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食品のベクレル検査を検討しよう 3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。(東京都):2011/10/13(木) 10:31:40.67 ID:R1xW3n0L
「暫定基準値」の500Bq近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材を見極めるため
購入、自作、運用、検査結果など、ベクレルモニターについての情報を交換するスレです

次スレは>>950が立ててください

※緊急自然災害板から移転してきました

前スレ
食品のベクレル検査を検討しよう 2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312595780/

264 :名無しに影響はない(空):2011/11/09(水) 20:52:02.51 ID:qcA6CR6Z
>>263
神と崇められた機種をゴミ扱いするとはなんともはや。
Ge積んでいてもケチを付けそうだw
道具の価値は使い手が決めるのだけどな。

265 :259(埼玉県):2011/11/09(水) 21:07:24.67 ID:Sv99fqtc
>>260
意外とご近所だったりして・・・。

266 :259(埼玉県):2011/11/09(水) 21:11:47.42 ID:Sv99fqtc
>>257
う〜ん、なるほど。
春先はまだこんなことになるとは考えもせず、「作付けに間に合わせないと」と
とロータリーを何も考えずかけてしまいましたOrz。

267 :名無しに影響はない(福岡県):2011/11/09(水) 22:16:51.71 ID:O2+aa/BL
>>168
今頃すみません…
図書館という方法がありましたね!
全部貸出中なのでしばらくして見に行こうと思います。

週刊文春9/1号のLB200は、
ttp://www.ureruzo.com/image_kankyou/geLB200kouseizu.JPG
の鉛容器の下の「支え」を上下逆に刺して組み立てたような写真が載ってました。

>>220
ツイッターまとめ、とても参考になります。ありがとうございます。

LB200が来るまで、しばらくかかりますが、今まで危険そうなものは極力避けてきたつもりなので
その選択が正しかったのかどうかをテーマに測定したみたいです。

268 :名無しに影響はない(芋):2011/11/09(水) 22:25:08.45 ID:dyQZqVie
>>263
「できない」の一言で片付けようとするヤツが定期的に沸いてくるが、
本物のバカなのか?どこかの団体に金もらって動いてる工作員なのか?
一体何なんだ???

野菜か肉に300Bq/kgのカリウムにが含まれているとする
カリウムは1割しかγ線を出さないので実質30Bq/kgだ
そこに150Bq/kgのセシウムが上乗せされるとする
十分判別できるよな

もっと安いシンチやガイガーでも同じこと
5000Bq/kgを超えるひどい汚染なら機械を当てるだけで判別できる
もっと時間をかけて計測すれば500,1000Bq/kgも可能

どういう機材か、どういう計測方法かによって検出限界は全く変わってくる
「できる」「できない」の単純な問題じゃないだろ??
「300万の機械が必要」と言ってあきらめさせる作戦だろ??
どこの農協に金もらったんだ?それともどっかの食品メーカーか?

あ〜ムカツク
あ。でもLB200は高い割に誤差範囲広すぎだよねw

269 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/09(水) 22:28:21.78 ID:xtRxjvuH
測定精度について
ttp://d.hatena.ne.jp/rakkochan/20111022/p1

これがあるから信用していないという事だよ


270 :名無しに影響はない(芋):2011/11/09(水) 23:01:20.01 ID:dyQZqVie
>>269
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up66611.jpg
見事な相関関係!しかもすべて安全側の表示!すばらしい

LB200を処分したい方は私が10万で買いますよ〜

271 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/09(水) 23:14:10.74 ID:xtRxjvuH
>>270
自作のグラフか?
それと10分で画像が消える所にうpするなよ
ttp://loda.jp/vip2ch/?id=3161.jpg

272 :名無しに影響はない(ギリシャ):2011/11/09(水) 23:21:20.08 ID:sVRA4GHx
>>269
特に計測結果の乖離がヒドイ4つだけだされてもねえ。
それにHPGEとLB200を比較して文句付けてるとこなんか
国〇生〇センターと同じレベルじゃねwww


273 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/09(水) 23:31:10.06 ID:eDk6vBn5
>>268
あのねぇ〜セシウムが150Bq/kg追加されてる野菜なんか、どんだけあるんだよ
こんな精度の機械ほぼ実用性ないよ。意識してよっぽど汚染の強い食品買わないとでないんだから
福島のきのこ測定したって意味ないし。高い数字しかでないんだから

買っちゃったような人は必死になるのわかるけど、LB200は役に立たない
牧野先生もいってるけど、絶対にスペクトルが出る機器を買うこと
LB200で有効な情報は一つも出てない。結局、精度の高い機器で再測定しないと、まったく信用できず2度手間になってる

274 :名無しに影響はない(福島県):2011/11/09(水) 23:33:49.39 ID:QBT5uSBL
その牧野さんが言ってるTN100に鉛インゴットってどうよ

275 :名無しに影響はない(アラビア):2011/11/09(水) 23:42:06.50 ID:aoNz4KUf
自分では買わない何もしない役に立たないやつに限って
でかい口ばかりたたくな

276 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/09(水) 23:53:00.48 ID:eDk6vBn5
>>275
小さい口でいいから、有効な反論してくれよ
スレたって数ヶ月たっても、LB200で有効な情報何も出てないんだぜ?
数ヶ月たってナスのヘタ取ってセシウム減ったかも…分かんない…あー良かったwうれしいおwじゃん
それでまともなこといえば、工作員!工作員!の連呼なんだから、お粗末の一言だよ

277 :名無しに影響はない(アラビア):2011/11/10(木) 00:06:53.08 ID:SNwNWtsa
要するにかまって欲しいのかw
厨房認定&NGしといてやるよ

278 :名無しに影響はない(埼玉県):2011/11/10(木) 00:07:57.44 ID:uUCw/qx9
なにをムキになってるんだ???

279 :名無しに影響はない(長屋):2011/11/10(木) 01:34:28.40 ID:LnQzdWhX
食品の標準的なカリウムの含有量ぐらい調べりゃわかるんだから
差し引きゃ汚染されてるかどうかぐらいの判別には役に立つという意見に同意。
ぼろ糞に叩く意味がわからん。
スペクトル取れる機種買った人からの情報もそんなに出てこないし、
どちらも持ってない人間からしたら報告あげてくれる人がいればいるだけ良いんだが。


280 :名無しに影響はない(愛媛県):2011/11/10(木) 02:42:56.95 ID:MsECgZeO
>>279
一番の問題は知りたい事柄が購入した品物に1Bq/Kgのセシウムが含まれているのかいないのか
それが判断できるかどうかに移っていることかな。
それが判断できるような測定器を個人が購入して維持できるかどうかはかなり微妙な問題ではある。

ボロクソに叩く人の心理はわからないでもないが、様々な意味で個人持ちのLB200の存在は企業に
プレッシャーを与え安全な素材に切り替え、あるいは最終商品を測定しLB200では判断できないような
レベルに出荷する商品の安全性を保たせていると思う。
一例を上げればレトルトカレーなどを出している大手の食品メーカーにとっては脅威そのものだろう。

個人的にはLB200はそういう意味で考えると偉大な器械だし存在意義も大きいけど、パソコンと連動
するなりすればもう少し詳しいデータが取れそうでちょっと旧世代の品な感じかな。

281 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 08:25:39.81 ID:gQBLr1Yh
LBで不検出だったけどGeで検出されたってのがなければ
充分だと思ってるので計測者さん乙乙!これからもよろ!

282 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:01:01.96 ID:7+YwUQeX
食品検査したいと思ってたのは牛肉汚染のころ
でも茸とか一部除けば、3000ベクレルとかはもうない

LB-200は精度的に50ベクレルあたりからもう怪しいから、
買った人のどのサイトみても、事実上カリウム40測定器になってる
http://blog.goo.ne.jp/nanjo_7
http://blog.livedoor.jp/ace_pro/
http://chemibo.jp/sokutei/index.php

このサイトの人もLB-200買ったはいいけど、スペクトルが取れなくて使い物になってない
結局AT1320AやTA100Uとスペクトルの出る別の機種を買おうかってなってる
http://sokuteishitsu.blogspot.com/
今からLB-200買うのはやめときなさいよwLB-200の測定みても安心してる人いないでしょ?
福島でローラー計測するとかならいいだろうけどね

283 :名無しに影響はない(神奈川県):2011/11/10(木) 15:11:33.68 ID:oA36WhgP
LB200に不満な人は黙って去ればいいだけ。
いちいちこっち来んな、帰れ。 荒しに来るな。

284 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:12:53.40 ID:7+YwUQeX
また工作員連呼されるだろうけど、LB-200を持ってる人や測定値をアップしてる人を非難してるわけじゃないんだよ
購入者はそれはそれで、まぁ持っててもいいんじゃないかな

ただ今から買うならLB-200は役割を終えてる状況にあるってこと
100万とか大金だからそういうお金払うのなら、ちゃんとセシウムのスペクトル取れるやつを買いましょう

285 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:16:16.26 ID:7+YwUQeX
>>283
ここはLB-200スレじゃないんだから、おまえに言われる筋合いはない。荒らしはあなた。おまえが帰れ
今使ってる機械は、今の状況でホントに有効なの?か考えてみましょうと話してるの

286 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 15:21:31.38 ID:ZFpsIeS9
LB200がカリウム測定器?

マニュアルにはちゃんとカリウム補正しろと書いてあるから
それにしたがって補正しているのであれば問題は無いだろう。

287 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:24:21.08 ID:2zUKDb8O
文句あるやつは自分でもっと高性能の
高い機械買って測定すれば良いじゃない。
何わめいてんの?
自分が高い機械買ったってわざわざ人に結果教えないな。
情報ほど高い物はないから
わざわざ書き込みしてくれる人には感謝してるよ。

288 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 15:52:54.76 ID:92AvQUdY
何でそんなに発狂してるのか分からないよw
これから時間がたって、年々汚染自体は減っていくわけじゃない。cs134なんて4年後には75%減ってんだし
全国に拡散しても、薄く拡散していくんだから精度が悪い機種じゃ年々使えなくなるさ

それであと数年もしたら現時点でも微妙なLB-200なんか不要になるんだから、
もっと長い年数で使える機種買ったほうが高くてもどう考えても得だよ

289 :名無しに影響はない(千葉県):2011/11/10(木) 18:51:09.90 ID:YbJOhZhQ
検出すること自体が目的なの?
下がった、測定する必要もなくなったでいいじゃねえかw



290 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/10(木) 19:20:53.95 ID:dFQ99u7F
全てが下がるならな

291 :名無しに影響はない(埼玉県):2011/11/10(木) 20:19:46.99 ID:MzhT+W1d
LB200(役に立たないらしいが)
 きゃべつ 千葉産 9+/-26
たまご 群馬県高崎市産 0+/-20
トマト JAかづの秋田 0+/-20
りんご 長野産 0+/-26
核種測定できる機種の人が登場すると良いですね。

292 :名無しに影響はない(大阪府):2011/11/10(木) 22:00:24.18 ID:43mOk+to
よくわからんけど、LB200で測って
0+になってるやつはとりあえず大丈夫ってことでおK?

293 :名無しに影響はない(家):2011/11/10(木) 22:05:17.87 ID:0+yWLSi4
>>291
いつもありがとう!

294 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 22:27:03.37 ID:9+RHJiMA
LB200ですいません

ジャガイモ 細長いやつ 320g 皮むいて
22+/-12
ジャガイモ 丸くて大きめのやつ 320g 皮むいて
24+/-9

わが県南部のホットスポット近くの畑産 
流通品ではないです。
食べても大丈夫のような気がする。

上位機種にしろというのは分かるがそんな予算ありません。
正確で核種がわかって取り扱いが簡単で100万以下のがあれば
言われなくてもそれを買ってますよん。

295 :名無しに影響はない(福島県):2011/11/10(木) 22:35:12.11 ID:gkoItcuZ
TN100B-15 小型ベクレルモニター。NaI(Tl)検出器1インチ、鉛厚15mm。
期間限定価格 94.8万〜
http://www.techno-ap.com/seihin.html

核種が分かって100万以下のベクレルモニター
これってどうなの?

296 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 22:40:50.46 ID:9+RHJiMA
LB200が意味ないとおっしゃる方に質問。

原発事故から今まで何を食べてきたんですか?
その食べてきたものを選択した理由はなんですか?
現在、核種判定可能な機種を所有しているのですか?
お持ちでないなら、購入予定はありますか?
その予算はお幾らですか?
原発事故から8か月も経つのに、なぜ今日まで購入しなかったのですか?

素朴な疑問です。
教えてください。


297 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 22:50:41.24 ID:9+RHJiMA
>>295
これ、いいですね。国産ですし。
買った方がここに来てくれるといいのですが。

ご報告お待ちしています。

298 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 22:56:52.32 ID:Aa9qQLEH
ていうか、スペクトロ付きのベクレルモニタが
一般でもどうにか買えるようになったのはつい最近の話。

それまでは事実上100万円のLB200しか選択肢が無かっただろう。
スペクトロ付きのやつは最低でも300万以上するから。


ATOMTEXのやつが国内で注文可能になったのも、
テクノAPのやつが発表されたのもつい最近の話。


後知恵で批判するだけなら、いくらでも批判できるわな。

299 :名無しに影響はない(兵庫県):2011/11/10(木) 23:08:49.36 ID:c8/Kzsi+
>>296
落ち着けw

LB200でも充分有用だから
安心して使ってくれ

そして結果の報告を今後とも頼む

300 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 23:10:46.20 ID:Aa9qQLEH
>>269
週刊文春の測定結果の件だけど、
LB200の組み立て方が間違っているんじゃないかという疑惑が。

301 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 23:13:08.95 ID:Aa9qQLEH
>>287>>288
というか、どう見ても火病ってわめいているのはチベットの方にしか見えない件について。

302 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/10(木) 23:22:36.53 ID:Aa9qQLEH
ところでカリウム40の件だけど、

例えば1kgの牛肉にはおよそ0.3gのカリウムが含まれます。
そのうちのK40はベクレルに直すと約10Bq/kgになります。

しかしK40はγ線をそのうちの約10%しか出さないので、
シンチレーション検出器で捕らえることができるK40由来の放射線は約1Bq/kgに相当するはずです。


解釈はこれで合っていますかね?

これだとカリウムがそれほど多くない食品についてはK40の影響はほとんど無いように見えますが。



なお、カリウム1g中のK40のベクレルに関してはこちらから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040

食品に含まれるカリウムの一覧はこちらがソースです。
http://eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html

303 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 23:22:47.54 ID:9+RHJiMA
>>299
落ち着いてますよ!!
普段どおりですよ!! フンガー!!



スレに活気が出てきてうれしいです。
eDk6vBn5さんに感謝。


304 :名無しに影響はない(茨城県):2011/11/10(木) 23:27:41.62 ID:9+RHJiMA
>>302
私は素人ですが、同じように理解をしております。

305 :名無しに影響はない(兵庫県):2011/11/10(木) 23:35:57.79 ID:c8/Kzsi+
>>303
悔しい気持ちはわかったからw

実は、このスレは俺が最初に作ったんだよ
6月ぐらいだったけな?

この先、絶対に精度の高いベクレル計測の方法が必要だと思ったのさ
当時は”ガイガーで食品計測”とか極めて精度が低い方法しか検討されてなかった中で
これからはベクレルモニターが必要になると思ってた

5ヶ月ぐらいたって
やっとベクレルモニターの情報が出てきたな
正直嬉しいよ


茨城のLB200持ちさんも主力メンバーだから
これからも
どんどん情報投下と意見交換を頼むよ



306 :いわき市住人(福島県):2011/11/10(木) 23:55:49.55 ID:L5nCfO1Y
AT1320Aは日本向け仕様でI131,Cs137,Cs134,K40の区別ができます。
納期は2ケ月となっているが3ケ月かかった。素晴らしい器械だ。

307 :名無しに影響はない(ギリシャ):2011/11/11(金) 00:10:28.43 ID:Dyi2O+ci
>>291
>>294
いつもGJ!d
今後もよろ。

308 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/11(金) 00:28:31.95 ID:CWn0ayiP
>>300
なるほど。

309 :名無しに影響はない(東日本):2011/11/11(金) 05:05:55.43 ID:wc09vBk1
>>302
その表は食品100g当たりと書いてあるよ。
その表から、牛ひれ肉(輸入)は1Kgあたり3.7gのカリウムを含むとすると、
 カリウム中のK40の同位体比率: 0.0117%
 比放射能: 2.6*10^5(Bq/g)
 γ線:β線=10.7%:89.3%
とすると、γ線による検出だとカリウム分は
 3.7g*0.0117%*2.6*10^5(Bq/g)*10.7%= 11.5(Bq/Kg)
になるんじゃないかな。

310 :名無しに影響はない(チベット自治区):2011/11/11(金) 07:56:08.48 ID:vgwl2OsG
茨城さん埼玉さん乙です!

311 :名無しに影響はない(千葉県):2011/11/11(金) 11:39:29.42 ID:/AAkkbRA
>>291
K-40込みで20Bq未満だってことだな


312 :名無しに影響はない(長野県):2011/11/12(土) 01:19:06.87 ID:g0FD0oQZ
長野県玄米をゲルマニウム半導体なんたらで検出限界1Bq/kgで測ってもらったらND
lb200を買おうと思っていたけどキノコと肉と魚しか測る物がないような気がしてきた
野菜は自給自足なんだよな(土壌は検査済み)

313 :名無しに影響はない(東京都):2011/11/12(土) 14:43:36.62 ID:0v8pJXtO
アサヒビールお願いします。
製造所固有記号
アサヒビール株式会社
E:北海道工場 (北海道) 〒003-0022 北海道札幌市白石区南郷通4南1-1 011-863-3515
H:福島工場 (福島県) 〒969-1181 福島県本宮市荒井字上前畑1 0243-34-1170 ※10/3に再稼動、11月下旬出荷予定
B:茨城工場 (茨城県) 〒302-0106 茨城県守谷市緑1-1-1 0297-45-7335 ※GW明けより暫定基準水にて操業再開
Y:神奈川工場 (神奈川県) 〒250-0106 神奈川県南足柄市怒田1223 0465-72-6270
S:名古屋工場 (愛知県) 〒463-0089 愛知県名古屋市守山区西川原町318 052-792-8966
U:吹田工場 (大阪府) 〒564-0071 大阪府吹田市西の庄町1-45 06-6388-1943
P:西宮工場 (兵庫県) 〒663-8241 兵庫県西宮市津門大塚町11-52 0798-36-9595 ※2012年8月末に閉鎖予定
R:四国工場 (愛媛県) 〒793-0003 愛媛県西条市ひうち2-6 0897-53-7770
D:博多工場 (福岡県) 〒812-0895 福岡県福岡市博多区竹下3-1-1 092-431-2701

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