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食品のベクレル検査を検討しよう 3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/13(木) 10:31:40.67 ID:R1xW3n0L
「暫定基準値」の500Bq近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです

次スレは>>950が立ててください

※緊急自然災害板から移転してきました

前スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/13(木) 13:28:53.16 ID:RsYvm7cV
ありゃ〜ホントにスレストされちゃったなw
こっち見つけられるだろうか…

3 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/13(木) 13:50:16.84 ID:mo8Qgd/m
そりゃ、災害板は今は監視対象っぽいから、板違いのスレは全部対処されるみたいですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/166

4 :名無しさん@お腹いっぱい。(庭):2011/10/13(木) 14:19:27.99 ID:PuTGD/QY
もうちょい早くたてればよかったんだろね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/13(木) 15:22:21.57 ID:gCWoB+iB
あんなに早く止められちゃうとは

6 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/13(木) 20:05:01.68 ID:+ay/rBe3
あ、こっちにあった。
では、改めて
LB200

 豚肉細切れ 国産産地不明 0bq +/- 20bq 以下単位略
きゃべつ 0 +/- 21
あさり 愛知産 0+/-20
にくまん ヤ○ザキ 1+/-23
  以上 スーパーヤ○コー
 なす 近くの家庭菜園 約100g
洗う前 15+/-21 水洗い後 へたを取る 1+/-21

 なすはへたの部分に放射性部質が溜まっていた?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/13(木) 20:07:54.34 ID:RsYvm7cV
>>6
良かった〜見つけてくれてw
埼玉さん沢山測ってくれてうれしいおw
キャベツは群馬産かの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/13(木) 20:09:57.45 ID:+ay/rBe3
>6
きゃべつは産地不明で1/4にカットしてあったやつ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/13(木) 20:11:37.25 ID:RsYvm7cV
>>8
ありがd

10 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/10/14(金) 08:51:43.92 ID:SGZeA2zo
>6 >洗う前 15+/-21 水洗い後 へたを取る 1+/-21
こういう実行結果なども有り難い記述でござる。
吸い上げより、この例は表面汚染での数値かも、とか、各自も考察できて良いわ。
感謝でござりまする。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/14(金) 09:17:15.39 ID:seoPhaty
茨城さんとかここ探して来てくれるだろうか…

12 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/14(金) 19:37:37.51 ID:VLh/qYDr
>>11 案内を貼ってみた
【放射能板】引っ越しました【迷子案内】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1318252813/27

このスレはベクレルモニター系の手段&計測&情報総合スレとの認識してますけど、
これから色々な板から食べ物関連のスレが集まってくると思うので、老婆心ながら
スレの趣旨をそれぞれうまく明確にしてリンク・誘導されるようにした方が良いかと
(下2つは既に内容重複してそうな気もするし)

食品のベクレル検査を検討しよう 3
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318469500/
【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/
【ベクレル】安全な食材で作るメニュー3【シーベルト】
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318300003/
【安全】放射能汚染されていない食べ物54【安心】
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318473634/
あなたなら食べる?食べない?食品判定スレ 6
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318291523/
ベクられてる食品を見つけたらageるスレ
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318280145/

13 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/14(金) 21:20:52.55 ID:seoPhaty
>>12
大佐ありがd


14 :(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ (長屋):2011/10/15(土) 04:17:44.89 ID:DxiRSHc1
ガイガーカウンターで食品計測3 の次スレの移動先(統合先)をどうするか?

【放射能】食べ物・食品 総合【ベクレル】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318071376/111
でスレ乱立防止に議論を振ってます。

趣旨が簡易サーベイでの食品判定手段についてだから
「あなたなら食べる?食べない?食品判定スレ 6」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318291523/
 ・
 ・
なのかな?

関連スレの総意が得られれば、
Q:ガイガーカウンターで汚染食品わかりますか?
A:あ〜ムリムリ コッチで聞け→ 該当スレ
振ることになるんで、ココのスレに論外な超低性能機購入相談者が誘導されてくるのか?
ちょっと議論に混ざっておいてください。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/15(土) 15:23:27.01 ID:4auRkfk1
LB200
 サンドイッチ
 カツサンド 0+/-26
たまごサンド 0+/-26
チーズハムサンド 0+/-26
ツナサンド 2+/-23 約80g 
 ツナサンドは葉もの、マヨネーズ、トマトも入っているが、チーズハムの
方にも、葉もの、マヨ、トマトあり。ということは、ツナ?
 LB200の魚のカリウム補正は11.3~20.5と書いてあるので、測定誤差内の可能性も。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/15(土) 17:00:50.04 ID:K3pFs8Hx
>>15
これはパン屋とかの手作り系?
それともコンビニやなんかの大量生産系?

17 :15(埼玉県):2011/10/15(土) 17:17:45.81 ID:4auRkfk1
>>16
 あ、スーパーヤ○コーで売られていたものです。
中のパン屋で作られている?とりあえず大手のパンメーカーのものではないです。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/10/16(日) 21:04:12.13 ID:AtL/cQDP
測る機械のオススメ教えてくれ
予算100万

19 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/16(日) 22:04:37.57 ID:CXUTqder
ベクミルのLB2045をはじめて使ってみました。
埼玉・寄居の自給用畑で採れた
陸稲(玄米) Cs:0.0Bq/kg +/-0.0% K40:0.0415cps +/-26.3%
サツマイモ  Cs:0.4528Bq/kg +/-7497% K40:0.1861cps +/-18.9%
でした。
玄米の0.0Bq/kg +/-0.0%やサツマイモの+/-7497%はこんなものなんでしょうか?
オープンしたてでスタッフの人も忙しそうだったのでお話もせず帰ってきてしまいました。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/16(日) 22:12:45.30 ID:CXUTqder
19です。
計測時間は20分。
ビーカーの容量は350ccでした。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/10/16(日) 22:47:33.26 ID:hUUqT8EL
≫19,20
素晴らしい!御報告、ありがとうございます。
玄米、安心して食べられますね。
ところで、Lb200とは違う表示方法なので、教えて頂きたいのですが、宜しいでしょうか?
サツマイモの+/-表示ですが、これは、7500%の誤差、つまり33.9〜0.0060Bq/Kgの範囲ということでしょうか?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/16(日) 23:10:01.92 ID:CXUTqder
>>21
スタッフの方の説明で「誤差」と聞いたように思いますが、こちらもどぎまぎしていてはっきりと確認しませんでした。
すみません。
もう1回行くことになるのでそのときにでも確認しようかと思います。

23 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (北海道):2011/10/17(月) 00:07:48.05 ID:/Rovlx+Z
test

24 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/10/17(月) 04:09:30.25 ID:7tCU5nwP
>>19

ベクミル
LB2045のご利用時間を15分単位から20分単位に変更をさせていただきました。15分で発表をさせて頂きました後に、メーカーからデータシートが届き、15分だと検出限界の信頼度が低すぎることが判明し、同額で20分に変更(下限値約10Bq/Kg)とさせて頂きました。

って感じだから不検出=無しじゃないよな

25 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/10/17(月) 04:10:56.01 ID:7tCU5nwP
>>19
コンマ幾つで計れる機械じゃないのだが…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 07:22:42.01 ID:1HPz+Ewn
>>24
>>25
19です。
下限値約10Bq/Kgだから0.0Bq/kgの表示でも「不検出=無しじゃない」ですよね。
表示された計測値をどう評価すべきかよくわからないので、とりあえずモニターの表示をアップロードする代わりに丸写ししてみました。
たとえば、この場合どのようにレポートするのが適切なんでしょうか?
なにか示唆があればよろしく。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/17(月) 07:26:14.48 ID:sVGGlUa5
その画面をデジカメで写真を撮りまして、それをアップロードとかじゃないかな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 07:30:26.13 ID:1HPz+Ewn
19です。
補足 LB200の埼玉さんみたいに小数点以下を丸めちゃえばいいのかなぁ・・・。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 07:31:39.54 ID:1HPz+Ewn
>>27
やっぱりそのほうがいい?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/17(月) 07:42:19.01 ID:sVGGlUa5
うん。だけど可能だったらでいいですよ。無理せず。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 07:51:57.33 ID:1HPz+Ewn
>>30
了解。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 08:02:51.59 ID:1HPz+Ewn
19です。
これで見れる?
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7758.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up7759.jpg

33 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/17(月) 08:12:35.09 ID:sVGGlUa5
見れましたありがとう。

おすすめうpろだ
ttp://xepid.com/

34 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 08:19:24.67 ID:1HPz+Ewn
>>33
ありがとうございます。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/17(月) 11:09:19.93 ID:NhM7zrtn
>>34
ベクミルさん乙!
混んでました?
予約の取れ具合ってどんなもんですか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 20:03:35.08 ID:f377lbMU
>>35
15日は朝から結構入れ替わり立ち代りお客さんが来ていましたよ。
15日の予約を取ったときは、前日の9:30からしか予約できなかったので、9:30に予約を入れたら好きな時間帯に予約を取れました。
LB2045のほうは2台だったためか、割と早い段階(午前中くらいだったような気が・・・)で予約が埋まっていったように記憶しています。
今週から4台になるとかで予約の仕方も変わるようです。LB200のほうはLB2045がいっぱいになった時点でも空きがありました。
あまり役に立つ情報でなくてすみません。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/17(月) 23:55:25.54 ID:e7uxFxIN
LB200
秋田JAかづの トマト 0+/-12
チチヤス ヨーグルト低糖 85g 0+/-19 消費期限 10月25日
 ハム 伊藤ハム ロースハム 4枚入りパック 0+/-19 消費期限 10月29日
生協 北海道カマンベールチーズ 0+/-12 消費期限 2012.2.22

卵 群馬県前橋産 殻を水洗い前 5+/-20 水洗い後(殻の上から流水で
すすぐ) 0+/-20
 卵は割っていないので、殻に放射性部質が着いている?

 また、LB200は小数点以下はもともと表示されず。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/10/18(火) 00:16:49.36 ID:GXnUVlOD
このスレ、すごく具体的でいいね。
検査した人たちの報告待ってるよ!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/10/18(火) 08:30:35.74 ID:/QCxrUyk
お邪魔いたします〜

http://kodomozenkokunet.sblo.jp/article/48853255.html
【拡散・署名協力】ガレキ拡散反対 の世界規模の署名です

NY在住の日本人アーティスト中心のフェイスブックグループが瓦礫の拡散をやめて欲しいと
世界の中の人々から日本政府に手紙を送ります。

日本語訳も入っています。
みなさん、署名してください。日本の人も世界の人なので。。。
署名依頼のメールに書かれていました。
----------------------------
とのことです。
どうか皆様の力をお貸しください。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/18(火) 09:10:20.46 ID:8ovIuGQZ
>>36
何をおっしゃるw
役立ちますよw
すべて前日予約なんですかね?
だったら〜数カ月先まで予約がいっぱいだから諦めよう
みたいにはならないですね

>>37
毎回禿乙です!

41 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/18(火) 10:57:47.96 ID:8ovIuGQZ
>>37
今度オムレツとか作るときに是非生卵測って欲しいです><

42 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/18(火) 21:33:04.25 ID:NZipOpV2
LB200にて

青森産トマト200g
0+/-26

43 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/19(水) 00:11:26.51 ID:0UjiiBZC
茨城県さんも来てくれた
ありがとう

44 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/19(水) 06:22:43.30 ID:syI1rSQy
>>40
19=36です。今のところ前日予約のようです。
↓ベクミルのHPより
”ご予約はインターネットまたはお電話にて、ご利用日の前日より承ります。お電話でのご予約は、定休日を挟む場合その前日より承ります。インターネットでのご予約は定休日でも可能です。”

45 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/19(水) 08:00:44.25 ID:ptNWapgv
>>42
お〜来てくれて良かった〜w

>>44
あ、HPも確認せずスマソ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/19(水) 08:15:38.14 ID:syI1rSQy
>>44
いえ、なんのなんの。

47 :21(埼玉県):2011/10/19(水) 21:40:07.20 ID:NA2bVR6f
≫46
御返信、ありがとうございます。
こうゆう風に、表示されるのですね。
確か、柏でしたよね。今度行ってみよう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/19(水) 22:10:47.14 ID:nTPv6Soo
核種特定してベクレル数測れる計測機は
NaIシンチレーション計測機ガンマ線スペクトロメータ
計測結果は公式なものとして認められる
(各省庁のHPで確認済み)

200万円〜400万円くらいで買える
だいたい300万円くらいが相場
鉛遮蔽体(シールド)なしなら100万くらいで買えるけど
遮蔽無いと信用できない数値になるからおすすめしない

本気で買うつもりなら、業者も見積取れるよ
お金ある人たのむ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/20(木) 18:52:15.18 ID:BXWmH6b2
すいません。
シリアルを測ったことある人いませんか?
この間、シリアルの原料は外国のものだろという思い込みで購入したのですが、
どうやら群馬県の高崎市で製造しているらしく、
福島産などのコメは使われている可能性があるのではと思いました。

先ほどしらべたところ原料は外国産と書いてあるページを見つけましたが、
それは外国産の方が安かったからだと思うので今年に限っては福島に近い産地のものを使う可能性もあると思います。
http://seizoushokoyuubangou.yummy.fm/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B1%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%B0/

もしよかったら、どなたか測定していただけないでしょうか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/20(木) 19:22:35.72 ID:q0fdaoio
>>49
シリアルって米使うのか?
トウモロコシだと思ってたw

51 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/20(木) 19:36:45.63 ID:BXWmH6b2
>>50
購入したのはケロッグのブランフレークなんだけど、
原材料は精米、全粒小麦の順になってる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/10/20(木) 21:28:37.14 ID:V2/zeynq
>>6
誤差をかんがえると、放射能ゼロだとおもっていい値ですよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。(京都府):2011/10/20(木) 21:29:46.63 ID:V2/zeynq
>>48
装置がどうこうだけではなく、測り方の問題です
正しい測り方と、測った数値の扱いができない人は
正確なデータは出せないです

54 :名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県):2011/10/20(木) 21:51:40.47 ID:k187hYz9

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○京都府は放置が一番キライ。京都府は常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された京都府は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は京都府の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。京都府にエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/20(木) 22:01:26.20 ID:kyleeyyR
おう、デマ夫!
他人様の測定の方法にケチつける前に自己批判はできたのか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/20(木) 22:22:39.97 ID:WDNuyn9L
>>48
これかなりコスパ良くない?

ATOMTEX AT1320A カタログ(販売代理店 アドフューテック)
http://www.adfutec.com/image/pdf/Catalog_110722-1_AT1320A.pdf
NaI(Tl)検出器 63х63 mm(2.5インチ)
放射能測定可能エネルギーウインドウ
・Cs-137+Cs-134    3.7〜1,000,000Bq/kg(Bq/l)
・K-40           50〜20,000Bq/kg(Bq/l)
P=0.95時における放射能固有誤差±20%以下
Cs-137検出限界(飲料水)3.0Bq/l
(統計誤差±50%(P=0.95),3時間測定、1リットルマリネリ)
鉛シールド部600φx 700mm, 125kg

価格:約130万円?

http://kodomira.blogspot.com/2011/10/at1320a.html
日本ではアドフューテック社によって開発されたWindows用ソフトが提供され、
PC上でスペクトルを表示できるようになっています。

最小検出限界は、測定時間に依存しますが、約1時間の測定で、
セシウム134が4Bq/L、セシウム137が5.7Bq/L(共に統計誤差50%)ということです。

http://www.redstar.co.jp/sk/at1320.html
AT1320
納期 2ヶ月
144万円

57 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/21(金) 02:04:31.95 ID:ISnXSzT3
LB2045てだいたい10ベクレル程度までしかできないらしいよ
野菜とかならそれ以下まで検出できないと多くの地域では意味ないと思うんだけどね
だったら3とか5.7程度までできるAT1320がいいのかもしらんが
LB200はカリウムもセシウムとして検出されるらしいし
しかも20ベクレルでしょ
自治体では野菜とか3とか5ベクレルで検査してたりするけど
それで多くの県で不検出だったりするからな
日本の企業でもっと安く早く1ベクレル程度まで検査できるの作ればいいのにね



58 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/21(金) 03:26:40.22 ID:o1y3+5Oj
>>53
1メートルの空間線量測ってろw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/10/21(金) 08:24:16.84 ID:3KBK8zqt
すてきな流れにウットリw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/10/21(金) 12:23:37.16 ID:Pwz2VdC2

各学校に Bq/kgモニター置いて欲しいね。
安全がたんぽされていないじゃまいか。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/21(金) 12:28:07.45 ID:0JnwkhrL
計測時間の差だろ
20分で計測すれば大差ない筈


62 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/21(金) 13:08:53.93 ID:KXXeDnSZ
>>57
LB2045で検出限界1Bq/kgの精度を出すには
約1時間ほど計測する必要があるって買った人が書いてる。
そのブログそれきり更新してないんだけどね…。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/21(金) 22:40:12.89 ID:qlTrGml2
LB2045、1ベクレルで1時間?
どこかで24時間程度は測定しないとその数値まで出せないと見たが
その検査した人が専門家ならそうだと思うけど
なので1ベクレルまで計測できるのは過大だと
ただ、いずれ日本製の10ベクレル限界値とかで数百万するようなやつよりはコスパは高いだろうと思うが



64 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/21(金) 22:43:48.28 ID:qlTrGml2
大阪あたりの中小企業がちょいちょいと安くて精度の高いの作ってもおかしくないけど
圧力などあるのだろうかね
今そんな製品作っちゃうような企業あったら
凄い丸儲けできると思うんだけど



65 :名無しさん@お腹いっぱい。(WiMAX):2011/10/22(土) 12:52:32.62 ID:6gH5wgVG
20分で10Bq/kgの機械なら1時間で1Bq/kgの精度は出ないわな


66 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/22(土) 14:28:14.07 ID:KfCWsIti
>>64
・ベクレルモニタ等に必須のNaI(Tl)シンチと光電子増倍管が奪い合いになっていて納期3ヶ月。
 シンチ・光電子増倍管の仕入れには、メーカーと元々付き合いのある会社でも全額前払いになっているぐらい。
・検出器の組み立ては湿度厳禁なので、ドライルームを建設(というか設置?)する必要がある。これにも金がかかる。
・というか、そもそも全く作ったことが無い製品だとノウハウが全く無いので、研究開発から始める必要がある。開発費も馬鹿にならない。
・ただし、経験のあるメーカーにとってはそれほど難しい装置ではない。それでも開発には最短半年。普通は2年ぐらいかける。

まあ、いくらでも理由は考えられるわな・・・。

経験があって、開発を半年で済ませて製品出してきたのがテクノAPだよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/10/22(土) 15:24:07.94 ID:oS54wuRB
スーパーカミオカンテならどのくらいで計測できるのか気になる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/10/23(日) 15:21:26.68 ID:XgyU/YrJ
ttp://hardhack.org.au/files/multi_tube_detector.jpg

これは感度高いよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/10/23(日) 16:05:56.63 ID:YDuaFdFQ
>>67
シンチの親戚とはいえベクレルは計れないんじゃないか?
目的が違うし


70 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/23(日) 19:02:48.60 ID:5BmoPtr8
>>68
何だこれ自作?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/23(日) 19:34:53.78 ID:sZhfGuwW
>>68
Macつなげて作ったスパコンみたい

72 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/23(日) 22:52:21.34 ID:GtMplxX4
hayano ryugo hayano
LB2045のカタログには1Bq/kgという数値がありますが,丸一日以上測ったとしても到達は無理.この点はベルトールドジャパンに問いただしています.
: 測定時間を長くすればそれなりの結果が出るのでは?

やっぱり無理なようだ
今でも10ベクレル以上出てるような農作物などでなければ意味ないな
だいたい何処見てみ野菜なんかは出て数ベクレルでしょうし
牛肉とか牛乳とか土壌検査には使えそうだけど
それかシイタケとかさ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/23(日) 22:54:24.86 ID:GtMplxX4
せっかく購入した市民団体等涙目だよな
1ベクレルまで可能てメーカーで過大広告出してるの発覚しちゃったんだもの
JAROに通報されるレベル


74 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/23(日) 22:57:56.28 ID:GtMplxX4
ベクミルンもその機種で10ベクレルでやってるしな
10とか20で未検出
そんなの検査してないと同じだな
オイシックスとかも
今時キャベツや白菜でも10ベクレルなんて出ないだろうに


75 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/23(日) 23:17:02.32 ID:Kxrh/Zs4
ベクミルン に一致する情報は見つかりませんでした。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/10/24(月) 00:13:59.60 ID:hM2aj6aJ
>>74

77 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/25(火) 13:56:48.84 ID:lJftSz6L
二個生の放送みたか?
あれ300万だったらしい

核種分析もしてたし、断然欲しくなった

78 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/25(火) 15:31:59.44 ID:plssbML+
>>77
LB2045ね。
買おうと思ってたのに本当に1bqまで測れるのか
怪しいってことで保留。
あのエラー部分読み取れないと使いこなせそうもないしなー

79 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/25(火) 15:48:56.63 ID:lJftSz6L
>>78
時間かければ
かなりの精度まで計測できるっぽかったな

断然欲しくなったが
ミニバン一台分だもんなぁ
金持じゃなきゃ買えん・・・


80 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/25(火) 16:38:33.73 ID:bO7Mp4OP
>>68が気になる…

81 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/25(火) 16:41:40.57 ID:VofrJFvz
>>80
ただの20連装ガイガーカウンタだろう。
ここまでやっても感度はシンチ式には及ばないと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/25(火) 16:59:48.99 ID:VofrJFvz
画像のリンク元を調べてみたら、宇宙線望遠鏡の一種らしい。

20 Tube Geiger–Müller Cosmic Ray Telescope
http://hardhack.org.au/cosmic_ray_telescope


83 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/25(火) 17:55:04.99 ID:bO7Mp4OP
なんだぁ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。(茸):2011/10/25(火) 19:25:57.04 ID:X3E97uij
これはどうなの?SAM940

http://sam940.doorblog.jp/archives/53144933.html

85 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/25(火) 20:07:02.67 ID:bO7Mp4OP
>>84
あれ?
この人北海道でLB200資金出すから〜
測定所やりたいとか言ってた人じゃないよね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/25(火) 20:09:39.07 ID:UVZBV3H0
へ〜そんな人居たんだ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/25(火) 20:18:51.91 ID:bO7Mp4OP
>>86
前スレかその前かでいたんだけど
まず北海道の人がいなかったからw
長野の人の後位にいた

88 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/26(水) 00:26:42.04 ID:fY4zd/dM
だからLB2045は1ベクレルまで計測できないって
専門家もそう言ってるじゃん
LB200なんて買ってどうするの
20ベクレルとかカリウム拾って
わけわからん数値出て未検出とかで誰が信用するか
検査個体も液体ならまだいいけど他はどうする
検査個体ネチョネチョなるぞ


89 :名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/10/26(水) 00:38:44.61 ID:mBwIm3yP
長野の人ですw
場所は構えずにLB200持って測って欲しい人の家に突撃しようかと思っています
凄く怪しい行動なので口コミで広めます

問題は広めてくれる人に知識がないので機種に難色を示していること

90 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/26(水) 06:49:34.10 ID:POhyFncr
>>89
>>84を見ると200g30分で水菜のK40まで検出できるわけだから
核種が判らないLB200はほとんど無意味な気がする

91 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/26(水) 07:37:19.53 ID:4hZQcm6j
うん。100万円だけど実は無意味だったのです。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/26(水) 09:18:55.59 ID:6wVrdV0D
>>89
あ、長野の人だw
もう買ったの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/10/26(水) 13:23:24.45 ID:PyvEPOgv
LB200は70万くらいになったから
買おうか悩んでる・・・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/26(水) 15:37:33.31 ID:XEy9e39q
Techno AP TN100B-15
94.8万〜
http://www.techno-ap.com/img/TN100B-15.pdf
LB200買えるなら、これはどう?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/26(水) 17:03:36.59 ID:6/svXVn8
無意味でスマンが・・・

LB200にて

県内産牛乳
0/-26
と出ました。BG測定はペット入りRO処理水です。
牛乳の汚染は、県のデータでも出てないし、大丈夫なんですかねえ。
逆に不思議です。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/26(水) 17:08:01.03 ID:JxCGGa4+
東都生協とかゲルマニウム半導体検出器で検査しているところを参考にするとか。
飼料が入れ替わって、段々と牛の体内から排出されていったのでは?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/26(水) 17:25:05.35 ID:6/svXVn8
>>91

SAM940っていくらするんですか?50万ぐらい?
それくらいだったら買おうかな。
やっぱ核種のわからないLB200よりわかるほうがいいから。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/26(水) 17:38:51.24 ID:6/svXVn8
>>88

あのー、人に測定数値を信用してもらうために
買ったわけではないので
「誰が信用するか」
なんて言われても困ります。

あと、
検査個体ネチョネチョしてみたい!!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/26(水) 17:53:59.75 ID:jlJ4WnlV
>>97
たしか25マンくらいだったぞ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/26(水) 17:54:53.16 ID:6/svXVn8
>>96
東都生協のHP見てみました。意外と全体的に食品汚染が少なくて
びっくりしました。
それにしても一桁ベクレルを検出できるのはさすがです。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/26(水) 17:55:37.38 ID:vtNqMfly
>>95
いつもありがとうございます。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/26(水) 18:10:36.00 ID:6/svXVn8
>>99
ほんとですか?安いですね。
今ちょっと検索してみたら170万ぐらいの
があったんですけど、そこはぼったくってるんでしょうか?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/26(水) 18:19:40.12 ID:6wVrdV0D
>>95
そんな事ない!
ありがたいのでこれからもお願いします!

>>102
あのブログのはン00万ってあったぞ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/26(水) 18:23:14.40 ID:jlJ4WnlV
>>102
そうそう、何のためにインターネットがあるのかと言いたいのだよw
判ったかね?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/26(水) 18:27:58.76 ID:0JXSdNfk
LB200
総菜パン たらこ入り 44+/-25 スーパーヤ○コー ついに検出!
生協 無脂肪乳(産地忘れた スマン) 23+/-21 BG RO水 2.5CPS
かきあげ 0+/-15
卵 群馬県高崎市産 6個入り 5個は0+/-14 1個だけ3+/-15
 卵は1個ごとに異なる可能性がある? 検査が手間かかった。
コープヨーグルト 生乳50% 3個パック 群馬県高崎市産 0+/-14
 これまでの経過では、加工された乳製品はひっからない。


106 :105(埼玉県):2011/10/26(水) 18:30:26.63 ID:0JXSdNfk
かきあげはスーパーヤ○コー、卵は生協です。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/26(水) 19:37:05.85 ID:6wVrdV0D
>>105
乙乙!


108 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/26(水) 21:42:12.95 ID:6/svXVn8
>>104
よく判らないので、何のためにインターネットがあるのか
教えてください。お願いします。

あとSAM940を25万で買えるなら是非購入したいので
よかったら業者さんを教えてください。ヒントだけでも。
まさか、「円」ですよね。

お願いいたします。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/26(水) 21:51:22.80 ID:jlJ4WnlV
Q 何のためにインターネットがあるの?
A 2chで気軽に質問するためです。自分で何も考える必要はありません。

Q SAM940を25万円で買いたいので業者を紹介してください。
A 中古で壊れたものを自分で探してください。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/26(水) 22:14:52.58 ID:6/svXVn8
>>99
の25マンって中古で壊れたもののことだったんですか。
それならそうと最初に言ってくれないと。
てっきりSAM940が25万円で買えるのかと思って
喜んでしまいました。

インターネットは2chでデマを流すためって答えが返ってくると思ってましたが・・・。
違うんですか?





111 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/26(水) 23:29:48.92 ID:QRanSmLM
>>98 意味のない測定値なんてないよ。
3月4月あたりのガイガースレで安物ガイガーの数値なんて意味がないと連呼する香具師が多かった。
結局それが、ガイガー使いの数値投下意欲を減退させたんだけど、実際測定条件さえ明記されてれば、
どんなデータだって参考にはなるんだ。ましてやLB200はそんな安物ガイガーとは訳が違うでしょ。

俺は茨城さんのデータ投下をありがたいと思ってるし、板替りで茨城さんが迷ってここに来なかったらどうしようかって思ってた。
これからもよろしくお願いします。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/26(水) 23:56:13.09 ID:yzLySfig
>>110
人がよさそうな茨城さんに対してふざけた対応を取る人だから無視していいと思いますよ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/27(木) 07:49:53.70 ID:T4wkdqoq

二個生の講義みたが

やさしお
K40のみ

セシウムと勘違いして
検出してしまうらしい

「当て逃げ」と表現されていたが

正確な計測って難しいなぁ・・・


114 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 07:55:57.94 ID:r/RaLS+u
放射線のプロにガンマ線スペクトル見せて核種探し。半数以上が不正解
http://twitpic.com/4trshi

結局、核種判定は機械任せにできる機種がいいって事よ。
2chでもグラフ見て判定と言ってるやつ居るけど、もうバカかとアホかと

115 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/10/27(木) 08:11:16.36 ID:dqETDXpQ
>>114
機械もすこし難しくなると判別できなかったり、間違える。
カリウムとセシウムは基本を知っていたらバカでも間違えない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 08:15:38.73 ID:r/RaLS+u
>>115
そりゃ人間が60%間違えるような状況なら機械も10%くらい間違うかもねw

そもそもLB2045がどうこう言ってる人間が、グラフ見て判定できるとでも?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/27(木) 08:25:30.18 ID:T4wkdqoq
当て逃げ

コンプトン散乱か

難しいねぇ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/10/27(木) 08:26:23.44 ID:dqETDXpQ
>>116
原子炉由来で食品に入っている核種は基本的に数える程しか考慮する必要がない。
何も手がかりの無いところから判別させればプロと自称する人々でもそれなりに間違える可能性はあるが、食品に関してはそれは明らかにミスリード。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/27(木) 08:30:11.21 ID:T4wkdqoq
当て逃げ
コンプトン散乱か

中途半端に測定器に当たるから
エネルギーの強さを読み間違えてしまうんだな

だからKをCsと勘違いしてしまう




難しいねぇ・・・


120 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 08:34:24.76 ID:r/RaLS+u
>>118
そりゃ「原子炉由来以外一切ありません!当店の商品は「原子炉由来核種のみ!」」
という食品ばかりなら問題ないだろうけどさ・・・・

例のSAM940のブログ見るとそれ以外の核種(Ra226、Ba133、U235)も結構身の回りにありふれてるだろ。
それが食品に入ってない保証もないわけで、どう判定できるのかと。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/10/27(木) 08:47:37.15 ID:KbTeqdAv
ま、食品の君子危うきに近寄らず、を守りたいのです。
少しでも怪しければ、選択肢は色々あるので、食品業界関係者でなければ
喉から手が出るほど計測結果を待っています。
投下してくれる方、本当に有難うー!

122 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/27(木) 08:48:34.16 ID:T4wkdqoq

難しいなぁ


kが入ってる試料を正確に計測するには
「当て逃げの部分」を引き算する指令をセットしなきゃならんらしい

日本で購入する場合はそのロジックが入ってないとか・・・


おいおい・・・意味ないじゃん





123 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/10/27(木) 08:52:17.29 ID:dqETDXpQ
>>120
木を見て森を見ず、だな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 09:07:16.95 ID:r/RaLS+u
>>123
ん?結局逃走ですか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/10/27(木) 09:55:10.69 ID:+yvQxu4U
>>124
>>123のコメントを逃走と捉える長屋の思考が謎
単に物事の優先順位が違うだろ、と長屋を馬鹿にしているだけと思われるw
実際、細かい核種をほぼ確実に把握したいならGeの計測器要るからな。SAM940クラスでは役不足

126 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西・北陸):2011/10/27(木) 09:56:07.42 ID:+7E+oo+X
よそで純ココアを測った人が居て、
キログラムあたりセシウム20ベクレルって書いてあったけど、
たぶんカリウムも入ってると説明ついてた。
ホントのところはどれくらいかな?って気になってるけど、
測ってくれる人が見つからない。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 10:34:06.73 ID:r/RaLS+u
>>125
へー 役不足ねぇ
偉そうな割にはw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 11:04:29.57 ID:r/RaLS+u
で、結局>>123は逃走して>>125で墓穴掘って終わり?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/10/27(木) 11:13:37.48 ID:LjiFadGL
ID真っ赤にしてなにやってんのw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 11:17:42.70 ID:r/RaLS+u
誰かみたいにIDやホストコロコロ変えてないだけだろw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/10/27(木) 11:23:16.74 ID:LjiFadGL
>>130
当たり前のことを言われてるだけにしか見えんけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 11:33:26.38 ID:r/RaLS+u
俺も当たり前の事言ってるがなにか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 11:34:29.12 ID:r/RaLS+u
あそっかLB2045の事バカにされたと思ってファビョってるんだ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/27(木) 11:38:51.39 ID:T4wkdqoq


LB2045は最適解だろう

金があれば欲しい

あとはメーカーの担当者に連絡して
最適な設定を教えてもらう

特にKによるコンプトン散乱の影響など

最適な設定をすれば十分実用に値するはずだ







135 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/27(木) 11:45:24.71 ID:r/RaLS+u
>>134
AT1320はどう思う?半額以下だし

136 :名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県):2011/10/28(金) 03:20:00.14 ID:A8SMG9fT
地元給食センターがオルテックのフードガードで検査始めたんだけど
フードガードの性能ってどうなの?
調べたらNAIシンチレータ-3×3らしいがw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/10/28(金) 06:46:00.39 ID:63RgmEIQ
先の流れ判りやすくて笑えるね。結局LB2045工作員がファビョってただけねw

>>136
イチモツはデカイほうが高性能。チンコとは違うのだよ。
ただし解析のほうがどうなってるのかも同じくらい重要だけどね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/28(金) 22:04:31.05 ID:RTpeAs16
LB200にて

いずれも近所のでかい湖産

川エビ 275g  48+/-8
ワカサギ 345g 115+/-8

案の定というか、予想通りというか・・・。。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/28(金) 22:12:44.95 ID:blMfkb74
なるほど
k40という可能性は?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/28(金) 22:34:17.24 ID:PEGlGSUj
>>56
それ安いね。
検出器も2.5×2.5インチだから悪くない。
ただ、核種特定ができないんだね?
セシウムは134と137の合計値表示かな?

でも、食べものを測るのなら十分すぎるね。
どっかの団体とかがこれ買って調べて公表してほしいわ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/10/28(金) 22:38:24.91 ID:ruZ3MMw7
>139
http://yasaikensa.cloudapp.net/product.aspx?product=%E3%83%AF%E3%82%AB%E3%82%B5%E3%82%AE&category=%E6%B0%B4%E7%94%A3%E7%89%A9

142 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/28(金) 22:44:31.20 ID:RTpeAs16
>>111,112
どうもどうも。
意外とディスられるのも楽しいもんで
レスが全然ないよりは100倍いいです。

で、素人からのLB200についての感想をすこし。

まず、測定精度については少々不満があります。
が、本当に正確に測るのは色々難しいような
ので、ベクレルモニターとしては一番安い部類と
いうことを考えるとまあしょうがないかなあと思ってます。

とはいえ、ほんとは汚染されているのに0が出ることは
無いようなので、例えば50Bq/s程度以上の物は確実
に避けられるのでその点では購入目的に適ってます。

操作はすごく簡単です。こむずかしい設定もないし、
アレ用意してこれつなげてあれも買い足して・・という
こともなく届いたその日にすぐ使えます。

不満としては、ビーカーが小さいことですね。ほぼ0.5Lぴったりなので
野菜なんかはあまり重量が入りません。規定量の500g近くまで入れる
ためには細かく刻んだりミキサーにかけたりと結構面倒なことになります。
あとビーカーの値段が高い!!一個9000円とか10個で6500円とかします。
もっとペラペラでいいんで100円ぐらいにしてほしいですね。
家ではポリ袋を使って一つのビーカーで頑張ってます。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/28(金) 22:51:46.61 ID:PEGlGSUj
>>142
専門検査機関じゃないんだから、そんなにビッチリ容器に詰める必要ないと思うよ。
そりゃ密度を上げれば精度もあがるけど、「危険なものを避ける」って目的なら
そんなに検査用ミンチになる食材に金かけなくてもいいと思うよ。
ボランティアの参考値なんだから測定条件書いてくれりゃ、高密度じゃなくてもいいと思う。

ウクライナかベラルーシの検査所のオバちゃんが
「日本人は細かくやりすぎよ。時間がもったいないでしょ。」
みたいなことをいつぞやのテレビで放送してた気がする。
何の番組だったか失念したのが無念・・・
誰か見た人いない?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/28(金) 22:53:41.29 ID:BAmdjrXx
>>140
AT1320は核種判定やっていますよ。

前にNHKの「NHKスペシャル シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」という番組の最後のあたりで
AT1320が出てきたことがあり、液晶画面のアップが表示されたのですが、
そこにはCs137とK40のベクレルが個別に表示されていました。

ただ、Cs134とCs137は個別か合計かどうかはその動画からは不明です。
ベラルーシだとCs134はとっくの昔に消え去っているので、その番組の中で測定していたシーンでは測定下限を下回っていると思われます。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/28(金) 22:54:08.46 ID:RTpeAs16
ビーカー10個の値段、桁間違えた。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/28(金) 23:01:32.20 ID:oXY1E6Wc
>>142
測定精度について
ttp://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20111022/p1

うーむ・・・(´・ω・`)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/10/28(金) 23:14:35.92 ID:sHQkfU/E
>>140,144
前に販売店に問い合わせたが、検出限界値である3.6Bq/kgの精度で測定するには2時間はかかると言われたよ
自分は、LB2045を買う気でいたんだが、結局何時間かけようとも1Bqなんて無理なんだな…
AT1320再検討させてもらおうかな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/28(金) 23:16:22.56 ID:RTpeAs16
>>143
そうですね。
実際、細かくしたり、加熱してしんなりさせてみたり、ミキサーかけたりしたのは最初の3日だけです。
ほんと面倒なので今では結構テキトーです。

というわけでもっとビーカーが大きければ非常にやりやすいと思います。
というよりももっと大きな遮蔽容器が欲しいところです。

底に直径37ミリの丸い穴が開いた厚みが15ミリで容量1リットルぐらいの蓋つき鉛容器、どっかに落ちてないかなあ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/28(金) 23:19:29.12 ID:PEGlGSUj
>>144
今さらっと調べたら、そのATOMTEXて会社の設立は1995年みたい。
てことは、チェルノブイリ原発事故(1986年)から9年後。
半減期約2年のセシウム134は相当無くなってた時期と思われます。
もしかすると、その機種はセシウムの同位体の判別する機能はコスト落とすためにあえて持たせてないかも?

でも、その価格で鉛シールドとか考えて、コスパいい機種だと思う。
パソコンにつなげられるみたい?だし。
ただ、核種がどこまで特定できるのか、確認してから買った方がいいかも。
「ヨウ素が計測できない!」とかだと残念がる人もいそうだし。(もうヨウ素ないだろうけど)

150 :名無しを決める投票中です (長屋):2011/10/28(金) 23:21:30.79 ID:6lqrrSIS
現在、この板の名無しを代表9候補まで絞り込んで投票中です。
投票所:http://www18.atwiki.jp/radiationwiki/pages/14.html

10月30日(日)24時で締め切り、代表候補を決定します。
代表候補の決定後、投票数をリセットして11月6日(日)24時までの
1週間の投票で代表候補を含めた派生候補の中からこの板のデフォルト
名無しを決定します。
(一回の投票では票が分散するため二段階の投票を考えています)

「放射能(仮)」板住人皆様のご参加お待ちしております。 

名無しを決めるスレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/


151 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/28(金) 23:27:46.19 ID:PEGlGSUj
>>148
http://hands.net/goods/6494?from=googleproductsearch
サイズ(約):幅14.4×奥4.4×高1.2cm
1,260円(税込)
とか?
ちなみに放射能測定器用の独特な穴の凹んだビーカーは「ビーカー」ではなく、
「マリネリ容器」と呼ぶそうな。

>>147
LB2045は300万円くらいでしょ?
今なら同じくらいの価格でもっといいと思われる機種あるよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/28(金) 23:32:04.46 ID:RTpeAs16
>>146
そうなんです。その点が不満なんです。
ただ、逆の結果ではないので「汚染食材を避ける」という目的には何とか間に合うということなんです。
言っても100万も出したんだから勘弁してくださいよ旦那。

LB200のマニュアルにも例え大きな数値が出ても本当に汚染されているかどうかは様々な角度からの検証が
必要です的なことが書かれてありました。


待てよ・・・、逆にゲルマニウム半導体検出器の方が間違っている可能性も・・・・・



ないか。
うん、ないね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/28(金) 23:40:09.12 ID:vg5n3IU0
>>144>>149
初代スレから見つけてきた
NHKの画像
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/02/5a/6394f43666112a210cd299acb969b74a.png
42分42秒あたり
http://www.dailymotion.com/video/xjpd9q_yyyy-yyyyyyyy_news

Cs-137 **Bq
K-40 **Bq
みたいに表示されている。市民放射能測定所というところでAT1320Aが使われているけど、
ヨウ素131,セシウム134,137に分けて表示している。そこら辺は心配ないと思う
http://www.crms-jpn.com/mrdatafoodcat/food_vegetables.html

154 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/28(金) 23:45:57.67 ID:CPPlA1Nh
茨城さんの言うとおり、素人が使う場合危険な可能性があるものをオーバーに
表示してくれるほうがありがたいと思う。
安全な食品をはじいてしまうことも多々あるかもしれないけど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/10/29(土) 00:19:16.94 ID:FnVQAhPm
LB200
シナノスウィート リンゴ 長野産 0+/-25
ながねぎ 北海道産 白い部分 4+/-16 薄く皮を剥ぐ 0+/-17

私見ですが、細かい数値や、核種まで測れるのがベストだが、現在の状況と
食事は毎日ということから、偽陽性率?が高いにしても、LB200頼みと思う。
LB200であっても、自分に取っては非常に高額であり、かなり無理をしたが、
この掲示板で匿名であっても、ある程度の数値をさらして、国民を軽視して
いる者たちに少しでもプレッシャーを与えたいと思っている。
くだらん愚痴をスマン。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/29(土) 00:31:48.92 ID:siqm1tht
>>155
LB200は十分有用だよ。
目安のある人とない人じゃ、リスク回避については雲泥の差。
実際検査作業してる人は、やってるうちに感覚的な傾向も掴めてくるしね。
家庭用としては十分すぎるほどの機器だと思うよ。
ガイガーカウンターなんかじゃ見えないもんがしっかり見えるメリットでかい。

車みたいなもんで、5〜10年使ったら新しい最新機種が出てるだろうから、
そしたら最新機種に乗り換えればいいだけの話。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/29(土) 01:14:33.44 ID:IThZXhsH
ここ最近は各地の自治体レベルや、もっと小さな団体レベルでも
ベクレルモニターを購入して独自検査をするところが増えてきましたね。
昨日からはつくば市で給食食材の独自検査を始めたとNHK茨城のニュースでやっていました。
毎日HPで公開するとのことです。アロカって書いてある結構でかいやつが映ってました。
つくば市は科学者だらけの特殊な都市という事もあるからか、動きが速いですね。

また、わが自治体でもベクレルモニターを発注済みだそうで1月に納入されるそうです。
予算460万だそうですよ。

ただ、食品の供給側からのそのような動きが少ないのが非常に残念です。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/10/29(土) 08:05:12.35 ID:8q5YomOf
>>151
>LB2045は300万円くらいでしょ?
>今なら同じくらいの価格でもっといいと思われる機種あるよ。
それは何?ぜひ教えてください

159 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/10/29(土) 08:57:08.25 ID:TcST/6/0
>>157
でもね、給食の中の3品とかなんだよ。
横須賀みたいに全てミックスしてほしい。
市民は理系多いけど、役所の中の人は違うからね。。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/10/29(土) 12:48:29.93 ID:xcOH/zhj
茨城さん、埼玉さん、皆さん
こんにちは、ずっとロムってましたが初めて書きます。
今年中には L B 2 0 0 が手に入る予定ですが、カリウム40の影響を
どう扱えばよいか迷って販売店やメーカーの方に聞きましたので
情報共有します。

メーカーの方によると1kg中に1gのカリウムが入っていた場合、
セシウム137で校正された L B 2 0 0 では約2.5Bq/Lと表示するそうです。
(「やさしお」を計ってみた方の情報をもとに計算すると3Bq/Lぐらい
じゃないかとも思えるのですが、それは後日、試してみたいです)

茨城さんのワカサギを例にとって計算してみます。
食品成分表によるとワカサギ(生)100gにカリウムが120mg入っているので、
1.2g/1Kg×2.5 = 3Bq/L
よって、ワカサギの場合、カリウム40の影響は誤差範囲と思います。

食品成分表を眺めていると、計算して引かないと判定できないぐらい
カリウムが多いのは乾物、干物、お茶などです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/10/29(土) 12:49:39.44 ID:xcOH/zhj
また、 L B 2 0 0 は誤差もありますが、大きめ出てしまうのは
個人的には当然だと思っています。
セシウム137で校正しているのでセシウ134が2.5倍の値で出るとのことです。
福島第一原発の事故直後だと137と134は半々ぐらいなので3〜4割増ぐらいの
数値がでて、何年か経つとセシウ134がなくなるので核種同定できる機器に
近づいていくのでは?と思っています。
私も、疑わしいものを排除したい、そのために、入っていないものを破棄
してしまってもいたしかたなし…という考え方ですので凄く頑張ってギリギリ
手が届く唯一の機種だった L B 2 0 0 にしました。

それでは、手に入ったら仲間に入れてください。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/10/29(土) 12:54:34.96 ID:xcOH/zhj
セシウ134ってなんでしょう?
誤字です。すみません…

163 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/29(土) 16:32:51.12 ID:HI7wphsT
乙乙!
福岡さん入手前でもカキコよろ!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/10/29(土) 17:33:07.28 ID:KNb7X+v+
>>161
西の食材の情報が入ると助かります。カキコお待ちしてます。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/10/29(土) 17:51:35.19 ID:k9Ubttxj

134

http://stat.ameba.jp/user_images/20110802/20/kenken4433/5d/fd/j/o0800040711390426248.jpg

166 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/10/29(土) 18:24:06.69 ID:akOr+ODK
放射能板の名無しを決める投票が進んでいますが、公正に行われているとは
言い難い状況です。詳しくは以下のスレッドで各自の判断をお願いします。

名無しを決めるスレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/

反対理由
1、提出した候補がちゃんと取り上げられず、仕切り人の個人的な好みとグループ分けで
強引に候補が決められている。中には被曝を茶化したようなものも入っている。
(後から追加変更すると言っても、既に投票した人の目には触れない)
2、投票期間が短い。グループ別の投票が土日2日間、派生候補がその後1週間と
バランスがおかしい。仕切り人の弁では、主たる名無し名よりも派生部分が大切とのことで、
この意見には納得できない。

3、グーグルやヤフーの検索の邪魔になるワード(セシウム、Sv/h、シーベルトetc)は
候補から外すよう、何度も何度もスレ内で動議が出ているのに、あえてそれを含めた投票が
行われている。

4、これらの異議を申し立てても、仕切り人が強引で聞き入れられない。更に投票所は
仕切り人が自分で設置したものであり、2ちゃんねるの内部に存在しないサーバの為、
公正な投票が行われると信頼することが出来ない。

このような事情から、今回の投票による名無しの変更には意義を唱える所存ですので、
皆様の公正な判断をお願いします。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/29(土) 20:32:49.06 ID:2lLZFuIp
>>158
(3*3インチ) ttp://www.emf-japan.com/emf/emf1/emf211.html
(3*3インチ) ttp://www.jemsci.co.jp/products/nai/gdm-15/
(2*2インチ) ttp://www.jemsci.co.jp/products/nai/
(4*4インチ) ttp://www.envsafe.jp/product/03/SEG001-AKP-S-40.html

300万円くらいだと多分こんなとこかな?
カッコ内は検出器のNaIシンチレータ結晶の大きさ。
つまり、大きい方が精度が高い。
LB2045のサイズは2*2インチと、小さめサイズだったと思う。

分光器とか解析ソフトの精度も結果に影響してくるから、なんとも言えんです。
単純に検出器がデカきゃいいってもんでもないけど。

本気で買うつもりならとりあえず見積とってみては?
というか、沖縄住んでるのに買うの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県):2011/10/29(土) 22:27:44.78 ID:xcOH/zhj
>>163 >>164
ありがとうございます。たまにお邪魔します。

あと、週刊文春9/1号(10/27号は買い損ないました…)の
切り抜きを持っていたので今見て気づいたのですが、
掲載されている L B 2 0 0 の写真では、組み立て方が
間違っている気がします。
もし、あの状態で計ったとすると外部の放射線の影響を
受けている可能性があると思います。
まだ、持っていないのでネット上の写真と見比べた感想ですが…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/29(土) 22:31:37.25 ID:XpshCg9T
>>168
福岡県だと
ttp://www2.lib.pref.fukuoka.jp/wo/crs/crs
これに週刊文春って入れると借りられる図書館が出てくるんで、それで見れるのでは。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/29(土) 22:47:02.88 ID:E77nlq55
>>167
4*4インチでなく、40*40mmですよ。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/29(土) 22:54:04.95 ID:2lLZFuIp
>>170
あ、お恥ずかしいっ
40mm/25.4=1.57インチ
ちいさっ!

仕様書をよくよくみたら、精度わるいですね一番下のヤツ。
謹んで訂正致します。
そうなると、価格わかんないです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/10/29(土) 23:55:05.33 ID:8q5YomOf
>>167
ありがとう!助かります
EMFのいいなぁ

もう発注済みなので、取り消すとなるとちょっと面倒ですね
沖縄でも食品や肥料はガンガン流通してるので、やっぱり測ってみないと怖いですね
離れてる分、周囲はまさに対岸の火事といった感じで、今まで通り普通に子連れで食事に気を使ってる人は少ないです
外国で起きた事故くらいの認識かも
小さな子どもに与えるには、20Bq/kgでは安心できないので、なるべく精度の高いものを求めてました
本当に助かります


173 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 09:44:24.00 ID:Rfe0qa59
>>172
LB2045いくらくらいでした?
納期かなりかかると言われて断念しました。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/30(日) 11:50:33.30 ID:U3a45pAu
>>173
どんだけ金持ちなんだ?

そんな金あったら当面の避難資金になるだろうに

175 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/30(日) 11:56:14.20 ID:ZVooBazJ
>>172
沖縄は本土から結構入って来るから地の利しかないとも言われるよね



176 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 16:22:28.81 ID:Rfe0qa59
>>174
会社が食品系だから。
正直、300万円くらいじゃ仕事捨てて避難できなくない?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/30(日) 16:28:51.13 ID:U3a45pAu
>>176
将来の自分や家族・子供の健康リスクとトレードオフだな
自分や子供がガンになった時の医療費や心的・病院通い・仕事上の対応等々を
考慮すれば答えは出てくる

178 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/30(日) 16:35:30.90 ID:U3a45pAu
つまり関東に住み続ける=毎日新鮮な放射能を吸収して
食物からも被爆し続けるリスク

179 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 16:53:31.79 ID:Rfe0qa59
>>178
そうは言ってもね、なかなか現実的には難しい。
理想論だけじゃ意味ないよ。
現実的な対処法を考えなくてはね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/30(日) 19:03:00.83 ID:jS3/H3Qg
アレだな。
東京の人: 「福島の人たちなんで逃げないの?早く逃げて!」
大阪の人: 「関東の人たちなんで逃げないの?早く逃げて!」
外国の人: 「日本の人たちなんで逃げないの?早く逃げて!」
宇宙人の人: 「・・・・・・ん?」

俺は千葉に住んでるが宇宙人の人。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/30(日) 19:30:49.36 ID:U3a45pAu




http://www.youtube.com/watch?v=CdvfsBsXNS4
>バズビー氏
>「福島原発から200kmもしくは300km以上距離の地域が深刻な放射能汚染されているのです」
>「車のフィルターが放射性粒子を吸ったということは人間も吸ったということです!」






汚染度

福島:100000000
茨城:050000000
千葉:010000000
東京:007000000
静岡:000500000
愛知:000001000
大阪:000000100
広島:000000050
高知:000000030
福岡:000000010
沖縄:000000005



【汚泥に含まれる放射性物質の濃度】原発総合(テンプレより)

単位はBq/kg

福島市 447,000
東京(3月) 170,000
東京(現在) 55,000
前橋市 42,800
宇都宮市 26,000
★2009年全国水準 65
大阪市 28





182 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/30(日) 19:32:32.40 ID:U3a45pAu
>>180
そうやって抽象的に書くと、実態を把握できなくなる

コレ見れば現実的に住めな地域がわかるだろ
千葉:010000000
で住んで大丈夫と思ってる宇宙人か?w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。(沖縄県):2011/10/30(日) 20:28:46.13 ID:D6ImeihC
>>173
300万はしなかったです
あんまり詳しく書くと特定されるとアレなんでw
納期は同じくかなりかかると言われてました

184 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/10/30(日) 20:32:41.22 ID:U3a45pAu
汚染の最も少ない沖縄に居ながら
LB2045で食品からも完全防備か

何という完璧な被爆対策

たぶんN95マスクとPDR111も常備なんだろうな

危険厨の王道だぜ


185 :決選投票告知(チベット自治区):2011/10/31(月) 00:58:40.91 ID:DUSNTOmP
名無しを決めるスレ決選投票の告知です。
投票期間:2011/10/31 02:00 〜 2011/11/06 24:00

http://www18.atwiki.jp/radiationwiki/pages/16.html
※2011年10月31日 02:00より投票開始予定です。

代表候補は得票数48票で「名無しに影響はない」と決定しました。
決選投票ではこの候補を含む「直ちに影響ない」系グループ内の
候補の中から名無しを決定します。

「放射能(仮)」板住人皆様のご参加お待ちしております。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海・関東):2011/10/31(月) 06:13:13.61 ID:VOlxP5xC
セシウム合算200bq/kgの汚染された土壌で、サツマイモを栽培したら、収穫時1kgあたりだいたいどれくらい汚染されるかな?賢い人いたら教えて。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/10/31(月) 07:46:48.59 ID:+GU3zm+Y
この名無しを決める投票は仕切り方に異論がかなり出ていますよ。
外部WIKIではなく 板内の当確スレをまずご覧ください

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318059785/


188 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/10/31(月) 12:50:12.74 ID:Xi8dV+DY
昨日ベクレル計測できるシンチが納品されました。
機種は特定されるから書きませんが、一桁ベクレルまでいけるやつです。
鉛シールドが半端じゃなく重く、設置に苦労しました。
操作にも慣れてきたので、早速測定用食品をスーパーで物色してきました。

買ったもの
福島産りんご(王林)&比較用長野産りんご(王林)
茨城産さつまいも(べにあずま)比較用鹿児島産さつまいも(べにはるか)
千葉産いわし

とりあえずこれだけ測定してみるわ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/31(月) 12:54:57.08 ID:AjOX0xU0
>>188
おおお結果投下待っております


190 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/10/31(月) 15:02:52.45 ID:Xi8dV+DY
とりあえず芋の検査終了したんですが、ちょっとショックな結果になりました。
検査時間を20分から50分に変更して再検査中ですが、投下無理かも・・・
ショックといっても安全基準(500bq/kg)より遥かに下だから安全といえば
安全です。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/10/31(月) 15:07:47.68 ID:Va098F2O
工工エエエエェェェェ(´Д`)ェェェェエエエエ工工

192 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/31(月) 15:11:45.51 ID:AjOX0xU0
なんだろう
茨城のは普通に出てると思うけど
鹿児島もなんだろうか…
その場合産地偽装なのか
そうでなければ肥料なのかとか妄想が止まらないw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/10/31(月) 15:34:53.26 ID:Xi8dV+DY
いや、鹿児島産のは出てないよ。
茨城のはこれとちょっと位出た
http://atmc.jp/food/?s=i131&q=c2533&a=&d=40
やっぱり具体的な数値を載せるのはまずいので分析したスペクトルの比較を
アップロードしてみようと思う。
ショックを受けたのはこんなにはっきり判っちゃうのかと驚いたんだ。
産地偽装はすぐばれるで。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/10/31(月) 15:40:35.02 ID:KUtRQuT0
ベクミルみたらお詫びしてるね
1ベクレルまでは無理で10ベクレルまでですとか
さおしおで校正してカリウムは無視するよう補正しましたとか
さつまいもはコメの18倍もカリウム含んでるのか
スペクトルではカリウムとセシウム判断できるもんなのかね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/10/31(月) 16:02:42.77 ID:Xi8dV+DY
>>194

kevが全然違うからはっきり判るよ。
β線最大値:1.3 MeV(90%)
γ線:1.4 MeV(10%)

セシウム134:
β線最大値:89 keV(27%), 420 keV(2.5%), 660 keV(70%)
γ線:560 keV(8.4%), 570 keV (15%), 610 keV(98%), 780 keV(86%), 800 keV(8.7%), 1.4 MeV(3.0%)

さっき計ったら3bq/kgしか無かったよk40

196 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/10/31(月) 16:03:24.60 ID:Xi8dV+DY

β線最大値:1.3 MeV(90%)
γ線:1.4 MeV(10%)
これはカリウム40ね



197 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/31(月) 16:41:04.65 ID:AjOX0xU0
>>193
鹿児島のが出なかったっていう情報いただけただけで十分ですよ。
ありがとう。

やっぱり自分で測ると違うのか…


198 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/10/31(月) 17:17:11.20 ID:KUtRQuT0
>>186
ある程度汚染された水使ってなければまず移行はしないレベル
200ベクレル汚染でジャガイモから出たら今頃検査データはジャガイモ広範囲で出荷制限出まくり
芋類はセシウム移行高いとされていたけどね
カリウム多いから
実際はそんなことなかった、日本の土壌のせいかと思う
高濃度地帯でも1ベクレル検査、芋NDだったりする
水が汚染されていたら土壌200ベクレルはないだろうしな
安心して作っていいと思う
バスビーも今後日本では汚染度合いにより作る物をかえた方がいいと言っていた
じゃがいもは優秀だ


199 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/10/31(月) 17:25:08.64 ID:KUtRQuT0
>>188
一番いいのは県庁なりに事前に電話しといて
検査した食材で○○べクレル出たサンプルを売って欲しいと言ってみるといいと思う
どうせ捨てるのだもの、へたすりゃ上げると言われるよ
つくばの研究所も検査個体は返してると言ってたので何処の検査機関もそうだろ
ということは県庁でしてる検査は県庁に戻るということ
売ってくれ、に応じないのはおかしい
なぜなら検査の金は県民の血税で行ってるわけだし
どうせ処分されるのだしね
ということは、何ベクレルでどの程度の数値を出すか?確実にそのシンチで分かるわけだ


200 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/10/31(月) 19:03:33.27 ID:BxhYLRcG
>>188
鉛の厚みは?

高性能な物は一人の力で持ち上がるような軽さじゃないはずですが?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/10/31(月) 19:17:03.72 ID:2c1MWaNo
>>193
別に数値載せるのマズくないと思うけど…
ま、その辺は持ち主さんの意向なら仕方ないですね
これからも結果よろです!

202 :名無しさん@お腹いっぱい。(東海):2011/10/31(月) 20:59:16.88 ID:xwn3QYZl
すごい…自分で計る機械なんて高すぎて手も出ない
検査できる方、西の食材の結果を心待ちにしてます。特にさつまいも…
米がなくなったら芋で生きる

203 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/10/31(月) 22:46:18.47 ID:y4pGAAXb
>>196
すげー!個人持ちかよ!!どんだけ金持ち!!?
遠慮せずにデータ投下希望。

1〜2年もすれば保健所で測ってくれるようになるさ。
皆、ホントのところが知りたいだけ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/11/01(火) 10:10:42.40 ID:r3KzcxgB
いまのところ
LB2045がスレの理想の機種でFA?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/01(火) 16:28:31.57 ID:8vHLjVt8
>>204
日本製のテクノAP TS150Bのこともたまには思い出してあげてください。
LB2045のアドバンテージは震災前から売られていたことだけで、性能はTS150Bの方が間違いなく上。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/11/01(火) 16:39:48.72 ID:NqEtb3n/
>>205
ググってみたら0.7L・10時間測定で検出限界値1bqってあるね。
378万…か。
新製品なのかい。茨城なのが気になる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/11/01(火) 17:02:38.17 ID:J3Ve8BBv
テクノAPの製品は、震災後に急いで開発したせいか、
性能はともかくとして色々と粗が目立つのがなんとも。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/11/01(火) 17:41:08.20 ID:impxr5Gq
応用光研工業 微量放射能測定装置 FNF-401
http://www.oken.co.jp/web_oken/images/fnf-401.pdf
http://www.oken.co.jp/web_oken/Pdlfra_jp.htm
NaI(TI)シンチ 3インチ
検出限界値 10Bq/kg,L 以下(I-131、Cs-134、Cs-137に対して)
検出時間1000秒(約17分)において
1Lマリネリ容器

430万らしい

209 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/01(火) 18:17:55.96 ID:M6A8fl5r
>>207
確かに。ただ、下位機種のTN100B-15あたりはLB200などと違って核種ごとの値も出せて100万円程度なのでかなり実用的だと思う。
マイナーチェンジされたあたりでは手に入れておきたいところ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/11/01(火) 19:21:34.73 ID:uTmHo/tb
ここは高額所得者のいるスレだな
しかし1bq10時間でとかってさ
キャベツや魚そこそこの量を買ってきて刻んで10時間か
まともな生活をおくるのは不可能そうだなw


211 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/01(火) 19:35:28.28 ID:0/lN3Uyw
>>210
都会暮らしなら、自家用車買わなければ余裕で買えてお釣りもくる程度の額だよ、
デフレスパイラルなので、取捨選択が要求される、そんな時代さ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/11/01(火) 22:44:20.96 ID:W1EYSr3z
冷蔵庫に核種まで分るベクレルメーターが付くといいな。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。(茨城県):2011/11/01(火) 23:23:25.68 ID:eOA2Bswk
ここ一月ほどでベクレルモニターの機種の情報が
たくさん出てきたなあ。
数か月前は素人の僕がググってもLB200か2045ぐらいしか
出てこなくて(探し方が悪いのか)、でも今は素人でも選択肢が
ずいぶん広がってますね。
さらにもう少し待てば、50万ぐらいで核種がわかるとか、
もっともっと安くて良いものが出てくるかも。

LB200をあわてて購入したのははちょっと早まったか。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/11/01(火) 23:50:05.72 ID:n+IBNZCt
>>213
当時は本当にLB200とかLB2045くらいしか実績のありそうで個人の入手可能なものは無かったと思いますよ。
後々になればよいものが出てくるのは世の常。でも、ベクれたものは震災直後から日々食べる可能性があって、徐々に減って行くわけで、すでにLB200をお持ちなのはやはり羨ましい限りです。
ちなみに中国製ベクレルモニターが50万円ほどで国内で売られてます。BS9711とかいう機種。これも急ごしらえの機種だと思う。
これはCs137とI131を判別出来ると主張してますが、詳しいことは不明ですね。
私ならこれを買うならテクノAPにします。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/11/01(火) 23:56:18.52 ID:7ce1fYJ+
LB200
COOPミルクチョコレートビスケット 0+/-19
COOPスキムミルク 19+/-19
ばかうけ(せんべい)0+/-19
ベーコンポテトチーズなどののったパン 2+/-18 スーパーヤ○コー
ソーセージとチーズののったパン 6+/-15 ヤ○コー
(ソーセージのみ) 9+/-25
微妙な値のものが見つかるようになった?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/11/01(火) 23:59:09.59 ID:myXE2+Pv
>>213
LB200を確保したのは正解ですよ。
核種同定が云々言ってる輩がいますが、
それなら加えてGS-1100Aとシンチプローブを
揃えれば済むみたいなので。
でも毎回そんなことしてたら
メシの準備時間が長くなるだろうねw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。(西日本):2011/11/02(水) 00:02:16.04 ID:n+IBNZCt
>>215
LB200だとその程度の値についてはカリウムの誤検出の可能性もあります。
ですので、単純に値を信じるのはどうかと思いますよ。
例えば>>216 氏の仰るようなスペクトル測定も別途行う必要がありそうです。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県):2011/11/02(水) 00:02:57.04 ID:clIny8sT
>>213
他の機種が出てきたのは8〜9月を過ぎてから。
各社、夏の間に代理店契約をしてたっぽい。
だから、ここ一カ月でやっと他の機種が出てきた感じ。
それまではベルトールドが主流だった。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/11/02(水) 00:05:22.10 ID:KK9wvmyb
>>216
http://sam940.doorblog.jp/archives/53185454.html
これ見て思ったんだが、LB200でK40はどう判定するのだ?
結局見分けが付かない、というオチでは?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。(新疆ウイグル自治区):2011/11/02(水) 00:35:23.03 ID:nukZum7Z
>>213
もうすでに知っているかもしれませんが、LB200でできるだけ正しい数値を求める方法をまとめた記事のうrlを張っておきます。

ツイッターまとめ
「食品用の簡易放射線測定装置でできるだけよい測定を行うために:LB200精密測定編」
http://togetter.com/li/205824

Cs-137校正のベクレルメータの補正
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/rad/correction.html

これらを参考にすれば、LB200でも正しい数値が求められるはずです。
カリウムに関しても、カリウムイオンメーターを使えばカリウムの量がわかり、1gあたり2,5bgを掛けた数字がカリウムのベクレル数になります。








221 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/11/02(水) 07:03:35.03 ID:RA3I3ehn
>>213
テクノエーピーのTN100を買って、鉛遮蔽を自前で用意するとか
セシウム入りを弾きたいだけなら悪くないと思う

222 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/11/02(水) 07:13:44.24 ID:ULqmlg+3
>>220
なるほど。LB200で福島由来10Bq以下を見分けるのはほぼ不可能だね。
仕様では検出限界20だったかな?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/11/02(水) 08:59:29.87 ID:6ZlpDAuA
君子危うきに近寄らず、が実行できるだけでも一般人には御の字。
ざっくり避けといて、カリウム不足をカリウムで有名な食品で補っとけばOK

測定結果投下ありがとー!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/11/02(水) 20:32:40.53 ID:rLnQN8q0
LB200じゃないベクレルモニター買った人っていないのかな?
買うってレスあってもデータ投下はまだないね
期待アゲ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。(宮城県):2011/11/02(水) 20:55:18.24 ID:WpktPlqU
>202
宮崎県産 黄金千貫 ※芋焼酎の原料に使われるサツマイモ
(甘みはあまり強くない/食感食味は栗に近い)
134Cs 0Bq 137Cs0Bq 134Cs+137Cs=0Bq/kg
K-40(天然由来カリウム) 53Bq/kg


226 :名無しさん@お腹いっぱい。(東日本):2011/11/03(木) 09:55:07.44 ID:MOUD72X7
ガイガーの時と同じで

100万クラスのベクレルモニター、自作鉛遮蔽スペクトルサーベイ

人柱おつー

安物買いの銭失いおつー

だなwww


227 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/11/03(木) 15:18:54.27 ID:o5nOBOv3
人のことを茶化すだけで何もしない奴よりはずっといいけどな。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/11/03(木) 19:48:50.94 ID:29IKWiHY
>>225
> K-40(天然由来カリウム) 53Bq/kg

カリウム40って
結構あるんだね

必須ミネラルだから食わないワケにはいかないが・・・


229 :名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県):2011/11/03(木) 20:46:39.42 ID:MIJ2vnht
>>215
ソーセージがそろそろまずくなりましたかね?魚肉だからですか

230 :名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/11/04(金) 10:24:02.14 ID:8gxUJzzH
LB200 3台併用とかどうだろう?
時間節約とバックアップに。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。(芋):2011/11/04(金) 10:52:40.56 ID:TE/jgy6m
>>230
今から買うならTN100B-15 3台の方が楽。
もっとも自炊程度に3台も要るとは思わないけれど。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/11/04(金) 21:44:21.80 ID:st3gmjww
どなたか東京の水道水を時間をかけた高精度で測定してくださいませんか?
今後の加湿器を使うかどうかの参考にしたいのです。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/11/04(金) 22:03:09.50 ID:Yu26REhK
>>232
ttp://twitter.com/#!/securitytokyo/status/132100313531428864
ソースはバカ発見器だけどこの人はGe半導体検出器使っている人なので。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/11/04(金) 23:15:58.73 ID:st3gmjww
>>233
ありがとうございました。とても参考になりました。
これなら加湿器使って大丈夫ですか。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。(関東・甲信越):2011/11/05(土) 01:02:12.00 ID:YXaKwgdu
>>232
放射性物質は蒸発しないだろ。
沸点何度だと思ってんだ?

加湿器の水タンク空になる前にすすいで水入れ替えてりゃいいだろうが。
アホか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/11/05(土) 01:21:58.29 ID:dCr7wMdl
ところが最近はナノミスト発生器のついた加湿器があって案外馬鹿に出来ない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/11/05(土) 09:26:24.91 ID:VmEWlExD
>>233
あ、このHPは見てたけどツイッターもあったんだ
水道水はHPには上がってないからうれしい情報乙

238 :19&34(埼玉県):2011/11/05(土) 10:11:28.24 ID:CKpOeMJE
食品ではないけど前回の米とサツマイモを収穫した畑の土をベクミルで測定してきました。
食品つながりということで許して・・・。
http://xepid.com/src/up-xepid20924.jpg
測定時間20分、体積350cc、乾燥重量325g。

ちなみに
米は ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7758.jpg
芋は ttp://www.age2.tv/rd05/src/up7759.jpg


239 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/11/05(土) 10:34:54.09 ID:a9OxGkbl
>>238
乙です
土壌の結果もありがたい
それぐらいだと米には出てこないんだね
限界は10bqだっけ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/11/05(土) 10:40:12.74 ID:+H+XPVoQ
>>238
お写真乙

241 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/11/05(土) 10:45:17.70 ID:CKpOeMJE
>>239
どうもです。
検出限界は20分間の測定で10Bq/kgだそうです。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/11/05(土) 11:47:11.07 ID:ZY1q8dB2
LB-200
りんご 群馬県産 0+/14
ほうれん草 群馬県産 60g 5+/-14 ゆでる 0+/-14
カロリーメイト ブロック 600g(6本) 1+/-15 賞味期限2012.8.24
 ゆでるとセシウムが減る?(水に移行する)らしい。

243 :242(埼玉県):2011/11/05(土) 11:50:17.89 ID:ZY1q8dB2
LB200のデータは測定したままなので、補正などしていません。
だいたい、測定日はレスの当日か、数日前までです。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県):2011/11/05(土) 12:41:13.88 ID:Hy33eC6A
>>242
お〜、茹で前、茹で後の実測なんて初めて見た。
ほんとに減るんだねえ、なんか興味津々! ありがとうw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/11/05(土) 14:36:08.76 ID:2BnRN+h9
茹でたほうれん草はマリネリ(でしたっけ?)から出して食べましたか?
お菓子測りたいから計測した物を食べられないとイタい
場合によっては今度の給料日にLB200注文します

246 :名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区):2011/11/05(土) 15:42:29.67 ID:VmEWlExD
>>245
ビニールに入れて測るんだから食べられるでそ

247 :242(埼玉県):2011/11/05(土) 16:40:23.23 ID:ZY1q8dB2
ほうれん草はゆでたものをラップで包んで測定。細かくしていないので、量は少なめ。
食べられます。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/11/05(土) 17:45:41.30 ID:4g+fsAQ+
画像があると
信頼性がまします。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。(家):2011/11/05(土) 18:19:47.58 ID:7LxQzDXg
>>248
なんでそんな面倒くさいことさせようとすんの
自分で買って測れよ
お前の信頼なんか知ったことか

>>242
いつも結果投下ありがとう

250 :名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県):2011/11/05(土) 18:58:17.67 ID:4g+fsAQ+
ごめん、移行係数等から推測して
信じることができなくなっている。


自分では測定しています。


251 :242(埼玉県):2011/11/05(土) 19:06:25.47 ID:ZY1q8dB2
同一のものを測定している訳ではないから、測定値の違いについては、なんとも
いえません。
移行係数云々はわかりませんが、実際の測定値を出しており、それによって、
食べるかどうかも決めています。
そちらの測定したものと値をだしていただければ、他の方にも参考になり、有効
だと思います。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府):2011/11/05(土) 20:10:09.59 ID:p1ls2HcC
>>242
情報投下ありがとうございます。
りんご 気になっていたけど0なんですね。
市場によく出回っている青森のりんごも大丈夫だといいけど・・・。

群馬産のほうれん草は出ちゃってるのか。
群馬産キャベツはどうなんでしょうかね。
リクエストNGなのは承知ですが、もし今度気が向いたら測ってください(^^;


253 :名無しさん@お腹いっぱい。(長野県):2011/11/05(土) 22:35:04.82 ID:2BnRN+h9
埼玉さんありがとうござい
買うことにします

254 :名無しさん@お腹いっぱい。(アラビア):2011/11/06(日) 00:32:37.93 ID:AxDnLjAz
埼玉さんはなんか気持ちのいい人だね

255 :名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県):2011/11/06(日) 02:18:03.29 ID:mrsrzqEq
>>238
全然大丈夫な結果が出たな

256 :238(埼玉県):2011/11/06(日) 05:56:09.49 ID:E3/G1R88
>>255
ただ、この畑は春先にロータリーをかけて耕しちゃってます。
だから、表面にとどまっているわけではなく30cm位までの作土層全体に混じっています。
念のため・・・。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。(空):2011/11/06(日) 09:49:00.67 ID:XH52gA1w
>>256
なるほど。
汚染濃度によっては、逆手にとって思い切り深く耕して汚染濃度を下げるというアプローチも検討の余地がありそうですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。(埼玉県):2011/11/06(日) 19:59:34.49 ID:0i0Ggtm2
>>256
埼玉のどの辺ですか?

259 :238&256(埼玉県):2011/11/07(月) 06:58:10.71 ID:GnXYgyL3
北西部です。

260 :名無しに影響はない(埼玉県):2011/11/08(火) 23:55:21.34 ID:x6+lO1OS
>>259
わりと近いす…

261 :名無しに影響はない(大阪府):2011/11/09(水) 19:38:36.81 ID:bgPBo/zu
LB-200は総ベクレルです。
核種判定はできません。
無いよりはいいでしょうがなるべく安全な地域のを食べて
明らかな産地偽装を見破るのに使ったほうが無難です。

262 :名無しに影響はない(東日本):2011/11/09(水) 20:15:14.80 ID:jJzJcbvX
>>255
コップ一杯くらいの土を測っただけでしょ…

263 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/09(水) 20:30:25.88 ID:t7oEy8Vc
>>261
てか、スペクトルの取れないLB200はふつうにゴミ
産地偽装うんぬんっていったって、カリウムごと測定するんだから、まともにセシウム検出できないよ

100万払って無意味な測定を延々するだけになる
買った人には悪いけど、測定してる本人が無意味なゴミデータしか出てないとそろそろ分かってるでしょ

本気でセシウム調べたいなら、スペクトルの取れるこのへん買わないと金と時間の無駄
http://pds.exblog.jp/pds/1/201110/09/49/d0164049_23412687.jpg

264 :名無しに影響はない(空):2011/11/09(水) 20:52:02.51 ID:qcA6CR6Z
>>263
神と崇められた機種をゴミ扱いするとはなんともはや。
Ge積んでいてもケチを付けそうだw
道具の価値は使い手が決めるのだけどな。

265 :259(埼玉県):2011/11/09(水) 21:07:24.67 ID:Sv99fqtc
>>260
意外とご近所だったりして・・・。

266 :259(埼玉県):2011/11/09(水) 21:11:47.42 ID:Sv99fqtc
>>257
う〜ん、なるほど。
春先はまだこんなことになるとは考えもせず、「作付けに間に合わせないと」と
とロータリーを何も考えずかけてしまいましたOrz。

267 :名無しに影響はない(福岡県):2011/11/09(水) 22:16:51.71 ID:O2+aa/BL
>>168
今頃すみません…
図書館という方法がありましたね!
全部貸出中なのでしばらくして見に行こうと思います。

週刊文春9/1号のLB200は、
ttp://www.ureruzo.com/image_kankyou/geLB200kouseizu.JPG
の鉛容器の下の「支え」を上下逆に刺して組み立てたような写真が載ってました。

>>220
ツイッターまとめ、とても参考になります。ありがとうございます。

LB200が来るまで、しばらくかかりますが、今まで危険そうなものは極力避けてきたつもりなので
その選択が正しかったのかどうかをテーマに測定したみたいです。

268 :名無しに影響はない(芋):2011/11/09(水) 22:25:08.45 ID:dyQZqVie
>>263
「できない」の一言で片付けようとするヤツが定期的に沸いてくるが、
本物のバカなのか?どこかの団体に金もらって動いてる工作員なのか?
一体何なんだ???

野菜か肉に300Bq/kgのカリウムにが含まれているとする
カリウムは1割しかγ線を出さないので実質30Bq/kgだ
そこに150Bq/kgのセシウムが上乗せされるとする
十分判別できるよな

もっと安いシンチやガイガーでも同じこと
5000Bq/kgを超えるひどい汚染なら機械を当てるだけで判別できる
もっと時間をかけて計測すれば500,1000Bq/kgも可能

どういう機材か、どういう計測方法かによって検出限界は全く変わってくる
「できる」「できない」の単純な問題じゃないだろ??
「300万の機械が必要」と言ってあきらめさせる作戦だろ??
どこの農協に金もらったんだ?それともどっかの食品メーカーか?

あ〜ムカツク
あ。でもLB200は高い割に誤差範囲広すぎだよねw

269 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/09(水) 22:28:21.78 ID:xtRxjvuH
測定精度について
ttp://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20111022/p1

これがあるから信用していないという事だよ


270 :名無しに影響はない(芋):2011/11/09(水) 23:01:20.01 ID:dyQZqVie
>>269
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up66611.jpg
見事な相関関係!しかもすべて安全側の表示!すばらしい

LB200を処分したい方は私が10万で買いますよ〜

271 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/09(水) 23:14:10.74 ID:xtRxjvuH
>>270
自作のグラフか?
それと10分で画像が消える所にうpするなよ
ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3161.jpg

272 :名無しに影響はない(ギリシャ):2011/11/09(水) 23:21:20.08 ID:sVRA4GHx
>>269
特に計測結果の乖離がヒドイ4つだけだされてもねえ。
それにHPGEとLB200を比較して文句付けてるとこなんか
国〇生〇センターと同じレベルじゃねwww


273 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/09(水) 23:31:10.06 ID:eDk6vBn5
>>268
あのねぇ〜セシウムが150Bq/kg追加されてる野菜なんか、どんだけあるんだよ
こんな精度の機械ほぼ実用性ないよ。意識してよっぽど汚染の強い食品買わないとでないんだから
福島のきのこ測定したって意味ないし。高い数字しかでないんだから

買っちゃったような人は必死になるのわかるけど、LB200は役に立たない
牧野先生もいってるけど、絶対にスペクトルが出る機器を買うこと
LB200で有効な情報は一つも出てない。結局、精度の高い機器で再測定しないと、まったく信用できず2度手間になってる

274 :名無しに影響はない(福島県):2011/11/09(水) 23:33:49.39 ID:QBT5uSBL
その牧野さんが言ってるTN100に鉛インゴットってどうよ

275 :名無しに影響はない(アラビア):2011/11/09(水) 23:42:06.50 ID:aoNz4KUf
自分では買わない何もしない役に立たないやつに限って
でかい口ばかりたたくな

276 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/09(水) 23:53:00.48 ID:eDk6vBn5
>>275
小さい口でいいから、有効な反論してくれよ
スレたって数ヶ月たっても、LB200で有効な情報何も出てないんだぜ?
数ヶ月たってナスのヘタ取ってセシウム減ったかも…分かんない…あー良かったwうれしいおwじゃん
それでまともなこといえば、工作員!工作員!の連呼なんだから、お粗末の一言だよ

277 :名無しに影響はない(アラビア):2011/11/10(木) 00:06:53.08 ID:SNwNWtsa
要するにかまって欲しいのかw
厨房認定&NGしといてやるよ

278 :名無しに影響はない(埼玉県):2011/11/10(木) 00:07:57.44 ID:uUCw/qx9
なにをムキになってるんだ???

279 :名無しに影響はない(長屋):2011/11/10(木) 01:34:28.40 ID:LnQzdWhX
食品の標準的なカリウムの含有量ぐらい調べりゃわかるんだから
差し引きゃ汚染されてるかどうかぐらいの判別には役に立つという意見に同意。
ぼろ糞に叩く意味がわからん。
スペクトル取れる機種買った人からの情報もそんなに出てこないし、
どちらも持ってない人間からしたら報告あげてくれる人がいればいるだけ良いんだが。


280 :名無しに影響はない(愛媛県):2011/11/10(木) 02:42:56.95 ID:MsECgZeO
>>279
一番の問題は知りたい事柄が購入した品物に1Bq/Kgのセシウムが含まれているのかいないのか
それが判断できるかどうかに移っていることかな。
それが判断できるような測定器を個人が購入して維持できるかどうかはかなり微妙な問題ではある。

ボロクソに叩く人の心理はわからないでもないが、様々な意味で個人持ちのLB200の存在は企業に
プレッシャーを与え安全な素材に切り替え、あるいは最終商品を測定しLB200では判断できないような
レベルに出荷する商品の安全性を保たせていると思う。
一例を上げればレトルトカレーなどを出している大手の食品メーカーにとっては脅威そのものだろう。

個人的にはLB200はそういう意味で考えると偉大な器械だし存在意義も大きいけど、パソコンと連動
するなりすればもう少し詳しいデータが取れそうでちょっと旧世代の品な感じかな。

281 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 08:25:39.81 ID:gQBLr1Yh
LBで不検出だったけどGeで検出されたってのがなければ
充分だと思ってるので計測者さん乙乙!これからもよろ!

282 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:01:01.96 ID:7+YwUQeX
食品検査したいと思ってたのは牛肉汚染のころ
でも茸とか一部除けば、3000ベクレルとかはもうない

LB-200は精度的に50ベクレルあたりからもう怪しいから、
買った人のどのサイトみても、事実上カリウム40測定器になってる
http://blog.goo.ne.jp/nanjo_7
http://blog.livedoor.jp/ace_pro/
http://chemibo.jp/sokutei/index.php

このサイトの人もLB-200買ったはいいけど、スペクトルが取れなくて使い物になってない
結局AT1320AやTA100Uとスペクトルの出る別の機種を買おうかってなってる
http://sokuteishitsu.blogspot.com/
今からLB-200買うのはやめときなさいよwLB-200の測定みても安心してる人いないでしょ?
福島でローラー計測するとかならいいだろうけどね

283 :名無しに影響はない(神奈川県):2011/11/10(木) 15:11:33.68 ID:oA36WhgP
LB200に不満な人は黙って去ればいいだけ。
いちいちこっち来んな、帰れ。 荒しに来るな。

284 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:12:53.40 ID:7+YwUQeX
また工作員連呼されるだろうけど、LB-200を持ってる人や測定値をアップしてる人を非難してるわけじゃないんだよ
購入者はそれはそれで、まぁ持っててもいいんじゃないかな

ただ今から買うならLB-200は役割を終えてる状況にあるってこと
100万とか大金だからそういうお金払うのなら、ちゃんとセシウムのスペクトル取れるやつを買いましょう

285 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:16:16.26 ID:7+YwUQeX
>>283
ここはLB-200スレじゃないんだから、おまえに言われる筋合いはない。荒らしはあなた。おまえが帰れ
今使ってる機械は、今の状況でホントに有効なの?か考えてみましょうと話してるの

286 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 15:21:31.38 ID:ZFpsIeS9
LB200がカリウム測定器?

マニュアルにはちゃんとカリウム補正しろと書いてあるから
それにしたがって補正しているのであれば問題は無いだろう。

287 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:24:21.08 ID:2zUKDb8O
文句あるやつは自分でもっと高性能の
高い機械買って測定すれば良いじゃない。
何わめいてんの?
自分が高い機械買ったってわざわざ人に結果教えないな。
情報ほど高い物はないから
わざわざ書き込みしてくれる人には感謝してるよ。

288 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:52:54.76 ID:92AvQUdY
何でそんなに発狂してるのか分からないよw
これから時間がたって、年々汚染自体は減っていくわけじゃない。cs134なんて4年後には75%減ってんだし
全国に拡散しても、薄く拡散していくんだから精度が悪い機種じゃ年々使えなくなるさ

それであと数年もしたら現時点でも微妙なLB-200なんか不要になるんだから、
もっと長い年数で使える機種買ったほうが高くてもどう考えても得だよ

289 :名無しに影響はない(千葉県):2011/11/10(木) 18:51:09.90 ID:YbJOhZhQ
検出すること自体が目的なの?
下がった、測定する必要もなくなったでいいじゃねえかw



290 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 19:20:53.95 ID:dFQ99u7F
全てが下がるならな

291 :名無しに影響はない(埼玉県):2011/11/10(木) 20:19:46.99 ID:MzhT+W1d
LB200(役に立たないらしいが)
 きゃべつ 千葉産 9+/-26
たまご 群馬県高崎市産 0+/-20
トマト JAかづの秋田 0+/-20
りんご 長野産 0+/-26
核種測定できる機種の人が登場すると良いですね。

292 :名無しに影響はない(大阪府):2011/11/10(木) 22:00:24.18 ID:43mOk+to
よくわからんけど、LB200で測って
0+になってるやつはとりあえず大丈夫ってことでおK?

293 :名無しに影響はない(家):2011/11/10(木) 22:05:17.87 ID:0+yWLSi4
>>291
いつもありがとう!

294 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 22:27:03.37 ID:9+RHJiMA
LB200ですいません

ジャガイモ 細長いやつ 320g 皮むいて
22+/-12
ジャガイモ 丸くて大きめのやつ 320g 皮むいて
24+/-9

わが県南部のホットスポット近くの畑産 
流通品ではないです。
食べても大丈夫のような気がする。

上位機種にしろというのは分かるがそんな予算ありません。
正確で核種がわかって取り扱いが簡単で100万以下のがあれば
言われなくてもそれを買ってますよん。

295 :名無しに影響はない(福島県):2011/11/10(木) 22:35:12.11 ID:gkoItcuZ
TN100B-15 小型ベクレルモニター。NaI(Tl)検出器1インチ、鉛厚15mm。
期間限定価格 94.8万〜
http://www.techno-ap.com/seihin.html

核種が分かって100万以下のベクレルモニター
これってどうなの?

296 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 22:40:50.46 ID:9+RHJiMA
LB200が意味ないとおっしゃる方に質問。

原発事故から今まで何を食べてきたんですか?
その食べてきたものを選択した理由はなんですか?
現在、核種判定可能な機種を所有しているのですか?
お持ちでないなら、購入予定はありますか?
その予算はお幾らですか?
原発事故から8か月も経つのに、なぜ今日まで購入しなかったのですか?

素朴な疑問です。
教えてください。


297 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 22:50:41.24 ID:9+RHJiMA
>>295
これ、いいですね。国産ですし。
買った方がここに来てくれるといいのですが。

ご報告お待ちしています。

298 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 22:56:52.32 ID:Aa9qQLEH
ていうか、スペクトロ付きのベクレルモニタが
一般でもどうにか買えるようになったのはつい最近の話。

それまでは事実上100万円のLB200しか選択肢が無かっただろう。
スペクトロ付きのやつは最低でも300万以上するから。


ATOMTEXのやつが国内で注文可能になったのも、
テクノAPのやつが発表されたのもつい最近の話。


後知恵で批判するだけなら、いくらでも批判できるわな。

299 :名無しに影響はない(兵庫県):2011/11/10(木) 23:08:49.36 ID:c8/Kzsi+
>>296
落ち着けw

LB200でも充分有用だから
安心して使ってくれ

そして結果の報告を今後とも頼む

300 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 23:10:46.20 ID:Aa9qQLEH
>>269
週刊文春の測定結果の件だけど、
LB200の組み立て方が間違っているんじゃないかという疑惑が。

301 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 23:13:08.95 ID:Aa9qQLEH
>>287>>288
というか、どう見ても火病ってわめいているのはチベットの方にしか見えない件について。

302 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 23:22:36.53 ID:Aa9qQLEH
ところでカリウム40の件だけど、

例えば1kgの牛肉にはおよそ0.3gのカリウムが含まれます。
そのうちのK40はベクレルに直すと約10Bq/kgになります。

しかしK40はγ線をそのうちの約10%しか出さないので、
シンチレーション検出器で捕らえることができるK40由来の放射線は約1Bq/kgに相当するはずです。


解釈はこれで合っていますかね?

これだとカリウムがそれほど多くない食品についてはK40の影響はほとんど無いように見えますが。



なお、カリウム1g中のK40のベクレルに関してはこちらから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040

食品に含まれるカリウムの一覧はこちらがソースです。
http://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html

303 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 23:22:47.54 ID:9+RHJiMA
>>299
落ち着いてますよ!!
普段どおりですよ!! フンガー!!



スレに活気が出てきてうれしいです。
eDk6vBn5さんに感謝。


304 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 23:27:41.62 ID:9+RHJiMA
>>302
私は素人ですが、同じように理解をしております。

305 :名無しに影響はない(兵庫県):2011/11/10(木) 23:35:57.79 ID:c8/Kzsi+
>>303
悔しい気持ちはわかったからw

実は、このスレは俺が最初に作ったんだよ
6月ぐらいだったけな?

この先、絶対に精度の高いベクレル計測の方法が必要だと思ったのさ
当時は”ガイガーで食品計測”とか極めて精度が低い方法しか検討されてなかった中で
これからはベクレルモニターが必要になると思ってた

5ヶ月ぐらいたって
やっとベクレルモニターの情報が出てきたな
正直嬉しいよ


茨城のLB200持ちさんも主力メンバーだから
これからも
どんどん情報投下と意見交換を頼むよ



306 :いわき市住人(福島県):2011/11/10(木) 23:55:49.55 ID:L5nCfO1Y
AT1320Aは日本向け仕様でI131,Cs137,Cs134,K40の区別ができます。
納期は2ケ月となっているが3ケ月かかった。素晴らしい器械だ。

307 :名無しに影響はない(ギリシャ):2011/11/11(金) 00:10:28.43 ID:Dyi2O+ci
>>291
>>294
いつもGJ!d
今後もよろ。

308 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/11(金) 00:28:31.95 ID:CWn0ayiP
>>300
なるほど。

309 :名無しに影響はない(東日本):2011/11/11(金) 05:05:55.43 ID:wc09vBk1
>>302
その表は食品100g当たりと書いてあるよ。
その表から、牛ひれ肉(輸入)は1Kgあたり3.7gのカリウムを含むとすると、
 カリウム中のK40の同位体比率: 0.0117%
 比放射能: 2.6*10^5(Bq/g)
 γ線:β線=10.7%:89.3%
とすると、γ線による検出だとカリウム分は
 3.7g*0.0117%*2.6*10^5(Bq/g)*10.7%= 11.5(Bq/Kg)
になるんじゃないかな。

310 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/11(金) 07:56:08.48 ID:vgwl2OsG
茨城さん埼玉さん乙です!

311 :名無しに影響はない(千葉県):2011/11/11(金) 11:39:29.42 ID:/AAkkbRA
>>291
K-40込みで20Bq未満だってことだな


312 :名無しに影響はない(長野県):2011/11/12(土) 01:19:06.87 ID:g0FD0oQZ
長野県玄米をゲルマニウム半導体なんたらで検出限界1Bq/kgで測ってもらったらND
lb200を買おうと思っていたけどキノコと肉と魚しか測る物がないような気がしてきた
野菜は自給自足なんだよな(土壌は検査済み)

313 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/12(土) 14:43:36.62 ID:0v8pJXtO
アサヒビールお願いします。
製造所固有記号
アサヒビール株式会社
E:北海道工場 (北海道) 〒003-0022 北海道札幌市白石区南郷通4南1-1 011-863-3515
H:福島工場 (福島県) 〒969-1181 福島県本宮市荒井字上前畑1 0243-34-1170 ※10/3に再稼動、11月下旬出荷予定
B:茨城工場 (茨城県) 〒302-0106 茨城県守谷市緑1-1-1 0297-45-7335 ※GW明けより暫定基準水にて操業再開
Y:神奈川工場 (神奈川県) 〒250-0106 神奈川県南足柄市怒田1223 0465-72-6270
S:名古屋工場 (愛知県) 〒463-0089 愛知県名古屋市守山区西川原町318 052-792-8966
U:吹田工場 (大阪府) 〒564-0071 大阪府吹田市西の庄町1-45 06-6388-1943
P:西宮工場 (兵庫県) 〒663-8241 兵庫県西宮市津門大塚町11-52 0798-36-9595 ※2012年8月末に閉鎖予定
R:四国工場 (愛媛県) 〒793-0003 愛媛県西条市ひうち2-6 0897-53-7770
D:博多工場 (福岡県) 〒812-0895 福岡県福岡市博多区竹下3-1-1 092-431-2701

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