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【TPP】反対派の具体論に、説得苦しむ推進派 東京新聞★2

1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/10(木) 14:09:53.04 ID:???0
 関税を原則撤廃する環太平洋連携協定(TPP)をめぐる民主党内の議論は、
九日の意見集約を目標に大詰めを迎えている。交渉参加の賛否は真っ二つに割れたまま。
野田佳彦首相は十日にも交渉参加を表明する方向で調整しているが、
党内では反対派が指摘する問題点に対し、推進派は
説得力のある反論ができず、説得に苦心している。 (金杉貴雄)

 党経済連携プロジェクトチーム(PT)は七日までに、計二十二回の総会を開催。
党の重鎮や執行部に近い議員は大半が推進、容認の立場だが、実際に
連日のPTの会合に出席して発言するのは、圧倒的に反対派が多い。

 推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが
不可欠だと主張。「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」と訴えている。

 これに対し、反対派は「TPPはすべての関税撤廃、ルールの統一を
議題に乗せる特異な経済連携だ」と批判。医療や食の安全、
労働の規制緩和など、影響が懸念される具体例を多岐にわたって指摘している。

 対米交渉への不安も強く、過去の自由化交渉で米国に押し切られてきた経験を踏まえ
「多国間議論の中で、あらゆる面で米国の求める基準をのまされる」と強調する。

>>2へ続く

2011年11月8日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011110802000027.html

前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320847342/
★1: 2011/11/09(水) 23:02:22.37

2 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/10(木) 14:10:13.13 ID:???0
>>1の続き

 具体的な問題点を突きつけられ、推進派は「説明不足」と追及される場面が増えている。

 七日のPT総会で、政府は保険適用の診療と適用外の自由診療を併用する
「混合診療」の全面解禁について「(TPP交渉参加九カ国の協議で)議論の対象にはなっていない」
としつつも「(今後)議論される可能性は排除されない」との見解を明らかにした。

 反対派は混合診療が解禁されれば国民皆保険の崩壊につながると
指摘するが、政府は「議論された場合でも、国民皆保険制度は維持する」
というだけで、具体的にどう維持するのかは説明しない。

 関税撤廃で壊滅的な打撃を受けるとされる農業対策も、具体案や
予算規模は示さない。総会後の役員会で八日に提言案をまとめ、
九日の総会に諮る段取りを確認したが、推進、反対両派の主張は平行線のままだ。

 反対派は七日、超党派の決起集会を開き、民主、自民、公明各党などから
議員計百四十六人が参加。首相の交渉参加表明に反対する国会決議を目指し、
署名集めをした。国民新党の亀井静香代表は「首相が強行すれば、
細川政権がウルグアイ・ラウンドでつぶれた二の舞いになる」とけん制した。

 一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

3 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:10:21.72 ID:EZzmXmHm0
そうかあ?

反対派だって、なんか腰砕けてない?

4 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:11:47.99 ID:8A69ZxxB0
推進派はなんで具体的に説明してくれないのん(´・ω・`)

5 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:12:02.24 ID:OaqF5GS70
んなもん出しても交渉は内閣で出来るんだから、さっさと不信任出して引きずりおろせ。

6 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:12:13.67 ID:c5TC9Nzk0
美人議員 藤川優里の写真
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320573588/11

7 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:12:43.93 ID:1e68Hcoi0
リスクはハッキリわかっているのにリターンは曖昧
いまさら日本の主張なんて通るはずもなく移民問題でボロボロになるよ

8 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:13:01.57 ID:Ip2QzwRU0
参加する場合は次の4点の承認が必要

1 文書は協定に署名するまで非公開 → 国民が判断できないではないか!

2 協定は脱退しない限り永続    → 脱退したら嫌がらせされるじゃないか!

3 規則や義務の変更は米議会の認証 → 加盟国は対等ではないじゃないか!

4 投資家は政策的助言に参加し規則
  を受けなければ投資家が加盟国政
  府を控訴可能          →他国の政策に外資が介入になるじゃないのか!

T P P は「国 家 主 権」が 侵 害 さ れ る 問 題!!!

9 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:13:10.55 ID:++oyhTjV0
俺反対派。でもお金くれれば賛成派にならないことはない。

10 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:13:46.72 ID:X2R7kH1A0
>>1
★TPPで日本の医療が崩壊!?★
http://up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf

DL Pass: tpp

11 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:14:22.85 ID:3h3GQCtx0
>>4

理解してないから


12 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:14:25.02 ID:63x+OHE10
推進派は農業の話しかしないじゃん

13 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:11.01 ID:Ip2QzwRU0
TPP推進派の理論や前提は嘘・矛盾だらけ!
推進派の主張する前提の常識が間違っている
例えば

1.日本は関税が高い   → 自由貿易国として、最も関税率が低いグループ
2.新聞報道は信用できる → 小沢氏発言、自民党谷垣総裁発言のように、発言内容を真逆に報道する。
3.TPPは農業問題    → 24分野と多岐にわたり、投資・金融・医療が主
4.輸出に悪影響     → 現地生産が進んでいる現在、 日本の2010年の輸出依存度は14.05%
                  家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%

日本の2010年の輸出依存度は14.05%、耐久消費財の輸出は対GDP比2.1%、
家電輸出は対GDP比0.02%、乗用車輸出は対GDP比1.65%となっています。
断っておきますが、上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けのみの
数字ではありません。アメリカ向けは、さらに小さくなります。
ここまでGDPに与える影響が小さな輸出(特に、家電輸出)がアメリカの関税を撤廃されたとして、
一体「いくら儲かるんですか?=国民所得が増えるんですか?」という話です。

内閣府の資産によると、10年で3〜4兆円だそうです。一年にならすと、3000億円から4000億円。
← 直近の発表だと、10年で2.7兆円、年間2700億円ぽっちです。ドンドン下がってますね。
対GDP比で0.1%もないのです。
http://plaza.rakuten.co.jp/intllovelife/diary/201110310000/

14 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:16.66 ID:+gekDWRd0
小泉改革なんてTPPに比べれば赤ん坊みたいもんだからな。それでさえ、
1 総理になり小泉が持論ブチアゲ(総理以前から散々郵政民営化論をぶつ)
2 長い間の国民の議論と党の議論
3 党の議論は、まとまらず亀井さんや平山さん他が反対表明
4 国会で議決にかけるも否決
5 解散総選挙
6 小泉大勝利
7 政策を実行

これだけの民主的手続きを得てるからな。野田は国民にすら説明していない
これは独裁制。もう、賛否以前の問題です。これが通るなら、政党も国会も
いりません。憲法違反ですから、これを倒すのが国会議員の義務です。


15 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:25.90 ID:f2ADmGyH0
◆「国益」という視点◆  2011-11-09 10:08:57
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11073179110.html

 「TPPは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。(そのうち農業新聞かどこかが記事にするでしょうが)
 米国国務省のAPEC担当大使であるトング氏は、
「中国にTPPが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
 アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」
 という主旨の発言しました。

 そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、
 中国のような大きく、未成熟な市場を放っておくはずがありません。

 というわけで、「TPPは中国包囲網」派の皆さん、おめでとうございます。
 アメリカの国務省が、自ら「TPPは中国包囲網」説を完全否定してくれましたwww
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

16 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:34.04 ID:mai+W4oDO
要するに推進派は売国奴

17 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:39.16 ID:puc448Lv0

( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

今夜の多事争論で筑紫哲也のコメントが楽しみだ。


.

18 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:39.05 ID:ZBciFV8L0
まあTPPの具体的なものがでて来てないから賛成派が説明できないのももっともではある。
ただしなんでそんなわからないものに加盟しなくちゃいけないのかとかは俺に聞くな。

19 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:15:50.85 ID:0of0uBk60
懸念材料は沢山あるけど、繁栄する予想は全く出来ないけど参加します
アホだな

20 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:16:01.94 ID:vlDkeqgV0
>>4
推進派の理屈は 農産物が安くなる=>デフレを助長してどうなる?
で終了した。

21 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:16:28.40 ID:TPRJYCO40
交渉参加は決まってしまったが反対派が本気なら国会の批准は無理だろ

22 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:17:02.74 ID:krmw9B/w0
ミヤネ屋糞。今日は敢えて慎重派の立場に立って攻めていきたいと思います!とか言いながら解説で呼んだ専門家はバリバリ推進派。

23 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:17:09.00 ID:GGaCyO1Y0
>>20
ぶっちゃけ経済学を知らないようなアホに説明するのって
めんどくさい

24 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:17:13.29 ID:lWJDbBpG0
>>3

それがマスコミの捏造イメージ報道の狙い

25 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:17:30.65 ID:xk/2OMmz0
>>1
そんなに対米関係が重要なら、
沖縄の基地問題をどうにかするのが手っ取り早いだろう。
沖縄の近くの無人島を魔改造すればいいだろう。

26 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:18:06.49 ID:pe/BP+fQO
先送りで良いだろ
議論を尽くしてない

27 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:18:21.22 ID:bwlM5MGH0


                        売
               な   い    国
    ミ   も  国    い  い     っ
   ン   の 賊    か  じ     た
   ス      だ       ゃ     っ
                        て
   圖
               ∧_∧
             ∩#`Д´>')
              ヽ    ノ

28 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:18:23.48 ID:e/5xJcB40
■■TPPでも定年延長で公務員はますます安泰!!!■■

国家公務員の65歳定年延長が2013年から10年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の60歳時の給与は平均で1000万。
60歳以上は3割カットで700万となる。
これは民間大手でも60歳以上ではほとんど無い高給。

またTPPによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず
実施されることになるだろう。

29 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:19:02.21 ID:0UEVFP/r0
> 党内では反対派が指摘する問題点に対し、推進派は
> 説得力のある反論ができず、説得に苦心している。
この時点で完全にアウト
TPPが有効ならむしろ反対派を押さえつけるだけの好材料があるべきなのに
それがないってことを完全に示してる

30 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:19:28.11 ID:MTa6sE3f0
【中日新聞】 「TPPがゴールではない。『東南アジア諸国連合+日中韓FTA』を視野に入れながら、日中韓の交渉を加速しよう」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320895045/

31 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:19:43.98 ID:IyaUyg9H0
>>1
> 説得に苦心している。


だから説得せず、野田さんリーダシップ発揮することにしたニダ!


32 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:20:07.85 ID:UHFZDjKj0
推進派は農業分野だけの限られた影響を口にするが、実際はありとあらゆる方面で
米国が介入しようとしている実態がある。
郵貯にも健保にも年金にも介在してくる。
その一方で米国内の利権保護に例外規定を乱発適用しようともしている。
米国のやり口は米国だけに有利になるようにしていることが歴然なのに、何故か日
本政府側でそれを隠すという売国政治でTPPを推し進めている。

33 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:21:20.23 ID:RUlwXzJF0
ほんと、慎重派の話は具体的で説得力あるのに
賛成派はぜんぜん説得力なし
だから批判される

34 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:21:21.71 ID:0XPSZUCa0
>>2
>  一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
> 「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

要は具体的な反論が出来ないから印象操作で相手を卑下しているだけね。
「お前のカーチャンでーべーそ!」とどこが違うんだよ。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:22:07.03 ID:MOuoUGcN0
銃が、自由化しない理由でさえ言えないからな…
賛成派は…

36 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:22:17.85 ID:rLTTmeev0
交渉参加させてもらえるは早くても来年春以降
来年夏には交渉終了予定
終了間際に入ってきた日本の主張なんて他国がまともに耳を貸すと思うか?
今からじゃ交渉に参加してもしなくてもTPPの中身はまず変わらないだろ
だったら内容決定後に参加するかどうか判断すればいい
なのに今わざわざ参加表明
オバマに合う時の手土産が欲しいだけだろ馬鹿馬鹿しい

37 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:22:31.46 ID:KBsu7s6E0
2ちゃんでも出来てませんw

38 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:22:51.57 ID:VK6T4Acu0
民主のおかげで、日本人が奴隷になる

39 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:24:04.07 ID:EuwBdS+O0
メリットによる試算出せばいいじゃん
突っ込まれるから嫌なん?

40 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:24:10.00 ID:21y02F1R0
安全保障強化ならまずスパイ防止法からだよな

41 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:24:42.95 ID:B0Jhlk4Y0
我々国民が、マスコミの胡散臭さを十分に知っててまだ反対できて良かった
デモ多発で、だいぶマスコミを鵜呑みにする人も減っただろう
まあ、まだまだ居る訳だが・・・
島田紳助とかで目くらましたりもしたかったんだろうが、もうみんな
裏を読めててしらけてるよ
TVの言うことなんて馬鹿らしいからね
ミヤネにオヅラにテリー、顔も見たくない
TPPが通ったら日本絶望
亀井さん、なんとかあいつを止めて

42 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:24:50.96 ID:GGaCyO1Y0
>>39
2.7兆円のGDP増でいいんじゃね?

43 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:25:05.79 ID:zwl4IKsD0
賛成も反対もない
アホが強引にもう決めてるんだろ

44 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:25:28.47 ID:/Ussp67y0

ノータリン総理が国会の多数意見を無視して独断でTPPに参加表明した場合は、
「TPP反対・増税反対」を旗印に倒閣運動を展開し、解散総選挙に追い込む、これで大勝利、間違いないわな

アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ、 せめて民主主義の基本ルールぐらいは守れよ
日本の将来の命運を左右する重大な政策を国民・国会で十分に説明・議論することなく、与党だけで決めるな
TPPには、過半数を超える国会議員が反対し、44道府県議会が反対・慎重の議決だぞ、 日本の地域社会が崩壊するぞ

たった1回だけの記者会見で国民へのTPPの説明が済んだと思うなよ、重大な政策を独断で決める独裁者の末路は哀れだわな

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  TPP加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::  
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな


45 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:25:30.13 ID:0of0uBk60
>>23
それを説明しなきゃ始まらない

46 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:25:50.42 ID:NLA9jak3O
麻薬密売 拳銃売買の横行
新興宗教への取り締まり法などなど
緩んだパンツのゴムじゃ無理

47 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:26:00.93 ID:6MSRnbcf0
すでにスケジュール的に日本がルール作りに参加できないのが決まってるのに
今すぐ乗らないと不利になるって煽ってるのが不思議

48 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:26:15.06 ID:PUWD/Wdl0
>>42
10年で を忘れてるぞw

49 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:26:38.57 ID:RUlwXzJF0
>>42

それ「10年間で」でしょ?


50 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:26:51.59 ID:mGXz1DaL0
山田とか感情的に文句言ってるだけだよなw

51 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:27:48.38 ID:GGaCyO1Y0
>>48
TPPは10年かけて関税を徐々に下げていくんだから、
効果が出るのに10年掛かるのは当たり前じゃん。

馬鹿だから、1年で効果が出ると思っちゃうの?

52 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:28:03.04 ID:6CHKVZlg0
>>17

53 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:28:09.99 ID:CiSA++1z0
国の大事にも関わらず印象論とか抽象的なことでお茶を濁す賛成派が支持される訳がない


54 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:28:38.15 ID:qMXqm1KW0

絶対儲かりますよなんて言うやつは、常識があったら信用しないだろう。

民主と自民のおかげだろ。


55 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:29:23.72 ID:vlDkeqgV0
>>23
東大生が3日掛けても分からない複雑な仕組み ってのはどの詐欺の口上だったっけ。

56 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:29:29.77 ID:06YcOSDm0
2009年総選挙直前
「どうなるかわからないけど、とりあえず民主党に政権を委ねてみよう」

2011年年末
「内容はわからないけど、とりあえずTTPに参加してみよう」


57 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:29:34.49 ID:RjxDGW3Y0
>>42
それ10年間でだろ?

58 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:29:37.77 ID:PUWD/Wdl0
>>51
いやいやいや
それにしても少なすぎだろw

TPP参加のための農家の支援には年3兆円必要らしいじゃんか

59 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:30:03.22 ID:OHdgjfz20
既に家電は貿易赤字。
盛り上がっているスマホ市場も日本企業の製品は中国製ばかり。
国の基幹産業と位置付ける自動車ですら
トヨタや日産は東南アジアで製造した自動車を日本市場で販売している。
製造業vs.農業というのは建前で
本音は労働者としても消費者として期待できないオワコン日本で
唯一の魅力である国民の金融資産を巻き上げること。


60 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:30:09.49 ID:GXF6/+bX0
農家戸別補償も跳ね上がるんでしょ?

61 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:30:27.28 ID:0UEVFP/r0
>>51
それこそお前の思い込みに過ぎない
1年ごとに関税が減っていくたびに2.7兆GDPが増えるって考え方もある
10年とつけるのは当たり前だ

62 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:30:58.77 ID:CbnvH1580
今でも日本は十分に自由貿易やってるんですけど。


63 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:31:37.08 ID:GGaCyO1Y0
>>58
全体の利益から、農家の損失を差し引いた分が2.7兆円だから、
農家の支援に3兆円かけようが、そのまま死んでもらおうが、
2.7兆円という結果には影響ないよ。

64 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:31:37.67 ID:verZ2zjp0
推進派は本当に具体性にかける

65 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:31:45.49 ID:vlDkeqgV0
>>51
×10年後
○10年間の累積

66 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:31:56.14 ID:PUWD/Wdl0
>>61
>1年ごとに関税が減っていくたびに2.7兆GDPが増えるって考え方もある

聞いたことないんすけど・・・
具体的に誰がいつ試算したのかソースくれませんかね

67 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:33:36.72 ID:NV7lQm/10
>>47
不思議だよな。
それならTPP発足した後に改めて新規に参加表明して
納得するまで何年でも交渉すればいいだけなのにな。
新規加盟国は一切交渉不可能、とかならそんなものに新たに入る国なんて無いだろうから
TPPとやらは永遠に9ヶ国だけでやっていくローカルな経済圏になるだけだから
参加するだけ無駄だし。

68 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:34:03.43 ID:0UEVFP/r0
>>66
いや、ただ2.7兆って数字だけ出されても解釈のしかたは1つじゃないってことだよ
だから2.7兆っていうなら10年間の累積って注釈はつけないと人によって感じ方が違うって
言いたかったのよ

69 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:34:52.76 ID:QS7lT1p+0
TPPに参加すれば日本でも拳銃買えるようになるかな?
オレ昔から本物の拳銃欲しかったんだ

70 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:35:59.06 ID:xCxzvC3J0
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/tpp-ce06.html
万が一、野田佳彦氏が暴走する場合には、
 
(1)直ちに、野田政権に対して内閣不信任案を突き付け、野田内閣を総辞職に追い込む
 
(2)野田佳彦氏を日本国憲法第99条=憲法擁護義務違反で訴える
 
(3)国会でTPP交渉参加反対決議を行う
 
のいずれかの対応が求められる。」

植草氏がマトモなことを言っているw 植草さんには憲法違反で野田総理を訴えて欲しい 
マジで応援する

71 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:36:44.24 ID:B3cMRpnQ0
推進派は相当馬鹿ってことが分かった

そもそもどんな議論をしているかもわからないところに参加する方が悪い

賛成派の選挙区や名前を教えてほしい

72 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:37:07.03 ID:66tt5gOB0
日本って現状で十分自由貿易してね?

73 :チン毛くん:2011/11/10(木) 14:38:14.34 ID:kURmJHA80
アメリカ産BSE毒肉が、どんどん輸入されてくる
こっそり使う外食・スーパーの惣菜・インスタント食品・レトルトカレーなど・・・

TPPはアメリカでBSE発生しても、日本は禁輸できない。また今日本が規制してる20齢以下のアメリカ毒肉規制も撤廃させられる。



 日本でクロイツフェルト・ヤコブ病が大量発生する。
多くの人が狂人になって、最後はボケーと廃人になって、糞尿垂れ流しで死んでいく。


 民主党は、責任取らない。 民主政権でこれから甲状腺がんなどのガン発生でたくさんの人が死に、さらにヤコブ病で多くの日本人も死ぬ。




74 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:38:35.78 ID:1e68Hcoi0
しかしこれでどうやって次の衆議院選挙戦うつもりだ?
みんな騙した結果だけが残ったじゃないか

75 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:38:58.22 ID:mmTkYpdi0
今までの、内弁慶な官僚の交渉実績がすべてだよね
仮に日本有利な状況であっても、この国の官僚ならヘマをやって結局損をしそうだもの

76 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:39:09.00 ID:FQk73WMYO
少年特別警察隊を組織して、反対派を徹底的に告発させればいい。

77 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:39:25.05 ID:zSexlC5h0
TPPの危機はこうすれば乗り越えられるって感じで話が続いているな

78 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:39:39.24 ID:0UEVFP/r0
>>72
関税は低いから窓は開いてるんだけどGDPにおける貿易率は低いから
閉ざされてるように感じてるのかもな

79 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:40:58.35 ID:s+rWZdpH0
>>72
してるよ

80 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:41:41.00 ID:OVPZZuut0
バスはもう出ちゃった

81 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:42:58.09 ID:JcJSdSxM0
>>78
お前がそう感じてるなら、実態もない言葉の印象に踊らされてるだけだよ

82 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:43:09.04 ID:MOuoUGcN0
TPPの前に、モザイク無しのポルノ解禁しちゃえば、いいのに…

83 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:45:10.35 ID:xU3FEJqKO
メリットがガチで分からん
比較優位論にしても、円高で輸出は比較劣位になるんだから、輸出が伸びるとは思えん
海外に資本が流れるだけで、一利も無いと思うんだが

84 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:45:25.46 ID:xCxzvC3J0
・現内閣もファシズムか!55% がTPP反対署名
☆内閣と署名していない:国会議員☆リストのテキスト一覧表 20111104
http://blog.livedoor.jp/tenmei2asobu-jinji0tukusi/archives/3650372.html

★ 署名議員 355人 /646人=内閣と両院議長:国会議員以外 ★ 54.95 %

植草氏によると、
野田佳彦氏がTPP交渉参加の意向を表明しても、TPPへの参加そのものに
ついては、最終的に国会での批准が必要になる。
その国会が、先手を打ってTPP参加反対の決議を採択、可決されれば、政府
のTPP交渉参加意思表明は意味を失う。

但し、国会決議は法的拘束力を持たないwiki
従って、不信任案可決→解散総選挙が望ましい






85 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:46:10.54 ID:6MSRnbcf0
この間賛成派で出てた解説の人も輸出は増えないって言ってた

86 : 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 :2011/11/10(木) 14:47:20.80 ID:HK5ocwHz0
でも日本の農業は放射能でほとんどオワコンだろ

87 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:48:27.52 ID:H+rHVh5J0
賛成派の言ってる事って

「どこ行きのバスだか分からないけど、ここに居るのは嫌だから乗ってみよう」
「とりあえず乗ってみて、行き先を交渉して変更して貰えば良い」

って感じのテメエ勝手な話だからな
そりゃあ説得力のある説明なんか出来っこない

88 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:48:30.40 ID:xU3FEJqKO
>>85
じゃあ何で賛成するんだよ
具体的にどんなメリットがあって賛成するのか
それが全く分からないんだよ

89 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:48:35.38 ID:IAR7OX4x0
「SICKO 動画」 でGoogleして。
そしたら無料で見れるところがいくつか出るから。
これがアメリカの医療制度の現在形ってのがよくわかるから、頼むから見て。
ジジイどもとマスゴミの言いなりになった若者中年が「アメリカマンセー」「アメリカすごい!」連呼するけど
はっきりいってアメリカとか時代遅れ。
世界中でこんなアメリカ礼賛してあこがれてるのって日本ぐらいのもん。
今はぜんぜん憧れの国じゃないことを自覚してほしいわ。

日本をあんな国にしたくない。

90 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:50:14.95 ID:6MSRnbcf0
>>88
今後中国とか巻き込んで世界的な枠組になるから
参加するしかないんだとさ

91 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:50:39.43 ID:OHdgjfz20
政界・財界など支配階級による中流・下流の切り捨て政策だから
どうしても言葉を濁してしまう。
国家予算を食い潰す破綻寸前の医療・年金はリセットして民間主導のアメリカ型へ。
国際的には高賃金である日本のワープアも外国人労働者に置き換え。
これで沈没する日本から支配階級だけでも生き延びることができる。

92 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:52:24.54 ID:Q8VOYCY40
開国だーって言ってんだし、バスは海に沈むんだろ


93 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:53:15.59 ID:jyY9Amvf0
復興をわざと遅らせて東北の再開発に外資を入れたいんじゃないかと疑うね。
今は景気悪くても金融緩和して財政出動すればデフレ抜けられるけど、
公共工事の入札に外資が入ったら国内で金が回らなくなり身動き取れなくなるよ。

94 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:53:43.68 ID:g0psiJjh0
このTPP(たわけたパーどものパートナーシップ)に賛成推進している
政治家経済学者どもを永遠にネット上にさらすことを希望する。

名誉棄損とかくだらねえこと言うな。お前ら責任取れ

95 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:54:01.23 ID:pOs8GPfm0
>>90
中国包囲網と言ってみたり
あいかわらず意味不明だなw

96 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:55:07.40 ID:puc448Lv0
【政治】「野田佳彦首相によるAPECでのTPP交渉参加表明に反対する決議案」を衆院に共同提出→民主、共産両党の反対で採決は見送り
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320903594/

共産党が寝返り、民主の反対派はお約束通り。

茶番でしたとさ。

.

97 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:55:22.02 ID:xU3FEJqKO
>>90

世界的な恐慌の枠組みになるんだろ
今すぐ離れるべきだ
短期的には鎖国するレベルで離れた方が良い

ソ連は世界恐慌の時、世界の貿易の枠組みから外れる事で影響を受けなかった
今はそういう時期だ
爆死寸前の米中欧と外需依存の底辺国に巻き込まれてたまるか

98 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:56:19.25 ID:BNSI0QE60
今世界はアメリカ、ロシア、中国だけがかろうじて経済的、軍事的に自立できる国で他の国は
相互依存か大国の傘下に入らなければ実際は国を維持するのは難しい。

日本は敗戦後アメリカの技術を導入し製品をアメリカに輸出することで資源のない
日本が貿易立国として生きている。この図式は今も同じ。

日本は昔中国に悪さをしたのでその仕返しを恐れているが軍事力はアメリカの核の傘下
に入りアメリカの軍事力に依存している。自前で中国に対抗すると防衛費で破産する。

身も蓋もない言い方だがアメリカが好きだろが嫌いだろうがアメリカにそっぽ向かれたら
日本は経済的、軍事的にほぼ一貫の終わり!TPPはアメリカのエゴ満載だが拒否はできない。

TPPを拒否してアメリカにそれじゃ極東の軍事をすこし肩代わりしてなんて意地悪されたら
江戸幕府に多額の上納金を言い渡され青息吐息の弱小外様大名の悲哀を味わうことになる。

TPPが嫌だなんて日本は身の程知らずなことを言わず己を知りおとなしくアメリカに従うのがいい。
身を捨てて浮かぶ瀬もある世の中。自尊心やプライドじゃ庶民は飯は食えない。

99 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:56:47.58 ID:6MSRnbcf0
>>96
民主の反対派がポーズだけなのは予想通りだな

100 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 14:58:40.25 ID:xU3FEJqKO
>>98
貿易費を5倍にしても税収の半分にもならんから安心しろ
それくらいじゃ破産しない

101 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:02:03.34 ID:9kqmgLXZ0
TPPを安全保障と絡めてる自称防衛通の前貼やゲルはアメリカ軍を傭兵のようなものと思ってるんじゃね

102 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:05:40.23 ID:xU3FEJqKO
TPPに参加しようがするまいが、アメリカ軍は規模を縮小するし日本に負担を要求して来る
何の関係も無い。アメリカは本音を言えば新大陸に引きこもりたいんだからな

103 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:05:40.90 ID:E+m0ME/z0
妄想で推進し
被害を受けるのは国民
金を持ってる経団連、官僚、政治家は何も責任とらない

104 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:07:38.59 ID:sU8Ehhmp0
オエーー!!!! __
    ___/  \
   /  / //⌒
  / (゚)/ / /
  /  ( /。⌒丶。
 |   \\゚。∴。o
`/   /⌒\\゚。:o
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    |   ゙U|
         ||
         U

105 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:08:07.06 ID:VYfz68oKP
賛成派は情緒主義だからな

106 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:09:43.42 ID:GGaCyO1Y0
反対派はほとんど根拠の無い妄想だろ。
「宇宙人がきたらどうするんだ!」とか言ってるのと同レベル。

いちいち「宇宙人は来ないよ」って、優しく説明してあげなきゃいけないのかよw

107 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:11:08.63 ID:jyY9Amvf0
宇宙人は存在しないかもしれないが、アメリカ人は存在するし。

108 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:15:30.09 ID:GuUsokjM0
>>106
同じような文句で推進してきた原発は爆発した

109 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:16:17.27 ID:Sjx6oXqq0
【九州】 TPP反対デモ ★1 【運営募集】
ht☆tp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320215113/

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
ht☆tp://tppdemo.m33.coreserver.jp

↑規制回避のためURLに☆を入れています
 ☆を消してください

2ch,twitter,mixiなどで拡散お願いします

110 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:16:41.39 ID:verZ2zjp0
本当にもう野田は辞めてくれ

111 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:18:08.15 ID:Go3tekWT0
桜田門外の変、まだー

112 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:18:31.94 ID:DlffmoqwO
★オバマのツイッター大炎上作戦★
・大勢で一斉に@BarackObamaへTPP反対ツイート。短期間で攻勢をかける。
 第1回:日本時間11/10 23時 (ワシントン11/9 9時)
 11日以降は毎日23時にツイート。
・TPPを強行しアメリカンスタンダードを押し付けた場合、日本人が反米化する危険性があることを示す。具体的には
・とにかく大量に送る。一斉送信以外にも気が向いたらどんどんツイート
・オバマへのツイートは日本語でもOK。英語堪能な方は是非英語で。

デモに参加できない方もツイッターなら気軽にできますし、何もしないよりましかと。
中野先生のニコ生で「地鳴りがするほど国民が怒ってる事をガンガンアピールする事!」
とあったので「TPP反対」メッセージが何万と集まれば、事態が動くかもしれません。





113 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:22:28.52 ID:LXScTfj8O
なんとなくで推進して来たのか
アホばかりだな

114 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:22:49.35 ID:pOs8GPfm0
子ども手当なんて埋蔵金あるから大丈夫といったバカ達らがTPP推進してます

実際に起きたことは国民に対する増税だけだね

115 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:28:14.22 ID:verZ2zjp0
本当に嫌になる

116 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:28:53.69 ID:jyY9Amvf0
こっちにも。

宮崎タケシのツイッター
ttps://twitter.com/#!/MIYAZAKI_Takesh

疲労困憊。昨日は深夜までの討議で、私たちTPP慎重派が大幅な譲歩を勝ち取り、「慎重に判断」との提言がまとまった。
谷岡先生も書いていたが、生ぬるいと言われても、ここが限界。
あれ以上求めたら決裂で、両論併記、野田総理におまかせとなるところ。あとは総理の理性を信じるのみか


野田の理性を信じろだそうです。

117 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:35:40.53 ID:kxH2IbqF0
TPP反対派なんて中国の回し者じゃないかw
TPPなんて要は貿易の自由化ってことでしかない。
そっちの方向へこれから議論しますよってことで、具体的なことなんか言えるわけがねえw
んで経済の自由化ってのは基本的に賛成すべきことだから、
まあ賛成だって言うだけのことだw

118 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:35:45.27 ID:mw89a+5g0
党を割る覚悟もないんだから出来レースと言われても仕方ないね

119 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:37:53.04 ID:EfPg8CQr0
BSニュースで、アメリカのUSTRは
TPPによってどんな経済的成果があるか
全米50州全てを細かく分けて、
この州ではこの産業が何万ドル恩恵受けて雇用が何万人増える
って超具体的に数字出してやってるだんけど
何で日本はやらないの?
10年間で2.7兆円増える(キリ だけとかどんなけ頭悪いんだよ

120 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:39:24.01 ID:677j+Sc/0
考えなくても

デメリットしか無い。

121 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:39:27.80 ID:1e68Hcoi0
まあ民主党歴代総理全員イエスだったろうし決定事項だったな

122 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:40:50.09 ID:/crx8Wqt0
推進派の慶応教授の渡邊頼純って人
この人の言ってる事って滅茶苦茶じゃん

TPPのデメリットのことは全て強引に
「可能性があるだけでそんなことはない」
って言い張ってその理由も全く理解できないし
メリットのことは
「よくなる可能性がある」とまだ可能性の段階なのに
あたかもそうなるかのような解説・・・ww

本当に慶応の教授ですかって感じだね

123 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:45:33.89 ID:8Uvqc/D80
民主のTPP反対派5議員、離党届持参し抗議へ

環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加に反対する民主党の衆院議員5人が10日午後、
輿石東幹事長に離党届を持参して、野田佳彦首相の参加表明阻止を嘆願する。輿石氏は慰留
するものとみられるが、首相が参加表明すれば、5人は離党も辞さない構えだ。

 石山敬貴(宮城4区)、京野公子(秋田3区)、斎藤恭紀(宮城2区)、中後淳(比例南関東)、
福嶋健一郎(熊本2区)の5人で、いずれも当選1回。TPP参加表明に反対する超党派の
国会決議に賛同する呼びかけに署名するなど強硬に反対していた。
http://www.asahi.com/politics/update/1110/TKY201111100225.html



124 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:47:23.78 ID:7p0gkaBv0
TPP賛成したら北米トヨタ工場とか環太平洋にある工場は
日本に戻ってくるのだろうか?


125 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:48:32.26 ID:h5ikR/UU0

民主党歴代代表の皆様

小沢 一般企業での勤務経験ゼロ 二世政治家 親はカネ持ち
菅  一般企業での勤務経験ゼロ プロ市民
鳩山 一般企業での勤務経験ゼロ 二世政治家 親は超カネ持ち
岡田 通産官僚 親は超カネ持ち
前原 一般企業での勤務経験ゼロ 松下政経塾 プロ市民
野田 一般企業での勤務経験ゼロ 松下政経塾 プロ市民  

国民目線で国民の為の政治を推進します!!!!!


126 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:48:50.50 ID:22wqzRvU0
内容は交渉次第言うなら、なんで「参加したくありません」って交渉が出来ないの?

127 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:51:24.83 ID:22wqzRvU0
>>124
円高+人件費高でどうして、、、

TPPやるなら、少なくとも120円固定相場くらいしてもらわないと

128 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:51:31.69 ID:PeZajugd0
トラスト・ミーって言えば?
オバマはジョークとして笑ってくれるよ。



129 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:53:05.30 ID:Xdjy9r5Z0
何しろメリットあるある詐欺だからな

130 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:54:39.29 ID:6+siN5FQ0
推進派も具体的にTPPのいい所を挙げて反論すればいいじゃん
できないだろうけど
ないんだから

131 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:54:43.01 ID:sU8Ehhmp0

推進派は売国したいだけなのがよく分かった。


132 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:54:59.22 ID:EfPg8CQr0
>>124
多国籍企業はみんなTPPに加盟したマレーシアやベトナムにいって
そこで生産した工業製品を日本に輸出して儲けます
日本から製造業の雇用の大半は失われて、
外貨も稼げなくなるのでエネルギー資源の輸入にも困ると思いますが
円安になるのでもう円高に悩む必要もなくてよかったですね^^

133 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:56:14.74 ID:E3yQyLYBO
日本人は深く考えないで何でも法律にしてしまうからね

134 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:57:50.47 ID:5p5vJTNFP
つうか民主党の破壊スピードハンパねえなwww
あと2年日本もたねえぞこれwww

135 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:59:38.57 ID:8Uvqc/D80
野豚の記者会見があと一時間半迫った

136 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 15:59:43.15 ID:OBvZvzco0
「相手が馬鹿だから説得できない」のなら
実例を示せばいいとおもうのだが?

137 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:01:52.85 ID:IU55BBBb0
>>1
えっ?
逆でしょ?

138 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:02:23.01 ID:0XPSZUCa0
>>124
まず無いね。既存設備が無駄になるし、現地生産の方が輸送費を節約できる。
国内に戻すと工場新設で経費が掛かる。人件費はアメリカより安いんだっけ?
どうせ新設するなら国内よりも人件費の安い国に工場を作った方が旨味があるわな。

139 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:03:38.33 ID:b8IiCoEW0
>>124>>127
TPPは、例外なき包括協定です。

TPPで金融・資本が自由化、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、
米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残った労働者階級も、
TPPにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

140 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:07:29.09 ID:B0gin6Ml0
★オバマのツイッター大炎上作戦★
・大勢で一斉に@BarackObamaへTPP反対ツイート。短期間で攻勢をかける。
 第1回:日本時間11/10 23時 (ワシントン11/9 9時)
 11日以降は毎日23時にツイート。
・TPPを強行しアメリカンスタンダードを押し付けた場合、日本人が反米化する危険性があることを示す。
・とにかく大量に送る。一斉送信以外にも気が向いたらどんどんツイート
・オバマへのツイートは日本語でもOK。英語堪能な方は是非英語で。

デモに参加できない方もツイッターなら気軽にできますし、何もしないよりましかと。
中野先生のニコ生で「地鳴りがするほど国民が怒ってる事をガンガンアピールする事!」
とあったので「TPP反対」メッセージが何万と集まれば、事態が動くかもしれません。

141 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:18:37.37 ID:C8INY0Rn0
>推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進めることが
不可欠だと主張。「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」と訴えている。

なんかちがくね?

142 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:38:56.26 ID:gXVcsmMF0
>>124
そんなことしたらアメリカの雇用が失われるw
アメリカが絶対させるわけないじゃんw

143 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 16:46:36.90 ID:wcxWYs3a0
>>1
>推進派は経済成長を維持し、国際社会で生き残っていくには自由貿易を進める
>日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要

経済成長してないし相手は国際社会じゃないしTPPは自由放棄協定だし
経済利益を差し出された見返りに自国民の命を差し出して他国を守る国なんて存在しない
賛成派のあらゆる前提と認識が間違っている

ことに軍事に関わる問題を経済利益で埋め合わせ出来ると思ってるのには
もはや度し難いものを感じざるを得ない
軍事や安全保障は経済利益には置き換えられない
アメリカが日本に駐留していて安全保障条約を結ぶのは
間違いなく自国の安全保障上の理由があるからだ
どんなに経済利益を差し出したってアメリカが安全保障上の主張を引っ込めることはないし
差し出さなかったからと言ってそこにアメリカが駐留する理由がある以上悪化することもない
一般に安全保障に詳しいと思われてる石破さんや前原さんでさえ
これに類するトンチンカンな主張をしているのには仰天する

144 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:04:47.93 ID:verZ2zjp0
野田は死んでくれ

145 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:09:46.47 ID:W6oF+8VC0
5段の跳び箱(日米FTA)さえ飛べなかった坊やが、今10段の跳び箱(TPP)に挑戦しようとしています。
そう、坊やは5段の跳び箱を飛べなかったことも覚えていないお馬鹿さんだったのです。

146 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:25:24.75 ID:sU8Ehhmp0
郵政の資金で デフォルト予定の米国債を購入させられるんでつか?

 計画的借金踏み倒しだな!!

賛成派はアメリカという沈没船に日本を乗せたいんでつか?



147 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:33:47.45 ID:LNMV6+hI0





         ____
        /⌒   ー \
       / (●)  (●) \  +
     / :::::⌒(__人__)⌒:::::ヽ
      |     |r┬-|    |  +      TPPなんかに入ったら
.      \_   `ー'´   _,/         アメリカの属国以下だ
      /            \     +    アホ!
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
   _(,,)    はい論破w   (,,)_
  /  |              |  \
/    |_________|   \







148 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:43:10.46 ID:EPbAXBsJ0
要するに賛成派が説明不足なんだよな
きちんとメリットとデメリットとを併記して説明する義務があるのに
それを怠ったまま強引に話を進めようとする
言っちゃあ何だが「最低でも県外」とやってること変わってねーの
まあ、ミンスって元々言葉で説明する能力に決定的に欠けてるけどさ

149 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:44:30.07 ID:GGaCyO1Y0
>>148
経済学も知らない低学歴にレベルを合わせて
いちいち説明するのってめんどい

150 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:46:52.34 ID:kB+CjbmC0
>>149
経済学を知っている反対派にも説明できない時点でアウト

151 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:47:38.26 ID:VYfz68oKP
>>149
めんどいから1年経っても説明しません。

なわけねーw
情緒主義の賛成派w

152 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:48:19.08 ID:EPbAXBsJ0
>>149
面倒でもやらなきゃいけないの
それが民主主義における最大の原則

153 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:48:33.67 ID:GGaCyO1Y0
>>150
経済学を知ってる反対派なんていないでしょ。
チャンネル桜系のネトウヨ経済学ならいるかもしれんが。

154 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:50:08.11 ID:YzQ4pDxe0
地方分権をいつまでも先送りしてるからこうなる
財源と権限を地方に移してその地域で農業の改革や進出を進めればいいのに


155 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:50:50.07 ID:LkMFOVxu0
推進派の根拠は10年で2.7兆円GDPが押し上げられるってことだっけ
(*`へ´*) ペッ

156 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:51:37.23 ID:nqO5IA3+0
結構マスコミも躍起になって騒ぎ立ててた
肉牛の全頭検査や遺伝子組み換え作物の話が
ことTPPが絡み出してから一切触れなくなったよな

157 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:53:44.38 ID:dn+DGdIy0
アメリカに日本主導で国民皆保険制度を構築する。日本からは専門家1000人を年俸一億
アメリカ持ちで派遣する。

158 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:54:58.15 ID:vLKd22JC0
>>155
10年もかけてたった2兆円な
しかもGDPは今でも年々上がってるのに一般人の収入は下がってる

159 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 17:55:17.10 ID:EPbAXBsJ0
>>155
実際はそれすらも怪しいんじゃね?
よく農業分野で云々と言われてるけど、例えば町工場なんかも
TPPの影響をモロニ受けそうな気がするんだがな
今もそうなりつつあるけど、海外から安い工業部品が
大量に輸入されるようになって

160 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:04:57.82 ID:kB+CjbmC0
>>157
皆保険制度をやろうとして評判を落とした黒人大統領がいるんだが・・・・
アメリカ人はそんなものを望んでないってこと。

161 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:08:43.92 ID:wIXhWqb1O
>>160
世界のみんなが日本のやり方を見習えば幸せになれるのにな
本当馬鹿の多い国だ
アメリカの起源は韓国だったりしてなw

162 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:10:48.55 ID:EPbAXBsJ0
アメリカは伝統的に小さな政府至上主義だからね
いまだに銃の所持が認められてるのも、根っこにはそういう思想があるのかも
そんな政治思想の持ち主からしたら、国民皆保険なんて大きなお世話なんだろうな
保険業界のロビイストの力が強いのもあるんだろうけど

163 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:12:26.81 ID:7HZW5By8O
TPPは世界標準とやらでもない。
環太平洋の国、しかも経済規模では事実上アメリカと日本の関係でしかない。



164 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:13:51.39 ID:kB+CjbmC0
>>161
世界レベルで見れば、日本こそがガラパゴスで特殊な世界だけどね・・・・

165 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:18:25.34 ID:wIXhWqb1O
>>162
銃社会のせいで日本よりずっとボロボロなのに何考えてるのやら……
土人は何が幸福なのかということを判断する脳すら持たないのか

>>164
だがそのガラパゴスこそが楽園という罠

166 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:18:35.38 ID:oC7YL8sKO
反論も何もアメリカがシナ畜と手を組んだら日本終わりの一点だ罠

日米同盟は必要だな

反対する奴は自前の軍備を整えさせてからしろや

167 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:19:50.18 ID:/LvUZqIe0
>>139
もしかしてこれが具体的な反対意見だとでも思ってんの?

妄想じゃん

168 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:20:01.60 ID:Kp8P/bco0
アメリカの起源とるためにTPP参加とか・・・バカとしか言いようがない

169 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:22:34.24 ID:yEUGa8ia0
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」

少なくとも、この観点でのTPP参加を謳う奴らは
どんだけアメリカに金玉握られてんだ、と言うか
勝手に金玉差し出してわめいてるだけなんじゃねーか。



170 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:23:37.81 ID:CCA2aSOIO
>>165
地熱発電の推進やオーランチキトリウムの実用化でエネルギー問題が解決したら、再び鎖国もいいかもしれないね〜。

171 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:25:06.20 ID:pgLriatM0
>>168
アメリカの機嫌だったらまだいい!

実際は、次期は落選濃厚なオバマの選挙対策用アピール作りに協力するだけ。

そんなもん、大統領が変わったら、何の評価も無し。



172 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:29:11.83 ID:ysEhkZqP0
反対派が出るのは当然だろ。それを覚悟で臨んだことじゃないのか?
これをやることで少なくとも日本は変わる。保守的で何事も一億総○○の国ではなくなる
敵が居ないギスギスした環境から解放するためにやっているんじゃないのか?

173 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:29:16.62 ID:6OJV4XUw0
何でもアメリカンスタンダードになるなら銃所持も認めろよ。
ていうか、アメリカの銃ライフル協会が圧力加えてくるだろ。
俺は銃で保身したいぞ。
国民皆が銃もてば、武力革命恐れて、政府も好き勝手できないだろ。


174 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:31:15.97 ID:VYfz68oKP
>>161
日本って政治が糞で経済も下降中で〜って、
メディアだけを見てるとすごい酷い状況に感じるけど、
実は世界でもまれに見る健全状態なんだよね。
少なくとも資本主義システムが崩壊しない限り、
経済的な崩壊は日本が世界で最後だろう。
資本主義が崩壊しても日本はやっていけそうな気もするわ。

175 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:37:03.56 ID:jAfzJy1L0
推進派は米国についてあくまでも性善説で語っててワロス
その上自分らの交渉力に対しての過信はなんなんだ?
いざとなったらオバマの靴も舐めそうなくせにww

176 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:37:27.70 ID:e5KIJE6b0
思想云々はどうでもいい
メリットが大きいなら、俺も賛成
するよ。ただ、賛成論者が抽象論
やレッテル貼りしかしてないと
不安なんだよね。

177 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:38:15.41 ID:CCA2aSOIO
う〜ん。
日本好きだし、日本はいい国だとは思ってるけど、日本人特有のヤなところもあると思う。
戦争ない国で、自殺者3万人とかね。

178 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:38:51.76 ID:Ijhe5A9y0
>>153
東大の鈴木宣弘教授、松原隆一郎教授、宇沢弘文名誉教授は
TPP慎重派

松原聡(東洋大学教授)は貿易自由化には賛成だが
「TPPは筋が悪い」と言っている。

野口悠紀雄(一橋大学名誉教授)も貿易自由化には賛成だが
TPPには疑問を呈している。

全員、経済学者

179 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:41:11.55 ID:fu+vK/OPO
最近、反対派を頭が悪い風に言う、
悪く言えば基地外扱いしてるような論調をする賛成派が政治家にもメディアにもいるじゃん。

論理じゃなくて感情で言ってるのはダメだと思うんだよね。
反対派を説得できないって事をもっと真摯に受け止めるべきでさ。

俺はどっちかっていうと賛成派なんだけど、
最近の賛成派、反対派双方の見苦しさばかりが目について嫌になる。


180 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:42:50.37 ID:YzQ4pDxe0
原発でも安全神話でメルトダウン
TPPでも安全神話でメルトダウンだよ

181 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:43:12.07 ID:EPbAXBsJ0
日本人って局面悲観論者が多いよね
それがここ20年の閉塞感につながってると思う
何とかしてこの閉塞感を打ち破りたいとは思うけど
残念ながらTPPはその役には立たない

182 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:47:04.93 ID:ysEhkZqP0
>>176
反対派は細かいところをいくつも並べるだけでしょ。
そもそもデメリットが多くなるのは当然。これは平和ボケはやめて戦おうという話なんだから

それから日本を美化する発言は非常に見苦しいぞ。みんなそんなによく思いながら生きてない

183 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:53:43.54 ID:CCA2aSOIO
>>181
結構、長いからしょっちゅう見るわけにはいかないけど、麻生元総理の所信表明演説の動画を見ると、ちょこっと元気になれるよ。

184 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:55:58.24 ID:1yK8Xyw10
具体的な話も出来ないのになんで推進出来るん?

185 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:57:37.43 ID:EPbAXBsJ0
>>182
普通のプレゼンでも多種多様な質問を想定して
それに答えられるように準備するもんなんだけど
TPP賛成派はそういう準備もなしに押し切ろうとしてるだけ
そりゃ反対派は納得しないよ

186 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:58:13.31 ID:2j3Y2fmw0
お隣の韓国ではフライングFTAで国会が大変なことになってる。
今回得するのはアメ公と富裕層だけ。国産食材と最新高額医療
を買える奴等にとっちゃ、痛くもかゆくもないからな。

187 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:59:03.75 ID:82l5XyLV0
>4
メリットは政権の安定になったらしい。ころころ変わるね。

188 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:59:13.95 ID:6t9qS4QNO
賛成派「こまけぇことはいいんだよ!!」

189 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 18:59:27.41 ID:eTMG2do50
仙谷は恫喝しかしてない
少しは具体的な意見言ってみろや

190 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:00:51.96 ID:VYfz68oKP
>>179
俺は反対派なんだけどあなたは冷静そうだから聞きたい。

・賛成派は具体的メリットを言わない。(希望的観測による結果だけじゃなく根拠つきで)
・いままでやっていないものを新しく取り入れるんだから、
 基本的に新しい事をやりたい側がきちんとした説明をすべきである。
・中身が正しい正しくないは別として反対派は具体的反論をしている。
・その具体的反論に対して賛成派は情緒的な反論しかしない。

国益になるならいつでも賛成に転じる用意はあるんだが、
1年間ずっと上記の状況なんだわ。
参加メリットを具体的に教えてほしい。

191 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:02:18.58 ID:pOs8GPfm0
【発言】ノーベル経済学賞学者のクルーグマン氏が政府批判「宇宙人を否定するな」「宇宙人の存在こそが次の経済の希望」[11/11/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320907925/

経済学者はオカルト信奉者w

192 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:07:22.90 ID:4HzG01Yo0
推進派って具体的な反論しないよね
JAばっかり批判してるだけで日本再生を考えてないのが
丸わかり
具体的な反論もできないくせに推進とかマジキチだろ

193 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:10:00.57 ID:sVoyupdk0
>>192
今朝のNHKのどっかの教授のコメント放送見てワロタ
賛成派のババアと反対派のおっさんそれぞれ流してたんだけど家族が

この賛成派のババアなんも具体的なこといってないよね

と一言で切り捨ててた

194 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:16:02.03 ID:Ca6bo+muO
>>182
平和ボケは関係無いだろ。
つか、逆にこれは経済戦争しかけられてるのに、いいね〜TPPで国内刺激されるね〜^^
とか言うてるヤツが平和ボケや思うわ。

戦争が兵器使った人殺しだ。と、それだけだと思ってるヤツいたら、平和関係無くただのボケだろ。

195 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:17:23.46 ID:VYfz68oKP
>>192
賛成派『こんなにすごいのだー。だから賛成』
反対派『○がだめ、●もだめ。だから反対』
賛成派『反対派は馬鹿wこんな低能に説明するのは無駄w』

まじでこればっかり

196 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:18:33.89 ID:guseYAa30
TPPは勝ち組がより儲け、負け組は生活もできなくなる仕組みだから
企業や議員サンが賛成するのはまだ理解できるんだが

ネットで必死に賛成煽ってる奴は自分が勝ち組だとでも思ってるのかな
ホームレス直行なのに

197 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:19:23.66 ID:l7Fo6sNS0
「説得を試みている」奴を見た覚えがない。

198 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:19:42.17 ID:JEZo1Frl0






やさしいニュース/ TPPは怖い!
http://www.youtube.com/watch?v=0ZIKZAXf15s

199 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:20:36.74 ID:VYfz68oKP
>>196
ネットで賛成煽ってる奴のほとんどは工作員だよ。
たぶんじゃなくて絶対に工作員って断言できるようなのが多い。


200 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:23:26.29 ID:vzsIh4B4P
マスコミ「これからはグローバルだバスに乗り遅れるな」
中野「実質アメリカと日本の二カ国で、しかもアメリカは輸出倍増、輸入制限措置をとってる」
アメリカ「アジアへの輸出を増やすが、アメリカへの輸出が増えると思うべきではない」 ←米合衆国のバラク・オバマ大統領の発言(要約)

マスコミ「輸出倍増で2.7兆円は儲かるぞ!経済活性化のために絶対に参加しろ!」
中野「2.7兆円は10年累積の合計、しかも輸出が伸びる可能性は低い」

マスコミ「とりあえず参加してみてだめだったらぬければいいじゃないか」
中野「交渉に参加した国が途中で『やっぱり止めた』と抜ける事は、国際慣例上許されない」
アメリカ「参加する気のない国には来てほしくない。途中離脱は許されない」 ←米合衆国のバーバラ・ワイゼル首席交渉官の発言(要約)

マスコミ「今なら有利な条件で参加交渉ができる」 ←民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言
アメリカ「今から入っても、ルール作りに加わることは不可能」 ←政府内部文書が暴露された事により発覚=政府はこれを承認していた
マスコミ「ルールの中に、わが国として大事な指摘やポイントを入れていくことが必要」 ←発覚後の民主党・枝野幸男経済産業大臣の発言

マスコミ「事前協議の具体的内容は、アメリカ側が検討する立場にある」←民主党・藤村修官房長官の発言

201 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:25:25.26 ID:zn6/ZKO20
>>4
よく分からない場合は現状維持が当然。

ところが賛成派は、
「吊り橋が安全かどうか判らない場合は渡るべきだ。」
っと主張している。

基地外だろ。

202 :TPP参加で健康保険がなくなる YouTube,TPP 中野で検索:2011/11/10(木) 19:26:09.95 ID:e/1eEyDHO
賛成派は中身のない脱原発サヨクに似てるね。
なぜか広島の原爆を出してきて脱原発!核は悪!→では何か原発の他にいい方法があるの?
「特にない!とにかく脱原発!」
「TPP賛成!乗り遅れたら大変!反対派はあほ!」
なんで反対派はあほなの?→反対派の納得いく具体的説明ができない。


203 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:28:06.29 ID:ysEhkZqP0
安全の観点で言えば確かに少しマイナスだが、じゃあ犠牲無しで現状を立て直せるのか?
反対派は揚げ足を取るだけのマイナス思考なんだよ。
そしてそのマイナスが多すぎるから、これは余計やらなきゃならない事。

204 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:30:44.02 ID:2j3Y2fmw0
>>196
いや、ネット民には裕福なニートが多いからむしろ賛成派が多い。
暇無しの貧乏がさらに追い詰めてられていくのを見てメシウマ!

だからここで反対しているのは、真にこの国を憂う難民どもだよ。
俺も働かないことで、雇用の機会を他人に差し出してるし。

205 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:31:29.37 ID:CCA2aSOIO
>>186

>お隣の韓国ではフライングFTAで国会が大変なことになってる。

kwsk
もし、ソース持ってたら、よろ。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:34:16.55 ID:sVoyupdk0
>>205
今日も国会停止状態らしい

【韓国】3000人が米韓FTA反対 ソウルでろうそく集会、「米国式の法と制度を韓国に移植するものだ」[11/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320565822/

【韓国】韓米FTAで与野党がもみ合い [11/03]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320281215/
【韓国】韓国与党 2日、国会委員会に韓米FTA批准案を強行上程、本会議で採決したい意向、野党は議場占拠[11/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1320224006/

207 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:34:27.90 ID:2j3Y2fmw0
>>205
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111109-OYT1T00992.htm

208 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:35:30.19 ID:pCBdEkwA0
国民に論議、判断させないで、拙速に参加へのレールに乗せようとするのは、
国民に気づかれてはまずいものがあるあからだよ

209 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:36:27.35 ID:sVoyupdk0
ついでだが

【TPP】 野田首相 「TPP参加後、日韓EPA・日中韓FTAの早期交渉開始目指す」★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320333738/

210 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:37:28.63 ID:oXoQTMH20
TPPやったら日本滅亡がますます近くなるな

211 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:39:43.67 ID:p42rW2y50
>>201
吊り橋に例えるからおかしい
TPPは宇宙空間
とんでもない危険が潜んでるかもしれないが
それでも前へ進まなければならない

212 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:40:11.23 ID:otrcSHFW0
732 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/11/10(木) 17:33:06.98 ID:YBZ4nfci0 [5/11]
@kharaguchi 原口 一博 
PTT参加表明の是非が問われている今、昨日の民主党経済連携PTの提案を
受けての総理の会見が明日に延期されたとの事。議会運営委員会での与党理事からの
踏み込んだ意見も勘案し、政府が賢明な判断をするよう求め続けています。
http://twitter.com/#!/kharaguchi/status/134537411005906944


PTTって・・・

213 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:41:47.30 ID:CCA2aSOIO
>>211
その例えだと、吊り橋よりかなり高い確率で死が待ってるね。
大気圏外に不十分な装備で飛び出るようなもの。

214 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:42:18.47 ID:qc0wjQSW0
アメリカなんて、もう客じゃ無いんだからTPPなんていらないだろ。

関税障壁いっぱいああるのは東南アジアとかなんだから、農業製品そっちから買うかわりに関税撤廃して貰えばいい。

タイなんて車の輸入にかかる税率80%だぞ?
これ無くなれば、車ガンガン輸出出来るだろ。

215 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:43:53.46 ID:HboIXX+l0
>>211
なんで前に進まなかればいけないのぉ???
日本は宇宙戦艦ヤマトなわけ?
波動砲はあるの?
ワープはできるの?
古代は死ぬの?
美雪とやれるの?

216 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:44:04.75 ID:SidO2p4P0
米韓FTAはISD条項に加えてラチェット条項がある恐ろしい協定
しかも、ISD条項は企業(投資家)が不利益を被ってると思ったら訴訟できる条項なんだけど
なんと米韓FTAは、アメリカ企業が韓国で不利益を被ったと思ったら訴訟を起こす事が出来るけど、
韓国企業がアメリカで不利益を被ったと思っても、訴訟を起こせないという一方的なものにされた
こわいねー

217 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:44:27.48 ID:5U76HQ8O0
TPPのデメリットを上回るメリットを示せよ
10のメリットに1000のデメリットだから言わないんだろ

218 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:46:03.00 ID:qc0wjQSW0
しかし、じじいの政治家どもは自民、民主問わずアメリカにコンプレックスみたいなモノあるんだろうな・・・。

もう終わってる国なんだからお付き合いは程ほどでいいんだけどな。

FXもユーロファイターでいいよ。

219 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:47:01.06 ID:QXFwSc3f0
ところでWTOルールとTPPルールがバッティングする場合はどうすんの?
セーフガード発動できなくなるとか

220 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:48:06.30 ID:kt+quP0WO
>>215
美雪で誰やねん?

221 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:49:11.38 ID:1gSLWcgq0
市場原理主義で全部規制撤廃すれば
うまくいく

という話は、全世界的な恐慌で終了した。

TPPはその繰り返しそのものだ。

全部の関税を撤廃すればうまくいく。
いくわけないだろ。自由放任貿易になればめっちゃくちゃになるのは
市場原理主義の失敗と全く同じことだ。

馬鹿は100回殺しても馬鹿でしかないと
つくづく思う。

野田は馬鹿なのか?よく考えろ!ドジョウ野郎!

222 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:50:25.71 ID:CCA2aSOIO
>>206-207
ありがとう。
読売のページは携帯からは見られないから、帰ったら読んでみる。

223 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:50:35.81 ID:p42rW2y50
>>215
それでも進むべきなんだよ
本質は経済でもなんでもない
グローバル化は人類の目標

224 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:50:39.72 ID:6Fk58UCT0
これからは中国
埼玉も中国人多いですよ

225 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:51:15.81 ID:VYfz68oKP
TPP関連のスレって今までどのくらい経っただろうか。
結構長い事追いかけてるんだが、
情緒主義の賛成派はびっくりするくらい具体的な話ができない。


226 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:52:19.25 ID:egjOamCx0
東京新聞は反対派w
良かったなあ東京新聞に味方してもらってwww

227 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:54:32.05 ID:egjOamCx0
>>199
すでにホームレスだからTPPに賛成しているだけ。

228 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:55:48.04 ID:dASzutSKO
>>224 中国も中国人もすでにオワコン

229 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:57:36.72 ID:p42rW2y50
>>225
仕方がない
理屈じゃないからな
宗教みたいなもんだ
グローバル化が人類にとって正義だと俺も信じてるよ
TPP参加なんて議論にならない
息をするのと一緒
参加しないとかありえない死ぬ

230 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:58:25.57 ID:6Fk58UCT0
中国の奥様デモ頑張っておりますよ

231 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:59:28.91 ID:egjOamCx0
関税障壁に守られてきた奴らが死ぬのか
虎は死して皮を残すというが彼らが残すものは何だろうか

232 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 19:59:46.93 ID:6l9giPA/0
違法賭博パチンコを日本から消滅させよう! 街頭演説会 in 秋葉原

【日時】
平成23年11月13日(日) 13:00から

【場所】
JR秋葉原駅 電気街口前

233 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:01:44.36 ID:c4Lf+CMw0
グローバル化ってアメリカの世界戦略なだけなのに正義とか言っちゃうアホはなんなの。

234 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:01:45.67 ID:aexDTan00
アメリカの医療費:盲腸手術で240万円の実費
日本もこの基準になれば貧乏人は死ねということ。

アメリカの格差デモが何故起こるのか、詳細はほとんど報道されない。

235 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:02:28.48 ID:sVoyupdk0
ID:p42rW2y50をみて賛成派って本当に馬鹿なんだなと思った

236 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:03:32.00 ID:Jg7ym6YQ0
TPPで日本が崩壊するとか、
バカがデマに騙されてテロの話までしてるのみるとびっくりするな。

世界的な陰謀に自分だけが気がついてて、それを止めようと奔走したいとか
どんだけ自分に酔ってるの?

自分がデマに乗せられてるだけって可能性を検討してみたほうがいいよ。
TPPがどう転んでもほとんどなにも変化しないから。
まじで。

237 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:06:36.85 ID:egjOamCx0
>>233
アメリカは正義だからなあ
日本は悪の帝国

>>235
でも賛成派が勝つと思うよ
勝つであろう者が何を語る必要があろうか

238 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:06:49.73 ID:Ijhe5A9y0
>>235
ID:p42rW2y50はネタだろw

239 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:07:44.90 ID:VYfz68oKP
>>236
↑早速典型的な賛成派がきたなw
こうやって反対派を罵るんだけど、何も具体的な事言わないんだよw

さすが情緒主義の賛成派w

240 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:09:02.43 ID:vyptjSA80
>>211
宇宙空間には前も後ろもないんだが

241 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:09:43.93 ID:5U76HQ8O0
>>236
よしメリットを言ってみろ、言えるよな、知識もないくせにプw

242 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:10:44.66 ID:YUvUGLGZ0

TPP:ユニクロ会長が早期参加を訴え

【ソウル西脇真一】ユニクロを展開するファーストリテイリングの柳井正会長は10日、ソウルで記者会見し、
環太平洋パートナーシップ協定(TPP)について「参加しなかったりちゅうちょしたりしていると、
それで我々の国の将来は終わるぐらいだ」と危機感を表明し、早期参加を訴えた。

柳井氏は「韓国も中国も世界にどんどん出ている。資源もない日本が閉じこもっていてどうするのか」
「米国の陰謀説を言う人がいるが、そうならないよう日本政府や民間がリーダーシップをとってやったらいい」などと主張した。

一方、柳井会長は会見で、ファーストリテイリングが11日、ソウルの繁華街・明洞(ミョンドン)にアジア最大規模の
売り場面積約4000平方メートルを擁する巨大店舗「グローバル旗艦店」をオープンさせると発表した。
韓国にあるユニクロの64店目。2020年には300店にする計画だという。

ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20111111k0000m020040000c.html

243 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:10:53.30 ID:fPSFX7FqO
アメリカは今でも帝国主義国家だから植民地政策を維持している。
最大の植民地は残念ながら我が日本だ。フィリピンもそうだが日本と比べたら美味しくない。
だから日本にある米軍基地は絶対に無くならない。自衛隊も米軍の管理下にある。
日本はアジアに於けるアメリカの最重要な前線基地であり、中共の侵略から完全に守られている。
しかし一方でアメリカからの独立は絶対許されない。主権国家になろうとすればアメリカは日本を厳しい仕置きをする。
具体的には日本に核武装だけは絶対させない。世界中で本当の主権国家は核保有国しかない。
北朝鮮とイランはそれを良く知っている。フセインとカダフィは核武装しなかったから資源と命を奪われた。
北朝鮮とキューバは資源が無いから適当にあしらっているがキューバが核武装しかかったら潰される。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:12:26.28 ID:YNLdlzoz0
TPPが通ると米国狂牛病が無検査で日本国内に流通します


245 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:12:27.37 ID:NDTo0IRk0
数年前とかでも平気で好景気といっちゃうやつらがTPPを推進してるんだぜ。

大手のメーカーは、材料安く買えて関税無しで売れて儲かるだろうけどな。
もう一般労働者は限界が来てるんだよ。

TPPで中小企業にこれ以上打撃を与えて、それで別問題として出生率がと取り扱う。
もう出生率を上げるだけの生活力を庶民は持ってないだろうが。

246 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:13:21.52 ID:lhjIIeYl0
博打同然だからな。
推進の根拠なんてたいしたものはない。

247 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:13:26.58 ID:Yd38r30eP
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」
これって、最初からアメリカ優位の交渉になるって言ってるに等しいだろ
属国かよ

248 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:13:47.75 ID:mjbVleut0
TPP参加で自由化が決まったら、拳銃・ライフルも日本で買えるの?
アメリカが輸出出来る製品って、銃くらいしかないんじゃない。
アメリカ議会の決定で。アヘンで中国を支配した時ように。
そうなれば、TPP賛成派を狙うゴルゴが増えるだろうけど。

249 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:14:42.22 ID:fI7raLAC0
なんか、デジャブ。
アメリカの保険会社がからんでるのかな。

郵政の時と同じく大手マスコミは賛成論調、地方新聞は反対論調。

で大手マスコミによって嘘が堂々とテレビで流れる。

250 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:15:08.50 ID:pbvlCAKx0
サヨがこんなに必死になってるってことはTPPはきっと日本にとっていいことなんだろ。

TPP否定派マスゴミの国民のため農業のため弱者のためは
韓国・中国・ロシアに国丸ごと売り払いたい糞サヨのおためごかしだから気をつけろよw

実際、復興のためといいながら、なぜか韓国に5兆円垂れながしで復興増税!がサヨクの本質だからな。


251 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:15:43.49 ID:4pI9d4jG0
必見!!

【TPP問題】ついにテレビが日米修好通商条約(不平等条約)に触れた!11.10
http://www.youtube.com/watch?v=PKK_Y2SD6e4

以下はフルバージョン

【TPP問題】 ひるおび! 日米の歴史は貿易摩擦の歴史 1/3 11.10
http://www.youtube.com/watch?v=s2_myWpBKZk&feature=mfu_in_order&list=UL

【必見!まとめ】TPP加盟についての問題点 ワールドWave 11.10
http://www.youtube.com/watch?v=Ox5a2VsNHa0
*フルバージョンもあり

252 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:16:48.11 ID:QRPmIpCA0
マスコミは「貿易や投資の自由化に反対な者はいない」とか言ってるが、
マスコミが決して言わないのが日本と途上国の賃金の大きな違い。

自由化が更に進めば企業が高賃金の日本人を雇う必要性はますますなくなる。
安い労働力を求めて生産拠点の海外移転が更に進むのは明らかじゃないか。
結局、大半の日本人が低賃金化や失業の目に合うのは自明のことだよ。
TPPをはじめ新自由主義グローバリズムの問題はそこだろ。
アメリカがどうの中国がどうのって話じゃないよ。
投資家は儲かっても大半の国民は更に困窮するってこと。

253 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:16:51.20 ID:deHShfAU0
やっとまともなスレが立ったか

254 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:17:20.28 ID:KqiqDl5b0
東京新聞は原発報道もまともだったな
購読したいが田舎という

255 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:18:19.93 ID:FKz6pQmD0
>>248
なるらしいぜ?

256 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:18:42.94 ID:zkDGV8vD0
TPPで新植民地の開拓


257 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:19:14.49 ID:CCA2aSOIO
>>243
よくある説だけど、

>世界中で本当の主権国家は核保有国しかない。

そう、思いこまされてるだけなんじゃない?
核兵器やら原発やら物騒なものは持たず、人口衛星と精度のよい迎え撃つミサイルを開発したほうがいいと思うけど。

258 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:19:31.07 ID:pbvlCAKx0
>>252
まあ底辺国民からしてみれば、搾取するのがお役人か民間企業か投資家かの違いしかないけどな。

誰 が 支 配 者 に な っ て も 、 搾 取 さ れ る こ と に は 変 わ り な い 。

これが本質でしょw


259 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:19:39.56 ID:p42rW2y50
グローバル化はヒト、モノ、カネのボーダーレス化
来たるべき宇宙世紀に向けて人類統合政府を作る為の前提となる
アメリカはプレアデスの使者と盟約を交わして人類を導く責務を課せられた
世界指導者層にとってまるで当り前なタイムスケジュール

260 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:20:45.85 ID:duQvdyr1P
おお、東京新聞は 経団連に逆らった


えらい! 江戸っ子の誇り!






261 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:21:27.10 ID:1dMKS29c0
そりゃそうだよ。
具体論を示して国民納得させて
世界に対して説明する必要あるのは反対=保護政策の方で
自由貿易に理由なんかいらないんだから

262 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:21:30.61 ID:FKz6pQmD0
>>259
いずれ世界はひとつになる訳だね。
人類みな兄弟 TPP賛成するわ!

263 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:22:03.61 ID:ysEhkZqP0
>>258
搾取したいから支配するんでしょ。じゃなきゃそんな面倒なこと誰もやらない

264 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:22:49.44 ID:Y/g365+x0
>>262
なんねーよ
超絶不況のアメリカと一つになる

265 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:25:24.30 ID:ysEhkZqP0
そもそもアメリカの得になる=日本の損なのか?なぜそういい切れる?

266 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:25:29.60 ID:1dMKS29c0
世界が1つになれば餓死して死ぬ人間減るんだよ

自由貿易による格差のせいというのは真っ赤な嘘で

自由貿易から弾き出してるから餓死してるんだから

267 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:25:48.14 ID:MLfssz+m0
グローバルで失敗したのがアメリカだからw
日本がその尻拭いさせられるのがTPP

268 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:25:50.00 ID:p42rW2y50
>>252
TPPはあんまり関係ないでしょ
現時点でも中国にいくらでも進出してて現地の安い人件費で生産してるし
コールセンターみたいなサービス業だってたくさん進出してる

269 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:27:01.37 ID:1dMKS29c0
今の貧困は食料が足りなくて餓死してるんじゃないんだよ

食料買う金なくて餓死しているんだ

餓死者が出ている国の食料自給率なんて関係ないよ

270 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:27:38.61 ID:duQvdyr1P

>>258

北斗の拳のような「無法者=強盗・ヤクザ」がはびこる中

無法者を成敗して、人々を指揮して、灌漑水路を作って新田開発して
「全体のパイを増やす指導者」が現れた

それが国家の起こり

民衆を 単なる収奪の対象と考える奴は ヤクザ・強盗

民衆を 部下・兵隊と考えて統率するのが「指揮官・指導者」

ところが、親が指導者でも

世襲すると息子はバカで強盗になっちゃう

それが今の日本の問題 つまり 北斗の拳にもどっちゃっている










271 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:27:58.24 ID:FU5MzdYe0
結局、世界は米帝の奴隷になるしかないのか。韓国のFTAも酷いし
しかし、TPPの言いだしっぺが、野党時代のセールスマン野田だっていうんだから、ごり押ししたがる訳だよ

272 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:28:00.24 ID:/+StFEZl0
【広報】
TPP反対デモ街宣集会等
大阪11.11 19:00〜21:00 緊急!反TPP集会中野剛志講演会※
山梨11.11 12:20〜 TPP参加反対!山梨県集会@甲府駅南口広場※
東京11.12 12:00〜14:00〜予定 環太平洋パートーナシップ協定(TPP)断固反対!街宣&国民大行進※
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00〜14:00 反TPP街宣in岡山※
千葉11.13 12:30〜17:00 野田首相の地元の船橋でチラシ配り&街宣OFF※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※
千葉11.19 12:30〜17:00 野田首相の地元の船橋でチラシ配り&街宣OFF※
※書き込み規制の為語句検索願う

273 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:28:34.36 ID:0xWnWY5p0
反対してる人は、経済学者の池田のぶおさんの言ってることを聞けよ
経済の専門家がTPPは良いって言ってるんだが??

反対反対って言ってる奴はそういうのも風評被害だと気付けよ
何もかも恐れていては始まらないってこと分かってるのか疑問


274 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:28:49.71 ID:1dMKS29c0
さっきNHKに出ていた農協のオジサンは嘘言ってるよ

世界人口が頭打ちになるし、量的な不安はないってのはほとんどの学者の意見だよ

275 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:29:57.80 ID:iSFIORn00
購入したアメリカ国債を自由に処分できない日本が、アメリカの
国際金融資本やロビイストらのルールに従わせられるのが関の山。

>>252
日本もアメリカの様にあらゆる産業が空洞化する様になるだろうね。
一方のアメリカは国防を理由に軍事航空やコンピュータ&ソフトウェアを
抑えている。アメリカは自国優位でダブルスタンダードすぎる。

276 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:30:38.91 ID:VYfz68oKP
>>265
なんで具体的なメリット言えないの?w
反対派は具体的に反対理由述べてるんだから、
バカとかアホとか情緒的な反論じゃなくて具体的にメリットを挙げろよw
1年間だれも具体論出せないとか笑い話だろw

277 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:31:06.21 ID:0I8yRCaV0
>>229
えっ!
何年前の人?
最近はローカリゼーションのほうが注目を集めているというのに。

グロバ火なんて国際企業の詭弁だろう。
金持ちがよりもうかるだけの仕組みじゃん。
あほかっつの。

278 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:31:41.15 ID:FyVHkpRSP
反対派が金科玉条のように掲げる「非関税障壁の撤廃」なんて、好き勝手に言い出したら何でもありだよ。
国と国の間で違うことがあれば、それすなわち障壁だとよ。
そんな無茶苦茶な話が、アメリカ相手だから有り得る話だという。

279 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:32:00.21 ID:zQjz8PLT0
賛成派は一体何に賛成しているんだ? 具体論も出せずに。

280 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:32:12.35 ID:duQvdyr1P






 主権国家は 自国に損になる貿易を、経団連に強要される謂れはない 
 =================================================
 尖閣レアアース事件で見るように、自由貿易なんて努力目標にすぎない



そして地域社会に有害な企業は「公 害 企 業」



281 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:32:18.61 ID:OpQg3OKo0
>>273
全くそのとおり。

俺も池田信夫先生のご発言、ご意見で
賛成派から慎重派になったよ。

282 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:32:56.50 ID:j0hZkZZS0
>>273
あんな絵空事を真に受けるのは経済学部の1年生くらいのもんだw

283 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:33:04.87 ID:HZyKQSOVP
プライムニュース見た
TPPに参加した場合、
日本のハイブリッド車技術等、全部アメリカに
明け渡して、競争を「公平」にしなければならない
なんで経済界はTPP参加賛成してんだ
バカなのか?

284 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 20:33:15.77 ID:/+StFEZl0
【広報】
◎意見送付先 政府・省庁政党・議員マスコミ連絡先一覧※ 国会議員一覧(TEL&FAX)※
○TPP反対派 JA全中※ 都道府県医師会所在地一覧※ TPP即時撤回を求める会最新会員名簿※
TPP:反対請願の賛同議員JA全中公表※ TPP阻止できる究極の裏技※
◎Webから無料でFAXを送れる便利サイト〜問い合わせや抗議文等の送付に活用できそう〜※
◎署名請願 【国会法に基づく請願】#TPP請願の署名協力のお願い※
TPP反対署名に1120万人=JA全中ネット新撰組のブログ※ 日本のTPP参加反対署名TV※
TPP参加反対、日本農業の再生を求める請願署名※
※書き込み規制の為語句検索願う

285 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:13:34.85 ID:+93Y6M0s0
>>273
池田のぶおは元NHK職員じゃねえか、官房機密費の金貰ってんだよ
政府の言って欲しいことを言う、御用経済学者じゃねえかw

286 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:17:42.69 ID:yP2fGDNb0
参加しか道はないんだよ、皆分かってんだよ反対してる連中はゴネ得したいだけ

287 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:18:13.78 ID:40AGRKat0
>>201
これ以上悪くなるわけがない
一度やらせてみなけりゃわからない

by 2年前のどこかの国

288 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:25:08.57 ID:8XAgqeGX0
>>286
参加しか道がないなら
推進派は二度とレスする必要ないな

289 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/10(木) 21:26:44.58 ID:yX57c/Dk0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!

怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

290 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:26:54.92 ID:J+TJZFur0

2011年11月8日 TPP反対派
中野剛志「だからTPP参加はダメなんだ!」
http://www.youtube.com/watch?v=ghaIDADx54U


291 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:27:34.27 ID:PscBSqIi0
平等な条件で日、中、露の三国同盟を締結するべき
と同時に憲法9条を改正し、日米安保を破棄すべきだ
本当の大東亜(ユーラシア)共栄圏を構築した後には
周りの小国は追随してくるだろう
この共栄圏を世界の中枢にすべきだ

292 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:31:58.25 ID:wZdmS04j0
25分野って多すぎだし
50以上の法律見直し?民主が?
日本がアメリカに勝てる分野ってそんなにある?
開国開国って関税自主権無くすことが喝采浴びることか?
関税自主権取り戻すのに何個戦争やらないとダメだったよ

293 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:32:57.28 ID:TH+6ZRSG0
この調子じゃボッコボコにされ適度に丸めこまれてのこのこと帰ってきそう
やる前から負けてるんだよすでに

294 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:38:44.75 ID:gfq6RCRV0
TPPをグローバル化に必要とか開国とかほざいてる奴は
竹島に独立国作って隔離しろよ。
そして日本と独立国竹島で不平等条約で交易してやればいい。

295 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:41:35.75 ID:NkJup0FW0
>>262
ならない
一部の支配者層とその他の奴隷が生まれるだけ
グローバル化したらその構図をひっくり返すのは不可能
個人情報は管理され監視されどこにも逃げる場所すらない


296 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:41:53.28 ID:ztEpsYLz0
TPP参加支持者の言い分

・安いものが買えるようになって消費者がとても喜ぶ
・閉ざされた日本の農業が国際競争の中で生き残ることを意識するきっかけになる
・日本だけが不利な条項を押し付けられるとは考えにくい
・参加しなければ世界に乗り遅れる
・この国を切り開くため、前に進める

具体的な利点とかじゃなくて目先だけの利益と耳障りの良い精神論とか抽象的なものばっかなんだよな
デメリットを指摘されると返ってくるのは洞察と論理の反論じゃなくてただ憶測の楽観論だけ
なんか左翼と思考回路がおんなじ

297 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:42:56.71 ID:jPlpszaU0
>>294
開国であってるだろ?
歴史勉強しろ

298 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:43:52.36 ID:dd00gJLT0
>>296

目先の安いものに飛びついて

安い安いと喜んでいたら外国人に雇用もシェアも奪われて自分たちが無職になっていたって未来しか見えないね

299 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:45:30.18 ID:xxUMwWV+0
100歩譲って、「関税の撤廃のみ」だったら理解できるけどね。
非関税障壁の撤廃なんて、まともな国なら簡単に飲める話じゃ無い。

300 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:45:40.94 ID:lPWjC+VmP
>>98

核武装すれば、解決する話じゃねえかw

301 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:45:50.29 ID:EfGHEhjSP
いいことを教えてもらった。

賛成派の>>273様によるところ、
池田のぶお先生が賛成派の象徴的存在だと。
よし、賛成か反対か迷ってる人は、

『 池田のぶお大先生 ⇒ 中野剛志の野郎 』

こういう順で具体的意見を調べてみよーぜ!

302 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:46:19.62 ID:1SpW8xRSP
>>296
推進派はお花畑じゃなく、経団連に買収された工作員なんだよ

経団連四天王のなかでは民主が最弱だがな


::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | また民スがやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は経団連四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────v─┬────────┘
| 愚民ごときに負けるとは   │
| 国家解体グローバル派の面汚しよ       │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、      
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\  
経団連・財務省       自民       みんな


303 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:46:54.09 ID:NkJup0FW0
判断力と行動力を兼ね備えてる者は有能
判断力があって行動力が無い者は無害
判断力も行動力も無い者は無能
判断力も無いのに行動力がある者は有害
何も考えずに前向きに進めば良いと思ってるならストーカーと同じレベルだよ

304 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:51:03.71 ID:mTowO+rm0
>>273
池田信夫なんてアメリカのポチだから
くしくも彼はアメリカ主導のルールでTPPは決まると断言しちゃってるようなもん

305 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:51:48.03 ID:xxUMwWV+0
>>301
池田先生はありもしない経済学的前提からしか話していないからね。
TPPは経済学的な問題よりも政治的文化的な問題になっているのにね。
しかも、TPP批判派慎重派への当てつけでの例えが北朝鮮だからね。
まともな学者の意見とはとても言えないよ。

306 :テオドール・ヘルツェル@どうやら墓の中:2011/11/10(木) 21:51:59.67 ID:yX57c/Dk0
■■■ 民主党の描くTPP 食 職 医 の今後

・海外からのコメ流入で農家全滅
  →戸別補償「年3兆円ばらまき」で「消費税」大増税!!

・海外の国家資格を日本の国家資格とみなせ
  →外人雇って、おまえらはリストラされて首吊り

・保険制度と医療制度は壊滅。医療費はアメリカ並みに。
 抜歯10万。盲腸200万。骨折1000万。払えなければ死

・その他24項目絶賛売国予定!
怒れ国民!! president@whitehouse.gov にメル凸だ!!

307 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:55:10.79 ID:gfq6RCRV0
>>297
??????

308 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:57:27.09 ID:yvKisD+y0
>旧態依然の部分的な議論に終始している

旧態依然なこと言ってないで、はっきり数字出せよ。反対派はちゃんと数字出してるのに、なに言葉でごまかしてるんだ

309 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 21:59:07.09 ID:2GPiQuWU0
起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから) 暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの

聞け我等が雄たけび 天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ インターナショナル 我等がもの

310 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 22:02:15.10 ID:EfGHEhjSP
>>305
まあでも彼が池田のぶおが賛成派の象徴って言うんだから、
今後俺らはそういう基準で語ればいいんじゃない。

311 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 22:27:57.85 ID:2GPiQuWU0
別に池田に限らず、
中野が非関税障壁うんぬんTPP賛成反対だけでなく
いきおいあまって「自由貿易」まで否定する論を結果的に展開してしまっているから
経済学者なら当然反発するってだけだよ

312 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 22:28:58.13 ID:2GPiQuWU0
インターナショナルを歌う俺>>309(池田と正反対の立場)が言うんだから間違いないw

313 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 22:33:03.36 ID:ByRwfxwj0
条約締結には国会の承認が必要じゃないの?
教えて偉い人!

314 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 22:55:14.47 ID:TxQyM0gm0
池田って経済学者? ただのアナウンサーだろ。
経済板ではマクロがわかってない人で評価は共通してる。

315 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 23:12:41.91 ID:1SpW8xRSP
>>314
御用学者ってやつだろ?実際ただのアナウンサーだけど

316 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 23:32:16.49 ID:aJ30s3ND0
◆都道府県のTPP反対状況               

TPPに44都道府県が反対 (44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対。賛成は0。東京都の石原知事も反対)

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件 
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

317 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 23:55:04.36 ID:5rG1XqVk0
東京新聞さすが客観的ですね

318 :名無しさん@12周年:2011/11/10(木) 23:58:44.10 ID:Oc/KIXSf0
日本が協議に加われないのが確定しているのに参加するなんて・・

推進派は白紙の契約書に実印押そうぜって言ってるに等しい。
慎重派は3年後とかに契約書読んで他の契約者の様子を観察してからじっくり
検討しようぜって事だろ?

なぜ推進で事が進行しているのか全く理解出来ない。

319 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:00:02.94 ID:pEVbcO770
信じることは大切です
信じないのはもったいないのれす
アメリカを信じまひょ       by 野豚

http://www.youtube.com/watch?v=NdGi29Nq0XY&feature=fvwrel

320 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:06:37.10 ID:Zwg6RXen0
推進派は何を理由に推進しようとしてるかが全くわからない。
牛丼が安くなるかもしれないが、後はどうなるかわかりません
というような話で賛成してるわけじゃないのだろう?
推進派は売国なんだろ、要するに。

321 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:12:03.25 ID:RnCXQdFx0
>>320
全然違う。実際に輸出企業の利益が5%ぐらい上がる。
オレら底辺の実収入は下がるが、それは仕方ないこと。---

322 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:17:54.40 ID:LoQBHcd80
貿易自由化による消費者全体の利益は、国内向け生産者全体の損失より常に大きい。
関税って消費者が払ってるんだよ?
関税撤廃して個別所得保障に変えた方が良いでしょ

323 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:33:40.18 ID:xVFjSnvc0
明らかに893の押し売りがインターフォン鳴らしてたら普通は
ドア開けないだろよ。君子危うきに近寄らずと言ってだなry

324 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:38:03.24 ID:ZNn3JnoR0
>>322
BSEに感染可能性のある牛肉輸入とか、
遺伝子組み換え作物の輸入・栽培とか、
混合診療の解禁とか
説明つかねーよ。

325 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:40:23.77 ID:xaxRDxax0
国家戦略室にアップされてるPDF
ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf

内容を理解しなくても、表紙に書かれた関連省庁一覧を見れば、
日本のあらゆる部分に関わる、非常にやっかいな問題だということが分かる。

それなのに、マスコミはなぜか農業問題のように扱う。
どっかから金もらってんじゃねーのか?w

326 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:40:33.08 ID:i7piMZgTO
俺、反対派。

理由は、TPPというものがよく分かってないから。

分からない契約にハンコを捺しちゃいけないって死んだ婆ちゃんか言ってた。


327 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:49:05.33 ID:AosX/z+U0
>>313
衆議院の過半数賛成で批准、発効。
衆議院の優越というやつ
条約の締結は参議院で阻止できないのが痛い

328 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:55:34.38 ID:8lPMZCcW0
テレビニュースでは揃って反対派を「慎重派」と表現し政府の意向に沿った報道してるよね

329 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:56:38.90 ID:81a4qaZ30
国民の信を問うしかないだろ

こんだけやらかしておいてなに政権にしがみついてんだ左翼ども

330 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:56:58.94 ID:oR8tGngZ0
交渉参加前:交渉に参加してから参加を決めればいい!
       ↓
交渉参加後:交渉をここで切ったら日米関係が悪化する!中国がー!

331 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:58:24.75 ID:XsuHj9UC0
>>325

>それなのに、マスコミはなぜか農業問題のように扱う。

そこしか綺麗ごといえねーからww

本音をいえば、規制で守られてる民放各社は、自由化されたら困るんだよ。
買収王マードックがくるわけだしな。
でも番組スポンサーは、推進派。
スポンサーになびけば、記者クラブから閉めだし。
それで、わざわざ討論会で推進派が負けるような猿芝居をみせてる。

反対派の中心は、官僚だ。
TPP参加は、隠れ公務員改革だから。
野田は本当は、農業票なんか視野になくて、官僚をこわがってるんだよ。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 00:59:41.75 ID:Es07WZYn0
長渕剛がTPPはろくなもんじゃねえって歌ってた
1 :彼氏いない歴774年:2011/11/10(木) 16:53:33.78 ID:WJeV3QIO
メッセージソングだね


2 :彼氏いない歴774年:2011/11/10(木) 17:02:09.69 ID:CZvldze3
h


3 :彼氏いない歴774年:2011/11/10(木) 17:18:33.49 ID:rxs4nb/a
てぃーぴーぴー♪


4 :彼氏いない歴774年:2011/11/10(木) 19:32:59.49 ID:4KXE9Hm7
こら、えた、よるー

333 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 03:39:02.30 ID:bjtdHLO70
そろそろ賛成派は具体的なメリットをどんどん挙げていって欲しいんだけどな
ほんとに農作物輸入関税0だけなの?

334 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 04:47:06.70 ID:2f4c77FvO
>>326
非常に賢明な判断だw婆ちゃに感謝して善く生きよう
『分からないのに賛成は有り得ない』

只でさえ契約書の小文字には罠が潜んでいるから読みましょうくらいは社会人としての常識

まして『陰謀論』が数多に出ている時は真偽判断付かなくても警戒はすべきよw購入契約で小文字読まずに判押しても怪我しなかったからと気楽に賛成してはなりません

同盟国でも国が違えば国益違いますw理解できてないなら反対で賛成議員に出来うる限りのプレッシャーかけましょう

銃社会ですらない日本ではそれでも売国有り得ることと踏まえた上でw

335 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 05:39:28.93 ID:qTLez84+i
TPPはカルト宗教みたいなもんだと理解した

反対派は本物の宗教

だからこれだけ違う

336 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:04:23.25 ID:TmIg6imj0
アメリカ主導の時点で日本に選択肢はないよ
まぁせいぜい決断を引き伸ばすことさ

337 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:08:25.37 ID:Oteej1no0
ロクでもなさすぎ

338 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:16:34.02 ID:+f/dAcGY0
>>326
なるほど。うまいことを言うな。良く分からないでいる客に、なんだか
買わないとまずいみたいな気にさせて、半ば強引にハンコを押させよう
としてるのが今の政府の姿勢だな。まだ解約できるんですよ、とりあえず
ハンコだけ押しときましょう、みたいなノリにそっくりだ。

339 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:22:57.34 ID:XEuaVwMj0
推進・反対というより、もう止められない
大きな流れだと思ってる

340 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:24:01.79 ID:hpmwLFn/0
どこぞの国が政権交代した時と似てるな
なんだかよくわからんがおいしいこと言ってるし政権交代だ!!日本の夜明けだ!!

341 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:29:37.12 ID:+f/dAcGY0
>>339
そういう、大きな流れとか言う雰囲気だけで、ろくに内容も吟味しないで
何でも決定するのが日本人の悪い癖だな。第二次大戦の時も、もう
開戦するしかないみたいな流れになって、勝算を無視してノリで開戦したよな。
思考停止しないで他の道が無いか考えるべきだと思う。

342 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:30:02.42 ID:lLh6s/ye0
なんで売れる事ばかり強調してるんだろうね?
どう考えても入ってくる方が大きいだろ。

ちなみにこの政策、
失敗は許されないのだけど
誰がどのような形で責任と保証をとってくれるのだろうね?
また、国民とかふざけたこと言わないよね?

343 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:32:50.56 ID:C4+fndCM0
そりゃ具体的な話はできないよ
というか今回だけじゃなく自民の頃から何も変わってないんだけどね
TPPも大企業救済法案のひとつだよ
派遣やらエコカー減税やら日銀砲を含む公的資金投入やら東電救済増税やら
要はおまえらの収入を減らして負担を増やし俺達の報酬や献金額を増やす政策
こんなこと正直に言えるわけがない
ああ・・・次は法人税を下げて消費税アップだ

344 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:40:15.80 ID:jre/FzGs0
官房機密費食わされた、何も判って無いメディアが
維新だの、開国だの、反対派は尊皇攘夷派だのと
レッテル張りと抽象論唱えるしかやってないもんなw


345 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:41:04.47 ID:6FzplvgF0
>>322
マクロ経済学の教科書にそう書いてあるよなwww

346 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:49:36.24 ID:NV+7poWb0
補助金として政府が年間3兆円出すなら、乗数効果が無くてもGDPは年間3兆円増えるはずだよね。
それなのにTPPによるGDPの増加効果が、年間たったの3000億ってどういうことよ。
つまりTPPによって“農業だけで”3兆円のGDP減少が見込まれているってことなんだよね。
そもそも補助金3兆円の原資は何処から調達するんだ?
常日頃言ってる、財政再建と矛盾していないか?

347 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 06:59:15.08 ID:c0umlsHQ0

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
残留農薬といった食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業なども対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

日本が環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加表明した場合、米国が郵政、保険、食品添加物などの分野で
規制緩和を求めてくる可能性が強いことが7日、分かった

348 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 07:01:59.53 ID:C4+fndCM0
国内産業に給付金出すのは年金やら社会保障、公共事業なんかも含めて富の再分配になるから問題ないんだけどね
内部留保が250兆とかいう記事があって、現金じゃない厨の馬鹿は上手いこと洗脳されているけど
有価証券でもない場合、国内に数100兆も設備投資や在庫抱えたりがされているならこんなに景気が悪いわけがない
じゃあどこに使ってるのかっていうと、全部海外に消えてるんだよ
海外の資産ってのはそのまま日本に持ち帰ってはこれないからな
外に金を逃がすことに国が再分配の力を貸してるんだから、いくら総資産が増えようが豊かになるわけがない
TPPはこの流れを加速させる

349 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 07:21:22.74 ID:W1RqpYjK0
TPP参加表明は外圧によることが従来の協定との大きな違い。
外交弱い野田首相は日本が不利になる内容と分かりだして困惑しても時すでに遅しだね。

2010年秋、菅前首相が国内で唐突にTPP参加意向。
2011年5月末、菅降ろしが強まる中で延命図る菅前首相はオバマに「早期判断」を約束。
2011年9月、野田首相はオバマとの会談でTPP参加を強く要請された。

大統領選劣勢に焦るオバマ側は普天間問題のこともあり圧力を強めるばかり。
米国側が詳細情報出さないことをみても日本には危ない内容と分かる。

そもそも2国間協定で十分な話。
経団連、民主・自民の一部、世論誘導のマスコミには国民も賛否問わず冷ややかだろ。
政権崩壊を予想させる無定見なミステーク開国だね。

350 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 07:36:42.23 ID:/IWwSOPY0
あのさ、関税撤廃しても輸入品は安くならないのよ
今だって円高差益ないだろ?
これ、商社がピンハネして大儲けしてるだけだよ
価格帯を国産品に合わせてくるから国産が淘汰されることは絶対にない

351 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 07:38:35.06 ID:bjtdHLO70
>>350
関税の分だけ輸入商品を業者間でぐるぐる回してマージン積み重ねて、今でもほとんど関税納めてないんだってな・・・

352 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 07:49:40.07 ID:lLh6s/ye0
ってか、所々から日本のためじゃなく民主党の・オバマのためって言うのが
民主党から出てるのに誰も何も言わないんだな。

353 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 08:45:19.05 ID:B/g5vWDN0
>>1
説得?間違った考えを押し付けてるだけだろ
100万年掛かっても無理

354 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 09:14:22.51 ID:erE6KZTb0
やはり推進売国派は雰囲気だけでアメリカに売国しようとしている

355 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 09:31:04.86 ID:kn+acVnH0
貿易自由化は絶対に両国に利益しかもたらさないんだよね。このことはレーニンも認めていた。



356 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 09:34:20.53 ID:Tk0RNkZK0
反日東京新聞がTPP反対という事は、やっぱりTPP推進は正しいと確信した。

357 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 09:36:46.87 ID:vLAqo0L6O
TPP議論から一年たって、賛成派の主張をまとめた書き物って「TPP亡国論のウソ」のみというお粗末さw
しかも散々「反対派は中野しか拠り所がないww」とか揶揄してた賛成派が、
TPP亡国論に「待ってました!」だの「やっと言いたいことを言ってくれた」だの心酔状態
もう哀れ過ぎて泣けてくる。

358 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 09:40:00.06 ID:T69W94bG0
今のところ、毎年2700億円儲けられるって情報しかないもんな
しかも、農業とか医療とか明け渡してたったそれっぽっち


359 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 09:56:46.24 ID:vYSKMCst0
菅、前原、野田の「在日献金三兄弟」がTPP交渉参加を強く推進するのは何故だろう?

360 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 10:39:00.03 ID:erE6KZTb0
>>359
リチャード・コシミズ氏の動画を見てみろ
在日(=統一教会?)つながりはアメリカに売国するものなのだ

361 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 10:43:31.31 ID:MgcGe2QP0
NHKでTPP賛成派を論破する方法が完成しました。 すべて後藤解説員の功績です。

<第1回戦>
TPP反対派 「どんなに高い金だしても食料が海外から買えないという自体を想定すべき。 その場合、なぜ関税撤廃につながるのか?」
TPP賛成派 「ぐぬぬ。。。」
<第2回戦>
TPP反対派 「韓国の実情はひどい。大学をでても就職できない人が大勢いる。「企業」にとってなにかいいのかより、「国民」にとってなにがいいのかを考えるべき」
TPP賛成派 「ぐぬぬ。。。」
<第3回戦>
TPP反対派 「バスに乗り遅れたとかではなく、日本独自のバスを出してもいい。高齢化社会もある。みんなで知恵を出し合って内需を高めていくべき」
TTP賛成派 「-----」(←息してない)
TPP終わったw

362 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 10:47:56.21 ID:9nJs2ycZO
>>356
東京新聞は媚中派だから中国牽制のTPPに反対は当然

363 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 10:51:08.70 ID:ZVe4XfH9O
中韓よりアメリカの方がうざいことがTPPのことでよくわかった

364 :ちゅう:2011/11/11(金) 10:56:27.39 ID:02f7QWs80
>>355
>このことはレーニンも認めていた。
なるほど。レーニンはソ連の崩壊を予言していたわけか。
じゃ貿易自由化は国を潰すもとだね。

365 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 10:58:13.06 ID:Sh5Tcu0p0
推進派のマスコミはTPP内容変更できるのか米までインタビューとりに行ってこいよ

366 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:00:53.04 ID:MxEYQIbP0
推進派は結論ありきで話進めたはいいけど
具体的なメリットが説明できないから、現実離れしたイメージと根性論押し付けることしか出来ない奴ばっかり

367 :ちゅう:2011/11/11(金) 12:09:27.81 ID:02f7QWs80
資本に国籍があるのがおかしいだろ。
中国のように外国が中国に資本投資してもいいが
その成果は全て中国がいただく、という制度なら
TPPなんか無意味になるだろ。
だから中国はTPP丹参加させてもらえないし
中国もTPP参加を希望していない。
日本も中国を見習えばいい。

368 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:10:12.36 ID:R80Bb6gD0
日本人同士の、しかも与党内の意見集約すらできていないのに、
外国人相手の交渉など、まともに出来るわけがないw
参加するにも、しないにも、結論を出すのは時期尚早。

369 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:11:32.54 ID:MxEYQIbP0
話纏めるのに何年かかるやら

370 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:11:38.95 ID:aJAY18si0
itsunori510 小野寺 五典
TPPについての集中審議、政府の答弁はあまりにお粗末。大臣は内容について勉強中、
国益になるかは分からない。そんな状態で反対を押しきり突き進む理由を総理は明確に出
来ません。あまりに無計画で浅慮です。私は今日、南三陸町の仮設住宅をまわっています
が、皆さん総理の答弁に怒り心頭です

saitoyasunori 斎藤 やすのり
#TPP 予算委員会の集中審議を傍聴した。枝野経産大臣が「TPP加盟で可処分所得が増える」。
おいおい、安い農作物が増加、円高が進むわ内国民待遇でメガ企業は海外移転が進む、グロ
ーバル化で一物一価になれば人件費の安い国が競争に勝つ=雇用は激減⇒賃金低下、デフレ
スパイラルの渦は強まる

371 :ちゅう:2011/11/11(金) 12:22:42.49 ID:02f7QWs80
ツイッター拡散してないで自分の意見を言ったらほうがいい。

372 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 12:37:05.84 ID:msNJxCew0
ろくな世界が待ってない
しかし、日本には未来のビジョンがない
西欧のビジョンにすがりつけば助かると信じるしか出来ないからこうなってるんかな

373 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 13:08:51.49 ID:WaQwGdoL0
>>358
オーストラリアではすでに薬価が上昇するなどのマイナスの影響でてるんだよな
農業ばかりクローズアップされてるけど、金融・保険・医療分野こそ
アメリカが狙ってる本丸なんじゃないの?
国民皆保険制度の見直しとかいった医療制度の根本にかかわる問題が出てくるかもね

374 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 13:16:32.36 ID:xaxRDxax0
>>373
TPPの黒幕はこのファイルに書かれてる企業
ttp://www.nftc.org/default/Publications/Trade_Policy/TPP%20Coalition%20Letter%20to%20Sperling.pdf

ここに書かれてる企業の取扱商品が全て本丸

375 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:32:25.50 ID:9Sc8zjqJ0
米国が権利を持って儲けているところでは逆に規制は強化される

376 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:33:36.89 ID:wzvITmjP0

読売ジャイアンツがTPP支援テロしてる

377 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:36:25.79 ID:exJd1gEY0
反原発教と同じ宗教なんだから説得しようも無いしする必要も無いよ。

378 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:39:24.36 ID:Q78R9EFc0
結局、平等が一番の不平等だと言うことはなんだよ。
アメリカみたいな、国土と資源持ってる国と同じ条件な分けないだろ…
仕事、土地を奪われて日本人難民がたくさん出来て、銃規制緩和により、難民はゲリラに、そんなところだな…

379 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:40:42.31 ID:d+En3Txg0
TPPで三陸の被災者がさらにダメージを受けるとは考えないのだろうか…

380 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:41:00.47 ID:LvDF2mN30
執行部「反対を辞めないと次の選挙で冷遇するぞ」

381 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:45:56.70 ID:7Jt+NjV+0
反対派は反米感情と陰謀論だけ。極右と極左が反対してるのがその証拠。
中野に代表されるように、すぐに感情的になって論理的な思考ができない。
全てがアメリカの言いなりになるという前提がそもそも非現実的な被害妄想。

382 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:48:55.97 ID:pq1LuO5g0
>反対派の具体論に、説得苦しむ推進派

反対派は色々御託並べているが、結局利権が無くなるのが嫌なだけ。
でも「利権無くなるのは嫌なんです(>w<)」なんて表立って主張できないから、
意味不明な妄言を繰り返す。

感情でごり押ししてくる奴には、理論的に説得しようとしても無理w
推進派は、苦しむと言うより悩んでるんだろうな。


383 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:49:13.93 ID:qF8ltlHnO
>>381
そうは言うが、俺にはガチでメリットが分からんし、デメリットしか浮かばない
労働賃金と為替の影響で海外に資本と雇用が流出するだろう
輸出は増えない
メリットが無い

384 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:50:27.48 ID:8SR+OLSbO
これは域内の流通加速させてシナ製品なくてもやってけるようにする作戦なのか?

為替操作国が関税から自由になったら日米オワコンだな じゃ反対だw

385 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:52:03.45 ID:/eYIO4eq0
【TPP】 石原都知事 「反対!TPPは米国の策略。賛成はは頭冷やせ」
http://www.youtube.com/watch?v=Ufnr5Y_dk4Q&feature=share

386 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 14:54:03.28 ID:kJHGqFkm0
>>2
>  一方、推進派の民主党の仙谷由人政調会長代行は講演で、反対派を
> 「旧態依然の部分的な議論に終始している」と批判し、感情的な対立も深まっている。

推進派は具体性もなく相変わらず利権的ですねーw

反対派は現実的できちんとしたビジネスで食ってますから

134 名前:名無しさん@12周年 [sage]: 2011/11/11(金) 14:02:13.31 ID:kJHGqFkm0 (3)
規制だらけの米国は完全スルー
これがTPP米国化計画の真相だ

551 名前:名無しさん@12周年 [sage]: 2011/11/11(金) 13:37:45.30 ID:cWk625fq0 (3)
>499
些細って…
家庭菜園禁止
路上販売禁止=合わせ技で事実上の自主販売禁止=スーパーでしか買えない
種子所持禁止=モンサントのようなメジャーから100%種子更新=モンサントの奴隷
これ破ったら全部刑務所行

これ現実のアメリカの法律だぞ
ジョークではなく本当に施行されてるんだぞ
こんな国に運命投げ渡すのが些細な事なのか?

387 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 15:05:08.79 ID:rEnob8MK0
>>385
石原慎太郎、いいこと言うね。
三沢基地のレーダーから日本の官庁を盗聴している
ことも都民に暴露しちゃった。

388 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 15:06:58.67 ID:UmpqwcG/O
一度不利な条約を結んでしまうと、後々まで本当に苦労させられるからな
幕末にほぼ無理やり結ばされた日米和親条約や修好通商条約のせいで明治政府はかなり苦労したんだし…
まあ、黒船来航にビビってしまった江戸幕府を責めるわけにも行かないよな
あのまま突き返せば即戦争になっていたかもしれないわけだし…
TPPは良く考えてから参加しても遅くないはずだよ
カナダのように最初は参加するつもりだったのに、条件が合わなくて見送った国もあるわけだから…


389 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 15:09:11.10 ID:VpcN5NGp0
>>386
自由の国アメリカ(笑)
建国当初に視察したトクヴィルはアメリカの本質わを見抜いてたんだなw

390 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 15:12:29.27 ID:0ix3VVqC0
野田がISD条項を全く理解してなかったのが確定した\(^o^)/

391 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 15:13:17.34 ID:wkH+dfGy0
>>386
ここまで来るともうアルファコンプレックスみたいだな

392 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 15:15:51.53 ID:Imih0Ht50
さっきの佐藤ゆかりの質問と野田の答弁聞いた?
野田、ISD条項を殆ど知らなかったぞ


393 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 15:52:32.88 ID:1SyPcXdy0
スレタイしか見てないけど東京新聞なのに正しくてワラタw

394 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:01:46.46 ID:vhnZ9SBx0
>>392
これな、何というか唖然とするしかなかった・・・
とにかく拡散しまくれ

@TPPが国内法に優越することを知らなかった
A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
CISD条項を知らなかった
DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

395 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 17:23:06.79 ID:5p5oAexr0
>>392
マジで!?ポーズじゃなくて!?
2ちゃんでさえ、論議されてた項目なのに…
知らんだなんてありえんだろ…

もしや参加するべしと明言している、著名な推進派のヤツらもも知らんで言っていたとか!?
だからここら辺の話が、推進派から出なかったのか…
基本だろ、こんなの…

396 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:32:52.27 ID:pEVbcO770
ISD条項の事

野田首相も川端大臣も「ISDS」とか言ってたぞ!
おい!そんなことも知らずにTPPに入ろうというのかw

ひ度すぎるではないか、この政府

397 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:36:26.17 ID:pEVbcO770
砂糖ゆかり議員の質問にしどろもどろの野豚ソーリ

http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4

398 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:45:14.61 ID:Qcjgb8rA0
>>1
このスレタイ通りの状況だな
精神論ばっか
仙谷なんてレッテル貼りしか
しないw

399 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:52:27.26 ID:Qcjgb8rA0
>>394
それで、ISD条項は国内法で対処
するとか言ってるらしいが、ISD
条項がどういったものかも理解
してないな。それが出来ないの
がISD条項の本質とも言えるのに

400 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 18:56:58.51 ID:won2rRAp0
>>394
それ、嘘ばっかりだぞ。
TPPは国会が承認しないと批准できない。国内法と言っても地方の条例や判例法も国内法なので国会で承認されれば
それより優先するのは当然。
関税も、アメリカがオーストラリアやニュージーランドの乳製品を関税撤廃しないし、砂糖も守ると言われてる。
まだ、関税に関しては話し合いすら始まってないので10年間で関税撤廃なんて決まってない。
半年後に交渉参加だとしても、関税に関して話し合いが始まってないので間に合う。
ASEAN+6なんて丸っきり始まってない空想上の存在なので最初から隠しようが無い。

401 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:33:27.67 ID:NQte36QH0
>>400
半年後に参加で関税の話し合いが間に合う根拠は?
関税に関して日程がきまってるのか?

402 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:39:59.55 ID:won2rRAp0
>>401
日程が決まってない。つうか、まとまるかどうかすらわからない。
TPP自体が今の枠組みで当初目標に到達する可能性は極端に低い。


403 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 19:41:16.21 ID:1djQNrav0
それらしいムードを作って駄目だという。真面目に議論しているのに笑う。
日本はもっと議論の教育をするべき。若者を見てても空気で笑っているだけ

404 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:06:49.51 ID:1If0wDVN0
>>400
もう 最初から認識が間違ってるしw 承認は米国議会な 批准してるかどうか それの見極めも米国議会 他の国の政府や議会は一切権限はねーぞ

405 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:11:10.92 ID:won2rRAp0
>>404
??????

キチガイ???

??????

なんで日本の対外協定で承認が米国議会なんだ?
なら、最初から日本が参加不参加決めないで米国議会で決めればいいじゃんw

406 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:14:19.05 ID:oXjDnI3C0
>>405
君の書き方が悪いんだよ。
確かにTPP交渉参加を決める(もう決めた)のは総理個人の判断、TPPに参加するかどうかは国会の批准が必要。
だけどそういう話じゃないでしょ。今話してるのは。

407 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:14:52.53 ID:won2rRAp0
>>406
じゃあ、何の話だよwww

408 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:14:57.42 ID:MU/qEcjZ0
「混合診療が解禁されれば国民皆保険の崩壊につながる」 って医師会が言う。

これはまったく根拠不明の主張。

解禁されないから、とんでもない支出をせまられて困る人がいる。


409 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:18:43.43 ID:beO86zPi0
韓国のはどれくらいの期間をかけて決まったの?

410 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:20:30.12 ID:lWMm//Fl0
TPP参加したらアメリカと日本の間でお互いに輸出量が増えるって聞いたけど本当?
でもお互いに輸入量も増えるわけだから
関税がなくなると
商品ひとつあたりの輸出額→下がる
商品ひとつあたりの輸入額→下がる

だからデフレが進むってことか?

411 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:20:51.43 ID:oXjDnI3C0
>>407
TPP批准後の話。ニュアンスの問題。

412 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:31:14.08 ID:A9d+4XDi0
>>408
混合医療に健康保険が適用される話じゃないぞ

413 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:43:33.85 ID:won2rRAp0
>>411
批准後に批准で承認???

キチガイの脳ミソの中身はわかりません。精神科医じゃないだから。

414 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:49:16.67 ID:won2rRAp0
>>410
今までお互いの国以外との取引を切り替えれば簡単だろ。
他の国は相変わらず関税があるから価格競争力がなくなるからね。
だから、ブロック経済は忌み嫌われるわけだけど。自国の事考えたら入る他ないわなー。

415 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:50:12.34 ID:BZY1Zet30

福岡

TPP交渉参加反対デモin福岡
11月12日(土) 13時集合 14時出発
集合・解散:警固公園
http://tppdemo.m33.coreserver.jp

コーラー・ボランティア、大募集中!


※条約交渉では、交渉に入ったらまず脱退はできません。

416 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:54:27.78 ID:VI4ijL2+0
・具体的な条件や基準は話し合いに参加しないと教えてもらえない
・ルールをこれから各国で話し合って決めていく

これで何で試算とかできるのかが不思議でならない

417 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 20:56:10.93 ID:won2rRAp0
>>416
TPP会合の後で普通にそこで決まった内容を記者会見してるぞ。

418 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 21:32:20.32 ID:TzeHs9t30
東京11.12 12:00〜 TPP断固反対!街宣&国民大行進※
福岡11.12 13:00〜 TTP交渉参加反対デモin福岡※
岡山11.12 12:00〜 反TPP街宣※
千葉11.13 12:30〜 野田首相地元チラシ配り街宣※
全国11.18 TPPやまと新聞号外11/18配布※ ※規制の為検索願う

419 :名無しさん@12周年:2011/11/11(金) 23:39:40.32 ID:ECxGNA090
雰囲気だけでさんかするなよ( ̄ ̄ ̄〜 ̄ ̄ ̄;)

420 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:16:21.05 ID:g9k9olQS0
大田弘子の主張も完全にキチガイ。
安いものが大量に入ってくるから需要が喚起されて景気回復だってよw
どこの世界の経済学だ。

421 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:27:38.59 ID:/vGfNem00
>>420
ちょっとだけマクロかじったアホです。
あほは一つのモデルが絶対的だと勘違いします。

422 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 01:29:32.85 ID:Qpmvn0wW0
>>420
失業率も上がるのにねw

423 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 08:36:45.56 ID:EvRatJqN0
>>420
内需国の日本で安い物が大量に輸入されたら
雇用が崩壊し失業率が激増して景気悪化が加速するだろ
ホント素人でも解る事なのにな・・・・

424 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:16:49.73 ID:eojMD9Rn0
>>346 
農業その他が輸入に負けて廃業、失職しても即座に再就職できると仮定し
かつ同等の収入を得られるとした都合のいい試算で、10年間で2.7兆円、年間2700億
これさえも怪しいってレベルじゃない。完全にウソ、まやかし、ペテン



425 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:19:14.86 ID:pcLbC9J+0



        新聞社もいつまでも守るだけではいけない!、競争社会で強くなろう!
  
        ・再販制度の廃止

        ・押し紙の廃止

       

 

426 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:19:31.85 ID:woUfS9Vg0
アホな日本人は5年経ってようやく気づくのかな
また反米国に戻りそうだ

427 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:19:59.09 ID:a5pApAjA0
本当に日本終わるぞ

俺達も他人事みたいにしていられない状況
下々の一般市民はガチで職を奪われ生活保護に向かって
まっしぐらなのに、何で日本人はこんなに呑気なんだ?

俺も政治経済などわからないが
そんな俺でも今回の参入はやばいのはわかる

各自できることをやっていこうぜ
自分の周りの人間だけでもいいから
TPP参入は何よりも大切な家族の生活を脅かす魔物だと

俺はデモなどのシュプレヒコールには参加した事がないが
今回は本気で参加しようと思ってる

自分の家族の幸せは自分の手で守るしかないわ
もうどうなってんだ今の日本は
気が狂いそうだ

428 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:21:24.21 ID:N5aWhQz30
>>427
元々仕事してないネウヨは影響ないだろw

429 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:22:29.67 ID:/MbF37bUO
自由競争が嫌なら社会主義でも目指せばいいのに、なぜかそれにも反対するんだよな。

430 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:26:58.45 ID:v3CtrQIh0
>>1-2
推進派も自己保身しか考えなかったことによる、自業自得の結果なのでは?
所詮はナベツネの集まりだったからとか。

やった暁には何も対策しないとか、無責任だし。
交渉は政府次第とか、無責任だし。
経済界自体、無責任の集まりだし。

431 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:28:16.63 ID:/RiPobSA0
>>429
黙っとけよ携帯

432 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 10:28:27.32 ID:HNJ3cTQU0
世界の中の日本じゃないの?
主観じゃなくて客観じゃないの?
それを持って解決策と対策練ればいいんじゃないの?


433 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:09:40.33 ID:eTOUiI6k0
>>425
日本語が非関税障壁だから英語に変えないとなw

434 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 11:12:56.76 ID:QEOCWiFZ0
オマエラ聞け!




■ 緊急対策・告知 ■

 T P P 問 題 を 拡 散 す る 場 合
 I S D 条 項 に 的 を 絞 れ !




・確実に日本がヤバイとすぐに伝わる
・野田が何もわかっていないことが伝わる

※ マスコミが問題を複雑に、歪曲化しようとしています
相手の作戦に乗らないよう注意してください!

435 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:16:35.67 ID:Na15Leb90
読売・産経よりよっぽどまともな新聞ですね

436 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:18:42.21 ID:P+dxcwKs0
あら?

東京新聞って、売国者の売国者による売国者のための新聞じゃなかったの?

何があったんだ?

毎日は変態だし、産経は親米売国新聞だからTPP賛成なんだろ?

朝日は?韓国がTPPで苦しんでるから反対なのか?朝日はよくわかんね。。。

437 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:30:29.13 ID:m4XR24Pe0
政府の交渉力に期待できる人は賛成すればいいよ

438 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:32:42.66 ID:h/pgSzxt0
関税撤廃は農業も含め問題ないと思う。

問題はISD条項に代表される市場ルールの統一化!

439 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 12:39:28.24 ID:MH5OmW5G0
>>433
公共工事がTPPの対象になってるから
中央官庁も県や市町村でも発注仕様
英語でつくるんだぜ。過労死するなw

440 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:08:43.88 ID:DflW1Xhe0
TPPで日本から全世界に加速度的に波及していく核分裂、メルトダウンがおきるのか
まるで極度に病んだ人間や人格精神障碍者の集団自殺をみてるよう
問題は汚染されまくった"その後"なんだけどな
誰が土壌汚染や大気汚染や水質汚染や有害光線、有害物質だらけのこの世界をきれいにしてくれるか?
結局は長い年月をかけて淘汰や変容を繰り返して浄化されるまで待機や耐えておくしかないのかな

441 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:14:51.35 ID:4oOvrRTKO
もうTPP参加は避けられないだろうな
これからは、TPP推進派がこんなはずじゃなかった。そう言って後悔する日が来るのを楽しみに生きていきます

442 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:23:19.69 ID:DflW1Xhe0
食べられるもんすべてが遺伝子組み換えどころか日本向けに特別劇薬漬け
一昔前のコンビニ弁当すらマシになるとは・・
もうこれからなにも食うもんがなくなるな

443 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:46:41.80 ID:DflW1Xhe0
これからの日本で手に入る肉牛、乳製品はホルモン、プリオンまみれ
これからの日本で手に入るパンはヤマザキのパン以上の毒まみれ
これからの日本で手に入る各種調味料、原材料、油等は劇物、不純物、加工助剤まみれ
これからの日本で手に入る魚介類は放射能、劇物、汚染まみれ
外食はもはや想像すらできないほど恐ろしいことになったりしてな
恐ろしい時代だな

444 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 14:52:21.68 ID:83d9eroJP
共済とか解体されるかもな。

445 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:06:31.61 ID:I4T56jHF0
>「日米関係、特に安全保障強化を考えればTPPは重要だ」

結局ルーピーの失政の尻拭いだろうが

446 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:20:08.13 ID:NHfsv8XD0
>>445
お前バカか!?
アメリカに意見を言っちゃいけないのか?
それ以降の対米隷属政権こそが問題だろ!

447 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:30:22.52 ID:8ZD2hLqOO
>>441
撤退してもらわんと困るよ。
自動車に関税かかり、農業に関税かからない雲行きではないか。
まさに亡国へまっしぐら。
TPPなんかで日本を滅ぼしてはならん!
国賊と売買奴は駆逐するのみ!

448 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 15:48:44.43 ID:RqcytUGq0
TPPももっと大国同士なら必要性を感じるがな
アジアの成長って、成長してる所と個別にやればいい
アジアを地域としての名前以外で括るのは失敗の元

449 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 17:28:33.36 ID:+2Sow6TkP
>>446
???
日米合意してた普天間問題を勝手に掻き回したのがアメリカに意見?
最後には自分は間違ってた、とか言ってただろ

450 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 19:56:10.98 ID:lOS5YF/A0
>>441
たぶん反対派がごねるから交渉参加おくれて国益そこなった。
といって全部反対派のせいにするに1ペリカ

451 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:16:57.97 ID:0lhbuDjY0
推進するメリットがわからん

452 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:21:41.40 ID:Cf252Mjs0
>>448
もうアメ以外とは締結済みか交渉中だしね。

453 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:23:15.60 ID:BLvgmtxS0
>>450
もう言ってる

297+1 :名無しさん@12周年 [] :2011/11/12(土) 19:13:26.35 ID:aYgbmhf00 [PC]
当たり前だろ!
昨日の今日で中心メンバーは私ですってデカイつらして出られる訳がない

反対派が参加交渉を引き伸ばしたからだ!
国益を損ねた反対派は首吊ってシネよ

454 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 20:30:41.40 ID:VWoHhHjq0
実は「TTPおばけ」とは、推進派の「今TTPに参加しないと乗り遅れて
取り返しのつかないことになる」という恐怖心を示す言葉で、
マルチビジネスや悪徳訪問販売にありがちな
「今が最後のチャンスです。この機を逃すともういい話はありませんよ」という
セールストークの典型にひっかかるアホな消費者と推進派は同類である。

455 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:06:27.59 ID:8MAezQxS0
国売って民主あり

456 :名無しさん@12周年:2011/11/12(土) 21:08:06.81 ID:kYsJ8bcz0
予想通り、TPPの批判かわすためにCIAエージェントのナベツネが一芝居フィックスしやがった。

俺ら愚民じゃ話にならんな。釣られてるだけだわ。

読売が1番急進的にTPP賛成繰り広げてた意味がはっきりしたわ。


まぁ俺らの力じゃ話にならんって事だよ。支配されている中で、なんとか楽しく生きる、それだけよ。

457 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:06:39.54 ID:uYAyT8XT0
ナベツネの作戦だったのか?
なんかオレもそう思ったw

458 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:08:53.02 ID:8P4oPqjq0
もう降りられないバスに乗ったんだからギャーギャー騒ぐな

459 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 01:08:59.39 ID:OL+y46mv0
自由主義と民主主義は相性が悪い。だからTPPと世論が反発し合っている。
面白いのは民主党は民主主義を大事にするって言っているけど、
それよりも自由主義を大事にしているっていうこと。

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