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【TPP参加】 大前研一氏「TPP反対派の多くは情緒に流されているだけ。国論を二分するほどの問題ではない」★3

1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/11/10(木) 13:58:24.44 ID:???0

★大前研一の「産業突然死」時代の人生論 TPPは「国論を二分する」ほどの問題ではない
●日本のTPP論議に説得性も論理性も見いだせない

 米国側の窓口になっているのはUSTRというマイナーな役所である。
これは今までの日米交渉でも米業界の利害丸出しの交渉をやってきた、お世辞にも上等とは言えない役所である。
組織のしっかりとした国務省や商務省ではなく、USTRという役所の遺伝子を日本も少し研究した方がいい。

 失業率がいつまで経っても改善しないために来年の大統領選挙がますます厳しくなっている
オバマ大統領の刹那的な利害(米国内での雇用創出)を表に出してごり押しする可能性がかなり高い、と私は見ている。

 それにしても日本の財界はおしなべて賛成意見を持っているようだ。
私は今まで40年にもわたって経営コンサルタントとして企業のグローバル化を手伝ってきたが、
貿易障壁があって経営戦略に支障を来した国はTPP交渉参加9カ国では一度もなかった。
だから、これらの国とどんな障害をどのように取り除いていこうとしているのか、政府あるいは財界には明確に説明してもらいたい、と思っている。

 一方の反対派の多くは「情緒に流されているだけ」のように見える。
私が日本でのTPP論議を冷ややかな目で見ているのは、そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせないからだ。

 貿易戦争においては得てして「ゼロサムゲーム」になる、と思われている。「米国の得は日本の損」ということである。
しかし、それは消費者すなわち生活者から見れば得ということもあるわけで、
誰の立場で何が問題なのかを賛成派・反対派の両サイドとも冷静に説明すべきだ。
 良質な農産物が安く入ってくるのに対して、業界は反対と言うだろうが、消費者は賛成だろう。
仮に、「それが安全なものでない」と言うのなら、日本政府が食品衛生法などに基づいて取り締まればいいだけの話だし、
消費者が不安なら買わなければいいだけの話である。
 つまり、交渉を始めたら最後、「奈落の底まで突き落とされるぞ!」という恐怖の物語はあまりにも主体性のない脅し、と映る。

nikkei BPnet 抜粋 http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111107/289750/?ST=business&P=4
前スレ http://raicho.2ch.net/newsplus/

249 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:53:39.47 ID:vKvQxG+/0
なにこいつ?

>良質な農産物が安く入ってくる

という根拠の無い決め付けから始まる賛成派の意見なんてw

250 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:56:06.56 ID:MjZGCXYW0
現実的に仕事も減るし、給与も下げられる恐れがあるし。

これを問題じゃないといえるような身分になりたいね。

251 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 00:59:30.31 ID:7Y9t9QV00
民主党叩かれてるけど、
そもそもTPPに参加しようがしまいが
日本人の人口が減ってるから何もしないでも現行制度のままで行けば破綻するよ
?(年金、社会保障など)
現行制度をぶっ潰すいい機会だと思った方がいい。

マニフェストを守れないのは日本だけじゃないんだしさ

252 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:04:41.61 ID:MjZGCXYW0
>>251
>現行制度をぶっ潰すいい機会だと思った方がいい

壊れかけてる船をぶっ潰すのは否定はしないけど、
その船で乗客全員にアナウンスする前に、ボート降ろして逃げようとしてる奴ら(一部政治家・経団連)も道連れにしないと多くの日本国民は納得できないでしょ。

結局そのボートに乗って先に逃げた連中がまた商売を始めたりケツ振って生きるだけで、
他の乗客は瀕死ってのが憤る部分じゃね?

ここまでグダグダになった制度や国についてはほぼ愛想尽きてる人のほうが多いでしょ。

253 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:08:23.80 ID:vKvQxG+/0
国そのものが日本人のためのものではなくなる。
国が経済界の道具になるだけ。


254 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:13:08.48 ID:vKvQxG+/0
>現行制度をぶっ潰すいい機会だと思った方がいい。
それもなあ、最終的に国民が痛い目にあうわけで・・・
官僚型の政治崩壊も公務員改革も出来ないような日本政治がTPPでよくなるわけが無い。
tppを推進すればするほど官僚や公務員は大喜びだろう。
官僚政治の尻拭いをなぜ国民がしなきゃいけない。

255 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:13:30.63 ID:Pt+ZM4eC0
政権の提灯もちもいいけどさ。ハブられてテーブルにすらつけねえじゃんww
なんで偉そうにしてるんだ、この人

256 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:14:48.00 ID:ul59GelbP
「調味料忘れたから屠殺待つか…」な料理人に
「調味料持ってきますから早くやりましょうよ!」
って、はやる豚って感じがするな(*´∀`*)

257 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:15:07.87 ID:x8DblVF4O
結論

推進派の多くは思考停止してるだけ

258 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:18:17.57 ID:NP6pvb2X0
>そこに損得以外のいかなる説得性も論理性も見いだせない

その前提となる成長戦略がない以上、損得に拘るのは感情の上でも論理的にも正解なんだが
そりゃ戦略があり、その戦略に沿ったルールを組み立てられるのなら話は変わるけど

259 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:19:26.78 ID:4VkYfJKQ0
>>255
反TPP派は、アメリカが日本に強制してるって論法だったろ?w

260 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:24:07.30 ID:vKvQxG+/0
>>259
そうではなく、TPPで日本も米国型の社会にさせられるということ。
米国では、今、何千万人もの不労働者がいて、食事クーポン券の配布で生活している。
官僚、公務員、大企業正社員だけが裕福な暮らしをしてるだけ。
そんな米国をみてTPPに反対しないのは、そんな連中だよ。


261 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:25:37.79 ID:HV95V7in0
反対派は感情だけだもんな、女子供と一緒

262 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/13(日) 01:27:23.31 ID:mtsMEHCe0
リカード馬鹿じゃん
こいつ良くわかってない。

ロジスティック曲線の需要がピークを過ぎた財と上昇中または水平の財を国際分業すると 片方が一方的に経済縮小するんだよ。

263 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:27:53.12 ID:JFkRgyqi0
社民党と同じ意見はいつも負け組
よってTPPは推進すべき

264 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:28:53.90 ID:4VkYfJKQ0
若い奴らは豊かになってからの日本しか知らない。というか昨今の低迷情態ではなく子供時代の輝かしい日本が原風景。
だから自由貿易や競争をそれを脅かすものとして非常に恐れている。本当は父親以上の世代はそれで↑を獲得した訳。
昔の貧しい日本は国鉄の線路には黄害と言ってウンコ垂れ流しだし駅の便所も汚かった、まさにド後進国だったよ。
玉子一個、醤油味噌の貸し借りなんて普通、牛肉は超高級品ですき焼きなんて豚肉でやるものだった。
それでもTPPで農民既得権益層守って江戸時代みたいなのがいいというのなら、まあやってみれば?w

265 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:29:22.85 ID:SFiDf/xj0
sage

266 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:29:35.98 ID:Jaw6XlvV0
生産者と消費者は同一じゃないの?

267 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:30:08.11 ID:Pt+ZM4eC0
リビアじゃないけどさ。政権に媚びる犬畜生みたいな奴らは、どこにでもいるんだよ

268 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:31:44.12 ID:WpI8X4iuP
一消費者としての意見だけど
食料品の自由化に関してはまあ米や牛肉が安く買えるようになるってのは
最初は良いことだと感じるかもしれんが
廃業した農家を税金で助けることになって
結局は消費者につけが回ってくるんじゃねえの?
国の関税収入が減った分も他に回さなきゃいけないんだろ
震災の増税に加えてさらにTPP増税だよたまんねえな

269 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:32:56.82 ID:vKvQxG+/0
大前だってTPPで仕事が増える側だからなw


まず自由貿易国で生活が良くなったか?すでに、今の米国の庶民生活者を見れば分かるはず。
一時的な効果はあるだろうが、行き着く先は今の米国と同じ。


270 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:34:33.19 ID:LCc9P0na0
大前って会社クビになる人はよっぽど問題ある人だけだとか、寝ぼけた事言ってるバブル脳か。

271 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:34:44.70 ID:HV95V7in0
>>269
へー、貿易を否定して北朝鮮みたいなのが理想なんだ
さすが反米左翼

272 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:36:19.36 ID:vKvQxG+/0
>>264
TPPによって生活は分けられる。

大半の庶民が江戸時代以下の環境に置かれることになるのがTPPだ。



273 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:37:10.16 ID:MjZGCXYW0
>>269
都市型じゃない生活なら年収300以下で暮らせるアメリカ庶民。
だが、日本にその生活を作れる地理分布がないからね。
ショートカットしてリーマン以降がやってくる感じかな。

>>268
>食料品の自由化に関してはまあ米や牛肉が安く買えるようになるってのは
>最初は良いことだと感じるかもしれんが

衣食住の価格が下がれば賃金も下げられるから、結局は今と同じ状態になる。
ぜいたく品が本当にぜいたく品になる世の中になるかな。

274 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/13(日) 01:38:32.65 ID:mtsMEHCe0
大前の話は「作れば売れる時代」の話。
今は違うから両方損することだってある。
アメリカが狙ってるのは、需要のピークを過ぎた財の生産を他国に押し付け、自分は上昇中か安定した財に生産を集中することだね。

275 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:39:09.98 ID:vKvQxG+/0
TPPで何もかも良くなるわけじゃないことを素直に認めようとしないのが賛成派。

既得権益者ほどそうだが、大企業正社員とか、官僚・公務員だ。
彼らにとって困る部分は少ないからなあw


276 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:39:44.43 ID:MjZGCXYW0
>>271
そいつじゃないし、肯定はするけど、
実際問題、日本がアメリカ等に輸出してる工業製品は関税撤廃しなくても工場が海外にある。
だからうまみが少ないんだよ。

結局入ってくる物品のほうが多くなるわけで、買う資力があるうちはいいけど、
そのうち安くても「いらない」「買えない」状態になるのよ。

まあTPPやるならやるでいいんだけどね。
覚悟次第で人間生きれるもんだから。いまみたいな宙ぶらりんと、決定権持つ人が条約や批准について無知だったのが衝撃名だけで。

277 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:41:40.50 ID:vKvQxG+/0
いまだに米国の一般庶民が豊かに暮らしているとでも思ってる北朝鮮の庶民。
TPPに賛成してるのはそんな無知連中と同じだ。

278 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2011/11/13(日) 01:43:00.92 ID:mtsMEHCe0
大前氏はとにかく知識が古いうえに理解が浅い。
素人に経済学上の間違いを指摘されちゃうくらいだからねえ

279 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:43:45.15 ID:MjZGCXYW0
>>274
極端に言えば、TPP参加国を自国がフランチャイズしてる100円ショップにすることなんだよな。

>>277
まあ石橋を叩いてる人間を指差して哂ってる人間ではあるだろうね。
食べ物が安くなるぞとかそういう話はするけど、給与据え置きだと思ってるレベルは多い

280 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:43:50.54 ID:JC6VDWBn0
安かろう悪かろうなモノを買う気は無いからそこはまぁ置いておくとして、
医療体制崩壊させられるのは恐怖でしかないんだが
ぶっちゃけそっちのほうが怖いわ
デフレ加速してどうしようって時に医療すらろくに受けられないとか何処の世紀末だよ
そういう危惧があるのに情緒に流されてるだけって馬鹿か


281 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:46:01.09 ID:vKvQxG+/0
>良質な農産物が安く入ってくる

まずこの酔うな認識が大間違いだ。
デフレの今の値段より安くなるようなことが起きれば、
スーパーの店員からして外国人労働者に置き換えなければ、
スーパーは経営できなくなる。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:46:28.98 ID:4VkYfJKQ0
まあTPPに参加するくらいなら移民をドンと受け入れた方が手っ取り早い。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:47:55.33 ID:MjZGCXYW0
>>280
>安かろう悪かろうなモノを買う気は無いからそこはまぁ置いておくとして、

基本、衣食住にかかる物価が総合的に下がれば報酬も下がる。
そうなったら医療崩壊や保健崩壊で負担額が高くなるのとあわせて、治るための対価自体が捻出できなくなるから、
買う気が無い人にとっても大きな問題だわね。

んで、買う気がなかったのに買うことになるだろうね。
うちでも10年前は絶対に行くことはないと思ってたトライアルやドンキ、ジャスコ系列に行ってるんだから。
この辺の感覚って、あのあたりのお店いく層に眉をひそめてたような家庭だとわかると思う。
自分らの家庭が良く行くようになるとは思いもしなかった。食料品は買わないにしてもさ。


284 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:48:08.45 ID:NIINnP0o0
やーれやれ結局推進派はレッテル貼りに終始っすか

285 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:49:26.57 ID:lA2zpykE0
>>282
移民はTPP参加でもドンと受け入れることになりますけど

286 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:49:47.67 ID:HV95V7in0
交渉参加を表明したせいで過激な反対派は少なくなったような気がする
まあ、最終的には国会で可決しなきゃ批准はできないんだから、その時が決戦の時かな
郵政のときのような解散総選挙になって政界再編も有り得るだろう

287 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:49:51.30 ID:wiGpBBNz0
しかし、左翼とネトウヨ、既得権益層とニートが、
これほど、見事に手を結んで反対するとはね
もうマジ馬鹿らしくて

288 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:51:05.30 ID:2uh1pwPr0
大前なんて、まだ生きてたのか・・・。

289 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:51:59.52 ID:vKvQxG+/0
庶民は安く買いもが出来るようになる。というのが曲者なんだよ。
庶民は安いものしか買えなくなるなるというのがTPPの実情であって、
高いものを買えるようになるとは誰も言わない。

290 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:52:33.33 ID:MjZGCXYW0
>>284
ネトウヨやキモオタって連呼してくる奴と一緒で、ああいうレッテルって声高に相手に言いつづけたもの勝ちだからな

>>287
反対するというより、やるならやるでいいけど
「パラダイスだぜ」みたいなメリットしか言わずに推進してる姿がなんとも。

問題も直視した上で強行しますとかなら反対少ないだろうよ。
どうせ反対してもやるやつはやるんだろうし。

291 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:52:45.15 ID:5J9Bhnuz0
だいたいやね。
TPP参加国の内の6カ国(シンガポール、チリ、ブルネイ、マレーシア、ベトナム、
ペルー)と日本は既にEPAを結んどるがな。
なんでいまさらTPPねやねん。
バスに乗り遅れるとか、参加しなければ日本は衰退の道を歩むとか、開国か鎖国か
みたいな、情緒に訴えて情報操作してるのが大前のような賛成派の人たちだろ。


292 :国論を二分して殺害せよ:2011/11/13(日) 01:53:12.45 ID:SnGzkKPl0
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我々は、涎掛けをバッグにいれて総理が誕生すると、国会特別出入り口から入室する権限があり、
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失禁覚悟の首絞め飾りを持ち込み、総理に禁断の肉体儀式を行います!!
これで総理はいちころです。いったいどんな変体プレーか想像してください。
最強の馬鹿プレーです。頭がいかれてますよ。笑
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これをコピペすると、竹中平蔵とCSISの最高幹部が吐血するといいます。
では乞うご期待!!!!!!!!!!

293 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:53:21.87 ID:4VkYfJKQ0
移民はさらに不可欠だね。
保護主義的に閉じた上で内需に期待するのだったらこれしかない。

294 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:53:34.44 ID:iNYH+csB0
大前ちぇんちぇーがそう言うなら、重大な問題ということだな

295 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:53:38.04 ID:wiGpBBNz0
極端な言説に引きずられる真の愚か者、いわゆる情弱のみが反対してる
馬鹿は死んでも治らないから、せめて分をわきまえて、大人しくしててくれないか

296 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:54:04.50 ID:qC4CPwa2O
>>284
でもその推進派が勝ってTPPは参加だぞwww
反対派涙目www

297 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:56:25.20 ID:NP6pvb2X0
>バスに乗り遅れる

七十年前に同じ事を言った日本が何をしでかし、その結果がどうなったかを全く学習できてない人がいます
当時の日本も中央政府のガバナンスが低下した結果、現場の暴走を止められなくなって戦争の泥沼に突き進んだはずですが

298 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:57:01.79 ID:MjZGCXYW0
>>291
遠まわしにはオバマに花持たせたいんじゃないの?
日米は基地問題とかで色々あって地震で冷却期間あるなか。
こんないいお土産無いだろ。まあ、出す時期間違えてるから相手も「歓迎する」といいつつも持て余してるけどさ。

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