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【TPP交渉】 参加賛成派 「交渉にすら入らない選択肢はものづくり国家としてあり得ない」「農業改革の起爆剤にすべき」

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/11/10(木) 09:26:58.91 ID:???0

★TPP交渉参加 県内国会議員、野党など6氏「反対」(11/10 07:41)

 環太平洋連携協定(TPP)交渉参加の是非をめぐり与野党の議論が沸騰している。
県内国会議員は、野田佳彦首相が12日からのアジア太平洋経済協力会議(APEC)で
交渉参加を表明することについて野党・無所属の6氏が反対を表明している。
与党・民主党内では賛成の議員が多数を占める一方、「国民的な議論が必要」と慎重な意見も出ている。
「情報不足」との指摘も多く、現状では賛否それぞれの声にも温度差がある。

 民主党内の賛成派は日本の産業、経済発展のため参加は不可欠との見解だ。
牧野聖修氏(衆院静岡1区)は「世界で勝負しないと国内産業の活力がなくなってしまう」、
榛葉賀津也氏(参院静岡選挙区)は「交渉にすら入らない選択肢はものづくり国家としてあり得ない」と主張。
田村謙治氏(衆院静岡4区)は影響が懸念される農業などの分野について
「(TPP参加を)改革の起爆剤にすべき」と訴える。

 ただ、賛成派の中でも交渉の内容次第では撤退の方向もあり得るとの意見もある。
渡辺周氏(衆院静岡6区)は「国益に反する場合はがむしゃらにやる必要はない。
2国間の協定に切り替えればいい」との考え。
藤本祐司氏(参院静岡選挙区)は「参加すべきかどうかは交渉の結果次第という部分はある」と話す。

 民主党内では交渉参加に明確な反対の意思を示した議員はいないものの、
「日本に有利か不利かいまだに分からない」(斉藤進氏=衆院静岡8区)などとして慎重な対応を求める声もある。
 一方、野党、無所属議員からは「十分な議論も政府による情報開示もない。
この段階での意思表明は拙速と言わざるを得ない」(城内実氏=無所属、衆院静岡7区)、
「リスク回避策の見極めができていない状態での参加は認められない」(牧野京夫=自民、参院静岡選挙区)など、
政府による国民への情報提供の不足を訴える意見が多い。

静岡新聞 http://www.at-s.com/news/detail/100075383.html


2 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:28:03.59 ID:WzcZfQVS0
2

3 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:02.55 ID:HOFBCIMh0
TPPは向きはあってるけど
東アジア共同体、最低でも県外でアメリカからハブられたせいで大混乱

4 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:30:48.64 ID:vlDkeqgV0
関税下げて、規制緩和して、失われた20年だぞ。現実が見えていないのか。

5 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:31:33.70 ID:A+V1T04A0
売国無罪

6 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:31:40.38 ID:9q/F38Qk0
マニフェストでさえ出来ると判断してた民主が何言ってんだ

7 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:32:21.16 ID:LBOEf9vjO
TPP関係のスレ立ちすぎだろw

8 :TPP 断固反対:2011/11/10(木) 09:32:35.20 ID:iQZYL33+0

10年で
2.7兆円しか儲からないのに
アメリカは
2700兆円儲かる


ふざけんな
アメリカ

まじ、日本オワタ

9 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:05.68 ID:UrFYfZBm0
農業改革ってか、JA排除しか道はねーだろ。

農家ってコンバインを定価で買ってるってオマエラ知ってる?
価格競争がないんだよ。JA通して買うものは全て。

価格吊り上げ、コンバインや種苗、農薬等のあたりまえのような定価販売
農協職員の食い扶持を無くせば、国際競争力もつく。

JAの保護された価格体系をマズ壊すことからはじめないと。


道路公団と一緒。JAは無くしてもなんら国益の損失は無い!

10 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:11.92 ID:cFcM89Ty0
また丑スレか

11 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:33:30.90 ID:CTxRm4WV0
クソ円高なのに日本の米どっか買ってくれるところがあるんだろうかw

12 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:09.96 ID:dbscorE3O
わけのわからないことを…

13 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:34:52.97 ID:irqIu1zp0
【TPP交渉】【TPP参加】でNGすればいいんだからある意味丑はやさしいな

14 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:17.15 ID:b39tLIbn0
そして日本崩壊へ


15 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:35:46.63 ID:gUaq2MmgO
>>9
間違いない、JAを潰すぐらいのメリットはある
デメリットのほうが多いから、農業改革しつつ慎重になるべき

16 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:37:22.29 ID:RhAQ8x6h0
>>9
大量に数が売れないのはしょうがないよ
安全標識やカラコーンとか道路規制に使うものなんか高いよ数が出ないからね。
ビルの防災器具関係も高いでしょ。

17 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:37:44.30 ID:cWADosf30
環太平洋連携協定とは名ばかりで実質日米協定である
今のアメリカが日本製品をガンガン輸入するわけがない

18 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:05.72 ID:nshoDxU3O
農業改革ってどうやんの

19 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:39:26.33 ID:raoHqWsp0
JAの職員って、給料高いの?

20 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:24.25 ID:ShhvRjfo0
野菜や米の価格にはJA職員の給与が含まれているのよね
直販にすると安くなるでしょ、JAはもういらないの

21 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:40:35.35 ID:vf3NWzMVO
それこそアメリカらへんみたいに農家に収量により補償金をやり幾分か安く売る、ってしないと本当に農業潰れるぞ

22 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:11.68 ID:TVsPnaYl0
円刷って円安誘導したほうがどれだけ儲かることか

23 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:42:54.99 ID:sF6KzgooO
ただでさえ放射性物質とか言ってんのにそんな国の農産物を何処が買うよ?


てめーらの住んでる環境を忘れている訳じゃねーだろうな(笑)
ここは日本と言う島国であってアメリカではない。

24 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:44:01.99 ID:CAtODSkH0
メリット・デメリットを猿でもわかるように説明しろ!!!!!!!!!!

25 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:44:47.82 ID:DnwManSr0
反対派の行動は、選挙対策でもあるな。
あの議員らがハチマキ姿で気勢挙げてるとこなんざ
かつての米価問題騒動と同じだ。

26 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:04.86 ID:xKzfXngn0
>>1
よお、民主党工作員のチョン記者「うしうしタイフーン」
今日も2チョンで工作しまくり

こういう在日チョン記者を日本から追い出しましょう。


27 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:16.96 ID:GJOsTiyG0
何度でも言う
民主党に外交をさせるな!


28 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:18.31 ID:Vj3/SVV00
すばらしい!
国論を二分する状態から議論が尽くされ
全ての業界が半数を超えてTPPに賛同している!
真の民主主義が実現されたのだ!
スレタイをみれば2chもTPP賛同で埋め尽くされている!

さすが民主党!
野田総統閣下万歳!

29 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:35.33 ID:tzYfo3iQ0

ノータリン総理が多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、
「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

日本の資産1000兆円をハゲタカから守れ、ノータリン総理の暴挙を阻止するために超党派で国会でTPP反対決議しよう

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  


30 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:45:50.40 ID:P579DKcD0




   今から参加表明したところで交渉に参加する時間的余裕もねーだろが





31 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:46:01.65 ID:/RQmqHWf0
>>18
まさに机上の空論だよなw
改革するにしても農業みたいな産業は腰をすえてやるもので
TPPをテコに改革をやるものではないと100%断言できるわ

32 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:50:25.16 ID:cFcM89Ty0
構造改革や規制緩和は少しづつ段階的にやらないとダメージがでかすぎるだろ。
なんでもかんでも一足飛びに変わると思う低能団塊世代はこれだから困る。

33 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:51:43.89 ID:5x0AYkYv0
スーパー301条でぶっ潰すぞって言われ、
為替固定やめて、それでも勝ちつづけると、
どんどん懲罰的に吊り上げる制裁

いい加減学習しろよw

34 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:52:45.18 ID:gUaq2MmgO
>>19
高いよ、ただ下っぱは農家を自殺に追い込むぐらいのことをやってるから大抵長続きしない
汚い仕事は下に任せて上の老害はいつまでたってもやめないからな
JAをなくして民間企業介入が一番いい、そしたら野菜、米も安くなるわけだし

35 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:17.58 ID:JtY4WL940



日本が主導できるなら、アメリカの議会の認証が要らない

TPP以外の日本主導の有利な枠組みですればよいのでは?




36 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:53:20.77 ID:P012xY8P0
>>8
その2.7兆のために日本はいくら失うんだろね。

37 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:56:45.81 ID:Cyu98kWhP
もうはっきり言っちゃえよ
農業はもうどうにもならんから諦めて収益性の高い分野に国力を投じましょうと

38 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:10.99 ID:HTzaIyDy0
いつも外圧じゃないと変わらないよなあこの国…
今回も既得権益農家とその票を欲しがる一部議員がヒステリックで醜い事醜い事
一般国民は皆引いてるよアレ…

39 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:14.49 ID:byRH68070
農協と言うとあれだな
東南アジア売春ツアーを思い出すよ
バブル時代、世界中で日本のイメージを墜落させた
このころウルグアイラウンドでコメ自由化対策費として6兆円もばら撒かれてるんだよね
いったい、なんに使ったんだろうねえ

40 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:57:48.18 ID:3h3GQCtx0
>>36

命という生け贄

自殺者を賞賛し、幇助をビジネス化する社会

「ものつくり」というが、TPPでメリットがあるのは「海外」でのものつくり

日本に工場や技術者なんて、すでに存在してないけど。

こういうくだらない理由は、簡単に論破できるんだよね



41 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:28.39 ID:+gekDWRd0
うしの賛成派スレばかり、どんだけ工作資金もらってるんだよ

42 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:35.06 ID:7Nqbmucd0
2011年10月17日 (月)
TPPは日本を崩壊させる

 TPP(環太平洋経済連携協定)を巡る論議がにわかに賑やかになってきた。政府は
関係閣僚会議を立上げ、民主党のプロジェクトチームも賛否両論を繰り広げているようだ。
11月に開かれるAPECで、野田首相は参加を表明したい意向のようで、その前に
参加することを決めたい様子だ。

 先般、アメリカで野田首相はオバマ大統領と短時間対談したが、その席上、
普天間問題とこのTPPを強く要請されたといわれる。はっきり言って、アメリカにとって、
普天間問題はそのまま継続使用すればいいだけの話で、不人気に悩むオバマ大統領にとっては
TPPが対日最重要課題である。

 アメリカはリーマンショック以降、大胆な金融政策と財政政策を採ってきた。しかし、
依然として失業率は9パーセントを越え、特に若者の失業率が高い。世界的に格差是正を求め、
金融界を批判するデモが広がっているが、ニューヨークのウォール街も若者に
一部占拠されている。

 オバマ大統領にとって、来年の大統領選再選の為には景気回復、何より雇用の増大が
最重要課題である。大統領はTPPの締結により200万人の雇用増を見込んでいる。
日本国内では中央紙がこぞってTPP推進で歩調を合わせている。私が信頼し、他にも購読を
勧めている産経新聞までが同調しているのは残念だ。一方、当然のことだが、TPPにより
打撃をこうむる地方の新聞は反対の論陣を張るところが多い。
 「当初からTPPの議論に参加し、ルール作りに参加しないと不利益をこうむる」という、
いつもの「バスに乗り遅れるな」という論もあり、他方、「途中離脱は無責任だ」という説も
あり、国民も理解しかねているのが現状である。
 何よりも、TPPは日本の国益にほとんどならない。一部の産業で輸出競争力を高める為に
という主張がある。しかし、アメリカの関税は低く、撤廃してもたいしたメリットはない。
他国への輸出増はそれ程見込めない。それより、現下の円高の方がずっと日本の国際競争力を
削いており、これを何とかするべきだ。

http://nakayamanariaki.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-4336.html

43 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:44.73 ID:zn6/ZKO20
オオカミは人間に家畜化されて犬になったのではなく
みずから家畜化していき、犬に進化したという。
食料を確保するために。

今、日本も率先して家畜化しようとしている、進化の瞬間である。
何を得たいか?親分(アメリカ)からの評価である。
日本は親分からの評価と引き換えに、絶滅を選んだ。
倒錯した自我の、進化の極まりであろう。

44 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 09:58:53.73 ID:LlATUD7OO
参加派の意見って抽象的な精神論が多いな

45 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:28.12 ID:brfLtNXt0
>>39
TPPに参加したら今度は六兆円じゃすまないんだろうな
ばら撒きが嫌ならTPPに反対した方が良いね

46 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:00:37.44 ID:+IKN1g1U0

西洋料理店 小浜食堂  “TPP始めました”   by 野田支配人

「どなたもどうかお入りください。決してご遠慮はありません」
「注文はずいぶん多いでしょうがどうか一々こらえて下さい」
「我慢していただければ、とびっきりのご馳走になります」

「鉄砲と弾をここに置いてください」
「尖ったものは外してください」
「服と靴を脱いでください」
「クリームを塗りましたか? 耳にもよく塗りましたか?」
「いろいろ注文が多くてうるさかったでしょう。お気の毒でした。
 もうこれだけです。どうかからだ中に、壺の中の塩をたくさんよくもみ込んでください」

「早くいらっしゃい。
 親方がもうナフキンをかけて、ナイフをもって、舌なめずりして、お客さま方を待っていられます」

47 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:17.76 ID:e/5xJcB40
TPPでも定年延長で公務員はますます安泰。

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

48 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:01:34.41 ID:OUBM4zYA0
BSDとTPPは関係あるの?

BSD被害者がTPPに賛成してるのはなぜ?

49 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:05:16.01 ID:aWf/yqo50
へえ、まだものつくりなんていうやつがいたんだ。蝉みたいにつくつくつくつくものつくり
と騒ぎ立て、財界から銭せしめ、ぎょうざにものつくり大学を作ったら満足して言わなく
なったとおもったら、まだ忘れてなかったのか。しつこいやつらだ ('仝 ` )

50 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:07:34.97 ID:dWW2vufH0
>>1
都合良く貿易国家、物作り国家言うのが腹たつ

51 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:08:00.37 ID:ner9X1/20
いじめられっ子が負のスパイラルから抜ける方法

1.ボコボコ覚悟で、はっきりと言葉で拒否をする
2.体を鍛えたり格闘技を習ったりして戦う
3.更に悪党と手を組むか、いじめる側に付く

虐められっ子日本は、またうつむいたまま”何もしないを選択”

52 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:09:44.42 ID:nswbLy5C0

TPPとかいう前に、
円高をなんとかしろよ。

関税による逸失利益より
遥かに巨大な金額の損失が円高によって被ってるのに。

53 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:10.88 ID:dWW2vufH0
これ言えば黙るだろうて態度が気に入らない

54 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:10:57.35 ID:sOXbr6AR0
>>51
なにもしなくてもTPPに参加すれば全て良くなると思ってるからまたいじめられちゃうな

55 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:11:28.60 ID:fWsHXjNq0
所得収支の黒字がどんどん増えてる。

今の日本は、外国に投資、融資したそのリターンで稼いでるんだが。

56 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:12:22.38 ID:dWW2vufH0
>>52
介入したらフルぼっこでしたの巻

57 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:01.03 ID:hwl7eK4WO
TPPに入らなくても売れるもの作れよ

売れないものばっか作ってるからダメなんだよ

58 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:13:02.47 ID:HAZO3xwN0
TPP押しがキモい
衆院選前の民主押しみたい

59 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:14:10.17 ID:CBidGP330
西側諸国は団結してインチキ共産圏に立ち向かわなければならない
日本が幾ら失う?失うかどうかもまだわからない
アメリカに支配されても国体は残った
支那に支配されたら残らない

60 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:15:07.39 ID:vqG/o8Hd0
そうだ日本は金融立国になったんだよな
優勢民営化して攻めの経営すれば金融資産が二倍二倍って
製造業なんか中国に行けっていうのが新しい日本だ

61 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:15:22.47 ID:6s7aM9S+0
起爆剤とか言うけど爆発がでかすぎて、農業は戦後の焼きの原並になるかも、
その後、回復できるかどうか。

無理だろw

62 :42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 :2011/11/10(木) 10:16:09.05 ID:0vL7C9IR0


  農業崩壊の起爆剤のまちがいだろ



63 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:16:10.67 ID:/1DURAq80
誰が交渉するかって大切だと思うんだが
あまり関係ない?

64 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:16:31.80 ID:dWW2vufH0
>>60
アメの都合のいいルール作られたら一発で終わり

65 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:17:25.93 ID:F7WtEvNIO
まず国民に情報開示をしろ。

66 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:17:25.90 ID:7FZfkygJ0
所得/人件費が下がれば国際競争力でるかもね
競争力がでなくてもそうしかならんけどな

67 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:17:53.11 ID:27Hi+ij00
ゲスト中野剛志氏の指摘を放送中には何も反論すらできず、番組の最後, 
本人がいなくなった後に笑い話にする ウジTVのゲス野郎オズラさんWWW 
顔が最近、一段とノムヒョンに似てきたwww本当に日本人か?
http://www.youtube.com/watch?v=xgSKettUqEY

68 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:18:04.43 ID:unJ46ymUO
あの中村準教授ってもうテレビに出されなくなっちゃったね

69 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:20.63 ID:oPv7KLOD0
もうモノ作り国家じゃないのにね。日本は内需国家
輸出産業は外貨も稼げてないし、いま外貨を稼いでるのは金利収入

輸出産業はほんとに外貨も稼いでないし雇用もつくってないよ
国内で雇用つくってるのは内需だよ。マクロ的には完全に内需国家

TPPやったら、その内需がアメリカにくわれて経済わるくなるよ
輸出は伸びないでしょ。関税のせいで売れてないんじゃないから

70 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:19:56.24 ID:1/OY68xn0
負けると分かっている戦に赴くのはWW2だけで十分だわ
まあ今回も米国に強制されるんだろうけどなw

71 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:20:52.36 ID:ytdZBc4p0
開国=売国

72 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:12.24 ID:rJjMlKvQ0
野田さん独裁でしょ〜、なんで国民へ説明や国会の議論もなく(国会でTPPの話がでても
まともな答弁がない、検討だけなら俺でも言える)、国民に理解だけ求めるのは独裁ですよ。

やばいよやばいよ、民主党解散してくれよ、もう民主党が嫌いだからさ!

73 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:23:18.94 ID:oPv7KLOD0
まあ経団連の考えてることは、輸出をのばそうじゃなくてコストカットだとおもう
福祉負担を減らしておれの取り分を増やしたいってだけの、ほんとに底の浅いものな気がするけど
それだけでしょ

74 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:30.19 ID:0rU/L7xy0
日本のマスゴミは外国勢力のプロパガンダしか報道しないから、今の斜陽産業化が止まる事は無いだろうね。
年寄り相手に時代劇だけ流してれば良いよ。
偏向・虚偽報道にはうんざりだし、報道番組関係者ってアナウンサーやらコメンテーターも無知蒙昧だし、
日本のマスゴミには存在価値が無い。

75 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:25:35.30 ID:dWW2vufH0
岡田一族ウハウハだね
TPP様々だ(w

76 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:26:05.84 ID:4Ce6WeRcO
脳死状態の日本の農業の
生命維持装置を止めるいい機会だろ。
(その維持費は関税として消費者が負担)

77 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:27:52.60 ID:P579DKcD0
APECで交渉参加を表明しても、米議会が承認するまで最低6ヶ月を要する。
つまり、夏にルールを決定する予定なのに、早くても日本が交渉の席に着けるのは5月。
わずか2〜3ヶ月でどんな交渉ができるんだよ。
しかも、日本参加を前提に5月までの間に話は勝手に進められてるわけだ。

78 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:29:32.03 ID:dWW2vufH0
消費税があがれば在日外国人も税金納めてるのだから参政権をてなるだろうね

79 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:29:46.73 ID:y2huvMu00
TPP推進スレが全部、丑スレな件について

80 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:30:13.48 ID:0rU/L7xy0
>>73
結局、コストカットの行き着く先を考えれば、日本国内の内需が死亡するんだから皮肉なもんだ。
TPPの輸出で自動車産業が云々言ってけど、車離れも叫ばれる今の日本で人件費を削ったら、
国内市場が死ぬに決まってるんだけど、自動車メーカー各社は、もう発展途上国での販売台数引き上げしか考えて無いんだろうな。
労働者が疲弊すれば、即消費者も疲弊するんだから、日本の内需は、今後坂道どころか崖から飛び降りるように低下するぞ。

もう年金も保険も何もかも当てにならないヒャッハーな世界だから、
みんな頑張って貯金しろよ、消費するなよ、自動車買うなよ、新聞買うなよ、テレビも買うなよ。

さやうなら、さやうなら・・・。

81 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:31:03.49 ID:5Xk7HsWV0
井伊直弼は開国に当り
・出島貿易の責任者、長崎奉行
・オランダ商館長
・帰国後幕臣になったジョン万次郎
の三者に国際金銀為替レートを確認することが可能でした
ところが外国勢力に近しい情報は信用ならぬ、と
長崎奉行だけに確認してことたれり、としてしまったのです
出島での金銀交換レートは内外の金銀の価値差を考慮し
最終的にオランダ側に蘭銀貨を戻すための特別なレートだったのです
(普通は金銀単純交換だが
 出島ルールは清算時にオランダ側に
 蘭銀貨で戻した時に国際金銀相場になるように工夫されていた)
このためこれを叩き台に単純金銀交換レート交渉して
貿易レートとしてしまったので日本からは莫大な金銀流出が起こり
幕府の財政はオワタとなるのでありました

教訓 チョットの情報で判ったつもりで交渉すると
    是正に数世紀掛かるような失敗が起こる

82 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:11.83 ID:oPv7KLOD0
TPPやったら、TVはひどいことになるとおもうねww

正直、なんでTVの連中が賛成するのか理解できんよ
いまのTV業界は完全に、自由競争を廃してそのうえに成り立ってるからね。電波の独占で

TPPやったらいずれ必ず、「電波利用権は入札にしろ」ってなるでしょ。それはほぼ100%間違いないかな
これは良い点かもしれないけど、アメリカ巨大メディア企業が電波を使うようになるから微妙でもある
赤痢の便とコレラの便、どっち食うか選べ、みたいなね

83 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:32:22.27 ID:6/+OQdpG0
10年間で2.7兆円・・・
日本の年間GDP500兆として

年収500万の人が2700円増えるのと同じってなめきってますか???



84 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:16.57 ID:qGmnhneK0
既に家電は貿易赤字。
盛り上がっているスマホ市場も日本企業の製品は中国製ばかり。
国の基幹産業と位置付ける自動車ですら
トヨタや日産は東南アジアで製造した自動車を日本市場で販売している。
製造業vs.農業というのは建前で
本音は労働者としても消費者として期待できないオワコン日本で
唯一の魅力である国民の金融資産を巻き上げること。

85 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:34:24.27 ID:5Xk7HsWV0
政権握ってなかったから
世の中がきれいごとだけでは動かないことも判らんし
金勘定もまともに出来ないんだろ
多少出来るのはみんな失脚しちゃったし

86 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:35:46.29 ID:qORRVWQfO
これで日本の毒野菜を買わなくて済む

毒饅頭だとしても今の毒野菜食わされて早く死ぬとかより少し長生きできるだけまし

とはいっても二年くらいで東北の毒野菜死ぬのが十年後に延びるくらいだけど

87 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:01.82 ID:6s7aM9S+0
ギリシャとかのんびりやってたのにユーロのブロック経済に入ってあのざまでしょ。
ユーロは通貨統合してるからギリシャにしろイタリアにしろ救済しようとしてるけど、
TPPで落ちぶれても捨てられるだけでしょ。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:37:20.55 ID:7+h3EpYL0
交渉に入って、場を混乱させるだけさせて、やっぱ止めるの?
誰も日本とまともに交渉しなくなるなw

89 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:38:14.43 ID:eqqNGGFC0
>>86
おまえには中国の野菜をオススメするわ。

90 :ちゅう:2011/11/10(木) 10:38:47.30 ID:ZTqM74YC0
もう日本は貿易立国の国ではなくなってる。
国際収支は貿易収支より金融収支の方が額が大きい。
この円高ではますます金融収支が大きくなるだろう。

91 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:39:23.08 ID:/1DURAq80
>>88
自分の通したい事はかってに海外で公約しちゃう民主党だから
すごくやばいと思う。

もしそれが国会で通らなければ…

92 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:40:12.36 ID:qORRVWQfO
>>89
東北野菜食べて応援してね

93 :ちゅう:2011/11/10(木) 10:42:15.07 ID:ZTqM74YC0
地道にものつくりで稼ぐためならTPPは百害あって一利なしだね。
もの作りの基本は農業だろう。
TPPが農業のためによいと誰か説明できるか?

94 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:42:51.47 ID:xxGBmx7E0
>>88
だから実質的に日本は条件交渉に参加できないと思ってるのよね
日本も主張をして決まった枠組からは離脱とかがあり得る(と政府は言ってる)わけでしょ?
そんなの参加させるかね?

95 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:43:31.41 ID:rbzRuJMa0
利権の温床である農協を解体すれば、いろんな可能性が出て来るんだよ

おのずとコストダウンにもつながり、企業の農業参入がしやすくなる

消費者にとってはいいものを安く、なんら問題は無い

96 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:44:09.60 ID:pIFbL4AtP
>>86
どうしてお里の知れる書き込みするんだろう

97 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:02.04 ID:/1DURAq80
そう言えば、日本の食糧自給率を上げるって話ってどうなったのかな?
上げるのあきらめたのかな?

98 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:45:10.59 ID:L4e7etwk0
>>86
アメちゃんに遺伝子いじくられた野菜類を有り難く食しな

99 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:04.93 ID:5Xk7HsWV0
「日本とのTPP交渉判断慎重に」、米超党派議員がオバマ政権に要請

オバマ政権に対し、日本が今週環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に
参加する意向を表明した場合、
議会との事前協議なく早急に決断することがないよう要請した。

日本は米自由貿易協定(FTA)が求める高い水準を満たす用意が
あるのかを十分確認する必要があるとしている。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24069420111109


100 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:36.74 ID:qORRVWQfO
東北の農協が利権手放したくないがために東北の放射性物質に高汚染された野菜を全国にばらまいたことは後世まで語り継がれるだろう

101 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:46:46.24 ID:gdwNSPZAO
これ、「無能なので、外圧に頼らないと農業改革も何もできません。」って言ってるのと同じだよね?

102 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:02.42 ID:cj2gNE460
>>95
バカかwww
いいもの安く ?  違うだろwww
TPPに参加すれば全員貧しくなって、安い物しか買えない貧困層になるんだよ
物の価格が安くなる ?  とんでもない !
『安い物しか買えなくなる』んだよw

103 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:17.32 ID:eNfvha0O0
>>97
戦後60年経ってもこのていたらくだからな
日本の農民には何も期待できない

104 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:20.74 ID:dWW2vufH0
>>98
狂牛病の肉食って今以上に頭スカスカになるかもね(w

105 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:47:55.75 ID:wcxWYs3a0
だから一体どういう見通しであり得ないのか説明してくれって
何千回も言われてるだろ
テープレコーダーが喋ってるのか?

>>99
アメリカの議員の方がよく分かってるわ
これじゃ普天間のお詫びのつもりが迷惑かけるだけだね
誰のためにもならない

106 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:07.70 ID:Snh6MREI0
家電が数千円、車が数万円安くなった程度で
そんな売り上げ変わるんかな?

107 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:48:55.16 ID:rbzRuJMa0
>>102
そんなことはない

選択肢が増えるだけ

今のまま増税した方がデフレスパイラルに陥る

108 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:05.24 ID:pIFbL4AtP
>>95
農業はいまや守られるべき弱い職種じゃないよね
(被災地とか一部は別)
可能性を秘めた強力な日本の主流産業にも育つ産業

スレタイ「農業改革の起爆剤にすべき」 大いに賛成
ただ・・やっぱ先は見えないから不安ではあるけどね
どうせもう20年も不況が続き、震災に見舞われ、やるしかない日本にはやらなければならないこと
中国よりはアメリカと仲良くは当たり前の選択

109 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:49:51.94 ID:qORRVWQfO
>>102
たった5%くらいしかいない富裕層にばかり物を売ろうとしてもたくさん売れるわけがない。
95%の中流下流層用に薄利多売でいくしかなくなる。


110 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:52:12.92 ID:dWW2vufH0
>>108
華僑や朝鮮が権力握ってるんだからどっちもかわらない

その証拠に中国がたいして大きなアクション起こしてきてない

111 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:53:38.52 ID:5Xk7HsWV0
薄利多売じゃアメリカを除くすべての参加国が日本より物価安いんだから
太刀打ちなんて不可能だろ

112 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:53:53.32 ID:OLJL9tmo0
今日は、NHKは国会中継しない。

明日はTPPについてだけの集中審議があるのに、いまだ中継を決定してい
ないNHK。

お問い合わせ窓口に電話して、国の行く末を決める重要な局面で、何故
国会中継をしないのか、明日は絶対に放送するように、伝えるべき。

NHK問合せ窓口
0570-066-066

113 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:55:49.36 ID:5Xk7HsWV0
NHKは経営は自民より、労組は左派でバランスをとっていたのに
海老沢以降、経営陣は中立標榜の無関心派が代表に
左派に無関心した結果が数々の歴史番組

114 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:57:51.75 ID:qORRVWQfO
>>111
日本の場合放射性物質から完全隔離された場所での
高級野菜作りで輸出したりするのがいいのかもな

地下で作ってでも売りさばく

115 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 10:58:05.01 ID:cQlHuR+g0
>>1
今の政府がアメリカと交渉して
日本に有利な方向に持って行けるとでも思っているのだろうか。
野田の消費税じゃねえけど、今の政府なんてあんなもんだってのに。

116 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:00:00.68 ID:756dWrY20
無謀な戦争をおっぱじめた時もこんな流れだったんだろうな

馬鹿な国民と無責任なマスコミ

117 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:00:34.54 ID:qORRVWQfO
世界のラスボスの一人のロックフェラーが来日した時点で
参加するしないの決定権は日本にないよアピールしてたのだろうな
どの道のるしかない
また地震津波が嫌ならな

118 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:08:00.54 ID:rHg2/PXF0
最低ドル円を100円まで戦略的に持ってってくれませんか?
それができない国が何を根拠に交渉できると言うんだ?
ヘッジファンドにおちょくられてるだけ

119 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:11:45.89 ID:zrUaFBUe0
>>1
一般論だけの言いっぱなしで、無責任な連中が多いな w
TPP内容を証査する気もないんだろうな w 怠け者のクズ議員が多過ぎ!


120 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:27:19.48 ID:qPLh3hax0
>>1
TPPは、例外なき包括協定です。

TPPで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

121 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:32:29.19 ID:rbzRuJMa0
なぜ日本の米が高いのか?

農協が間に入ってることは言うまでもないが、それ以前に問題なのが田んぼの構造

田んぼって区画整理されて「あぜ道」があるだろ? 以外とこれがネックになってるんだよ

コンバインを入れてもあぜ道が邪魔で田植えや収穫に何日もかかる

もし北海道並みの広大な田んぼを企業が手に入れて、そこで米を作ったら

一日で田植えも収穫も出来るんだよ

もはや個人が農業をやる時代ではない、コメ生産もちまちました土地で高コストでやっていく時代ではない

そこをクリアできれば、安くて上質な米は国内でまかなえる



122 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:38:28.63 ID:a5OmY5uv0
>>1
丑がスレ立てすればするほど賛成派が逃げていく不思議。

123 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 11:50:46.03 ID:3pJ031yK0
外交の常識を知らない、脳内お花畑のバカが推進してるんだよなぁ

124 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2011/11/10(木) 12:23:07.32 ID:ijj4chcf0

今から交渉に参加しても、ルールの交渉は出来ないって

判明済みなんだけど、まだ知らないふりするんだ

125 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:10:11.18 ID:Y8IDh15x0

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった

126 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 09:56:24.08 ID:sovubnm50
先行き不安ですよね、日本も行き詰ってますしね
正直八方塞がり‥と、思いますでしょ?
いい商品があるんです、TPPってご存知ですか

127 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:06:29.85 ID:wW+XiFkF0
農業利権を守りたがる反対派

128 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:31:18.12 ID:TzeHs9t30
東京11.12 12:00〜 TPP断固反対!街宣&国民大行進※
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00〜 反TPP街宣※
千葉11.13 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※ ※規制の為検索願う

129 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:40:57.63 ID:mUWlz6m1O
文字道理自由貿易ならば入ったがアウトだろ
農業だけの話じゃない
途上国並の生活を国民の半数は余儀なくされるだろうな
途上国を舐めすぎ優秀な人間は多い
何が違うかと行ったら
国が持ってる金だよ
金があるから勉強できる金があるから技術開発できる
先天的な頭の造りなんてにたようなもんなんだよ

130 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 22:41:07.43 ID:k9Sk7bm2O

反対してるのは親中韓派でしょ?



131 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:03:58.02 ID:hPyxwKk30
>>1
交渉したら抜けるな、って相手がまともだと思うの?

132 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:06:55.15 ID:hPyxwKk30
なんか漠然とした利点っぽいのを述べるだけだなぁ。
害は明確に挙げられるのに。

133 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:07:43.83 ID:zshiYLeJO
ラチェット条項


これ、やべえよ!!




134 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:16:08.20 ID:KwHTes970
日本経済って有利か不利かわからないようなばくちめいた交渉する状態なのか
そもそも交渉力自体あるのかどうか怪しいのに不利な条件丸呑みになるのが目に見えているような・・・

135 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:17:42.62 ID:irvH4CJKP
ものづくり国家は昔の話。

136 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:22:37.24 ID:yPKPOFE50
枯れ葉剤じゃね?

137 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:26:02.05 ID:96MBMMFJ0
たかだかGDPの15%の輸出業がどうしたって?

138 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:40:51.42 ID:e5usK/ez0
関税とっぱらったてそれ以上に海外製品安いんだから売れんだろうに
逆に海外の安い農作物で農業壊滅
負の連鎖が始まって皆貧困か


139 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:46:50.65 ID:LzhMxyvtO
つか、参加・不参加のメリット・デメリットを冷静に分析している人いなくね?
みんな最初から喧嘩腰なのはなんでなんだぜ?

140 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:49:12.29 ID:oRUrnIYT0
だから先に農業改革しろって
他にもやらなきゃならないこと沢山あるし

それから選挙で国民の支持を得てから
参加表明しろよ

懸念材料が多すぎるのに
直ちに参加すべきって選択肢は有り得ない

ちゃんと準備してからにしようよ

141 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:49:38.22 ID:em4XpPMX0
>>1

日本人は、
いますぐ、平成内戦を始めるべきだ。

どうせアメリカ無双になる
TPPで、アメリカのモンスター企業にすべてを吸い取られ、
ハイチのように、
ミイラになって死ぬより、

いっそのこと、ソマリア化したほうがマシだ。

142 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:50:20.72 ID:Dr7b8rzq0
で、農業改革とやらの具体案は?

143 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:51:24.64 ID:5SwCFbbd0
交渉を有利に進めるためっていうけど
どうゆう提案をするつもりなんだろう

144 ::2011/11/11(金) 23:52:46.72 ID:mgNzZeKi0
>>142

 環境(関税&規制撤廃、米国式競争社会)は作るから、具体的にはお前ら(農民)が考えろってことですね。

145 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:52:54.90 ID:LMKRG3030
やるなら農業保護は絶対するな
ダメなやつは殺せ

146 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:53:26.54 ID:4qumyue50
自由貿易化を目指したいのは判った
TPPである必要をきっちり説明しろ

147 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:20:55.81 ID:BBhF5NTq0
交渉できないのに入っても意味ないだろ

148 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 16:34:19.15 ID:pRVCKHfv0
ものづくり国家だからこそTPPはありえないのでは?
シンガポール、マレーシア、ブルネイ、NZ、オーストラリア
ペルー、チリ
モノづくりそんなに盛んかな?

149 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:40:03.34 ID:fAUjtm1R0
>>148
なら日本の一人勝ちだな

関税ゼロならアメリカに工場立ってるのが帰ってくる

反対派はその辺考慮に入れてんの?

150 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:41:12.37 ID:oyzPJSvx0
>>149
帰ってこないよ
人権費も高いし、円高だし

151 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:42:27.53 ID:bna3RqGMO
急に妄想しだしたなこの国は

152 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:43:07.26 ID:0DJuVWx70
>>149
帰ってこないでしょ、メリットないじゃん。

153 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:44:28.07 ID:ec6Mm1jn0
>>149
それ以前に交渉の段階で日本の主張が通らないってことだろ

154 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:44:43.57 ID:29Jju1m30
今さら参加なんてもう遅いのにねえ
ば〜〜〜〜かじゃねーのAA誰か持って来て

155 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:45:30.20 ID:JoJKBGZ50
次は「途中下車はありえない」かな

156 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:46:09.80 ID:V4w84BWf0
ロイターの右下で投票中
立場表明しようぜ


http://jp.reuters.com/news/globalcoverage/apec

157 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:47:17.09 ID:z9K5TfDQ0
>>149
円高の日本に帰ってくるとかアホかw
工場を移転させるなら、より人件費の安い国へ流れるわ!
賛成派は総じてこんなアホばっかなのな・・・・

158 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:36:07.37 ID:1qpLOwMM0
>>157

一つ
本拠地は日本にある(馬鹿でも分かるが)
技術者も日本にいる
近い方がコストは下がるのは当たり前

本拠地の方が高品質になるしな

一つ
人件費が安い国は安い国ほどリスクは高まる(タイしかりチャイナリスクしかり)
タイに移した企業は痛感してるだろうな。

一つ
日本は永遠に円高ではない
株価って変動します
未来を見据えて手を打つのは当たり前
円を摺らない馬鹿が問題



ド素人の俺が考えた結果だけど
これでも外国に出た企業が全く戻って来ないとか言ってる奴は、ネットに煽られた何も考えてない馬鹿

内容も分からないのにテーブル蹴れって基地外の思考だと思います

159 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:51:43.49 ID:bkzvd+HTO
技術立国日本なんて、もうないだろ……。

30代のところで継承に失敗してるし、
そもそも少子高齢化で枯れた技術と共に消えるしかない。


日本に工場が帰ってくるとか、
寝言も大概にしろよw

160 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:24:21.49 ID:1qpLOwMM0
>>159

願望に反論しようはないなー
俺の言った事に一つでも論理的に反論してくれる?wwww

日本はもうだめだーもうだめだー
悲観主義はあきあき

そんなにダメなら出てけや


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