・ムーア本人には知らせずに出して、即座に保険金の支払いが認められた人。

日本の未来だね。ああお医者さんのお給料は変わらない…のか?

79 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:52.37 ID:gTUmEZhFO
反対してる医師会の糞さがよくわかるな

80 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:07:56.82 ID:du1M7MT70
>>1 「やむを得ない」と考える「消極意見」まで含めると、医師の過半数が「賛成派」である

そこは「潜在的な反対意見」と捉えるべきだろう。

81 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:10.46 ID:OeIe43Ia0
>>73
そもそも医者だから勝ち組って発想がオカシイ。
資格とっても不勉強なのは淘汰されるべき。教師も同じ。

82 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:27.66 ID:HTzaIyDy0
>>35
日本は民主主義なんで諦めて下さい

83 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:28.08 ID:ji+foa0u0
国民皆保険は維持して欲しいなぁ
政府も維持すると言ってるけど、具体的にどうするか案はあるのかね
出来なかったらマジで怒るわ

84 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:08:28.84 ID:djbBpt8A0
>>1
「やむを得ない」と考える
「消極意見」まで含めると、医師の74%が「反対派」
ということか…

85 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:09:53.79 ID:jiCACm9b0
全面的に賛成 … 9%

参加はやむを得ない … 44%

参加しない方がよい … 30%
全面的に反対 … 14%

これで「過半数が賛成」という記事にしちゃうとか、必死すぎだろ…

86 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:19.13 ID:hbqEyIxU0
>>75
国保がなくなるんだよ
それがTPPなんだよ
そして、自由診療になったら、貧乏人は高い治療費を払えない

87 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:33.64 ID:OC9t3CCY0
>>51
まず、問題点をハッキリさせる。
「『あらゆる治療に混合診療を押しつけられる』のが問題。混合診療自体は問題ではない。」

簡単に言うと、混合診療の乱発が元で医療費が高騰し、皆保険体制が持たなくなるんだよ。
高額医療をまるまる自由診療にするんじゃなくて、
その一部に保険適用しろ!ってのが混合診療だから。

んで、誤解されてるというかしている人が多いんだけど、
混合診療自体はすでに日本国内で部分解禁されて実施されています。
ただし、皆保険の予算の枠組み上、その審査と認定は極めて厳密に行われるので、
なんでもかんでも好き放題に認められてるわけではありません。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:10:39.33 ID:gTUmEZhFO
>70
アメリカで儲かってるのは一部の勤務医だけ

89 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:11:09.90 ID:92zcwW8MQ
他人の畑は良くみえるからなあ
皆保険の日本からは、アメリカの最先端医療が良く見えて、
アメリカの大部分を占める貧困層は、皆保険が羨ましい。
両方の善いとこ取りなんて無理。

90 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:01.53 ID:GevB6Llo0
ワハハ・・・・「医は算術」の時代が来るのかw
日本の医療も、持たざる者には厳しくなる…と。
これ以上アメリカ化して、どうすんだよw
給料が低いのに、生活に関する経費だけが増える・・・・実質貧困化。

91 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:07.58 ID:Ka2+o9ss0
勤務医は、医者がクソみたいな派閥だのなんだので争ってるのを知ってる
&カネのない患者がどれだけアホみたいに保護されてるかを知ってるから
こういう結果になってもおかしくはない。

ただ、「医者がどれだけ保護されてるか」とか「アメリカの保険医療がどんな状態か」を知ってれば
普通はそれでも反対に回る。

92 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:36.51 ID:hbqEyIxU0
>>83
維持できるわけないだろ
国保をなくすのがTPP
おまえ今までTPPスレ見て何もわかってないな
ISD条項というものがあって、アメリカの保険会社が訴えたら一方的に国保を廃止しないといけないんだよ

93 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:54.10 ID:CsFO+Ehf0
欧米で当たり前に使われてる薬が日本で使えるようになるのに10年以上かかる現状を
目の当たりにしてりゃ、賛成派が多くなるのは当たり前だろうなあ。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:12:58.82 ID:gTUmEZhFO
>89
大部分が貧困層?
ワイドショーを鵜呑みにしすぎだw

95 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:14:14.12 ID:Q8VOYCY40
医療にも競争が必要、って言ってるんだし、医者の数増やせばいいんでね
勤務医の労働条件も改善できるだろうし

96 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:14:23.02 ID:SJqt+0Nm0
丑は賛成派?反対派?どっちなんですか?

97 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:14:33.27 ID:/WcJHxd/0
◆都道府県のTPP反対状況

TPPに44都道府県が反対 (44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対。賛成は0。東京都の石原知事も反対)

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件 
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

【TPP】 石原都知事「僕、反対。あんなものは米国の策略でね、もうちょっと頭冷やして考えた方がいい」
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319870292/

◆TPP参加したら東北の被災地も全滅

岩手県の農業だけでも(他業の損失は別)毎年2410億円の損失 (48都道府県だと×48で毎年10兆円以上の損失)

TPPに参加したら東北全部(被災地含む)だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も打撃

TPPで県内生産額2410億円減…岩手県試算
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

◆外国人労働者が大量にやってきて永住『【TPP交渉参加】前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討』

前原「TPP利用して外国人バンバン呼び込んで競争させたるわw経団連マンセー」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320067630/

◆国民皆保険制度の廃止・社保制度崩壊へ

【ネットde真実】本当でした。日本政府が嘘ついてた。TPPで公的医療保険は自由化、薬価もTPP対象★5
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320149346/

98 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:05.77 ID:YR3j3a7p0
医者は忙しくてマスコミの捏造情報しか見れないで
勝手に解釈してるだけだろ。
医者だからって賢い訳じゃないし、世の中の事を見通してる訳でもない。
世間の経済関係ないとこで生きてるんだから何の参考にもならない。
医者なんだから仕事は安泰だし。
マスコミが都合の良いように作っただけの記事。
いい加減にして欲しい。

99 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:15.05 ID:z1fN+MbPP
何もないところへ日本がこういった枠組みを考案して提唱していくのならまだ分かるけどさ。

そういうことを一切考えてなかったから今みたいなことになってんだよ。

先見の明もないし現状も理解できてないし目指す目標も朧気で何の【交渉】に向かうんだ?

交渉の意味分かってんのか。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:23.19 ID:fQo1FrMm0
自分の首を締め上げて喜ぶとかドMかよ

101 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:29.12 ID:OC9t3CCY0
自由診療バリバリ適用の高額病院は、既に日本国内にあるんだよね。
亀田総合病院とか。
だけど、顧客が少ない。
そんなに儲からない。

だからこそ、健康保険から金をカッパぎやすい混合診療が狙われる。

102 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:15:43.72 ID:RG4lU0iG0
>>1
やむを得ないって賛成なのか?
すると、消費税10%もやむを得ず払ったら賛成しているとされてしまうのか?
法律に反対するには違反するしかないのか?

103 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:00.66 ID:eTFIGbjw0
現場の医師が賛成するのは分かる。
医療の現場を見たことあるやつなら、こんな重責・重労働であの給料じゃやってられないって分かる。
ロクに仕事しないで、権力・派閥争いだけやってる大学病院の教授連中ならいざしらず、
自分達で値段を決められない今のシステムに現場は不満タラタラだろう。
もっともそのお陰で、俺らは安くて安全な医療を受けられるわけだが。

104 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:14.50 ID:qgwyKxJp0
>>1
こんなアホな記事に、賢いお医者様が騙されるんかいな。
TPPでアメリカの弁護士がどんどん入ってきたら、医療訴訟を
起こされまくりまっせー。
そして医療訴訟向けのアメリカの保険に入らされまっせー。

105 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:19.27 ID:17Ih2IJ70
         ____
        /⌒   ー \
       / (●)  (●) \  +
     / :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ       このケアネットのアンケートが全ての
      |     |r┬-|    |  +      医師の考えと言う根拠は?(笑)
.      \_   `ー'´   _,/
      /            \     +
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
   _(,,)    はい論破w   (,,)_
  /  |              |  \
/    |_________|   \


106 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:22.81 ID:d0ql3bz80
日本の医療保険制度は崩壊した。
医療機関に一方的に負担を強いるのは限界だ。
物価に見合う診療報酬体系に移行させる良い機会となる可能性に期待したい。


107 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:31.83 ID:r4h+pCkzO
皆保険なくなったら国公立の病院とかどうなるの?
勤務医なんて公務員みたいなもんだろ
自由競争というなら赤字を税金で穴埋めするのもやめなきゃね

108 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:34.55 ID:hbqEyIxU0
>>98

医者でも仕事は安泰じゃなくなるんだよ
それがTPP
現実に、アメリカでは医者がワーキングプアになっている

医師すらも貧困層に転落する米国の現実
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200807/507412.html


109 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:16:48.85 ID:Ka2+o9ss0
>>94
大部分が貧困ってのはおかしいけどさ、
街中歩いてて「医者にかかりたいんだけどカネがないから恵んでくれ」なんて
日本じゃ言われねーだろ。

そりゃ国民性の違いもあるだろうけどさ、アメリカじゃ仕方ないにしても
俺はこんなもん日本で見たくねーよ。

110 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:17:20.94 ID:Vyo/ztnu0
>>1

日米地位協定っていうものがあってだな。

それが、戦後60年以上たっているのに、未だに改善されんのよ。

日本の交渉能力なめたらいかん、逆の意味で。

全く期待できないよ。

111 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:17:56.68 ID:GuNvO1Rf0
医者である以前に日本人なので
日本を破壊するTPPは絶対反対
自由診療で困るのは医者じゃなくて患者だよ



112 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:07.86 ID:IThlEql20

真実が報道されて来て

反対派工作員が苦しくなってきたな

113 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:20.94 ID:CsFO+Ehf0
>>109
> 「医者にかかりたいんだけどカネがないから恵んでくれ」

物乞いの常套句じゃん。

114 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:25.97 ID:Lw6hmnhx0
そりゃ自由診療の範囲が増えたほうが儲かるからなあ。
健康保険で縛られて貧乏人相手に手間のかかることやるより
金持ちだけ扱って高い医療費をもらったほうが得だろ。

美容整形や美容歯科が儲かってるのと同じ理屈だわw

115 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:18:50.63 ID:hbqEyIxU0
>>111
医者「も」困るだろw
現実に、アメリカでは医者がワーキングプアになっている

医師すらも貧困層に転落する米国の現実
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200807/507412.html


116 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:50.01 ID:HAUB31240
>>109
>街中歩いてて「医者にかかりたいんだけどカネがないから恵んでくれ」なんて日本じゃ言われねーだろ。

臓器移植渡航募金でそれやってるw
しかも保険外診療の医療費なのに堂々と


117 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:19:55.28 ID:8jisi6JN0
>>86
そのバカ議論だったら話かみ合わないね

そもそもなくすわけねーだろ年金と国保は国の方針だ
医療保険の自由化に公的保険の領域は不可侵だよ

118 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:13.85 ID:8bXwuIqh0
>>1
株式会社キャリアブレインは、東京都港区にある医療系に特化した人材紹介事業を行う企業。
また医療系のニュース記事作成を行い、Yahoo!Japanを始めとした、大手メディアへの医療ニュース配信を行う。

キャリアブレイン - Wikipedia

そらこの人たちにはTPPにメリットはあるだろうよ。
病院間の人材交流が活発化すれば、それだけ儲かるからな。
一言で言うと"姑息"。


119 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:29.77 ID:OC9t3CCY0
>>101続き
だから、
「医療にも自由市場の風を!」
「医療解放!」
言ってるのは単なるバカか、混合診療で診療単価を引き上げたいが為に嘘をついてるゴミ。

別に自由診療はいつでも出来ます。
どうぞ、専用病院を開いてやってください。
TPPとは別問題です。

混合診療は皆保険と結びついているため、
自由市場がどうとかとはまるで無関係のイシューです。

120 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:36.48 ID:gTUmEZhFO
>109
乞食がいるだけ
向こうはキリスト教だから施しが善だから。

日本は乞食は絶滅したが浮浪者になってるだけ

121 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:20:50.97 ID:wfPUVRCN0
>>92
アホかww
ISDでどうやって提訴すんだよ。
中野なんちゃらに吹き込まれたバカが多すぎる。

ISDは、間接収用があったときに「金返せ」といえる制度。
最初から制度があるのに、あとから投資をして「金返せ」といえるわけがなかろう。

122 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:19.99 ID:hbqEyIxU0
>>117
ISD条項について勉強しろ
国の方針でも、アメリカが訴えてきたら強制的に変えさせられるんだよ
それがTPPなんだよ
もっと勉強しろよ

123 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:25.26 ID:oPv7KLOD0
>>102
もうれつに頭の悪いバカが、医者憎しでキチガイみたいなこといって医者たたきまくったから
愛想がつきてきてるんじゃないの

TPPやったら医者は儲かるだろうから、ハイパーバカのために尽くすとかもういいや、ってなったのかもね

124 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:38.65 ID:17Ih2IJ70
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の3社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手3社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の3社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の2が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。また、大病院だけが残っても、医師の待遇は中小病院や医院の方
が給料も良いので、今以下の待遇に成るだけでTPPで医師は貧困に成るだけ
です。ケアネットで賛成して居るのは研修医か大病院の経営サイドの医師し
か考えられない。

125 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:42.15 ID:ej2slEpj0
酷い数字操作だな
参加はやむを得ないという意見は、反対だけど野田が何があっても
参加表明するだろうから、もう諦めてるって所だろ


126 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:21:54.90 ID:oYN5CDWC0

医者には、病気を治す義務は、ありません。

ご存知でしたか?。
では、保険で動いてる医者には、何の義務があるのでしょうか?。

それは、
「療術を行う義務」
です。
現在、病気などに対しては、どのような治療が良いかが、
書籍などに文章で記載されているでしょう。
そうした情報に基づいて、患者に
「こうすると良いらしいので、そうします」
って言って、その通りにするのです。
これが、医者の義務 です。
 もし、それで治らなくても、医者の責任にはなりません。
それは、患者と契約して、そのようになります。

 だから、成功報酬 にすべきです。
でないと、治らない事でも、それが持続されてるからです。

127 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:22:28.47 ID:DdAgZzd70
TPP参加で競走になると皆保険が崩壊するって根拠はどこにあるんや

128 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:22.71 ID:Pkf+zUqA0
最大の日本医師会は反対表明しているし、
署名運動もしています。

ケアネットは信用出来ないサイトだということが証明されましたね

129 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:26.09 ID:sSnjTZ0M0
>>1          ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
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 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
 


130 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:31.44 ID:ziZ5XtBn0
>>44
今でも小規模病院はどんどん潰れてると思うけど、医療資源の適正配分を考えたら、
小規模病院は潰れたほうがいい

TPPが導入されたらどうなるかのシミュレートとしては
@混合診療解禁
A保険者と医療者側との直接契約の解禁
B利益目的の医療法人設立の解禁 株式会社化
C保健医療の適応範囲の縮小
D(これは希望的観測ではあるが)アメリカ並の専門医制度の確立
E新たな

この結果どうなるかというと、国が負担する医療費は下がり、患者負担は上がる
受診抑制につながり、患者数は減る 重症患者は増える 儲からない医療、赤字診療
は誰もやりたがらないので、低所得者相手の医療施設は減る

医療機関にしても、保険者との直接契約ということになれば、仕事をとるためにディスカウント
する所が出てくる 一時的に低価格競争に巻き込まれる可能性がある しかしその変革期を乗り
こえると、医療機関の集約化が進むので寡占化が起こる そうなると、今度は売り手市場に変化
する

てなところか

131 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:34.40 ID:hbqEyIxU0
>>121
これを読んで勉強しろ
おまえは全く誤解してる
http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html

132 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:43.94 ID:aw4R6OdD0
保険点数ケチりすぎて儲からねえから
自由診療増やしまくってウハになりたい
そういう気持ち分かります

133 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:45.81 ID:RtPLDFiJO
保険制度がなくなれば医者の数は減らした方が良いな
大半の医者が飯食えなくなるからな

134 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:50.02 ID:OC9t3CCY0
>>103
はっはっはw
ぜんぜん分からない。

一つ言えるのは、具体的メリットを挙げずに「TPP賛成」とか行ってしまう医師は、
海外カブレの知識無しで、
定期学会や学会誌すら購読してない視野ゼロのゴミだと言うこと。
てか、「TPP?規制緩和?開国?カッコイイー!」レベルで物言ってるだけだろw

>>103の勤務医の現状は確かに問題だが、
TPPで改善される因果関係はどこにもない。

135 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:23:55.28 ID:kANowKUB0
「やむを得ない」と考える「消極意見」まで含めると
反対意見は88%となるわけだなwww

136 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:02.68 ID:oPv7KLOD0
>>117
122の言う通り、なくすわけない、とかじゃなくて
アメリカの企業が「日本の制度は自由競争の障壁になってる」と考えたら、国際機関に訴えて
日本の制度や法律であってさえも変えさせることができるんだよ。それがTPP

ほんとになにも知らないのに、願望だけでモノ言うね

137 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:46.05 ID:17Ih2IJ70
TPPで、貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか!?
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア
日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
アメリカ 日本 [1]
盲腸 243万円(1日入院) 8万円(7日間入院)
出産 115万円(2日間入院) 39万円(7日間入院)
肺炎 113万円(4日間入院) 30万円(4日間入院)
[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る。

米国:医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に) 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費が出来るのは、米国の様に何でも営利に結び付けないからです。TPPで
医療が終わる。 米国の自己破産の5割近くが高額医療費が原因です。

138 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:53.28 ID:8jisi6JN0
>>122
>121

あと、国保があるから混合診療できないってのは大嘘
医師会の糞たちがそういう条項を盛り込んでるだけ

混合診療認めないばっかりに助かるものも助からないし
診療の長期化を招いているからおいらは混合診療撤廃派

ちなみにTPPは反対ね。円高が是正(一ドル160円ぐらいかなー)されないうちは。

139 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:24:56.60 ID:HAUB31240
要するに、外資の保険会社が日本人餌食にしたいんでしょ
今どこも大変だから

140 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:25:00.02 ID:DA8+As/7O
>>121
なんか反対派って韓国人みたいな思考してるよな…条約も明らかにされてないのにISD ISDとか言ってるし。
そもそもISDがなんなのかについても知識がない

141 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:25:12.36 ID:GuNvO1Rf0
腕に自信のある医者なら
今よりずっと稼げるわ
外人の手術は雑だぞー



142 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:25:48.94 ID:gTUmEZhFO
>136
じゃあベトナムが騒いでないのはなんで?

143 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:03.43 ID:DdAgZzd70
>>122
ISD条項で検索したら臭いネトウヨブログばっか出てきて困る
バイアス無く勉強できるサイト教えてくれ

144 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:04.11 ID:Qdg0FFlp0
行政も司法も立法も開放して競争にしてくれるなら、
いいけどな。

まあ、国民国家を捨てるってことになるけど、それも歴史
人類の進歩だろう。

145 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:19.66 ID:nXvomggY0
JAPざまぁ

146 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/10(木) 09:26:24.44 ID:0vL7C9IR0

嘘だろ 小泉の医療改革で今でもさえ儲かってないのに、これ以上厳しくていいとか・・・・・・・・・・・・・・・・・

 マスゴミって、庶民を先導出来れば嘘のデータでも平気で書いちゃうワケ??????????



147 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:29.70 ID:hbqEyIxU0
>>127
皆保険崩壊についてはこれを読め
http://luna-organic.org/tpp/tpp-3-1.html

148 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:26:49.54 ID:wSB/Z2g20
>「やむを得ない」と考える「消極意見」まで含めると、医師の過半数が「賛成派」であることが、
>8日までのケアネット(東京都千代田区)の調査で分かった。

これのどこが 「意志の過半数が賛成派」 になるんだよ?w

149 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:05.94 ID:8jisi6JN0
>>131
そんなブログソースなんぞ張るなwww

150 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:08.69 ID:ziZ5XtBn0
>>138
混合診療を認めないのは、過去の歯科の混合診療の結果

151 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:11.03 ID:wfPUVRCN0
>>131
おまえこそ勉強しろよバカ。

152 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:19.85 ID:17Ih2IJ70

   電チョン\<ヽ`∧´>/

        \<ヽ`ε´>/テロ朝

     \<ヽ`ν´>/日テロ

       ザイニーチョンBS\<ヽ`∀´>/

        蛆虫\<ヽ`γ´>/

      犬HK\(`八´)/

    \<`д´>/ゴミ売


 ゜ 。 ,∧,,,_∧ ゜。
 ゜ ・く゜`∀´゜;><チョンマスコミの支持率と同じで、都合の良いデーターだけ集めたニダ!!
    (つ   ⊃
     ヾ(⌒ノ
      ` J  ≡=−

153 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:26.33 ID:oPv7KLOD0
医者は儲かるよ。医療費が高くなって、パイそのものが大きくなるのに
医者の取り分が減るとか意味不明だよ。そんなことにはならない

アメリカ式になって医療費が増大して医療市場が大きくなるなら、必然として医師も儲かる

154 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:30.70 ID:48PoRp7cO
別にTPP参加しても看護士が金髪の美人さまになるわけじゃないぞ

155 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:38.69 ID:wsjepQRK0
TPPに反対してるのは主に農協、医師会と左翼だな。

つまり既得権益と反米の社会迷惑のやつら。



156 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:27:47.90 ID:QgJeUUHz0
参加はやむを得ない44%

これを賛成に含むのおかしいだろ。

157 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:07.80 ID:W3HU3RkI0
回答したのが1000人?
そんなにぴったりの人数になるの?

158 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:11.64 ID:GuNvO1Rf0
だからネイションを解体しようとした
ヨーロッパは大炎上じゃねーか

159 :44:2011/11/10(木) 09:28:13.21 ID:OC9t3CCY0
>>130
おれは、日本の皆保険体制の事実上の担い手である「中規模病院以下がつぶれる」と言いたいんだけどね。
小規模病院(乱暴だが100床以下)は、老健や介護福祉ミックスに鞍替えしてるのは仰るとおり。

あと、医療経済において医療は常に売り手市場です。
というか、供給が需要を決定します。
普通の経済学のセオリーが通用しないんですね。

160 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:19.40 ID:vmr4HKaf0
たった1000人のネット調査じゃねえか

しかもそもそもケアネットという団体自体が、自由診療を薦める医療支援サービス団体
つまり団体としてTPP賛成派なんだよ

161 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:22.25 ID:/OGdqP9a0
皆保険は崩壊しないよ。支払いを増やしたくない保険会社の意向を受けて、
高度先進医療が今までの様に健康保険枠に入ってこなくなるだけ。
被保険者が自由診療枠の医療をどんなに受けようと、保険者の懐は痛まないから。
オリックスが前からやりたがってるのはこれw

162 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:30.04 ID:jwmsikxL0
簡単に淘汰とか切り捨てとか言うけどさ、
その後の議論が無いよね
放っておけとでも思っているのだろうか

163 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:31.88 ID:DA8+As/7O
>>131
これは恥ずかしいww
まじかよ…いくらなんでも馬鹿すぎんだろ

164 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:41.41 ID:FZX8jJSzO
ISP条項の問題点を、低学歴の同僚にもわかりやすいように
「日本のAVのモザイクはアメリカの無修正ポルノの参入の障壁になるから撤廃しろと言われたら法律すらそのように変えられる」
とたとえ話で説明したら、
「そりゃいいことじゃないか」と言われたorz

165 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:48.82 ID:G/fWNJqFO
>>127
アメリカの保険会社が日本には社会保険や国民保険があるから誰もわが社の保険に入らない利益が上がらず
日本進出で損害を被った。
といって裁判したら
日本に国民皆保険制度があるのが悪いから法律を変えて保険制度をなくせって言われる。
カナダとメキシコもこれでやられました。

166 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:53.83 ID:hbqEyIxU0
>>140
韓国人はおまえだろうがw
明らかにしないのはアメリカの作戦なの
ISDをこっそり隠してるの
馬鹿はそれに気付かないの

167 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:58.13 ID:kANowKUB0
農家→農協が反対
医師→医師会が反対

↓↓↓↓↓
サラリーマン→労組が賛成wwwwwwwww


168 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:29:00.08 ID:wSB/Z2g20
>>138
>あと、国保があるから混合診療できないってのは大嘘
>医師会の糞たちがそういう条項を盛り込んでるだけ

素人が大ウソを言いふらすな。

混合診療不可は支払者側(基金、組合)が決めた 療担規則で決められてる事。

169 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:29:12.45 ID:P012xY8P0
日本の利益になるように主張する場すら与えられそうにない件について。

170 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:29:48.53 ID:DdAgZzd70
>ID:hbqEyIxU0 [11/13]

ドヤ顔でクソみたいなプロパガンダブログ紹介しててがっかりした
バイアス無くISDについて調べられるサイトで調べろよ
おまえは反対派に洗脳されてるだけか、洗脳したいやつだろ

171 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:15.80 ID:8jisi6JN0
でもさあ 皆保険崩壊いやっていうけど
皆保険の諸悪はほとんどがおまいらが嫌いなジジババへのこすとなんだぜい?

一歩ゆずってそうなったらいいとおもわへん?


172 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:30.24 ID:eVMY4VJsO
ただ、現実問題としてデフレ下で国内市場が縮小していってる以上、
日本は新たな販路を求めてTPPに参加せざるを得ない。
そうじゃないと、一億超いる日本国民を養っていくことができないから。

つまり、参加しないという選択肢は最初からないんだよね。
好むと好まざるとに関わらず日本は参加せざるを得ない。

173 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:31.94 ID:vzQonYWR0
国民皆保険の撤廃を飲まされた場合、問題になるのは医療機関の株式会社化

現在保険料からの収入に頼っている病院は、国の定める基準を満たさなければ経営が成り立たないが、
株式会社として患者から保険外で100%診療費を徴収できるならば、違法にならない程度に基準を無視できるようになる。
結果、非効率な経営形態を強いられている病院の中には経営改善ができる所も出てくると思われる。
あまり病院にかからない、健康な人にとっては高額な国民保険料の代わりに安価な民間保険で賄えるようになるというメリットもある。
上手く淘汰が進めば、個人病院を含め大手病院のグループ化が加速し、目的に沿って患者が病院を選択できる時代が来るかもしれない(オーダーメイド診療の拡大版)

しかし他国の例では優秀な医者が一部の病院に集中し、高額報酬を要求するようになった結果難病に対する医療費が高騰、
保険会社が保険を細分化して支払いリスクを分散化させた結果、保険に入っていても免責とされるケースが多発
薬の安全性よりも納入価の安さが優先され、高価な先発品を使うには患者の追加負担が必須となる

国の保険料収入が激減した結果、診療報酬が引き下げられ、開業医の多くは廃業
医師の確保もままならなくなった官公立病院は規模の縮小を余儀なくされ、受信するには紹介状必須、受診は1月後なんて事になっている(国民皆保険のイギリスのケース)

ある程度裕福な中間層にとってはメリットが出るかもしれないが、日本の経済が縮小傾向にある中で、自分が中間層以上で居られるという保証はない
また、貧困層が増えれば社会不安が増大し、外国人労働者の増加に伴い夜は外も歩けない様な治安状況になる可能性もある

こういったリスクを踏まえたうえで賛成派はTPPに参加したいと言っているのか、正直疑問だわ

174 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:49.28 ID:b/1RbZD40
医療だけは絶対コスト競争やっちゃだめだよ

175 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:31:08.69 ID:17Ih2IJ70
                       ,.ィ´三三三三≧ト、
                     /三三三三三三三ミヾ
         ,ィヽ         /三三,/´    `丶ミ三ベ
.         / /            /三三/ ノ (         `ヘ
        / /        __/三┌''  ⌒ \    / ハ
.       / /        //ハ三/   ェエ≧ト   j    l  オイッ!! クソジャップ!! いつまで待たせるんだよ!!あ゛あ゛?
      / /     ,ィヽ  | / !      ゞツヽ / /≦エト リ
    ,ィ≦´ ̄ ̄ ` V  /   l〈__ j.          ,.'  l ムツ  ,'  放射能汚染された日本で、癌の増える医療と農業は宝の山なんだよ!!
    |  ̄ ̄ ̄ `V  /    ヽ‐'        / l  l    ,'
    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `ー 、__,、)  /    日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ!!
    | ´ l ̄ハ l  /_,x</l        /__,,....、__ l ./
____j  .j   'ー' ン::::::::::::j .ヘ      / |‐'‐‐- -''リ/ ,.'      文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ!!
:::::::::::::リ      /:::::::::::::::|  .ヘ     l  ヽュェェェン /
::::::/!     ./ :::::::::::::::::::|   ヘ   ヽ ヽ  ー‐‐"/      
/:::::|    ,ィ':::::::::::::::::::::::::∧   ヽ  \    ン'
::::::::::lヽ__/ l::V:::::::::::::::::::::::::∧  /\  >ー "|、
::::::::::l   /:::lハ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐'    ハ  _/___|ハ
::::::::::`ー'---.':/:::::::::::::::::::::l::::::l      l /  l /:::::\

176 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:32:07.69 ID:Pkf+zUqA0
>>153
医師たちが心配しているのは、儲けのことじゃないよ。

地域医療が出来なくなるってこと。
これは薬業界も心配して、反対を表明している。
薬の価格の自由化で、地方の調剤薬局は消えるのは確実視されている。


>>1のサイトは、不動産出身の社長が運営している医療人材派遣サイト。
医療の専門スタッフが運営しているわけじゃない。

177 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/10(木) 09:32:13.47 ID:0vL7C9IR0
>>153

医者は儲かったとして、もし国民皆保険制度が崩壊しちゃった場合はどうなるの?
自己で保険会社の保険に入れないような弱者はそのまま死んでもいいって事?

金儲けの前に人命がかかってるって事を忘れてないか?
今まで数千円で済んでた医療費が、保険に入れなくて数万円にあがって
風邪で済んでたものが肺炎にまでナって死ぬっていうケースだって出てくるんだぜ

178 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/10(木) 09:32:16.23 ID:M+EemdQa0
処方箋廃止な
個人が薬局で直接薬を買って終わり

そういう事態を想定してないような

179 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:32:34.57 ID:I3fVckiK0
弁護士
会計士
医者
歯医者

こいつらの中で
TPPに賛成する奴は
真性のアホ

180 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:32:39.71 ID:hbqEyIxU0
>>170
馬鹿にでもわかるようなサイトを紹介してやっただけだよ
ネットでISD条項と検索すればいくらでも出てくる
医者が落ちぶれる現実を見たくないからって現実逃避するな

181 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:08.33 ID:Ka2+o9ss0
国民皆保険制度に関しては、「崩壊する」というのは言い過ぎだし
「絶対崩壊しない」というのも嘘。
だが少なくとも「考慮に入れるべき確率で崩壊する可能性がある」のは事実。

なんか原発直後のスレ見てる感じだわ。
「放射能ですぐ死ぬ」って騒ぐ馬鹿と、どうみてもメルトダウン起きてるのに「安全だ」って騒ぐクズが
言い合ってるような。

182 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:12.85 ID:SzZ0gcon0
TPPが政党政府をぶっ潰してくれるなら賛成するよ



183 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:15.44 ID:jwmsikxL0
>>172
で、TPPで販路は広がるのだろうか

184 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:17.61 ID:OC9t3CCY0
>>165
てか、皆保険を
「アメリカの医療機関だけに利益が出るように改ざんされる」
のが最悪のシナリオ。

おれが米国だったら、
皆保険体制ぶち壊すよりもこっちのシナリオを獲る。
んで、そのときに使われるのが『混合診療大解禁』。

185 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:19.54 ID:Vyo/ztnu0
今回のTPPには、アメリカ流の訴訟社会の実現も含まれているから、

リスクのある職業は今より高給になる可能性もあるが、訴訟リスクもアメリカ並みで、

丁半バクチみたいになるだろうね。

186 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:25.11 ID:17Ih2IJ70
小泉の自民党がやった医療
自民の作った医師もどきの柔整師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか?
主たる診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,7
47 小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932
眼科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。(単位:億円)しかし、驚く
事に、柔道整復師は4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか?小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は約2000人だったのが、平成20年に
は、8000人を超えています捻挫と打撲だけの病名で使われる無駄財源を救急
病院の費用に仕分けるべきです

今までの自民党は、アホ馬鹿世襲議員ばかりで、政治の事は全く分からず、
官僚にすべてお任せで、答弁書まで書かせるアホ大臣を作って来ただけでは
無いですか?その裏で官僚はせっせと天下り法人に税金を流せる。お互いハ
ッピーで、泣くのは国民の世界でした。少子化担当大臣も雛壇の写真専用の
馬鹿女大臣ばかりで、自分が妊娠すれば職務を達成するでも思って居たので
しょうか?必死に成って働いた国民の年金運用は滅茶苦茶で、医療費削減の
影響で、救急病院まで潰して、医療崩壊を行ってきたのは自民党です。医師
不足も第二次土光臨調で大槻文平日経連会長の医師が増えれば医療費が上が
るの一言で医師削減を行い、それを、当時の小泉厚生大臣がさらに強化した
のが、医師不足の原因です。だから、民主党の支持率が下がっても、自民党
の支持率が上がらないのです。


187 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:48.93 ID:DA8+As/7O
>>166
じゃあまずソースを出してみようか
ISDの事例で元々あった法律に文句つけて訴えた輩は1人としていないんだけど分かってる?僕ちゃん?

だからお前らがよく例える保険がどうたらとかあり得ない訳


188 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:55.70 ID:sF6KzgooO
今でも自分たちを互いに淘汰しあってんじゃん。
何処にメリットが?
俺は名医だと勘違いが凄まじい。

189 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:19.64 ID:DdAgZzd70
>>180
だからお前が紹介したような糞ブログばっかり引っかかってるから困ってるんだよ
バイアス無く説明されてるサイトないの?「これは許せんにゃー!」とか書いてるサイトじゃなくてw

勉強しろとか言って逃げないでちゃんと情報を共有しようよ

190 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:27.53 ID:oPv7KLOD0
>>170
洗脳されてるのはきみだよ。ISDは>>131の理解で正しいよ
アメリカ国務省のHPで、NAFTAの条約も、米韓FTAの条約も
公開されてるから、その部分を読んでくるといい

あと、ISDが「間接接収?」である、という根拠は?
なにを根拠にいってるのかな? ソースをだせる? いつも相手を否定するだけでじぶんの論拠はださないね

191 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:30.64 ID:eVMY4VJsO
>>183
輸入が増えるということは、輸出が増えるということだから販路は広がるだろ。

192 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:57.55 ID:E7sGQHbu0
>>184
どういう法体系ならそんなことができると思ってるんだ?w

なんか中世のシナ人みたいだなお前w

193 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:36:03.72 ID:WLQfARAT0
TPPやったら患者のための医療、福祉目的の医療から
投資家のための医療になって上限が決められている薬価基準が
青天井の薬代になったり色々やばいんだが

194 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:36:06.12 ID:8981vUSc0
日本の利益になるように誘導できたらわけねーよぼけ
へタレ日本がビッグアメ公様に楯突けるわけねーだろ

195 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:36:24.99 ID:j0C4D/Qo0
まあ薬が確実に安くなるからな、コストが下がって保険で報酬が増えるから
医療に関してはTPP賛成だな。医薬品に関税があるのはおかしい

196 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:36:31.70 ID:j3nKkD870
>>128

馬鹿だな〜 オマエ

197 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:37:21.57 ID:UqrCFirk0
医療なんてサービス業だろ、それを
先生とか言ってちやほやした結果が
今の医療だよ。
高い薬を山のように出して、技術も無い医者が
無理に手術して。
健康なじじい、ばばあを薬漬けw

198 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:37:27.03 ID:GuNvO1Rf0
海外と比べると日本の医者は無茶苦茶モラル高いと思うよ
アメリカ人医は商売人みたいだし
東南アジアのまともな医者は元からすげーエリート階層出身だったり
ベラルーシからきた奴もやたら高慢だったし
イギリス人医が日本人医と感覚的に近い気がする
でも日本人医以外、この過酷、低賃金、高水準の日本医療界では
働けないだろうなあ
英語通じないし

199 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:37:53.89 ID:/k0JM5Vt0
保険制度がなくなると困るのは受診するほうじゃね?
医師は病人がいりゃ成り立つんだから何があっても困りはしないだろ

200 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:37:56.23 ID:OC9t3CCY0
ISD条項の件だけどさ・・・。
今まで日本が結んできたISD条項と、TPPの条項は別物だからな?

最低限、ココの部分はわきまえて話せよ?

201 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:15.06 ID:17Ih2IJ70
日本は牛丼280円医療だから安いのですよ。名医や立派な施設でも、田舎の中小
病院で研修医が治療しても全国統一の医療費なのです。小泉は医療費を削減
するは、医学生の数を減らすは、弁護士を3倍に増やして米国の様に訴訟天国
にするは、守銭奴の経団連と結託して、営利目的の株式会社病院や混合診療
をやろうとしたんですよ。医療裁判と言うのは280円の牛丼に霜降りの松坂牛
を使えとか、新潟魚沼産コシヒカリを使えと言うような物で、280円の牛丼に
出来る訳が無いのです。ちなみに、医療はサービス業とほざいて、モンスター
ペイシェントやただでさえ安い医療費を踏み倒すやからも山の様に増えました
。病院が儲かるなら地方の破綻した公的病院を誰も引き取らないだけでも、い
かに病院が厳しい状況に置かれて居るかを理解して欲しい。TPPに成ると営利目
的に成って、金持ちのみの医療に成るだけです。

現在、療養型病院は廃止に決まって居り、病院が老健に移行するより、むしろ、
医院に成って居る所が多い。日本では、病院は看護師の数で病院の点数が決ま
るので、人件費で、赤字に成る病院が多く、民間の多くの院長は、借金をして
病院を維持して居る所が大半です。小泉の医療費削減は、医師会=開業医なの
で、全て病院に押し付けてしまった。その為、不採算部門の産婦人科、救急等
から撤退する病院が山の様に出現したのです。都会の大病院で一流の医師に治
療されても、田舎の病院で研修医に治療されても入院費、医療費が同額の全国
統一料金の為、パチンコ屋の売上程度の金額で、高度の医療が維持されて居る
のです。少なくとも、救急の受け入れ数に応じて点数を上げるべきです。いず
れ、放射能で東日本に大量に発生する癌患者は、米国型医療では、医療費で自
己破産に突入ですよ。

202 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:22.78 ID:G/fWNJqFO
>>171
あほか高度医療の恩恵を一番受けてるのは赤ちゃんだよ。
特に新生児。
日本の乳児死亡率の低さを見ろよ。
あれは医療技術の高い医師と治療技術、設備のおかげや。
新生児がNICUに1ヶ月入って無保険だといくらかかると思う。
300万は軽くかるぞ。状態が悪い場合は1000万なんてざらだぞ。
子供生まれなきゃ日本はなくなる。
子供生まれても金がなきゃかかれないなら子供死亡率上がるぞ。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:36.81 ID:W3HU3RkI0
>>191
> 輸入が増えるということは、輸出が増える

意味わからん。
牛肉、オレンジの時のようにアメリカが圧力で無理矢理輸入させることはないの?

204 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:46.05 ID:WAFb8HzRO
>>3
自己負担10割の保険です。
無保険ではありません(キリッ

と地元の役所員が

205 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:38:59.06 ID:08An7oz+0
そりゃこいつらさらに儲かるからな
ただでさえ既得利権下でアコギな商売してるのによ

206 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:05.46 ID:LzHaIBrH0
>>164
いや
それはいいことじゃないかw

207 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:36.74 ID:byRH68070
薬メーカーからのリベート目当てで、要らん薬仕入れて患者を薬漬けにして保険で国に請求して儲けてきたような病院、薬メーカーは潰れる
まともな医者は関係ない

208 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:48.48 ID:j0C4D/Qo0
日本の幼児死亡率が最悪なのを知らんやつが居るな

209 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:48.50 ID:P3cxOccQ0
混合診療を許したら、今後の患者側に有益な治療は保険外になる可能性が高い。
厚生労働省が保険診療の範囲を決め、どんどん保険はずしをしたいのを、
医師会や患者団体から役所に圧力がかかるので決めかねているから今の制度がある。
お金の無い人は混合診療が主流になったら、
保険外の治療は十割負担だからそれは受けられなくなる。
最先端の治療も保険適応になってきたのは混合診療を認めない姿勢が制度の精神としてあったから。
いい治療があれば混合診療ではなく、速やかに保険適応にすべき。
国内で日本国民の健康のためにお金が使われるのが保険診療。
これとは別にTPPのなれの果てが日本国民のお金がアメリカに流れるという図式。
TPPが認められたら最初のうちだけはよかったねになるけど、
アメリカの保険会社が主流になったらそこから日本が食い荒らされる。
保険料は高く、保障される内容はほとんどなくなる。
今は民主が政権交代を実現したときと同じ状態。みんな現実を見ようよ。

210 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:49.67 ID:oPv7KLOD0
>>197
医療はサービス業じゃないよ。バカはどうしようもないね
なんでサービス業なの? 答えられる?

買わない、という選択肢がないでしょ。サービス業じゃないよ
医業は医業以外の何物でもないね。そこを考え違いするとひどいことになるよ

211 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:53.39 ID:NuK3uPWtP
こんなの医者に聞いても仕方ないだろ
困るのは医者じゃなくて富裕層じゃない患者だし

212 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:06.09 ID:DdAgZzd70
>>190
洗脳も何も俺はTPPについてはまっさらな状態です
だけど、>>131みたいな思想誘導的なサイトは見る気もしない
こういうの作ったり拡散してる奴らの意図に吐き気をもよおすだけだよ

213 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:20.55 ID:E7sGQHbu0
>>202
>状態が悪い場合は1000万なんてざらだぞ。

へぇ、今でも300万円払うのがザラなのかw

214 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:41:13.75 ID:hbqEyIxU0
>>189
あおぞら銀行の研究員が書いたレポートだ
元のソースは削除されてしまったのでブログに転載されてたものしか残ってないが、オリジナルの資料はバイアスがかかってない
http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/10/blog-post_28.html

215 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:41:29.90 ID:Pkf+zUqA0
まぁ、保険払ってないチョンたちがTPP賛成して
医療難民になって死にたいってのなら別に構わないよ

216 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:41:56.86 ID:G/fWNJqFO
>>213
知らないんだ(呆れ)

217 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:41:57.67 ID:iLOU9wgp0
日本医師会として反対してるのに賛成過半数になるわけないだろ
自分の職域が脅かされて賛成するアホはいないよ
社会的に地位の高い医者の名前を使ったミスリード以外の何物でもない
何の信頼性もないアンケートだ

218 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:04.57 ID:17Ih2IJ70
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡    米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡        日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です!!
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ
  ゞ|     、,!     |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /
    ,.|\、    ' /|、        公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` ∩
   \  ~\,,/~  /      | | 米国では自己破産の半分は高額医療費から来てるので、未来は地獄です!!
     \/▽\/     (^^ ^|)
<自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金>
日本の借金時計 http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm  ← 注目
日米構造協議            平2           166.3兆円(平 2末)
8党連立(細川内閣・羽田内閣)   平5 / 8 〜 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 〜 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣)            平8 /11 〜平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣)        平10/ 7 〜平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣)         平12/ 4 〜平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣)         平13/ 4 〜平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)  ← 注目
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404)
*前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています

219 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:07.49 ID:oPv7KLOD0
医師会は反対してるし、このアンケートの結果みると
まだ医者の志はかなり高い気はするけど、医者憎しのとんでもなく頭の悪いキチガイが
ほんとに害になってるね。生保じゃねえのこいつら、って気はするけど。医者憎しのキチガイ

220 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:22.14 ID:tMvM7zZfO
>>208

えっそれ何処の統計?
ソースだしてよ。

221 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:42.03 ID:E7sGQHbu0
>>216
いいから答えろよw

300万円払うのがザラなのか?

222 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:55.38 ID:/OGdqP9a0
>>178
>個人が薬局で直接薬を買って終わり
TPP参加→民間医療保険未加入者増は織り込み済みかもね。
厚労省が80種くらいの保健薬を市販薬にスイッチさせる予定でいるのも、
保険支払いの切り下げだけが目的じゃなくて、民間医療保険未加入層が
ある程度の治療薬を薬局で買える様する為かもね。

223 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:43:28.66 ID:F7VwrLqa0
しわ寄せが患者でなく、もちろん医師でもなく、国民全体にくるのに気づいてないのにワロタw



224 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:43:58.33 ID:DA8+As/7O
そもそも反対派ってISDを履き違えてるだろ。
例えば関税撤廃したから日本がアメリカに進出しました。
そこでアメリカが法律を変えました……@
日本が被害を受けました
賠償金を請求できます(賠償金であって法律を変えれる訳じゃない、あくまで賠償金)

そして@のように法律を変更したことによる貿易違反なので元々存在している保険制度やポルノがどうたらとかくだらない法律で訴えられることはないしカナダもアルゼンチンもどこの国も訴えられたことはないっちゅうのww勉強しろカスww

225 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:44:13.30 ID:nshoDxU3O
全然 賛成派じゃねーじゃねーか


226 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:44:37.92 ID:17Ih2IJ70
            __         ∧∧∧
         ,,ミ::::::::::::::: ̄'''ヽ  /____ \
        ミ:::::;r―――-、:::| / / 詐欺 丶 \
         |::::::|        |:| |/  ー_ _へ \|
         |::::::| ⌒  ⌒ |/ Y ―((゚ )八( ゚))―Y    ボクたち
.         r‐、! =・- =・-| (|    ̄ | ̄   |)
          l (      ヽ, |  |  (_(_)_ )  |    小泉の仲間でした〜
          `l ヽ    ¨´ イ 丶   ヽ___/  ノ      
     ,-、    l、  トェェイ/    \     /   _   
    / ノ/ ̄/ ヽ、_しw/ ><    ̄ ̄ ̄┌、 ヽ  ...ヽ,
   /  L_          ̄  /        _l__( { r-、 .ト
      _,,二)      /          〔― ‐} Ll  | l) )
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様

227 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:44:46.28 ID:+F2/oKG90
クソ開業医と、勤務医の違いかな。

日本医師会は開業医側な。


228 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:28.36 ID:k9SNl1BX0
>>200
日本は交渉に参加してないのになんで交渉の中身が分かるの

229 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:39.60 ID:tMvM7zZfO
>>221

実際に300万円かかっても、日本の場合は高額医療費補助制度があるから、患者は最高8万円しかかからないんだよ。
少しは勉強してからかき込もうね。
まっTPP批准したらこの制度も崩壊するだろうけど

230 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:47.39 ID:0dBNn7UE0
>>9
勘違いしないで欲しいのは、混合診療を全面解禁しても保険制度それ自体がすぐなくなる訳ではないってこと。
現在でも一部では認められている。
ただ皆保険の要素にフリーアクセスや平等な治療を含めると混合診療の全面解禁によってこれらが害される懸念があるということだね。

個人的にはひとつの治療を保険と自由診療の二段階に分けられる場合はそこまで無いのではないかと思う。例えば保険の利かない治療を行って失敗した場合、それまでやってきた保険診療はムダになる訳で、皆でお金を出し合ってる健康保険でそれをやられるのはどうかなのかな。
民間保険でカバーしたいところだと思う。

231 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:51.84 ID:Pkf+zUqA0
>>196
どうして?

サイト上で表明し、新聞広告まで掲載したのは事実です

日経BPの記事でも、日医など3師会「皆保険堅持の確約なくばTPP参加には反対」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20111104/289490/?top_f2&rt=nocnt


あなたは >>1のサイトの関係者ですか?

232 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:53.28 ID:XJjJUO8B0
医療に競争原理をもちこんだら、
医者が競争するだけではなくて、
患者にも競争原理が適用される。
負け組の医者は収入が減る。
負け組の患者がどうなるのかは言うまでもない。

233 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:07.68 ID:G/fWNJqFO
>>221
ホントに知らないんだな。
保険がなけりゃかかるんだよそれぐらい。
ググれば?

234 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:14.44 ID:8FbcpBUC0
うしがTPP賛成のスレを立てまくっているな

このことから見ても、
TPP参加は日本人の為にならないということだな。
これは絶対に何が何でもTPPには参加してはいけないな



235 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:20.95 ID:W3HU3RkI0
>>200
つまりもっと悪い可能性があると?

236 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:41.09 ID:FLZ2NcpF0
と言うか、先に「市場開放」があって【医師法】の改正が後だったら笑えるんだがw
そしたら、無保険の奴が来院したら診察を断われないww
そんで、お金も払って貰えないw

237 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:57.64 ID:nshoDxU3O
やむを得ないを賛成派にいれるのか

238 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:57.71 ID:eVMY4VJsO
>>203
百万円の価値のものを輸入するということは、百万円の価値のものを相手方に輸出するということだよ。
何も輸出するものがないところは、何も輸入できないんだよ。

つまり、貿易というのは片方だけが一方的に儲けるということはできないわけ。
植民地が宗主国との貿易で利益をあげたように、自由貿易というのはトータルで見ると豊かになるんだよ。

239 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:05.06 ID:E7sGQHbu0
>>229
アホwww

保険は関係ない。
だから聞いたんだよw

240 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:19.24 ID:oAZl1fp+0
医療制度も年金制度も公務員も一度ぶっ壊して作り直したほうがいいよ。

241 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:22.77 ID:1zprpj6i0

勤務医の給料も開業医の給料も
誰も予測なんかつかねえよ。

国民皆保険が崩壊するわけないだろバカ。
混合診療解禁はありうるかもな

242 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:30.93 ID:bkPXwnok0
田舎者なんだが、とんでもない医者でも大儲けしてるしなぁ。
そんな現実を見てると自由競争もあり、とも思えるし。

243 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:31.70 ID:oPv7KLOD0
>>212
だから、ISDの理解は>>131で正しいよ
まっさらでなにもわからないなら黙ってたらどうかな?
なんで、わからないのに「おまえISDについて洗脳されてるぞ」とか相手を断定できるの?

こんなことは全くいいたくないけど、中野はいちおう東大卒の官僚だよ
まさか英語すら読めないアホが見下したりしてるとかないよね

わからないなら、素直に黙ってたらどうかな?

244 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:47:53.29 ID:/WhGAu2h0
>>9
皆保険がなくなる、というのでなく
皆保険制度が形骸化するということ

今は最新の医療技術と該当する薬が100%皆保険該当だけど
3年後に新しい技術が出ても保険該当外扱いになれば10年後の惨状は目に見える
保険で受けれる医療については2011年で時が止まる

薬はほぼ毎年新薬出てるけどそれも該当外になった上で
質の悪いジェネリックが「日本においては吸収・崩壊速度も関係なし」で薬品が含有してるというだけで承認される
薬についても2011年で時が止まる上で、現状の薬についても効果の非常に悪いジェネリックしか残らない可能性がある

245 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:48:24.42 ID:OC9t3CCY0
>>192
だから、『混合診療大解禁』だと言ってるだろ。
んで、現在でも混合診療自体は部分的に認められています。

法体系がどうのこうの言うんだったら、皆保険について理解してから口を出せ。

246 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:48:26.58 ID:8jisi6JN0
>>202
おまい・・・・
NICUにかかる乳児が1000人中何人いると思ってるんや・・・

医療費の6割が2割の65歳以上のじじばばのために使われてる

寄り合いでとりあえずみてもらおうかのう
で医療コストが1000円〜5000円かかるその積み上げ。

247 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:48:43.25 ID:GGaCyO1Y0
>>220

>日本の1〜4歳児の死亡率 先進国の3割増で「最悪」
>「長寿命を誇る日本だが、1?4歳児の死亡率は先進国の平均より3割高く、
>実質的に「最悪」なことが厚生労働省の研究班の調査でわかった。
http://rmori.blogspot.com/2009/01/blog-post.html

248 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:19.29 ID:lW+sLdmh0
>>113
その常套句が、常套句じゃなくなる比率が高くなる。


249 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:21.12 ID:P3cxOccQ0
日本の医療保険制度は欠陥だらけだけで無駄なお金をつぎ込んでいる感もある。
性善説を信じ、日本人の精神を信じて作られた相互扶助の制度だから
悪人には悪用されやすい。
けれど、本当に自分の健康が失われた時、日本だったらまだ生きていける。
制度が変わったら弱者が捨てられる。
富裕層しか混合診療を含めた高度な先進医療が受けられなくなる。
日本国民の90%以上の中流以下の人たちは破産するまでお金をかけるか
何も持たない人は即座に治療をあきらめることになる。
中流以下の支払ったなけなしの保険料と
富裕層が治療に支払った莫大なお金はアメリカの企業に流れることになる。
日本には何も残らない。焼畑と同じ。

250 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:23.99 ID:E7sGQHbu0
>>233
保険がなかったら1000万じゃなかったのかよw

300万と1000万のどっちなんだよw

251 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:25.34 ID:Pkf+zUqA0
今の医療現場で問題になっている

「在日が診察受けたあとに支払わない」

は通用しなくなるからな。

このスレでいい加減な事を書き込んでるチョンは覚悟しとけよ

その場で支払わなかったら今後は通報するからな

252 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:29.23 ID:OSGYLVvt0
「参加しないほうがよい」30%、「全面的に反対」14%
これ合わせると反対派44%じゃん


253 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:33.70 ID:8tf+e6Ky0
日本の利益を守る交渉をする余地はない、ってアメが言ってるのに、
そういう交渉しろって賛成する奴…



254 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:37.95 ID:oAZl1fp+0
獣医師業界はどうなるんだろう?

255 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:46.78 ID:jecbbKb50
いつかは、国民誰もが無料で医療を受けられる世の中になってほしかった。


256 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:49:57.36 ID:vxaOOPzD0
2chやっているのなら、ググれば医者ブログでTPP触れているところ見れば
軒並み反対だと言うことがよくわかる。
2chは工作員大杉で面白くない。

257 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:07.71 ID:17Ih2IJ70
「米国の医療費は非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は
同区外の2倍から3倍ともいわれており、一般の初診料は150ドルから300ドル
、専門医を受診すると200ドルから500ドル、入院した場合は室料だけで1日
約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。例えば、急性虫垂炎で入院、
手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されています。 歯科治
療では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説
明する二重構造の問題があります。 米国人が加入している管理型医療保険
制度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎
に定められた規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。」

過去のデーターなので1US$=105円で換算し、万円単位四捨五入。

○子宮筋腫の治療費 日帰り外来手術 100万円以上

○虫歯の治療 2本で1200ドル 13万円

○出産費用 14,000ドル 150万円

[出産費用請求内訳]  産婦人科医: 7,000ドル 麻酔科医 : 2,000ドル 小児科医 : 2,000ドル 入院費  : 3,000ドル 計    : 14,000ドル

258 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:08.41 ID:Kxq6WEHgO
>>107
医療費払えない貧乏人が殺到。
労働環境が悪くなって医師逃げる。
医療崩壊。

259 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:25.88 ID:7lghWGOyO
お金持ちの連中は
健康保険に加入しなくなり財源確保が難しくなり…国民皆保険制度は近い内に崩壊…の流れか?

盲腸を手術するのにもメリケンじゃあ〜
数百万かかるとか何とか…



260 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:39.45 ID:G/fWNJqFO
>>229
低体重児の死亡率は上がるだろうなあ。
2000グラムくらいならまあ大丈夫だろうけど
1900以下だと大変になるよなあ。

261 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:45.79 ID:DA8+As/7O
>>243
分からないなら黙ってろとかお前クズ過ぎんだろww

どこの誰かも分からないblogを真実だと思ってるお前が頭おかしいし中野が東大とか言い出したら賛成している政治家の高学歴はどうなんねんww

262 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:52.90 ID:/WhGAu2h0
>>251
あ…それはいいなぁw

応召義務の条文だけは本気でなくして欲しい

263 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:56.51 ID:0dBNn7UE0
>>229
高額医療費って保険の自己負担部分が一定額を超えた場合で、自由診療には利かないんじゃなかったっけ?
そりゃ差額ベッドなんかの例外もあるけど。

264 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:04.47 ID:RZ2GuNSg0
53%で多数派を名乗るのは詐欺

265 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:08.18 ID:ziZ5XtBn0
>>179
歯医者はもういいよ 過当競争で、保険なくなっても困るのは歯医者だけ
混合診療解禁になれば、不採算部門を黒字化することも可能になる
もちろん、受診抑制につながるから患者を確保できないところは潰れるが、潰れてくれれば
その他の歯医者は助かる

266 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:21.97 ID:o3Wz4ooX0
逆に日本人もアメリカで臨床できるようになるわけかなこれ?
今はアメリカで外国人が臨床医やるのは結構
規制されてるけど
それが撤廃されるのなら日本人医師の方が米国人医師よりもアドバンテージあるな。

267 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:26.19 ID:OYiOOcqK0
医師免許を持っていても貧困層に転落する時代になったら
ただの会社員やらは息してないだろw

268 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:58.85 ID:mFXNmfxdP
日本の製造業が焼畑になったのは欧米化が要因だと思うし、
支那が踏ん張ってるのは自由化してないからだろ?w

269 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:59.44 ID:OUBM4zYA0
>>1
>TPP交渉参加、「賛成派」の医師が過半数

TPPは儲け主義発見器だな

270 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:01.18 ID:8FbcpBUC0
>>229
なのに、外資系保険会社はその事実を隠ぺいして
大病してお金がかかったら大変だよーーって保険を売りつけてるって
TPP関連のなにかで読んだな

世の中詐欺師だらけだ 日本も詐欺師が政権とってるし


271 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:02.41 ID:OC9t3CCY0
>>228
答えは簡単。
というか、交渉前の日本に対して、
アメリカが
「TPPってオリジナルTPPのP4協定が元になるから。
 最終形は米韓FTAのTPP地域拡大版だと考えてね」
と言ってきてるから。

必然、TPPに対して真面目に考えると、そこから韓米FTAのISD条項を参考せざるを得ない。
一方、雰囲気だけでテキトーかましてるやつらは
「交渉しないとわからない」
とホザいてる。

272 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:02.40 ID:4SDdTmFe0
>保険で受けれる医療については2011年で時が止まる

改定ごとに保険から外される項目は増えていくだろうから、2011どころじゃなくなるだろ。

273 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:02.60 ID:DdAgZzd70
>>214
ありがとう。まあざっくりわかった
で、ISDでどうやって外資が国民皆保険制度を訴えることができるんだろうか

274 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:09.32 ID:d0ql3bz80
>>244
>新しい技術が出ても保険該当外扱いになれば

現在も進行中です。

275 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:13.76 ID:jecbbKb50
金儲け、競争、

そういう医療になってほしくない

276 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:17.54 ID:8p13s219O
これやるんなら当然保険診療と自由診療併用出来る様になるんだろうな!

277 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:21.83 ID:XlvZJ7Q/0
しかし、医療については「医者は既得権益者」とか勘違いしてる奴が多いな・・・
既得権益者は患者だからなw
ほとんどの若い奴は病院なんて逝かないからわからないだろうけど、入院とかすればアメリカなら数百万から億かかるところをほとんどタダで済むんだからな。


278 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:37.34 ID:17Ih2IJ70
○嘔吐と下痢  ロタウイルス感染の子供さん2人の5日間入院費  140万円

<盲腸手術入院の都市別総費用ランキング>  2000年AIU調べ  

順位  都市名     平均費用  平均入院日数  

1  ニューヨーク    243万円   1日  

2  ロサンゼルス    194万円   1日  

3  サンフランシスコ  193万円   1日  

4  ボストン      169万円   1日  

5  香港        152万円   4日  

6  ロンドン      114万円   5日  

11  グアム        55万円   4日

因みに日本での虫垂切除術の手術代の保険点数は6420点(64,200円)となって
います。看護基準・平均在院日数で最高基準の病院の1日の入院費は1200点(
12,000円)程度ですから4-5日の入院なら、幾ら検査や投薬があっても普通30
万円を超えることはないと思います。

アメリカ各地の入院・部屋代1日分(部屋代だけです)

ニューヨーク 個室:約150,000円 〜 セミ個室:約100,000円 〜 一般病棟:約 70,000円 〜

ロサンゼルス 個室:約100,000円 〜 セミ個室:約 80,000円 〜

ボストン 個室:約 50,000円 セミ個室:約 40,000円 一般病棟:約 30,000円

279 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:05.59 ID:/WhGAu2h0
>>254
元々保険じゃないから
家畜診る獣医師は面倒ごと増えて反対
ペット診る獣医師はどうでもいいって感じじゃないかな?

280 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:20.99 ID:E7sGQHbu0
>>271
>アメリカが
>「TPPってオリジナルTPPのP4協定が元になるから。
> 最終形は米韓FTAのTPP地域拡大版だと考えてね」
>と言ってきてるから。

またそんないい加減なウソをw

281 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:37.73 ID:W3HU3RkI0
>>238
意味がわからないよ。
じゃあ何で貿易大国の韓国経済がヤバイわけ?
サムスン製品はアメリカでバカ売れしてるらしいじゃん。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:54:05.04 ID:widVkb0z0
>>267
逆だよ
日本の医療コストは低い方だから、開放したら医者の収入が増える

大変なのは愚痴を聞いてもらうために病院通う年寄り

283 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:54:13.51 ID:oPv7KLOD0
>>241
するわけない、ということの根拠は? どういう見通しで、皆保険が崩壊するわけないの?
根拠がないなら、完全にきみの願望にすぎないよ

アメリカは、TPPのはるか以前からずっと、年次要望書で、皆保険をやめろ、民間の競争の邪魔になってる
といってきてる。アメリカ保険業界の邪魔になってるから、ということだが

だから、国保は廃止して日本国民には民間の保険に入らせろ、とえんえん言ってきてる

どうしてTPPをやって、「自由競争を阻害する制度・法律は強制的に廃止させることができる」TPPをやっても
皆保険は崩壊しないとおもうのかな? アメリカずっと言ってきてるよ。国保やめろと

284 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:54:14.91 ID:HAUB31240
>>229
高額医療補償制度は日本の宝物みたいなものだわな

脳溢血とか癌で担ぎ込まれて手術とか、一般家庭によくある話じゃん。
でもいきなり500万円払えといわれてぽんと出せる30代リーマン家庭は少数派。
今の日本の医療制度で、高額医療補償で「払える範囲」で勘弁してもらえれば、病気治しつつ社会復帰できる。
家族も進学諦めたりソープに沈められずにすむ。

けど巨額借金背負わされたら社会復帰どころか家族崩壊や下手すりゃ自殺 最悪やけくそになった奴が通り魔化する
絶対に今の日本の医療制度を壊しちゃいけないんだわ

285 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:54:17.15 ID:HEhglLIn0
反対派のみなさん、アメリカ大使館へ電話なりメールなりどんどんしましょう!

http://japan2.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html

文章が苦手な人も「日本をつぶす気か!」とか罵詈雑言でいいのでどんどんメールしましょう!
ようするに日本人に反米意識が高まっていると知らせることが重要です。

286 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:56:04.98 ID:17Ih2IJ70
       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  山の様な国土や資源が有っても、貧困に喘ぐ米国
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l 少ない国土と資源でも助け合って豊かな国に成った日本    
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄ 皆はどちらが良いの?
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

287 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:56:11.11 ID:E7sGQHbu0
TPPの反対派のなかで
「アメリカみたいに儲けたいからだ!」って奴と
「アメリカみたいに儲からなくなるぞ!」って奴がいて面白いw

288 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:56:30.44 ID:/OGdqP9a0
>>208
本来なら生まれる前に死んいるハズの赤ん坊を、生きて生まれさせる事と
ある程度の延命が出来る様になった。だが、その弱い個体は結局数年で力尽きた。
…という、本邦の周産期医療の質が高い事の証左だという事を知らないヤツもいるね。
まあ、当の厚労省が>>247の様に医者を背中から撃ち殺す様な真似をしているんじゃ仕方ないけど。
医者も災難だw

289 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:56:47.42 ID:6Zfo4+a80
やっぱり予想したとおりだね。医師会に冷遇されてきた勤務医は賛成すると思った。これで反対は
医師会の権益保護のためだということが明らかになったな。鉢巻きしめてデモしても、国民から
冷たい目で見られるのが落ちだね。農協も同じだよ。露骨に動けば動くほど国民は冷めていく。

290 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:03.86 ID:2T3/pnXC0
日本人がTPP参加国の一番貧乏な国で医師免許とって
日本で医師活動するようになるよ。バカだな。

291 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:05.24 ID:iTtzNQdMi
>>286
まるちゃんはそんなこと言わない

292 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:33.29 ID:Xl7WCcGf0
>勤務医の「賛成派」は56%だったのに対し、開業医では「全面的に反対」が22%、
「参加しないほうがよい」が30%と「反対派」が半数を上回った。

ま〜た記事中に微妙なデータで対立軸をつくろうとするw

293 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:36.08 ID:eVMY4VJsO
>>281
韓国は中継貿易じゃん。
輸入した原材料を加工して輸出する、
ただ、安売りするから、儲けが少なくてヒーヒー言ってるだけ。

それでも、元は北朝鮮レベルの経済だったことを考えれば、充分豊かになってるわけよ。

294 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:43.36 ID:DnwManSr0
だいたい今声高に反対している農協、医師会こそが日本の
真の改革を阻んでいる勢力、こいつらを潰すには外圧を利用するしかない。

295 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:55.98 ID:uWi5RZbJ0
預言者?いいえ、ただの正論です

今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

296 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:58.39 ID:OuClPo0/0
アメリカ式に、ものすごい額の医療訴訟を起こされるけど、いいのかね。

297 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:59.61 ID:oPv7KLOD0
>>261
わからないなら、黙ってないとダメだよ。なんでなにもわかってないのに
ISDの正しい理解にたいしてダメ出ししてんのかな?

理解もしてないのにダメ出しするとかどういうこと? ねえ

298 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:05.19 ID:aMKmhV6r0
医療費 ボルつもりだな!

アメリカと同じ様に、医療費高騰を狙ってるんだな。

299 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:16.67 ID:kOGvv40P0
俺が会社休めないで医者行くの我慢してるのにジジババが大したことないのに医療費を使う。
高くても良いよ。

300 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:35.62 ID:VO6Hjvit0
ISDによって直接国民皆保険が訴えるんじゃなく、まずは混合診療が解禁されて、
なし崩し的に保険適用範囲が縮小され、国民皆保険の意義が著しく低下する、って流れになるだろうな
ちなみにTPP賛成派の池田信夫も保険適用範囲の縮小の可能性は認めておきながら、「それと国民皆保険なにが関係あるの?」とかすっとぼけてやがる

301 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:54.99 ID:17Ih2IJ70
   ∧∧∩      _ ∩   売国奴の経団連め
  (    )/  ⊂/  ノ )
 ⊂   ノ   /   /ノV
  (   ノ   し'⌒∪
   (ノ

経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア90%、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。(NHK特集で過去放映有り)
このようなことより、利害関係者の最たる人物(米倉)が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場!

302 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:56.69 ID:wSB/Z2g20
>>277
現行の皆保険制度は、医者が金儲けに走れないように押さえつけてる
枷だって事がわからない阿呆が多すぎ。

独禁法的に言えば、 独占的立場を利用して不当に安価な納品を強要してるような
もんだからな。 公営医療保険制度。

303 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:02.39 ID:Pkf+zUqA0
>>262
アメリカの保険会社やメディカル企業が、日本に参入するには
当然アメリカと同様に、医療保険がなく支払い能力のない患者を拒否する権利が認められるだろうな。
応召義務は廃止だろう。


304 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:04.53 ID:widVkb0z0
>>287
そういうもんだろう
逆にアメリカにとっても日本を入れるとデメリットがあるから
文句言う連中もいる
TPPできたら今までのように日本メーカーに嫌がらせしたり
脅したりできなくなるし

305 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:18.53 ID:N9zxTMjk0

日本の利益???

TPPの議論に参加させてもらえる前にルールは決定しているじゃないか ┐(´д`)┌ヤレヤレ

306 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:22.41 ID:R/tpa11H0
やむを得ないって意見は頭数不足から来てるんだろうなあ

307 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:26.65 ID:Vj3/SVV00
>>291
そうだ、まるちゃんはこうだ

       , - ―‐ - 、
      /         \
     /    ∧ ∧  ,   ヽ
    ./  l\:/- ∨ -∨、! , ',  みんな〜
   / ハ.|/          ∨|,、ヘ  
  |ヽ' ヽ     ●  ●    ノ! l  アメリカの植民地政策   
. 〈「!ヽハ._    __    _.lノ |
  く´ \.)    ヽ. ノ   (.ノ  ̄   は〜じまるよ〜
   \ `'ー-、 ___,_ - '´
      ` - 、 ||V V|| \
        | ||   || l\ ヽ

308 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:42.06 ID:OC9t3CCY0
あと医療関連で言えば、生保レディに象徴されるような生命保険の雇用体制も問題になるだろうな。

あれ、会社員じゃないから。
絶対に揉める。

309 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:59:51.97 ID:DdAgZzd70
>>283
アメリカがずっと言ってきても辞めてないってことは、これからもやめないんじゃないの?
ISD条項使ってやめさせるというなら、ISDでどういうふうに皆保険をやめさせる手立てがあるのか教えてくれ

310 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:12.33 ID:SGsm3oiG0
オバマはアメにも日本の保険制度を一部採り入れたかったのに
何で逆の話になってんだ

311 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:20.15 ID:VaqXACnnP
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html
馬鹿菅が復活させた「年次改革要望書」

これを全部飲まされるんだからなw
あほもたいがいにしろよ

312 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:24.99 ID:P3cxOccQ0
勤務医の楽して嫌な患者を見たくない志の低い人が賛成していると思われます。
どんな患者さんを相手にしても給料が変わらないからです。日本の国民皆保険が
崩壊あるいは形骸化したら、患者さんの命が危ないということを理解している
勤務医は反対しています。

313 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:37.00 ID:E7sGQHbu0
TPP反対派のなかで
「アメリカみたいに儲けたいからだ!」って奴と
「アメリカみたいに儲からなくなるぞ!」って奴がいて面白いw

>>330
混合診療反対なのか、珍しいな。

海外でとっくに認可されてる薬や技術が、
最低10年以上たたないと日本では正規で使えない状態なのに。


314 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:15.24 ID:GGaCyO1Y0
>>288
医療リソースが、正しい場所に有効的に使われてるかどうかの問題じゃないかね。
4歳までに死ぬ虚弱児に、何百万円、何千万円をかけて無理に生き延びさせることに、
どれだけ意味があるかっていう。
老人の延命治療も一緒だな。

315 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:16.85 ID:r4h+pCkzO
医者を悪者にして皆保険なくし、そのツケは国民に
官僚が考えそうな事だわ
消極意見まで賛成とか無茶苦茶だ

316 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:24.46 ID:9+1Tm01s0
>>256
昔、新臨床研修医制度導入の時も、医師ブログは反対論調だった。
導入された結果、地域医療は崩壊して勤務医の待遇は良くなった。

後は、分かるな。



317 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:53.02 ID:oZI3Mh5D0
> 日本の利益になるように主張すべき

今の政権にそんな事が出来そうにないから反対してんだろ

318 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:57.10 ID:imcxv0F00
>>299
毎日診療時間前から並んで常連同士で談笑してるの見ると腹立つよな

319 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:04.67 ID:d0ql3bz80
>>296
誤診保健の掛け金は患者持ちですよ。

320 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:11.93 ID:Sadm8w05O
自由診療なら言い値だからな。
診療点数に縛られない。
だから大都市圏の開業医は支持するだろうな。


321 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:18.51 ID:5ktnKZLiP
>>1
>ケアネットは、TPP交渉への参加の是非について、4−7日に同社サイトの
会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。

ミスリードさせるスレタイやめろ
医療関係者の過半数は反対だろ

そもそも医療には競争は必要ねぇよ。

322 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:19.58 ID:UepzhpZ20
歯医者みたいに診察の時に保険内でやるか保険外でやるか
患者に確認するようになるのかな

323 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:31.90 ID:OC9t3CCY0
>>302
同意。
「既得権益を許すなー!」言って、医療業界攻撃してる患者側が
既得権益だという皮肉。


というかさあ・・・。
毎日新聞の青木絵美が奈良周産期医療ぶち壊したときも同じような事やってたよなあ・・・。
結局、張本人は他の病院でガキをひりだして、
奈良周辺では確認してるだけでも25人くらいがくたばった。

324 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:36.87 ID:LtjuEtz10
患者のためとか言って自分のことしか考えてないからな、結局は金

325 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:02:37.93 ID:xajn4rrE0
医者はなくならないと思うが、医者にかかれる患者の数は減るな

金持ちだけ相手に生きていくつもりかね

326 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:13.83 ID:/WhGAu2h0
>>247
日本は周産期(妊娠−出産一週間未満)死亡率が異様に低いから
出産1000辺り3だっけ、普通の先進国が6とか9とか
生まれた時に倍死んでれば、その後の死亡は多少減るわな

327 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:30.76 ID:17Ih2IJ70
東と西では汚染のレベルが桁違い。

セシウムを吸収しやすいお茶でもこの程度だ。

【汚泥に含まれる放射性物質の濃度:内部被曝の証明】

福島市 447,000
東京(3月) 170,000
東京(現在) 55,000
前橋市 42,800
宇都宮市 26,000
★2009年全国水準 65
大阪市 28


【参考:お茶の葉に含まれる放射性物質】

神奈川県荒茶 3000
静岡県緑茶(フランスで検出) 1038
静岡県本山茶 679、614、602
★暫定基準(日本) 500
愛知県新城市荒茶 360
☆WHO基準 10
奈良県内荒茶 6.9
島根県生茶 0.48 (荒茶に換算すると2.4)

単位はBq/kg
こんな状態で、東日本の人は癌に成って高額な医療費を払う立場に成ったら
どうするの?新型インフルエンザでも米国では高額医療費で山の様に子供が
死んだのに、日本は早期治療で子供の死亡は無かったんだよ。

328 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:36.12 ID:Pkf+zUqA0
>>241
>国民皆保険が崩壊するわけないだろバカ。

すげーな。
お前、国会で内閣が追求されて説明出来なかった崩壊しない理由を説明できるの?

ぜひ、このスレで崩壊しない理由と根拠をよろしく!

329 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:03:38.04 ID:08An7oz+0
医者を自由化しても意味ないよ
医者になれるのを自由化しろよ

330 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:04:02.89 ID:o3Wz4ooX0
>>290
デキル医者はみんなアメリカに行ってしまうだろうな。
日本にはアメリカでも使えないダメ医者が残り、海外からもダメ医者が集まってくる。
大学の留学生も日本に来るのは三流が多いのと一緒だ。


331 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:04:57.18 ID:8FbcpBUC0
知れば知るほどTPPは日本人抹殺の特効薬

うしが大賛成してスレ立てしまくるはずだ

332 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:05:25.05 ID:hbqEyIxU0
>>309
国民皆保険によってアメリカの保険会社の営利活動が制約されるからISD条項の「収用」にあたる
ISD条項の「収用」概念は広い
その結果アメリカの保険会社が日本政府を訴えて皆保険を変えさせる

333 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:05:27.54 ID:OOOUtcw+0
nihonjintamasii たかすぎ しんさく
全国のtwitterの皆さんへ、「意識調査」にご協力下さい。
野田政権が売国協定の「TPP参加交渉」を強引に発表予定。
国民皆保険制度や農業・食品安全制度、雇用の破壊など、野田は一度も国民に説明せず、
国民を無視!野田内閣の不信案を提出し倒閣するべきだ!と思う方はリツイ―トして下さい。

334 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:14.80 ID:LtjuEtz10
>>329
入試で点取れば良いだけ、めちゃくちゃ自由

335 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:21.25 ID:Pkf+zUqA0
>>324
医師が儲かるってのは、小説や映画やドラマの中だけだよ。

公立病院なら中程度の公務員と同じ給与。
私立病院なら、赤字運営の会社と同じ程度の給与

336 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:46.40 ID:/WhGAu2h0
>>312
勤務医・開業医区別をするつもりはないけど

>志の低い人が賛成していると思われます。
>崩壊あるいは形骸化したら、患者さんの命が危ない

これは本当に全面的に同意

337 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:50.58 ID:7XwGZiQ20
調査方法が偏っているんじゃないか?

338 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:55.84 ID:DdAgZzd70
混合診療が始まったとして、そこから皆保険が崩壊するプロセスが想像つかんわ

339 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:06:59.46 ID:HAUB31240
歯医者のネット工作は凄い
ネットで評判のいいところは、大抵そこの医者本人や家族スタッフのジサクジエン書き込み
本当にいい医者は「混むと自分が行く時に予約取れなくなるから」という理由で、ごく親しいクチコミでしか情報が広がらない

技術格差の大きい歯医者でさえこうなんだから、普通の医者も競争原理に晒されたらどうなるのかねw
歯医者が商売敵の家に火をつけたなんて事件が時々発生するが、普通の医者もそんなんなるぞー

340 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:16.14 ID:5d+fqw4f0
ケアネットに参加している医師という時点で一般的じゃない気がするんだ

341 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:20.27 ID:G4A0VBYY0
反対派が少ないってことは、参加による恩恵の方が多いと見越してんだろ

342 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:42.13 ID:17Ih2IJ70
  ─┐||┌─┐ l ─  ‐┼‐   ‐┼‐ヽ l  ノ │ .|  |   ‐┼‐ ‐┼‐
        日  フ 口  メ   __|__  フ |┬   |  |   ‐┼‐  d
  (__   .六  ↑ .田  (___  (丿 ) ↑.ノ│  ノ  ヽ__ノ (丿\ ノ

┏━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━┓
┃    /【. 都民  】\     ┃┃    /【福島県民】\    ┃┃    /【.TPP賛成者 .】\   ┃
┃  /           .\  ┃┃  /           .\  ┃┃  /           .\  ┃
┃/   /\___/ヽ..  \┃┃/   /\___/ヽ..  \┃┃/   /\___/ヽ..  \┃
┃   /:::::::''''''   ''''''\   ┃┃   /''''''   '''''':::::::\   ┃┃   /''''''   '''''':::::::\   ┃
┃.   |:..,(○),   、(○)|  .┃┃.   |(●),   、(●)、.:|   .┃┃.   |-=・=-`  .' -=・=-.:|   .┃
┃.   |::::.   ,,,ノ(、_,.)ヽ、,  |  .┃┃  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   .┃┃  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   .┃
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┃   >   ヽ. ハ  |   ||.┃┃   >   ヽ. ハ  |   ||.┃┃   >   ヽ. ハ  |   ||.┃
┗━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━┛┗━━━━━━━━━━━┛ 


343 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:01.94 ID:/1DURAq80
TPP参加派の人には「誰が交渉するのか」もちゃんと考えてほしかった。
たぶん、ろくな交渉能力も判断能力もない人が交渉するような気がする。

最悪の結果は、
TPPに参加する世界に向けた公約→国会で通らない。かな?
日本の信用なんて完全になくなる。

344 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:10.47 ID:r4h+pCkzO
>>318
いつの時代の話してるんだ?今時毎日行く奴なんていないぜ
今はもう薬沢山貰えるから1ヶ月に一回がほとんどだ
お前同じような事ばっか繰り返してるだろ
医者と高齢者を悪者にして皆保険廃止へ誘導したいんだろうが
バレバレで恥ずかしいらそろそろやめとけ

345 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:52.24 ID:Row9z8P20
>是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき

当たり前だろそれはw

346 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:12.36 ID:/WhGAu2h0
>>313
薬についてはねー
人種差で思わぬ副作用が出たり殆ど効果なかったり色々あんのよ
ワクチン一つでも大騒ぎになってるの知らん?

医薬品で後遺症が起きた時の救済どうすんの?
患者さんの自己責任?

347 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:39.06 ID:5d+fqw4f0
とりあえず、ここでミスリードするような記事でスレを立てて反応を見て
次に3流スポーツ紙の記事に、最後は大手マスコミが伝聞調で世論操作する予定なんだろうか

348 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:45.48 ID:6PJ/CHwB0
医師会をスルーして意味不明などこぞの会員にネットアンケートw

349 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:57.76 ID:ObrgjcxI0

【TPP】 反対派の急先鋒・中野剛志氏 「日本人は日本人自身になめられている」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320887201/

350 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:14.97 ID:L0lomeSf0
>是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき
だから交渉に参加出来ないって言ってるだろ
医者って本当にバカだな

351 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:48.25 ID:Dgu5iW5x0

■TPPのウソ(前編)|三橋貴明オフィシャルブログ

◆10月28日「TPPとアメリカの医療ビジネス」

『日本農業新聞 TPP交渉 米国の目標 医療制度見直し要求 政府説明と矛盾
 http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273


352 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:54.62 ID:LtjuEtz10
>>335
だから賛成なんだろ

353 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:01.55 ID:0Qnedjn8O
医者の過失死亡の保険はアメリカの得意。高度医療保険もアメリカの得意

354 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:09.27 ID:6Tc37nG0O
>>345
参加が日本の利益になることを主張出来ない連中が、交渉の場で日本の利益を主張出来るわけがないと思うな
乗り遅れるな!とか言ったって外国は聞いてくれない

355 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:27.79 ID:cLAXSFZV0





既 得 権 者 の 中 で も

T P P へ 反 対 し て る の は

怠 惰 な ぶ ら 下 が り 既 得 権 者 だ け

と 完 全 に 判 明 し ま し た







356 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:41.98 ID:hbqEyIxU0
医学部浪人ざまあw

357 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:14.20 ID:tZXuYbFk0
 
党内や日本国内の意見すらまとめられないような人間が、アメリカ相手にまともな交渉が出来るはずが無い。

358 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:24.84 ID:2T3/pnXC0
>>330
賢い奴はアメリカのメディスクに奨学金で入学する。
まあアメリカの大学が日本の大学を乗っ取る時代がくる。
今も海外の大学卒は専修学校扱いだがこれも緩和される。
日本にはアメスク・インター・チャイスクが今よりもっと
増える。

359 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:29.36 ID:17Ih2IJ70
病院の病床数、1年間で8000床減−医療施設動態調査:厚生労働省が発表し
た「医療施設動態調査(7月末概数)」によると、病院の病床数は前月比804床
減の159万5303床で、前年同月からは8053床減少した。一般診療所の病床数は
前月比479床減の13万7484床で、前年同月からは6348床減だった。病院の病床
数の内訳は、一般病床が前月比934床減の90万4324床、精神病床が196床減の
34万6943床、感染症病床が6床減の1798床だった。一方、療養病床は332床増
の33万3780床、結核病床は前月と変わらず8458床だった。全国の病院の施設
数は前月比5施設減の8683施設で、前年同月からは63施設減った。一般病院4
施設、精神科病院1施設が前月からそれぞれ減少。一般診療所は前月比17施設
増の9万9696施設。国は、待たずに簡単に預けれる病院を潰し、一番安い在宅
に持って行くだけですよ。

今、病院は、包括医療DPCに成って居り、主病名に決まった額の点数が付き、
検査や薬、治療をやればやるほど、病院が損をする仕組みに成って居ます。
従って、どの病院も、1日でも早く退院を急ぎます。入院日数が長い と病院
の点数が下がるので、長々と入院すれば病院は赤字に成るのです。 それで無
くとも病院の73%(公的病院は95%)は赤字で、医師、看護師 不足で人件
費の上昇、弁護士3倍による医療訴訟の上昇、モンスターペイシ ェントの増
加で、診療費の踏み倒し、未納金の増加の3重苦で病院はボラ ンティア状態
です。医師に週何回の手術などのノルマもかけれず、看護師の数を減らせば
病棟閉鎖で、リストラも出来ず、名医でも、全国統一の医療費では、儲ける
事は難しいです。だから、大企業は決して儲からない医療や介護の世界には
参入しようともしないのです。潰れたコムスンの社長曰く、介護は儲からな
く、持ち出しばかりの世界です。 早い話、寝たきり老人を抱えると、自宅で
自分達が世話をしないと無理な世界に成って来て居り、老健、特養も6ヶ月以
上の待機待ちで、半年しか預けられず、国民には悲惨な未来しか待ってません。

360 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:38.02 ID:Pkf+zUqA0
>>352
賛成してねーよ

日経BPの記事でも、日医など3師会「皆保険堅持の確約なくばTPP参加には反対」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20111104/289490/?top_f2&rt=nocnt

361 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:42.87 ID:AoPzP1nNO
>>318
今時そんなとこありますか??

開業医は儲け過ぎだから不必要な二週間毎の通院をなくせばよいのだ

362 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:51.04 ID:E7sGQHbu0
>>346
そりゃ欧米でも一緒だw

というか、欧米の方が大変なことになるだろ。

363 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:58.75 ID:Dgu5iW5x0
■TPPのウソ(前編)|三橋貴明オフィシャルブログ

 アメリカ通商代表部(USTR)は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf

 USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:21.90 ID:/WhGAu2h0
>>338
>>244>>258
形骸化、な?

365 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:24.67 ID:RuezCnxJ0
うしって在日朝鮮人じゃないの?
韓国はTPP関係ない

366 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:27.87 ID:knIX3AJc0
>>338
混合診療が始まって自由診療分に対するアメリカ保険会社の任意医療保険が参入する

自由診療分の中から新たに健康保険適用にしようとするとアメリカの保険会社は
政策変更によって我が社はその分の利益が少なくなったと裁判


莫大な賠償金を支払うことになるか新たな保険診療が採用されなくなり
健康保険は古い薬と古い手術法しか出来なくなり保険診療は事実上崩壊


これ理解できるかな

367 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:15:15.53 ID:Dgu5iW5x0

■日米の医療費の比較(『貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ              日本
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)
出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)
日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される
米国の保険は払った金額で支給額が決まる上、それすら無い国民が25%も居る


368 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:15:39.29 ID:DdAgZzd70
>>332
損害賠償を請求したって話はあるけど、
それによって政策が変えられたなんて話は出てきてないぞ

369 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:15:58.80 ID:/WhGAu2h0
>>362
いや…だから、日本だと救済法が定められてるの
ちゃんと薬品会社も金出した救済機構があって、保険薬で何かあった時は補償されてるの

現状、ちゃんとされてる日本なのに、どうすんの?という話

370 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:17:01.66 ID:tLBaDjNQ0
「日本の利益になるように主張すべき」

今の民主党政権のどこにそんな交渉能力が?

371 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:17:24.01 ID:E7sGQHbu0
>>369
薬害エイズを知らん世代か・・・

372 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:13.21 ID:17Ih2IJ70
国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25%
大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師<<看護師、事務なので、医
師に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員ってい
るし医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる
看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステム
を作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字に成っても雇い続け
るので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ寄せが行ってます。
本来、看護大学は看護師以上の資格を与え、公的病院の高額な給料を貰って
、安穏として居る主任以上の看護師にキャリアーとしてとって代わって、賃
金を下げる目的で作ったのに、全然機能せず、看護協会や整骨医の政治力に
比べて医師会の無力差が際立ってます 。自民党は参議院の全国区で何票集め
るかで、支持母体を決める為、医療費は柔道整骨医や看護協会等の圧力団体
に流れるのです。大学病院の大半は医師にはタイムレコーダーを使用させて
居ません。その為、時間外や遊休の無い劣悪な蟹工船の世界が有る事をマス
コミは絶対報道しません。しかも、大学病院では、臨床、医師や看護師の教
育、研究の3つの仕事をして居り、そんな中から山中教授の様なノーベル賞
候補を山の様に出して居るんですよ。

373 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:22.38 ID:9hPzG3xpO
今でも、健康保険が利かない病院があるのだから、TPPに賛成な医者は、
自分で開院して富裕層相手に診療すりゃ良いだろう。

374 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:11.04 ID:v6nFZPdk0
有利になるよう主張できないから問題なんだろ

375 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:13.93 ID:Kxq6WEHgO
混合診療解禁と保険診療報酬大幅削減で事実上の崩壊。
保険診療は自由診療の入り口に使われるだけになる。
保険希望は公立に押し付け。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:20:18.56 ID:/1DURAq80
TPPの長所やこうすればいい、ああすればいいって聞くけど
それを交渉で実現できる人っているの?

テレビでもあまり重要視されてないみたいだけど…

377 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:20:37.58 ID:/WhGAu2h0
>>371
薬害エイズは1980年代
独立行政法人医薬品医療機器総合機構法が制定されたのは2000年代になってから

新しいことを勉強してない老害か
生涯学習しておきなよ?

378 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:20:42.02 ID:tVxiw+9/0
>>204

自費なら保険の10割だと思ってる馬鹿が多いが、
自費なら保険の30割程度になっちゃうよ。

だから10割の保険はあくまでも「保険」なんだよ。

379 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:20:54.53 ID:ydMjm6fZ0
医師階の公的医療制度の説明はおかしい

日本の公的医療制度の良い例として、盲腸手術のケースで日米比較している。
アメリカは百万円超、日本は30万円だと。

日本は公的保険料を50万以上負担している
自己負担分を無視して議論している
ほとんどの人は保険料は掛け捨ての状態だ
低所得者の医療費を高所得者が補助している
日本の制度の良い点だ
医師階はその典を自慢すべきだ


380 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:21:19.83 ID:tZJLCLc40
外国から安い医者がわんさか入ってきて、日本の高い医者は駆逐されちゃうのに・・・

一部のセレブ相手の特殊な医者以外はみんな今までの様な生活は出来ないよ?

今の庶民が高くても良い物を選んでくれると思ったら大間違いだ。

医療ミスして裁判だって英語で戦わなきゃいけなくなるりに、わかってねぇーんじゃないの?

381 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:12.59 ID:87kN4z1n0
ミンス議員が、ISD条項を例に上げる反対派はミスリードを狙ってるってさ
反対派はこれに反論してみてよ
http://togetter.com/li/208270

>【ISD条項1】投資家が相手国を訴えることができるISD条項について、TPP反対派で「治外法権」などという人がいる。
>実はわが国では既に25を超える国とEPAなどを締結している。
>この条項は、対フィリピン以外には実はすべて含まれているが、わが国が訴えられた例は過去にない。

>【ISD条項7】反対派がよく例に挙げているカナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案について。
>\>子会社はメチルマンガン化合物(MMT)を製造していたが、1997年加連邦政府がMMTの流通を禁ずる新法を作ったところ、
>米企業が被害をこうむったとして加連邦政府を訴えた。
>同時に米社に和解金を支払った。これで明らかなように、禁止すべきでない物質の流通を誤って連邦政府が禁止したことが原因であり、
>反対派のいっているような危険物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られたという表現はミスリーディング。

>【ISD条項10】この例は、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた連邦政府の失策であり、
>投資先国の失政から企業を守る上でISD条項が大変有効であるということを示している。

382 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:33.34 ID:E7sGQHbu0
>>377
で、機能してると思ってんの?w

383 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:22:42.89 ID:WeobkEbD0
 TPP賛成派 経団連、医師
------------------------- ←偏差値の壁
 TPP反対派 農協、ネトウヨ

384 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:19.56 ID:zQgqwrJ40
こんなのに賛成する暇があるなら薬事法をどうにかしろよ

385 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:34.92 ID:Dgu5iW5x0

■堤 未果、松枝尚嗣 『貧困大国アメリカ』
貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか!?
・サブプライムローン
・貧困と肥満
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち
・経済徴兵制
・民営化戦争を支える世界のワーキングプア


386 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:36.38 ID:/WhGAu2h0
>>382
>で、機能してると思ってんの?w

>で、機能してると思ってんの?w

>で、機能してると思ってんの?w

馬鹿は晒しておこう

387 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:37.42 ID:hbqEyIxU0
>>368

>>214の資料の2ページ目をちゃんと読め
カナダの事例が挙げられてるだろ
その事件でカナダ政府は法律を変えさせられた

388 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:40.63 ID:2T3/pnXC0
TPP参加国同士でホントのビザなし渡航にうなるんだろうか。
TPP参加国同士では働こうが住もうがビザ不要になるんだろうか。


389 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:24:08.92 ID:4Ck5gvkY0
過半数w
モノは言いようだなw

390 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:24:50.86 ID:E7sGQHbu0
ID:/WhGAu2h0
ID:/WhGAu2h0
ID:/WhGAu2h0

愉快なアホを晒しておこうw

>>388
反対派によるとそういうことらしいな。
ベトナムがそんなこと許すとは思えんがw

391 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:24.93 ID:FLZ2NcpF0
と言うか、アメリカのようになると病院によって、または医師によって初診料を含む診察費用
や治療費が変わるって事をあんまり言わないなぁ。
つまり、今なら「名医」って呼ばれる人の病院に行けば高度医療補助制度とかの保険で均一料
金で誰でも(紹介状とか順番待ちはあっても)手術を受けれるが、解禁になったら腕の良いと
言われる医者の料金はバカ高くなるから、診察自体受けれなくなるから患者側の方のデメリッ
トの方が多いのに。

392 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:26.58 ID:y2huvMu00
TPP推進スレが全部、丑スレな件について

393 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:30.80 ID:87kN4z1n0
すまん、>>381で抜けてる箇所があったんで補完してもう一度
反対派はこれについてどうなの?

>【ISD条項7】反対派がよく例に挙げているカナダ連邦政府を米国化学企業の現地子会社が訴えた事案について。
>子会社はメチルマンガン化合物(MMT)を製造していたが、
>1997年加連邦政府がMMTの流通を禁ずる新法を作ったところ、米企業が被害をこうむったとして加連邦政府を訴えた。

>.【ISD条項8】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
>この結果、新法は国内通商協定に違反すると認定。また、MMTについては危険物質ではないことも明らかになった。
>この専門委員会の判断を連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止した。.

>【ISD条項9】同時に米社に和解金を支払った。これで明らかなように、禁止すべきでない物質の流通を誤って連邦政府が禁止したことが原因であり、
>反対派のいっているような危険物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られたという表現はミスリーディング。

>【ISD条項10】この例は、カナダが連邦制という特殊な政体を採っていることから生じた連邦政府の失策であり、
>投資先国の失政から企業を守る上でISD条項が大変有効であるということを示している。

394 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:44.65 ID:wfPUVRCN0
>>332
ありえないww
投資もしてないのに、何を収用したの??

細かいことをいえば、ISDは投資許可段階にも適用可能だったり、
収用以外にも、パフォーマンス要求(投資を許可するから代わりに○○を買え。まさにアメリカがやってるバイアメリンカン)を
禁止していたりするんだが、いずれも皆保険は該当しない。
妄想もいいところだな。

395 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:26:09.20 ID:hbqEyIxU0
>>381
民主党の議員だからバイアスがかかってるだろw
そんなものはソースにならないっておまえが言っただろw

396 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:26:44.55 ID:IEs9JWNW0
勝ち組の人間がTPP賛成が多いような気がする

397 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:01.36 ID:oviUJ4DJ0
経済の自由化、規制緩和が進むとどうなるか

日本の金持ちは自由経済圏の中の金持ちのレベルに、逆に日本の貧乏人は自由経済圏の
中の貧乏人のレベルに落ちる
どういうことかというと、数年後には生活保護や医療、介護の保険制度は無くなり、一般の人は東南アジアの一般の生活レベルになると考えればよい

398 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:03.23 ID:Dgu5iW5x0

■TPPのウソ(前編)|三橋貴明オフィシャルブログ

 アメリカ通商代表部(USTR)は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf

 USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。

■堤 未果、松枝尚嗣 『貧困大国アメリカ』
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち

399 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:04.09 ID:tVxiw+9/0
>>209
>保険外の治療は十割負担だからそれは受けられなくなる。

保険外の自費治療なら十割じゃ受けられないよ。
混合診療ならどんどん保険外しが進むから結果的に貧乏人は
医療は受けられなくなる。

今の制度は医者が儲けられないから医者はTPPに賛成する。
国民の立場からしたらTPPは自殺行為だよ。

400 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:14.31 ID:BNSI0QE60
TPPに反対しているのはJA、医師会も農家、医者そして政財界に強大な

影響力を失う幹部たちだけ。

401 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:22.46 ID:GGaCyO1Y0
>>396
正解。人生のうまくいっていない負け組が反対している。

402 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:51.62 ID:PpJP3fiK0
勤務医と開業医の対立だな
いつものこと

403 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:02.14 ID:2T3/pnXC0
>>390
大よそアメリカ人が駆逐していくんだろうな。
そして、「あなたもアメリカ人になりませんか」
って広告が出始めて、議会進出されてハワイの
ようになってしまうかも。

404 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:02.27 ID:VekKJgYA0
これは正論だr、全て自由にすべき
そもそも医者なんて資格も廃止して
もっと自由に生きれる社会にすべき

405 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:19.15 ID:7aclXc2kO
決定権の無い者がアホ面下げて交渉しに行っても相手にされないよ。野田は党内調整すら出来ないみたいだしアメリカの良いなりで交渉終了。韓国に限度額まで通貨スワップされ、アメリカにはISD条項で訴訟乱発されるのがオチ。円高は止まらないけどな。

406 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:23.33 ID:8AB1yMRx0
外圧で腐りきった日本のシステムを変えてもらわないと無理だ。自浄作用の無い保守的日本人に構造改革など出来るはずが無いからな。

407 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:34.48 ID:hbqEyIxU0
医学生、医者ざまあw
苦労して医学部は入ったのに貧困層に転落するw

408 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:28:50.99 ID:rHg2/PXF0
不要なものって地域診療だろ
あんなもんどんだけ税金投じてるんだやめろ
ってなるのがオチ

409 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:29:25.43 ID:87kN4z1n0
>>395
反対派が正しいならこれにきっちり反論できるはず
ちなみに全文は>>393に提示した
さあどうぞ

410 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:29:33.66 ID:E7sGQHbu0
>>396>>401
というより、かつて勝ち組だったが、今は補助金などの優遇制度で
なんとか立場を維持している層が反対してるな。

2chの反対派はよくわからんが、生活保護もらってる奴orもらいたがってる奴かなw

411 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:00.50 ID:waVJLh560
医者って本気でやると
こんな奉仕的な自己犠牲的な仕事はない

有事になるとそれがよくわかる

しかし今時の医者は志が低いし、そもそも
特権を求めて医者になったような2世医者が多いので

被災地、放射能汚染地帯からはまっさきに逃げ出す

人を救うのが快楽!みたいな医者や消防士が
ほとんどいなくなっちゃった

412 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:02.06 ID:w9AKvBj/0
>>393
そもそもソースを挙げない時点で意見として成り立ってない

413 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:18.18 ID:UwyJThVM0
>>3

生活保護は保険診療無料だよ。交通費が出ることもある。


414 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:29.71 ID:QKKkXX0l0
キャリアブレインって派遣会社だろ?
格差社会を押し広げた元凶だ。

自由化になれば派遣の仕事が増えてボロ儲けだ。

当然TPP寄りの記事を書くさ。

415 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:40.42 ID:g4y8pCt40
確実なのはTPPに参加すると医師資格なんぞ意味が無くなるという事

416 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:43.87 ID:oBBUQBBf0
アメリカの医者は医療訴訟保険に年収の1/3も払っているらしい。
日本の医者はそうなることを望んでいるのか?

417 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:57.85 ID:VekKJgYA0
だいたい保険制度もなくすべき
自分の体くらい自分で治さないと

418 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:58.50 ID:59sSb/soO
>>401
俺は>>404が人生の成功者には見えない、「日本ぶっ壊れろ」と叫んでる、人生積んでる奴にしか見えない

419 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:33.04 ID:/WhGAu2h0
>>411
いや…放射能汚染地帯については元から心の僻地だから
大野病院事件知らんのか

420 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:44.15 ID:E7sGQHbu0
>>403
本気でそうなると思ってるなら
君はベトナムを甘く見すぎ

421 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:54.89 ID:87kN4z1n0
>>412
じゃあ反対派が例に上げてることがそもそもの間違いってことか

422 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:40.76 ID:BGhOnBKP0
反対派の奴はヤブなんだろうな
更新制度がないから、何十年も前の知識で治療しているヤブ医者が増えている
競争が起こると自分が淘汰されるの分かっているんだろうな

423 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:55.65 ID:IThlEql20
落語なら笑えるけど
現実世界で「風が吹けば桶屋が儲かる」なんて言ってるヤツは
誰かを騙そうとしてるか、本物の池沼だろ

424 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:33:58.48 ID:Y3CbVbIL0
>>404
世紀末覇者がお好みで・・・

425 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:09.73 ID:6vmq2ejyO


426 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:25.94 ID:87kN4z1n0
ISD条項がやばい!って言ってる奴らがそもそもプロパガンダ目的、
あるいはそれにまんまと乗せられちゃった人たちなんじゃないのか?

427 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:29.74 ID:7gIMkmHG0
アメリカと日本の医療を比べれば日本のほうがだんぜんいいからTPP反対だわ

428 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:52.15 ID:ziZ5XtBn0
混合診療が解禁されたら、保険点数はどんどん削られるし新規のものは認められなくなるよ
これは歯科で実践済み
医科は歯科を見てるから、混合診療には反対するわけ
医科の場合だと、薬だな 高額な薬は認められなくなる可能性が高い

勘違いしてる奴も多いが、保険診療てのは、最高の治療を約束するものではない。
最低限の治療をカバーするの

429 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:47.87 ID:b4oz8nx40
>>1
> ケアネットでは、「やむを得ない」を「消極意見」として「賛成派」にカウントしており

するなよ

430 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:49.06 ID:Vj3/SVV00
これからは美容整形医療など無保険の医療がうけられるようになるぞ!
韓国女優みたいに美しい女性であふれかえるんだ!

431 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:50.23 ID:UwyJThVM0
>>416

そのかわりきちんと報酬をもらえるからいいのでは?
外傷で時間外の救急行ってみな。
いざという時に備えて、外科、放射線科、ope室ナースなど待機or呼び出し待機
その分の請求が○万円分来るから。結果、軽傷で帰宅しても
まあ、当たり前だよね。無料で待機している日本が、、なんだから。

432 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:06.20 ID:jWmhQ9W90
日本も主張すればよいって言ってるけど、
TPPに参加する理由が、普天間問題のおわびだろ。
日本が相手の注文を受け入れる側なんですけど。

433 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:16.55 ID:CbnvH1580
つまり医師の過半数は 金儲けが大事ってことなんだな

434 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:17.51 ID:e/5xJcB40
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

435 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:36:40.63 ID:VekKJgYA0
緊急救命士が点滴しただけで逮捕されるんだぞ
縛りすぎ、すべてを開放すべき

436 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:09.77 ID:wfPUVRCN0
混合診療と皆保険制度は関係ない。
混合診療解禁はいいことだけで誰も損しない。

株式会社参入解禁も皆保険制度そのものに影響しない。
が、制度はあっても、実質的に治療を受けにくくなってしまうリスクは増す。
医師が供給過剰になればそれも解決できるが、
医学部の定員を増やしたのが4年くらい前で、ちょっと間に合わん。
当面はやめておいたほうがいい。


437 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:27.79 ID:XwRfVi7k0
TPPに参加すると、例えば盲腸で手術する場合、
いままでいくらぐらいだったのがどの程度の価格になるの?

詳しい人、教えて!


438 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:41.30 ID:E7sGQHbu0
>>428
いや、だから問題なんじゃないか。

欧米に比べ10年遅れの認可スピード、効かないジェネリックを押しつけられるし。
選択制にすればいいんだよ。

439 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:47.51 ID:w9AKvBj/0
>>421
お前小学生からやりなおせよw
俺はコイツの意見に信憑性が微塵も無いって言ってるだけなのに
どうして反対派の意見を全否定してるんだ?論理の飛躍にも程がある

440 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:49.65 ID:IYgJImuG0
競争や効率を求めて高額な機器を揃えて
その分は患者が負担すると。


441 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:39:16.41 ID:ugUTk+Zw0

ノータリン総理が国会の多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、
「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  


442 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:39:26.14 ID:GGaCyO1Y0
>>440
デバイスラグもひどいもんだよ。

443 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:39:39.33 ID:/WhGAu2h0
>>435
あれは酷い話だった

検査したら外傷性くも膜下出血だったのに
救命士が自己判断で点滴だからな
患者殺したいのかと

444 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:39:43.99 ID:8AB1yMRx0
競争すればするほど豊かになっていくのに反対する奴ってアホなの?

445 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:39:58.42 ID:B4RJ0sNa0
勤務医はほとんど賛成してる、楽して儲ける開業医が反対してるだけ
医療は勤務医が支えてる実態を医師会も認めるべきだろう

446 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:09.96 ID:d0ql3bz80
抗生物質のジェネリックは流石に遠慮したい。

447 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:22.50 ID:wSB/Z2g20
>>416
>日本の医者はそうなることを望んでいるのか?

>>1 の本文を読め。 医師の過半数が賛成派 というのは、(サンプルの偏り、嘘を抜きにしても) 捏造。

448 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:37.71 ID:PpJP3fiK0
>>437
変わらない

449 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:41:12.40 ID:066UPJLU0
江戸から明治に開国したときは
みんなが疲弊して国内が動乱に巻き込まれましたが
何か?

450 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:41:29.80 ID:zfKmqhax0
まーた競争とか効率化だとか、具体的な所が何一つない話だ
デメリットが軽く5つは言えるから、メリットをさくっと10個は出してくれんと

451 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:13.67 ID:knIX3AJc0
>>436
俺の>>366に対する反論を頼む

452 :天安門:2011/11/10(木) 10:42:42.61 ID:PrbyplAF0
医療には競争は無い方がいいな。
今でも小児や救急といった不採算部門が縮小しているのに。
医療機関が金儲けに走り出したらどうなるか、それ位は誰にでもわかること。

453 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:54.60 ID:59sSb/soO
>>409
それって「MMTに毒性がないとだと証明された」んじゃなくて「MMTには毒性がないということにされた」んだろ
BSEだって裁判起こされたら「若い牛には危険性はない」と判断されますよ。

454 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:58.83 ID:XwRfVi7k0
>>448
ということは、患者側からするとデメリットはあまりないということですか?

455 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:43:16.76 ID:zrUaFBUe0
>>1
競争、効率化はその通りだと思うが、TPPと関係なくやってくれ!


456 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:43:52.87 ID:3Wlpysgd0
m3.com(医師会員サイト)のアンケートも似たような結果だったな
キャプッてこようか?

457 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:06.49 ID:066UPJLU0
技術の取り入れはたしかに国力を上げる
しかし日本は十分技術をもっている
今更他国から学ぶ技術はない

競争ってデフレを加速させ
国内を疲弊させるだけだが…そんなに内乱を起こしたいの?
そんなに戦争が好きなのかあんたたちは

458 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:17.39 ID:E7sGQHbu0
>>435
おかげで助かったというのにな

459 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:19.84 ID:87kN4z1n0
>>439
だから、ISDの危険性を説明するときに
ソースの存在しないカナダ政府の訴訟問題について触れること自体が間違いってことじゃん

ソースがあるなら、反対派はそれに基づいてきっちり事実を指摘すればいい
それが出てこないで、賛成派の言ってることに信ぴょう性がないとか一方的に言ってるなら、お前こそ小学生からやり直せ

460 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:32.39 ID:zfKmqhax0
>>454
それだとメリットも無いって話になるんだが

461 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:05.60 ID:9tTs9Vu30
>>1
TPPに賛成するなんて医者もとことんバカなのが多いんだね

462 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:59.85 ID:ziZ5XtBn0
>>438
ジェネリックは強制じゃないよ 新薬使いたけりゃ使えばいい

>欧米に比べ10年遅れの認可スピード
これも良し悪しでねえ・・・
デメリットについてはよくわかってるようだから、メリットについて書くと
@ 国内の製薬産業の開発能力の維持
A 人種間による差の確認
B 副作用などの情報を得やすい

FDAが認めたものは全部日本でも認めろってことになれば、スピードはアップする
しかし薬害は増える
国内の開発能力は下がる
製薬はある意味、国家の存亡にも関わるから、ある程度の能力は維持しておくべきだと思うけどなあ
無能でモラルも欠ける穀潰し共なんぞ皆殺しにしてしまえっていう意見があることも知っている
実際、そういう面がないではない

まあ製薬に関しては、俺はあんまり突っ込む気ないので、これぐらいにしとく


463 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:15.85 ID:066UPJLU0
>>461
気楽に病院来れなくなるから
仕事が楽になる

医者のメリットは大きいよ

464 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:23.55 ID:/WhGAu2h0
>>458
>おかげで助かったというのにな

>おかげで助かったというのにな

>おかげで助かったというのにな

もう一回、馬鹿を晒しておこう

465 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:57.29 ID:OLJL9tmo0
なぜNHKは国会中継しないの????
TPPについての重要な局面なのに。

466 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:05.67 ID:3Wlpysgd0
まぁ少なくともドラッグラグは解消にむかうだろうな

467 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:54.68 ID:PpJP3fiK0
勤務医の給料が上がって
開業医の所得が下がる

それだけだよ
看護婦や患者には関係ない話

468 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:08.47 ID:wSB/Z2g20
>>446
民間医療保険になれば、当然 ○○社のジェネリックを優先的に使用する事。が
指定医療機関の条件になるだろうな。  

469 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:16.52 ID:8jisi6JN0
>>387
変えた法律は何?

「TPP後に発効した流通禁止政令」だろ
プ

これをもって反対派は国保を廃止する可能性を論じてるのかwww

470 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:43.19 ID:CcyqqU0Y0
医療にも競争とかほんと最近の医師はバカだな
アメリカの現状知っているのだろうか

471 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:43.97 ID:59sSb/soO
>>459
君はMMTとやらが完全に無害な物質であることを証明するソースを提示すれば勝てるんじゃないかな?

472 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:57.28 ID:O/jxQuML0
自由診療になったら競争原理が働いて
とんでもないことになるぞ

このデータおかしいだろ

473 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:23.04 ID:6s7aM9S+0
TTP参加したら最低でも混合診療は解禁されるだろうな。
副業だって解禁されるだろ。
開業医だってサプリ売ったり、独自の健康法指導で儲けたり。
病院近くでコンビに展開したり。




474 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:23.32 ID:3Wlpysgd0
ID:ziZ5XtBn0がわかりやすい

475 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:46.12 ID:E7sGQHbu0
>>462
言いたいことはわかるし、それは俺も認識してる。
ただ、現状ですでに新薬の開発力はなくなってると言っても過言でないと思うがな。

>>464

ID:/WhGAu2h0

ID:/WhGAu2h0

ID:/WhGAu2h0

ν速のレスを信じちゃったアホを晒しておこうw



476 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:20.97 ID:wfPUVRCN0
>>451
それはありえない話ではない。初めてまともに指摘してる人がいたww

で、ちゃんと争えばいいよ。
投資協定の2004年米国モデルでは、環境保護や公衆衛生など公共目的の措置は収用にあたらないとしている。
医療は衆衛生に直結するので、まあ勝てるんじゃないの。
万が一負けても、収用分はたかがしれているだろう。
また同モデルでは、補償は金銭賠償に限り、国内法の改正は迫られないことになっている。
損はするが、新たに保険適用を増やせないわけではないよ。

477 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:27.52 ID:Dgu5iW5x0

■TPPのウソ(前編)|三橋貴明オフィシャルブログ

 アメリカ通商代表部(USTR)は、9月に「医薬品アクセス強化のためのTPPでの目標」を公開。
【TRANS-PACIFIC PARTNERSHIP TRADE GOALS TO ENHANCE ACCESS TO MEDICINES】
http://keionline.org/sites/default/files/USTR_11sep2011_TPP_Trade_Goals_Medicines.pdf

 USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、
アメリカは「公的医療制度」あるいは「政府による薬価調整」の「見直し」を日本に求めてくる可能性が濃厚。

■堤 未果、松枝尚嗣 『貧困大国アメリカ』
・一度の病気で破産する人々
・転落する医師たち

478 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:30.51 ID:oPv7KLOD0
>>461
スレタイだけで脊髄反射とかどんだけアホかね。よく騙されるでしょ?

479 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:50:47.84 ID:B4RJ0sNa0
競争というより、やる気のある医師が伸びるような仕組みは
必要だろう、腕が明らかに違うのに、経営がうまい奴が高収入
治療成績を評価して医師の所得を決めるようにした方がいい

480 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:06.15 ID:iyTsBhnx0

※看護師はオプション料金になります



481 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:15.86 ID:GGaCyO1Y0
>>479
世界最高の名医でも、そこらの医者でも、
保険診療だったら同じ価格だからな。

藪医者は自由診療に反対するだろ。

482 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:31.76 ID:A+V1T04A0
医療分野で競争したら
金のない人間は治療が受けられなくて死ぬしかないな
近い将来、日本の医療制度もダメリカみたいになりそうだ。

483 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:53:05.74 ID:wSB/Z2g20
>>464
ああ、 そういう阿呆がでて来なけりゃいいが・・ と思ってたらきっちりw

極端な言い方をすれば、 点滴に無駄に時間を費やしたにもかかわらず助かった。 の方が
近いんだが、、、、

AEDにしろ、点滴 にしろ、 何やら宗教的な霊験を感じる人が多いようだなw

484 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:53:13.78 ID:E7sGQHbu0
>>477
それは反対派に言ってやってくれw

TPPでアメリカみたいに大儲けしたいから、
医者が賛成してると思ってるらしいからw

485 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:53:17.58 ID:hNEDhVO60
自分が今の弁護士みたいな状況になるのに賛成するわけないだろ

486 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:53:37.82 ID:066UPJLU0
実際アメリカの現状しってたら
こんなのありがたがる馬鹿居ないだろ

腕のいい医者にとっては天国だけどな

487 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:10.84 ID:9tTs9Vu30
>>467
外人の医療関係者が入ってくるから
勤務医も看護師ももっと劣悪な労働条件になるだけ
患者は健康保健とかで大変になる

488 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:16.39 ID:/WhGAu2h0
>>482
ダメリカっていう前に
江戸時代以前を見た方が早い

金がない庶民は盲腸でも死ね
金がなくても娘がいるなら娘売って金作れ
お大尽だけが医療を受けれる
そんな世の中に逆戻り

489 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:48.35 ID:/1DURAq80
いろんな議論を見てると。

TPPという枠組みで一緒くたんにするより個別に対応した方がいいように思える。
なぜTPPなんだろう?

490 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:52.37 ID:87kN4z1n0
>>471
別にマンガンの毒性について論じたいわけじゃないんで
勝ち負けとかどうでもいい
ただ、反対派がどうもずさんな議論をゴリ押ししてる疑いが出てきてしまった

ISDは危ない、カナダがー と言ってる反対派が、この疑惑を晴らす必要があるんだが、どうもこの話自体、
ソースがなくて白黒付けられない話のようだ
だとしたら、反対派が今まで行ってた啓蒙は一体何だったんだって話になるw

491 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:54:56.66 ID:lcdfYwa80
まぁISDに関しては、反対派がだまされてるね。


492 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:00.15 ID:lnulJTJa0
アメリカ的システムでは一部の医者はすごく儲かるが、大抵の医者は貧しくなるのに。
「医療の選択の幅を広げる」て標語の元、普通の人は今は当たり前のように出来る癌手術も
出来なくなるだろう。
農業は、たんなる産業じゃなく地方の社会共同体を維持する役割も担ってたんだから、
それが破壊されると地方は荒廃する。
賃金のダンピング競争により都市はスラム化。
肥え太るのは経団連らの多国籍企業だけ。
NAFTA締結後のメキシコ化する。
メキシコでは麻薬カルテルが、日本では経団連がの違いだけ。

493 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:08.37 ID:6s7aM9S+0
開業医もいろんな商売しだすだろ、
保険の代理店やったり、
患者送迎サービスで儲けたり、
宣伝もしまくりだからマスゴミも味方になるだろう。

494 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:23.55 ID:E7sGQHbu0
>>483
ああ、ここにも2ch、それもν速のレスを信じてしまった人がひとり・・・
医者気取りなのかねぇ。

日本人のゆとり化は深刻だな。

495 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:41.42 ID:Gi6FlEF20
貧乏人は死ねってことだよ

496 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:54.76 ID:oPv7KLOD0
>>479
治療成績を評価、はダメだよ。失敗する
治りそうな患者だけ受け入れて重症は断る腹黒いのが「腕のいい病院」になるから

497 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:56:06.51 ID:51aXgGIx0
高齢化対策になるから大賛成

498 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:36.44 ID:gD3dVZ7B0
生活保護もこれで崩壊するだろ
別にいいけど

499 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:36.78 ID:066UPJLU0
>>489
俺にはなぜアメリカと交渉してるのか意味が分からない
TPPは9ヶ国あるんだぞ9ヵ国
なぜアメリカなの?

オーストラリアやベトナムとかシンガポールとかあるだろ
それらと交渉しろよ

500 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:46.36 ID:knIX3AJc0
>>476
金額的にはなんて言えないだろう
新薬が使われた数量に対する補償とかになるかもしれないし
新たなる負担は承認スピード及び数が減りこそはすれ増えることはない
しかも本来なら負担するはずのない金だからね、
しかも国民負担となって跳ね返ってくる

今の民間保険でも高度医療に対する補償はあるが
それが保険認証されたからと行って訴訟にならないが
これからはなってしまうんだよな・・・

501 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:59.36 ID:6s7aM9S+0
日本語の出来ない看護婦が来日したり、
特定看護婦は看護婦が生き残る道なのかもね。

やっぱりちゃんと手を打ってる看護協会のほうが医師会より政治力あるわ。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:06.45 ID:oPv7KLOD0
>>491
じゃあ、根拠だしてよ。どういうふうに騙されてるの? その根拠は?

503 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:34.35 ID:8h6miaKLO
外国の医者…研究職ならともかく日本の現場で働くの難しいでしょ
言語の壁がでかすぎる
日→米は比較的簡単だろうけどねぇ

504 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:52.19 ID:59sSb/soO
>>490
だってMMTとやらを調べると「毒性あるんじゃね?」って資料はいっぱいでてくるからなー
毒性がある以上流通を禁止させるのは国の自由じゃないの?

505 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:00:03.32 ID:lcdfYwa80
>>502
ICSIDの裁判の事例でしょ?
反対派が貼ってるコピペはあきらかに不正確じゃない?

506 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:00:11.28 ID:Z9WJxajL0
医師に関しちゃ需要過多だから別にどっちでもいいんだろ
どうせ放っといても海外で手術受けなきゃならない時代が来るし

507 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:00:18.67 ID:p42rW2y50
>>393
ごめんなさい
マジで反論できんわ

確かに一理ある

バカの一つ覚えで反対とか言ってた自分が恥ずかしいわ

508 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:00:35.09 ID:46Uv4bZ20
ヤホーのクリックする記事では
賛成してる医師は9%位だったんだが


509 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:01:13.19 ID:066UPJLU0
狂牛病騒ぎで学ばなかった人がいるのか?
アメリカの検査なんて中国並みにひどい

510 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:02:49.46 ID:oPv7KLOD0
>>490
ソースがないっていってるのはきみだけだよ。ソースがないってなんの?
この話自体がデタラメ、ということ? まったく説得力ないよ

ただ「ソースがないから」という結論にもっていきたいだけにしかみえない
ずさんなのはきみの論理かな? どうみても初めから結論ありきだね。「ソースがない、ソースがない」
ソースなんかいっぱいあるでしょ

511 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:03:15.76 ID:UepzhpZ20
>>503
そう、日本語こそが最大の非関税障壁だからね

512 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:03:26.15 ID:jUCviFXV0
開業医ですが、TPPは大賛成です。
早く国民皆保険が崩れ、アメリカ並みになってほしいものです。
努力する医師が儲けられる自由競争が、医療を進歩
させます。
金持ちが良いものを食べ、貧乏人は
ろくなものを食えない、当然のことです。
命だけは平等だなどときれいごとはやめて、
真の資本主義を医療に持ち込みましょう。

513 :天安門:2011/11/10(木) 11:03:48.24 ID:PrbyplAF0
>>494
点滴をしたから助かった ってのも2chのレスだけどな。

514 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:03:57.68 ID:9tTs9Vu30
>>503
英語が準公用語になったら障壁にならなくなるんじゃない?

515 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:04.95 ID:L7DXpH9A0
先ずは反対
利益を上乗せして妥協し合意

516 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:32.20 ID:J1KD2/eL0
ID:E7sGQHbu0 >>494  がもはや痛々しいレベル。

517 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:04:45.91 ID:leM3B8iv0
賛成論スレの絨毯爆撃だな

518 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:05:01.91 ID:R+NZK8uB0
単に勤務医は経営感覚がないから肯定派が多いだけと思われ

519 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:05:14.94 ID:F7VwrLqa0
>>498
そうだね。
生保は治療費タダ(我々の税金)だからね。
TPPで生保が増えれば多額の税金を生保財政にあてて、それでも足りなければ崩壊。
まぁ、しわ寄せは最終的に国民全体にのしかかってくる。



520 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:05:20.88 ID:LXrSl6u20
もうなにが正しいのかわからない
どうしていいのかも分からない
なにを基準に考えればいいのかも分からない

特に怖いのが、いくら考えた所で意見が政治家に届かないから
なんの意味も持たないってところ
だからもう考えるのをやめた

521 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:05:30.58 ID:AV2leQOT0
混合診療になるとお医者さんの考える負担も増えるし 治療内容を患者さんや家族に伝えて理解してもらうのが大変だと思う。


522 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:06:03.79 ID:E7sGQHbu0
>>516
そして単発が湧くとw

毎度毎度、芸がないなぁ

523 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:06:39.26 ID:/1DURAq80
>>520
確かにw
TPP議論以外もあまり政治家に届いてる感じがしないw

524 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:06:51.80 ID:066UPJLU0
交渉するのが民主党ってうのが
さらに皆の不安を煽る…

それだけの信用度が民主党にある

525 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:06:52.93 ID:87kN4z1n0
>>510
じゃあ>>393にちゃんと反論してみてください

それを待ってたら、「そんな話に信ぴょう性はない」と頭ごなしに言ってる人がいたので…
なんで反対派の「カナダがー」は鵜呑みにしなきゃならんのですかね?

反対派が正しいなら、賛成派の言ってる間違いやミスリードなんて逐一論破できるはずだが
俺はそれを期待してるんだけど

526 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:54.83 ID:oPv7KLOD0
>>507
一理なんかないでしょ

MMTに危険性がないことが明らかになった、んじゃなくて、たんに
アメリカ企業が製造する物質について毒性があるか争われて、「ない」という裁定がでただけの話だよ

ほんとに毒性があるかどうかはわからない
ただ明らかなのは、カナダ政府は主権を侵害された、ということ

カナダ政府が毒性があるとみて輸入禁止にしたのに、アメリカ企業の訴えでそれを変更せざるをえなかった

ちなみに、合成着色料なんかも、でた当初は、まったくの無害でなにも毒性がない、とされたよ

527 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:07:57.43 ID:OLJL9tmo0
今日は、NHKは国会中継しない。

明日はTPPについてだけの集中審議があるのに、いまだ中継を決定してい
ないNHK。

お問い合わせ窓口に電話して、国の行く末を決める重要な局面で、何故
国会中継をしないのか、明日は絶対に放送するように、伝えるべき。

h★ttp://★www.nhk★.or.jp/c★ss/
★は取ってください。このページに電話番号がります。

528 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:08:12.01 ID:wfPUVRCN0
>>500
いやいや、たいしたことないよ。
広く需要があるような新薬や治療法なら、公共性が強いから紛争で負けにくい。
逆にいうと、もし負けてしまうような新薬や治療法なら、需要も低く、保険会社の損失も少ない。

医療保険からの給付が年々7000とか8000億増えてる状況に比べれば、ゴミみたいな数字。

529 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:08:15.83 ID:GWOAWCHN0
期待病
願望症

世界中に蔓延する都合いい結果のみを欲しがる病気




530 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ):2011/11/10(木) 11:09:00.89 ID:SQyiNN5q0
派遣の時とおんなじ雰囲気が漂う 不思議

531 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:26.62 ID:Wp9Hltvd0
ここにいる高学歴共に聞きたい
著作権の非親告罪化が通る確率はどの程度だ?

532 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:48.54 ID:g2Ragzx/O


剥奪だな。




533 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:09:59.18 ID:nI207Tpv0
友達にMRいるが、医者なんてまあ接待漬けよ。
騒いでいるのはそういう奴らなのかねえ

534 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:10:51.42 ID:066UPJLU0
>>529
今で十分幸せなのに
これがあると幸せになります
こうすると幸せになりますって

うんざりだよな

535 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:10:59.69 ID:E7sGQHbu0
>>526
ちゃんと読めよw
主権とか、わかって言ってんのか?

>.【ISD条項8】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
>この結果、新法は国内通商協定に違反すると認定。また、MMTについては危険物質ではないことも明らかになった。
>この専門委員会の判断を連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止した。.


536 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:26.69 ID:3Wlpysgd0
m3.comも同様のアンケートやってたから撮ってきたよー
http://i.imgur.com/XHS2r.png

537 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:29.83 ID:wSB/Z2g20
>>512
そうなんだよ。 既得権益者乙 とか言われながら
結局大半の患者のために国民皆保険制度の根本を守ろうとしてる
医者は本当にお人好しが多いんだと思うわ。

俺は気に入った患者を丁寧にまったり診られる現状で満足してるから
TPP反対だけど、 TPP参加で皆保険が崩れてもそんなに困った事に
なるとは思ってない。  現実問題として、 医者の体力>大半の国民
なんだから、  医者と患者がガチで儲け商売したら大半の患者が不利
になる事ぐらいわかりそうなもんだが。

538 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:47.81 ID:B4RJ0sNa0
基本的な治療は保険で診て、それ以上や外れた治療は民間の方が
合理的だし、国民皆保険守れる、その方向に行くしか現実は無い
クスリも保険はジェネリックだけでいいし、検査結果を保険は
病院で共有するのを義務にしないと、今は病院ごとにCTも検査も取ってる

539 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:51.86 ID:/YPlucnj0
>>531
+に高学歴なんて居るわけないだろ

540 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:54.81 ID:xKzfXngn0
まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。
でないと、生活保護が一億人になる。

【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数 約218万人
<内訳>
 外国人労働者数 約56万人(26%)
 外国人生活保護者 約62万人(28%)
 外国人研修生 約13万人(6%)
 外国人未成年 約47万人(22%)
 不法就労・その他 約40万人(18%)
労働しているのは、登録外国人の26%です。


541 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:54.95 ID:lcdfYwa80
>>526
それが裁判なんじゃないの?
問題になってるのは裁判の公平性ぽいけど?

542 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:59.38 ID:/WhGAu2h0
>>528
>公共性が強いから

      ____
     /  -- 丶、
    / ノ   ●) ヽ┏┓
   .|  (●, ,⊃ ノ ┏┛
   .ゝ、  `´  .へ ・

543 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:12:07.56 ID:oPv7KLOD0
>>525
>>393はレトリックだよ


アメリカ企業が製造する物質MMTに毒性がどうかで、カナダ政府とその企業とで判断がわかれた
でNAFTAの規定にのっとって第三者委員会で裁定したら、アメリカ企業が勝っただけの話

ようは、カナダ政府が自国民を守るために必要と考えた措置が、米企業によって
覆された、という事実を示してる。これとおなじことが日本でも十分おこるね

BSEのときに日本は輸入規制したけど、ああいうこともできなくなる可能性がたかいよ
OK?

544 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:05.42 ID:s0OujQ670
馬鹿は死んでも治らないとはこの事だ。今、日本の医療をTPPに委ねれば、間違いなく
日本の医療費は逆に増えて、コンビニ診療が激増し、医薬品は益々高くなり、
救急車は有料となり、公費負担制度は受けられなくなり…

数え上げたらきりが無いね。

そもそも、米のヒラリー・クリントン夫人が90年代に「日本の医療現場は
1950年代のアメリカ並。にもかかわらずWHOでコストあたりで最高の
評価を得ている。医師達(無論スタッフを含む)の聖人のような献身が
あってこそ成り立つ」
と日本の医師達を賞賛し、帰って行った。

一言でいえば、ヒラリーは増えすぎた米の医療介護予算削減に日本を
参考にしようとしたが、全く参考にならないと呆れて帰ったって事だよ。
(無論日本の厚労省厚生局と政治家どもが以下に無能か思い知ったと言う事)

米でこんな国民皆保険なんてやったら、暴動かストライキ起こるのは間違いないからね…

545 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:15.88 ID:rHg2/PXF0
医師免許ももういらねえなw

546 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:13:27.76 ID:E7sGQHbu0
>>543
>.【ISD条項8】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
>この結果、新法は国内通商協定に違反すると認定。また、MMTについては危険物質ではないことも明らかになった。
>この専門委員会の判断を連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止した。.

短い文章なんだから、ちゃんと読もうぜ。

547 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:10.02 ID:bxR145cJO
ID:hbqEyIxU0

医学部コンプの馬鹿w

548 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:44.44 ID:Vj3/SVV00
>>531
え?
そんな話出てんの?

まずないんじゃないかなぁ
著作権周りの権利や制度を先に整理しないと無理だし
そもそも、民法の基本は権利主張しないものに法は助力しないよ

むしろ、日本の方がJASRACみたいなエージェントが既得権益化して
非申告的に運用してるじゃん

ありうるとするとそういった権利管理会社の自由化かな

549 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:14:45.03 ID:oPv7KLOD0
>>535
法律を廃止させられたんだから、主権侵害されてるでしょ?
どういう論理。ちゃんと読むのはきみだよ。理解できてないでしょ

アメリカ企業が製造する物質MMTに毒性があるかどうかで、カナダ政府と米企業とで判断がわかれた
でNAFTAの規定にのっとって第三者委員会で裁定したら、アメリカ企業が勝っただけの話、だよ

結果、カナダ政府はじぶんのとこの法律を廃止させられたんだから。これでも日本にとって危険じゃないと断言するなら、きみは日本人じゃないね

550 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:19.88 ID:/WhGAu2h0
>>531
ネズミーランドの怖いネズミの件を見て考えたら?

551 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:22.93 ID:knIX3AJc0
>>528
公共性という部分がネックで怪しいな

独自性が強く、唯一無二の物ならそうかもしれないが
エイズ治療薬とかなら公共性と言えるが
治療効率が良くなる程度とかなら基準が曖昧でしょ

それこそ医療費高騰防止のために承認されなくなる

552 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:24.34 ID:59sSb/soO
>>543
小野悦男が無罪になって一躍「冤罪のヒーロー」に祭り上げられたみたいなもんだなw
わからない人は小野悦男でググってみよう

553 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:31.05 ID:xV7O63230
(ノ∀`) アチャー

554 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:33.46 ID:066UPJLU0
薬害エイズ問題で
非加熱製剤を売り続けた
アメリカを信用しろってのが無理

555 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:42.10 ID:w9AKvBj/0
>>393
ISD条項3>日本はゼロ→この状況を踏まえれば〜
 アメリカと未締結である現状と比較しても無駄。
ISD条項4,5>韓国企業から訴えられる→治外法権ではない
 意味が分からない。国内法が通用しない時点で治外法権
ISD条項5>協議して反対すればよい
 できません。

この時点でコイツの意見はめちゃくちゃなんだが
ちなみに、MMTは危険物質ではないというのは嘘。
メチルシクロペンタジエニルマンガントリカーボニルとかで調べりゃすぐでてくる

556 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:15:55.40 ID:GGaCyO1Y0
>>526
裁定なんて出てないし、主権も侵害されてない。
カナダのアルバータ州が連邦政府に規制の撤廃を訴えて、
それが認められただけの話。

これって正確に言えば、ISDSに関係ないよ。

557 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:16:23.12 ID:E7sGQHbu0
>>549
いや、だから本当にちゃんと読もうぜ

これのどこがアメリカ企業なんだよw


>.【ISD条項8】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。
>この結果、新法は国内通商協定に違反すると認定。また、MMTについては危険物質ではないことも明らかになった。
>この専門委員会の判断を連邦政府は受け入れ、翌年法律を廃止した。.

558 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:16:35.44 ID:K9M18+xC0
嘘付け

559 :天安門:2011/11/10(木) 11:17:02.83 ID:PrbyplAF0
民間保険は恐ろしい
医師の診断書に間違いがある等と言って、金を出さない事もある。
訴訟慣れしていない日本人は泣き寝入り。
訴訟が普及すれば、意見を聞くという形で主治医が訴訟に巻き込まれる。
医師の書く書類(病状の経過から、何が必要という事まで、全て手書きかつ書式もバラバラ)も膨大になる。
仕事に支障が出るのは、まともな勤務医ならわかる。

560 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/10(木) 11:18:43.33 ID:8RFrHD8A0
TPPに反対するスレ IN病院・医者板
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1319620290/l50

391 :卵の名無しさん :2011/11/02(水) 17:36:43.82 ID:i297ZzXz0
開業医が儲かるの落ちぶれるのだの言ってる輩はアホじゃねーの
アメ公が日本の医療保険市場を荒らしにやってくるだろうという点は同意だが、
開業医が請け負う軽医療なんか相手にするわけねーじゃん。
公的保険を一気にあぼーんに持っていったって、手数ばかりかかって実入りの少ない軽医療の面倒も
見なきゃいけなくなる。そういう美味しくないところは無能日本政府に任せ、美味しい高額医療のとこだけ
狙ってくるに決まってるじゃないか。つまり、混合診療解禁は要求しても、公的保険廃止までは要求してこねえよ。
そうなれば、軽医療担当の開業医部門なんか今まで通り、良くも悪くもなりゃしねえよ。
もしかしたら混合診療で高額医療の国の負担が減る分、良くなるという期待もなきにしもあらず・・・やっぱないかw
それでも、増健が言うとおり個人診療所でも先進医療に打って出れる環境はできるかもしれない。
俺はやらんけどさw

561 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:47.22 ID:j0/KW4hz0
>>549
そうそう。
法改正の手続きがカナダ国民(主権者)の手の届かないところでおこなわれた。

明瞭に主権侵害。最終判断をカナダ国会で決められなかったのが大問題。
つまり、この法手続自体が主権侵害条項。

562 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:18:59.91 ID:WScLLnOlO
仮に、TPPで医者が儲かる様になっても、それは国民の利益とは相反する。
TPPで、患者や病気が増える訳でもあるまいし。


563 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:19:09.40 ID:SB00fBw80
>「全面的に反対」14%、「全面的に賛成」9%

14% VS 9%



564 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:19:18.36 ID:epCjAmKd0
競争したっていいけどさ、なんで外圧に頼るんだよって話しだろ。
 

565 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:05.59 ID:yQoQfriT0
利益、収益で考えるのなら医療は、賛成したほうが有利
ただ医療も富める人向けと貧しい人に対するものと二極分化が進むだろうね


566 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:25.84 ID:066UPJLU0
>>564
政治家は無能です!
って政治家本人が垂れ流してるようなもんだよな

567 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:29.71 ID:KWUXdwcb0
開業医主体の医師会が反対声明出して、
勤務医主体の全国医師連盟が反対声明を出さないってことは、
開業医がウソをついてるってことだ。

本当に国民皆保険が崩壊するならどちらも反対声明を出さなきゃおかしい。


568 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:40.95 ID:U7+MrOgZ0
ジョンQみたいになるのか

569 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:20:59.76 ID:Ow0iW2L/O
医者でも農家でも、無駄で無能の奴等が
TPPに反対してるってのは分かった。

570 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:21:14.66 ID:NpTTfVer0
「効率化」てのは弱者切捨てのことねw

医療にそれはマズイでしょ?さすがに
保険証一枚でどこでも誰でも診察してもらえるとこに値打ちがあるんだから

571 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:21:50.43 ID:wfPUVRCN0
>>542
>>551
そのへんのリスクはあるが、過大評価しすぎだろ。
新薬承認が間接収用にあたるというのなら、
なぜアメリカはNAFTA時のモデルから2004年モデルを作り直して、
自らのチャンスを潰すような真似をしたのか。まったく合理的でない。

572 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:22:19.26 ID:CuVn1Wbh0
医者は保険から解放されるから収入アップと思ってるのかな
開業医は訴訟保険に加入しないとやっていけなくなるぞ

573 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:22:19.62 ID:oPv7KLOD0
>>557
だから、ちゃんと読むのはきみだよ。なんで都合のいいところしか読まないの

全体の流れは、米企業がカナダ政府を訴えてその結果どうなったか、という話だよ
アルバータ州がどう行動したとかは側道。本道じゃないね

米企業がNAFTAを根拠にカナダ政府を訴えて、その結果、国内法が廃止になったという事実があるだけ
結果がすべて

574 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:22:41.54 ID:BOu9hTo10
交渉は必要

テーブルに乗るかは議論が必要

575 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:22:43.61 ID:066UPJLU0
無駄で無能なものは死ね!というのですね
それはそれは素敵な社会でしょうね

576 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:15.76 ID:I7XFqoXO0
医療に競争はマズイだろ

オレは病気とかほぼなってないから、保険料は損してるが、損することがいいことだからな

アメリカの制度が不合理だ

外国人が増えれば別だが
そんな社会誰も望んでないだろ

経団連やマスコミや朝鮮人のように裏切る人間だけがでていくべき

577 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:26.74 ID:E7sGQHbu0
>>573
あのさぁ、もうそういう無理矢理な話はやめようぜ。

1,カナダ連邦政府の新たな法律がおかしい。
2、州政府の主張が正しい

これだけの話だろうに。
何を言ってるんだね、君は。

578 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:43.66 ID:lpx7QRYy0
今まで政治はなにもやってくれなかったが
大学病院の教授が低賃金重労働で医療崩壊を防いできたのに

TPP参加したらその苦労が水の泡

579 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:49.01 ID:j0/KW4hz0
こういうのは医者に聞くんじゃなくて、客(患者)に聞くのが筋でしょ。

医療費やら薬代の値上がりとか、
アメのように医者に行く前に保険会社に連絡とかとんでもない話し。

580 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:52.23 ID:of+CrjE/0
>>3
保険未加入者が3割もいるんだ。
既に日本も国民皆保険じゃないんだな


581 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:24:55.52 ID:/YPlucnj0
>>573
>反対派のいっているような危険物質を強制的に輸入させられ、かつ法外な和解金をむしり取られたという表現はミスリーディング。

582 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:06.22 ID:e/5xJcB40
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

583 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:31.35 ID:wSB/Z2g20
>>554
それ以前に、 政府を信用しろってのが無理だからなw

584 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:25:38.51 ID:Vj3/SVV00
>>567
いやあ、とりあえず善悪は置いておいて
どちらかというと経営の問題だから開業医は反対するんだろw
保険制度が経営にどのように関わっているか勤務医はそもそも理解してないんじゃないか?

勿論、そこには無駄な検査や薬屋との癒着、そういった闇がある
ぶっちゃけ製薬会社に言わされている医者も多いだろ

厚生省が認可しない薬剤が別の機関で裁定されちゃう可能性も出てるわけだし
厚生官僚には民主主義的基盤は何もないから我々が全面的信頼を置く理由もない

585 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:26:28.25 ID:/WhGAu2h0
>>571
過大評価ってw

性善説を信じるのも大概にしておきなよ
外交と商売で相手の善意を信じていいのは日本のお人よしか馬鹿相手の時だけだw

586 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:26:59.23 ID:PmVI8rbf0
アメリカは名医は物凄く金もらうが
医者になったのに生活できない医者もいる
それと同じ土俵に立つつもりなのか
凄いな

587 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:21.90 ID:066UPJLU0
不思議だよな賛成派は

アメリカを信用しろ!
民主党を信用しろ!
経団連を信用しろ!
マスコミを信用しろ!

って叫ぶんだから…どこに信用できる要素があるの?

588 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:23.98 ID:ZBFJCqmB0
TPPにおいて交渉するのは他の誰でもない、あの 野田 だということを忘れてはならない

589 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:26.88 ID:/YPlucnj0
>>3
低所得者層の救済のために、国保の減額制度がある
減額制度も知らず、役所にも相談しないで無保険のまま暮らしてる低所得者も居そうだな
無職じゃない限り、月収10万もあれば十分国保には入って食っていけるように今はできてる

590 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:43.06 ID:oPv7KLOD0
”米企業がNAFTAを根拠にカナダ政府を訴えて、その結果、カナダの国内法が廃止になった”

という話なのに、なんでそのなかのごく一部分だけをみて、ISDとかねーから
国内法が廃止されるとかないから、とかおもっちゃうのかな。結果がすべてだよ!

争いでは色々な手段がつかわれるだけのことで、本筋と結果が重要。
”NAFTAを根拠に米企業がカナダを訴えて、カナダが敗北して国内法を廃止においこまれた”という話
一部分に着目して全体も安全!とかキチガイの論理

591 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:07.72 ID:59sSb/soO
>>573
ID:E7sGQHbu0
の主張ってコロコロコロコロ変わってんだよねw
最初「MMTには毒性がなかった」だったのにw
まあ、途中から自分で具体的な反論しないで「ちゃんと読もうよ」しか言わなくなったけどw

592 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:24.04 ID:IEs9JWNW0
>>580
いつも席が15席ぐらいある大きな歯科医院に行っているんだけど
ちょっと先生と歯科助手がいないときに診療席の横にパソコン画面に患者の来院の順番データが
出ていたのでみたら、20名ぐらいの順番のうち約半数7,8名が無保険診療なので驚いた
今多いんだね

593 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:28.99 ID:6VgVsREw0
マスコミ終わりじゃね?
こんだけ国民が騒いでるのに推進一本やりでさ
反対派が新聞取ってたりテレビ見てたら
確実に解約・不視聴でしょ
周りにも言いふらすし

594 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:28:57.14 ID:knIX3AJc0
>>571
過大評価というか今までが懸念されたとおりになってきたからね

>なぜアメリカはNAFTA時のモデルから2004年モデルを作り直して、
自分は分からないのでこの部分をもっと説明して下さい

595 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:29:40.23 ID:/YPlucnj0
つまり反対派のISDでカナダがー そのせいで日本の皆保険も崩壊するー

はただの電波妄想ってこったな

596 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:29:46.10 ID:E7sGQHbu0
>>590
相反する国内法があったんだから、どちらかを廃止にするのは当然だろうよww

本当にわかってないんだなw

597 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:17.55 ID:Vj3/SVV00
>>592
インプラントが多い日だったんじゃないか?
「保険が利かないやつを入れれば元の歯と区別つかないけど
利くやつはよく見れば分かります」とか言われれば若い子は無理してでも高いほうを選ぶw

年寄りには金歯入れとけ

598 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:30:58.88 ID:wSB/Z2g20
>>567
両方やった経験からすると、 勤務医は基本的にサラリーマンだから。
そういうめんどくさい事考えたく無いから勤務医やってるわけで。

それに、上でもさんざん言われてるように、皆保険制度が崩壊しても、
別に医者が喰えなくなるわけじゃないから、本当はわざわざ
侮辱されてまで国民のために、闘う義理も無いでしょう。

599 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:31:16.09 ID:w9AKvBj/0
息巻いてた賛成派のID:87kN4z1n0 はどこに行ってしまったの

600 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:01.43 ID:j0/KW4hz0
>>577
主権の問題は法手続の問題ですよ。個々の問題の正否の問題ではない。
基本的なことを君は理解していない。

たとえば外国人の移民を規制する法律の正否をどうやって決めるんだ?
こんなのに決まった方程式はない、だから国民主権に基づいて決めるしかない。
それを阻害する可能性のある条項は一切排除する必要がある。

むかしバカな国があって、外国人の裁判のほうがいいといって、領事裁判権を与えた国がある。
つまりこれは、日本で外国人が犯罪を犯した場合に日本人が裁けない法律。
その判決が正しいかどうかの問題ではない。

601 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:06.00 ID:CuVn1Wbh0
ISDはかなりの毒だぜ
サヨクが大好きな憲法9条も非関税障壁だって
ロッキードやボーイングが訴訟したら100%日本が負ける
でもって9条を廃止しないといけなくなるんだぜ


602 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:52.33 ID:IEs9JWNW0
>>597
あーインプラントとか保険外治療などそういうこともあるのね


603 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:33:31.21 ID:wfPUVRCN0
>>585
べつに性善説じゃないよ。
2004年モデルを作ったということは、
アメリカも攻めだけでなく守りも考えるようになった、
つまりブーメランを恐れるようになったということ。
普通に合理的な推論。



604 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:33:44.30 ID:auIMzGvC0
>>560

>混合診療解禁は要求しても、公的保険廃止までは要求してこねえよ。

混合診療全面解禁すれば公的医療保険の崩壊につながることを理解してないな
・まず3000種類の未承認薬の使用問題
・次に医者が儲かる方の薬や治療法を薦めてくる問題
・結果、営利的な成果主義の病院が生き残り、保険内診療だけで治療する病院
 は経営が行き詰まる問題
・何より保険制度の財源がもたない(新薬・新治療法も保険内診療対象にどんどん
 加えないとISD条項の対象になる)

従って、混合診療全面解禁=公的医療保険制度の崩壊につながる
即、崩壊するのではなく徐々に、なし崩し的に崩壊する
結果、医療格差が広がる

605 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:33:51.92 ID:066UPJLU0
アメリカを信用できる要素が
これっぽっちもないんだけど

信用できますか?

制度の詳しい内容はよくわからないけど
契約ってただその一点に絞られるんじゃね?
詐欺師とか盗賊と契約なんて誰でも躊躇するよ

606 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:33:57.41 ID:JemyeRCn0
医療も競争っていっても保険点数は国に牛耳られているから競争のしようがないだろ


607 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:12.64 ID:59sSb/soO
>>601
マルハンが「東京と大阪にカジノ作れ」とか言い出しそうw

608 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:50.40 ID:Jt9ujVNZO
>>601
だからサヨクはTPP反対なのか。


609 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:34:55.34 ID:fY8FsGyJ0
再販価格制度も崩壊だねw


610 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:35:04.36 ID:/YPlucnj0
皆保険が崩壊すると、気軽にいける町医者が少なくなるって考えといていいのかな

ただ、崩壊の根拠はないけど
あくまで最悪を想定した「懸念」だよな

611 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:35:29.14 ID:E7sGQHbu0
>>600
だからね、小学生にでもわかるように言うとね

1,州政府と連邦政府で、相反する法律があったの
2,どちらかが違法で、どちからかが合法にしないとおかしいの
3、裁判所は州政府が正しいと判断したの
4,連邦政府が作った新しい法律は廃止になったの

これで、わかるよね^^

州政府はアメリカ企業じゃないのもわかるよね^^


612 :にょろ〜ん♂( 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ):2011/11/10(木) 11:35:35.70 ID:SQyiNN5q0
まぁ 国保は低所得者層向けにしとけ 年収600万以上は 半分混合でおk

613 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:00.37 ID:CuVn1Wbh0
>>606
アメリカの製薬会社の薬の薬価引き下げは許さないってなるだろうね


614 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:00.82 ID:NpTTfVer0
受診するのは国民なんでw

医療制度は保険料納めてる国民が判断することでしょ?

615 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:23.67 ID:IEs9JWNW0
>>605
アメリカは信用できないけど、国民皆保険とか農協とか役割が終わった制度を
外圧がないと改革できない日本の政治の未熟さに失望する

616 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:36:43.30 ID:oPv7KLOD0
>>596
結果がすべて

あと、おれはカナダの国内法のことなんてほとんど知らないけど、よく知ってるのかな?
じゃあちょっと、すぐに解説してみてよ、英語名でなんという法律となんという法律が
どういう点で矛盾していて、だれがいつどうやってどっちの法理を廃止したか

わかりやすく、すぐに説明できるよね。まさかできねーとかねーよな
知ったかで断言じゃないよねまさか

617 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:37:11.98 ID:lcdfYwa80
>>600は現在日本の企業の為に結んでる投資章も全部反対なわけか

618 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:37:38.06 ID:wfPUVRCN0
>>594
NAFTAの投資協定では、アメリカ自身もたくさん提訴された。
それに懲りて、2004年モデルでは、ISD条項にいろいろ制限を付けた。
以下コピペ。
「安全保障や信用秩序(prudential reasons)の維持のための規制については明確
に例外と規定したり、環境保護や公衆衛生などの公共目的の場合、無差別に実
施される措置は間接収用には原則的に当たらないとする規定を入れている。ま
た、 ISDS による補償は金銭賠償に限定する旨の規定を入れ、国際仲裁の裁定
によって国内法自体の改正を迫られないようにしている。」

もう出なくちゃいけないので、スレが残っていればまた後で。

619 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:37:45.15 ID:066UPJLU0
>>615
政治家が信用できないからって
信用できないアメリカに頼るとか…

誰がどう考えても弱みにつけこまれるだけじゃね?って思うだろ

620 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:03.09 ID:widVkb0z0
>>587
賛成派は誰もそんなこと言ってないのでは?
TPPが日本のためになるかないかの議論だけ

621 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:25.06 ID:WffEkYu0O
医者はまだ安泰だよ。問題なのはメーカーや薬の問屋だろうな

622 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:52.09 ID:wSB/Z2g20
>>605
自分が損してこっちが得するような話を、わざわざ向こうからもってくるはずがない。
という「おばあちゃんの知恵」で十分判断できるのだけどな。

TPP推進論者(但しTPPで本当に儲かる一部の資本家除く)と
投資詐欺にひっかかる奴と、どこが違うのかと言いたい。

623 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:02.18 ID:fYul4evf0
反対派のソースは漫画とブログとニコ動と地方新聞と嘘で95%くらい占めてるなww

624 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:08.77 ID:oPv7KLOD0
>>611
ゆとりくさいな。そうとう読解力ないね
ぜんぜん違うぞ。アメリカ企業がカナダ政府を訴えた話で、わざわざ書いた長文を否定するのは悪いけど
611はぜんぜん違うよ。米企業とカナダ政府の訴訟の話だよ、基本的に

ゆとってるねえww

625 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:19.23 ID:j0/KW4hz0
>>604
これが問題なんだよな。
>・結果、営利的な成果主義の病院が生き残り、保険内診療だけで治療する病院
 は経営が行き詰まる問題

今の歯医者の世界とか、保険では食えないから自由診療を増やすところが儲かる。
で、いきおいどおなったかというと。

きれいなネーちゃんそろえたり。待合室を豪華にする競争になった。

営利主義=医療技術の向上につながらないのが大問題。
患者の方にもモンスターなやつがいるのは問題だが、営利主義も医者のモンスター化をうながすだけ。

そして、結局は患者と医者の訴訟合戦になって儲かるのは弁護士だけ。これがアメリカ。


>>611
で、その裁判所は世界銀行なんだろ。欺瞞的ないいのがれだなw
あきらかに主権侵害。


626 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:39:28.50 ID:xBmCNN5o0
>>1
なんか、へんな括りでしか賛否のデータ出てこないよな。

包括的な世論調査での数字を見た覚えがないのだが。

辛うじて賛成が反対を上回っているかのような、日経のしか見たことない。ぐぐっても、なんかはっきりしない。「判らない」が最多扱いだったり。

反対が圧倒的すぎて出せないのかな。
明らかに、情報操作しているよね。

627 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:40:08.66 ID:IEs9JWNW0
>>619
確かにおっしゃるとおり
でも幕末の明治維新も、戦後のマッカーサー改革も
そして日米構造協議も、ある意味外圧をてこに利用したんだよね
日本って独自に改革できないのかなぁ

628 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:40:28.45 ID:CuVn1Wbh0
>>618
日本相手ならアメリカ側が訴えるのは無差別OKってやる可能性もある
アメポチ野田ならOKする

629 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:41:51.64 ID:yQoQfriT0
>>614
国際条約に組み込まれれば他国からの提訴が可能になる
そして、条約で決められた裁定機関で判断される

630 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:13.49 ID:knIX3AJc0
>>618
説明ありがとう

とりあえず急いで参加するより体勢を見極めた上で参加の是非を国民に問うべきですよね

631 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:42:47.04 ID:066UPJLU0
>>620
なぜだ?
TPPのメリットを論じて賛成する以上は
・相手が信用するに足る事
・情報に間違いがない事
・契約するものを信用すること
・彼らを旗ふるものが間違ってない事

これらが絶対的に必要なんだが
そしてこれらのことを否定派に納得させないと

632 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:19.38 ID:AV2leQOT0
あれ 国際貿易紛争センターに訴えるんでしょ?
勝ち目無いよね。

医者に「どっちの薬で治療してほしい?」なんて聞かれたくないなぁ〜

633 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:43:37.08 ID:E7sGQHbu0
>>616
そんなこと書いても君には理解できないでしょ?
君にはもっとわかりやすく書く必要がありそうだねぇ

1,アルバータ州で、アメリカ企業がMMTを作っていました。もちろん合法です

2,ところが連邦政府がいきなり、MMTは禁止!という法律を作ったの。根拠は不明

3、アメリカ企業も怒りましたが、それより怒ったのがアルバータ州政府でした。
  毒性が強いならわかりますが、そんなことはないからです

4、アルバータ州とアメリカ企業は、並行して連邦政府に対して裁判を起こしました

5、裁判所は、危険性もないし、何より「カナダ国内国内通商協定」に違反してると判断しました。
  「カナダ国内国内通商協定」は、カナダの法律ですよ^^

これで、いい加減わかるよね^^
州政府がアメリカ企業じゃないのもわかるよね^^
カナダの国内法の尊厳が守られたのもわかるよね^^

つか、いい加減わかれよ、これぐらいwww

634 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:00.12 ID:wSB/Z2g20
>>615
>旧弊な既得権益を打破するためには外圧もやむなし。

TPP関係では、その論理が良く語られるけど、

ひきこもりの息子が言う事を聞かないからと、ヤクザを
家に招いたり、 家に火をつけたりするオヤジみたいだね。
と思う。

635 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:32.41 ID:j0/KW4hz0
>>633
その裁判所とやらはどこなんだ?

636 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:32.36 ID:SYSdLBSD0
皆保険の適用はもっと小さくしていい
金持ちほど長生きできるのは当然
生活保護みたいな乞食は早く死んだほうが社会のためになる


637 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:44:44.24 ID:/YPlucnj0
>>624
>ISD条項8】この件は、同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。

カナダ国内でも問題視した州があったようですが

638 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:08.58 ID:ljSwdIXI0
無能は氏ねって事だよ

俺も身の処し方は考えないとダメだと思ってるw

639 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:31.60 ID:ovGYaHYA0
>>623
日本の大手マスコミは電通含めて全部アメリカの財閥の言いなりじゃなかったか

640 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:37.09 ID:mCZDsMro0

小沢に対してよく使う“説明責任”ってやつを野田にも言えよ
なぁマスゴミw

641 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:45:53.54 ID:E7sGQHbu0
>>624
はいはい中二病乙w

>>625
裁判所が世界銀行?

え?

え?

え?

世銀が裁判所?

え?

え?

え?

642 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:03.90 ID:kfXNeKxe0
透析患者の殆んどが半年以内であぼーんするな

643 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:07.13 ID:IEs9JWNW0
>>634
ははは、言い得て妙

644 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:45.15 ID:j0/KW4hz0
>>641
で、裁判所はどこなんだ。

答えられナインえられないんだろうw

645 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:46:59.47 ID:4Ce6WeRcO
反対しているのは
内資メーカーとズブズブな老害医師ってことか。

646 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:07.79 ID:oPv7KLOD0
>>633
百歩ゆずって、なんでそれがカナダの主権侵害にならないとおもうわけ?
「アメリカ企業が勝って、カナダ政府は法律を廃止させれて、アルバータ州はアメリカ企業の手先になった」だけの話だとおもうけど

まあそれより、もっと具体的に書いてくれていいよ。法律名とかね。きみの説明は思いこみが多すぎて客観的でない
こういう話に決まってる、というね

英語で書いてくれてもいいよ。日本語とおなじぐらいには読めるので

647 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:28.59 ID:wSB/Z2g20
>>627
>戦後のマッカーサー改革

って、   敗戦で占領軍統治   の別名か。

648 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:47:39.63 ID:fY8FsGyJ0
外圧で既得権打破 というフレーズでは、
・自国政府が無能
・公務員安泰
でしかない気がするが


649 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:48:07.09 ID:066UPJLU0
逆に言えばだ

アメリカは信用できる
民主は信用できる
マスコミは信用できる
経団連は信用できることを

認めさせたなら内容を論じる必要なく
みんなが賛成するんだよ

650 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:48:54.27 ID:j0/KW4hz0
>>641

じゃあ、バカに教えてやろう。

世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)だよ。

651 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:49:56.96 ID:E7sGQHbu0
>>644
その前に、世銀が裁判所について詳しく

反対派のなかでも、お前光ってるぜw

>>646
カナダは連邦政府であり、あくまで州政府の方が主。

カナダの民族分布と州政府について勉強しておいで。

652 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:07.48 ID:oPv7KLOD0
ID:E7sGQHbu0は「カナダ国内国内通商協定」とか平気でいっちゃうところみると子供だよね
タイプミスかな? 2回も。とにかく思いこみがおおい文章になってるから、もっと客観的に事実をかいてよ
裏付けと。かなりゆとりな気はするけど

653 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:10.67 ID:9L90SzW70
日本の利益?
お前等医者の利益の間違いだろ
セーフティネットのはずの医療が金が無いって理由で受けられず死ぬ奴が増えるぞ

654 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:23.75 ID:FQk73WMYO
俺は財前先生に診てもらうからどうでもいいや。

655 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:48.53 ID:/YPlucnj0
>>646
>同時並行でアルバータ州が、新法が国内通商協定に違反するとして専門委員会に提訴。

カナダのアルバータ州が、MMTを規制した法律は、自国の通商協定に違反してる と提訴した
というのが事実

>カナダ政府は法律を廃止させれて、アルバータ州はアメリカ企業の手先になった
これは思い込み

どうやら君も思い込みが強すぎるようだw

656 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:51:23.85 ID:fY8FsGyJ0
>>654
オナくななりになりますた


657 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:51:29.67 ID:dGribxv/0
>>1
日本の利益になるように主張すべき
      ↑
それが出来りゃ・・・ねぇ


658 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:52:34.38 ID:j0/KW4hz0
>>651

で、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)だよ。

なわけだが。おまえはバカ晒してるわけだがw


659 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:52:55.28 ID:oPv7KLOD0
まあもういいよ。十分

ID:E7sGQHbu0は、つまり、米企業がカナダ政府を訴えて、結果、カナダの国内法が廃止になっても
それはカナダにとって良いだったと言い続けてる。それだけの話だよね

もう十分かな

660 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:07.75 ID:Vj3/SVV00
>>631
俺は反対派だけどそんなものは必要ないよ
全く持って日本の現状を「理想的」と看做して
盲目的に反対するのもおかしいと考えている

例えば、新薬承認に関して日本の決済は遅すぎる
TPPは政府や官僚に対しての圧力として作用するだろう

一方で反対派は「皆保険が破壊される」と煽るが
崩壊に至るプロセスとシナリオを明らかにしない

どういった条件でそう考えるか
それこそを明らかにすべきだ

661 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:11.39 ID:E7sGQHbu0
>>650
は?w

連邦裁判所の委員会だよw

662 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:26.49 ID:bjb6qO3E0
こいつらは民主党に交渉能力があるとでも思ってんのか?

663 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:53:43.16 ID:/YPlucnj0
まぁとりあえず、ISDで内政干渉が起こる、主権侵害が起こる、治外法権だ
とか言ってる奴らはプロパガンダ要員ってこった
ISDでそんなことが起こった事例が確認できん
ブサヨの「軍靴の音がー」と同じような過剰反応、過剰表現だな

664 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:08.92 ID:fY8FsGyJ0
>>657
そうね
自国政府がgdgdで改革できないから外圧をおながいします
 →その際には自国の利益になるように主張をしなイカ
ってムリだろw
ただでさえ外交弱いのにpgr


665 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:54:39.81 ID:4/Ab8yCA0
医療訴訟が激増するだろうな

666 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:55:03.25 ID:POCwKuXN0
反対してるのは無能な既得権益を
もってる輩ってのがあぶり出されつつ
あるな
ニートも親に寄生する既得権益を
もつもの。
似た者同士ってわけか

667 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:55:23.93 ID:E7sGQHbu0
>>658
なんで、カナダ連邦の国内通商協定違反を、ICSIDに提訴するんだよw

本気で言ってるのか?ww

668 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:56:48.16 ID:j0/KW4hz0
>>661
じゃあ、TPPでのISD裁判は、日本の裁判所で行われるのかww

669 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:57:17.39 ID:lcdfYwa80
>>659
違うんじゃね?投資章じたいは日本は先進国だし必要だと思うよ

670 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:57:25.94 ID:ez34FtZC0
>>657
だよね。でなければこんな円高不況にもなってないよねw
日本は金利政策を完全にアメリカに合わさせられてるからね。
いくら市場介入したって円高が解消するわけがない。

671 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:57:44.07 ID:PXBvYbSh0
>海外資格医師の流入

日本語が完璧に話せなければ臨床は無理。
患者が不安がる。
と、今まで思ってたけど、超円高が定着して混合診療解禁とくれば
低所得層はインフォームドコンセントは二の次、言葉も通じなくていい、
とりあえず診察してくれればいいってレベルまで要求水準が低下するんだろうな。
医師不足の地方とカネ目当ての2流外国人医師がマッチングして
わんさか来日。。
一流の医者は低レベルな医療なんかしたくないから来ない。
日本終わったw


672 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:12.07 ID:LHQHYPU10
1億稼ぐ2割の医師と現状維持の1500万ぐらいの3割の医師と
EUのイタリアのような500万の半数の医師に分かれるな。

673 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:21.23 ID:QzZtdFWJ0
X 製薬会社の多くが外資に買収される
○ 日本でしか認可されない、効果のない学閥で認可された薬が淘汰される

多分現役の医師は下の方を重く見てるんじゃないかな

674 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:29.41 ID:xydkjc9g0
民主党政権誕生の時と同じだな…

あの時民主党に投票した連中はどう思ってんだ?

675 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:36.45 ID:066UPJLU0
>>660
明らかにするには賛成派だからじゃね?
反対派は信用できないから嫌だ!って言葉を
屁理屈こねて言ってるだけだよ

実際にTPPが締結してそのあとどのようになるのか
正確にシミュレート出来る奴なんていない

みんなそれくらいの事わかってるんだよ
でも嫌だ!っていうのは信用ができないから

676 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:40.29 ID:/YPlucnj0
混合診療が始まることで、医者が金儲けに走る→結果的に皆保険崩壊
ってのがあり得るのかどうか

677 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:58:46.27 ID:LitOLKmw0
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子             宗像直              子宗            像直子宗像
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像   直子 宗像直子宗像 直子宗像直
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像   直子 宗像直子宗像 直子宗像直
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宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直              直子           宗像直子宗
宗像直子宗像直子 宗像直子宗像直 子宗像直子宗像直子宗 像直子宗像直子宗像直子宗
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678 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:18.42 ID:NYaBP+ku0
皆保険がくいものにされるというのに、本気で言っているのか??

なんか一時の能力主義を重視し、終身雇用の序列主義を排するような
自滅の動きと重なってしょうがないんだけど

679 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:31.68 ID:VpvVWh7f0
保険が機能しなくなったら野良患者が増えるんじゃね

680 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:45.71 ID:E7sGQHbu0
>>668
いや、話をそらすなよww

なんで、カナダ連邦の国内通商協定違反を、ICSIDに提訴したと思ったの?ねぇ?



681 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:59:58.25 ID:GGaCyO1Y0
>>676
医師会の志の高い医者は、金儲けに走らないから大丈夫w

682 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:11.02 ID:DC9BCUZJO

 日本はTPPのルール作りに参加できません☆



683 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:23.51 ID:ziZ5XtBn0
>>476
俺はそうは思わんな

まずは独占禁止法違反で保険制度の改正を求める
要するに、保険者と医療者との直接契約の解禁 これは今までも出てた
これで、外資の保険者が医療に参入できるようになるが、国内限定だとしても例えば

トヨタの保険者が医療機関と直接契約できるようになると
@ トヨタの保険者は指定医療機関でしか受診できない あるいは他にかかると割高になる
A トヨタの保険者は医療機関と交渉して診療報酬のディスカウントを求める
  今は一点10円だがそれを1点9円とか8円に下げる
  レセの点検を保険者だけがやり、査定する
B これが進むと・・・
  a 保険者が指定した医療行為のみ認める
  b 保険者が指定した薬剤のみ認める
  c 保険者が指定した期間のみ入院を認める
  d 保険内容に差をつける
  f
  
ま、ざっと思いつくだけでもこんなもんかな

684 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:46.91 ID:qPLh3hax0
TPPは、例外なき包括協定です。

TPPで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

685 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:49.22 ID:/YPlucnj0
>>674
民主が政権取る前にアホが言ってた
「中国がせめてくるー」「日本の主権が侵されるー」ってのは無かったなw
TPP反対派にも、これと同じ臭いのする奴らが混じってる

686 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:00:59.42 ID:widVkb0z0
>>631
日本がTPPを締結するかどうかを判断するのは
TPP加入は日本のとってメリットがあるかないかだろう

説得っておまえは日本人じゃないの?
日本のためになるかどうか自分で判断できない?
何か勘違いしてるよ

687 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:09.07 ID:j0/KW4hz0
>>680
おまえおもってのかよとか。断言できないんだなw。

688 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:09.88 ID:JtY4WL940
           お手本のアメリカの外圧で解決(笑)

                アメリカの惨状

                    ↓

民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 =  既得権益  =  医療保険改革法案の抵抗勢力

   ↑                   ↑
日本のテレビ局へのスポンサー
(韓流ドラマ、ワイドショー)    アメリカ政府がTPPで日本での公的医療保険の自由化を条件に、法案可決に妥協を迫っている?

             逆に、これらが、アメリカによる日本での新得権益に


689 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:29.66 ID:ujaoxktF0
数が多けりゃ正しいのなら、少数派は多数はの「数を減らしに」かかるだろうな
手段問わずw

690 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:01:53.96 ID:lkEsQbf/0
>>681
でも、医師会加入率なんて、風前の灯火へ・・・

691 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:07.77 ID:4yowx2tg0
ケアネットのHPをざっと見わたしてもTTPアンケートの関連記事はないな
むしろ記事が野田が参加表明するかもしれない
このタイミングででてくるのは何か恣意的なものがあるのではと思う



692 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:21.68 ID:B4RJ0sNa0
相互乗り入れになれば、日本の医者でも医師試験に合格すれば
アメリカ医師になれるだろう、州ごとで
更新試験や調査もあるし、医師でも高度医療をやるならさらに免許がいる
でもやっただけの評価はあるから、やりがいはある
向こうのやる気なしが日本に来るだろう、更新は無いし全国どこでもいいし

693 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:02:24.15 ID:E7sGQHbu0
>>687
落ち着けw
カナダ連邦裁判所の委員会だよ。

なんで、ICSIDだと思っちゃったの?
また2ch情報?


694 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:26.16 ID:JtY4WL940


「TPPを推進するための米国企業連合」 = 民間保険会社・医療サービス提供会社・製薬会社・医師・病院 =  既得権益  =  医療保険改革法案の抵抗勢力

                  ↓

      日本人の金融資産は、1500兆円   これを狙っています


優先順位としてまず日本からwwwww




695 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:03:56.91 ID:Jj/VTFdPO
医療関係者ってまさか自分達は自由診療で生き残れるとか思ってんの?
TPP受け入れりゃ経済自体が落ち込むから最終的に医師の数も減るんだが
意外に計算出来ないんだなぁ

696 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:04:19.28 ID:066UPJLU0
>>686
お前は買い物をするときに
信用の出来ない店で買うのか?
自分の目で見極められるから大丈夫だ!っていうの?

騙されたやつはみんなそういうんだ…
俺は絶対大丈夫だと思ったってな

697 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:04:28.83 ID:fY8FsGyJ0
>>692
今もなれるんですけど


698 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:04:31.31 ID:widVkb0z0
>>692
日本の医者はアメリカに行くけど、向こうから来ないだろう
来るのは製薬会社

699 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:04:52.86 ID:EVDEuaFu0
治療費が値上がりして払い切れなくなるのか…

700 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:34.45 ID:I7XFqoXO0
改革は必要だろうが足元見られて不平等条約ってのが気に入らないってことだな

日本はまた自給自足で細々と食っていきゃいいんだよ

なんで車や電化製品のために生活を捨てなきゃならん糞経団連が

701 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:05:53.33 ID:j0/KW4hz0
>>693
ISD条項に基づく裁判なら、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)ですよ。

おまえは、ISD条項以外の話をもちだして、話をごちゃごちゃにしてるんじゃないの。

つまり、TPPで採用されるのは、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)です。

702 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:12.49 ID:Npy7qSQf0
誰か脳神経外科医を呼んでやれ!

703 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:21.94 ID:o8DbWEBP0
医者ってもっと頭いいと思ってたw

704 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:27.88 ID:lkEsQbf/0
ケアネット(東京都千代田区)って、CSから撤退して、どうやって収益上げてんのかな?

そういうことに関係有りそうな報道だな・・・

705 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:06:50.60 ID:E7sGQHbu0
>>701
↓これに対するレスだったと覚えてるが?また話をそらすのかい?w


1,アルバータ州で、アメリカ企業がMMTを作っていました。もちろん合法です

2,ところが連邦政府がいきなり、MMTは禁止!という法律を作ったの。根拠は不明

3、アメリカ企業も怒りましたが、それより怒ったのがアルバータ州政府でした。
  毒性が強いならわかりますが、そんなことはないからです

4、アルバータ州とアメリカ企業は、並行して連邦政府に対して裁判を起こしました

5、裁判所は、危険性もないし、何より「カナダ国内国内通商協定」に違反してると判断しました。
  「カナダ国内国内通商協定」は、カナダの法律ですよ^^

これで、いい加減わかるよね^^
州政府がアメリカ企業じゃないのもわかるよね^^
カナダの国内法の尊厳が守られたのもわかるよね^^

つか、いい加減わかれよ、これぐらいwww

706 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:12.30 ID:byRH68070
まともな医者は賛成
製薬会社からのリベートと接待目当てで要らん薬仕入れて、患者を薬漬けにして保険で国に請求して儲けてるような医者は反対だろ

707 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:27.08 ID:fY8FsGyJ0
>>698
USMLE受けたりする医者の割合は少ない
どっちかっていうと研究目的で逝く

製薬会社は地の果てまで逝く


708 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:43.77 ID:/YPlucnj0
>>700
鎖国して自給自足なんて共産主義じゃあるまいし

709 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:07:45.67 ID:A5ruo4ax0
TPPがなんなのか知ってて賛成してるわけじゃないから。
「競争、効率化」っていうマジックワードが何となくよさそうってレベルだから。

710 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:01.67 ID:hbqEyIxU0
>>547
無駄な努力乙w
負け組に転落する気持ちはどう?

711 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:37.01 ID:DWcmajpT0
>>1
ていうかこのアンケート、医者に聞くんじゃなくて患者に聞けよと。

712 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:41.22 ID:widVkb0z0
>>696
思いっきり勘違いしてる
そもそもおまえは第三者じゃなく当事者だから
賛成するかどうか自分から判断しないといけないのに
あくまでも人から情報が来るの待ってるのがおかしい
自分の将来を自分決められず、「だって信用できりかどうか
わかんないもん!」ってバカスイーツ以下

713 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:48.94 ID:I56jnACz0
ケアネットは売国を推進します

714 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:50.72 ID:XUQK3Cav0

高学歴高給の医者VS低学歴の底辺馬鹿ネトウヨ


ネトウヨ涙ふけよwwwwwwwwww




715 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:08:52.03 ID:j0/KW4hz0
>>705
いっておくが、おれは個々の問題の話はしてませんよ。
だれかと間違えてませんか。

おれのいってるのは、
TPPのISDで採用されるのは、世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)になるということ。

ここが重要。

716 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:09:05.63 ID:XKGpzP2f0
「医療格差を助長し、ひいては現在の保険制度の崩壊につながりかねない」 ×
「医療報酬格差を助長し、ひいては現在の安定年収崩壊につながりかねない」 ○

717 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:09:56.72 ID:u1ILSmgc0
競争原理取り入れちゃいけないところだろ医療は

718 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:10:32.18 ID:Cyu98kWh0
何か知能が低い程反対の様相をしめしてきたなw
反対しているのは各種利権団体と何の学問的実績もない何とか准教授、2chネラくらいか。

719 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:10:33.34 ID:E7sGQHbu0

>>715
これお前のレスじゃんw 域をするようにウソをつくとは、お前のことだなw
 ↓

625 返信:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/10(木) 11:39:19.23 ID:j0/KW4hz0 [4/12]

>>611
で、その裁判所は世界銀行なんだろ。欺瞞的ないいのがれだなw
あきらかに主権侵害。

720 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:10:40.04 ID:Jj/VTFdPO
>>706

競争原理を持ち込むなら設備が無い中小の医療は潰れる
一部の優秀な医師は海外へ
つまり企業も医師も変わらんよ

721 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:10:48.30 ID:OUBM4zYA0
混合診療の解禁を喜ぶ医者って儲け主義なんじゃないの?
とても応援できないんだが

722 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:01.44 ID:hbqEyIxU0
>>714
は?
この板の住人は東大卒で年収2000万以上がデフォだぞ
田舎国立医学部の馬鹿が何言ってんだ

723 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:01.75 ID:B4RJ0sNa0
勤務医は圧倒的に賛成だな、開業医に対して相当怒りがあるな
医師会が開業医しか見てないから、こういう時に反乱がおきる

724 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:11:38.38 ID:3oc5z8nWO
批評には2chは良い目安になるが、意志決定が絡む場合は匿名板である2ch意見の反対が吉。

725 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:12:06.27 ID:j0/KW4hz0
>>719
ISD条項に基づく裁判なら、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)以外あり得ない。

おまえが、意図的にそれ以外の話を持ち出しているんだろう。
だから、欺瞞。

726 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:12:35.31 ID:JsLpgCzSO
柔道整復士の不正請求取り締まってくれ
頼むわ、お巡りさん

あいつら寄生虫だわ

727 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:12:46.65 ID:066UPJLU0
>>712
現状が困窮してるなら別だよ
困り果てたらそれこそ消費者金融にだって駆け込むだろうよ

でも現状困ってるか?賛成派はこのままじゃ困るって言い続けるけど
そのソースは?

自分の将来なんてなりたいものがあるなら別として
平穏で暮らせるならそのままでいいやなんて思ってる人が大半だろ?

じゃあひとつ聞くわTPPで日本の技術力は格段に跳ね上がりますか?
YESなら賛成派に回るよ

728 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:15.01 ID:W2j24+Au0
主張出来る人らだと思ってたら
ここまで誰も反対せんわい
信用が無いんじゃボケ

729 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:18.19 ID:I7XFqoXO0
>>714
無駄な悪あがきはやめてとっととアメリカの植民地になれ バカチョンが

730 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:13:46.49 ID:GGaCyO1Y0
>>721
保険診療だと取りっぱぐれがないから、そっちのほうが儲け主義ともいえるがね。

731 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:14:14.23 ID:OLy7ozfBI
医師目指して勉強中の学生だが…
もちろん安定とか収入も魅力でないわけではないが
日本の責任と仕事量に対しての給料を考えれば他を選んだほうがいい
それでも医学の道に進みたいのはみんなそれなりの理由がある
自分はどちらかと言うと研究者になりたくて勉強しているからまだマシかもしれないが
目の前の患者を助けたいって医師の卵はすごく多い
貧乏人は見捨てるような制度になれば
何のために医師になったのかわからなくなるよな

というかやむおえないのは反対票だろ

732 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:14:26.94 ID:oPv7KLOD0
ID:E7sGQHbu0はもう完全に負けてるから、ここはいったん諦めたほうがいいよw
だれがみてもおかしなこといってるよ

733 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:14:32.41 ID:TudLe7euO
>>724
今回の場合はどちらがいいのかしら?
割と割れている気がするのだけど

734 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:14:34.70 ID:hbqEyIxU0
>>723
開業医が潰れたら勤務医も困るだろうがw
勤務先が潰れるんだからw
開業医から勤務医になる人が増えて、外人医者も増えて、さらに医学部定員増で、勤務医の競争が激しくなり、勤務医は貧困層に落ちぶれるw
自由診療になると気楽に病院に行けないから、客も激減w

735 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:15:01.61 ID:fY8FsGyJ0
>>730
わりと不払い踏み倒し多いけど
保険証が実効性がなかったりw

やっぱりクレジットカードがいいかな


736 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:15:20.35 ID:I56jnACz0
1000円で治療してくれる医者のチェーン店が出来るかも知れないね!
洗面台無しで開業できるように法律を改正するべき

不衛生だからと言って規制するのはTPP違反で死刑

737 :放 送 局 ロ ゴ は 視 聴 者 虐 待 :2011/11/10(木) 12:15:46.80 ID:8gZoKBfy0







■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

   NHKのBSプレミアム では ロゴ常時表示で常軌を逸した書き込みが映像になされてる。
   こんな連中が日本の頭脳の正体。  意 思 決 定 集 団 の 正 体。  知恵も先見性も理性もない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■







738 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:15:58.86 ID:oiOkbzRJ0
健保ですべての医療が行えるなら良いんじゃないか

739 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:02.35 ID:QYrxx/Iv0
>>28
うん。勉強した医者が儲かる様になると思う。
従来の治療法がいいなら国保
最新の治療法がいいなら保険外
歯医者と一緒になるね。良い事だ。
最新の抗ガン剤を試したい人とかメリットあるね。

740 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:24.62 ID:auIMzGvC0
おいおい、、、

TPPに加入すると
「公共事業の最低入札価格が今の2分の1から3分の1になる可能性がある」
と政府文書に書いてあるらしい

これを良いことだと見るか悪いことだと見るか

地方の土木建設業壊滅だな

741 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:33.24 ID:u1ILSmgc0
ああ、でも無保険でも保険かけてる人と同程度の負担で診療するように競争の末になるなら別だな

ありえないだろ、だから競争させるべき分野じゃない

742 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:38.37 ID:j0/KW4hz0
>>732
こら、逃げるなw
投資家が日本の裁判所に訴えるのは、別にISD条項なんて不要。

つまり、
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)に訴えるシステムが味噌。

おまえはその裁定に付随して生まれた事後処理の話しでも持ち出しているんだろうw

743 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:52.66 ID:vLvVlCMU0
数足りてないんで外人入れてほしいんだな

744 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:16:56.65 ID:5tPmgDI/0
国民健康保険撤廃賛成
生きていくうえで一番大切な食料ですら自己負担させられている
医療だって当然そうあるべき

どうしても自活できない生保だけを適正な範囲で支援すれば充分

745 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:17:04.93 ID:hbqEyIxU0
>>731
安定と収入が目的で医学部に入ったんだろ?w
強がるなよw
必死に勉強したけど報われなかったねw

746 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:17:30.24 ID:/YPlucnj0
外国人医師についてはどうよ?
俺はただでさえ医師不足だし、積極的に受け入れるべきだと思うが

747 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:17:44.67 ID:TDsEEraX0
>>7
大阪の国保は六割未納。壊滅しますよ。

748 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:17:49.30 ID:E7sGQHbu0
>>732
ID:oPv7KLOD0君は、論理的な反論どころか、安価も恐くて打てなくなったのかw


>>725

これお前のレスじゃんw 息をするようにウソをつくとは、お前のことだなw
 ↓

625 返信:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/11/10(木) 11:39:19.23 ID:j0/KW4hz0 [4/12]

>>611
で、その裁判所は世界銀行なんだろ。欺瞞的ないいのがれだなw
あきらかに主権侵害。



749 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:18:17.15 ID:widVkb0z0
>>734
勤務医の勤務先はそう簡単につぶれないよ
町病院の勤務はただの掛け持ちバイト

750 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:18:21.63 ID:GALdBjrI0
マスゴミの世論調査なんて信じられないね

751 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:18:26.05 ID:fY8FsGyJ0
>>731
>>というかやむおえない

志が高いのは立派なことだが
止むをえない
だから。読点もちゃんと入れよう。もちっと勉強


752 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:18:42.58 ID:OUBM4zYA0
>>719
おまいはまたツッコミ荒らしか E7sGQHbu0
35回も無意味なツッコミでスレを埋められて業務報告が書けてよかったな。

もしTPPに賛成ならばなにが利点なのか、自分にはなにが利益なのかを説明してくれ


753 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:18:44.89 ID:BhTnQYgA0
医療訴訟も増えるが、それ以上に患者たらい回しが増え、

所得が400万以下の人達はまともな手術も受けられず、
バタバタと野たれ死ぬか、虫垂炎の手術を10年ローン・癌手術30年ローンみたいな
世界になる。


754 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:18:50.06 ID:FIVxdk5a0
>>734

勤務医の8割は医局所属で開業医に派遣されている立場。
さらに大学側は勤務医を大学に戻したがってる。

開業医が潰れても大学戻るだけだ

755 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:19:00.06 ID:7R+UX0Qp0
やむを得ない派を賛成派から抜いたら…

756 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:19:19.68 ID:WO1c89Ab0
今、経済的に余裕のある人は未来が見れるけど、現状を精一杯で生きている人は
今しか見れないんだよ。 賛成の前者と反対の後者が大多数だろ

757 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:19:43.69 ID:CFR9mjpj0
アメリカの狙いは、日本の皆保険制度、新規医薬品認定、混合診療、
医療従事者免許の国籍などを非関税障壁として撤廃させて、市場を独占
すること。米民間保険が参入すると、保険会社が指定する治療法、医師
しか選択出来なくなる。「特約に入ってないとタミフルは出せない」
「この手術は当社指定の医師なら可能」など。先日も香川大学が米保険
会社に訴えられたように、無駄な医療・医療過誤(保険会社が考える)は
徹底的に排除される。だから、保険会社の指定を受ける可能性が低く、保険
会社の査定を嫌う開業医の先生(医師会)はTPP反対。高度医療に自信が
あって、コストカット出来る病院、医師は内心TPP賛成。アメリカの医師
免許で日本でも診療が出来たところで、本国で成功している先生は収入を
激減させてまで日本で働きたいとは思わないはず。製薬メーカーは日本の名前
がついていても、もはや外資の子会社であるところが多いので賛成でしょう。

758 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:19:44.20 ID:4iRswIq/0
47%が反対してるんだろ・・・

759 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:19:54.17 ID:0kj4hO3rP


メリットは?

760 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:20:07.36 ID:Vj3/SVV00
「銭湯配置規制」というのをご存知だろうか?
銭湯が密集すると過当な競争が発生し経営の合理化による衛生の悪化して、
国民の健康が妨られる
また、銭湯などは施設の特殊性から転業が困難な業種でありその保護を図るべきである

まあ、内風呂の普及率が低かった時代だしな
一定の合理性はあるんだろうが我々の視点ではもはや理解できない

761 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:20:23.57 ID:hbqEyIxU0
>>739
勉強しただけで儲かるわけないだろw
自由診療で高い金払うんだから、おまえみたいな不器用で下手くそな医者には誰も金を払わないw

>>749
バイトしてやっと人並みの収入だったんだろ?w
そのバイト先が潰れるんだよw

762 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:20:38.37 ID:j0/KW4hz0
>>748
おまえこそ答えろよ。
ISD条項を行使するときは何処に訴えるんだw

連邦裁判所に訴えるならこんな条項不要だよね。
ひょっとして、それ以外の話し持ち出してる?

安価をうたなかったのはおまえだがw

763 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:20:52.15 ID:066UPJLU0
世界の潮流に云々言ってる人ほど
時代おくれなんだよな

764 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:20:53.47 ID:I56jnACz0
>>740
安くなった建築費で外国の業者にどんどん橋や道路を作って貰えばいいじゃん。馬鹿なの?TPP最高


http://www.youtube.com/watch?v=rVzYDIlBQ0w

765 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:20:56.70 ID:E7sGQHbu0
>>752
下手な日本語だなぁ・・・

ツッコミ荒らしってなんだい?w

766 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:21:00.74 ID:OLy7ozfBI
>>745
違うよ
それだけなら公務員試験でも受けるさ

臨床医になるならいっそ海外で働くことも視野に入れたほうがいいんだろうか

767 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:21:11.26 ID:ESyWg9zo0
TPPはその是非はともかくマスコミが大から小まで賛成で統一されてるのがすごいな
まともに反対意見をぶっているのはネットぐらいじゃねーのこれ

768 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:21:25.15 ID:oPv7KLOD0
>>742
ちがうよww めんどくさいねえw きみのいってることは完全におかしいよ
具体的な固有名詞もだせないしね。ほんとに理解してる?

カナダの国内法がどうとかいう話じゃなく、アメリカ企業のethly corporationとカナダ政府との間で
おこされたNAFTA訴訟だよ。カナダ国内の話じゃないよ

NAFTAの話だよ。どういう経緯でどういう結果になったかのカナダの公文書があるから、読んでみるといいよ
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/assets/pdfs/MemorandumofArgumentCanada.pdf

769 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:21:28.34 ID:cly5chDI0
ID:hbqEyIxU0 [26/26]

こいつよほど医者にコンプあるんだろうなw

770 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:22:10.71 ID:QYrxx/Iv0
>>740
いや、検査通らないと思うよw
日本の耐震技術は世界一なんだから、発展途上国が
やってきたって競争にならないよw

771 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:22:16.03 ID:Z9WJxajL0
医師の報酬はある意味平等だからな
病理診て診断に5秒の医師と10分かかる医師でも診療報酬は一緒
能力ある奴はもっと稼ぎたいだろうし

772 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:23:03.17 ID:W4k77gPk0
日本に留まることしか頭にない人の書込が目立つが、
有能な医者は、海外移住も視野に入れてるよ。
医者だったら、移住先でも、それなりの生活ができるからね。


773 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:23:08.33 ID:E7sGQHbu0
>>762
俺は事実を書いたんだが?
それ以上の理由はないんだろう。

事実じゃないことを妄想でレスされて、何故なんだ!と言われても困るがw


774 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:23:13.26 ID:hbqEyIxU0
>>754
開業医が潰れたら、その開業医自身が勤務医に戻るだろうがw
開業医は医者の半分の10万人いるんだぞ
その開業医のほとんどが勤務医に戻るんだぞw
競争相手が激増するだろうがw

775 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:23:20.80 ID:X39Wexbw0
歯医者の現状見ればTPPなんか賛成できるわけないだろが
新人の医者はどいつもこいつもインプラントインプラント五月蝿いし
保険で治せって言ってんのにしつこく勧誘。

こういうのが全科目でまかり通る医療になるんだぞ
貧乏人に死ねと言ってるようなもんだ。

てか医師会が反対してるだろが、いい加減なアンケート載せるなよ屑
近所の医者なんか患者に署名の紙配ってるよ。

776 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:23:30.02 ID:OLy7ozfBI
>>751
すまない
をの方だったか
日本語はあまり得意じゃないんだ


777 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:23:34.38 ID:widVkb0z0
>>754
開業医が潰れたらバイト先がなくなるけどね
金に困ったら健康診断か夜勤やるしかない

778 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:23:59.30 ID:oPv7KLOD0
わるい。>>768は相手まちがえてた

779 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:24:24.25 ID:fY8FsGyJ0
>>766
あれ?
研究者になるんじゃなかったの?
海外では臨床医と研究者は全く違う生活になるけど


780 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:24:32.89 ID:Yx4lZphq0
医者は別に関係ないだろ

781 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:24:33.44 ID:SCUWhAbt0
>8日までのケアネット(東京都千代田区)の調査で分かった。
>ケアネットは、TPP交渉への参加の是非について、4−7日に同社サイトの
>会員医師を対象にインターネット上で調査を実施。1000人から回答を得た。

都内の医師互助会に聞いて、そのうち1000人しか答えなかったのが
全医師の総意なのか
採算割れが存在しない都会の町医者や勤務医の、それも積極的に答えてきた奴だけの
意見じゃそうなるに決まってる
まあそれでもやっと過半数というのが現状だが

782 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:24:37.04 ID:CFR9mjpj0
>>774
医局派遣の医師が、倒産するような開業医に負ける訳がないw

783 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:24:57.87 ID:8cZzadqC0
日本語こそ貿易障害の最大の壁だ。日本語を廃止して全て英語だ。
英語のカルテを書けない医者は全てアメリカ人に替える。
建物の耐震など、もってのほかだ。米食禁止。あらゆる補助金の廃止。
日本は犯罪がアメリカより少なすぎる、もっと増やすべきだ。

このような事をオバマは云いだしそうだ。

784 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:25:12.47 ID:ESyWg9zo0
日本の医療制度はなんとか現状で維持すべきだとは思うな
わざわざ先進国最低のアメリカに合わせる必要などない

785 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:25:18.43 ID:+Rbv9PBR0
TPPで死ねる
日本終わる


以上

786 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:25:42.32 ID:FIVxdk5a0
>>757

アメリカはホームドクターで2000万円、外科で3000万が平均だからね。
アメリカ本土で医師免許とれなくてプエルトリコあたりで取得した
半藪ぐらいがジャパニーズドリームを夢見てくるかもだよな
あとチリとかペルーからはくるかもな

787 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:25:43.75 ID:hdXdKAM7I
医師不足の面も実際にあるのだろうが、病気の本質に対しての適切な治療がなされていない事に問題がある気がする。
対処療法では治らない患者が溢れていくだけ。
結果的に医師不足を招いている面もあるのでは?

788 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:26:04.71 ID:hbqEyIxU0
>>782
これからは優秀な開業医でも倒産するよ
むかし医局で活躍してたような開業医がね

789 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:26:24.14 ID:j0/KW4hz0
>>768
カナダ政府をカナダの連邦裁判所に訴えたなら、
単なる訴訟であって、ISD条項の行使には当たりませんネー。

今の、日本でも企業は政府を訴えることはできますよ。

790 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:26:28.24 ID:OUBM4zYA0
>>765
おまいはTPP賛成と見做されるレスの回数を増やしているだけ。
ビットクルーという会社が関わっていると聞くが
そうでないというのなら
TPPのなにが利点なのか、おまいの立場でどんな利益があるのか説明してくれ。

791 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:27:20.23 ID:OLy7ozfBI
>>766
そもそもは研究者を目指してたんだが…今は迷ってる
だからもし臨床に進むなら海外もありかな、と。
ただ家族のこともあるから、そう簡単には決められない

792 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:27:48.76 ID:Vj3/SVV00
>>775
貧乏人は死なない
知っているか?
北海道には「無料の歯医者」があるそうだ

詳しいからくりは分からないが推測するに
過当競争と保険制度のコンビネーションプレイだな

まず、歯医者で普通に診療をして支払いを済ませる
その領収書をもって隣の部屋へ行くと領収書の額面を支給してくれるそうだ
歯医者の方は普通の点数で国に保険料を申告すればいい
金は入手できる

さて、貧乏人は死なない
これは本当か?

793 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:28:31.16 ID:hbqEyIxU0
>>786
アメリカは税金が高くて訴訟保険料も高いから、アメリカの医者の手取りはもっと少ないよ
アメリカの医者も日本にやってくるのは間違いない
メジャーリーグで通用しなかったアメリカ人が日本のプロ野球に来るようにw

794 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:28:43.88 ID:MxtG3Q8sO
医師会、薬剤師会ともに政治に熱心なのは開業してる先生ですな。
開業している人は今の制度に最適化しているわけだから変えたくない
のは当然(もしかしたら自由化したほうが儲かるかもしれなくても)。

雇われの勤務医はどうせ雇われだから経営とか無関心。
よしんば負け組意識のあるひとは「今の制度をぶっこわしてほしい」
とも思うかも


まあどうころんでも医者って商売がなくなる事はない。
アメリカみたいになるのなら、医者の数も医療費もグングン増える
はずだから。どっち道全体として「負け」はない職種の人たち
の意見でしょう

795 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:29:18.36 ID:DxPD/0+Z0
競争なんてしなくていいから
医療過誤と救急車たらい回しなくせやボケ

796 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:29:22.59 ID:cwXHxKori
爺婆から切られので、若い衆はTPP賛成すべき

797 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:29:25.58 ID:yS8kaSkJ0
今の政権なんて次の選挙まであるかどうかすらわからないからなぁ。
誰が責任を持って交渉するんだろう。かなり高い確率で政権交代が起きるだろうし、
引継ぎもちゃんと出来そうにないし、タイミングが悪すぎるな。

798 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:29:52.69 ID:ESyWg9zo0
先進国19か国中、医療大国1位は仏、2位は日本
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656
>英国の研究チームが先進国19か国を対象に行った回避可能な死に関する調査結果が8日、
>+米医療経済・政策専門誌「Health Affairs」の1・2月号に掲載された。
>それによると、適切なタイミングで効果的な医療を提供している国の1位はフランス、2位は日本だった。
>一方、米国は最下位に沈んだ。

こんな状況だからねえ
俺的にはこれだけでもTPPに反対だな

799 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:30:17.19 ID:CFR9mjpj0
>>786
英語話せる先生が在日外国人の診療するくらいいいんじゃないの。
むしろ、手伝って欲しいし、教えて欲しい。

800 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:30:19.78 ID:oPv7KLOD0
あと、ISDは、米韓FTAのが米国務省のHPにあるから
それ読めば、じっさいの内容や具体的な手順がわかるよ

どこだっけな。これ
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

ISD条項は、FTAに違反する相手国の制度や法律をTPPに沿わせるようにさせるもの
でないとFTAの意味がないからね。非関税障壁を「事実上の関税」にさせないための条項

801 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:30:33.54 ID:GqkcG1j60
混合診療の線引きが問題なんだっけ?
自由診療の枠を大きくすれば公的医療が縮小するって認識でいいのか?

802 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:30:45.58 ID:widVkb0z0
>>791
大病院に入って外来やりながら研究すればいいじゃん
うち(某国立病院)の医者も大抵そんな感じ

803 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:31:34.15 ID:hbqEyIxU0
>>794
医者も負け組に転落する可能性があるんだよw
現実に、アメリカでは医者がワーキングプアになっています

医師すらも貧困層に転落する米国の現実
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/200807/507412.html

804 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:31:48.93 ID:QIuCmpNL0
これ、反対は47%あるんだから普通は賛成,反対が拮抗してると書く。
完全なミスリード。

805 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:32:31.16 ID:CFR9mjpj0
>>795
馬鹿 発見(*゚Д゚) ムホムホ

806 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:33:00.94 ID:tN7DYCKo0
良く考えて見れば2chのベースはアメリカにあるんだよな

印象操作のスレ立ても理解出来るわな



807 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:33:06.60 ID:BhTnQYgA0
訴訟費含め採算取るには、全ての治療費を今の2倍〜3倍にする。
払うほうは3割負担が全額負担になってしかも数倍になるから、負担額7倍〜10倍になる。


808 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:33:46.23 ID:FIVxdk5a0
>>774

開業医は全体の2割だよ。
医師にコンプレックスがいるのか?
でないと、そんなざまーみろみたいな態度にならないだろ。
そんなに医師が羨ましいのか、なりたかったのか?

いま日本は歯科で一部混合診療があるが例えば自費率50%の歯科医院だと
月売上1000万とすると保険500万、自500万だね。

で利益率は保険10%、自費50%だから利益は保険から50万、自費から250万。
混合診療になればほとんど医師は収入が増えかつ
貧乏人を相手せずいまより少ない人数を診て生きて行ける。
困るのは医師ごときにコンプレックス抱くような貧乏人やニートだよ。
皆保険なくなるからね。

809 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:33:49.53 ID:ESyWg9zo0
>>804
それ以前に「やむを得ない」を賛成に含めんなよっていう
TPPに関するマスコミの動きは異様だわ

810 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:34:01.77 ID:oPv7KLOD0
>>789
だから、読みなさいって。いちばん最初のページに

ethly corp.がNATAのチャプターイレブン(ISD条項)に基づいて
カナダ政府を訴えた、って書いてあるでしょ。カナダ国内の話じゃないよ

まさか英語よめないとかないよね・・ どういう結果になったかも読むといいよ。ISD条項の話だよ

811 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:34:36.97 ID:92HbyJW3O
消極的賛成と積極的反対じゃ判断基準としての重みが違ってこないか

812 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:34:40.86 ID:E7sGQHbu0
>>790
論理的に考えてだね。

ピットクルーを賛成派で雇っていたとしたら、
もう少し賛成派のレスが多くなると思わんかね?


頭悪いだけじゃなく、妄想まで出だしたらやばいぞ?

813 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:36:05.69 ID:JPvSzoNFO
「入院から葬式までトータルケア・エドモント医院(最短コース患者さん募集中)」


814 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:36:23.30 ID:hbqEyIxU0
>>808
実際に臨床医として働く医師は20万人を割る程度では・・・と推察されています。

ですから、うち96,000人強は少なくとも開業医、残る10万人強が病院もしくは老健など福祉施設の勤務医ということになります。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215533802

815 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:36:46.66 ID:xD1BR+d80
【東京】日大練馬光が丘病院が撤退…赤字90億円
サンスポ 2011.7.16

 日本大は15日、同大医学部付属練馬光が丘病院(東京都練馬区)の運営
から来年3月31日で撤退すると発表した。日大は「累積赤字が約90億円
に上り、このままでは学校法人の経営にも影響が出るため撤退を決めた」と
している。土地と建物を所有する練馬区は8月にも運営主体を選定する公募
手続きに入る。
 同病院は1991年4月、経営破綻した練馬区医師会立光が丘総合病院の
運営を日大が引き継ぎ診療を開始した。診療科は脳神経外科や産婦人科など
18あり、病床数は342。外来患者は1日に約800人に上り、地域医療
の中心とされていた。


816 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:37:59.79 ID:tN7DYCKo0
良く考えて見れば2chのベースはアメリカにあるんだよな

印象操作のスレ立ても理解出来るわな



817 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:38:11.62 ID:WDzcx1y60
>>1




つい先日NHKで医療の輸出の番組を放映してたが
東南アジア各国で盛んな医療の輸出が日本で進まない
理由として「日本の医師の英語のスキル」をあげていた

確か、自治医大の教授が日本人医師の英語のスキルでの
外国人患者とのスキンシップの難しさを強調してたよw


>>1を元にすると、医師の査定に外国語のスキルも加わる訳だねw

818 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:38:36.44 ID:y43OfPhAP

一度も国政選挙を経ていない国民の審判を受けてない
政権が政治主導を発揮して勝手な事する資格は無い!
こんな暴挙は許されない!

昔、民主が散々言ってたセリフだなw

819 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:39:37.53 ID:xD1BR+d80
【大阪】柔道整復師、相次ぐ不正 施術の内容や回数偽り保険請求
朝日新聞 2011年7月16日

 整骨院や接骨院で治療する柔道整復師が、施術の内容や回数を偽って健康
保険を不正に請求する例が相次いで発覚している。柔整師の急増による競争
激化が背景にあるとみられ、特に整骨院などの数が全国一の大阪では不正が
多い。実態を探った。

「開院から約20年間、不正を続けてきた」。5月に不正請求がわかった大
阪府大阪狭山市の整骨院。経営者の男性柔道整復師(65)は取材にこう認
めた。
従業員の家族を患者に仕立てる▽1回だけの客を何度も通院したことにする
――。そんな手口で健康保険組合などに療養費を請求して受領した額は「数
千万円くらい」という

820 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:39:43.36 ID:ESyWg9zo0
農業に関しては安全保障のリスクは上がるがTPP参加のメリットはある
だが医療はほぼ9割デメリットなんだよな
すべての人間の生活に関わることだけに相当慎重にやるべきなんだが
野田はなんであんなに焦っているのだろうか

821 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:40:23.58 ID:UwyJThVM0

『 ちょっとまて、そのスレタイは、うしうしタイフーン!? 』


日本の優れた医療が崩壊していくのを願うスレでしょ?
日本人同士いがみあって、うしうしは狙い通りだな!!


一般国民も敵が誰か間違うんじゃねーよ。
君や家族が時間外で救急に行くと診てくれるのはボランティアのDr.だぞ。
当直医は病棟の見回りと電話番などの軽微な業務でほとんどを寝ていなければいけないんだよ。
定義上。
ところが、『時間外外来担当医』なんて置いている余裕が無いから診てあげてんの。
あるいは若いころから当たり前にやっていて労働基準法なんて知らないから
ボランティアしてるの。気が付かず。無料で。
勤務医なんて時給にしたらコンビニ。開業医も今は勤務医と手取り変わんない。
従業員雇って設備買って更新すると残んないよ。しかも個人事業主と勤務医比べてどうするの?
1500以上平気で貰って、福利厚生あって、退職金も企業年金もあるマスコミ様の方が何倍も資産形成できる。
マスコミ様にとっては医系は目の上のたんこぶみたいだが。
良く考えろよ。本当の敵は誰か。どの業界か。
これ以上救急や産科をつぶすなよ。

822 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:40:26.75 ID:OUBM4zYA0
>>812
>ピットクルーを賛成派で雇っていたとしたら、
>もう少し賛成派のレスが多くなると思わんかね?

オレはビックルを監視してるわけじゃないのでわからんね。
ただおまいのように、一見賛成しているように見えるが動機が見えてこないヤツが湧いているのはわかる。

さあ、おまいがなぜTPPに賛成するのか、おまいにはどんな利益があるのかを説明してくれ。


823 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:40:47.52 ID:xCxzvC3J0
モラハラ医者が半分近くいるということで、ますます皆保険制度の重要性が増したな

そんなにトッピングを楽しんで儲けたいわけか(笑
医療ツーリズムで無免許外国人医師と同列に見られたいわけだwww
人としてのプライドもないwww

824 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:40:58.01 ID:0rU/L7xy0
TPPで得するのは日本国民の1%未満だろ。
アメリカ様から搾取される立場の経済奴隷日本人は、
ツイッターで#weare99.9%みたいになるんじゃねーの?
OTL

825 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:41:18.88 ID:bH4yG+7o0
勤務医からすれば現状の共産主義的な体制を嫌がってる人は多いだろうからな

826 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:41:27.93 ID:CFR9mjpj0
>>817
一番直近の問題として米民間保険会社からの文書も英語で
返事も英語で書く必要があるかも知れませんね。

827 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:41:30.71 ID:L5D7VQIP0
陰部剃毛時の勃起・射精対策、中国の看護師を中心とした研究チームが発表

攀枝花市第二人民医院(中華人民共和国四川省)は、陰部剃毛時に気をそらすと
勃起しないという調査データを公表した。
実験は思春期以降で性機能(勃起)が正常で、心理障害が無く、疼痛が中度以下である陰部剃毛が
必要な16〜60歳の男性患者200名(平均41.2歳、内訳は腹部疥癬50名、前立腺肥大20名、
虫垂炎102名、痔28名)を100名ずつ、2グループに分け観察を実施。
http://d.hatena.ne.jp/news4medical/20101115/1289816983

Aグループの患者100名は、剃毛が必要な理由を説明後、女性看護師が無言で剃毛を行った。
一方、Bグループの患者100名は、剃毛が必要な理由を説明後、看護師が患者の趣味の話題など
世間話で気をそらせながら剃毛を行った。
なお、比較性を高めるため、両グループ、全ての病例において、一人の1983年生まれで
熟練かつコミュニケーション能力に秀でた看護師が剃毛および勃起状況の観察を実施
(本論文の著者も同一の看護師である)。

その結果、Aグループの勃起率(勃起は腹壁に付くぐらいが定義)は45人(45%)、うち射精が
認められたのは8人(8%)。一方、Bグループの勃起率は16人(16%)、射精現象は認められなかった(0%)としている。
また、両グループともに剃毛にかかった平均時間は8〜9分程度となっており、大きな差はみられなかったとしている。

研究チームは、「女性看護師が男性患者の剃毛中に、男性患者が勃起することは臨床においては
頻繁に起こることであり、それは患者および看護師を気恥ずかしい雰囲気にさせ、双方の
心理ストレスを増加させる。ひいては剃毛が完全でない、あるいは皮膚を傷つけるといった看護操作を
中断させることにも繋がる。 陰部剃毛における勃起の発生を減少させるために、我々は比較研究を行った」としている。

828 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:41:53.54 ID:hbqEyIxU0
>>808
自由診療の金出せる金持ちがどれだけいるんだよw
生活保護が過去最高になったというニュース見てないのか?w
今までは皆保険で貧乏人から取りっぱぐれなかったから医者はおいしいかったんだろうがw

829 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:42:18.66 ID:xD1BR+d80
弘前市立病院勤務の研修医呂永富さん=当時28歳=が昨年11月に急性循
環不全のため亡くなったのは、長時間労働などが原因として、遺族が22日
、弘前労働基準監督署に労災を申請した。代理人弁護士によると、呂医師が
亡くなる前の1カ月の時間外労働が140時間を超えるなど、長期間にわた
り過重業務が継続していたとした。一方、市立病院は時間外労働は最大でも
60時間程度との認識を示し「指導医の指示の下で業務を行っており、過重
な負担はなかった」としている。
 呂医師は中国出身で2004年に弘前大学医学部に入学。10年3月に卒
業し、同年4月から市立病院で研修医として勤務していた。昨年11月29
日に呂医師が出勤しなかったことから病院の連絡を受けて警察が確認し、自
宅で倒れている呂医師を発見。解剖の結果、前日に死亡していたことが分か
った。呂医師に特別な既往歴などはなかった。
 22日は群馬県内に住む呂医師の母親(62)と姉(33)が同監督署に
労災を申請。記者会見した。
 代理人弁護士によると、出勤簿や家族からの聞き取りなどから確認した呂医
師の時間外労働時間数は死亡前1カ月間で142時間43分。死亡前8カ月
間の平均でも136時間余りと100時間を大きく超えるとした。また死亡
前1カ月の休日が2日だけだったとし、深夜の呼び出しなど勤務時間も不規
則だったとした。世界中で、医師の階級で過労死するのは日本位です。

830 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:42:53.06 ID:WDzcx1y60
      患者なら日本語を覚えなさいよ
  .   ___       _ ,-、
  .   |)__)    . / `{.0.}、
  .  / ー -\    / . _ノ `ー’ヽ  
   / (●) (●)  | ( ●) (.●) ここは日本だよ・・・
  . |   (__人_.).| . |   (__人_.)i  常識的に考えて・・・
   \___`⌒´,ノ  . |   `⌒´ ノ
   ./ ,   ゙ヽノ⌒i    ヽ,___  _,/
   |ーi,  / ̄7┤  / .   Y ^ヽ
   ヽ、二/_とノ .. | .|   ゚|  | .|

Nissan Gtr vs Bullet-Train Full Version:Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=bMnbiryWfIU&feature=channel_video_title
Nissan Gtr vs Bullet-Train Full Version:Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=mqsiZH7vS4A&feature=relmfu
Nissan Gtr vs Bullet Train Full Version:Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=d-ir2WO0lgU&feature=relmfu

831 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:44:37.47 ID:fPSFX7FqO
マスゴミも自由化したらどうだ。先ずは記者クラブから率先して廃止しろよ。

832 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:45:07.22 ID:UwyJThVM0
>>823

調査したのは民間の会社じゃないよね?
ネットで調査なんかしてしてないよね?
少なくとも5万人くらいは調査母体があるのかな?

鵜呑みにするのはリテラシーないぞ

833 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:45:31.67 ID:QvJEu0Vh0
>>796
いや、金がないヤツから切られるから、フリーターでもなんとか生活出来ている若い
ヤツが風邪をこじらせ、肺炎になっても医者に行けず、バタバタ死んでいくとか
悲惨なことになる。


834 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:46:21.14 ID:GzFqg1+t0
>>731
>貧乏人は見捨てるような制度になれば何のために医師になったのかわからなくなるよな

ありがたい言葉です。
でも世の中には思い上がった医者も少なからずいます。
私はそういう医者に当たり精神的に参った時期がありました。
能力以前の問題です。
難しいことを要求しているわけではありません。
医師にも競争力をつけて淘汰が必要と心底思いました。


835 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:46:28.47 ID:Tk7izI8J0
医者も金儲けしたいからね
TPPで混合診療解禁になれば、儲かると信じてる医師は多いね。
誰かが儲かるってことは誰かが損するんだが。

836 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:46:44.64 ID:xD1BR+d80
銚子市立病院が給与不払い 労基署が是正勧告
産経MSN 2011.11.8

 銚子市立病院(千葉県銚子市前宿町)が、職員の給与を不当に少なく支払
っていたとして、銚子労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが7日
、関係者への取材で分かった。関係者によると、不払いは医師を含めた職員
106人に対し、残業代など4月分から計約1千万円に上るとみられ、同病
院は「給与計算が間違っていただけ。いま計算中で11月か12月中に全て
支払いたい」としている。
 関係者によると、ほかにも同署は勧告で、同病院に労働時間や給与などを
定めた就業規則がないこと、産業医ら衛生管理者がいないことなどを指摘し
ている。
 市は「勧告を受けたとは聞いているが、詳細な内容を把握していないので
コメントできない」。同病院の指定管理者である銚子市立病院再生機構も「
担当者が不在のためコメントできない」としている。
 市によると、同病院は病床数53床で、職員数106人。1日当たりの外
来患者数約140人、入院者数約10人。診療科目は内科、外科、整形外科
、皮膚科、泌尿器科、耳鼻咽喉科。
 平成20年に財政難に伴う医師不足から閉鎖されたが、昨年5月に同機構
による運営で診療を再開した。

837 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:46:46.29 ID:FIVxdk5a0
>>825

勤務医と歯医者はほぼ混合診療賛成だもんな

歯医者は自費専門が最近は出てきて、軌道に乗っているところは
1日4人診療でそこそこの売上になってる。
でも皆保険があるせいで成功までが大変みたいだな。
医科もどうせ診療報酬は増えんのだから
このへんで混合診療解禁は必要だよな。

売上が自動車業界に匹敵して、500万人が従事している業界を
抑制するのは間違ってる。


838 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:46:48.16 ID:dc9iaudh0
自由化

効率化

は生産性をあげます

よってデフレ化ではやってはいけません


ここが一番大事な所、誤解されている所なのです

839 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:47:17.79 ID:fY8FsGyJ0
>>791
自分で自分にレスしないようにw

日本の大学出て向こうの試験受けるぐらいなら、
さっさと渡米して向こうの大学へ入って受けた方がいい。
研究なら日本語英語で十分だが臨床はそうもいかない。
ただし、4年終わってからさらに4年だし、進学時点とインターン、
就職でかなり競争があるけど。
あと割とあっさり首になるかな。

>>827
最近オペ前の剃毛はあまりしなくなっているよ


840 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:47:38.52 ID:jhj2MSpJ0
Tpp のデモに参加した歯科医だけどありえないだろー

平気でウソを書く新聞 ひどすぎるわひどすぎるわ

841 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:48:37.54 ID:UFqKHFHL0
医者は、金の心配なく、いつも正義だけ考えてればいい、
そういう社会が理想です。

842 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:48:41.00 ID:CFR9mjpj0
例)シンガポールでの医師募集
90万ー130万/月
http://www.i-eo.com/doctor/535.html

あまりよくはないけど、物価を考えるといいか?


843 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:48:51.21 ID:hbqEyIxU0
皆保険で護送船団方式だったから医者はおいしかったんだろうがw
実力主義、成果主義になるとここにいるような下手くそな医者は貧困層に転落だよw

844 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:49:01.80 ID:WW7TIKOa0
TPPの反対派の一部の事情はタバコ税が、洋モクだけ下がるそうでここが問題だと
せっかくあげたのに意味がなくなると言ってたなww

845 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:49:29.71 ID:xD1BR+d80
【千葉】病院長はや3人目が退任へ 千葉・銚子市立、1年半で
朝日新聞 2011/9/17

 千葉県銚子市立病院の轟健院長が10月末で退任することが、16日まで
にわかった。昨年5月に病院が再開されてから、早くも3人目の院長交代と
なる。市病院再生室は「重大な事態であり、今後の対応を注意深く見守りた
い」としている。
 病院再生室によると、病院運営の指定管理者「銚子市立病院再生機構」が
9日に開いた理事会で轟院長の契約延長をしないことが決まり、12日に同
機構から市に連絡があったという。
 なぜ退任させるのかなど詳しい理由について、機構から説明はないという
。また、後任の院長を含めた今後の対応についても「聞いていない」として
いる。
 2次救急病院をめざして市立病院は昨年5月に再開した。8月に副院長が
辞めており、轟院長が10月末で退任すると、これまでの常勤医師7人は5
人に縮小することになり、当直体制など病院の運営がいっそう厳しい事態と
なる。
 入院患者の伸び悩みなどから、年度当初に見込んでいた病院の赤字は1億
3200万円から、3億5200万円に膨れあがる見込み。
 市は赤字補充のために約2億4200万円を一般会計から繰り出す補正予
算案を9月市議会に提出している。

846 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:50:33.58 ID:S0Qf8XL+0

TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://hamusoku.com/archives/6278825.html
関連 ニュース速報+/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews+

交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象

847 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:50:51.36 ID:FIVxdk5a0
>>828

なんでそんなに必死なんだ?
そんなに医師が羨ましいのか?

利幅が大きいからいままで10人診ていたところを1人診ればいい。
10人に1人ぐらい金持ちいるだろ。
で、ウザちばかりの残り9人の貧乏人を無視できる。
お前、自分の足元に火がついているの気づけよ。

医師ごときに絡むようなレベルの奴は医療から排除されるって話だぞ。

848 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:54:46.30 ID:WDzcx1y60
      患者なら日本語を覚えなさいよ
  .   ___       _ ,-、
  .   |)__)    . / `{.0.}、
  .  / ー -\    / . _ノ `ー’ヽ  
   / (●) (●)  | ( ●) (.●) ここは日本だよ・・・
  . |   (__人_.).| . |   (__人_.)i  常識的に考えて・・・
   \___`⌒´,ノ  . |   `⌒´ ノ
   ./ ,   ゙ヽノ⌒i    ヽ,___  _,/
   |ーi,  / ̄7┤  / .   Y ^ヽ
   ヽ、二/_とノ .. | .|   ゚|  | .|

Nissan Gtr vs Bullet-Train Full Version:Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=bMnbiryWfIU&feature=channel_video_title
Nissan Gtr vs Bullet-Train Full Version:Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=mqsiZH7vS4A&feature=relmfu
Nissan Gtr vs Bullet Train Full Version:Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=d-ir2WO0lgU&feature=relmfu

849 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:55:00.18 ID:Tk7izI8J0
>>843  成果主義になると下手くそな医者は貧困層に転落
それはいいんじゃないかい?
成果だせそうもない患者にはかかわらなければいいってことだから。

850 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:55:24.70 ID:LkPgg9ti0
混合診療解禁

先進医療なんかできない開業医は廃業

医師会は選挙の持ち票が減るから、政治家への圧力が弱る

だろ?

851 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:56:37.70 ID:j0/KW4hz0
>>810
だから、
>ethly corp.がNATAのチャプターイレブン(ISD条項)に基づいて

ここが問題なんじゃないか!

ISD裁定( 世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター)で企業側の主張が認められた。
カナダ政府がそれに基づいた法律変更をしていないのは違法だと訴えたんだろ。

もし、ISD条項がに基づく裁定(主権侵害裁定)がなければ、
企業側がその安全性(白)を証明しなくてはならない。

条約に基づくこの条項の裁定のために、それが有効性をもって
政府側が危険性(黒)を証明しなくてはならなくなった。

この流れでいけば、BSE牛肉とか遺伝子組み換え野菜が入り放題になるんですが・・・。

こういう、危険性があるかどうかわからないグレーゾーンのものにたいして、
どうするかを自分で決めるあるいは自分たちで決めるのが
主権の行使の根本的なことなのであって。

こういう流れが認められること自体が大問題。

>まさか英語よめないとかないよね・・ どういう結果になったかも読むといいよ。
>ISD条項の話だよ

おまえらペテン師の論法なんて読まなくてもお見通し。
日本語が非関税障壁とでもISDに訴えますかw

852 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:56:44.28 ID:s0nc5X500
>>847
甘言に浸ってないで計算しなよ
椀は増えるのに水は減るのがTPP
君は魅力的な椀なのかい?

853 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:56:52.03 ID:wXtbNVgEO
>>849
効くかどうかもわからない薬を高値で売り付けるのが当たり前になるだけ


854 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:57:03.26 ID:7QimUh1U0
アメリカの医療品はリコール起きても回収のみで患者は放置だからな

855 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:57:03.76 ID:xSjaQKCX0
>>3
そういう無保険者は大抵役所に行かんのだ
金が無い→国保なんてムリぽって思ってるの
ダメ元で役所に相談することすらしない

856 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:57:06.49 ID:5tPmgDI/0
<<847
たから、その金持ちが病気であるとは限らないということ
健康であれば患者にはならない

857 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:58:30.93 ID:CFR9mjpj0
>>843
ありがたい話ですねw
日本国民として考えるとTPPなんてありえないけど
専門家としてはいいのかも。。。

858 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 12:59:14.34 ID:knIX3AJc0
>>842
国民1人あたりのGDPは日本を抜いてアジアトップだよ

859 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:03:34.06 ID:upt/j95U0
自由化(自由になること)

辞幽化(辞めて幽霊になること)

860 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:03:39.85 ID:7hW68FOx0
国民皆保険がなくなるのはどうかと思うけど、今みたいに超軽症者が病院に気軽に行けるような制度はやめた方がいいと思う。
超軽症者8割、軽症者5割とかせめて自己負担率は変えた方がいい。
乳幼児は別としてね。

861 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:03:43.23 ID:vW9L+GQa0
高額医療国家誕生

862 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:05:02.76 ID:xCxzvC3J0
>>837
医局制度だっけ?
医者は医局からコースアウトして開業医になることを”金に転ぶ”と呼んで批難するそうだ。
まぁ、医局制度も弊害もあるようだが、最新の技術を学び続けて名誉と使命を大事にしてもらいたいものだ。
最近は精神科医とか多いでしょ?アレは楽して儲かるから人気がある。
薬で自殺しても因果関係証明できないしね
なんちゃらリカって女医なんかも政治評論家じみてるし暇なんだろーな。

863 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:05:09.04 ID:hbqEyIxU0
>>847
この板は東大卒で年収2000万以上がデフォって言ったろ?
医学部なんて楽勝で合格できるさ
俺はアメリカが年次改革要望書で自由診療の解禁を要求してきたのを知ってたから、いずれ国民皆保険は崩壊して、医者の世界が実力主義、成果主義になることを知ってたから医学部に行かなかったんだよ
俺は手先が器用ではないから自由診療になったら生き残れないと考えてね
俺が自由診療の金を払うなら、おまえみたいな下手くそな医者には頼まない


864 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:06:20.22 ID:Xl7WCcGf0
医療、社会保障ぶっ壊すならせめて税金さげて

865 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:09:48.93 ID:OBTixOdQ0
G20でどうだっかをわかったうえで賛成しているのだよな?

866 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:10:27.68 ID:5A+ZijL+0
まぁ1000人程度から聞いたぐらいではまともな統計が取れるとは思わないが
若い医者ほどTPP参加してくれと思っているだろうな。
そうすりゃ貧乏人やクレーマーを診ずに済むし
いざとなったら外国に行けばいい。
特に外科系は困らないだろう。

867 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:11:59.58 ID:mgR7lr8iO
またインターネット調査か

868 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:12:06.88 ID:j0/KW4hz0
ISD条項を駆使して、日本で犯罪をおかすかどうかわからない外国人が雇えない状況は違法だと訴える。
 ↓
世界銀行傘下の投資紛争解決国際センター(ICSID)でその主張が認められる。
 ↓
日本政府を犯罪をおかすかどうかわからない外国人の入国を規制するのは違法だと訴える。
 ↓
日本の裁判所で政府が入ってくる外国人が犯罪を犯すかどうかの証明ができず違法になる。
 ↓
10年後、日本国内に入国した外国人の犯罪率の高さが大問題となる。
 ↓
犯罪を犯した外国人たちを強制送還しようとしたら、人権団体が騒いで違法だと裁判を起こす。

869 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:14:00.67 ID:hbqEyIxU0
>>866
日本語でもまともにコミュニケーションとれないやつがアメリカに行って英語でコミュニケーションとれるわけないだろw
アメリカなめすぎw
医療ミスで多額の賠償金取られて終わりw

870 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:19:02.02 ID:S1mp4/bz0
一般の方は、医師の給与が下がる上がるでTPPの是非を考えるのは危険だ。
アメリカ型の医療は、病院を営利目的の企業にするという話で、弱者(貧乏人)切り捨ては当然となってくる。
一番困るのは中産階級で、半端なく高い医療費のために破産する連中が出てくる。今のアメリカでそうであるように。

専門性のある勤務医なら今の開業医並、あるいはそれ以上の年収になる可能性はあるし、
医療環境もかなり改善すると思われるが、その割を食うのは中産階級以下の人たちの人生だよ。

小泉時代の民間神話はもう崩れ、医療は国家事業であるべきとは思わんか?
風邪引いても仕事は休めない、高くて医者にもかかれない、そんな生死隣り合わせのリーマンなんて俺は見たくない。

871 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:25:44.68 ID:auIMzGvC0
俺、原因不明の吐き気と頭痛と高血圧に悩まされてて、大病院で頭部CT、内視鏡検査、
血液検査やっても原因は分からなかった

そんなとき友人が「名医がいる」と教えてくれた
その病院は田舎の山の中にあって患者は老人ばかりだった

出てきたのはなんと昔大病院で脳神経外科部長をしてて俺の頭を手術して
くれた先生だった

でその先生は俺の話を聞いただけで即答
「仮面鬱病です」

抗鬱剤処方、2週間で症状は治まったがもちろんまだ薬飲み続けてる

頼むからこういう名医をなくさないでくれ

872 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:26:38.99 ID:OUBM4zYA0
>>812
>ピットクルーを賛成派で雇っていたとしたら、
>もう少し賛成派のレスが多くなると思わんかね?

午前9時半から張り付いてた E7sGQHbu0 は12時34分で逃亡した模様だな

TPPに賛成してるのはこんな官房機密費で書き込んでるんじゃないかみたいなヤツが多い。
どんだけ胡散臭いんだよTPP

民主党は悪の巣窟みたいな印象だな

873 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:26:46.94 ID:d0ql3bz80
野田はルビコン河を渡ったと思っている。
もう、後帰りをできない、しない。

874 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:27:25.11 ID:cUMA7wqm0
>「医療にも競争、効率化が必要と思う」

今でも出来るだろ。投げやりにならないでやれよ

>「是々非々ではっきりと日本の利益になるように主張すべき」

TPPは外圧頼みにしようなのに矛盾してるだろ

875 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:28:02.92 ID:dfsHi94R0
心臓移植手術のため、10億以上の寄付を募って、アメリカに渡米した親子いたよな

日本もああなる

876 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:28:18.98 ID:f4M/OCbg0
>>1
この数値もいつもどおりのウソの数字なんだろ?     ('A`)


877 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:28:31.83 ID:9A/Oi1M20
>>870
>専門性のある勤務医なら今の開業医並、あるいはそれ以上の年収になる可能性はあるし、

ほとんどの医師は貧乏人が保険使って来てくれてるから、なんとか経営が成り立ってるが、
貧乏人が来なくなると小規模医院はほとんどが壊滅。
そこから放出された医師が大病院に押し寄せてくるから、勤務医の給料も減少していく。

貧乏人が運んでくる保険料収入が減って、減った収入を今までと同じ数の医療機関と
医師で奪い合うわけだから、これで医師の収入が増えるわけがないと。

貧乏人が病気になっても病院で治療が受けられなくなると、病気の人が増えて労働人口も
どんどん減少し、伝染病が発生すると医者にかかれないから、あっという間に大勢の人が
伝染病にやられることになる。

こんな環境になっても、まだ病院安泰で医師報酬上昇確実と言えるのかな?

878 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:31:39.20 ID:2GNsC6DjP
>>877
だから努力しない何の特性もない医者は給料減って
技術・知識のある医者は診療報酬をボッて儲けれるんだろ

だから貧乏人の医療の質の低下・並の医療を受けたいなら医療費の高騰って言われてるんだよ

879 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:32:19.38 ID:WFl58x0L0

誰か ニコ動にアップして下さい。

若葉マークのやさしいニュース/ TPPは怖い!

主婦でも中学生でもわかるTPPの解説です。

ユーチューブで検索して下さい。


880 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:33:23.11 ID:dfsHi94R0
>>878
産婦人科と小児科は需要あって人が少ない激務だから、値段は跳ね上がるね
少子化推進策

881 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:33:56.01 ID:tT04ZduV0
TPPにしろ平松にしろ、いい加減疲れてくる。
嫌な暗黒時代だね。

882 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:35:58.39 ID:9gZ9i0qV0
>>870
そうそう自動車保険とかもそうなんだってな
金持ちは自分で運転しないし、してもジャイアンみたいな保険に入れるから人跳ねても痛くない
貧乏人は貧乏人でノーガードで運転する
事故ると相手の保険会社を狙ってハゲタカ弁護士が群がる
結局普通の人の保険だけが高くなって社会全体が損してる

883 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:36:25.11 ID:nZA4mB2H0
>>871
その手術の際に不手際があったとは考えないんだな。
なんかガーゼ置き忘れてたりとかwCT撮ってるから大丈夫だろうけど。

884 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:36:25.80 ID:2GNsC6DjP
>>880
同じ薬を違う医者が出すだけで5・6万も違ったりするだろうねw
広告解禁とかもされてCMとかバンバン流すんだろうなぁ
医療混沌の時代が来る 民主殺戮政権だ

885 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:36:55.99 ID:CnJ60jKu0
米国式になったら、極少数の腕のある外科医はプロ野球選手並みの報酬をもらい、
どこにでもいるレベルの内科医や精神科医、皮膚科医とかは今より年収下がるだろうな

886 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:36:56.46 ID:PWBffim50
>>1
まあ医師は全員じゃ無いが、人格者じゃ無い人も多いからな。

887 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:38:00.12 ID:dfsHi94R0
行列のできる歯医者wwwwwwwwwwwwwwww

888 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:39:27.19 ID:2GNsC6DjP
歯医者とか米国で10万かかる根っこの治療を
日本は3千円とかでやってるから、TPP解禁されたらヤバイよおまえら

889 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:39:49.71 ID:j0/KW4hz0
>>870
日本の医療システムに問題はあると思う。ボランティア医師にたよらなくてはいけないとかね。
そこまでしてるのに、生活保護で医療費ただのやつがちょっとした病気で偉そうに大暴れとか。

ただ、これらがTPPで改善されるなんてのは大幻想。

>>871
非常に示唆的にな話だね。
おれは病院のコンビニ化が必要だと思ってます。

大病院にいきなりいくんじゃなくて、その系列のコンビニ的窓口に行く。
そこには、年取って一線から退いた医者と、若い新任の医者をセットでおく。
そこでの初期診療の信頼性を高めて、必要に応じて大きな病院に送る。

大病院には30代後半からの一番あぶらの乗り切った医者が手術とかの治療をおこない。
それには担当した若い医者も立ち会う。

とにかく、風邪程度のことで大病院があふれるというのは非常に効率が悪い。

890 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:40:28.13 ID:ACtcfkFO0
医療の競争って何だよ 
医療費が安くしたいんなら薬の過剰投与やめろよ

891 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:40:28.91 ID:PWBffim50
TPPは色々問題起きるだろうし、止めた方が良いよ。

892 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:42:25.61 ID:dfsHi94R0
美容整形手術だけは栄えて医療は衰退するだろうな


無駄にCM多くなって演出過多になって

893 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:43:48.77 ID:tMvM7zZfO
>>450

競争と効率化っていうけどさ、皮肉なことに自由競争にさらされて効率的なはずのアメカカの医療費って軍事費なみにかかってるんだよね。 GDP比でも日本の方が遥かに医療費が低かったと思う。
やっぱり医療は、サービスじゃなくて社会インフラなんだから、今みたいに価格統制した方が効率化の点でもいいと思う。

894 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:43:52.09 ID:g9r1uD6S0
親の介護してる自分完全にオワタ
女だったら体売るか死ぬしかないな

895 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:44:30.32 ID:CnJ60jKu0
一般的な精神科医や皮膚科医が多摩地区にミニ戸建と国産大衆車を買うようになる一方、
外科医なら勤務医でも港区にガレージ付きの一軒家を買い、フェラーリやアストンマーチンを乗り回すことも可能になるかもな

896 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:44:30.36 ID:nB/yhe760
既存マスゴミと在日特権解体は外圧じゃなくやりたかったな

897 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:45:26.05 ID:lcwPMwku0
今の政府の体たらくを見て何で有利な交渉ができると思ってるの

898 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:45:26.96 ID:eTFIGbjw0
今の医師・看護師の置かれている状況が最悪なのは分かる。
しかし自由競争にしたらそれが良くなるかって言うと、答えはノーだろうな。
一部の腕のいい医師は、今より年収も上がるし、もっと高待遇な環境で働けるようになるだろう。
しかしそれ以外の多くは、今より悪くなる、失業する可能性だって出てくる。
エリート様は自分が負け組になるなんて、夢にも思っていないんだろう。
そういうアホが落ちぶれるのは勝手だが、それによって関係のない一般人も迷惑を被る。

899 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:46:00.66 ID:9+1Tm01s0
>>863
平日の朝からにちゃんに張り付いて二千万貰える仕事、紹介してください。
もしかして、二千万レスぐらいしないといけないんですか?

900 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:47:29.90 ID:FtyIxeyzO

金持ちしかいい医療受けらるなくなるな

901 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:47:53.97 ID:WZ8UmoE20
石ですらTPP賛成wwww
いよいよTPP反対厨って2chのネトウヨだけになってきたなwwwww

902 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:48:08.87 ID:2GNsC6DjP
>>893
医者的には、もっと金取れる治療を決められた安い価格でやるしかないから
時間かけて金持ちに金取れる治療をする>安い金で平等に治療する
医者の効率化ってこういう事だよ。

今は金持ちに金とれる治療すら、保険で料金きまってるからじっくりできない
こんな非効率な事はない。そしてその非効率が日本の医療費の安さになってる

903 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:48:21.98 ID:8N9GhA5V0
>>875
それは移植法の問題で医療費とかは関係ない。

904 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:49:19.69 ID:f4M/OCbg0
>>901
何がおかしいんだ

905 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:49:31.30 ID:d0ql3bz80
TPPでまともな社会の到来を待とう。

座して死を待つよりましだ。

906 :天安門:2011/11/10(木) 13:51:05.60 ID:PrbyplAF0
以上総合すると
 賛成する医者は金儲け主義、反対する医者は既得権益にしがみついている
という事だな


907 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:51:46.48 ID:i4lG60Hm0
安楽死場もセットでお願いします
金がなくて医療も受けられないまま 痛みに耐える人生はまっぴらごめんです

908 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:53:48.51 ID:ziZ5XtBn0
>>898
日本て、アメリカよりも少ない予算と人員で医療をまわしてる
過渡期には医師の廃業や転職、収入減もあるだろうが、いずれは以前よりも高収入、高待遇になる

患者は以前よりも高額の医療費負担を強いられる
それによって受診抑制、重症化が進むが、医療費の高騰がそれを補って余りあるだけの収入を医療
関係者にもたらすだろう


909 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:54:23.39 ID:2GNsC6DjP
>>906
そーゆーこったけど
変化についていけない老医者とかはまた別の郡だな
医者としては名医なのにレセプト電子化に適応できず廃業した老医者は多い
なんとか代行頼んで付いていってる老医もこんな変化に適応するぐらいなら廃業するやも

910 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:54:50.40 ID:tMvM7zZfO
>>902

まぁ実力ある医者が、実力に見合った収入得る為には効率的になるだろけどさー…。
ただ患者側としては、良い医療受けるに超勝ち組にならなきゃいけないわけで。
日本の一般庶民レベルは家族が白血病にでもなったら、自己破産確実だろうし、やっぱり患者側からしたら非効率だと思うよ。


911 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:55:16.10 ID:8N9GhA5V0
>>878
>技術・知識のある医者は診療報酬をボッて儲けれるんだろ
そういう医師・歯科医師は診療報酬でなく自由診療で儲けてる。
そもそも保険診療だけで飯食って、医院設備代金を捻出して人件費もペイできないから現行保険制度は医療経営者側にも旨みはない。
歯科なんて保険診療すればするほど赤字になる分野もある。
オイラは歯科医師だが↓コレ↓を見てくれ

http://homepage3.nifty.com/adusam/mdc/rct_KT.htm

ミリ単位の仕事を時間かけて神経すり減らしてしてるのに結局はトイレの詰まりを直してるクラシアンのほうがいい値段取るんだぜ。
一方、技術有る先生は自由診療で言い値商売。
それでもいい先生は金持ち相手に予約も2ヶ月先まで一杯とかもザラ。
そういう背景もあるから医療側も混合診療の解禁やTPP参加を求めている。
もちろん、医療側も相当努力をしなければ厳しい競争にはあるだろうけど、百姓みたいに努力せず補助金ズブズブの連中とは一緒にしないでね。

912 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:56:29.30 ID:f4M/OCbg0
>>907
そのまま臓器提供することでお医者さんウハウハ

913 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:57:56.16 ID:2GNsC6DjP
>>910
だから技術のある医者と金持ちには効率的、ヤブ医者と貧乏人には非効率的
声が大きいのは決まって前者だから、弱者は死ねというのがTPPなんよ

914 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:58:05.20 ID:KXuTXTpfO
>>898
53%ってのは妥当な数字でしょ?
資本力のない地域密着の開業医が47%の側、
大手の病院の医者(勤務医含む)は諸手上げての賛成だから。
大手にとっては、「バイブル商法」なんかせず
堂々と営業活動できるようになるんだから。

915 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:59:06.87 ID:tMvM7zZfO
>>912

臓器移植するとメチャクチャ儲かるから、アメリカのお医者さんはかなり適当にバンバン脳死判定しちゃうよねー!
たぶん臓器移植法も改正されるな。


916 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 13:59:33.11 ID:d0ql3bz80
臓器提供も自由化すれば
金があれば健康になれる可能性が高い。


917 :竹島は日本の領土です:2011/11/10(木) 14:02:04.44 ID:WDeJhrIC0
貧乏人は病気になったら死ぬしかない
さむいねぇ〜

918 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:02:35.93 ID:2GNsC6DjP
>>911
今でも歯医者はIMPとか美容シシュウ(?)はそんな感じらしいけど
よくわからんが歯の根っこの治療でボれるようになるだろ

どっかの教授が「私クラスになると米国で30万とれるんですが日本じゃ数千円ですよハハハ」
って言ってた

919 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:02:37.17 ID:tFsCUxMl0
同社サイトの 会員医師を対象
同社サイトの 会員医師を対象
同社サイトの 会員医師を対象


920 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:03:41.37 ID:H/Lw7Bly0
腕のいい医者なんて患者にならないとわからない。
宣伝の上手い医者が儲かるようになる。
医者に必要なのは患者受けする容姿と宣伝と最低限の医学知識になるだろうw

921 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:04:45.05 ID:ZV89zeUYO
そりゃ普通の医者は儲かるのは変わらんから危機感ないだろうが
均質な質のとこだろ

922 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:07:36.12 ID:MIeuwMCl0
>>889
>生活保護で医療費ただのやつがちょっとした病気で偉そうに大暴れとか。

しかし、生活保護の患者は昼間から頻繁に来てくれて、高額医療&検査もホイホイ
受けてくれる上客だから、どこの医院も欲しがって欲しがってしょうがないのが現実w

その最たる例が山本病院事件とw


923 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:10:15.45 ID:3LXWjf3+O
参加はやむを得ないってのは政治視点のネガティブな返答でしょ、賛成と解釈するのはオカシイって

924 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:11:23.01 ID:ozNMKwcA0
>>16わざわざ日本語で勝負しにくるかな?アメリカの弁護士が

925 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:11:38.98 ID:X9A6/oWa0
医者って一般社会から隔絶した所で生きてるから結構常識無いよ

926 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:52.28 ID:vFsmiV/l0
>>911
>ミリ単位の仕事を時間かけて神経すり減らしてしてるのに結局はトイレの詰まりを直してるクラシアンのほうがいい値段取るんだぜ。

歯科医がその作業をやって得た収入を分配するのは、せいぜい医師と職員数名。
クラシアンは作業で得た収入のほとんどを本社に取られ、残った分を支店で支店の
支店長と作業員で分ける上に、移動車両の維持費や燃料代、更に歯科みたいに
患者の方から出向いてくれないから、1〜2時間からそれ以上の移動時間分の損失が
計上される。

こう説明されれば、クラシアンが簡単な作業で高額作業費を取らざるを得ないのが
理解できるだろ?

927 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:17:07.70 ID:b+nBvhc+0
「やむを得ない」とか…賛成派って絶対にメリットとか言わないよな。
TPPの日本にとってのメリットって実際無いんだけどさ。雰囲気終戦かよ。
「増税しなきゃ日本は終わる!空がおちて来る!」とか言ってる糞官僚と一緒。
官僚・TPP賛成派の敗北主義の根源は一体何なんだろう?不思議すぎる。

928 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:17:49.02 ID:rLGuyL8TP
やむを得ないの意味がわからない

子供でも人質にとられてんのか?

929 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:18:39.74 ID:ugi8lmrk0
交渉の余地は無い、と既に言い渡されてるのにどこまで馬鹿なんだ
こんな馬鹿共がTPPの競争で生き残れるとはとても思えないね

930 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:19:20.83 ID:GqkcG1j6O
非会員の意見は?

931 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:20:33.16 ID:vN0Dh+e30
どんだけ金が欲しいだよ糞医者どもが。

932 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:20:34.05 ID:KXuTXTpfO
>>928
日本はアメリカの属国だから。

933 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/11/10(木) 14:21:10.13 ID:vWIvzZCW0
丑スレきめえ

934 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:21:55.30 ID:ziZ5XtBn0
>>911
歯科と医科では話が違う
医科で自由診療というと美容整形とか一部に限られるが歯科は違う

つか、歯科でミリ単位なんて雑把な仕事してる人はいないよ


935 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:22:24.25 ID:WScLLnOlO
>>928
野田の弱味はかなり握られてそうだな

936 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:25:35.03 ID:ziZ5XtBn0
>>926
全然わからん
クラシアンより歯科の方が高コスト
これは世界の常識

>クラシアンは作業で得た収入のほとんどを本社に取られ

これを推進するのがTPPだろ


937 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:26:44.06 ID:RjxDGW3Y0
そもそもやむおえない=賛成とか行っているこの記者が頭おかしいけどな。

日本人じゃないんだろ。

938 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:34:56.84 ID:li4hUZex0
TPPにEUを加えて、
ヨーロッパの医者や看護婦に自由に診療やらせるなら賛成出来る。

939 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:35:38.92 ID:CbnvH1580
>>437
アメリカでは盲腸手術程度では日帰りするぐらい 入院費が高いらしい。
出産も同じく日帰りだと。

940 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:38:46.29 ID:2GNsC6DjP
>>938
日本の診療報酬安すぎて外国人だれもやりたがらない
何やってもTPPで医療費高騰するんよ

941 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:39:35.77 ID:C3nfVOm/0
底辺層が増えるだけ
数年後には日本中にスラムが出来てるかもね

942 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:41:11.52 ID:kOBb3e9s0
>>939
日本において入院患者と呼ばれる人の大半は患者ではなく「元患者」。

福祉や介護で受け入れるべき人を、医療が代わりに受け入れる国は異常だと思わないと!

医療費が医療に使われていないんだぜ!

943 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:42:11.26 ID:4QYrbUmL0
中部でデモやらんのかな
日本全国で反対デモだ

944 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:43:02.76 ID:G/35S01B0
>>938
夕方17時きっかりに帰って呼び出し不可
バカンスも一ヶ月ばっちり取る
っていうのを日本の患者が受け入れられればね…

945 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:46:04.78 ID:muAXhlIX0
こんなもん儲かる医療しかやらなくなって
儲からない医療はどんどん過疎化が進み今より遥かに受診者不利になるよ

946 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:48:19.29 ID:NGT3BZr60
国民健康保険は無くなるよ、アメリカの保険会社の医療保険が売れないからね
、非関税障壁としてISD条項発動で廃止だ。

947 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:48:24.06 ID:b7FNUrW70
世論誘導だろうな
アメリカの制度を持ち込めば医師もさらに貧乏になる
それはアメリカの医師を見ればわかるだろ。
患者もひどい目に遭う

948 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:50:03.98 ID:B4RJ0sNa0
多数決で医師が賛成だから、医師会はTPP賛成にしないと
おかしい事になる、勤務医のほうが数では圧倒してるから
多数決なら何回しても賛成になる

949 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:50:18.38 ID:U5dMQk6f0
>>936
お前はフランチャイズというものが判ってないな。

フラフラになるまで働いて、本社にロイヤリティ絞り取られて、チャイニーズ並の
報酬しか得られないからフランチャイズというんだぞ。

950 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:50:59.07 ID:CCA2aSOIO
>>947
あのー。
もう少し勉強しようよ。
アメリカの医師の給与は世界最高レベル。

951 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:51:30.90 ID:f4M/OCbg0
>>947
それってどういうことなん?
たくさん余ってるって言うことなの?

952 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:52:49.28 ID:4xvvS2WV0
>>945
>儲からない医療はどんどん過疎化が進み今より遥かに受診者不利になるよ

町医者のほとんどは儲からない医療から得られる微々たる診療報酬でやりくりしてるから、
小規模医院のほとんどは壊滅するということだね。
壊滅したら、その後はどうするんだろ?

設備投資ができないと儲かる医療はできないし・・・。

953 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:56:52.32 ID:NvwnbK4Z0
>>950
しかし、アメリカの医師のほとんどを占める家庭医の収入は日本円で300万円くらい。
一部の高額年収医師が平均年収を押し上げてるだけ。

954 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:57:17.95 ID:TqnTE7G00
DQN患者は断りやすくなるんだろうか?
>>951
アメリカから乗り込んで来た訴訟対策の保険金と弁護士代金でけっこう持っていかれるんでは

955 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:00:15.34 ID:CCA2aSOIO
>>953
いい加減なこと書くのは止めましょうね。
くすくす。

956 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:01:22.44 ID:UNO2UEnO0
>>954
産婦人科で言えば年収5000万でようやくペイできるかってところだっけ?>アメリカ
今の日本なら3人雇っておつりがくると思うけど、それも無理になっちゃうね

957 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:04:47.06 ID:TqnTE7G00
>>955
データで反論せず、半笑いしながらフンワリしたことを喋って自分の意見をなんとなくageるテクニック
今朝テレ朝に出たTPP参加すべきな元農水省のコメンテーターが使ってたw

958 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:05:06.84 ID:8N9GhA5V0
>>936
歯科の設備投資ってのを知らない人なんだよ、きっと。
歯医者山に行くと座る診療台(ユニット)のお値段とかもかかるし、医療器具なんてのもメンテ費用がかかる。
作業にかかる時間とコストを換算すれば
歯科業界がクラシアンのCMで♪トイレのつまりは8000円♪を観てため息を付くんだけどねw

959 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:05:36.49 ID:2GNsC6DjP
>>954
米国に応召の義務はない。
むしろ医者に患者を選ぶ権利がある。
モンペなんて拒否でおk まさに効率化

960 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:06:25.27 ID:iuiaeTSS0
金のないやつ断ればいいもんなw
そりゃ賛成するだろ

961 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:07:13.74 ID:RG4lU0iG0
>>959
でも、日本じゃ一方的に患者の権利だけ守るから、結果、産科崩壊のようなことも起きるんじゃね?

962 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:07:17.07 ID:8N9GhA5V0
>>940
現状の安すぎが問題なんだよ。
そして患者側も安いのが当たり前と思ってる。
それなりの対価があってしかるべきで価格改定があってもいいのに「弱者切り捨て」とか言う。
今までが甘え過ぎてただけだから適正価格に直す、という発想がない。

963 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:08:54.66 ID:OxnGoHQd0
とにかく政府は守るべきラインを国民に伝えるべき
そのラインを超えたら参加しないと明言せよ
それをやらないで交渉するなよ
妥協するのが目に見えてるから

964 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:09:43.51 ID:2GNsC6DjP
日本:応召の義務があり、医者は正当な理由無しに患者を断れない。医者に拒否権無し
米国:医者が医師-患者関係になる決定権を有する。医者側の合意が無ければ治療する必要なし

965 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:14:00.17 ID:lkEsQbf/0
市場自由主義経済だと・・・医者にとって得なことは多いということだな

医師会のじいさんたちの狙う既得権益はパイが小さくなってきているから・・・一般の医者の考えの方が正しいのだろう

弱者・病人のことなんて考える余裕もなくなったってことだろうな

966 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:16:37.06 ID:I1YKYjol0
アメリカ化して損するのは俺ら一般人。超格差社会来るぞ


967 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:17:00.15 ID:d0ql3bz80
健康保険制度は廃止しろ
医者は国民のボロ雑巾ではない。
適正医療費を得られて当然だ

968 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:17:38.33 ID:2GNsC6DjP
>>965
医師会は既得権益もあるだろうけど、医療の安定化を心配している節もあるよ
TPPきたらまず医療は大荒れ、崩壊する科もあるだろうし、
大変化に適応できない老医は廃業、地方医療は崩壊するトコ多い

969 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:18:38.43 ID:MwUP5BX90
こんなに日本で賛成派、反対派が別れてるのにろくに議論する猶予も作らず丸め込もうとしてる事が怖い。


あの国は離脱不可とまで言ってるのになぜそんな簡単に決定できるんだ。

970 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:19:14.95 ID:CCA2aSOIO
応召義務はマジで廃止して欲しい。

コンビニ受診とか自分で好きで飲んだアル中の後始末とか、強産とか、診療費未払いとか、なまぽ(まともな生活保護受給者はなまぽとは呼ばない。)とかもう、ウンザリ。

アメリカでは一般的に開業医より専門を持つ勤務医のほうが給与が高い。
日本は一般的に開業医のほうが高級。
今後は知らないが、今の時点では、
アメリカ開業医の収入嵩本の勤務医の収入

ちゃんとした数字を今持ってないからもしかしたら、垂ナはなく、>や≧かもしれない。

応召義務はマジで廃止して欲しい。

971 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:19:56.65 ID:2pXykHGn0
>>961
そうなったらアメリカの医師に訴訟を起こされる。

972 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:21:52.96 ID:TqnTE7G00
素朴な疑問として患者側になったアメリカの医師は幸せに暮らしてるんだろか
病気で困窮しないのか、儲けてるうちに高額の保険に入るのか、
訴訟を警戒されて断られることはないのかとか

973 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:22:13.55 ID:iuiaeTSS0
ねらーの大半は医者にもかかれず野垂れ氏にかw
健康だけは注意しとけよおまえら

974 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:22:16.01 ID:CCA2aSOIO
>>965
つ マスゴミによる医療不信報道
つ モンペ
(杏林割り箸事件、福島大野病院事件など)
つ トンデモ判決
(加古川心筋梗塞事件、大阪心タンポナーゼ事件など)

975 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:24:59.09 ID:JqX6mqhI0
単に勤務医が賛成してるだけだろw

976 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:25:05.98 ID:CCA2aSOIO
ただ、私個人はTPPには反対。

理由1
不平等条約だから
理由2
日本の食料自給率を下げたくないから

でも、応召義務は廃止になって、混合診療導入されたらいいと思う。
せめて、応召義務が廃止になればいいのになぁ。
そうしたら、DQNと関わらなくて済む。

977 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:26:49.87 ID:QMf5yYKoO
医療ミスを繰り返すリピーター医師がいるのは事実
医者がベンツに乗ったりロレックスを身につけているのも事実

医者は、金の臭いのする方に行く。TPP賛成だなんて、最低。
やっぱり、医者ってのは、人として最低の部類だと思う。

978 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:28:14.52 ID:CCA2aSOIO
>>972
高額の医療保険に入るでしょうね。
アメリカの医師(特に外科系)では、訴訟費用で廃業する者もいる。
そうした訴訟費用が診療費に上乗せされてるから医療費が高いという側面もあるだろうね。

979 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:28:27.64 ID:/8A5tbk10
民主党の犬

1 名前:うしうしタイフーンφ ★ 2011/11/10(木) 08:41:41.58 ID:???0


980 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:28:44.95 ID:dFpvb8m+0

【東京】民主党にもの申すオフ@2ch大規模off

日時 11月10日(木) 16:00

場所 衆議院第二議員会館前

目印 Gジャン 日の丸の扇子 日の丸の小旗

目的 TPPほか、民主党に抗議
--------------------------

11月10日 16:00に山田元農水省事務所の方とTPP反対派応援というこ­とで、お話しできることになりました。
場所は衆議院議員会館前です。直接事務所の方と話をしたい方は、­当日上記の場所に来てください。


981 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:29:33.76 ID:6ZsYQl3Z0
>>959
>モンペなんて拒否でおk まさに効率化

じゃ、なんで米では病院の倒産が加速してんの?
効率的に患者選択して稼ぎまくれるなら、潰れないんじゃないの?

982 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:29:43.41 ID:QMf5yYKoO
医者って、既得権益まみれだから、TPPには反対なんだろ?
自分達の領域を侵されたくないから、患者の命を人質にとり、「海外との競争は反対!」と叫んでる

医者は、自分達の儲けのことしか考えていない
医者は人として最低最悪だと思うのは、私だけではないはず

983 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:30:19.11 ID:1X6bZLOu0
まぁ医者はTPPで混合診療入れば金持ち向けにシフトすれば大儲けできるからな。


984 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:31:23.27 ID:wfPUVRCN0
>>630
コピペ、不十分だったかも。
「アメリカ自身、NAFTA 締結後に ISDS 条項によって 20 件程度提訴されてい
る。その教訓から、ISDS 条項を修正している。最近アメリカが締結した FTA
では、国家が正当な規制権限を行使した場合に、仲裁裁判で敗訴しないように
投資協定の内容を改訂している。」のあとに、さっきの2004年モデルについてのコピペが続く。

985 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:31:32.16 ID:RB39Dylx0
保険のクズ患者より、金持ちの自費患者バンバン診たい

986 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:32:48.50 ID:f4M/OCbg0
>>962
カルテに書くだけでお金になるシステムはどうかと思うし
治療費やすいと思ってる人は少ないと思う

987 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:33:31.98 ID:IdCaY2Nl0
>>985
そんなの簡単だよ。
保険医取り消して、医院の看板に「自費治療only」って標榜すればいいだけ。

これであなたも明日からウハクリの仲間入り♪

988 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:34:34.66 ID:QMf5yYKoO
日本には、名医はいない。算術屋ばかりだ
金の勘定がご専門のお医者様ときたもんだw

ここで国際競争に参加し、まともな競争にさらされるのは、日本の医療が良くなるには必要
日本の医者どもには自浄作用はない

海外には安価で働く優秀な医師がたくさんいる。日本のクソ医者どもと競争させればよい。いい気味だ

989 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:34:42.53 ID:wfPUVRCN0
混合診療ごときで保険適用は左右されない。
国民と政府に金があればこれからも保険適用は広げることは可能だし、なければ広げられない。
混合診療にそれを越えるような影響力があるとでも思っているのか。


990 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:36:10.17 ID:CCA2aSOIO
>>986
アメリカで、或いはヨーロッパでもいい、しばらく(1年以上)生活しておいで。
あなたのような人には理屈で説くより、実際に体感してもらったほうが、日本の今の医療のありがたみをわかって貰えると思う。

これはマジレス。
煽りじゃないよ。

991 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:36:29.42 ID:f4M/OCbg0
>>988
日本語通じないと困るよな

992 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:36:35.61 ID:F4KXEo1Z0
開業医と勤務医で、意見が別れているし、
そもそも集計が変じゃね?w

993 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:37:32.43 ID:Hsoyv+It0


  カウントのしかたが問題だろうな

     情報操作 だろ



994 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:38:15.33 ID:5pNiKYxN0
53%で過半数ねぇ

995 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:38:38.41 ID:f4M/OCbg0
>>990
すっごくありがたいと思ってるし
日本医療は外国と比べるとかなりやすいのも知ってるが何か?

996 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:39:34.95 ID:CCA2aSOIO
>>989
国民皆保険制度は維持すべきだと思っている。
だから、皆保険制度廃止ではなく、混合診療解禁を希望している。

現状では医療提供側に負担が掛かり過ぎ。

997 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:40:37.14 ID:RB39Dylx0
とにかく生保とか診たくない

998 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:40:48.47 ID:TqnTE7G00
>>978
んんーなんか訴訟社会と保険屋のおかげで余計な負担かかってる感じが・・

999 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:41:03.43 ID:b5emwRpK0
>>1000ならBKDの野田総理が衆議院を解散する

1000 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:41:41.90 ID:f4M/OCbg0
1000げとーーー   (・∀・)イイ!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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